Jane Wurwand: 德美乐嘉创始人：在照顾心理健康的同时打造十亿美元企业
Dermalogica Founder: Building A Billion Dollar Business While Looking After Your Mental Health
Guests: Jane Wurwand
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§01文稿 — 第 1 部分
你知道，那些问“你如何平衡生活和工作”的人，我猜他们其实讨厌自己生活中这两者中的某一方。根本没有什么工作生活平衡可言。1983年，我们创办了国际皮肤管理学院，它至今仍是业内排名第一的培训项目；1986年1月，我们又推出了德美乐嘉。这项业务每年能创造数亿美元的收入。我们当时就清楚，巨大的商机将来自一款产品。
德美乐嘉。每天都有很多人有绝佳的创意。区别在哪儿？大多数人无法将其付诸实践，因为细节真的至关重要，而大多数人要么忽略了它们，要么开始觉得这些细节无关紧要。一个品牌能引发人们的情感共鸣。我不是什么大明星，但我个性坚定，也深知如何让一个企业走向成功。我们不能害怕有人不喜欢我们所说的话，我们必须说出来。我们俩都清楚，我们本可以把所有时间都只用来做生意。
这样做的代价是什么？我会亲手毁掉我的人际关系。我们当时工作实在太拼命了，露西下楼来对我说：“妈妈，我就是……”我说：“露西，天哪，你到底怎么了？”她说：“我想抱抱你。你看起来好生气。”我就那样站着，我的孩子站在我面前，一脸害怕地看着我。那一刻成了我的转折点。我必须寻求帮助。那么，闲话少叙，我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎收听《一位CEO的日记》美国版。
我希望没人正在收听，但如果真有人在听，请千万替我保密。简，当我深入探究你的故事、你的书时，我越来越清楚地意识到，你的早年时光、你的童年对你影响深远。你能和我聊聊那些早年岁月吗？它们是如何塑造、雕琢你，让你成为今天这个样子的？我想，当时我当然没有意识到自己的童年竟有如此深远的影响。
我想我们大多数人在回顾童年时，无论好坏，都会发现成年后的自己，其实很大程度上都源于那段时光。我出生在苏格兰爱丁堡，是四个姐妹中最小的一个。我的父母是在第二次世界大战期间于印度相识的。父亲比母亲年长一些。母亲38岁，父亲50岁时因心脏病发作去世。一切都发生得突然又出人意料，我们甚至不知道他生病了。我母亲38岁，带着四个孩子，而她自己当时也还是个孩子。
她自从结婚后就一直没工作。原因是她是一名受过专业训练的护士。但当时在英国——这种情况一直持续到我想大概是70年代初，这里也一样——如果你是已婚妇女，你就得把工作让给单身女性，因为人们普遍认为你并不需要那份工作。这种情况在护理和教师行业都存在。所以她从1945年以后就再没工作过。她也不会开车，没有任何理财知识。但我的母亲，这位女性，她振作了起来。
她找到了一份护士的工作。她有个朋友当时在爱丁堡的西部综合医院工作。她打电话给朋友，说：“帕特，我需要一份工作。”朋友问：“你能做些什么？”她说：“我能上夜班，从晚上七点到早上七点。”因为我当时两岁，还不上学，所以妈妈白天得照顾我，然后晚上再去上班。一切就在那时基本定了下来。我母亲反复告诫我们每一个人：一定要学会一门本事。
因为如果你什么都不会，手里没有一个可以随时变现、让你立刻上岗的技能，她不知道自己没有这些专业训练该怎么办。这件事在我脑子里变得无比具体：我必须能够养活自己，必须能赚自己的钱，绝不能把自己的未来交到别人未来的收入或成功上。是的，这段经历对我影响深远，它塑造了我后来的生活，也影响了我关心什么、认为什么重要。那么，你在两岁半时失去了父亲，事后看来，这件事对你本人产生了什么影响？我觉得影响巨大。
有一件事，我记得当时感受到的情绪并不完全是悲伤，因为我不太确定他到底怎么了。他们并没有马上告诉我“他死了”，而是说他“走开了”。后来，比我大六岁的姐姐朱迪直接告诉我：“他不会回来了，他死了。”那时我大概四五岁，已经上学了。我感受到的下一情绪是羞耻，因为我没有父亲。
我不知道还有谁是没有父亲的。我甚至不知道人可以在没有父亲的家庭里长大。所以我一直瞒着这件事。至于人际关系和榜样作用，我当时没意识到，但现在明白了：我就在这样的环境中长大，家里都是些非常坚强、能干的女性。我当时就是这么看她们的。她们都比我年长，个子也比我高。她们帮我穿衣服，包办了一切。后来我又上了一所全是女生的学校，老师也清一色是女性。
我以前是女童子军和少女向导。所以，我从未体验过那种被赋予特定角色的人际关系。我从未真正思考过这种关系中的权力动态——当然，我知道男女有别，但我从未认真想过这一点，也从未亲眼见过。11岁那年，我去朋友家玩。她爸爸大概六点左右回家，而我们大概是四点半到家的。他一回来就坐下，她妈妈给他端了一杯茶。我当时还以为他生病了。
我问：“你爸爸不舒服吗？”她说：“不，他没事。”我这才意识到，原来只有在我生病时，才会被人请坐在椅子上，再给我端来一杯茶。我妈妈那时会说：“快起来，穿上你的睡袍。”现在回想起来，我意识到这件事对我影响深远。我和雷蒙德结婚已经三十多年了，我们是1990年结的婚，对吧？那……现在有多久了？好像已经是一辈子了。我觉得在我和雷蒙德的关系中，我一直以为自己很独立，在做正确的事，尽力做好一切。但后来我发现，这种做法其实排除了另一个人。我有时会把对方排除在外，很难开口求助——不是因为我有意不想求助，而是从情感上，我觉得自己不需要。
这并不好。所以有很多东西需要去梳理和消化。你妈妈给你的那段关键建议——“要学会做某件事”——听起来很简单，但对你来说显然意义非凡，并且影响了你一生。那会儿你才11岁，到底想学做什么呢？你当时想长大后成为什么样的人？嗯，我记得当时我在《伯恩茅斯晚间回声报》上看到一则招聘广告，就对我妈妈说：“你看，这家美发沙龙正在招聘15岁的学徒。”
那时我大概11岁。我说：“我要把这篇报道剪下来留着，等我16岁中学毕业就去申请。”我妈妈说：“我觉得你还会继续上学，说不定还会去上大学——我们家可没人上过大学。”我当时想：“也许吧。”但那只是我脑海里的想法。后来我13岁时，在一家美发沙龙找到了第一份周六兼职的工作。我亲眼看到，只要掌握一门手艺，就真的能赚到钱。
后来，那家沙龙聘请了一位皮肤理疗师——当时叫美容理疗师，但我不太喜欢“美容”这个词用在人的外表上。我意识到，这其实正是我想做的事情。我想成为一名皮肤理疗师。所以那会儿我还很小。在那个阶段，你并不会直接去上大学。那时候，你上大学主要是为了从事某个职业，比如法律、当医生、学者或者药剂师。我当时还无法完全理解，大学教育能如何迅速帮助我实现自主独立。
你知道，父亲去世后，我成长过程中最大的恐惧就是母亲也会离世。我曾反复设想，如果母亲不在了会怎么样。那时候我多大呢？我会被送去寄养家庭吗？还是姐姐能当我的监护人？我父亲去世时，姐姐才15岁。但后来姐姐21岁了，而我8岁，我如释重负，因为我知道她已经成年并且结了婚，可以和她一起生活了。
所以我曾为各种可能发生的情况都做好了计划。我想尽快实现自主独立。因此，当我面对为期三年的长期教育时，可能就无法真正投入其中。我希望接受一种可以随身携带、可以边工作边学习的培训。那将是真正掌握在我自己手中的东西。现在我意识到，无论是在思想上还是情感上，它都能带我去任何我想去的地方。这听起来像是你母亲曾灌输给你的建议所带来的结果——要学会自己掌握一技之长。
她确实出于多种原因，努力让你变得独立、自主。是的。19岁那年，你翻看报纸。没错，我看的是报纸，那天是周日，英国冷得要命。那是1977年的冬天。是的，非常冷。我当时用的是燃气表，得投币才能供暖。而我那时……你知道，我当时在一家沙龙里做助理，虽然资历尚浅，但确实在工作。
所以我总是没什么钱。我有个男朋友当时和我在一起，他说：“天哪，简直冷死人了。今天地球上最热的地方是哪儿？我就想知道在哪儿。”于是我查了周日版报纸上的天气，回答说：“约翰内斯堡。”那时候我们还没开始用摄氏度。我说那里有106度，真的非常热。他说：“天啊，真希望我现在就在约翰内斯堡。”我说：“我也是。”“那地方在哪儿？”
然后他说，南非……我的地理学得不太好。我翻到下一页，结果看到南非政府刊登的一则四分之一页的广告，内容是关于“协助移民”的。如果你愿意移居南非——我想当时澳大利亚和加拿大在英国也做过同样的事——南非政府就会承担你的路费，也就是提供协助。当时去一趟要花40英镑，那真的是一笔不小的数目，但还不至于让我们完全筹不出来。
我们当时纯属一时兴起，那天正好是周日。第二天，也就是周一，美发沙龙都关门了——这在当时还是很常见的。我们给伦敦那边打了个电话，要来了表格，因为那时候根本没有网络，你既不能谷歌，也查不到任何信息。我们填好表格，然后就移居了南非。目的是什么？找一份工作。我对自己做的那行挺在行的，知道自己能找到活儿。我就想，去美发沙龙找份工作，然后开始干就是了。
而且，要申请“协助移民”，你必须满足其中一项要求，也就是他们当时需要招聘的某个职位。名单上列了10个。第一个是糕点师。嗯，我不是糕点师。第二个是屠夫，我肯定也不是。第三个是理发师——嘿，这正好是我男朋友干的。第四个就是“美容师”，而那就是我。那你人生中的那一段经历怎么样？大概是从19岁到22岁之间？
是的。现在回想起来，在南非的那段经历是怎样的？嗯，那段时间对我的塑造影响巨大。首先，我和我男朋友托尼结了婚。如果是一对夫妻，申请协助移民会更容易，而且还能分到住房。我当时也爱他爱得不得了，他也同样爱我，于是我们就出发了。你19岁？是的。就结婚了？是的。哇。不过这段婚姻并不成功。我们对彼此了解得太少了。
他是个好男朋友，却不是个好丈夫。那段婚姻在我去南非期间大概维持了一年。可那时我远在地球的另一边，举目无亲，没有手机，没有电脑，也没有FaceTime之类的东西。要想给家里打电话，我必须去开普敦的邮局预约国际长途，而且费用很贵。所以我真的是一年只给家里打一次电话。不过好在我能工作，可以自己养活自己。
我的婚姻已经破裂，但我必须等待才能离婚，因为在南非，不存在突然就能离掉婚的说法。当时适用的是荷兰改革派教会法律。所以我必须先分居两年，然后他们才会下达分居令，之后我才能再申请一年。我必须保持分居，绝不能回头，再也不能重归于好。只有到那时，你才能获得正式的离婚判决书。所以，我花了整整三年时间才离成婚。
我读到过，你有一天干脆离开了婚姻，而他当时已经清空了你的个人银行账户。是的，你当时几乎只穿着运动服，孤身一人站在街上。没错，我当时就在街上。我的衣服被从我们租的排屋楼上的一扇窗户扔了出来，还有一堆垃圾袋、废物袋、杂物袋。我捡起那些没被剪碎的东西，因为他把很多东西都剪碎了再塞进垃圾袋里扔出去。然后我钻进我的车，开车去了一个朋友家。就在我开车离开时，我现在依然能感觉到当时的情景——我能感觉到自己坐在车里，那是一辆马自达。我一边开车离开，一边通过后视镜看自己，几乎什么都看不见，因为我一直在哭。我当时真的非常害怕，情绪上彻底崩溃了，浑身都在发抖。我看着后视镜，心想：这种事再也不会发生了。
我再也不会让自己变得这么脆弱。我再也不会让自己陷入那种只能穿着衣服、把东西装在垃圾袋里逃走的境地。我一定要彻底振作起来。那四年里发生了太多事，那大概是我一生中最塑造我的一段时光。当时那件事看起来像是天大的灾难。因为你要记住，我母亲那时已经守寡，而我现在又刚刚离开了一段婚姻。在那个年纪，我大概觉得那就是我这辈子唯一的婚姻了。
我并没有想，哦，我以后还会有更多机会。我只是刚刚离开了自己的婚姻。天哪，我现在孤身一人了。这正是当年发生在我母亲身上的事。虽然我没有孩子，但我觉得所有那些情绪都交织在一起。你知道，我本该更早地接受大量心理治疗的，但我没有。所以所有那些情绪都积压着。我觉得自己无比脆弱，身体上也感到脆弱不堪。于是我立刻行动起来，找到了一份工作，在一家护肤品公司上班，负责向美容院销售产品。
那家公司是红肯（Redken），现在被欧莱雅（L'Oreal）收购了，但当时它是由一位企业家保拉·肯特·米汉（Paula Kent Meehan）在洛杉矶私人拥有的。她和她的发型师杰里·雷丁（Jerry Redding）一起创办了红肯，红肯这个名字就是这么来的——杰里·雷丁和保拉·肯特。所以，我当时有了一辆公司配车。我非常努力地工作，决心要做出成绩、获得晋升，而我也确实做到了。不到一年，我就被任命为护肤品部门的品牌经理，并调到了约翰内斯堡。
我是在约翰内斯堡认识雷蒙的。那么，你是怎么从约翰内斯堡去到洛杉矶的呢？他就是雷蒙·沃兰德。接下来的一年里，我们共事。他是我老板的老板，所以我并不直接向他汇报。但我会和他一起参加会议，因为我是护肤部门的品牌经理。他非常聪明。现在依然如此。我非常喜欢、尊敬和钦佩这一点。我们常常在公司的会议桌旁交谈，大家会提出这样或那样的想法。
而他总能一眼看穿所有表象，直达结论。他非常务实。他会说：“好，大家的意见我都听完了。我是这么想的，我们应该这么做。”而且他总是对的。我看在眼里，非常喜欢，也深受启发。他看出了我的创造力，因为我通常是那个在会议上说：“我知道那款色号的粉底已经缺货了，因为我们还没收到从洛杉矶发来的货。”
“但我想去年圣诞节的那些礼品套装里可能还有。我们能不能看看仓库里还剩下多少？把托盘拆开，把粉底拿出来卖了吧。”这其实是个真实的故事，我们当时就是这么做的。所以他很喜欢我的创造力、想法和思考方式。我们几个不同公司的同事会一起进行头脑风暴，想新产品创意等等。我非常欣赏他的才华。我想，在那段日子里，我们相爱了，并开始秘密交往。
秘密交往。其实也没那么秘密啦，但总之是秘密交往。那时候还没有人力资源部门会从法律角度阻止这种事。我想现在大概会吧。我觉得现在可能不行了，我也不确定。总之，他当时已经申请绿卡两年了，而我们的交往期间，他的绿卡批下来了。他说：“我现在有90天的时间去美国领取我的绿卡。如果90天内不去，我就作废了。”
我说：“这就像《查理和巧克力工厂》里的金票一样。你不可能，不可能拒绝的。你不可能对绿卡说‘不’。快上飞机走吧。”他说：“嗯，你知道的，我们当时对彼此都很认真。”我说：“没关系。如果我们注定要在一起，我们就一定会去。”他说：“好吧。”于是我们算是分手了，因为他上了飞机，飞去了纽约。而我当时完全不知道自己也会来到这里。
我没有，我当时并不打算拿绿卡。于是他就离开了。那是在82年的5月。同年8月，总部位于洛杉矶的Redken公司希望我能来这里主持一个培训项目，因为我当时负责这个品牌。于是我乘飞机来到洛杉矶，为期两周。而在那个阶段，雷蒙德已经从纽约搬到芝加哥，又从芝加哥搬到了洛杉矶。所以我们当然一直保持联系，通过航空信件往来。我知道他在洛杉矶，我们约好见面，然后我们就知道，这就是命中注定的了。
我在飞回南非的航班上做了一个决定：我一定要去那里。我飞回去的时候是9月，我告诉自己，到圣诞节前我一定要赶到那里。我要制定一个计划。而我真的这么做了。那计划是什么呢？我不知道这是否完全合法，但我还是告诉你吧。事情是这样的，我在这里的时候，我们想了解一下我该如何办理移民手续，怎样才能拿到工作许可。于是我们去找了洛杉矶的一位移民律师。
而最简单的方法就是嫁给有绿卡的雷蒙德。但我并不打算这么做，因为直到那件事发生几周后，我的离婚手续才真正办妥。而那时我还在南非，所以这事根本行不通。而且我也不是马上就要过去，我考虑的是，你知道，可能一年或两年后。我只是想了解需要满足哪些条件，以及该怎样去办。所以我绝不会为了能够移民而结婚。
而且说实话，我也不确定自己是否真的想嫁给他，因为我们当时只是在交往。但我可不想再犯同样的错误。事实上，我们直到10年后才结婚。但我们当时把所有可能获得工作许可的方式都过了一遍。我哪一种都不符合。我说，那如果我……你知道，我接受过皮肤治疗师的专业培训呢？他说，你知道，这种培训并不存在。真正的培训是在这里。
我说，可我确实接受过皮肤治疗师的专业培训，而这种培训在这里并不存在。实际上，在50个州中，只有70个州有资格颁发皮肤护理相关的执照，而加利福尼亚州正是其中之一。于是我们想出了一个办法：我们创办了一家公司。虽然公司是雷蒙德创办的，但其实是我们一起创立的。我们在萨克拉门托注册了这家公司，注册费用是300美元。我们当时的设想是，我会先回到南非，然后由这家公司向我提供一份管理职位的工作邀约，之后我再转移到美国。
有个前提条件，就是我必须去南非，还得在南非开一家公司，因为两地都得有公司。而且那家公司必须给另一家公司的管理人员提供一个职位。调派。就是调派过去。这并不违法，只是钻了个小空子。不过我得说，这个空子现在已经被堵上了，因为现在我记得要求你至少要有10名员工已经在美国为你工作，而且还得提供过去几年的纳税申报表。
但当时不是这样的。我通过公司内部调派签证把自己调了过去。后来你和雷蒙德一起开了一家公司。没错。国际皮肤研究所（International Dermal Institute）。之所以叫国际皮肤研究所，是因为我当时持的是这种签证，需要自己给自己工作。所以一开始，我打算以独立承包商的身份，在一家美容院找份工作。于是我就在比弗利山庄转了一圈，那时候黄页——也就是电话簿上能找到的皮肤护理美容院，就只有那一个地方。
别忘了，那时候还没有互联网，没有电脑，也没有谷歌。当我去面试时，我注意到他们招聘的人口音都来自欧洲某个地方。当我问面试我的人——通常是美容院老板——为什么你们要雇佣在欧洲受过培训的人？为什么没有美国人？他们回答说，这里的培训只有几个月，而我们习惯的是好几年的培训。这里的培训不够好，不能满足我的客户，这些客户的需求。
所以，我确实能找到工作。事实上，我去面试的每一家美容院都向我提供了独立承包商的工作，这在我们行业里很常见。也就是说，我名义上是为自己工作，实际上却是在他们的美容院里工作。但是……雷蒙德和我讨论的是那个巨大的机会。天哪。我们到底在说什么？这里根本没有皮肤理疗师。而我们身处洛杉矶，身处加利福尼亚，我原以为这里的人每隔三分钟就会去做一次皮肤护理，因为那会儿人们普遍认为美国是这样，尤其是洛杉矶。
根本就不是那么回事。那只是化妆和发型，跟护肤没关系，也跟水疗无关。当时根本没有日间水疗这种说法，也没有皮肤护理项目，更没有什么微针疗法或我们现在所知的其他类似项目。那是一个需要从零开始建立起来的行业。于是我们创办了一家公司，叫作国际皮肤科学研究所。它的初衷是一个培训项目。我在南非获得了皮肤治疗师教师资格，而且在该行业也有了几年的从业经验。我编写了课程，我们的目标是填补培训方面的差距——一边是加州州委员会认证的执照，只需要600小时、大约四个月的培训；另一边是欧洲常见的为期两到三年的全职培训。
这样一来，就能提升专业皮肤治疗师的技能水平，让他们能够开创一个行业，而我们则继续为这个行业提供培训。这几乎就像是在培养自己的行业。而事情正是这样开始的。你知道，我们当时就知道这会是一个巨大的机会，尽管很多人说我们疯了，因为如果这个想法真的这么好，为什么之前没人想到呢？是的，这是创业者经常会遇到的问题：如果这个想法真的这么好，怎么以前就没人想到呢？
那后来进展如何呢？你创办了那所培训学校。我来的那一年。进展怎么样？第一年。第一年。进展得非常顺利，我来告诉你为什么顺利。我1983年1月来到这里，到了1983年12月，我们注册成立了国际皮肤科学研究所。我们用那一年的时间来编写课程、做研究、做准备，思考该从哪里吸引学员。与此同时，雷蒙德找到了一份工作，为一家向美容院销售护肤设备的公司做销售。
这样一来，我们就跟美容院取得了联系。但雷蒙德根本卖不出去这些设备，因为当时现有的培训水平还太落后，无法操作这些设备。于是我开始为这些设备提供培训。整个那一年，我都在教美容院如何使用雷蒙德负责销售的设备，而他当时只拿佣金，没有基本工资。为了能维持生计、支付我们那套一居室公寓的房租，我们需要他开始卖出一些设备，而我也需要通过教学来赚钱。
我们就是这样制定计划的。我们就是这样构思出国际皮肤研究所这个想法的。在那之前的一年，我一直在向学生宣传，说我要开一个培训中心。所以，与其只是给你们演示这台机器，我就能教给你们我所知道的所有技术。这些技术包括芳香疗法、手动淋巴引流、蜡脱毛、反射疗法——这些在当时都还从未被引入过——当然，也包括非常出色的护肤技术。
于是，我们创办了国际皮肤研究所。班级几乎立刻就招满了。当时我们每天收取75美元的费用，很快涨到了每天100美元。人们驱车来到我们在马里纳德尔雷唯一的教室，那地方离我们的公寓只有几步之遥，因为我们只有一辆车，而且总是由雷来开。我们就是这样把一切都安排好的。后来，我们逐步建立起了一个非常成功的培训项目，至今仍是业内排名第一的高级培训项目。
如今，我们每年仍然为超过10万名皮肤治疗师提供培训，我们的培训遍布全球。但我在接下来的两年里意识到，当时并没有美国制造的专业沙龙产品。而这类产品不同于培训——你不可能参加完培训、拿到证书就一了百了，而是需要持续回购的。因此我们知道，因为我们本身也有产品背景，最大的机会一定在于产品。如果你想想为什么我们的培训能如此成功，嗯。
那么，你和你丈夫个人又为何能在那件事上取得成功呢？你们认为，是哪些因素让你们觉得“就是它了，这正是让我们与众不同的地方”？无论是性格、执行力，还是其他什么。嗯，我清楚地知道答案是什么。我很想告诉你们，那是因为我制定了最出色的课程，或者因为我是最优秀的老师——但这两者都不是真的。我只是制定了一份足够好的课程，也只是一个足够好的老师。是的。
但我们无意中做对了一件事，可以说是“有意中的无心之举”——我们建立了社群。因为我以前就是做这一行的，所以我知道皮肤治疗师是很孤独的。我们常常独自一人在房间里工作。你越是忙碌，预约排得越满，就越长时间待在治疗室里——那大概是一个8乘10英尺的房间，只有你和客户。那时候，这份工作不像美发那样是在公共场合进行的。当你是一名发型师时，你可以环顾整个沙龙，看到其他五个人也在做着和你一样的工作。
你从他们身上学习，受到他们的启发，并在沙龙里感受到一种归属感。我之所以知道这一点，是因为我曾就职于提供全方位服务的沙龙，那里有剪发、护肤和美甲服务。所以我们清楚，真正缺失的正是这种社区感。所有来上课的学生，彼此之间其实并不认识，他们从未见过其他皮肤治疗师。而整个州也只有2000名这样的从业者，所以这并不奇怪。
于是我们加倍努力。我们的座右铭就是：想尽一切办法，想出所有点子，把大家聚集在一起。我们举办嘉宾演讲之夜、商务早餐会、工作午餐会、夏日野餐和节日派对，几乎无所不为。无论是从咖啡馆还是从修鞋店看到的任何想法，我们都尝试采用，只要我们认为有助于把人们聚在一起。表面上是为了进行护肤培训，但实际上，我们是在把他们凝聚成一个社区。
效果非常好，大约18个月到两年后，我的学生对我说：“你知道吗，我们就像一家人。”我回答说：“是啊，尽管我们没有相同的口音。”他们听了哈哈大笑，说：“不，我们不是一家人，我们是一个部落。”没错，这正是人性使然。这也是我们成功的核心。而我在过去两年新冠疫情期间的所见所闻表明，我们从未像现在这样更需要它。我们比以往任何时候都更需要人与人之间的联系。我们都已经厌倦了看Netflix、看流媒体以及所有那些虚拟的东西。
我们渴望人与人之间的联系。我们想见到彼此。我想看到你的笑容，想看到你的脸，想拥抱你，想触摸你。而你知道吗？我毕生从事的这个行业，如今比以往任何时候都更具意义，因为我们就是那支解围的援军。这正是我们工作的本质。我们实实在在地与人接触，不是为了让她们变美，也不是为了宠爱、奢华或享受，而是因为人与人之间的联系，正是无条件爱的最深层形式。
对于如何建立忠实的客户群体、如何塑造优秀的公司文化、如果你是一位社交媒体网红又该如何积累受众而言，这建议听起来既深刻又显而易见。但你说得对，这恰恰触及了我们人类与生俱来的、类似马斯洛需求层次理论那样的核心需求——归属于一个部落。是的。而很多人在取得成功之后，往往会开始与这种归属感疏远。他们会想：“那都是过去的事了”“我比那些东西更了不起”或者“我比那些东西更优秀”。
什么？没有什么比以充满爱、善意和同理心的方式与他人建立连接更美好的了。在我的书里，我谈了很多关于同理心和善意力量的话题。我一直在学习这些，并让自己保持平易近人。在我们建好办公场所时，我总是对学生们保持开放态度。我们的餐厅是学生和员工共用的。我会和其他所有人一起在餐厅吃午饭。我们都这么做，因为我们希望——我希望和大家待在一起。
我不想独处。我想和大家在一起。我希望每个人都知道，他们可以融入我们这个集体。我们大家是一起的。无论你是企业主，觉得自己了不起，还是怎么想——那么，猜猜看？你的清洁工、你的保洁人员，他们每天都在为你的形象增光添彩，因为这就是人们走进来时的第一印象。当我走进一家餐厅时，我首先注意到的就是它有多干净。
它维护得好不好？它是否被用心对待？这个空间是否被珍视？我能看出它被珍视吗？人们是否对这个空间感到自豪？因为所有这些都属于非语言交流，而且都至关重要。我们之所以会忘记这一点，是因为我们开始觉得一切都以自我为中心。我们才是最重要的。我们才是唯一。这完全是无稽之谈，彻头彻尾的无稽之谈。而一旦你开始有这种感觉，你就会垮掉。那些为你工作了10年的团队成员，会如何描述你作为领导者的形象？就你所说的那种同理心、善意，以及力量和果断之间的平衡而言。
§02文稿 — 第 2 部分
嗯，确实有很多人曾经或正在为我工作超过10年。我现在想到的是劳里·麦克格雷戈，她是我们负责宣传的高级总监。她现在就在演播室里，我可以直接问她，因为她多年来一直与我密切合作。我希望他们能说我公平。我希望他们能说我善良。我希望他们能说我平易近人。我希望他们也会说我善于协作，因为这就是我一直以来希望自己是的样子。
我相信自己确实如此。那缺点呢？我的缺点可能比优点还多，多到我都数不清。我没有耐心。我希望事情立刻完成，而不是拖到明天。这有时会让我变得粗心。我能看到缺点，也能看到优点。如果我走进一家美发沙龙，有人漏掉了一撮没扫干净的头发，我第一个就会注意到。我就是会这样，我控制不住。我的视觉就是如此敏锐。是的，产品看起来很棒。是的，灯光也很出色。
是的，我很喜欢你们的制服，也喜欢店面的样子，你们把橱窗布置得非常棒。但角落里那撮头发到底为什么没扫掉？我完全没法把视线从那儿移开。不过，我也不是不能自己走到后面，找到簸箕和刷子，然后把它扫起来。因为我真的会这么做。你能不能就像刚才那样说？是的。对。我就这么说了。你知道，当你那样说地上有头发这件事的时候……是的。这会让人们产生某种特定的感受。
我也一样。是的。那你为什么偏偏要那样说呢？嗯，我可能会……大概率的开场方式是，我会先问那个人：“不好意思，厨房或者员工休息室里有簸箕和刷子吗？”他们可能会回答：“有啊，怎么了？”然后我会说：“那你给我看看是什么样子，需要我来弄吗？”接着我就会拿着簸箕和刷子出来，把那撮头发扫掉。之后我会说：“因为我一进门，能看得见的就只有角落里那撮头发了。”
现在，我们来谈谈你们做得所有很棒的事情，但永远别忘了，那件事也很重要。或许可以换种方式表达。但我肯定不会一进门就说：“不好意思，打扰一下，在我们做任何事之前，我什么都看不见。角落里那撮头发，谁来扫一下。”我不会这么做。我不是什么大人物，但我立场坚定，而且我知道什么能让一家企业成功。如果我认为自己的想法能让他们更成功，我就不能允许企业忽视……听一听我的想法。
而且我知道这确实有用。这无关品味或风格，而是卫生问题。所以在这方面，我毫不退让。既然你已经经营了这么长时间，那请你告诉我，在你看来，这种对细节的关注有多重要？为什么它如此重要？因为有些人会说：“哦，这太小题大做了。”不，这非常重要。这关乎一切。细节里藏着魔鬼，也藏着上帝。事情是这样的：好点子从来不缺。每天都有很多人有绝妙的主意。区别在哪儿？
大多数人无法把想法执行出来。就算能执行，也执行得不好。就算执行得不错，也无法坚持下去。在像我所在的这个行业——美妆、彩妆、护肤、美发、时尚——你该如何保持影响力和持续增长？如果你想在短短几分钟内就做到这一点，那几乎不可能。你不可能在一夜之间就成为某个热门话题，也不可能拥有一段能持续一生的关系。这是两码事。
两者都可能很有趣，但一个是需要长期投入的游戏，而另一个则是你想要的短期解决方案。这两者截然不同。这就像约会和婚姻，或是约会和一段长期关系。你是在下一盘长远的棋。对我而言，经商从来都是着眼于长远。我们创立德美乐嘉（Dermalogica）并不是为了转手卖掉。我们本可以在三四年后就这么做。如果当时发展不顺，我们很可能就真的卖了。但我们最初是靠14000美元自筹资金起步，而且盈利能力很强，一直坚持到2015年被联合利华收购。
我至今仍与德美乐嘉保持着联系，仍在参与公司事务。我的头衔是首席愿景官。当事情出错，或者我认为你们走错了方向时，我一定会说出来。你不必听我的，也不必同意我的观点。但我必须确保自己已经表明了自己的看法，因为细节真的至关重要。而大多数人要么忽略了这些细节，要么开始觉得它们不过是些鸡毛蒜皮的小事。你提到的另一件事让我觉得很有意思，那就是你在自己的弱点清单里加上了“缺乏耐心”。
是的。但你很清楚缺乏耐心也有其优势。当然。问题就在于此。无论你的弱点是什么，只要把它反过来看。这就像一枚硬币，另一面就是你的优势。我知道这听起来完全相反，对吧？但我确实缺乏耐心。所以当它成为一种弱点时——尤其在我疲惫的时候（我不是拿疲惫当借口），它就会让你生气，让你脾气暴躁，甚至让你粗鲁无礼。没错，就是这样。
因此，你必须花点时间调整自己，因为缺乏耐心也能带来快节奏、快速产生想法、迅速执行、紧迫感、兴奋感、热情，以及在团队中明确的领导力。所以，同一种特质既是你的优势，也是你的弱点。你必须能够——我在书里常说——身边有个能对你说真话的人。当然，最好这个能对你说真话的人就是你自己，这样你才能承认：“那一刻我表现得并不好”或者“那是我优势最薄弱的时候”。
但是，如果你不擅长对自己坦诚或诚实，那你身边最好有个人能做到这一点。因为当你成功时，你身边会有很多阿谀奉承的人——当然，创业初期未必如此，但成功后就尤其明显。你要明白，这未必是因为他们不真诚，只是他们不会对你说真话。所以，身边能有这样一个说实话的人很好。或许从满足你的自尊心或其他方面来说，邀请他们参加派对也是一件美事。
但你身边必须有一些说实话的人。你身边有这样的人吗？有。他们会告诉你什么时候你越界了？是的。或者告诉你你很无礼？是的。那些人是谁？我最重要的“说实话的人”是雷蒙德。是的。他会告诉我，他说话从不加过滤，完全没有筛选信息的能力。他是我认识的最善良、最慷慨的人之一。他当然也是最聪明的人，但他绝对没有“编辑”按钮。我有时会对他说：雷蒙德，我真不敢相信你刚才竟然那么说。
他会说，但这是事实啊。没错。而他是对的。好，这就是雷蒙德。然后，在我最核心的团队里，还有娜塔莉·伯恩，她和我一起负责我们非营利组织的战略规划。她会给我打电话——事实上已经打过好多次了，有时甚至是在深夜——说：简，我一直在想这件事。我觉得你今天说的话不太对，或者完全跑题了，总之就是这样。然后我们会讨论，而她几乎100%都是对的。所以我告诉她：娜塔莉，我爱你，因为你总是对我说实话。
她曾说：我从来不想伤害你的感情。我说：娜塔莉，拜托，你不可能伤害到我的感情。关于缺乏耐心这一点，我读到的一段话让我特别有共鸣，实际上也是贝拉克·奥巴马在我与他同赴巴西参加一次会议时所说的话，那就是：在信息还没达到100%之前就做出决定。人们在这方面真的很难做到，但对某些人来说，这可能是他们听过的最令人解脱的建议。
我曾有一位嘉宾来到这个播客，他说：当你说出那句话时，它改变了我的生活。我读过你写的东西，你说过完全一样的话。你说，你知道的，只要掌握到70%的信息就行。是的，70%就是我的标准。我甚至不确定这到底是不是一个确切的数字，但它听起来就是对的。是的，70%听起来很合适。如果你已经掌握了做出决定所需信息的70%，那就做决定吧。你不可能等到100%，因为等你以为自己已经达到100%时，情况早就变了。
这时候就需要立即做出决定。领导力需要果断，你必须马上做出决定。无论是在饱受战争蹂躏的国家，还是在充满竞争的生活里，你都必须做出决定。所以，对于我要雇用的人，我会这么说：让我告诉你这套机制到底是怎么运作的。因为大多数人想知道的是，比如，我怎样才能在这家公司取得成功，或者类似的问题。而我的回答总是：每当你做出正确的决定，你就能得到10分。
做出错误决定不会扣分，但如果你不做出决定，就会被扣10分。你不能参加会议却一言不发，因为那样你就成了听众。我希望有听众。如果你想，可以搬把椅子坐在那儿听。但你必须有观点，并且必须说出来。这就是你在这里的目的，也是我们想要你的原因。果断至关重要，因为要做出那个决定，我必须听到所有的意见。
这并不意味着我就会改变主意，尽管它或许能说服我。但最终，责任在于那个必须做出最终决定的人，而你必须做出这个决定。另一句我觉得非常有趣且鼓舞人心的话是：你当初创立德美乐嘉（Dermalogica）时的目标，是让80%的人不爽，同时取悦那20%的人。这句话出自你的《Skin in the Game》一书。是的，雷蒙德，这是雷蒙德的原话。
事实上，当时我们……我不想用“美容”这个词。所以……我曾抱怨过，你知道，人们并不认同这一点。以前总有人对我说，说你在贬低我们的行业，你让我们行业蒙羞，因为我不愿称自己为美容治疗师或美容师。我的意思是，这些都是很棒的头衔。你愿意怎么称呼自己，我完全支持。只是那并不适用于我。
我不会把那个词用在我的工作上。所以当时我正和雷蒙德发着牢骚，他说，但我们不能害怕有些人会不喜欢我们所说的话。我们必须说出来。我们后来真的根据那次对话刊登了一则广告，画面中为我们前台工作的梅尔举着一块牌子，上面写着“我们不漂亮”。然后在底部，我们只放上了公司标志。因为雷蒙德说，我们明白一件事。这是我们整个营销团队共同的想法。
我们必须做好让80%的人不爽的准备，否则我们永远也吸引不了那20%的人。我们就会变得平庸、普通、好接受，但却没有特色。那只是产品，不是品牌。品牌有声音，品牌有个性，品牌能引发情感共鸣。于是，这成了我们营销方面的座右铭：我们需要让80%的人不爽，同时吸引那20%的人。我们不需要所有人都喜欢我们。如果我们不够果断，不够真实，甚至不够带点颠覆性，那我们就没有忠于自己。
如果我们什么都不做，那么大家都会喜欢我们，但喜欢得不多。没人会讨厌我们，但也不会有太多好感。我们不能走这种中间路线。那么，是在你创办培训公司几年后，你推出了 Dermalogica。是的。1983 年，我们创办了国际皮肤研究所，并于 1986 年 1 月推出了 Dermalogica。在你尝试创办这家公司时，你遇到了哪些阻力和挑战？能和我谈谈吗？因为我知道当时困难重重。
是的。当时，整个行业大致被划分为化妆品行业，其中包括护肤、护发、彩妆，以及你能想到的任何东西——人工修饰、装饰。这就是为什么我从不把护肤归入化妆品行业。化妆品行业当然很棒，我也很喜欢它，但那不是我的行业。我的行业是护肤。它非常具体，与众不同，并且与营养、医疗保健、自我关怀以及人与人之间的联系密切相关。
因此，当我们起步时，我们想在化妆品和制药之间打造一种混合模式。1986 年，这两者之间还完全没有任何中间地带。但请记住，这些讨论发生在 1985 年，因为我们是在 1986 年推出的。所以我们想把这两者结合起来。那这意味着什么呢？产品必须看起来像制药产品，但使用效果要像化妆品。它必须在外观上具有化妆品的精致感，但又不能显得……
……奢华，不能是带金盖子的粉色罐子。所有这些品牌理念都影响了我们最终呈现出的风格。品牌名称中，“derma”意为皮肤，“logica”意为合理、有道理。简单、严谨、独特——这几乎成了我们的信条。因此，我们为此承受了很多反对声音。有人告诉我们，我们的包装太丑了。你们为什么不用罐子呢？罐子是行业标准。但罐子其实很糟糕，因为它会滋生细菌——不仅来自你的手，还因为我们现在更倾向于在浴室里使用产品，而不是在更衣室的梳妆台上。
而在浴室里，大肠杆菌是会漂浮在空气中的。你浴室里的细菌比任何其他地方都多。所以你绝对不希望在面霜罐里接触到这些。这就像人们在淋浴间放一块香皂，然后有人用这块皂洗了身体各个部位，下一个人进来又用同一块皂洗脸。这太恶心了。是的。我们当时一直在讨论这些问题，也承受了很多反对意见，但我们最终坚持了下来。
1987年，我在格拉斯哥参加了一个业内的大型国际会议，并发表了演讲。我演讲的主题就是这类话题。我的演讲被安排了25分钟，但大约讲了9分钟后，主办方的人就走上台来关掉了麦克风，还要求我离开舞台。他们说，我讲的内容与当时业内的某种“无政府状态”相悖。我当时说的是，沙龙不应该分性别，我们不应该设立男性沙龙和女性沙龙。
事实上，性别根本不存在二元划分。我们的沙龙应该销售产品，因为客户需要把产品带回家，以维持他们刚在护理室里花钱做的项目效果。然而，我提出我们的目标市场并不存在性别二元划分，却被认为是在挑战业内的“无政府状态”。要知道，护肤并非奢侈品，它应该是每个人的必需品。而我建议销售产品这件事，竟然被视作对业内的颠覆。这大概惹恼了当时在场80%的人吧。
我也不确定。但当时听到这番话的20%的美容治疗师们，在那场会议附属的贸易展览会上，蜂拥而至我们的展位并为我们鼓掌。当我回到展位时，看到一群美容治疗师正在鼓掌，因为他们一直在等待一个值得骄傲的事业、一个专业、一个行业。这不仅仅是一个爱好，不是赚点零花钱的副业，也不是什么“这是我的小事业”之类的事情。
我热爱皮肤护理，但自己并不靠它赚钱。他们说：“我们需要一份职业，需要一个专业领域，需要一个能代表我们发声的行业。因为我们热爱这份工作，并希望它能带来收益。否则，我们怎么付房租？”所以，那成了我的集结号。那20%的人始终是我的同道。我认为这一点至关重要，尤其是在营销和品牌建设方面——你必须有自己的立场，必须代表某种理念，否则你就会陷入那种漠不关心、试图取悦所有人却最终谁也取悦不了的境地。
是的。而且，你知道的，这个业务发展得也非常出色。Dermalogica在成立第一年就实现了大约100万美元的营收。是的。后来，这家公司被联合利华收购了。而您的另一家公司至今依然发展得非常强劲。正如您所说，它在同类产品中位居世界第一。我记得好像看到过，您有大约1400名员工。是的，这个数字惊人。是的，那家公司每年能创造数亿美元的营收。
你当时得有多拼命？在达美嘉创业初期，你一周工作多少小时？哦，那段日子已经记不清了。24小时。24小时。哇。不，说真的，我们从早上7点一睁眼开始，如果有什么让我们揪心的事，或者有场展会要收拾东西赶去，就一直忙到睡着。我……根本没有所谓的工作与生活平衡。那完全是你一团糟的全部生活。你知道，那些问“你是怎么平衡生活与工作的”的人……
我知道他们肯定讨厌自己生活中这两者中的某一方。而我从来不想这样。倒不是说我的生活就是我的工作，或者我的工作就是我的生活，它们都是我生活的一部分。而我想要拥有这一切。所以我努力去实现。当然，我无法同时做好所有事。我等到36岁才有了第一个孩子。我真的感谢上帝，让我能有两个孩子，而且算是赶在很多人之前生下了他们——很多人可没这么顺利。
我为此真的心怀感激。但我们推迟要孩子的原因之一，就是我们当时工作太拼命，总是在出差。那时候全靠口碑传播，还没有社交媒体，也没有网红。所谓的“网红”就是我们的皮肤理疗师。而口碑传播意味着你必须亲自找到某个人，把产品告诉他们。所以我们每场展会都不落下。我当时经常飞纽约，因为所有杂志都在那里出版。我带着一箱产品，就坐在康泰纳仕的大堂里，盼着他们旗下任意一本杂志的编辑——你知道，求求上帝了，也许是《Vogue》的——能下楼来，好让我在他们出门前在大堂里拦住他们，或者在他们进电梯时找到他们。
那会儿电梯还没装安全门禁系统。所以你可以跟着别人一起进电梯，在他们到达杂志社所在的14楼之前，给他们来一段电梯推销。而我……我当时很孤独，也很害怕。我会去《Vogue》和所有那些杂志社，或者赫斯特出版社，就坐在那里，抱着我那小箱子产品，心想：我到底在做什么？然后我就告诉自己：振作起来，因为你得一直盯着那些电梯门，一开就得冲上去。
如果碰巧遇到需要的人，你就得冲过去说：“请留一分钟”，然后把那瓶“肌肤预处理”磨砂膏的样品塞到他们手里。而且这招还真管用。是的。但这么做的代价是什么呢？你知道，一周七天这么拼命工作，代价是什么？我觉得最大的代价是友情。我有些朋友真的很不爽，因为我们总是没空。不光是我个人，我和雷作为夫妻也总是没空，因为我们其实是一起创业的。所以我们从来没法参加周日的早午餐。
我们没法在周六晚上出门，因为我周日要上课。我每个周日都上课。周六的时候我们得去办各种杂事。每天晚上上完课之后还得洗衣服。结果我们因此失去了一些朋友，现在回想起来，我很抱歉我们失去了他们，因为我挺喜欢他们的。我当时觉得我们的友谊或许能经受住这种考验。但那些至今仍然是我们朋友的人，他们都能理解。现在他们谈起这事时还会说，天哪，还记得当时……
我们也会说，是啊，你知道的，我本来想请大家来吃晚饭，但我们只能点印度外卖，因为我根本不会做饭。我的意思是，我会做饭，但没时间去买菜。那时候还没有 Instacart。我们最亲密、最珍视的朋友都还留在我们身边。但我觉得，友情正是那种容易失去的东西。是的。你们是不是也得……因为我想起以前我和一个同事谈过恋爱。
你们是不是也得专门留出时间，比如，你知道的，谈情说爱的时间？比如约会之夜？约会之夜和所有类似的事情。你做过这种事吗？从来没做过。我从来没有过约会之夜。真的吗？没有。那你们是怎么安排的呢？比如你说我们周四去约会。对，然后我们就真的去约会。比如一起出去吃个饭什么的。不管你们做什么，比如在海滩上散步，就是和那个人单独相处的时间。那你们聊的话题除了感情之外，就没有别的了吗？
我不知道，你们会聊聊菜单上的菜，聊聊音乐什么的。然后就会有种压力，觉得你们非得发生点什么关系或者怎么样。我就是好奇，我从来没试过约会之夜，因为我甚至……我知道雷蒙德会怎么说，因为我们聊过这个话题。好几年前我就问他，你想不想去体验一下所谓的约会之夜？他当时就问我那是什么。我就说，就是你和伴侣聚在一起，聊聊一些事情，大概就只聊你们自己吧，比如你们的关系，那些重要的事，以及你对这些事的看法。
他说，我们不每天晚上都在做这些事吗？答案确实是的。我的意思是，就我们的感情而言，我绝不是想说你们不该有约会之夜。我们都知道贝拉克·奥巴马和米歇尔·奥巴马以前经常有著名的约会之夜。我只是不确定我和雷蒙德能不能一本正经地坚持下去。我们随时随地都在聊各种事情。如果我们彼此生气了，就会说，你昨天对我说的话真的让我很生气。
我当时就觉得你没在听我说话。或者我们去参加晚宴时，我一直在饭桌上想吸引你的注意，因为我旁边坐着一个荒唐又疯狂的人，正跟我讲着各种天大的阴谋论。可你就是不看我。你要记住，我们得互相看着对方，我才能对上你的眼神。对我们来说，感情就是一团乱麻。而且我们从不把私人间的争吵带到工作中去。
以前我们倒是会把工作上的事带回家聊。我们管那叫“激烈讨论”。但雷和我属于那种——我们称之为“把床垫靠墙”的夫妻。我们会把自己关在房间里，床垫靠着墙，直到把事情想清楚为止，不解决完谁也别想离开这个房间。我们最终总能达成一致。所以你就不会让那种怨恨滋生……不，要尽量不让它滋生。不过有时也在所难免。
雷蒙德做的一些事至今还是会让我烦。我知道有时我也烦得要死，但没什么事重要到足以让我放弃和这个人共度余生。你 earlier 提到过心理咨询，我当时不确定你只是随口说说还是认真的，但你有没有去看过心理医生？是为了什么？我以前从没看过心理医生，不过现在意识到我其实真该去看看。直到大约五年前，我才对此有了比较明确的认识。
五年前发生的事，差不多是在我们卖掉公司之后不久。卖掉公司是个大事，但我当时觉得处理得还不错。就在这时，雷蒙德的父亲去世了。我们在圣巴巴拉有栋房子，那本是我们打算住一辈子的房子。我们以前每年夏天都去圣巴巴拉，孩子们也是在那里长大的。那是一个位于洛杉矶以北约80英里的海滨社区，是我们最常去的地方，在那里我们感到安全、安心。
如果我们想举办小型的员工活动、组织个小团体讨论点事情，就会去圣巴巴拉。我们在那里开过会。那里就像我们自己的家一样。我们那栋房子很棒，像栋农舍，我很喜欢里面的花园，还重新种了一遍，我超爱那里。我爱那栋房子。可就在2018年1月，圣巴巴拉发生了一场大火——托马斯大火。不久之后，又爆发了山洪，山上的巨型泥石流冲了下来。
我们的房子被毁了。如果我们当时在房子里，我们就死定了——而我们之所以不在，是因为这场山体滑坡发生在1月8日深夜、1月9日凌晨。我们最小的孩子露西的生日是1月8日，所以我们回到洛杉矶，想和朋友们一起为她庆祝。如果我们当时在圣巴巴拉的房子里，根本不可能逃出来。一块巨大的岩石直接冲进了位于一楼的主卧室。
我们当时就死定了。那件事成了我的转折点。起初，我觉得自己根本无法接受失去房子的事实。雷蒙德开始非常担心我，他一遍又一遍地说：“简，我真不敢相信你对一个地方、一所房子、一件财物、我们的东西会如此执着。那不过是些东西而已。只要我们人安全就好。”可不知为何，我就是放不下，走不出来。我像背负着重担一样，夜夜难眠，后来干脆开始失眠了。
我连续41个晚上，每夜的睡眠都不足44小时——我特意计算过。我去看了医生，他说：“我想我们需要给你预约加州大学洛杉矶分校的睡眠诊所。”但那里要等三个月。于是我决定去和医生谈谈吃安眠药的事。我去就诊时，他推荐了安必眠。我从未吃过安必眠，也真的不确定自己是否想开始服用。
他随口说：“也许，你知道的，你睡不着在心理层面是有原因的。”于是我决定去见一位我认识的精神科医生。我们最小的孩子曾患有进食障碍，看过这位医生。我去找她，说：“我睡不着。”她说：“让我给你做些认知测试。”她照做了，然后说：“好了，你现在的情况是……你是开车来的吗？”我说是。她说：“你不该开车回家。”
从认知能力上来说，你不该开车。我们必须让你睡着。通过不断尝试，她试遍了市面上所有的安眠药，但对我都没用。哪怕十毫克的剂量也无济于事，我三个小时就会醒来。最后，她说：“简，你不是失眠，你是有焦虑问题。”我不得不深入挖掘，直面它。当然，当我开始深入思考失去房子这件事时，我才发现，问题根本不在房子本身。
那栋房子象征着我一生中经历过的所有失去，一直追溯到我在两岁零三个月大时失去父亲的那段时光。我必须彻底回溯，深入挖掘，把那些往事一一打开，然后意识到：重要的不是“我是谁”，而是“我为什么会成为现在的我”。如果当初没有发生那些事，如果我没有能力把这一切都重新梳理清楚，也就不会意识到那个行李箱里到底装了多少东西。哪些东西可以放进柜子里，知道它在那里，但不必每天都穿着；哪些又是我必须每天“穿”在身上的，因为它们早已成为我身份不可或缺的一部分。我知道，如果没有这个过程，我根本写不出那本书，也不知道自己今天是否能站在这个位置上。那么，真正让人获得解放的，是不是正是这种对“行李箱里装着什么”的觉察呢？
还是说，这其中也涉及到一些工具、技巧或策略，用来应对那些触发点或特定时刻？我想两者都有。但对我而言，行之有效的方法是有人能提出恰当的问题。你在这方面做得非常出色，所以你一定知道，比如：“那让你有什么感受？”“你当时在想什么？”“那之后你立刻做了什么？”关键不在于那个人直接告诉我“所以事情就是这样发生的”，而是让我自己思考，然后意识到：“哦，这真有意思。”
比如我当时去洗了个澡，或者做了其他类似的事。然后在接下来的一段时间里——有时是几天，有时是几个月，甚至两三年——你会慢慢开始意识到：“我在这里看到了一种模式。我身上正呈现出一种我能识别的模式。”接着，我会得到一些工具去尝试，被鼓励换一种方式去思考。举个例子，以前当我谈论自己的童年时，我为自己没有父亲而感到羞耻。
后来，当母亲开始患上阿尔茨海默病，虽然她依然活跃于社交场合，但显然已不再是原来的她了，我也因此感到羞耻。但现在，我已经重新诠释了这一切：我为自己的父母感到多么自豪。我确实如此。我为母亲的坚韧感到骄傲，也为她的决心感到自豪。现在，我可以满怀骄傲地谈论我的父母，而不会产生任何其他情绪，当然，除了爱。对此我真的非常感激。我觉得很多人不会嘲笑心理治疗，但会对其持怀疑态度。
我认为这是因为，这可能是你一生中做过的最可怕的一件事——真正深入审视自己的选择、行为和举止。而相比之下，对自己更温柔的做法，是干脆把这些东西一直打包封存起来：我们可以把它们锁住，不必讨论，不必去看，别再谈论它。你不需要谈论那些事，那都过去了，都已成为历史，你为什么总提它呢？你不需要提，你现在很好。哦，最好别去碰它，最好让它静置在那儿。这些话，我这辈子都听够了。
我的意思是，我从小就在这样的环境中长大，不仅来自家庭，也来自周围的人。现在我意识到，不，我认为那才是真正找到自我的唯一方式。也许你可以在挚友的帮助下做到这一点。也许你也可以在护肤治疗师的帮助下实现，他们会倾听你所说的一切。如果你能这样，那当然很好。但无论对你来说哪种方式有效，都要找到那个能帮助你审视自己的方法，因为未经审视的人生，是不值得一过的。所以，这真的很有趣。
你知道，我在这档播客里接待过很多嘉宾，他们中的许多人在某个时刻都鼓起勇气或下定决心去接受心理治疗，开始逐步梳理自己人生中发生过的事情。尽管他们谈到这给自己的生活带来了深远而积极的影响，但时至今日，我仍然觉得去接受心理治疗这件事本身带有一种 stigma（污名）。是的，没关系。你28岁？我29岁，对。
29岁。好的，所以确实有很多人告诉我——在我20多岁时，许多曾和我交往过的人都说过，你知道，你应该去见见心理医生。但对我来说，那时有种 stigma（污名）。我觉得自己没什么问题。我有可以倾诉的好朋友，也有可以交心的姐妹。但她们中没有人能像我们想象的那样完全客观。而且，谈话内容当然也不是完全保密的。现在我63岁了，下周六就64岁了。我觉得人总会有一个时刻开始做好准备，如果还没准备好也没关系，到时候你自己会知道的，因为你的身体会告诉你——不是你的头脑，也不是那种 stigma（污名），而是别的东西。我曾以为自己只是失眠，我大可以直接开始吞服安必眠（Ambien），然后心想，哦，好吧，这个也不管用。
§03文稿 — 第 3 部分
我想我只是在变老，所以睡不着。但你看，如果睡不着，我就无法正常生活。所以我的身体真的把我逼到了一个必须求助的地步。而这一切花了那么多年……所以，有 stigma（污名）也没关系。如果你不想做，那就不做，这也没关系。也许现在对你来说还不合适，也许你也没什么需要梳理的，尽管你觉得好像有很多事。也许你还没有看到同样的模式重复足够多次，让你意识到，哦，问题不在于那个人或那个人。
这其实是我的固定模式。所以，你知道，我只是觉得我们每个人都应该以自己能够接受的方式找到出路。那些症状——那些被打开的行李箱里的内容——最终在你人生的后期演变成了这种失眠。是的。但如今回想起来，在你已经去过、已经谈论过、已经把这些事情梳理清楚并更好地理解之后，你能否识别出你人生其他阶段也曾出现过的其他症状？还是说，直到你出现失眠的那一刻，你才觉得，好吧，我需要……
有没有其他人？没有。不，我完全明白。是的，我明白。我以前总以“在任何人离开我之前，我就先离开一段关系”为荣。哦，没错。我想，正因为害怕成为那个被留下的人，我会自我破坏各种关系，无论是友情，还是个人层面的亲密关系。这种做法在你有孩子之前或许行得通，但孩子出现后，一切都改变了。嗯，因为你不得不面对现实。
我在书里讲了一个关于我最小的孩子露西的故事。在智能手机出现之前，我们定下了一套惯例：大家会一起吃早餐。我和雷总是一起吃早餐的。哪怕只是一根香蕉和一杯茶，我们也会站在厨房里一起吃。后来我们有了孩子，我们就会特意花10分钟围坐在桌边，吃一片吐司、一碗麦片之类的，然后简单地说一句“祝你有美好的一天”。你知道的，你并不需要有什么深刻的对话，只要彼此陪伴就好。
是的。可有了智能手机之后，我开始收到来自欧洲市场的邮件和短信，而那时我们这里才早上八点，他们那里却已经下午四点了。你知道的，你现在正点头呢。当然知道。所以我们的生意是24小时运作的。于是我就养成了习惯，在坐下来吃早餐前，先快速查看一下邮件和短信。然后我再送露西去车站等校车。
后来发展到，我在坐下来吃早餐前就会先查看信息，好知道自己接下来要处理些什么。然后我送她去上学。再后来，我查看信息时，可能就没法坐下来吃早餐了，因为我得赶紧回复那条短信。你知道那种情况吧。这就是一步步滑下去的。但我真的很忙，我很成功，我在工作，我可没在瞎混。我可不像……你知道的，看看报纸后面的漫画什么的。
我在工作。我的意思是，我在处理一个超级紧急的情况——新西兰出事了。所以我当时正拿着手机，那天早上六点半左右我下楼时，正忙着刷手机，得赶紧回复。那里发生了一场灾难，英国那边也出了点乱子，我必须回复。他们需要我立刻给出答复，因为对他们来说，那天已经快结束了。这时露西下楼来，说：“早上好，妈妈。”而我……我没有说话，只是像这样点了下头，朝她挥了挥手，说：“嗨，嗨。”
她坐下来，而我正忙着发短信、发短信，看着什么东西。然后她从椅子上站起来，离开桌子，叫了一声“妈妈”。我说：“露西，就一分钟。等一下。我马上就好。”“妈妈……”我说：“露西，就一分钟，拜托，你继续说。”她说：“妈妈，我只是……”我说：“露西，拜托，你没看见我正忙吗？我在英国有一大堆事要处理，必须马上回复他们。”我突然看到她的眼眶湿润了，就说：“露西，天哪，到底怎么了？”她说：“我只是想抱抱你，你看起来好生气。”那一刻，我就那么站着，手里拿着那部该死的破手机，而我的孩子就在我面前，害怕地看着我。
我立刻放下了手机，跪了下来，给了她一个大大的拥抱。我说：“露西，我真的很抱歉。”她开始哭，然后我也哭了。我说：“露西，我真的很抱歉。没有什么比你、比此刻你在这里更重要了。我被工作分心了，这是不应该的。我向你保证，这种事再也不会发生了。”我定下了一条规矩，后来也真的再没发生过。这并不会让我成为一个更完美的家长。我妈妈以前也很忙，她工作很多。
重要的不是这些，而是知道什么时候那个瞬间——虽然短暂——值得你全神贯注。那天，至少对当时的那个人，也就是我的孩子来说，当她说“妈妈”的时候，我在倾听。那么，你该如何确保，尽管一天中随时可能出现危机，也尽管事业本身有一种强大的引力——因为成功或能赚更多钱总是那么诱人——你仍然能按照自己真正的优先事项来分配时间，比如陪伴孩子、维系友情，或是陪伴丈夫？
因为我们都知道，我们完全可以把所有时间都花在工作上。所以，你该如何……我真的会思考：这到底是不是一场真正的紧急状况？还是只是因为解决这件事、为这件事做点什么，让我感觉自己很重要、很特别、被需要、很了不起，从而产生的一种肾上腺素飙升的冲动？是的。如果是因为这些原因中的任何一个，那就可以等。你的自尊心可以等。还是说，这一刻的重点并不在于我，而在于我所爱的人，或者他们此刻需要向我表达爱意？
这并不容易，因为我们缺乏耐心。所以我们常常被那种冲动所裹挟。而正是那种冲动让我们取得了成功，它驱动着我们。没有它，我们就不是现在的我们。但即便如此，还是要深吸一口气，告诉自己：好吧，等一下，冷静点。这件事非得现在不可吗？而我现在正面对着另一个人——我的孩子、我的丈夫、我的伴侣、我的母亲、我的妻子，随便你填上——它能不能等上四分钟？能不能等一个小时？
能不能等到今晚？能不能等到下周？这个问题真的必须马上回答吗？相信我，如果这是来自 TikTok、社交媒体或者类似平台的问题，我现在就能告诉你答案。你知道的，它根本不需要立即回复。我不管你有多少粉丝，200万、2200万还是1.2亿，都不需要马上回答，除非这真的是个紧急情况。所以，先停一停，花一分钟时间，想清楚谁最需要这段时间。
有时候，需要这段时间的不是别人，而是你自己。有时你最需要的就是这一分钟。比如我现在就需要这一分钟留给自己。所以，休息一下，去享受这段属于自己的时间吧，因为你也需要它。我听到你给创业者的一条建议是：首先，要确保自己真的具备创业者的特质。没错，要确保自己具备。听着，不是每个人都是创业者。听起来当个创业者很酷，对吧？当个创业者似乎很“性感”。
有些人并不适合当创业者。要成为创业者，不只是敢于冒险那么简单。我特别讨厌听到这种说法，因为它实在太老套、太陈词滥调了——总有人说，创业者是伟大的冒险家，创业者不害怕恐惧。这么说吧，我们并不是不害怕，我们也会害怕。但我们会去面对。勇气、勇敢，并不是没有恐惧，而是在恐惧依然存在时，仍然能够继续行动。你必须具备这种能力。
你还必须果断，必须能够做出决定。你必须在只有70%把握时就能拍板。不是每个人都有这种能力，而你也未必需要拥有。你也可以具备一部分这样的特质，成为一名企业内创业者。也就是说，你可以在别人的公司里用创业者的思维去思考和行动，这完全没问题。这就像在拉斯维加斯赌博时不用自己的筹码。但这毕竟没有用自己筹码那种刺激感。你知道的，作为创业者，我们用的是自己的筹码。
当你桌上的筹码不多时，拿少数几个去冒险很容易。但当筹码开始越堆越多，而你又想把所有筹码都押在“22号红”上时，那可就是一场巨大的赌博了。所以，需要的就是那种能量。这非常不同。创业者有各种各样的类型。我认为创业者大致可以分为两类。一类是连续创业者，他们把一个项目卖掉，然后再创建新项目，再卖掉，再创建，再卖掉。
他们非常擅长开创事业，但却不善于坚持。他们不想把事情做到最后，把事业继续发展下去。而像我这样和雷蒙德这样的长期玩家，则会打造一到两家公司，并将其发展壮大，直到被收购。这就是我们创业精神的体现。这两种方式都很棒，哪一种都可以。你必须找到自己的道路，而找到道路的方法就是明确自己的使命，以及实现使命的最快途径。对我们来说，那就是创业，但这并不适合所有人，也不应该适合所有人。
而这正是其中的奥妙所在：找到你自己的路。我知道你当初并不打算出售德美乐嘉，尤其是在早期阶段，但你最终还是这么做了。是的，当然。有两个问题。第一个问题是，出售德美乐嘉后的那一周，你感觉如何？第二个问题是，你为什么选择卖掉这家公司？欣喜若狂。真的吗？是的。我来告诉你为什么，因为我们清楚地知道自己为什么要出售。我不知道还有什么时候会有那种感觉。
如果你再次出售公司，通常是因为感到遗憾，或是出于其他原因。但我们出售的原因是，我们坚信已经把德美乐嘉带到了我们能达到的极限。倒不是说外面有比我们聪明得多的人。在创业初期，我确实认为一定有人知道所有问题的答案，但很快你就会意识到，人们其实并不知道，没有人能掌握所有答案。没有人比你自己更了解你的企业。
所以，问题并不完全是这样。如果我们将这件事比作一场接力赛，我和雷蒙德跑的是第一棒。但你跑得那么快、那么拼命，已经用尽了全力，就不可能再跑第二、第三和第四棒。因此，你必须把接力棒交给另一种类型的跑者。第二棒需要另一种跑者，第三棒也是如此。而猜猜看？第四棒才是那个必须把胜利带回家的跑者。所以我们对此有着非常坚定的看法。
我们不想进行首次公开募股，因为我们不擅长在别人的规则下与人合作。我们能不能从内部提拔一个人，然后作为仁慈的所有者继续留任？不能。我的意思是，我们当时已经年事渐长。我们清楚地意识到，我们的影响力终将减弱。我们知道，生活正在改变，世界也在改变，是时候了。你必须知道什么时候该离开派对。我不知道你怎么样，但我非常擅长判断什么时候该离开派对。
是的，我就是。雷蒙德也非常清楚我什么时候该离开派对。所以他当时说，就是现在了。是时候交接棒了，而这次将通过收购来完成。在《真金白银》这本书里，我讲述了那次收购的故事，因为最有可能收购我们的人——那些在高端美妆行业的人——当然，他们一开始也参与过讨论。但归根结底，引导我们的是共同的价值观。
而那个共同的价值观就是联合利华。我们至今仍和他们在一起。我们还任命了第一位首席执行官。我们出售公司时，他仍然是我们的首席执行官，他非常棒。团队也留了下来。雷和我也一直参与其中。公司持续蓬勃发展，实现了两位数增长。所以我们知道自己选对了合作伙伴。当时我们为此欣喜若狂。现在，我为我们做了正确的事而感到欣慰。我向你保证，我一点也不怀念过去。
我为我们取得的成就感到无比自豪。我想，当你有这种感觉时，就说明时机到了。是的。你通过两家不同的企业，在多年里积累了财富。所以，即使是这次被联合利华收购，我猜它也没有从根本上改变你的生活。没错。那么，当你想到你那两个优秀的女儿，想把钱留给她们时……哦，天哪，是的。你知道接下来我要问什么吗？
不，不，你问吧。因为你知道，你大部分的坚韧和拼搏精神，都源于你曾经一无所有。我记得听过一些故事，说你年轻时会在沙发缝里找硬币。你做过很多类似的事。你担心如果把自己的财富留给孩子们，他们会不会就没有同样的坚韧和拼劲吗？是的，当然担心。而且我跟你说，他们一个23岁，一个28岁了。我们现在可算是得把该做的都做好了，因为他们已经定型了。
我不觉得23岁或28岁的人还能被改变。我在23岁或28岁时，别人也改变不了我。我们是在收购发生很久之前买的那所房子里抚养他们长大的，比收购早了18年。我们住在一个不错的社区，但不是那种有门禁的社区。我没有住豪宅，也从未雇过住家帮工之类的。我不想要那样的生活。那不是我，不符合我的价值观，也不符合雷蒙德的价值观。我们给了他们尽可能普通正常的童年。
我从来没有过。我的意思是，谁有过一个正常的童年呢？我认为他们拥有非常坚定的价值观。他们意识到自己是极其幸运的。他们也明白，所谓使命感，就是看它能为他人带来什么好处；而财富如果不知道如何用来造福他人，那它就成了一种负担，同时也会让你对拥有财富心存感激。所以，是的，我们当然做了遗产规划，我们当然不希望看到自己的孩子无人照顾。
他们也会明白自己该如何照顾他人——既包括认识的人，也包括那些他们不认识、也永远不会见到的人，因为这也是其中的一部分。如果你获得了这样的机会，你就有责任——我喜欢称之为另一种对等且相反的机会——去用它做点什么。我认为，如果你没有很快意识到这一点，它就会变成一种负担，甚至可能导致极大的不幸。
我真的希望我和雷伊已经做了正确的事情，以确保那种情况不会发生。到目前为止，我感觉还不错。我对你们做到这一点非常有信心，因为你们呈现出来的方式似乎经过了深思熟虑。我们这个播客有一个结束时的传统，就是上一位嘉宾为下一位嘉宾写一个问题。直到我打开这本书之前，我都看不到问题。那么，在自我喜爱的1到10分量表上，你有多接纳自己？你对自己有多少积极的想法？你治愈了自己的创伤吗？你完全发自内心地爱自己吗？
1分代表你完全不爱自己，10分代表你发自内心地爱自己。我发自内心地爱自己，10分。要达到这一步，我需要帮助、支持、信任和信念。但说真的，我接纳自己的不完美。这并不是说我觉得自己完美，而是说我总是在学习，并且乐于变得更好。是的。是的。这是一种非常美好的自我共情。是的。我对自己很温柔。好了，非常感谢你，简。说真的，光是研究你的人生和你的书，我就学到了很多。那种真实、脆弱、坦诚的人性，再加上贯穿始终的真正可行的建议，正是这本书如此重要的原因。
我想这是对文字最好的运用。谢谢你。谢谢。