John Kiriakou: 中情局吹哨人：他们能看到你所有的消息！我在巴基斯坦曾遭监视！
CIA Whistleblower: They Can See All Your Messages! I Was Under Surveillance In Pakistan!
Guests: John Kiriakou
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§01文稿 — 第 1 部分
无论是美国国家安全局、中央情报局还是联邦调查局，都有数十亿美元被用于监视美国人。更糟糕的是，我们知道中央情报局可以远程控制汽车的计算机系统，让汽车坠毁、冲下桥梁，甚至可以控制你的智能电视，在电视关闭的情况下把扬声器变成麦克风，并将声音传回中央情报局。他们能对这些设备做到这一步吗？当然可以。我来告诉你我们是怎么知道的：曾有一名中央情报局的软件工程师心怀不满，他下载了数万份绝密以上的机密文件。他没有把这些文件交给俄罗斯或中国，而是交给了维基解密，这些文件就成了“Vault 7”档案。因此，我们整个生活的信息都可能被公之于众，被某些人在任何国家用来对付我们。这些能力每个国家都具备。听着，我在中央情报局待了15年。我爱这个国家，但我一生中最重要的事情之一就是伦理问题。这正是我举报中央情报局酷刑计划的原因，因为我的上级不断重复说酷刑是有效的。但除了违法、违背道德之外，它根本就不是真的。即使要因此再次入狱，我也在所不惜，因为这是正确的事。要知道，我们知道他们曾对美国公民进行实验，还在美国城市里散播疾病。
这简直就像电影里的情节。确实如此，因为你一直身处这个圈子，而普通人对此几乎一无所知。我必须问问你，你认为西方真正的对手是谁？目前你最担心世界上的什么问题？还有特朗普、委内瑞拉和格陵兰岛发生的一切呢？另外，你认为杰弗里·爱泼斯坦是间谍吗？是的。你觉得他当时在为谁工作？他为雷利工作。为什么？
我想说两件事。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目，这对我们所有人来说都意义非凡。这真的是一个我们从未想过、也无法想象能实现的梦想。但第二件事是，在这个梦想中，我们感觉自己才刚刚起步。如果你喜欢我们的内容，请加入那24%定期收听本播客的听众，并在这个应用上关注我们。在此我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在以及将来都尽可能精彩。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，并继续保留你们所喜爱的所有节目特色。谢谢你，约翰·卡拉OK，全世界都知道你的名字。为什么？为什么全世界都知道你的名字？
我可以给你两个答案。第一个，我很自豪地说，我举报了中央情报局的酷刑计划。这是我在接受美国广播公司新闻频道全国电视采访时所说的。第二个原因是，我很久以前就进行了举报，但就在过去18个月里，我似乎恰好触发了某种YouTube算法的“甜蜜点”，突然间，我的信息开始被广泛传播。你因为举报而入狱了。是的，我坐了牢，而且如果明天再让我做一次，我也会这么做，我真的会。你知道，我刚出狱第二天就接受了BBC的采访，他们是第一个要求采访的媒体机构，我很乐意为他们接受了采访。采访者当时有点困惑地说：“你看起来没有任何悔意或懊悔。”我说：“不，我不后悔，也不懊悔。如果再来一次，我还会这么做。即使他们再把我送进监狱，我也愿意，因为那是正确的事。”你曾是中央情报局的一名间谍。是的，我在中央情报局是一名相当出色的间谍。我在中央情报局待了15年。职业生涯的前半段从事的是分析工作，坦白说，我对此感到厌倦了。于是我当时做出一个不同寻常的决定，转向反恐行动。9·11袭击之后，我担任中央情报局在巴基斯坦的反恐行动负责人。
如果我以前从未听说过中央情报局，也从未听说过你在中央情报局的经历，而我又是一个16岁的孩子，你会怎么向我解释你在那里做了什么、你的角色是什么，以及中央情报局是什么？当然可以。中央情报局是一个情报机构，其最基本的职责就是招募间谍去窃取秘密，并对这些秘密进行分析，以便政策制定者能够做出最明智的政策决策。9·11之后，我们预计会再次发生袭击——用奥萨马·本·拉登的话来说，那将是一场比9·11更严重的袭击。因此，我的任务就是通过招募基地组织成员来渗透基地组织，让他们告诉我们下一次袭击的时间和地点，以便我们能够阻止它，能够击毙或抓捕其领导层，摧毁整个组织。那么，请简单概括一下你在中央情报局任职期间所做的一些事情，大致说说你从事过哪些类型的工作。当然可以。作为一名分析人员，工作其实相当直接。我们为总统、副总统、国务卿和国防部长以及国家安全顾问撰写报告。你任职期间都是哪些总统？我刚入职时是老乔治·H·W·布什，也就是布什父亲；之后是比尔·克林顿，再后来是乔治·W·布什。
有好几种不同的出版物。其中最重要的是《总统每日简报》。在我从事分析工作的整个期间，我一直在负责伊拉克方面的情报。早在大多数美国人听说伊拉克之前，我就开始关注那里了。实际上，有人告诉我，那只是一个用来练手的案例，因为那里从未发生过什么，也从未有任何变化。后来，伊拉克入侵了科威特。第二天，我很早就到了办公室。当时我25岁，或者26岁。我的上司对我说：“别脱外套，我们要去白宫。”在此之前，我除了以游客身份参观外，从未去过白宫。于是我们坐上车前往白宫，被带进了椭圆形办公室。在场的有总统、副总统、国家安全顾问、中央情报局局长、我的上司，还有我。然后我们都坐了下来，总统让我们坐下。我们坐下后，总统说：“那么，现在该怎么办？”这时所有人都转过头来看我，我愣了一下，然后回答说：“是的，总统先生。如您所知，伊拉克军队在今天凌晨两点越过了边境。王室成员已经逃往沙特阿拉伯。他们任命了一位新的占领军总督，等等。我们知道这个人是谁吗？”我回答说：“是的，先生。”我告诉了他那个人的名字，并补充说：“实际上，他是巴勒斯坦人民解放阵线的联合创始人。”
副总统大喊了一声：“天哪！”接着总统说：“先生们，谢谢。谢谢。接下来的事我们来处理。”我记得当时心想，要是我现在做的事让朋友们知道，他们花上一千年的时间也不会相信。就算我告诉他们，他们也不会信。这就是分析师的工作。当我转为从事行动工作时，情况又有所不同。那项工作非常直接，就是招募间谍去窃取秘密。但如果你参与反恐行动，就需要接受许多额外方面的训练。因此，你会经历常规的间谍培训。这就是如何发展线人。有一个被称为“资产发展周期”的过程：发现、评估、发展、招募。比如，我在一次酒会上遇到你，觉得你人不错，于是自我介绍，然后问：“您平时做什么工作？”如果你告诉我你经营一家鞋店，我会说很高兴认识你，然后就去和下一位交谈。但如果你告诉我你在港口工作，在国防部工作，或者在中国大使馆工作，我就会邀请你共进午餐。我已经发现你了，评估过了，我的评估结果是我想进一步了解你。然后，我就开始发展你。我给你举个例子。
我当时在巴基斯坦。我收到线报说，有一群基地组织的中层战斗人员每天早上10点都会到一家咖啡馆碰面。那时候我的阿拉伯语说得绝对完美。为了执行任务，我特意留了浓密的胡子。我能听听你的阿拉伯语吗？当然可以。“Tasharif be Mareftek”，意思是“很高兴见到你”，或者“Bismillah r-Rahman r-Rahim al-hamdulillah al-Malik yumadin r-Rahman r-Rahim”。于是我买了一份阿拉伯语报纸，去了那家咖啡馆，就那样坐在那里。果不其然，到了10点，他们四个人都来了。其中一个人看了我一眼，我也看了他一眼，就这样。我们对视了一下。我这样持续了一周。第二周，我坐在那里喝着咖啡，看着阿拉伯语报纸。上周看过我的那个人朝我点了点头，我也回以点头。就这样，除此之外没有任何交流。到了第三周，我已经成了常客，他认出了我。他对我说：“Salamu alaikum”（愿真主赐予你平安）。我回答说：“Walaikum salam”（愿真主也赐予你平安）。有一天，他一个人来了。我说：“先生，请坐吧，别一个人坐着了，我也一个人坐着，多没意思。”于是他就坐下来，我们开始交谈。我问他来巴基斯坦多久了。他说：“哦……”
“我来这里五年了。我以前在阿富汗，跟美国人进行圣战。”我说：“哦，那一定是在人间地狱。”他说：“哦……”他形容托拉博拉的空袭“惨不忍睹”，这是他用的词，就是“惨不忍睹”。我又问：“那你家人怎么样？你家人还好吗？”他说：“我妻子、儿子和女儿都在开罗。我从来没见过儿子，他是在我离开去进行圣战之后不久出生的。”我说：“真抱歉。”他说：“是啊，我很孤独，想回家。”我们继续保持着这种关系。最后，我对他说：“让我请你吃顿饭吧，我们离开这家咖啡馆。”其实，我不想让他的某个朋友走进来看到我们。于是我们到一家餐厅吃了饭。我说：“听着，有件事我一直没对你说实话。我不是黎巴嫩人，其实我是美国人。你介意吗？”
然后他说“我想是吧”，我说“其实，我是一名中情局探员”。他说“好的”。他既没有吓得夺门而出，也没有掏枪什么的，只是问：“你为什么想要我？你为什么想和我谈？”我说：“其实，你能接触到一样我想要的东西。”那东西非常具体，我也告诉他具体是什么。他又问：“那你能给我什么好处？”我说：“只要你想要的，我都能办到。”他说：“我想回家。”我说：“我能帮你实现这个愿望。”而他想要的是信息，很可能是非常具体的信息。我说：“如果你现在回去，就得重新坐牢。”于是我们帮他办了护照，我给他买了张头等舱机票，还带他去了机场，给了他一些现金，好让他重新开始。临走前，我说：“在你走之前，我必须问你一句：你当初为什么同意把信息给我？”
我的意思是，按理说，我算是敌人。他说：“我在这里待了五年，你是第一个问我家人情况的人。”我说：“祝你好运。”我再也没见过他。这就是我的工作——我必须请你带我走一趟，回顾一下你从西宾夕法尼亚的一个年轻人成长为一名间谍的经历。到底发生了什么？因为说实话，我对间谍的了解其实很有限，但我知道，间谍并不像你这样。这很好，是的，这很好。因为我的工作方式比较低调。真正有趣的是，一旦你开始了解间谍，就会发现有很多……几年前，如果有人和我说起间谍，我根本不会相信。我不会相信这些事真的发生过。哦，是的。你知道，你常听说有人潜入别国、获取秘密之类的。可直到你真正见到那些说“没错，那就是我，我以前就是这么做的”的人时，你的观念才会发生转变，然后你会想：“天哪，到底还有多少类似的事情正在发生？”因为在那之前，大概直到30岁左右，我一直活在自己的世界里，总觉得事情就是它们表面呈现的样子。
但当我观察他们时，你开始发现其中隐藏着层层秘密，国家之间相互对立，进行着各种秘密行动。就连我现在作为一名播客，有时也会想：我怎么知道你不是来从我这里窃取秘密的呢？这其实挺有趣的。当我请安德鲁·布斯塔曼特上节目时，评论区总是如出一辙，总有人说“一次是中情局间谍，永远是中情局间谍”。当人们这么说时，我觉得这简直是思想上的懒惰。但我确实会想，好吧，这里有一个超级阴谋论：万一中情局让间谍们在 YouTube 算法上表现得非常出色，好让我们这些做播客的人都会邀请他们上节目呢？你知道，如果是一年前，我可能会同意这个说法，因为安德鲁·布斯塔曼特确实通过出售他的经验赚得盆满钵满。是的，而且他几乎出现在每个播客里。没错，但我是目前公开场合中最反中情局的前中情局人员。不过，这难道不正是中情局的完美特工吗？我的意思是，如果我不是一直批评中情局这个组织已经失控，你觉得中情局会为播客和播客行业制定策略吗？
我想是的，现在他们确实这么做了，只是花了一点时间才跟上时代。就像他们随着时间的推移为好莱坞制定了一套策略一样，他们当然也在为播客制定策略。你知道，直到最近十年，中情局才在公共事务办公室内设立了一个分支机构，其唯一职责就是与好莱坞制片厂接洽。而联邦调查局从 40 年代起就在这么做了。他们的目标是，所有从好莱坞传出来的内容都应该对中情局有利。结果我们就看到了《猎杀本·拉登》《招募》以及《逃离德黑兰》这些电影，中情局在这些影片里总是英雄。现在，假设让你来负责渗透并利用创作者或播客作为中情局实现其目标的资产，你会如何设计这个计划呢？我们只是做个假设。
你必须设定一个足够具体的目标，这样你才能真正追踪其进展。你不能只是说，好吧，我要付给这位播客主持人一笔钱，然后我们要利用算法让他突然在18到30岁的男性中爆红。你知道，事情肯定不止于此。它必须传递一个信息。你必须能够传达一个具体且精心打磨的信息。而这个信息可以是任何东西。它可以是“热爱中央情报局，因为那里是正义的一方”；可以是“支持推翻伊朗政府”；还可以是“将任何对本雅明·内塔尼亚胡的批评都称为反犹太主义”。它可以是你想要的任何内容。你只需要确保这个信息被反复传播。你看，这正是酷刑计划所带来的危险所在。这也是我选择在那个时候公开此事的一个重要原因，因为我在中央情报局的同事和上级一遍又一遍地重复这个谎言，说酷刑是有效的，说酷刑为我们提供了拯救美国生命的信息。但那根本不是真的。那不仅违法、不道德、不合伦理，而且纯粹是谎言。所以我决定，在我们继续走上这条路之前，我要公开此事。
那么，你能带我回到之前的话题吗？我们刚才有点跑题了。约翰，你是怎么成为中央情报局的一名间谍的呢？我九岁的时候，就告诉父母说我长大后想成为一名间谍。后来到了申请大学的时候，我只申请了一所学校——位于华盛顿的乔治·华盛顿大学，因为它距离白宫只有两个街区，而且是美国仅有的三所提供中东研究课程的学校之一。在那个全新的中东研究项目中，我仅仅是四名学员之一。我留校攻读立法事务硕士学位，主攻外交政策分析。当时我在那个项目里选修了一门名为“领导心理学”的课程。这门课由一位著名的精神科医生杰拉尔德·波斯特博士教授。有一天，他给我们布置了一项作业：我们必须跟踪自己的上司整整一周。是的，就是跟踪你的上司。我当时在一家名为“美国食品与商业工人联合工会”的劳工组织工作。我们的任务就是跟着上司转上一周，然后写一份心理分析报告。我引用了数十个心理学文献中的脚注，最终得出结论：他是个社会病态者。
我身上有精神病态甚至可能带有暴力倾向的倾向，而且你知道的，我当时有这些被记过的记录。我把论文交上去后，波斯特博士一周后还给了我，给了我一个A，然后他写道：“课后请找我。”所以下课后我就走到他面前，说：“波斯特博士，您想见我？”他说：“来我办公室。”于是我们就去了那里。他关上门，说：“听着，我其实不是这里的教授，我是一名中情局特工，以教授的身份作为掩护。我正在寻找适合中情局文化的人，我认为你很适合中情局的文化。你想成为一名间谍吗？”
我说：“当然想。”他拿起电话拨了个号码，说：“鲍勃，我是杰瑞。我这里有个合适的人选给你。你有时间吗？”对方说当然有。他在一张碎纸上写下一个地址，说：“20分钟后到这个地址。”那里只隔了一站地铁的距离，于是我跳上地铁，去了弗吉尼亚州罗莎琳德市，就在河对岸。我得按门铃才能被放进去，一个女人开了门。她说：“你是来找鲍勃的吗？”我说：“是的。”她说：“快进来吧。”我坐了一会儿，然后一个六英尺六英寸、三百五十磅重的巨人从他的办公室里冲了出来，说：“约翰，鲍勃，你最近怎么样？”
“我希望你周六早上八点到乔治·华盛顿大学医学院。我们有一些测试要给你做。”我说：“好的。”然后我们握了握手，我就离开了。到了周六早上，我去了GW医学院的礼堂，那里大概有200人吧。他们发给我们一张试卷。我妻子来接我，她问：“你考得怎么样？”我说：“完全不知道。”你妻子当时知道你正在申请加入中情局吗？
是的，而她最终知道的事情基本上也就到此为止了，因为一旦我加入了……但你本来是要告诉她的。我不被允许告诉她。不，所以你最后还是告诉她了。是的。我第一次申请时，他们就说：“听着，不要告诉任何人，因为你可能会执行秘密任务，可能会深入潜伏。我们不能让外面有人知道你是中情局特工。”想必中情局也足够聪明，能够核实你是否告诉了她。是的，他们在测谎时还问我：“你真的告诉她了吗？”我说：“是的，我告诉她了，她是我妻子。我还能怎么办？”
你知道，但后来事情发展到这种地步：我结束了一天的工作回到家，你知道的，我闯进了某个家伙的屋子，把一个窃听器兼摄像头给装好了。我一回家，她就问：“你爸怎么样？”我说：“挺好的。”“那你到底干了些什么？”然后我的电话就会响，你知道，半夜里，有个家伙会说：“西班牙的雨主要下在平原上。”我就会回答：“玛丽·埃多茨，多兹·埃多茨，还有小羊羔埃多维。”这意思就是：“三小时后在游艇俱乐部的停车场见我。”然后我就出门，她就会问：“你大半夜要去哪儿？”“我得去办点事。”于是我就出门，办完事回来已经是早上六点了，正好够时间冲个澡、刮刮胡子、穿好衣服去上班。然后她就会问：“她叫什么名字？”
我记得有一次特别糟糕，她就是这么对我说的：“她叫什么名字？”说实话，我当时正坐在一个垃圾场里，等着有个家伙开车经过小巷，把一个装着文件的袋子扔出来。我身上全是垃圾味。我就对她说：“说真的，我闻起来是不是像刚跟哪个女人待过一样？”结果我们最后还是离了婚。所以你自己评估一下吧，因为你要是……你知道，他大概两周后又给我打了电话，鲍勃打来的。他说：“你那些测试的成绩简直炸了锅。”我说：“哦，太好了。”好吧。一个月后，他们传唤我到总部。我接受了近东行动处、近东分析处和领导力分析处的联合面试。他们向我提供了伊拉克问题分析师的职位。那么，你接受过的各类角色培训总共是怎样的？他们是怎么进行这种培训的？问得好。答案因你职业生涯的起点不同而差异巨大。因为我一开始从事的是分析工作，所以最初的培训就是掌握中情局的写作风格。中情局每天撰写的最重要的材料就是《总统每日简报》（PDB）。
然后它会告诉总统，你认为他需要了解哪些信息。好的，举个例子，当伊拉克人开始向科威特边境移动时，我们曾展开激烈讨论：他们到底会不会越过边境？会还是不会？于是我说，听着，要不我打电话给驻巴格达的美国国防武官，请他亲自开车赶过去看看，然后告诉我们他看到了什么。他开车赶过去，又赶回来，打电话给我，原话是：整个伊拉克军队都在开往科威特边境的路上。于是我们给总统写了一份简报，说伊拉克即将入侵科威特，而且很可能就在未来48小时内发生。那么总统是在什么时候看到这份简报的呢？第二天早上7点。好的，那有没有其他情况，总统会在半夜收到简报呢？是的，没错。我曾在半夜被告知，是的，确实有这种紧急程度之分。一种是“常规”级别，也就是“谁在乎呢”；还有一种是“优先”级别，意思是“今天晚点我会看”；再一种是“立即”级别，意思是“你最好现在就读”；但还有一种是“特急”级别，意思是“天哪，刚刚发生了可怕的事情，你最好把总统叫醒”。
还有一种是“危急”级别，意思是“他们正在翻越大使馆的围墙，我们正处于战争状态，快叫醒总统，让战机紧急升空”。9·11事件，9·11事件，那就是一个“危急”级别的事件。说回你之前提到的培训问题，中情局到底教了你些什么关于人性的东西？又是怎么教你利用人性来为自己谋利的？而这些东西又能否应用到生活的其他领域，比如商业呢？嗯，这么说可能不太好听，但这就是现实生活，是日常生活，尤其是在商业领域。中情局会刻意寻找那些他们所谓的“具有反社会倾向”的人。注意，不是“反社会患者”。反社会患者没有良知，他们能轻松通过测谎仪，但他们根本不受控制，你根本无法约束他们。这是因为他们的大脑无法让他们感到后悔或内疚。而在商业领域，大多数首席执行官都是反社会者——不是全部，但大多数，尤其是在大公司里。因为他们能爬到顶峰，通常都是踩着身边人的肩膀上去的。为了获得下一次晋升，他们不会觉得把下一个人坑掉有什么大不了。中情局想要的就是这样的人，因为这些人会去闯入外国大使馆。一个普通人可不会主张去闯入外国大使馆。
那是外国的主权领土。我很乐意为之。为什么呢？因为我们是正义的一方。那么你有反社会人格倾向吗？当然有。你的反社会人格倾向是什么？我的反社会人格倾向是在法律、道义和伦理的灰色地带行事。具体来说，就是这样。我很好奇，我们能从一个以结识陌生人为业、并设法让他们有时甚至背叛自己国家的人身上，了解到什么样的人性。我对此非常感兴趣，而且我认为这很有启发性，因为我们当中很多人——你知道的，当我们思考什么是好的领导力，或者什么是出色的销售技巧时——这些能力似乎是相通的。我想对某些人来说，是家庭；对另一些人来说，可能是其他东西。就是你所说的那种“钩子”，那种能吸引他们的东西。中情局用来形容这种“钩子”的词是“弱点”，但并非在所有情况下都真的是弱点。中情局内部对此做过95%的研究，95%同意为我们当间谍的人，都是为了钱，对吧？这其实是一笔简单的金钱交易：你给我钱，我给你秘密。95%的人都是如此。所以你是想说，你认为人类的动机……
95%是由金钱驱动的？是的。真的吗？是的。剩下的5%是出于爱、家庭、意识形态、复仇和刺激。你会遇到一小部分人，他们被《007》电影迷住了，也会这么做。我的意思是，反正你也要付钱给他们，但他们纯粹是为了追求肾上腺素飙升的快感。这很有趣，因为当我审视这份清单，并将其与商业领域比较时，我想说，与我招聘员工的经验略有不同。我倾向于认为，人们会问自己：为什么有人会离开一家公司？比如，我不知道，离开OpenAI去一家初创公司工作？他们在OpenAI能拿到更高的薪水，还有股权和各种激励措施。但人们普遍还是这么做了。即使我回想谷歌早期的情况，人们也离开了那些能支付更高薪酬的大型集团，去为拉里和谢尔盖工作，薪水要低得多。但为了参与一件虽小却激动人心的事情。所以，这就是我思考的问题。我想，在我的一生中，在我的各个企业里，我接触过成千上万的人。金钱是一个因素，但它通常不是最重要的因素。
就我的经验来看，这往往是一个特定的“英雄之旅”——他们心中有一个想要完成的目标，希望被人看到并实现。你知道的，他们对自己有某种特定的认知，并希望以此方式去实现自我。哦，我完全能理解这一点。我目前正与一家非常非常小的初创公司合作，叫IV Cyber，这家公司专注于隐私软件，比如对你的数据进行加密处理，防止被截获之类的。我参与过几次向天使投资人做的项目推介，他们说的都和你完全一样。也正因如此，当我拿到那笔钱时，我才会感到困惑——那笔钱占95%。因为我觉得，尤其是在你所从事的工作中，我原本会认为……但换个角度来看，我想这或许能解释其中的差异。你是在拿那些为了谋生而行动的人，与那些背叛国家的人进行比较。同样有趣的是，在你举的那些例子中，金钱其实只是一个手段，用来照顾家人、实现自己的理念，或许还能获得刺激感和复仇的快感。你明白我的意思吗？
所以，即便是那个想要一张机票以便能飞回家的人——是的，他本可以用那笔钱买机票回家，只要你给他钱就行。他之所以想回家，只是因为他的家人就是他的家人，仅此而已。那么，中情局能提供哪些程度的激励，来促使一个人背叛国家、出卖机密？几乎你能想象到的任何东西，哪怕违法也在所不惜。嗯，他们当然不会提供毒品，或者你知道的、儿童性交易之类的东西。但如果有人说：“我希望你们帮我弄到一张绿卡。”哦，当然可以。如果他们说：“这些信息足够有价值，没问题。”那会怎样？如果他们说：“我有一张税单，我希望你们让这张税单消失。”好，把俄罗斯坦克的设计图给我，我们就能帮你搞定。那如果对象是美国人呢？他们会直接联系国税局，把问题解决掉吗？
哦，如果对方是美国公民，你是说……嗯，不。但他们为什么不要呢？根据法律，我们通常不会招募美国公民。中央情报局不能在国内开展行动，尽管他们在全国各地都设有办事处，但这些办事处通常是用来向商界领袖通报情况，或者接见那些前往受限地区出差的特工。举个例子，如果你去了一趟朝鲜，假设我会打电话给你，说：“你并不认识我，但我来自中央情报局。我听说你刚从朝鲜回来，想请问能否到你办公室坐一个小时，简单聊聊你的这次行程？”99.99%的人都会答应，因为他们是爱国者。于是我就去了你的办公室，递上我的名片，然后我们就随便聊聊你对那个地方的印象之类的话题。最后再问一点：中央情报局教过或培训过你哪些技能，你觉得这些技能能用到商业领域，而我们还没谈到的？他们还教了我们撒谎和识谎。这一点其实相当重要。你知道，在中央情报局，你是个受过专业训练的骗子。这也是为什么那里的离婚率那么高——是美国政府所有机构中最高的，高达80%以上。
受过撒谎训练？他们是怎么教你撒谎的？“你好，我叫戴夫·菲利普斯，在一家进出口公司工作。”但他们有没有教你撒谎的艺术？哦，当然有。那这门艺术是什么呢？你知道，这很难说清楚，也很难界定。你天生就得具备这种能力，但最难的是你必须让所有谎言都对得上。我再给你举个例子。这个故事我以前从没讲过。当时我人在中东海外执行任务，总部要求我盯上这个外国的某一名特定官员。盯上？对。你好，最近怎么样？哦，我们从未见过面。我叫约翰，很高兴认识你。我请你去吃午饭吧。他掌握着我们非常需要的信息。于是总部指示我“偶然”与他相遇。我监视了他整整一周。他单身，每周六早上都会去一家咖啡店。于是我也走进那家咖啡店，看着他，他也看着我。我说：“我认识你，你来自外交部。”他说：“是的，可我认识你吗？”我说：“我叫约翰，来自美国大使馆。”他说：“哦，很高兴见到你。”我说：“嘿，我也很高兴见到你。你住在这附近吗？”“是的，我住这儿。”我说：“哦，我也是。”其实我住在本城另一头。
哦，真没想到会在这家咖啡店遇见你。我经常来这里。你也是吗？他说我经常来这里。你怎么不坐呢？他这么一说，我就坐下了。谈话快结束时，我回到大使馆，读了一份电报，然后说：他是个同性恋，我百分之百确定。于是，我和总部之间就展开了这样的对话：我们该怎么利用这一点为自己谋利呢？他有妻子吗？没有，他单身，这在他这个年纪可不常见。你怎么知道他是同性恋的？
我……我就是凭感觉。于是总部说：我们希望你能假装自己是同性恋。我说，哦，得了吧，各位。不，我们真的需要这些信息。你必须假装自己是同性恋。我说好吧，我干。为了美国，我干。于是我给他打电话，说嘿，我有两张这个演出的票，希望也许你能……也许我们看完可以去吃点寿司。他说好啊，我很乐意。于是我们去看演出，他看得非常尽兴，之后我们又去吃了寿司。再后来我们又出去了一次，他说，要不哪天你来我那儿吧，我做晚饭。我说好啊。于是我去了他家。他做了一顿很棒的晚餐。然后我想，嗯，我也得邀请他来我家。于是我跟我妻子说，你得……那个，出去一下。她就走了。我做了晚饭，把我们的合照全都收起来了——我们刚结婚不久，所以还挂着婚纱照之类的。吃饭的时候，他探过身想亲我，我下意识地躲开了。他说，天哪，对不起，我以为你是同性恋。我说，哦不，我就是同性恋。我叫约翰。我……我不喜欢有毛的男生。他一听，哦，好吧。我说，抱歉，我觉得你人很好，但我……没那感觉。你没亲他。没有。所以我们还是朋友，最后他把信息提供给了我。
因为我们是朋友，后来他敞开心扉了。他说：我谁都不能告诉。我是个同性恋。他们怀疑我是，所以晋升的时候总是把我排除在外。我的老板还问我：你的个人生活中是不是有什么事没告诉我？他知道我是个同性恋。我说：听着，你们那套观念太落后了。别告诉他们你是同性恋，就说你只是还没遇到合适的女人，而且总有一天你会遇到那个对的人。你知道，在人生的某个时刻总会遇到的。几年后我 actually 在谷歌上搜过他，他最后真的成了一名外交官，现在还在那个国家工作。这种情况在中央情报局还经常发生吗？就是你必须为了团队牺牲自己？是的。那你有没有为了团队牺牲过？没有。嗯，我不确定你说的是真话。好吧，其实有一次差点儿。是什么时候？当时我在国外，是个刚上任的行动处官员。有个外国情报机构的女人是我这辈子见过最丑的女人。就是那种让人想移开视线的丑，她就像从巴黎圣母院上掉下来的石雕怪一样。你知道，就是个长着巨大黑痣、上面还冒出一撮毛的石像鬼，就那么丑。所以我请她吃了午饭，她人其实挺好的。然后我觉得自己做了件挺勇敢的事，因为……
按照中央情报局的标准，那会儿我们刚认识不久。我约她周六一起吃午饭。按规矩来说，这个国家的人是不允许私下和我们社交的，必须得是整个办公室的人，或者好几个人一起才行。所以我请她周六单独和我吃午饭，还叮嘱她别告诉任何人。她来自中东。是的。她答应了。我当时心想：天哪，她居然答应了。我赶紧跑回办公室，跟老板说：她答应周六单独跟我吃午饭了。我老板说：好，我要你这么做——我要你去上床。我说：什么？你见过她吗？他说：我知道。但我们是好人，你必须为了团队牺牲一下。我当时就想：天哪。我说：好吧，我照办。结果他说：不，你不用上床。我们不那样做。我说：我不知道，我刚入职，以前从来没当过行动处的人，我怎么会知道该怎么办？他说：别这样嘛。他说：就像普通人一样跟她发展关系就行了，你不用非得跟她上床。我说：天哪，你差点儿把我吓出心脏病。不过，就算你真这么做了，只要我上报了，而且成功把她发展成了线人，他们可能也不会生气。这并不违法。
你知道，和资产上床……是的，你本来不应该和资产上床。我认识的好几个人都这么干过，结果他们都被迫回了美国。你要是这么干了，就得被罚禁闭。你是不该这么做的。不过，这种事确实会发生。所以，性勒索并不是什么新鲜事，它确实存在。我刚被录用时，有个老员工给我讲过一个阿亚图拉的故事。他们当时想招募那个阿亚图拉，就安排了一个妓女和他见面。结果那阿亚图拉在一个到处都装有摄像头的房间里和妓女发生了关系。后来他们截住了他，跟他说：“嘿，我们这儿有好多照片。”然后把那些照片摊开给他看——你知道的，就是他和那个妓女裸体在一起的照片。他居然说：“行，那张八乘十英寸的给我，那张五乘七英寸的给我两张。再来几张钱包尺寸的吧。”对方直接跟他说：“滚出去。”他说，从那以后他们就不再这么干了。这招根本没用。当你招募一个人的时候，你们的关系真的必须建立在相互信任的基础上，而不是靠胁迫、施压或威胁。否则，根本不可能建立起有成效的合作关系。俄罗斯人这么干，以色列人也这么干。
但世界上大多数情报机构都不会这么做。因为你已经身处这个圈子了，你对我们所有人所生活的这个现实的本质了解多少？是那些普通人根本不知道的事情。你明白我的意思吗？是的，因为就像我刚才说的，三年前，在我开始做播客、采访那些曾参与过间谍活动、在CIA工作过的人之前，我对这个世界的运作方式其实挺天真的。我当时觉得，只要我的设备设置了密码，它就是安全的。我以为事情就这么简单。那么，关于这个现实的本质，你了解哪些大多数人都不知道的事情呢？
嗯，我想大概有这么几点。你知道，约翰·肯尼迪曾称中央情报局是“最优秀、最聪明”的机构，但我们其实并非如此，我们只是普通人。我们并不像自己想象的那么聪明，也不像自己以为的那样见多识广。自1947年以来，几乎所有重大的全球事件我们都错过了——从柏林墙的崛起，到柏林墙的倒塌，再到苏联解体、苏伊士危机、伊朗人质危机，以及“9·11”事件等等，我们全都错过了。我们确实很擅长为总统提供日常情况更新，也很擅长招募恐怖组织外围的小角色，但要说把握大局，我们实在不擅长。这是第一点。第二点，直到“9·11”事件之前，监视美国人都是明令禁止的。可如今，数十亿美元被用来监视美国人，无论是国家安全局、中央情报局、联邦调查局，还是情报界的承包商。如今已没有什么秘密可言。更糟糕的是，假设你真的做了某些可能引起执法部门兴趣的事，他们现在也无需申请搜查令了。他们不必再去法官面前说“我们有理由相信……”云云，他们只需购买你的元数据就行，因为元数据正在被出售。
他们只要联系电信运营商，直接买下数据就行了，根本不需要法官的命令。所有数据都摆在那儿。我们让自己变得毫无防备，我们生活的方方面面都暴露在网络上——无论是在脸书、X、Instagram，还是其他任何平台。如果他们真想查你，就一定能查到你。这让我想起哈维·西尔弗格拉特博士写的一本书。他是哈佛大学的法学教授，书名叫《一天三桩重罪》。他在书中指出，我们这个国家的刑事定罪和监管已经过度泛滥，以至于一个普通美国人，在日常处理自己正常事务时，每天都会犯下三桩重罪。你可能并非有意为之，但每天都在发生。所以，如果他们盯上你，因为不喜欢你的政治立场，他们就能获取你的元数据，从中找出可以起诉你的罪名，毁掉你的生活，而你几乎无能为力。在某种程度上，他们就是这么对你的。是的，他们就是这么对我的，因为我公开谈论了中央情报局当时正在进行的一项酷刑计划。没错，约翰·布伦南曾致信埃里克·霍尔德，要求以间谍罪起诉我。而霍尔德——当时他正是司法部长——回信说，我的人认为他并未犯下间谍罪。
约翰·布伦南回信给霍尔德，说“不管用什么方式起诉他，让他自己辩护”。于是他们逮捕了我，并以五项重罪起诉我，其中包括三项间谍罪。间谍罪可是可能判死刑的。他们以间谍罪起诉我，然后等到10个月后我因200万美元的法律费用而破产。接着他们撤回了间谍罪的指控，说“我们可以重新加上间谍罪的指控，或者你可以接受较轻罪名的认罪协议”。你会怎么做？是冒这个险，知道根据ProPublica的数据，政府在98.2%的案件中都会胜诉？还是干脆接受协议，让事情过去？我就是这么做的。结果你大概坐了两年牢？是的，我最终服刑了23个月。对于可能不知道这件事的人，我来解释一下：这是因为你在职业生涯的某个时刻，曾就关塔那摩湾及其他地方发生的酷刑计划发表过言论。没错，还有中央情报局在全球各地设立的秘密监狱。回到我问题的开头，我其实想跟现在正在收听这段访谈的简·戴夫谈谈。当然，他们过着正常的生活。是的，他们的工作范围其实并不涉及间谍活动。
他们基本上会认为，自己看到的一切、接触到的人都是正常的，而且觉得自己的设备和其他一切都安全。你对他们有什么话要说？有什么警告或提醒，让他们认清现实吗？是的，这是个好问题。纽约州前州长埃利奥特·斯皮策，在他担任纽约州总检察长时曾说：“能用动作表示的，就不要点头；能用点头表示的，就不要说话；永远不要在短信里写任何东西。”在中央情报局，我们上班的第一天，领导就告诉我们，永远不要说或做任何我们将来会羞于在《华盛顿邮报》头版上看到的事。我把这话当真了。事实是，由于如今科技的发展，我们生活的方方面面都可能被他人看到，甚至被用来对付我们。所以要小心你说的话，小心你写的东西，甚至小心你输入的内容，因为这些内容都可能被断章取义，成为针对你的工具。那数字安全方面呢？你提到这些势力——不只是美国，也包括其他国家——有可能入侵并破解你的设备，查看你设备上的任何东西。我想我们都会想当然地认为自己的设备是安全的。但它们其实一点也不安全。
总之，你不仅要担心美国国家安全局、中央情报局和联邦调查局，还要提防英国人、法国人、德国人、加拿大人、澳大利亚人、新西兰人、俄罗斯人、中国人、以色列人和伊朗人。我的意思是，每个国家都具备这些能力，所以你必须非常非常小心。这些能力包括拦截通信。我听说你提到过他们可以入侵汽车系统。是的，理论上他们确实可以入侵我的车。我们从维基解密那里了解到，2017年有一项被称为“Vault 7”的披露内容。当时有一名中央情报局的软件工程师心怀不满，他没有选择投靠俄罗斯或中国，而是将数万个绝密级以上的机密文件上传给了维基解密。这些文件后来被维基解密称为“Vault 7”档案。其中就包括一些内容，比如中央情报局会入侵伊朗内政部的计算机系统，但会故意留下一些用西里尔文字书写的电子线索。西里尔文字就是俄罗斯使用的字母系统。没错，他们还可以远程控制你的智能电视，让电视的扬声器变成麦克风。
也就是说，即使电视处于关闭状态，它仍然可以听到房间里说的一切，并将这些信息传回中央情报局。他们能用同样的方式入侵智能设备吗？哦，我刚入职那会儿，他们就已经能做到这一点了。所以你现在和我说话时，可能就已经被监听了。哦，完全有可能，绝对是的。这已经是老技术了。至于汽车的问题，这则是一项惊人的发现：他们同样可以远程控制汽车的计算机系统，目的嘛，就是让你丧命——让车子撞车、坠桥或撞树。当然可以。你有没有注意到，大多数商务团队面临的挑战并非来自目标客户，而是来自每个客户带来的大量行政工作？各种跟进、会议、记录以及永无止期的时间节点，这些一直是我们商务团队摩擦不断的根源。直到我引入了我们的赞助商PipeDrive。如果你不熟悉的话，PipeDrive是一款简单而强大的销售客户关系管理软件，它能让你通过销售流程清晰地看到每一笔交易的进展。它还能自动完成销售过程中许多繁琐、重复且耗时的任务。近十年来，无论是我投资的项目，还是我在Social Chain工作期间，我都一直在使用它。
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我出生于1964年。于是他们会查阅1964年的死亡记录，寻找那些出生仅一两天就夭折的婴儿。他们会记下那个名字和出生日期，然后用这些信息办一张带有该出生日期的社会保障卡。接着，他们再用这张社会保障卡为你申请护照——一本美国护照。这样，你就可以用美国护照来到这里。所有手续都合法合规。现在你的名字，比如说叫鲍勃·史密斯，而这正是那个死去婴儿的真实名字。然后你找一份工作，比如当个旅行社代理人。你可能在旅行社干了20年，期间从未收到过任何消息。但之后他们就会“激活”你，对你说：“我们希望你去搞定那边的目标人物，把他干掉。”或者：“我们希望你能去国防部谋个职位，把你能偷到的所有东西都交给我们。”我住的小区里就有一个女人，大约一年前被曝是一名潜伏特工。她曾是一名小学教师，后来被逮捕，最终被用来和俄罗斯交换两名美国人。所以，他们确实就潜伏在我们中间。几周前，我在自己的播客里采访过一名潜伏特工，他以前就是其中之一。他来自东德情报部门，从小被当作美国人抚养长大。
他被派到了纽约，找了一份工作——我忘了具体是做什么了，好像是给餐厅供货的公司之类的。他结了婚，还生了一个女儿。他告诉我，当他看到女儿出生那天的脸时，立刻就意识到自己再也无法过这种生活了。于是他们向他发送了“激活”信号——他们的方法就是监听你的无线电信号。但他没有回应。他还告诉我，有一天他正站在地铁里抓着吊环，突然有个人走到他身边，抓住他旁边的吊环，在他耳边低声说：“如果你不回去复命，我就不得不杀了你。”于是他立刻跑到了纽约的FBI分局，说：“我是东德潜伏特工，我要自首。”后来他成了FBI的重要线人。是的，他是在很小的时候就被带走了。那他的经历是怎样的呢？是的，他很小就被带到俄罗斯，接受成为美国特工的训练。他们为他伪造了身份。完成所有训练后，他年轻时就来到了美国，大概20岁或22岁的样子。他这样做了25年。后来他说，女儿一出生，他就觉得：“哇，这才是生活的意义所在，而不是继续当一名潜伏特工。”你认为现在正在听这段对话的普通人会……
此时此刻，在与那些从事间谍活动、为中央情报局或类似国际机构工作的人打交道时，这种情况可能并不常见，因为他们主要专注于情报工作。如果外国情报人员分散在美国各地，那么如果这位播客听众正在美国任何一家国防公司或国防承包商工作，我的回答是：是的，你很可能正在以某种方式接触间谍活动，或者正在遭遇某人从事间谍行为，无论是俄罗斯人、中国人还是以色列人。这三个国家是主要针对我们的国家。在华盛顿，我的意思是，外国间谍的数量可能多达1万人。我记得我的第一任妻子，她在一所小型私立学校教芭蕾舞，其中一个学生，当时所有孩子都只有四五岁或六岁，那个学生的父亲是比利时外交官。于是我们坐下来聊天，聊着“啊，孩子们真有天赋”“啊，这太有趣了”“他们穿着小芭蕾舞裙的样子真可爱”。后来有一天我去上班，当我走进门时，他也正好走进来，我说：“哎呀，彼得，别这样。”他却说：“你知道吗，我刚才还以为你是个间谍呢。”我说：“说实话，我可没觉得你是个间谍。”
他只是去参加一个联络会议而已。我们为此都笑得很开心，然后我说：“听着，千万别告诉任何人，好吗？好的，好的，好的，抱歉。”所以我在想，如果你考虑到外国间谍、国内间谍，也就是那些实际上处于潜伏状态的人——包括美国人，你是说包括美国人吗？中央情报局雇员的人数属于机密，而其中潜伏在外的雇员人数则更是高度机密。我只能给你一个估算数字。但你也知道，俄罗斯、中国……是的，总共大约五到六万人，五到六万人在美国境内。所以，通过几层关系，如果你认识100个人，是的，你很可能就会认识其中一两个。可以肯定地说，美国境内大概有5万人左右。我刚才在我的记事本上快速算了一下，这意味着，要想认识其中一个人，你需要认识6600个人。没错，因为美国人口大约是3.3亿。然后我又做了一些其他计算和研究，还问了一个问题：一个普通人每年会遇到多少人？答案是大约3000到1万人。嗯。所以……
所以从统计学上讲，每年都有很大的可能——根据我的粗略计算，你每年都会遇到一个这样的卧底间谍。就是这样。我给你的那个数字，是把所有中情局人员以及所有在美国的外国情报官员都算在一起的。这很有趣，但话说回来，如果你在美国的国防公司工作，比如诺斯罗普·格鲁曼、洛克希德·马丁或波音的任何一家，你遇到外国情报官员的几率就几乎是一半一半。难道你作为美国的一名间谍，不能要求美国给你大笔的钱吗？比如，你不能说：“哦，你真的想让我去干那件事吗？我能拿一百万美元吗？”
因为你可能会把大量的钱——天哪，几乎是无限数量的钱——白白送出去。因为当你是一名间谍时，你的预算是多少？9·11之后，预算是无限的。那是什么意思？意思是你基本上可以随意支出所需的任何金额。比如，如果我接近某个人，他说：“我能给你这个恐怖分子，我要1000万。”我心想，成交。你给过的最高金额是多少？1000万。你曾给过某人1000万吗？我当时负责抓捕阿布·扎卜达。我们相信他是基地组织的三号人物。他其实不是三号人物，但确实是个大坏蛋。我领导了抓捕阿布·扎卜达的行动，地点在巴基斯坦的费萨拉巴德，时间是2002年3月。当时国务院悬赏1000万美元。我们最终把这1000万交给了巴基斯坦情报部门。那并不是因为某个人提供的线索，而是一些非常出色的分析引导我们找到了他。但在所谓的“反恐战争”中，还有其他人获得了超过1000万的赏金，而且是在24小时内就拿到了。是个人吗？是个人。有个人拿到了2500万。没错，就是这样。问题是，如果你是个——你知道的——牧羊人或者“T-boy”，这里面确实存在很大风险。
你一个月赚40美元，突然之间你就有了2500万美元。总觉得哪里不对劲，那2500万美元是干什么用的？那是为了一个级别非常高的外国恐怖分子，他最终被绳之以法。我不能说，因为这件事从未公开披露过。但在这种情况下，我们必须告诉线人：你不能再住在这里了，选一个国家，那里从今以后就是你的家了。然后我们再去那个国家说：嘿，能帮我们一个忙吗？我们有这么一个人，你知道，他立了大功，而且他不会成为你们经济的负担，因为他有2500万美元。他选了哪个国家？哦，我不能告诉你。他想待在这个地区，比如他不愿意搬到美国，因为我们很乐意接纳他——你随时可以来美国。但他坚决不同意。你去了迪拜？是的，没错。有意思。我想是的。从我问的问题中，你们大概能看出我的倾向。关于间谍和谍报活动最让我着迷的地方，就是你能从中了解到他们对人性的理解，是什么在驱动我们，以及人类的心理。
间谍和人性，对吧？另外，真正让我着迷的一点是，我曾有过一些颠覆认知的时刻，了解到我所相信的现实是多么脆弱。我曾以为事情是安全的，以为它们就是它们的那个样子，但事实似乎并非如此。现实往往充满秘密。你知道，阴谋论者总是备受非议，但实际上，我从事这份工作越久，就越发现阴谋论者比我所预想的更正确，这一点很重要。我讨厌那些失控的阴谋论，但你知道吗，提出“阴谋论”这个词的，恰恰是一位前CIA局长。这是CIA用来给那些人泼脏水的一种方式，让他们听起来像是疯子。可事实上，MKUltra项目是真实存在的，所谓的“蚱蜢行动”或“MK搜索”也是真实存在的。从1952年到1975年左右，CIA确实干过一些疯狂的事情。比如，他们曾实验一种病毒，并在旧金山将其释放。他们特意选了一个异常浓雾弥漫的日子，把病毒释放到空气中，就是为了看看会不会让人生病。结果有11人因这种罕见的上呼吸道感染去了急诊室。
然后他们就像你知道的那样击掌庆祝。是的，这方法奏效了。接着他们开始用LSD进行实验。在早期，LSD在中央情报局是个热门话题。我们当时坚信——你看，这正是反情报工作重要的地方——中国在1951年左右告诉我们，俄罗斯人正在使用LSD，试图将其打造成一种控制思想的药物。但那不是真的，那是虚假信息。真相是俄罗斯人根本没有LSD计划，而中国人有。所以他们试图通过把责任推给俄罗斯人来误导我们。我们惊慌失措，到了1952年就启动了一个代号为“MKUltra”的计划，最初是实验性地使用LSD。但中央情报局的做法是，他们先给自家员工下药，却没告诉他们。结果好几个人自杀了，有一个从酒店窗户跳下去，心想“好吧，我们看看会发生什么”。他们想看看那是什么感觉，看看能不能控制这些人，看看能不能植入一些根本没发生过的记忆。后来他们觉得，还是别对自己人下药了，干脆给街上的陌生人下药吧。于是他们去了旧金山，租了一处秘密据点，还雇了妓女上街拉客，把那些嫖客——也就是花钱找妓女的男性——带回秘密据点。
给这些嫖客注射LSD，然后看看会发生什么。但我的意思是，这些都是针对他人犯下的严重罪行。光看这里的描述就能知道，在“午夜高潮行动”下——这名字真有意思，“午夜高潮行动”对吧？中央情报局付钱给性工作者，让她们把男人带到秘密据点，特工们给他们下药，然后通过单向玻璃观察他们，并记录下他们的行为。他们试图抹掉这些人的个性，对吧？这很“棒”啊。他们的目标通常是摧毁并重塑人的心智。1973年，中央情报局局长下令大规模销毁“MKUltra”档案。我们现在所了解的情况，都来自意外幸存下来的文件，这意味着这只是一个经过删节后的版本。那天，他在参议院教堂委员会前作证时，该委员会明确告诉他不要销毁任何文件。可他当天下午回到中央情报局后却说：“把所有东西都销毁。”为什么呢？因为这些文件内容极具破坏性——他们正在对美国公民进行实验，他们还在美国城市里通过传播疾病来进行实验。因此，他因藐视国会而被定罪，被罚款约150美元。大约15%的文件被遗漏并保存了下来。我们永远无法确切知道“MKUltra”计划下到底发生了什么。就在我们现在坐在这里的时候，街头依然有人……
伊朗国内正在抗议当地的领导层，而中央情报局（CIA）则经常与可追溯至20世纪50年代的一些政变联系在一起。是的，也包括在其他国家推翻民选领导人以保护美国利益的情况。是的。你认为目前中央情报局是否卷入了伊朗的事务？很可能。我认为以色列目前深度介入了伊朗的事务。我来告诉你为什么，原因有好几个，甚至不止几个。首先，在去年我们看到的所谓“12日战争”中，以色列人在打击伊朗领导层的方式上表现得堪称大师级。他们采取的做法是重点招募阿富汗难民。当时伊朗境内有超过200万阿富汗难民，他们基本上属于非法移民，无法享受医疗福利体系，甚至忍饥挨饿。你说得对，他们只有乞讨到足够的钱才能买到食物。于是，以色列人非常谨慎地找到这些人，对他们说：“听着，如果我们告诉你将军们住在哪、住在哪几栋公寓里、核科学家们住在哪，我们每个月就给你200美元。”结果，以色列人杀死了伊朗全军12名最高级将领，几乎杀光了所有伊朗核科学家。
因为他们成功招募了这些阿富汗人，不仅让他们提供将军和科学家们的住处，还让他们提供这些人的手机号码。这样一来，以色列人就能通过手机进行地理定位，然后从那个位置发射导弹。他们把所有人都杀死了。后来，当伊朗人终于意识到问题出在手机上时，他们下令所有高级军官和科学家都不得携带手机。但他们却没想到要命令保镖们也不要带手机。于是，以色列人开始用火箭弹袭击这些保镖，把其他所有相关人士也一并杀死了。你杀过人吗？
不，谢天谢地，我的孩子们问过这个问题。我自豪地告诉他们，我从未采取过任何导致他人死亡的行动。不过，有一个半例外的情况，我时常会想起这件事。那大概是在1993年吧。当时我正坐在早会上——我之前跟你提过，每个部门每天早上九点都会碰头，大家聊聊自己负责报道的国家前一晚发生了什么。那天我正在开早会，秘书走进来说：“约翰，鲍威尔将军打电话找你。”我说：“鲍威尔将军？他怎么知道我是谁？”秘书说：“我不知道，但他指名道姓要找你。”我的上司就说：“那你去接电话吧。”于是我走到办公桌前，说：“早上好，鲍威尔将军。我是约翰·卡里亚库。”他回答说：“约翰，如果‘落基山’组织要刺杀总统，那实际负责这次行动的人会是谁？”我说：“如果你指的是刺杀布什总统（老布什）的企图，当时他正在访问科威特。科威特的行动是由伊拉克情报部门负责的，而伊拉克情报部门的负责人是乌姆·萨巴尔·阿卜杜拉·齐多里。”他又问：“他在哪里办公？”
我说：“在巴格达。”他又问：“巴格达具体哪里？”我说：“请稍等，我查一下地址。”于是我查了地址，把地址告诉了他。他说声谢谢就挂了电话。我回到会议室，大家问：“你想说什么？”我说：“他想知道关于萨巴尔·齐多里以及刺杀布什总统企图的事。”就这样。八小时后，我们向伊拉克情报部门总部发射了47枚巡航导弹。但那时巴格达已经是深夜，我们只炸死了一个看门人。第二天，我对上司说：“我把那个看门人给杀了。”他说：“我就知道你会这么说。你并没有杀死那个看门人，你根本不知道鲍威尔将军会如何利用你提供的信息。”我说：“我知道，但我仍然为此感到内疚。”除此之外，谢天谢地，我再没不得不这么做。否则我真不知道自己晚上该怎么入睡。美国现在还会通过中央情报局暗杀别人吗？当然会。巴拉克·奥巴马担任总统时，约翰·布伦南在第一任期里担任反恐副国家安全顾问。他开创了一个所谓的“周二早间暗杀名单会”。与会者包括布伦南、国家安全委员会的法律顾问、中央情报局总法律顾问办公室的人员，以及……
反恐中心负责人的一位代表，以及每周二上午，他们都会在白宫会面，列出一份当周要处决的人员名单。然后各小组分散到世界各地，击杀目标，再返回来，下周二上午再次开会。那么，这些人是世界领导人还是普通人？不，这些都是基层恐怖分子。好的，所以可能是一个看似普通平民的人，但他正在做他们不喜欢的事情。关于这一点，谎言其实讲得很清楚：目标应该是那些对美国、对美国公民或美国设施构成明确而现实威胁的人。但这其实相当模糊。你看，问题就在这里，听起来好像很清楚，但实际上一点也不清楚。当他们执行完这些任务回来后，我们只能相信他们的一面之词。那么，嗯，世界各地的间谍机构中，你认为哪个最令人印象深刻？哦，以色列人，真的，以色列人没有任何规矩，他们谁都会杀。那是在三年前吧？
这个……这个页面……你的行动。哦，这太迷人了，天哪。那简直是天才之作。它就是天才。那完全是非法的，完全非法，但确实是天才。那些环环相扣的环节。我相信那是真的。我当时就像……瑞斯，我简直不敢相信这是真的。这简直是电影里的情节。对于那些不知道这个故事的人……哦，是的。好的，那么，以色列人知道哈马斯恐怖组织正在……从黎巴嫩……通过寻呼机进行联络。他们不想用手机，因为不想让以色列人截获他们的通话。他们觉得，哦，寻呼机很安全。于是，这些人买了一家……我想是在匈牙利……生产寻呼机的公司的产品。他们让哈马斯的人从这家公司订购寻呼机。他们成功地在这些寻呼机里安装了炸药。这些寻呼机被运到……比如台湾，再从台湾到泰国，然后从泰国到……我忘了是哪里了，大概是叙利亚，接着从叙利亚到黎巴嫩。而以色列人做的就是，他们能够同时激活所有寻呼机里的炸药，炸死里面的人。他们杀死了哈马斯所有重要人物，基本上就斩首了哈马斯。而那次行动中没有被杀掉的……
他们轰炸了他们所住的公寓楼。你看，以色列人就是这样，如果他们想杀你，他们不会……他们不会像那样近距离暗杀，而是会炸掉你所在的那一整条街区。他们会为了杀你而杀死一千个人，而且他们毫不在意。然后他们还会说，你打算怎么办？你要去国际法院告状吗？他们真的会这么做吗？是的，嗯。你以前和他们打过交道吗？打过，而且我发现他们非常讨厌。我作为初级分析师做的第一次简报就是给这些以色列人的。我的上司说，好吧，他说你要做第一次机密联络简报。所以，参加的人会是以色列人，有几件事你应该知道。我说好的。他说我们从不允许这些以色列人进入大楼。我说为什么？他说因为他们会监视我们。他们不仅监视我们，还总是带礼物过来，说什么哦，我们给你们带了一份很棒的礼物。而每当你有人试图带东西进来时，你都必须进行X光检查。结果发现里面装有窃听器，还装满了能用两年的电池。我们当时就想，你们这些人，必须别再这么做了。
§02文稿 — 第 2 部分
你们每次来这里，都试图在我们的会议室里安装窃听器。你们明白吗？这很不合规矩。你们必须停止这样做。然后他们就像，哦，好吧，好吧。我们知道你们会发现。我们只是在开玩笑。别这样。所以我们必须在离总部好几英里的地方，在一个我们租来的地方和他们会面。他说，不能涉及机密级别以上的内容，不能涉及绝密信息，最多只能到机密级别。我说好的。于是我和十几个分析师一起去了。因为我是资历最浅的分析师，当时我在这份工作上大概只待了六周左右，所以我最后一个发言。第一个分析师说，我是首席分析师，这是我的简报内容。然后下一个人说，我是政治分析师，我是经济分析师，我是军事分析师，我是石油分析师，还有你知道的，技术分析师。轮到我时，因为当时我是公开身份，没有使用掩护身份，我说我叫约翰·库里亚库，我将为你们介绍萨达姆·侯赛因的心理状态。当时在场的有两个以色列人，一个来自摩萨德，一个来自辛贝特。辛贝特是以色列的FBI，而摩萨德则是以色列的CIA。那个辛贝特的人把眼镜往下拉了拉，做了个这样的动作，然后说，把你的名字拼一遍。于是我拼了一遍：K.I.R.。我拼完后，他……
我说：“犹太人，我告诉你，你休想！我可不会被你们招募，你甚至都别想试！”我当时火冒三丈，直接离开了简报会。我简直要爆炸了，结果所有人都开始笑我。他们说：“他们对我们每个人都这样。”他们确实会试图招募我们每一个人，让我们背叛美国。没错。就在我的第一次约会时，中情局的人给我们做了个简报，是中情局安全部门负责人讲的。他说，我们所有人都必须把“反情报”这个概念牢牢记在脑子里。他举例说，就在123号公路不远处，有一家小餐馆，那是离中情局最近的一家餐厅。他说：“千万别去那里吃饭。”为什么呢？因为克格勃认为我们所有人都会去那里吃饭，所以那里的顾客全都是克格勃特工，就等着中情局的人走进来，开始谈论工作。所以，千万别去那里吃饭。直到今天，我一次都没去过。因为那些人可能是俄罗斯间谍。他还说，我们的以色列朋友在他们的使馆里安插了两名特工，一名来自摩萨德，一名来自辛贝特。而联邦调查局已经确认，在美国各地有187名以色列情报人员没有申报身份，他们大多潜伏在国防承包商那里，试图窃取我们的机密。现在，我们把95%的国防机密都给了以色列人。你想要F-35的资料？喏，这就是F-35。
你想要这种先进的导弹？给你。算我们的。然后他们再偷走剩下的5%。你觉得杰弗里·爱泼斯坦是间谍吗？我非常确定，他就是间谍。是的。那你觉得他是在为谁工作？为以色列人。我敢肯定，就是以色列人。为什么？因为杰弗里·爱泼斯坦简直就是他们在培训时用来举例的“接触型特工”的典型。这是一种不同类型的招募对象。比如说，如果你是一个外国情报机构，想要获取一些核心机密信息，比如来自一位前总统、世界最大公司的首席执行官，或是英国王室成员的机密信息，你是不可能直接去招募这些人的。你不会去招募比尔·克林顿、比尔·盖茨或者安德鲁王子。所以，你会退而求其次，去招募一个能经常接触到他们的人。而你所招募的这个人，必须能让这些人感到舒适。于是，你就给他大把的钱。这样他就能在某个岛上拥有这栋房子，甚至买下整座岛。也许你还会找来一些年轻女孩，让她们处于某种尴尬的境地，以防万一你需要用到所谓的“把柄”——那些能构成把柄的照片。我们现在已经知道，杰弗里·爱泼斯坦在岛上的那栋房子……
在包括浴室在内的每个房间都藏了摄像机。他为什么要在意房间里发生了什么？除非他想利用这些信息来对付别人。正如我所说，只有以色列人和俄罗斯人会把敲诈勒索当作一种动机。那么他们是不是让杰弗里·爱泼斯坦变得富有？是的，为了让他获得那种接触机会。是的，他们是怎么做到的？哦，这很简单。我的意思是，政府是唯一真正可以不受限制地洗钱的机构。你还可以通过房地产、艺术品和马匹来洗钱。这是三种最容易洗钱的方式。如今就是艺术品、房地产和资源。但按理说，他总该在某个时候站出来说点什么吧？他应该会说出一些情况，不是吗？但这可以解释为什么他在2006年得到了那么优惠的处理。要知道，这个人可是因儿童性犯罪而被定罪的，结果却只被软禁六个月，还戴了个脚镣。我们国家有最低强制刑规定，初犯也要判五年。他显然拥有某种非同寻常的影响力，不是吗？
还有亚历克斯·阿科斯塔，他当时是负责起诉的检察官，后来在特朗普政府下任劳工部长。亚历克斯·阿科斯塔曾说，他接到司法部长命令，必须给予爱泼斯坦那种优惠处理。那么，唯一能命令司法部长做事的人是谁？就是总统。所以，这是否因为爱泼斯坦当时在为克林顿工作？那里的大多数人是民主党人。我的意思是，原因到底是什么？也许他当时是在为美国政府工作。他有可能被用来对抗以色列人或其他势力，当然，这是有可能的。如果你必须拿你所有的一切来打赌，你会怎么说？如果你必须在“他是间谍”和“他不是间谍”之间选一个，你会押哪边？我对此判断非常有信心。我曾经在皮尔斯·摩根的节目上和艾伦·德肖维茨辩论过这件事。当时是斯科特·霍顿和我坚称他是以色列间谍，而艾伦·德肖维茨和摩萨德前局长丹尼·亚隆将军则持不同看法。亚隆当时似乎挺享受这个过程，他只是想找个乐子，并不会承认任何事情。而德肖维茨是爱泼斯坦的律师。所以我当时说，我相信爱泼斯坦是以色列间谍，结果德肖维茨像律师一样打断了我。
他说，如果他真的是间谍，那简直太不像话了。他早就告诉我了，因为我是他的律师，我本可以去白宫，帮他争取到更轻的判决。我说，等等，你本可以去白宫说，对杰弗里·爱泼斯坦手下留情点，因为他是以色列间谍，正在从美国政客那里收集信息。如果我是总统，我会把他吊在树上。然后皮尔斯·摩根问，阿亚隆将军是间谍吗？他回答说，哦，谁知道呢，拜托，老兄。你认为西方真正的对手是谁？我们常说对手是俄罗斯，但我认为是中国。为什么？我们对中国的议程有什么不了解的地方吗？天哪，中国人在他们做的事情上太擅长了，而且非常有耐心。你知道，在美国，我们对任何事情都没有长期的规划，当我们想要某样东西时，我们就希望立刻得到。这是否部分是因为我们有四年一次的选举？是的，我相信就是这样。中国人会为25年后的事情做计划，因为到那时他们可能还在掌权。是的，所以他们真的非常擅长窃取技术。在美国，攻读硬科学领域的中国博士生数量更多。
然后你会发现，他们无处不在，几乎每所主要大学都有他们的身影，而且他们真的非常聪明。接着他们常常会这样说，你知道，我在这里的经历非常棒，我想留在美国。是啊，我敢打赌你肯定想。所以你就可以为中国从事间谍活动。你认为这种情况正在发生吗？每天都在发生。你认为中国学生在美国代表中国从事间谍活动？是的。你怎么能这么确定？我百分之百确定。你怎么能这么确定？因为我们经常逮捕他们，然后拿他们交换那些被关在中国监狱里的美国人。嗯，是的，而且他们伪装成学生。嗯，博士生，总是在硬科学领域。所以中国是长期对手，那么中国到底想要什么？他们在做什么？最终结果会是什么？我认为他们想要几样东西。从更直接的角度来看，他们希望与台湾统一。总有一天会发生，就连台湾人自己也会告诉你，是的，我们是中国的一部分，但某种程度上又不是。我们并不真正独立，但又在某种程度上是独立的。就连美国政策也认为台湾是中国的一部分，总有一天他们会实现统一。
您认为，当前围绕特朗普、委内瑞拉和格陵兰岛发生的一切，会为……哦，我正希望您能问我这样一个问题。我认为这是一个非常重要的议题，而媒体却几乎没有讨论。让我们先把它放到上周委内瑞拉事件的背景下来看，因为这些都是同一政策的组成部分。一周前，我们派了一支三角洲部队进入委内瑞拉，抓捕了马杜罗总统，他现在面临纽约方面提出的国际毒品走私指控。好吧，有人支持，有人反对。无论您是支持还是反对，事情已经发生了，我们现在无能为力。但那次行动可能在无意中为中俄两国长期追求的事情亮起了绿灯。美国确实是世界上唯一的真正超级大国。中国人口更多，拥有大量核导弹，但只有一艘航空母舰；我们有12艘，很快将达到14艘。我们的远程轰炸机和战斗机数量都远超对方。俄罗斯则深陷乌克兰战争之中——他们确实在赢得战争，但无论如何都已陷入困境。
那么，重新确立门罗主义——即自1814年以来，西半球属于美国的领土，我们有责任保护其免受外国势力干涉——是否意味着……嗯，在1814年，这指的是英国海军。如今我们其实并不需要门罗主义，而且阿根廷是否想与中国保持良好关系，也并非由我们决定。但在此次抓捕马杜罗的行动中，我们援引了门罗主义。那么这是否意味着：如果西半球是我们的势力范围，而中国的势力范围包括台湾，俄罗斯的势力范围包括乌克兰，那情况就正如我们所见——我们似乎已经为这两个国家亮起了绿灯，并承认世界正从单极世界转向多极世界？就我个人而言，我认为多极世界更安全。多极世界意味着不只存在一个超级大国，而是有三个或更多。因此，从政策角度来看，仅仅派一支队伍去抓捕马杜罗这一简单举动，就已经彻底颠覆了国际外交格局。如果中国入侵台湾，我们该怎么办？我们真的想让美国士兵奔赴前线，为台湾而战、为台湾牺牲吗？
如果中国明天突然说，你知道我们要拿下台湾了，你觉得会发生什么？说真的，我认为什么也不会发生。我觉得我们会赶紧去保护澳大利亚、日本、韩国、菲律宾和泰国。我们会冲去保护他们，因为他们是重要的非北约盟友，是好朋友、亲密朋友。但要说派兵去台湾跟中国士兵交战，我无法想象。特朗普曾告诉《纽约时报》，中国是否对台湾采取行动，最终取决于中国国家主席，而不是美国。他还补充说，他已经告诉（中国方面），如果中国改变现状，他会非常不高兴。他声称他认为（中国方面）不会在他任内采取行动。你看，这其实就是长期政策——长期政策就是，当然总有一天会决定，以后再定吧，你们可以统一，只是别在我任上这么干。是的，别在今天动手。也许等特朗普下台后——但愿如此。说回你刚才提到的，他们想要台湾。你觉得中国还想要什么？他们是不是也想看到美国……是的？
当然，而且他们是不是在积极采取措施来促成这一点？是的，但方式并非你所预期的那样。他们没有像我们那样满世界跑、推翻政府、入侵他国。他们去到一些国家说：嘿，你们需要新的公路系统，我们来出钱。你们需要新机场？没问题。你们需要新医院或电网？我们有巨额贸易顺差带来的充足资金，我们来支付。我们只想和你们建立非常良好友好的关系。这就是他们所做的。如今，中国实际上已经掌控了非洲。目前你对世界最担心的是什么？到底是什么让你夜不能寐？最让我害怕的是，在过去大约50年甚至55年里，美国政府把军事预算膨胀到了如此程度，以至于我们现在花在五角大楼上的钱，比接下来八个最大国家的总和还要多。现在，唐纳德·特朗普每年在五角大楼预算上花费一万亿美元，而下一年度他要求增加到一万五千亿。我们根本负担不起。目前国债利息已经是政府第三大支出，仅次于五角大楼和社会保障，而国债利息本身……这为什么让你不安？因为我们正在走向破产。
而与此同时，中国人正让我们把自己折腾到一无所有。中国人可不会花那么多钱。凭什么我不能坐时速400英里的高铁？凭什么我不能坐火车3小时就到芝加哥？你知道为什么我国家的机场像垃圾场，而你去中国的机场，它们却一尘不染，服务堪称一流，还有最棒的餐厅吗？凭什么中国的马路没有坑坑洼洼，而我住的地方开车简直像在波斯尼亚穿行？那是因为他们决定不把钱花在武器上，而是投向了基础设施。你认为美国真的有可能破产吗？我认为会。是的，我认为会。我们不可能一直维持这种节奏，这根本不可能。我们将不得不提高税收、削减预算。我们本该讨论但还没谈到的最重要的事情是什么？哦，问得好。说实话，我一生中最看重的一件事就是道德问题。我爱这个国家胜过世界上任何东西，我希望它能做正确的事。我们是一个法治国家，必须遵守法律，这正是我举报酷刑计划的原因。
他并没有遵守法律。我们的政府在哪些方面违法？事情发展到这个地步，大概是从2000年或2001年左右开始的。我们到了这样一个阶段：只要想做什么，就直接去做。比如，1946年我们通过了一部叫《联邦酷刑法》的法律，禁止酷刑。同样在1946年，我们处决了那些对美军战俘实施水刑的日本士兵——当时水刑是会被判死刑的罪行。好，1968年1月11日，《华盛顿邮报》头版刊登了一张照片，照片上是一名美国士兵正在对一名北越战俘实施水刑。照片刊登后，国防部长罗伯特·麦克纳马拉下令立即展开调查。那名士兵被逮捕，被控酷刑罪，并被判处20年苦役，在莱文沃思服刑。可到了2002年，哦，这突然就合法了——我们可以这么做，因为我们是“好人”。法律从未改变，变的是我们自己。我一直想强调的是：我们要么做“好人”，要么就不做；我们要么成为罗纳德·里根所说的“山巅之城”，要么就不是。当我驻扎在巴林时，我是人权事务官，因此我必须每年撰写我们提交给国会的人权报告。
好，想象一下，如果约翰去见内政部长，我说：“殿下，您不能因为一个15岁的孩子参加和平的民主示威活动，就抓走他，然后在警察局里把他活活打死，再叫他的父母来认领尸体。您不能这么做。我必须把这件事报告给国会，而您将失去购买美国军事装备的权利。”但一小时后，中央情报局（CIA）的站长大人来了，他说：“别理那个人权问题，我给你1000万美元，只要你在这里设一个秘密监狱。我们会给你送一些囚犯，你折磨他们，然后把你从他们口中逼问出的一切都写成报告交给我们。”那么，他会听谁的呢？所以，你会听我的吗？这种事真的发生过吗？是的。他不会听我的。如果突然间，仅仅因为我们一句话，酷刑就变成了合法的，而国会那边却说：“哦，我们什么都不知道，因为这是个秘密项目，所以我们没法谈论。”那我们还会继续折磨人吗？不会。我很自豪地说，当《麦凯恩-费恩斯坦反酷刑修正案》在2014年12月成为法律时，约翰·麦凯恩在参议院全体会议上站起来说，这都是因为我的缘故。
因为我的揭露。他说，如果我没有告诉美国人民，中央情报局正在以他们的名义折磨囚犯，我们永远都不会知道这件事。所以我说，这一切都是值得的。您认为特朗普总统应该赦免您吗？我认为应该。您给他写过信吗？我得小心措辞。我已经申请了，我的名字在系统里。我有一些级别非常高、非常高的支持者，他们亲自去找过他。我希望这件事能成。约翰，我们有一个收尾的传统，就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，虽然不知道下一位会是谁。留给您的问题就是：有什么是您不再做后，比任何开始做的新事都更能改善您生活的事情？我开始为自己感到难过。我跟您说实话，我这辈子一直在和抑郁症作斗争。在我第二次离婚后，我曾有过一段时期，早上根本没法从床上爬起来，因为我太为自己难过了。是因为离婚，还是因为您的人生，还是因为整件事？我觉得自己就是个失败者。我那时五十多岁，是个找不到工作的重刑犯， barely 能维持生计，每个月都在担心下个月的房租从哪儿来。
然后我想，去他妈的。你到底怎么了？你根本不必向任何人交代。我告诉自己，不能再自怨自艾了，我要靠自己的力量闯出一片事业。所以我知道，我再也不会为政府工作了。离开中情局后，我也知道我再也不会进入美国企业界了。当时我在德勤和图什公司负责竞争情报业务，专门监视安永、普华永道和IBM，那简直太有意思了。我绝不会再回到企业界了。于是我决定，要做我擅长的事。我文笔极佳，而且别人都说我是个天生的讲故事高手。所以我要写书。我有两个报纸专栏在全国212份小镇报纸上同步刊登。我也经常出现在电视上。我还有三个播客，每天都会在YouTube和Rumble上更新《Deep》节目。顺便感谢你们让我打个广告——《Deep Focus》在YouTube和Apple Podcast上都能找到，还有John Karyaku的《Dead Drop》，里面就是一个又一个精彩的故事。现在我过得相当不错。我和一个我非常爱恋的女人处于一段长期关系中，生活很美好。而这一切，都始于那个不再自怨自艾的决定。是的，如果我身边的人一直说……
你什么都没做错。你做的事堪称英雄之举，而内心深处，我也会再做一次。那我为什么还要自怨自艾呢？我是对的，他们才是错的。他们才是罪犯。所以我要继续过我的生活，这个念头让我彻底醒悟了。所以，别自怨自艾，要采取行动。约翰，你是个讲故事的高手，你读过很多书。我会把所有提到的书都列在下方链接里。哦，谢谢。有那么多了不起的书。这里地板上放着的，有哪些是你推荐的？
我本可以一一细说，但时间差不多了，约翰，谢谢你。非常感谢。非常感谢你精彩的讲述，不仅分享了你的智慧，还让我们得以一窥一个我们大多数人完全不了解的世界。因为我觉得其中蕴含着许多与我们每个人生活都相关的道理。而且，我希望你真的能获得赦免。谢谢。我也希望如此。我一直在祈祷。等你获得赦免后，希望我们还能再次邀请你回来，进行另一场对话。我期待着那一天。这真是一次愉快的交流。是我的荣幸。感谢你的邀请。这是我为你准备的东西。我意识到，我们这里的观众都是努力奋斗的人，无论是在商界还是健康领域，我们都有想要实现的远大目标。而我学到的其中一件事是，当你设定一个非常非常大的目标时，从心理上来说会感到非常不适，这就像站在珠穆朗玛峰脚下仰望山顶一样。而实现目标的方法，就是把它分解成一个个微小的步骤。我们称之为“1%执行团队”，实际上，这一理念在很大程度上促成了我们在这里取得的成功。
因此，为了让在家的你也能实现任何远大目标，我们制作了这些“1%日记”。去年我们推出后，所有库存都销售一空。所以我一遍又一遍地要求我的团队把这款日记重新上架，同时也推出一些新颜色，并对日记做一些细微的改进。现在，我们为你提供了更丰富的选择。所以，如果你心中有一个远大目标，并且需要一个框架、一套流程和一些动力，我强烈建议你在它们再次售罄前入手一本。你现在就可以访问 diary.com 购买，我们的“黑色星期五”套餐可享八折优惠。如果你需要链接，链接就在下方的描述中。