James Altucher: 把人生当作一场实验 - 詹姆斯·阿尔图切尔
Treat Your Life As An Experiment - James Altucher - #138
Guests: James Altucher
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朋友们好，欢迎回到 Modern Wisdom。今天的嘉宾是詹姆斯·阿尔图切尔。这场对话的第一部分本周早些时候已经播过了，但如果你现在才刚开始听，也能听明白，它本身也站得住。今天我们要聊的是如何在你自己的人生里做实验。我和詹姆斯聊到了他如何非常频繁地把自己的想法落地，他就是先一头扎进去。所以我们聊到他在纽约的地铁车厢里练单口喜剧。我们还聊到瑞安·霍利迪是怎么成为这个星球上最大的作家之一的
靠的本质上就是帮罗伯特·格林写书。我就是喜欢詹姆斯身上那种做事情无所畏惧的劲儿。他真的克服了那种惯性，克服了我们所有人身上那种天然的懒。今天能带走的东西很多。这是 Modern Wisdom 史上第一次两期连播，也算是我这周做的一个小小的人生实验。詹姆斯，你是个传奇，老兄。非常感谢你来做客。请大家欢迎睿智又精彩的詹姆斯·阿尔图切尔。好，那么，我们刚才在聊约会之夜，我们在聊点子。我脑子里当时在想什么？
就是这个。就是这个，酷。我最近聊到的一件事，是跟一位英国的前海军陆战队军官，他谈到了自己在阿富汗的经历，他还是个索马里海盗猎人。索马里海盗猎人在他离开阿富汗的那份工作之后，差不多算是他的第二份职业。他谈到那边的世界有多不一样。他当时在称赞旅行和新体验。而你刚才提到的关于
点子生成以及它有多重要：你其实并不真的知道自己喜欢什么，直到你试着去做。我们的样本量——我们用来判断的体验样本量，只占一个人可能拥有的体验总量中极小的一部分。除非你去试一件事，否则你怎么知道自己喜不喜欢它？除非你去试一件事，否则你怎么知道自己喜不喜欢它？对，人们常常觉得，光靠想就能想到自己的热情所在。但只靠脑子，是没办法弄清楚你的热情是什么的。
你必须去做事，这里没有想的余地。你必须真的去做，才能知道。这一点很关键。这也是旅行有意思的原因。如果你是那种从旅行中获益很多的人，或者如果你喜欢旅行，那就尽可能多地去地方，看看你喜欢哪里、你喜欢做什么、你在每个地方喜欢做什么。对我来说，我喜欢拿这些不同的点子做实验，因为还是那句话，不动手做，我就不会知道。
我不会知道写作是什么感觉。比如，我可以在脑子里想出一个很棒的小说情节，但除非我坐下来把它写出来，否则我不会知道写小说是什么感觉。这一点——抱歉我要打断一下，因为这里有个很重要的区分：这就是在学校学东西和在真实世界学东西的差别。因为在学校里，不管你做什么，你学到最多的东西都是课堂技能。真实世界的技能，你只能在真实世界里学。没有别的办法。我最近一直在想的一件事是，现在是新年伊始，新年目标——我要怎么把我的 25 年愿景、我的五年一期、我的一年中期
目标，和我的日常习惯与作息，等等等等。所以最近这一阵，我一直在个人成长那个所谓「精通」的世界里泡着，因为我还挺喜欢看这类东西的。我也在这个播客里跟很多这样的人聊过。而其中有一点很明显：关于你该怎么在自己人生里做实验，主流的做法相当自上而下——被「闪亮的东西」分散注意力、还有所谓的「转型」（pivot），这是硅谷的说法，对吧？就是说你可以对自己的品牌方向或者具体目标做一次转型。
转型只应该在特定的复盘周期结束时才做，因为在这期间你并不知道自己有没有把柠檬里的汁全挤干净。但问题在于，很多热情是涌现出来的，不是被规定出来的。你知道，你人生中的热情并不是「我先想到这件事，然后再想怎么做计划、怎么弄这个那个」。我当初会觉得，做个播客应该他妈的很棒——两年前我做了。但直到我真的做了播客，我才发现，哦，这其实真的很酷。能跟很多有趣的人聊天。这是我想做的那类事。然后我去年年初很蠢地决定，把自己死死绑在每周更新两次的发布节奏上。
但现在我想做那个了。现在我又想，哦，我能不能一周做三期？我是不是该开始做 YouTube 视频？我是不是该开始做短视频内容？等等等等。但不做，我就不知道。我确实觉得，很多时候我们会去考虑——我很清楚我自己就是这样，
听众可能也会这样。我会去考虑门槛——不一定是入行的门槛，而是我需要的那套技能，或者我需要多少筹划和理解，才能让一个点子动起来。就好像，哦，你知道，就像你说的那个特朗普的东西，对吧？特朗普的卡片那件事。对，那如果我坐下来，如果我把这周的后半段空出来
这周末也不出门，我大概就能坐下来，开始做个计划，想想品牌名可能叫什么。可等我真做完了，那过程又平庸又慢。而你看上去就是裤子一脱、装备一扔，双脚朝下直接跳进泳池。我来了。我们就要干这个。对，不过有些事确实很难。
比如说，从播客出发，你会说，好吧，我也要在 YouTube 上做大。真正能成的 YouTube 视频、真正能成的 YouTube 频道，通常比播客需要高得多的制作水准才能成功——这里说的成功，就是在一条 YouTube 视频上拿到一百万次观看。而且它还需要一定的持续性。
你可能连着 50 条视频都保持高制作水准，却毫无起色。然后第 51 条视频突然爆火，因为你开始在 YouTube 上找到自己的声音。从那之后，一切就都通了。这时候你可能会对自己说——这里你可能会想，好吧，这不算实验。
我不愿意去试，因为我没有那么喜欢它。或者它没那么让我兴奋。是啊，当然，能有五千万 YouTube 订阅者很棒，但我现在就是不想投那个时间，因为我很享受我正在做的其他事情的时间。所以我描述过的很多实验，我试出来哪些能赚钱，有些不能。
你就是在实验什么能赚钱、什么不能。就像我总对自己说，老兄，我真希望我在 YouTube 上更有存在感。我也试，也做一点小实验，但我能看出来，那需要的力气超过我内心的指南针告诉我要投入的程度。话虽如此，我刚开始试 TikTok，那完全是另一回事。我有点享受 TikTok 上的创造力。所以我其实不太在乎能有多少粉丝、多少观看。它就是挺好玩的。
所以如果我有几分钟空闲，我可能会再拍一条 TikTok 视频什么的，因为做一条还不错的 TikTok 视频，确实不需要那么多力气、那么高的制作水准。这类低摩擦、低时间和资源投入的点子，似乎就是玩起来挺有意思的那一类。我得说，有点不好意思，尽管过去 13 年我算是某种意义上的商人／创业者，我肯定属于我刚才描述的那一派人——做事有点平庸地往前挪，非常审慎。那是一种对细节的
关注，但说到这类事情，它差不多就是神经质，而且非常受限。我当然觉得，如果我能往那种更快捷的方式挪一点——那是个点子。就是个点子，先上去试一把。也许我会想，我们要不要去跳萨尔萨舞？我想知道如果我去学学公开演讲会是什么样。我不会这样那样，等等等等。然后我就他妈直接去上课。
就是别去想、别去研究哪家课最好，直接去上课就行。对，完全对。比如几年前，我上了很多乒乓球课，顺便说一句。而且我、我、我——这样你就能把旋转球练好。可能我本来就已经挺不错了，但我想变得更强。我上了课，还做了别的事。然后我还想，
今年就是那一年。我要坐下来写一部小说。我写过很多非虚构书。我一直没写过小说。然后有一天，我走上台，在一家喜剧俱乐部做了单口喜剧。我太爱那个了。所以如果我今年给自己定了个目标，
「我要写小说，什么都不能挡我的路。我不会被闪亮的东西分心。」那我就永远不会去试单口喜剧。而我爱死它了，那是一项很难学的技能，但我决定了，你知道吗，我太喜欢这个了，我内心的指南针在告诉我，这就是该走的方向。所以我说，好，不写小说了。
我就只专注这个。然后五年过去了，我还是——你知道，不写小说，我就只专注这个，然后五年过去了。我还是，你知道，实际上这周末我要在纽约一家大俱乐部当主打。所以你知道吗？那太不可思议了。对，所以你内心的指南针多少会告诉你该往哪个方向走，我放弃了乒乓球课。我放弃了我试过的其他一些事，放弃了写小说，只专注这一件事。
而且这事没有伤到我的生意——我经营着一整个生意，也没伤到生意，因为你知道，就像有人跑来跟我说，不行，白天还得做生意。我想，再说一遍，看过生产力那个圈子的人、听众会熟悉这一点，他们会说，你人生中真正的使命，是你擅长的事、你热爱做的事、你能拿到报酬的事和世界需要的事的交集，然后试图画出这张维恩图，把你所做的事情的各种属性拼到这么一个古怪的多边形上，等等等等。这套东西确实有点像把车套在马前面。就像是，你看，
如果你就是去做那件事，如果你就是去做这个实验，现实会反射回来告诉你它是不是个好主意。你一天天的实际体验会告诉你自己喜不喜欢它。你在其中的成功会告诉你自己擅不擅长它。对吧，因为，因为你想，就拿我之前做的那个「格陵兰」实验来说。世界并不需要我去做那件事，我也未必擅长它。你其实什么都不知道，直到你开始做，然后有了结果，你得到一些反馈，而反馈好到让你觉得，哦，我想继续做
下去。你看，我做喜剧这件事已经五年了。世界当然不需要我给他们讲笑话。世界也并没有决定为此付钱给我。所以问题就在于，在你真正到达那里之前，你并不知道那张维恩图长什么样。然后，你就只能去试，跟着自己的心走。这不意味着辞掉工作只做你热爱的事，但它确实意味着大量地做实验——在一些马上就能赚钱的事上做实验，也在一些可能十年后才赚钱的事上做实验。
顺便说一句，你最后大概率会在所有兴趣的交集处赚到最多的钱。所以你得先有一些你练得不错的兴趣，才能有那个交集，甚至才能知道那个交集处会发生什么。这是一种独特的供给，不是吗？你知道，这是我在想我们全部经验时会想到的一件事。随着你变老——我刚 31，今年 32，我现在到了这样一个阶段，能够真正地说，我有一份经过筛选的、不同兴趣的清单。因为像，
25 岁的时候，你就是被生活拖着到处乱撞。就像，哦，我发现自己在一个乒乓球俱乐部里，然后有一次我掉进了一个游泳池，游了一会儿，就像大家那样。你做「范围」这件事——你人生经验的广度。我不觉得你有足够的时间去把东西拼起来，说，好吧，这个和这个之间有共同点，哦靠，我其实认识一个人，他是一家隐秘餐厅的厨师，周末还打乒乓球，然后做这个——你知道，现在至少开始能拼出一些东西，我能看到这些不同事物之间的某些共性了。有意思的是，我今天其实做了一个练习，是梳理我的核心价值，我以前从没做过。我发现那真的很有意思，试着去
回看有哪些不同的东西——我人生中享受的所有不同事物，都跟这五个核心价值中的一个有关。真的很有意思。对。而且，而且，你知道，再说一次，会发生的是，通过尝试不同的东西，如果你在一堆你实验过的事情上变得擅长，哪怕只是稍微擅长、哪怕只是平庸，你永远不知道这些东西的交集什么时候会变成巨大的东西，即使那些碎片从来没给你赚过钱、从来没做大过。但如果一切都跟你的核心价值对齐，那意味着那个交集也应该跟你的核心价值对齐，
在那个交集处，它总会以某种方式成。举个例子，30 年前我开始每天写作。直到 12 年后，我才靠写作赚到第一分钱。而靠写作赚到像样的钱，大概是那之后三四年的事。但与此同时，大概 20 年前，我开始职业投资。一开始我非常不擅长。后来我学会了，我想出各种办法去学、去变得越来越好、越来越懂行，因为我走向投资的路非常不传统。比如，我不是 MBA。
我从没系统学过。所有东西我都得自己硬学。这样过了大约 15 年，我把写作和我的投资技能与经验结合了起来。到那个时候，我已经有大量投资经验和知识，我做了一份投资通讯，那让我赚了一大笔钱。那让我赚的钱远多于投资本身给我赚的，也远多于写作给我赚的，也远多于写作给我赚的。实际上到现在，投资已经追上并且赚得更多了，但当时，写一门跟投资相关的课程让我赚了一大笔钱。
这就是独特的供给，对吧？还有谁拥有那种特别的经验组合？这是我在这整件事上一直纠结的一点，又是那个「探索与利用」的范式。就是说，你看，我不追，我不——比如，我最喜欢的播客是乔·罗根，我听他的原因之一是，在我看来，他是这个星球上最会提问的人。我不会去追一个只有乔·罗根十分之一水平的人，
但同时还有另外九件事，他在那九件事上也只有乔·罗根十分之一的水平。所以我想说的是，我们追的是在自己那一块做到绝对顶峰的人，或者说，我们倾向于追各个细分领域里最顶尖的人。我知道会有人说，好吧，你说你要做实验、可以玩玩那些闪亮的东西，这话说得轻巧，但你会被那个比你少一件事要做、并且把同样比例的时间投进去的人竞争掉。等等，但比如说，你知道，比如说，你找到了你的乔·罗根，他是你最喜欢的
访谈类播客。所以比如说，有人出现了——你找到了你的乔·罗根，他是你最喜欢的访谈类播客。那比如说，来了一个比乔·罗根更会访谈的人。你大概不会从乔·罗根换到这个人，因为你喜欢乔·罗根。你喜欢他的风格，而且你是通过看了他几百期播客才了解他的故事的。但比如说，现在有一档很棒的播客，他们在讲一个谋杀悬案的连载故事，你知道，他们叫人们，而且那是真实的真实犯罪。你听过《Up and Vanished》吗，詹姆斯？
没有，哦天。没有，它好不好？《Up and Vanished》是我的——它挺——大概是三四年前的东西。做它的那个人佩恩·林赛简直不可思议。这是一桩真实的、十年前的失踪人口调查，早就冷掉了，而佩恩·林赛这个人就像，啊，我就是想做个关于这事的播客，然后就开始做，然后一边更新一边逐周调查。所以他是在实时迭代，先出一期讲上周发生了什么，然后有个讨论论坛，然后他开始做直播问答，然后他请法律专家来做额外的一期，插在这些正片之间，复盘证据、案情
证据，然后第一季结尾——记住，这不是计划好的，这不是那种他妈的有故事弧线的剧本——第一季结尾，他们要开庭了。哇，老兄，我们录完我把链接发你。它太惊人了。对，所以——但这正是我说的一个绝佳例子。比如，我猜那个人是个很不错的访谈者，因为他能做访谈，能跟证人以及可能涉案的其他人聊。所以他是个好访谈者，但他大概对自己说过，你知道吗？我不想做访谈播客。
已经有乔·罗根了。外面已经有人在干这个。就算我比他们强，也没人真的知道我是不是更强。没人分得清 20% 更好和 20% 更差。所以我不做那个。我要做完全不一样的东西。你不可能只靠做得更好就成功。你还必须不一样。所以那就是他考虑做播客的方式，而那是正确的做法。如果他只做一个访谈播客，他就会像另外那 50 万个访谈播客一样。我明白了。所以我们在这里绕来绕去聊的，就是我们做过的一个访谈播客，他会像另外那 50 万个访谈播客一样。我明白了。
所以我们在这儿绕来绕去聊的，是我们在播客开始前讨论过的东西，我觉得你最近一直在想的一件事，虽然我感觉你想的事情也很多。所以这个话题现在可能已经离你有点远了。但我猜得对吗，你目前正在研究的是，怎么在人生进程上插队？
对，因为——对，就像你之前说的，我们生活在——因为这个富足的世界，可能存在这种存在主义危机的机会。我们为什么在这里？我们该做什么？而我不觉得我们真在经历那个，只不过工厂岗位变少了，并不意味着我们在人生意义上苦苦挣扎。大多数人本来也不是真的想在工厂干活，但我确实觉得，生活足够复杂，以至于我们一生中会非常频繁地换职业、换热情、换兴趣。所以我这辈子大概换过 12 次职业，而且我大概还会再换
12 次。谁知道呢？而你总会说，可是等等，我 40 了，或者我 45 了，或者我 60 了，或者我 70 了。我现在怎么可能开始打高尔夫？我永远不会成为世界上最好的高尔夫球手。所以，第一，你得弄清楚，我这个新兴趣的成功指标是什么？比如，我为什么想做这个？不是当成目标，而是，我怎么判断自己有没有在进步
或者我到底想不想要进步？然后如果你确实想要进步，那总有一个层级。有人是最差的，有人是最好的，从第一到最后是一个层级序列。所以如果你想写一本书，当然，你可以写完永远不出版，或者你可以写完自出版但一本都卖不掉，或者你可以写完自出版、卖得很好，或者你可以写完拿到巨额预付、卖出
几百万册，等等。所以你得大致决定，你想待在层级里的哪个位置。然后不管那是什么，除非是，你知道——你得知道，你想待在哪个位置。然后不管那是什么，除非是，你知道，你才 7 岁而你想当职业篮球运动员——那你也得现实一点。但假设你的指标是现实的，那你就得决定：所有人都会告诉你你太老了，或者你至少得干 20 年，或者那个一万小时法则，你得做一万小时才能进入你所加入的那个层级的顶尖 1%，不管是职业这个还是职业乒乓球
或者随便什么。喜剧。喜剧。而我的理论是，一万小时法则只适用于非常重复性的任务，比如记一串串数字，或者弹钢琴——当然弹钢琴有艺术成分，但其中很多是重复的，就是把同样的曲子一遍遍弹，你就是这么学的，你得到反馈，你从老师那里得到反馈，
然后你再弹一遍，得到反馈，再弹一遍。但我的理论是，你可以用我称之为「一万次实验法则」的东西插队，也就是说——而且你可以做各种类型的实验，有些比另一些更好。但本质上，每当你在你感兴趣的领域做一个实验，你都会学到东西，你都会变好，而且你还会开始把自己区分出来，找到属于你自己的、跟别人都不一样的方式。比如，拿喜剧来说，有一位我很欣赏的英国喜剧演员，他叫克里斯·特纳
而他——我所说的——他插了队。他做的是，他一直在做单口喜剧。他 27 岁。所以没人会——喜剧圈里传统上没人会说，哦，他 27 岁做喜剧，他应该——你知道，在全世界的每家喜剧俱乐部当主角。不，他们会说，不行，他还得再干几年。但他还——如果你给他五个完全随机的词，他会在几秒钟的思考之内——他会在几秒钟的思考之内做出最——他会在几秒钟内即兴做出最惊人的自由式说唱。而且那说唱不只是把这些词押韵。
它会非常聪明、非常好笑，而且是他当场编的。我见过他用五个随机的词做这个——随机词还是我出的——他就在那儿直接来了一段。现在他想去全世界任何一家喜剧俱乐部演都可以，因为他不只是一个出众的喜剧演员。他还有另一项技能。他把自己区分了出来。他插了队，因为他做了实验，把自己对说唱的兴趣和出众的单口喜剧结合起来。而这给了他在单口喜剧世界里这个独特的声音。这个星球上没有别人像他那样做。尤其是
像他那样聪明地做，就算别人也说唱，也没法像他那样聪明。他超级聪明。所以，你知道，那是一个例子。而对我来说，我也能在某种程度上插队，就像我说的，我周六要在百老汇的卡罗琳俱乐部当主打。我能插队，部分是因为我把「学会如何学习」当成了一辈子的功课。所以我能拾起很多不同的兴趣，并且学得非常快。于是我开始把那套技巧用在喜剧上
然后我又把它和我的播客结合起来，我请到了一些世界上最好的喜剧演员上我的播客，所以我能问他们任何我想问的问题。比如，我会想我上周在喜剧上遇到的困难。假设我请到了这位世界闻名的喜剧演员。我会说，那如果这个、这个、这个和这个发生在你身上呢？你会怎么做？没有人有那个机会去问顶尖喜剧演员这些非常具体的处境、问他们会怎么应对。我每次得到——每次他们回答这种问题，都像是我跳过了几个月、几个月甚至几年的学习，不管我问的是什么。
而且，你知道，我还遇到过其他类似的机会，帮我插了不少队。那有没有一些原则或者基础，是普适的、普遍有用的，可以用来插队？我能想到一些。其中之一大概是，拥有某种线上平台，或者某种名气，让你能触达别人。那让你能做某些事，请到更好的播客嘉宾，让——当你发起一个 GoFundMe 想买下那片绿地、争取一点媒体报道的时候，那又会自我推动，等等等等。你提到过你的学习能力之类的东西。
这件事还有别的基础要素吗？嗯，我觉得基础就是锻炼那块创造力肌肉，同时把你生活的其他部分保持健康——情绪、身体等等，但当你锻炼那块创造力肌肉时，你就能想出实验。我能怎么实验来改善我这方面的知识、生活或者别的什么？比如又拿喜剧来说，我一直很难想出一句话的笑点——我当公开演讲者很久了。所以那意味着我擅长讲故事、擅长幽默地讲故事。但想出一句话的笑点——就是一句话让人
笑出来——那不是我的专长。所以我做的是，这是我做过的一个实验，花了半小时。我上了地铁，你知道，地下列车，你知道，地铁，每一站我就在车厢之间换一节，然后我在地铁里做单口喜剧。而坐在地铁里的其他没有一个人想听我做这个。所以那真的很难。那真的超出我的舒适区。你必须稍微走出舒适区。必须稍微走出舒适区。它得有点不舒服，因为以前没人这么干过。
所以它必须让人不舒服。而我得把我的笑话打磨得非常紧，才能让任何人笑。那是一个帮我改善一句话笑点的实验。顺便说一句，它也变成了一个故事，一个我可以讲的故事，或者一个我可以写的故事。事实上，我还把它扩展得更远。我创造了一档深夜电视节目的整个形式，
而且我请了一位嘉宾，请了一位音乐嘉宾，全都在地铁里，还有观众参与——我会采访坐在地铁里的人，因为我开始对在地铁上跟人说话感到真的很自在。所以那个实验其实没真正成功，因为我，你知道，我把我的深夜脱口秀地铁版拍成了视频。而且，你知道，我本来可以一直做下去，把它做成一档真正的节目，但我没有
真的很想那么做，但至少它是个实验。我得研究深夜节目的形式。我得把一句话笑点练得更好。再说一次，不算好，因为在那种地方你永远不会好。但它很好玩。而且我从中得到一个可以讲的故事。你看，如果第一次就爆了，那故事就不一样了。我心里一直想着的一件事是——我要为听众打破一下第四面墙。詹姆斯是个声音控，给他做声音的那个人叫 J。
而你说地铁那件事的时候，我脑子里唯一的念头就是，声音师 J 要抓干净音频会有多噩梦。我就在想，J 大概得，比如詹姆斯决定要有这个点子。然后可怜的 J 就在那儿，盯着一整台调音台
拼命想把地铁车轮磨铁轨的声音压下去。不过好处是，你会配上字幕，所以我们配了字幕、上了麦克风等等。但再说一次，那很好玩，因为我做了录像，因为这也是另一点：你得有某种方式来衡量你的实验。所以，比如我做喜剧的时候会录像，这样我之后能看。我每次都尽量这么做。我不是总做，但我尽量做，因为你必须能衡量自己的进步。但再说一次，任何事都一样，哪怕是播客——我一周做两期访谈播客，嘉宾通常是
多少算名人、有名气的人，什么之类的，但我也在实验形式。所以我在试，我即将开始试一种形式：不是一小时或两小时，而是 15 分钟，我只讲一个小故事，也许有个联合主持人只问些基础问题。然后 15、20 分钟，就结束了。所以实际上，我们刚做了一期，比 15 分钟多一点，但我以前从没这么做过。我跑——整个——我跑的那个情况，发生在周末。所以周日，我打电话，我想知道更多，我假设我的听众也想知道更多。所以我打给了一位军方情报高层官员。
我拿到了关于正在发生什么的完整拆解。然后我在第二天周一就把它做出来了。我以前从没做过类似的事，那是个实验，我以前从没做过，而那会是我过去两个月里下载量最高的一期。哇，那有多酷？对，那太棒了。对，音频上的短形式内容真的很有意思。我之前跟播客笔记的 Matt 聊过，我知道他会听这期。我搞不明白——现在这块太像蛮荒西部了，但我完全能看出它有一席之地。
你知道，就像纳瓦尔做过那些三分钟长的播客，那是他「不靠运气变富」系列的一部分。你知道，谁会听这些三分钟播客呢？但到最后，当他把这些做成一个三个半小时的合集拼贴时，你反而会觉得，好像有点道理。所以我们聊了插队。我们聊了做实验是其中重要的一部分。最近你还在想跟插队有关的什么？嗯，另一件重要的事是
你知道，每当你排在一条队伍里，或者每当你想在某件事上成功，就像我之前说的，存在一个层级。从最差的一直到最好的，从最好的也一路到最差的，而最好的往往看不起最差的，不管你在层级里的哪个位置。我们是灵长类，灵长类倾向于知道自己处在层级里的哪个位置。作为人的好处是，我们可以让自己的层级多元化，而不是被困在一个部落里。但你知道，有各种各样有趣的技术。比如，如果你想在某件事上成功，但你退后一步，接一份更低的职位，变成小池塘里的大鱼
但这让你之后能往前跳四步，因为你在这个更小的池塘里出了名，成了最好的。有什么例子吗？我一个朋友是律师，他读完了法律学位，他想进 CIA，中央情报局。但他因为某些原因进不去。所以他去做了个实习，那种通常留给还在读本科的人，比如本科一年级或二年级。
而他是个律师，或者说他读了研究生、拿了法律学位，随便什么。他去特勤局做了个实习，他们就说，你——特勤局，特勤局是白宫里保护总统的那部分。就像卫队。他们就说，你为什么要来这个实习项目？
那只是给十几岁孩子的，你已经是律师了。他就说，别担心。我真的很感兴趣。所以他们就让他进了。而因为他是律师，他偶尔能给总统递法律文件。而为了做这件事，他必须拿到最高机密许可。所以现在他成了唯一一个拥有最高机密许可的实习生。于是他利用这一点，突然就在——我觉得实际上是，我觉得大概是
FBI 或者 CIA 拿到了工作，具体细节我忘了，但他在 CIA 的实习项目里拿到了职位，因为那里实习项目里没有人既是律师又有最高机密许可。然后利用这一点，在空闲时间，他会四处打听，他会找有哪些机会。哦，他老板的老板的老板在找一个潜在的恐怖分子。他有时间，他把那个人追查出来了。所以现在他让老板的老板的老板很满意。这人说，你是谁？我是个实习生。我是实习生，但我恰好是唯一一个有最高机密许可的律师实习生。所以他很快被提拔进了 CIA。所以他移动得快得多。他在 CIA 这个他真正想去的地方插了队，方式是每次往后退两步
所以那是另一个有意思的技术：把你的自尊心排除在外。有时候你得往后退两步，才能往前成功四步。这故事真好。我想知道，你觉得他当时真的有那么完美的计划吗？因为，你知道，事后看，有了后见之明，这听起来像史上最精妙的主意。我不知道他当时有没有那个计划，虽然我会去问他，但我认识其他做过类似事情的人。这似乎总是一个相当好用、确实奏效的技术。比如，你知道，瑞安·霍利迪和瑞安·霍利迪的书。瑞安·霍利迪是个了不起的作家。他写过好几本《纽约时报》畅销书。他上一本书《Stillness Is the Key》是《纽约时报》畅销书榜第
一名。几个月前刚出。但他起步的时候，他退了学，他起步的时候只是想当个学徒。他帮作家罗伯特·格林做研究。罗伯特·格林写了《权力的 48 条法则》和其他一些很棒的书。他做的就是给罗伯特·格林当研究助理。但他在那件事上做得非常好，然后罗伯特·格林把他推荐给另一家公司，说瑞安应该去那儿做负责人，你知道，帮忙管市场。他最后在那件事上做得太好了。他成了负责人，你知道，帮忙管市场。他最后在那件事上做得太好了。他成了
市场负责人。但之后他又往后退了一步。他去给另一位作家当实习生。他学了很多。他成了——他开始帮蒂姆·费里斯做市场，因为他把写作实习和市场营销经验的组合。他帮了蒂姆·费里斯。然后突然之间，他写了一本书。他认识所有对的经纪人。他知道怎么营销它。他知道怎么营销它，他知道怎么分销它，然后他的书成了畅销书。所以，你知道，那是一个很好的案例：往后退几步，去实现你的目标。他真是个妙人。罗伯特也是 Modern Wisdom 以前的嘉宾，他也是个很棒的人。我是说，那可真是一场火的洗礼，
我能想象，尤其是看到罗伯特·格林那些书的体量，比如《权力的 48 条法则》。还有那 30 个小时长，我觉得是未删节版，差不多那样。绝对是。对。还有半小时。所以，我完全能想象一个可怜的、年轻的、脸上还有点痘的瑞安·霍利迪，到处跑，去拿，比如走进积灰的书架，从图书馆把东西取下来。
对。而他学了很多，你能看到罗伯特·格林教出来的结果，以及瑞安组织段落的方式。所以这是个很棒的技术。我是说，对我来说，我在 HBO 这家电视公司工作过，我可能说过我想做电视节目，但我进不去 HBO 做电视节目。我没有经验。所以我接了 HBO 一份初级软件程序员的工作。
我就在 IT 部门、软件部门。但我的脚已经卡在门里了。所以我向他们提案，嘿，我们为什么不给互联网做一档原创网络节目？他们说，当然，这主意很棒。然后我拿着那档原创网络节目，我展示它拿到了多少流量，我用它去提案一档真正的电视节目，他们给了我钱去拍试播集。
所以再说一次，那就是我插队的方式。比如我是 IT 部门里唯一一个给 HBO 拍试播集的程序员。这是我最近有的一个想法。我开始在一些公司里做生产力和领导力教练，有德国的公司，也有实际上在纽约的公司。所以希望今年晚些时候我能过去。我一直在想的一个主意，就是为了跟新客户说话，也为了
了解一下对一屋子人演讲是什么感觉——我没做过大量的公开演讲——我当时想的是，直接冷邮件一堆大企业，那些有高强度销售团队、高管的企业，你知道，就是那种真正的、真正拼命的公司，然后直接说，你看，你们想不想让我进来做一个一小时的演示，讲讲这个办公室里每个人怎么才能更高效，只要用几个工具，再用几种不同的方式来看待自己的生产力。我当时在想这个，然后我就想，嗯，那……
那有点烂。比如，我把我时间的价值看得高于每小时零英镑。但反过来，做完几场这样的之后，即使没人 booking 我，即使没人决定买我的教练服务，我也已经拿到了一大堆经验，我也有一些很酷的故事，也许几个月后老板需要一个做播客的人，等等等等。对，我不觉得那是个坏主意。我觉得更简单一步、可能也更好的做法——我们看看——是研究这家公司，研究他们可能是什么，嗯，也许他们可以做得更好。做你那个「十个点子」的事，然后说，
哦，这里有十个点子，能改善你们这家公司的销售。我不收任何费用。我很乐意进来跟你们聊，或者不聊也行。但这里有十个点子。我是你们公司的客户，我真的很喜欢你们的产品。但我看到有些地方可以更好一点。这里有十个点子，你们可以免费拿走，而且是专门为你们量身定制的。随你们怎么用。
回头见，就白送。而你知道会发生什么：其中一些人会回你，说，嘿，我们很希望你进来看看我们在做什么，也许跟我们多聊聊这个。你知道，如果你写——如果你写 20 封这样的邮件，肯定有三四封会回你，说，嘿，你何不进来坐一会儿，我们就聊聊这个。你在《Impact Theory》上有一个很有意思的例子
你谈到，即使有人觉得自己在做一件好事，摩擦其实也很大。他们对你说，比如，我想你的例子是，嘿，詹姆斯，我很想来给你当实习生。但接着其实有一大堆工作压在你这儿。比如，你得安排这个实习生，你擅长什么？你想让我做什么？你要做什么？你擦地吗？你看他们的邮件吗？你回 Facebook 还是什么？而你说的是，你看，如果你去找一个人，你
说，你看，现成的。这里有十个点子，是我可以怎么帮你。你要我帮你吗？对，或者，对，正是这样。比如，如果你不给他们布置作业——比如，如果你说我可以进来跟你们讲，他们现在就得去安排。相反，我甚至不会说这里有十个我可以为你做的点子。
我会说，这里有十个点子，能让你的生活更好，或者让你的工作更好，或者让你的销售更好，随便什么，回头见，认识你很高兴。然后有些人会回你，比如我偶尔会收到，偶尔有人会发给我，嘿，我觉得这里有十种办法能让你的网站更好，或者这里有十种办法，这里有十个关于你播客的点子，而不只是
不过一直有人——十个嘉宾推荐给我，但那帮不了我。但这里有十种办法去，这里有十种办法去联系到他们。那对我帮助很大。那是——我开过很多会，有人在邮件里确实提供了价值，然后我说，好，我们多聊聊这个。我很喜欢这个概念。我觉得这肯定能把自己区分出来。我们聊了很多关于区分自己的事
你自己。你怎么利用你作为一个人所拥有的独特性？而我们作为人最独特的东西之一，就是我们的关系网，对吧？比如，只有一个你。这个星球上，恰好只有你认识你所认识的所有那些人。而现在你多认识了一个，因为你认识了我。就像，恰好只有你。就是这样。
所以当你这样看关系网的力量时，它是——要胜过其他每一个人，方法之一就是正确地利用你的关系网。而事情是这样的，人们没意识到的一点。这就是来自你关系网的线性力量，和来自你关系网的指数力量之间的差别。所以我可以把我的关系网看成——比如说我认识一百个人。就像在我和这一百个人之间各画一条线。
那是一百条线。但现在，如果你在他们所有人之间画线，甚至不算你。比如说，你把你的连接给了你整个关系网。所以现在，不是一百条线，而是一万条线，因为一百个人全都跟其他一百个人连着。而这时候，当你介绍两个你觉得能互相帮助的人认识，他们不会忘记是谁介绍的。你还在那儿，虽然模糊了一点。你仍然在那个连接里。
而你关系网真正的力量，就在于你把他们彼此交给彼此。点子也是一样。你得把一个点子看成你关系网的一个组成部分，把你的点子免费给那些你觉得用得上、而且会接受它们的人，并且用尽可能简单的方式给，这样他们那边就不需要做任何工作。比如，我第一次因为写作拿到钱，是我写信给一个当作家的人，我说，这里有十个——我很喜欢你的文章，但这里有十个文章点子，我很想看到你写。
而且我把那些文章完整描述了一遍。所以他写那些文章几乎是举手之劳。他回信说，这些很棒。你为什么不自己写这些文章？那就是我这辈子第一份职业写作工作。太棒了。这例子真好。对，你说到你怎么把人连接起来的时候，我在想卡迈勒——我和你的一个共同朋友——还有迈克尔·卡茹，所有听众都会知道他，Brute Strength 的 CEO。我昨天把这两个人连接起来了。我当时只是在跟迈克尔聊某件事，然后它突然就进了我脑子。
我就想，靠，你得让卡迈勒上 Brute Strength 播客。把他们连起来。然后现在，现在他们自己玩起来了。迈克尔，我发过——这是个很酷的事。我请奥布里上过节目。顺便说一句，奥布里·马库斯是这个星球上最难联系上的人。但他的助理设法帮我联系上了他。他人在奥斯汀，而迈克尔，我哥们，Brute Strength 的 CEO，也在奥斯汀
而迈克尔多少也在这个自我成长的圈子里。他和他的另一半 D，他们做很多事。我就说，那会很棒。你们绝对应该连上线。然后他们——他去了，迈克尔去了，我觉得迈克尔的妻子也去了，跟——我觉得迈克尔的妻子也去跟奥布里的前女友惠特尼做了一期播客。然后现在——我就在想，那个指数效应。我甚至没有亲手把那两个人连起来，但因为第一次迭代，然后，你知道，这就是一个——而且那种感觉也很好。它——它——它——它是有价值的，因为它让你成为俱乐部的一员。它让你成为所有人都在努力构建的那个圈子的一部分。
而这真的很重要。在当今社会，不对自己的关系网感到稀缺，是一项重要的技能。比如，我不想让他认识他。我只想认识他们每一个。比如甚至你和我第一次说话的时候，我不知道你会有——我不知道你认识卡迈勒。然后我说，哦，你应该上你的播客。就像养成一种条件反射：任何能帮到别人的人，就别憋着。就像这是一个富足的世界，不要害怕因为把连接给了别人而失去连接。
不是那样运作的。你其实并没有把一个连接给别人。你是复制这个连接，然后把副本给某个人。这话说得真漂亮。你看，詹姆斯，老兄，我们聊了太久了。我占用了你一天里这么多时间，但真的很棒。非常感谢你。这是一期很棒的播客。你是个很棒的访谈者。我真的很高兴能来。这绝对是种享受。如果听众想了解更多，他们该去哪儿在网上骚扰你，或者找你的东西？去看看我的播客，The James Altucher Show。
节目笔记里下面也会放链接，《Choose Yourself》在亚马逊上有。如果你喜欢这期，你知道该怎么做，点赞、分享、订阅。一定去看看詹姆斯的播客。老兄，太棒了。非常感谢。非常感谢你，克里斯。我们很快再聊。拜。