前军事黑客：政府监控的秘密世界——Bill Thompson—
Ex-Military Hacker: The Secret World Of Government Surveillance - Bill Thompson - #1131
Guests: Bill Thompson
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我开始做 Oni Fans 的事情，也在卖周边。这件事拖得太久了，我非常抱歉，但它真的值得等待。这些设计简直难以置信。我们升级了空白款服装，所以质量比上次更好了。还有中间印着日文的爆裂爱心设计，真的太漂亮了。另外，这也是你女朋友的新宠卫衣。我向所有买到它的人道歉，因为我感觉你女朋友肯定会直接拿走。所有商品现在都能在 mwmerch.com 购买，但只卖六天。
所以赶快买。售罄之后你就再也买不到了。就是这样，彻底售罄，以后永远不会再印。MWMurch.com。你用的是什么手机？那是什么？这是 Galaxy Fold。它有普通手机的使用方式，但当你不想保持窄屏时，就可以把这家伙展开。为什么不用苹果？这是个理念问题。以前我还亲自做更多这类事情，而不是经营做这些事的公司；但当时我自己做的时候，基本上是因为 Android……
它的操作系统会公开发布在网上，这个项目叫 AOSP，也就是开源项目。以前你可以看到手机内部相当多的运作方式，理解它是怎么工作的，以及漏洞在哪里。当时我看它有两个原因。一个原因是我在尝试为军方开发植入程序或零日漏洞，而 Android 的开放性让我们能够研究这些东西。第二个原因是，我可以自己把手机内容导出来进行检查。比如我去一个确定会对手机做些什么的国家，或者我被带到海关二次检查、手机有一段时间不在自己手里时，
相比之下，苹果很难让我做这些事情。封闭架构不让人查看潜在漏洞，难道不会因此更安全吗？前提是你信任那家公司。对。所以一方面是我有多信任苹果，另一方面是我认为那些能够查看 Android 操作系统并找出漏洞的人有多么胜任。对。好吧。是的，我宁愿能够自己检查。你知道未经本人许可就获取某人手机访问权的依据是什么吗？有了《爱国者法案》之类的法律，并不需要太多依据。我的意思是，有这些东西存在，就……甚至那部法律是在手机和手机操作系统出现之前制定的。对，那时候他们针对的是电话基础设施。
所以，是微波链路，是从 BTS（基站收发台）上下行的链路。这是在窃听信号。基础设施。对。是的，还有从信号塔传到手机的那些信号。但你说基础设施，就等于为未来可能出现的、属于另一种基础设施的技术预留了空间。是的。哦，所以这段文字写得很巧妙，除非他们以后修改它。嗯，他们确实修改了，而且让它变得更……更具篡夺性。这是最具篡夺性、最擅长僭越、最阴险的文本之一。
就是《爱国者法案》。你能想到比这更无害的称呼吗？和平部。事情就是这样，关于我们是怎么走到这一步的，如果要把这条线索彻底理清，我们大概需要一档六小时的播客，但归根结底，这是许多想要权力的有用蠢人把各种事情混在一起的结果。这基本上就是事情的来龙去脉。你觉得有多少人会把 9·11、之后的《爱国者法案》、监控、国家安全局联系在一起？
辉瑞。全都是辉瑞。外国情报监视法。哦，对。我还以为你说的是那个……大农场主是怎么参与进来的？不，对不起。
她说，他们什么事情都插了一手。我知道那是在说新冠疫苗。把它绕回来。对，对，对。5G。FISA 是《外国情报安全法》，它是一个设在马里兰州米德堡附近的袋鼠法庭，
而且在进行涉密工作时，这就是你能查到的全部信息。你们自己去 Google，我不会把任何事情的钥匙交出去。当你想秘密地、暗中地对付某人时，你会去一个属于国家安全局，或者属于那些三字母机构大杂烩三巨头的法庭，
然后你对法官说：喂，我们觉得这个人……我们觉得 Chris 是个坏人。他其实是在替英国人从事间谍活动，这里有三个理由。法庭就会签字，而且这件事永远不会见光。我以前从没想过这一点。现在甚至连 Meta、OpenAI 这种相对较新的公司也一样，它们肯定会遇到这样的情况：我们发现这个人可能是个坏人，需要查看他们的 ChatGPT 日志。我敢肯定这种事正在发生。所以，对于每一个大型平台、软件和硬件来说，它们与政府之间都必然会存在某种形式的接口。
而对其中一些来说……既有正式的，也有非正式的。所以会有政府，而这只是……我用代理方来称呼政府。我不再说美国政府，因为我不想被起诉。他们会建立一种公开关系，双方公司之间签署谅解备忘录，或者协议，或者协议备忘录之类的文件，说着‘来，这里是……’，而且它会非常符合你所预期的那种样子。
如果出现恐怖分子之类的情况，你们会来帮助我们。但随后还会建立其他渠道，你知道，在秘密行动这一边，政府会在那个地方招募一个人，对他说：‘喂，你负责这里的安全，或者你负责这里的基础设施。你有个女儿需要非常好的癌症治疗。我们可以帮她联系约翰斯·霍普金斯医院之类的地方。’我不是说美国政府，政府们都会这么做。对。
据称如此。所以他们会建立起这些关系。你知道，一说到间谍活动，你会想到的三要素是安置、接触和动机，还有易受影响性与可接近性。所以当你在审视一个情报来源，也就是一个你想招募来从事间谍活动的人时，你会问：他在那个组织工作吗？他能接触到我们想要的信息吗？他有没有动机分享这些信息？当他离开组织后，我能接触到他、从而拿到这些秘密吗？这就是你要考虑的事情。你知道，我当时也在训练军方的人类情报行动员，也就是训练他们招募人员，让这些人去坑害自己的国家。所以你会考虑这些事情。这样一来，如果美国人不愿意做，他们就会允许英国人或其他五眼联盟成员去做，然后再和他们交流。所以，美国人可能会知道，英国人招募了一个间谍，或者英国的 MI5 或 MI6 在某个组织内部招募了一个间谍，而美国人至少在明面上不能针对那个组织进行招募。
所以他们只要由一个采取同样行动的五眼联盟伙伴来进行汇报就行了。哦，明白了。所以，一个与另一个国家合作的国家，就能够在某个组织里安插一个人，让这个人把信息传回给他们。
对，英国人不在乎《权利法案》。另一个国家不能这样做。对。但只要最上面的保护伞能够把那些信息再传回下面，所有人就都可以共享。或者他们就会针对那个人收集情报。他们会知道这里有一个间谍。
于是，某个安全机构就会在那个间谍于该国行动期间针对他进行情报收集，了解他在做什么。然后，如果牵涉到美国人，就有一个叫作‘最小化程序’的流程。你同样可以在网上搜索并阅读相关内容。但它要解决的是：我们怎样尽量减少一个美国人的暴露？不过所有内容仍然会被编目记录。所以一切都还在那里。什么是‘最小化程序’？所谓最小化，是指意外收集到了某个美国人、美国人的信息，甚至双重国籍人士的信息，而政府本来不应当针对他们进行收集。一旦发生意外收集，无论是通过技术手段……
或者你意外招募了一个美国人，这其实不太常发生；或者你遇到了某些由美国人生成的媒体内容。表面上，他们本应受到《权利法案》的保护。非法搜查与扣押、言论自由、第九修正案，所有这些规定都应该发挥作用。
但政府会做的是启动一条最小化渠道。实际上这是个好主意，因为当然会发生意外收集。比如我作为一个美国人，可能正在巴林旅行，随后出现在他们正在收集的某个手机通信频道里，然后我的——抱歉——我的信息就被收集了，并被传回米德堡之类的地方，于是他们会说：
‘哦，这里有一个美国人。’有一个流程可以把那条信息删除，只是据我的经验，这个流程推进得恰好慢得很方便，而且又成了另一种侵夺人们权利的途径。不过政府里面确实有人在试图对抗这种情况。政府嘛，你可以整天听兰德·保罗就这个问题发表演说。他说的一些话我同意，另一些我不同意。但他们显然知道这些事情正在发生。他们在对抗我们提到过的 FISA，也在对抗最小化流程之类的东西，只是进展很慢。政府是个……庞然大物。技术发展得这么快，政府要跟上它，肯定很困难。
立法就是需要这么长时间。更不用说先确定‘好吧，我们想实施的策略是什么’，还要经过立法上的适当关卡，才能真正把它引入。对，还有起草这项法律，接着是投票、政治拨款之类的事情。想必人才永远会站在开发技术的人一边，而不是站在制定法律去限制技术的人一边。至少要开始理解我们该如何应对这种新技术，你就得先理解这项技术。但政府方面负责理解技术的人，永远不可能像开发技术的人那样有才华。所以你总是在一场竞赛中远远落后。美国政府内部很少有机构能像自由市场那样有能力。
其中一个机构就是 DARPA。我曾在那里担任几年顾问。它有点像国防部的黑箱。他们的工作就是想出一些‘我靠’级别的点子。然后他们会得到一笔预算，用来研究这些事情。他们经常会资助一些他们知道不会真正建成的项目。但他们希望这个想法能够衍生出一些有用的成果。所以他们可能会说：‘我们想造一艘——我总是用这个类比——我们可能想造一艘……一艘能够抵达火星的火箭。’
一半时间里，这只是我们可以轻松谈论的事情。所以他们会资助它。最后可能产生的唯一成果，就是一种新的碳纤维，因为他们必须开发这种材料作为项目主题之一。关键性能参数之一，就是这种新的碳纤维既更轻又更坚固。
所以他们从来没有造出那艘火箭，但由此产生了另外三种产品，随后这些产品就会被投放到自由市场。因此这是个相当有用的机构。实际上它做得相当不错。在七八十年代，这种模式更有用，因为那时技术还没有发展到任何一个大想法都需要数亿美元甚至数百万美元的程度，而如今有埃隆等人能够为这些宏大想法提供资金。所以它仍然是个不错的机构，但我会说，那是……
政府内部最后一座有能力的堡垒。除此之外，政府完全没有能力。你刚才说，除了软件黑客，你还从事人类黑客活动，对吗？人类情报就是通过人来收集情报，比如通过来源和手段，也就是通过来源与方法。然后政府把另一类事情称为‘道德黑客’，这个称呼其实荒谬得可笑。那就是利用计算机系统，开发零日漏洞之类的东西，利用技术中的结构性裂缝或缝隙。有时你永远不会使用这些漏洞，它们只会被放在架子上，而这大概就是‘零日’这个词……
的来源。它就像‘发生紧急情况时打破玻璃’。另一些漏洞则会一直被使用。政府里会有做这件事的人。也会有白帽黑客做这件事，他们会把这些漏洞披露出来，然后要么向公司索取漏洞赏金，要么用它来在自己一方启用某些东西。这些有天赋的黑客会被公司雇来，看看能不能攻破公司自己的系统。我退伍后的第一份工作邀请就是这个，对方想让我为一家银行做这件事。
我的朋友，我有一个非常要好的朋友，我们一起完成了同一套训练流程。一家银行曾给我们两人开出一大笔钱，让我们直接攻击他们自己的基础设施，然后回头报告我们是如何做到的，你知道。这是一种很奇怪的勒索。对，而且是一种没有受害者的勒索，只会让事情变得更安全。
对，没错。是的，完全正确。‘渗透测试’是个不太走运的称呼。嗯。说到获取信息系统的访问权限，这其中有多少时候是软件黑客，有多少时候是人类黑客？这取决于你的预算、基础设施的防御程度，以及他们如何对待运营安全，也就是 OPSEC。所以你会先做一份目标画像。
你的指挥官，或者你为之工作的人，会提出一个目标：我们想获取某个组织里的某项信息，不管具体是什么。然后你会召集一批像我这样的人，以及来自其他领域的人。情报的模式有很多种，尤其是在国防部内部。有 MASINT，也就是测量与特征情报；有 FISINT，也就是飞行器信号或遥测情报；有 ELINT，也就是电子情报；有 ELINT，有 COMINT，也就是通信情报；有网络情报，还有开源情报。MASINT 是对区域信号进行测量。FISINT 是遥测情报。
比如，航天飞机在上升过程中会把信息传回地面站，飞机在机动时也会把信息传回地面站。FISINT 做的就是截获这些信息。还有 ELINT，也就是电子情报：针对与飞机、防空炮台、预警雷达，或者舰船、飞机上的火控雷达相关的雷达进行行动。截获这些信号并对其进行解析。我意识到自己刚才说了一堆缩写，却没有解释，所以现在来解释一下。还有开源情报。
情报有很多种。因此，房间里会有所有负责这些领域的人。他们会问：漏洞在哪里？我们已经对这个目标做过分析。我们可以利用哪些漏洞，或者哪些可能的攻击途径？如果你有预算，就会问：最便宜的方式有哪些？最便宜的方式永远是招募在该组织内部工作的人。所以不管目标是恐怖组织、政府还是基础设施，都是如此。
这总是比试图攻破技术更便宜吗？百分之九十五的时间里都更便宜。话说回来，这取决于我们要针对的技术。如果是伊朗的一部 3G 诺基亚手机，那就很容易了。如果是……让我想想，什么会非常困难？一个高度加密的卫星通信网络，而你必须身处卫星波束的实际覆盖范围内，才能进行收集。那需要安置，需要接触，需要资金，需要招募，需要黑客攻击，还需要解密。这里面有很多环节。
所以这确实取决于目标和技术的性质。但一般来说，一个组织内部会有道德底线松动的人。你通常只要付给他们 3 万、4 万或 5 万美元，就能从他们那里得到很多信息；或者找到某个负责运行安全网络的人，而他的女儿需要做眼科手术，或者患有黄斑变性。你在咖啡店碰到他，和他攀谈起来。你喜欢什么，我也喜欢什么，于是建立起融洽关系。然后最终走到招募他的地步，再付钱给他，接着拿到你的信息。这就是更经典的间谍技巧。
对，完全正确。所以我在军队里接受过这方面的经典训练，但目的是进行取证利用。取证利用。对，用来支持这类行动。什么是取证利用？就是你在处理一个情报来源，同时担心他没有遵守你的指示。于是你会提取手机里的 GPS 或其他数据，确认他确实按照你要求的路线开到了那里。
好，所以这开始把两个方面结合起来了。这不只是人的一面，也不只是技术的一面，而是信号情报和计算机网络行动，为人类情报的目标招募周期提供支持。哇，好。对，这是为了确保那些行动人员确实在做他们声称自己在做的事情。
对。是的，因为这里有一层又一层的安排。你希望他们在技术层面实现某个目标，但你还要监视他们，确保他们正在做你希望他们做的事，从而实现你希望他们实现的目标。而且你不希望他们突然出现在……比如，他们可能下班晚了，于是就走一条直达的 B 线去和你会面，而不是执行反监视路线。
然后，他们离开了自己的设施，而且身后带着监视人员。那些监视人员一路跟到了你们会面的地方。按理说，他们应该执行反监视路线并甩掉监视人员，而不是——不是甩掉，应该记录下监视人员，然后因为身后有尾巴而不参加会面。哇，好。有哪些最棘手的漏洞利用或信息攻击是公开可用、你可以谈论，但又没有足够多人知道的？我想，Pegasus 大概就是其中的王者。
它基本上是一个长期存在于手机中的植入程序。在最早的版本里，需要你点击某种链接。因此它带有钓鱼的元素：你可能会收到一封电子邮件或一条短信，然后我可能会先对你的手机进行某种利用，发现你经常和某个人 A 发短信。于是我就会利用这个关系网络，
发出一条看起来像是那个人发来的消息，说：‘嘿，Chris，来看看这个链接，之类的。’它可能看起来很无害，可能是一个网站或其他东西，把你引过去，但随后它会发送一些数据包，让自己植入你手机的一部分。这是专门针对 iPhone、iOS 的？对，但我相信它后来扩展到了其他平台。所以 Pegasus 出现在我结束军旅生涯之后，我实际上没机会亲自去执行这种利用。
我本来想在它上面做些什么，或者说我想做些什么。我读了一些论文，也和一些仍在军队服役的朋友聊过，向他们询问这件事。但它在手机里所处的位置不同，即使像我这样的人对手机做快速分类检查和取证利用，把手机内容导出来检查，它也能躲过去。它被存放在一个位置，那里并不明显到会让人想到应该去查找任何代码或恶意代码。是谁制作的？我的意思是，我相信是以色列人做的。我认为这已经是常识了。这无疑是最让人‘我靠’的一次……
这些人居然把这个难题解决了。关于以色列，你想怎么说都行，但他们确实非常擅长自己的特工技艺和军事行动规划。老兄，如果你能用寻呼机同时把 3000 名敌方战斗人员炸得屁滚尿流……天啊，我真希望自己参与过那样的行动。那一定太棒了。这件事后来渐渐淡出了新闻。我的意思是，它确实发生过，所有人都对此感兴趣，但在我看来，那似乎是最疯狂的事情之一。他们应该把这件事拍成电影。太精准了。
对，对。那会是一部讲述多年目标开发、寻找来源、企业间谍活动、供应链拦截的电影。要让这一切发生，需要做的事情多得难以想象。你知道，只要把塑料或其他他们放进寻呼机里的东西弄进去，这很容易。拦截供应链，让它通过整个网络，买通合适的人，完成交付，还要有耐心等待，知道他们和所有这些人待在一起。真是……那是天才之举。大多数人根本不知道自己的睾酮水平是多少。但如果我告诉你，有一个解决方案呢？有一种东西可以识别……
它测出低睾酮的速度比高中恶霸找茬还快，而且不会花光你所有的午餐钱。这就是 Function 的作用。它让你可以进行超过 160 项实验室检测，包括深入检查完整的激素面板。每项结果都会由临床医生审核。任何超出范围的结果都会被标记出来，你还会得到清晰的解释，以及一套包含可执行后续步骤的个性化方案。这样，如果有什么不对，你就确切知道该做什么。无论你只是需要多去健身房，还是需要在车里把 Creed 的歌放得更大声，Function 都会准确告诉你睾酮以及其他各项指标处于什么水平。通常，这种级别的检测一般要花费数千美元，但使用 Function 每年只需 365 美元，也就是每天 1 美元，就能不再靠猜测你的……
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他们甚至对简易爆炸装置也做过同样的事。简易爆炸装置最初非常原始，比如压力传感器、压力触发器。你必须亲自去操纵它，比如开车压过某个东西。
后来他们改用指令引爆。再后来，他们开始使用车库门，在某个频段运行，而我们最初部署的 Magellular 设备会感知射频环境，告诉你附近是否有某种信号，并引发爆炸。于是他们开始使用车库门开启器，
这些开启器运行在非常低的频段，超出了 Magellular 设备的范围。Magellular 设备于是改变了应对方式。接着他们又退回到……压力触发。或者把一根电线接到酒店房间里，然后坐在酒店房间里等待。所以，就像你说的，
自由市场能够调整方向并开发新技术。在非对称战争中，威胁也能够调整方向，尤其当你面对的是一个不穿制服、也不在乎《日内瓦公约》的人时，他们会去任何必要的地方，以继续保持战场效能。对，完全正确。这正是我们在乌克兰看到的情况，比如无人机。那种 500 美元的无人机带着一点塑性炸药，就能找到某种坦克的弱点。于是坦克顶部加装了网状结构，像前端的尖杆一样，用来让无人机……
被卡住。好，那我们就想办法绕过它。于是人们会使用 EMP 爆炸，把它们从空中击落。然后我们基本上会使用很大的该死的绳子，很大的缆线。对。这种变化发展得非常快。就像那种用球棒打、不断把手叠到上面的棒球游戏，然后还有‘石头剪刀布’之类的名字。情况就是这样。你只是在想：我们怎么调整方向？这正是军方和政府总体上很不擅长的事情：调整方向，以及应对别人的调整方向。因为我们的军队建立在这样的基础上：我们当时考虑的是俄罗斯人，我们考虑的是中国人。
这就是《日内瓦公约》和《陆战法规》。你知道，这里面有一些绅士规则需要遵守：我们不会这么做，不会把平民作为目标，不会把教堂作为目标，不会把清真寺作为目标，不会做这类事情。然后恐怖分子看着这一切，说：哦，他们把自己的弱点展示给我们了。
那我们就开展所有行动。你知道，我前几天刚读到一篇新闻报道，说加沙那边把医院用作……用作酷刑设施。就在两三天前。我的天，太令人不适了。对，对。所以他们就这样接管了这些医院。有一本书。我曾把作者请到节目里，但最终没能真正发布那一期，
不过我请来过一位作者，他写了一本关于美国所有情报失败的书。这是一本通俗历史书，内容一直写到了相当近的时期。在他们展开突袭奥萨马·本·拉登的行动时，他们在他的床头柜上发现了这本书。作者是个老派的英国人。他立刻给出版商打电话说：我们得把这个放到平装本发行版的封面上。奥萨马·本·拉登居然把它放在床头柜上，这太棒了。但没错，奥萨马·本·拉登当时读的确实是一本通俗历史书，内容讲的是美国情报机构以及五眼联盟其他成员的失败。
就放在他的 Avril Lavigne CD 旁边。对，真的。对，对。而且这是培根。对，我们确实把很多这类东西放在那里。
我的意思是，我很自豪地说，我曾在很多军事机构工作过，而那些机构里的成员还没有人出版过书。我反对臃肿的政府。我非常反对。你知道，Andy，你在一开始提到过，你曾邀请我上你的播客，还问过：如果你有一天可以当独裁者，你会把联邦政府缩减多少？我说 80%。然后我列出了一长串可以直接消失的机构。
这就是一个自我舔舐的冰淇淋甜筒，它大部分时间里唯一的目的和手段，就是不断扩张，并攫取更多的财政控制权。看着埃隆在过去大约两年里的发展轨迹，是件很有意思的事。哦，非常有意思。还有 DOGE，对吧？因为我觉得这就像一种奇怪的衔尾蛇，自己吞食自己：我们不应该有万亿富翁，因为他们能够逃税；我们需要征收更多税；很多有钱人说，我想缴税。我觉得最顶层的百分之一……
收入最高的那批人已经缴纳了 30% 的税，但大多数高收入、高纳税人真正担心的是：看看这些钱被浪费和欺诈在什么地方了，而缴税最多的那个人，同时也在努力消除其中一些低效环节。与其往上面投入更多，不如让资金从底部流出的系统更高效，这样我们实际上就能得到更多成果。我们有一些税收流入，其中很多都被浪费了。我们怎样才能让它更高效？去年我曾邀请财政部首席信息官，也就是首席信息官 Sam Korkos 上我的播客。他说，建立了基础层级。我邀请他参加播客是在去年，那是第一次有人来自 DOGE、以他的级别接受长篇访谈。
我好像看过那一期。很棒。但他说：老兄，这东西太古老了。整个组织就是一个庞大、迟缓的巨兽。它在内部也偏左，而且不灵活，无法保持更新。他解释了所有这些系统：这就像 16 个彼此交叉的不同系统，它们需要这样运作：好吧，这类信息存放在这种数据库里，我们需要发出查询请求，让它传到另一个系统。所以它不是一个系统，也不是一张巨大的、他妈的 Excel 表格。对。对。
对。这是一个随着时间推移不断被扭曲的弗兰肯斯坦怪物，但它还能运行。只要这个国家还没有崩溃，它就算在运行。你还能提交税款，也还能缴税。但对，这是一团乱。真是一团乱。对。我自己的经历是，我离开军队前的最后一份工作，是为一名二星将军和一名正式编制的上校提供咨询，
他们负责陆军所有进攻性网络能力的开发。所以‘进攻性网络’就是黑客攻击，这是另一种说法。进攻性网络行动。我们称之为 Offco。他们意识到了这个项目有多么荒谬。但所有这些项目都会得到一笔年度预算。
如果你没有执行完全部预算，我从没见过哪位将军像那样挨训：我当时就坐在他们身后的五角大楼里，而他们没有花完全部预算。有三个人，我记不起他们的名字了，但他们坐在类似 G357 的部门里，这个部门负责行动、训练和维持，或者大概负责这些事情。但他们就是拨钱的人。所以他们会对某某将军说：这是你今年的 1000 亿美元。如果他们只执行了 990 亿美元，还剩下 10 亿美元，他们就会被解雇。因为他们没有把每一分钱都花掉。所以将军或总统会发布一份叫作《国家情报优先级框架》的文件，也就是 NIPF。它涵盖：这是我希望美国……
军方需要在战场上具备这些能力。这里是这些领域中的竞争对手和近似竞争对手。这里是我们不想主动对付的国家。所以将军受到打击之后，我会和他坐下来；这些要求会传达给负责进攻性网络行动的将军。然后我们会举行圆桌会议，说：在这个领域，我们能针对什么？我们有哪些产品线已经支持这些行动？哪些事情我们做不到，或者应该告诉他们，要么需要更多资金，要么目前不应该把它作为攻击途径？我们会把所有这些事情都过一遍。我们原以为预算项目的大部分都已经覆盖了。预算项目是唯一驱动一切的东西，而这正是最……
令人沮丧的部分。它真正让我看清了政府。预算和金钱驱动一切。即使我们是否满足总统的要求，其实也不重要。只要我们能说我们……只要我们能撒谎，撒到一个他们无法发现我们正在执行预算的程度，就够了。钱必须花出去。这就是一切的核心。所以，不只是外部发生间谍和秘密行动，内部也在发生。对。然后当钱花不出去时，所有军方人员——而组织里只有少数军方人员，大约 85% 是文职人员——都会被叫过去，听到这样的话：‘听着，我们还剩 1 亿美元，现在已经七月了。’
预算到九月就到期。我们现在可以把钱花在哪里？他们会说：‘你想去哪个课程就去，Chief，去吧。你想去做哪个项目就去，想做哪个就去做，把钱全花掉。’然后当你执行完预算时，结果就算成功了。但在我看来，事情从来不是这样。如果一名将军拥有一批像我这样的领域专家，而这些人说：‘听着，我们用 70% 的预算就能实现总统想要的效果。’对我来说，这应该意味着晋升。我们实现了预期效果，而且只用了四分之三的预算。你觉得有人没有完成预算目标，所暗示的意思是什么？是不是说他们基本上没有尽最大努力，或者没有像应该的那样努力？
对，或者你不知道自己需要什么。你以为自己申请的资金远远超过了实际需要。因为预算申请也是由那个没有把预算花完的人提出的。对，对。事情不是‘这是你的预算’，而是‘这是我想要的预算’。‘好吧，这是你申请的预算，而我把它给你弄来了。’对。
我去替你游说，还从国防部长那里给你争取到了这笔钱。结果你没有执行预算。现在我得回去告诉他们，我们有这笔钱，却花不出去。你可能不相信，但这就是睡眠优化的巅峰状态。我说的不是睡衣，那只是为了增强性吸引力。我说的是我的 Eight Sleep。Eight Sleep Pod 5 配有一个智能床罩，你把它铺到床垫上，它会主动……
让床的两侧分别升温或降温，幅度最高可达 20 度。现在他们还加入了全球首款温度调节被子和枕套。所以你能获得 360 度的覆盖，享受深度且不间断的休息。这就像你成了没有冷冻舱的沃尔特·迪士尼。还有种族主义。最棒的是，它的自动驾驶功能会学习你的睡眠模式，并实时调整来改善睡眠。它甚至能检测你打鼾，然后把你的头抬高几英寸，
帮助你更好地呼吸。这就是为什么 8 Sleep 已经通过临床证明，每晚最多能增加一小时的优质睡眠。他们提供 30 天睡眠试用期，你可以买下来睡 29 个晚上。如果不满意，他们会把钱退给你。此外，他们还提供国际配送。现在访问描述栏下方的链接，或者访问 8Sleep.com/modernwisdom，并在结账时使用优惠码 modern wisdom，就能获得 Pod 5 最高 350 美元的折扣。网址是 EIGHTsleep.com/modernwisdom，结账时使用 modern wisdom。现在，人工智能在黑客活动中扮演什么角色？嗯，我的意思是，人工智能现在在代码生成方面越来越成熟了。我不……
我不认为它像其他所有人想的那样成熟。我的意思是，它确实很不错，也有很多优点。我们公司内部显然也在使用它，因为那些枯燥的代码，或者被写过上百万遍、不够优雅的代码，你可以很快生成出来。它可以被集成，有人可以在 GitHub 里审查它。分支会被提交。这样一来，原本需要开发一两周的代码，现在就有了。
你可以在一小时内开发出来。在黑客活动中也是一样。再说一次，我大概已经离开黑客行业三四年了。我曾在旁边给一些朋友提供建议，他们有一家小公司，而我就像一个‘好主意仙女’。他们会告诉我正在研究的目标和网络，然后我会建议一些想法，或者告诉他们可以怎么做。或者说：嘿，那个使用 HF 通信。
你可以坐在那里，截获这个区域的 HF 通信，然后去做这件事。我以前会做这类事情。但现在大部分时间里，我经营着两家、几乎三家公司，基本上已经离开那个领域了。不过我想，事情应该还是一样。你要做的就是拿到一个数据包，或者某种技术转储，也就是你正在针对的某个设备的技术资料，然后把它交给人工智能。现在五角大楼里可能就正在这么做，用的是 Anthropic、OpenAI 之类的系统。
这大概会有一个黑客版本。我想应该是这样，但就像我说的，我已经有一段时间没参与了。你基本上会说：有哪些……这里有一个路由器，这是我们知道的关于它的一切。这是它的外观，这是它的全部逻辑，这是硬件，这是软件，这是运行在上面的软件。告诉我它的薄弱环节在哪里。把这东西彻彻底底地他妈检查一遍。然后它会说：嘿，这里的 IP 表有问题。
他们还没有修补这个问题。或者它会说：这个缓冲区可以被溢出，这会给你访问权限。你可以从这里进入。或者，在你交给我的网络图上，看起来所有这些设备都是由同一个 IT 人员配置的。而你们的历史报告显示，他使用……密码作为他的密码。
所有这些事情都会被检查、梳理。过去，目标开发周期需要三到六个月，甚至一两年。比如我们拿到一部手机，把手机内容导出来。一部手机在中东开始流行，我们就把它导出来。我们拿到 E.O.1 文件，也就是手机上能获取的尽可能多的代码，然后仔细检查，寻找漏洞。这个过程很容易就要花三个月到一年。除非代码中有一些部分……除非……除非……
比如苹果 13 上存在大量相同代码，而苹果 14 也有这些代码，因此会存在相同的漏洞，或者它们还没有被修补。很多东西都会因此保留下来。但如果你面对的是一部新手机、新架构或新的生态系统，轻轻松松就可能花掉一年。现在我觉得，大多数人可能只会花一个月处理这些事情，而大部分工作大概在最初三个小时里就完成了。至于人工智能驱动的黑客活动，我原本猜想，鉴于过去几年我们看到的一些噩梦般的事件，包括英国零售业发生的几起事件，
我原本以为，人工智能驱动的黑客活动会直接暴露所有这些漏洞。我相信确实如此。我相信确实如此。但我不知道，我没听说过多少相关的重大新闻。我不认为你会听到太多这类消息。也许吧。
但我百分之百确定，因为很多模型……这有点深奥。归根结底，关键在于训练数据和算力。人工智能使用的很多数学和算法，至少它最初的实现所使用的那些，早在七八十年代就已经存在了。比如，我们知道卷积神经网络的数学原理，也知道长短期记忆神经网络的数学原理，而后者是循环神经网络的一个衍生形式。
我们很了解这些东西将如何运作，但缺少两样东西。我们缺少算力，后来通过张量处理单元或 GPU 获得了算力。我们还缺少训练数据，后来通过……通过互联网获得了训练数据。事情不止这些，但大体上就是这三样，这些是训练人工智能模型的部分‘秘密酱料’。所以，肯定有人能够训练自己的模型，使用他们长期针对不同漏洞生成的代码仓库，然后在自己的 GPU、自己的服务器、自己地下室里，对自己的内部网络进行训练。不会给它设置任何护栏吗？对。他们会，不，确实会。
有组织犯罪集团现在肯定正在这么做。不可能没有。你觉得有组织犯罪最常利用黑客技术做什么？获取手机访问权是一个大方向。银行，和比特币有关的东西，还有与……有关的事情。他们会嵌入。有很多嵌入式的东西。你认为情报行动人员理解哪些人类行为，而大多数普通人不理解？我不是……我受过人类情报方面的训练。我执行过的人类情报行动，通常是为了支持行动的另一个部分，正如我之前提到的。
但话虽如此，我学会了如何进行接车、送车、碰头、发起行动、事后汇报、处理情报来源，以及所有这些事情。但那是为了任务的另一个层面。我觉得，真正说到你问的‘其他人不理解什么’时，我大概会反过来问你：你说的是哪类其他人？因为如果你说的是一个真正见多识广的人，Rogan 对人有着非常深刻的理解。他有时能很快看穿一个人：这个人是不是满嘴胡扯？
这个人是不是另有所图？他是不是在做某件事？我见得足够多了，所以过去几年里，我已经看到了一种模式：他非常擅长判断谁是好人、谁是糟糕的人。他就是有这种直觉。这是一项有趣的能力。我想，我开始对那些富有且有权势的人如何扭曲自己周围的现实产生了兴趣，尤其是当你走进一个房间时。
但当你接触到非常、非常、非常……对，当你在一些极其强大且有影响力的人身边待过一段时间后，他们走进一个房间，整个房间的氛围都会改变。人们无法正常行动。过一段时间后，这会变成某种奇怪版本的斯德哥尔摩综合征：你会想，世界本来就是这样。所有人都这样对待我。难道这不奇怪吗？当人们面对一个真正敬仰、非常尊重的人时，他们就无法保持镇定。也许他们觉得可以从对方那里得到什么，或者希望对方喜欢自己。又或者，这个人可能是他们和某件自己想要的东西之间的那道门。
他既有权势又有钱，还很酷。我想和他建立联系。也许我们可以成为朋友。然后不知不觉间，你就变成了那个在喜剧节目的后台，对着一个漂亮女孩结结巴巴说话、试图和某个人混在一起的家伙。对。我之所以提到 Rogan，是因为尤其在军队里，当我和中央情报局打交道，或者和国防情报局打交道时，
他们都有自己的情报来源招募部门。任何人都可以去‘农场’，或者在军队里，任何人都可以去华丘卡堡，他们在那里开设课程，学习如何招募情报来源。学会方法之后，能够真正有效执行这件事的，大概只有 30% 的人。
所以军方把它拆解成一种非常严格的方法。你经常招募的对象，是那些来到基地说：‘嘿，我觉得我哥哥要炸掉某辆车了’，或者‘我觉得这个 X、Y 或 Z 会发生’的人。然后他们会说：哦，那个人是一个线索。我们去招募他。所以大多数人都能做这件事。
现在，还有另一类课程。人类情报来源有不同类别，而这些类别取决于他们的职务位置和可接触权限。比如，一个在 IBM 担任门卫的人，大概属于较低的第三类或第四类，是非常低级别的来源，但他可以给你提供访问权限，也可以给你一张安全卡，或者帮你拿到某个 X、Y 或 Z。所以他是有价值的。你只要买通那个人。然后还有第三类、第二类、第一类。第一类来源可能是这样：我正在招募英国政府的国防部长，或者你们对这个职位的称呼是防务大臣，
国防总理，不管那个人叫什么，我正在招募他。那就是一级来源。所以一级来源需要一个真正懂这门手艺的人，需要一个能够创造情境、理解目标的人。但我之所以提到 Rogan，是因为这类人还有一种能力：他们能迅速推断一个人，给这个人定性，并准确理解他的动机，非常清楚是什么在驱动这个人、他会采用什么策略、会怎样让对方保持兴趣。他们通过一次 15 分钟的谈话就能做到这些。这是极其强大的心智理论能力。
对，而且还要严谨。这是那种你必须同时拥有 anima 和 animus 的事情。你必须有遵循整个循环的结构，也必须有勤勉、耐心以及所有这些美德。因为偏离流传了一千年的循环，会让你丧命。但他还必须拥有艺术性，或者说 anima，才能穿过混乱，应对各种不同的攻击，
或者突然发生这种事，或者他在检查站被抓住，或者他现在被人招募，而这件事变成了一次反情报行动。要应对所有这些情况，你需要一个真正掌握完整自我的人，能够处理严格流程，并把所有这些都运用起来，
但在需要时又能即兴发挥。还要有智慧去做我刚才说的所有事情。大多数人要到 40 岁或 45 岁时，才拥有这种能力。但老兄，你知道，如果你有三个这样的人，就能接管一个国家。你刚才说了第四类、第三类、第二类和第一类来源；第一类会是超级超级高……
价值目标。本期节目由 Whoop 赞助。根据我的 Whoop 记录，我已经追踪自己将近 2000 天了。最让我印象深刻的是，在几乎每个糟糕日子发生之前，我其实都能预测到它。因为 Whoop 每天都会给你一幅完整的健康图景，包括睡眠、锻炼、恢复、呼吸、心率，甚至步数。随着时间推移，你会看到哪些事情有效，哪些没有效果。而 Whoop 5.0 是目前最好的版本。
它小了 7%。单次充电后，电池续航超过两周。它可以追踪健康寿命，让你了解日常习惯如何影响衰老速度，甚至还为正在收听的女性提供激素方面的洞察。我是它的忠实粉丝。这东西非常棒，是我健康之旅的重要组成部分，也是我唯一一直坚持使用的可穿戴设备。最棒的是，你可以免费加入，不用为全新的 Whoop 5.0 腕带支付任何费用。第一个月也免费，还有 30 天退款保证。所以你可以免费买到它、免费试用；如果 29 天后你不喜欢，他们就会把钱退给你。现在访问描述栏下方的链接，或者访问 join.whoop.com/modernwisdom，就能获得全新的 Whoop 5.0 和 30 天免费试用。
网址是 join.whoop.com/modernwisdom。刚才我在想，连环杀手似乎没有以同样的方式大量出现，主要是因为取证、DNA、指纹和数字追踪。你觉得现在一级来源目标人物被策反的可能性是不是也变小了？原因和连环杀手不再长期逍遥法外一样：他们意识到自己大概会被抓住。数字足迹更多了。很难。你是刚才现编出这个说法的吗？就在我们聊天的时候？
对。这个类比很有意思。你知道我在努力做什么类比。对，我完全理解。太棒了。我的思绪一直只停留在眼前发生的事情上，我的 CPU 有限。
所以我没法继续推演。我处理能力很低，但 RAM 非常高。很好。我认为，处理一级来源确实变得更加受限了。但最终需要改变的是，你必须以不同方式处理自己的掩护身份。所以所有这些行动中，你执行行动时都处在掩护身份之下。
因此，现在的掩护身份不能再是‘我在酒吧认识的一个人’。你要在这个人的所在行业相邻的国家设立一家新公司，成为那家公司的 CEO。政府会花一大笔钱来设立这家公司。好。所以你不是在策反那些已经在那里的人，而是在策反那些将要成为这种人的人。对。
或者，假设你负责阿布扎比一家新型 GPU 开发公司。我们做个思想实验，或者说一个假设。假设你负责这样一家公司，而我想招募你。过去可能是这样：我们在酒吧认识后成为了好朋友。你的女朋友认识我的女朋友，我们一起出去玩，所有这些事情就这样发生了。然后，当中国人正在购买你的 GPU 时，这就是我针对你的原因。我想在这里斩断龙头，不让中国人获得你的 GPU，而是让你把它们卖给美国人。假设情况就是这样。
中国人会过来问：嘿，这个 Bill Thompson 家伙是谁？你对他了解多少？之类的。他们会非常主动，因为他们一直在监视你。如果你是他们的关键供应瓶颈，他们从第一天起就会监视你，甚至在他们开始向你销售或从你这里购买之前。他们会了解你的一切。这就是和中国人打交道时会发生的事。所以他们会知道所有这些，然后他们会去找你。你会和某个人见面。
某个人会出现在你的办公室，说：‘嘿，我是某某，来自某某机构。你和政府打交道，也就是那个共产主义的……中华人民共和国政府。我们注意到你一直和这个 Bill 家伙待在一起。你得停止这样做。他到底是什么来头？他突然出现之类的。’所以现在改变的地方在于，我们无法改变技术途径、收集能力以及所有那些东西。
改变的方式是：不再因为女朋友而成为朋友，我会进入那个国家，设立一家竞争性或相邻技术公司，由美国政府通过代理人和其他方式提供全部资金。然后我会成为公司的参谋长、员工之类的人，再把我的产品定价得稍微便宜一些，也许做成晶体管之类的产品。你会来找我说：‘嘿，我注意到你在这里卖的这种微芯片只有一半价格。我需要一些。’
我会说：‘哦，太好了，对，之类的。’这样我就有了所谓的行动掩护和身份掩护。等中国人来找你时，你可以说：‘对，我从他那里买。他经营着这家公司，这家公司有更便宜的产品，这让我能以更低的价格卖给你们。’这样中国人满意，你也满意，而我在这边继续行动。更复杂的掩护。对，所以这叫作有更多后盾的掩护。更多后盾，对。
对。你觉得谁是这个星球上受到监视最多的人？我大概会说是埃隆·马斯克。至少……有一长串我想招募的人，他会是其中之一。还有谁会在名单上？其中一些人我认识，所以不想说出他们的名字。还有谁会在那上面？
我的意思是，你要给我们列出一份有趣的名单，列出那些你不认识的人。对，我不认识的人。让我想想。特朗普的家人也会是我关注的对象。这是一个他妈的大家族。对，是个他妈的大家族。你觉得科技行业里有人吗？这也取决于你问的是谁，因为你是在问我：我是在为谁招募？
如果我是在为中国人招募，那会是一批人。如果我是在为俄罗斯人招募，那会是另一批人。你最初问的问题只是：在这个星球上的所有人里，不管是 70 亿还是现在的 80 亿……
嗯，谁在数字世界里受到最多人的关注？对，你这么重新表述之后，我才意识到自己错了。我大概会想招募为埃隆工作的人，而不是招募埃隆。我想招募他身边的人，因为我之前说过，当你做目标画像时，可接近性是其中一个途径。
他太难接近了。即使我和他是朋友，他也很难接近。我永远无法让他出来会面，比如向他汇报情况，或者从他那里获取任何信息。所以你会想招募他身边的人。这是同样的道理。你知道，这也是 Epstein 一直让我感到困惑的地方。有人提到克林顿，说克林顿现在和 Epstein 有关联。我当然相信那里发生过一些不正当、疯狂的事情。
克林顿不是我想招募的人。克林顿会是一个噩梦般的目标，难以管理；要把他当作情报来源来管理，也会是一场噩梦。他不是你会招募的人，也不是你会用来施加影响的人。也许 Epstein 是个白痴，想要安排好这一切，然后把它们作为对付那些人的筹码。这可能是一种操作。但如果要说以色列参与其中，以及类似这些事情，那是有可能的。我听到过关于 Epstein 的最有趣的一个观点，是一位朋友和……
一名以色列情报人员交谈后听到的。这个人说：‘你知道人们说我们会招募那家伙，这有多他妈侮辱人吗？’对。是在他因为向未成年人招嫖而被曝光之后。
对。而且我不知道，Epstein 的兔子洞实在太深了。哦，别误会，那里确实发生了很多事情。非常诡异，而这反倒会成为很好的掩护。因为他太显眼，明显不可能是一个普通的情报行动候选人，这一事实也许正能成为他可能被招募的掩护。但那个人说：我们到底有多不老练、多不得体，才会招募那样的人？一个如此张扬、奢华、总是出现在公众面前的家伙？
你要用什么来招募他？他很有钱。任何你会用来诱导他的东西……说法会是，那些钱并不属于他，而是他们给他的。对。对。对。对。只是……这仍然是一个有意思的论点。这种说法在某些情况下确实讲得通，比如这个人显然是联邦探员，或者这个人身上有某种可疑的光环。对。一个人看起来有多可疑，可能也与他有多公开可见成正比。但如果一个人非常显眼，他就会得到更多‘他是什么’之类的指控。
受控反对派，或者联邦探员之类的。但你会想：你真的想要那个人吗？不想。这是最好的论据。我完全不知道 Nick Fuentes 是不是联邦探员，但这正是他为什么会成为糟糕候选人的最好理由。你想要一个每天被几十万人关注的人吗？那就是你的人选？
不过 Anderson Cooper 就是那样被抓住的。所以，老兄，任何例子都有反例。算了，Nick Fuentes 就是联邦探员。这取决于你能从他那里……这取决于你能从他那里得到什么。我想，如果非要这么说，如果非要下注，
我会说他在从以色列那里拿钱。如果非要下注，我会说他在从以色列那里拿钱。为什么？稻草人，老兄。这对他们有很多好处：让像他这样的人到处活动。他可能不知道自己正在从他们那里拿钱，但你需要敌人。这有点像种族主义。三K党获得的最大资助来自谁？三K党开会时，聊天室里出现的是谁？我不知道。联邦政府。好。为什么？
因为他们需要一个敌人，需要一个稻草人。他们把这个稻草人扶起来。并不是说不存在白人至上主义者。对，在阿拉巴马州乡村之类的地方确实有一些。但就他们让我们相信的那种成千上万的人而言，你每次深入调查这些事情，通常都会发现有联邦探员参与其中。比如一月六日，那是个非常热门的话题。现场就有联邦探员，他们……你知道，回到东京湾事件，任何时候我们需要……
动机，去使用政府资金、纳税人的钱来发动一场行动，以实现某种效果时，政府几乎总是参与其中，存在于整个关联网络的每个环节。你先别继续，能把那个给我戴上吗？这是什么东西？这是……这是你把理论推向更深层次时用的东西。我是说，我本来以为，既然你是情报机构的人，你应该知道这是什么。是伪装，Bill。对。继续。很多这类事情，当你真正深入细节时，政府……
这太荒谬了，政府参与了其中大多数事情。很多时候，FBI 会这样看待某件事：我们有一个完整部门，专门负责……我甚至想不起它的名字。好，好。我们有一个完整部门，专门负责……专门负责……专门负责……专门负责……国土安全威胁。这个部门 25% 的预算用于白人至上主义。拜登政府会投入 100 美元到 200 万美元、1 亿零 20 万美元，用来反对白人至上主义，这样他就能出去发表谈话要点。但 FBI 到了现场，却发现根本没有白人至上主义。于是 FBI 会说：嘿，我不是说……
这种事现在正在发生，但过去当然也发生过。我知道过去就发生过：三K党可能会在暗网、明网、开放网络、某个地区之类的地方开会，而到场的人里有 60% 是联邦探员。为什么？因为他们有一个完整部门，所有这些工作都是围绕着击败白人至上主义组织起来的。如果你找不到白人至上主义，就像 Al Sharpton 一样。Al Sharpton 当年靠帮助黑人建立了自己的声望。但九十年代种族主义退潮后，他就得去寻找种族主义，以维持自己的事业。这就是政府的问题：他们制造了自己的自我舔舐冰淇淋……
甜筒，因为他们制造了激励结构。但一旦他们取得胜利，就无法消失。这些人没有一个会放弃自己的工作。这些有用的蠢人不会放弃自己的职位。他们会制造出自己原本被设立来对付的东西，以维持资金渠道。很多人对大型制药公司也有同样的问题。对。对。
对，情况一样。让你保持肥胖。逻辑是一样的。大型制药公司想要……如果你要在肚子里注射 2 型糖尿病药物，或者为了治疗 2 型糖尿病而做其他什么事，他们不会告诉你禁食，也不会告诉你减重。你有心脏问题或胆固醇问题？他们不会告诉你减重、采用健康饮食，而是会给你他汀类药物。这里有意思的地方，只是改变激励，或者提出更好的解决方案。这就引出了……
这就是为什么它很酷、很高尚。我喜欢那些想要把整个系统翻转过来的人。但我不认为这像提出一个更好的替代方案那样现实，后者能让激励机制与目标保持一致。比如，OZemPEC 在大型农场主的规则里运作，但却能得到你想要的结果，这不是更好吗？它意识到：嘿，也许我们可以试图击垮那些想利用人们糟糕健康状况牟利、让人继续上瘾或依赖药物的贪婪公司。明白了。
不过，如果你能通过创新，得到一种几乎没有副作用、又能带来理想结果的药物，你就会创新。因为大型制药公司并不在乎结果是什么；据推测，如果这种说法属实，它们在乎的是利润。好，那就是它们的规则。怎样才能让它们继续赚钱，
同时又让人更健康，或者帮助人们减重？所有这些 GLP 药物之类的长期研究还没有出来。但在我看来，这似乎是更快的做法。不过，就像你刚才说的，这是一种相互交织、他妈的无休止的螺旋：你以为某件事发生了，也许它并不是因为那个原因发生的。它碰巧成了一个用来反驳的例子，这样就能让人继续拥有工作。
这样就能允许权力扩张，增加预算，让人们在文化层面仍有机会把社会推向某个方向。我觉得这就是……我不是很相信阴谋论。我对此非常感兴趣。我也不认为自己是阴谋论者。
谁得利？我之所以觉得和朋友们待在一起很有意思，但有时和那些更倾向于阴谋论的朋友待在一起又让我很疲惫，是因为最后我得到的不是更多确定性，而是更多冷漠。对。
我会想：老兄，我不知道他妈的该相信什么。我真的不知道他妈的该相信什么。每发生一件事，你都能提出一个同样有力、相反的论据，证明它是合理的，或者不是合理的；或者它是某种……你知道，第四波特洛伊木马，是一个实际上已经开始行动的三重间谍。我只是……我完全不知道，我不知道它究竟是什么。
我该拿这些信息怎么办？对。我觉得这甚至可能就是结果。理想结果可能就是混乱和冷漠。对。所以，整个局面的关键甚至可能是：听着，我们无法让人们相信任何一种叙事，因为外面的信息太多了。那就向系统里灌输更多信息，让他们感到极度困惑，以至于他们不再对任何方向抱有信念，而不是形成某种我们实际上不希望他们形成的信念。
对，对。我的意思是，你说他们总是设计手段。我不是阴谋论者，也不是独眼巨人。就像你刚才说的，一切事物都有好的一面和坏的一面，就像 GLP 药物一样。显然，如果你体重 400 磅，存在各种打鼾问题，无法睡觉，胸口塌陷，还有糖尿病，你的左脚都快保不住了，所有这些事情同时发生，那你当然应该去使用 GLP-1。如果你无法战胜对食物的成瘾，那就去使用它，然后恢复健康，但之后要学会如何处理食物。不过，你重新瘦下来、晚上能睡觉、能和妻子做爱、能和孩子一起运动，这些当然都是好事。
所有这些事情的净收益都在那里，对吧？即使有人说 GLP-1 会让你的寿命缩短五年，也会让人想：好吧，如果我 35 岁、体重 600 磅，而我只剩五年可活，那显然，一切事物都有黑白两面。政府也有好的方面，别误会。政府当然有好事。我们需要道路，需要军队，需要州际商业。邦联条例所设计的那些事情，以及我们后来为什么修改制度、转而采用宪法，其中都有好的地方。但建国者的意图始终是限制政府，让个人权利在这些事情中占据最重要的位置。
制度、言论自由，所有这些事情。政府在各个方面都严重越界了。所以我可以把整件事都讲下去，但除非你想听，否则我就不说了。事情已经扩张得太多，成了我们生活的一部分：你甚至不能在这里买一个马桶或一个灯泡，除非得到联邦政府的批准。这显然荒谬至极。他们无处不在，对一切都征税。你赚钱时、花钱时、存钱时、死亡时，你生活的每个方面都被过度征税。你知道，如果非要给我贴个标签，我大概是个宪政主义者。
我认为，如果建国者看到今天的政府，他们会起来反抗。我觉得他们会说：‘嘿，你们这些小子最好拿起火枪。’这太荒谬了。那个人和他的妻子在很长一段时间里都深深卷入了与政府保持密切关系的事情。对。对。对。
我的意思是，我参军不是为了别的，只是想离开北达科他州。就像我说的，我五岁时父亲去世了。母亲是个酒鬼，后来成了一名女服务员。我住在拖车屋里。我参军时，我年长的弟弟和年幼的弟弟都进了监狱。好吧，其中一个在男孩牧场，那地方就像监狱。年长的那个在监狱里。
我的两个姐姐中，一个后来吸毒成瘾并去世了。另一个在我参军时就已经吸毒成瘾。母亲仍在与酗酒作斗争，她的状态会反复变化。我唯一想做的就是离开北达科他州。我不是农民，而那里能过得下去的人都是农民。除此之外，你要么染上冰毒。甲基苯丙胺在那里是个大问题。要么就去从事服务农民的行业。
我当时就知道，这些都不适合我。所以当我看到征兵人员时，我看到女孩们看着他们。我看到了目标和意义。每当我没有目标和意义时，我就会焦虑和抑郁。这两件事能够填补那个空洞。我把军队看作自己的出路。而且只有在这个国家，我的故事才有可能以大致接近这样的方式发生，
甚至只有在这个国家，我的故事才有可能接近成为现实，我们欠这个国家太多了。但我参军是为了离开北达科他州，而我再次入伍，是为了维护美国实验以及支撑它的一切。我真正重新入伍并留下来，是因为我开始阅读孟德斯鸠、约翰·洛克、西塞罗和《联邦党人文集》。
以及我们建国的故事。很抱歉，我们当时不得不和英国交战。但你现在不是美国公民，对吧？不，我还持有签证，不过我仍然有一个 +44 开头的电话号码。所以你们会收我的税，却不收我的区号。好吧。无论如何，这一切都是用鲜血和财富换来的。我重新入伍，是为了维护这个实验，因为我相信这个实验。我相信这是历史上运行过的最伟大实验。
在 250 年里，我们拥有了最伟大的经济体之一。我们的技术、文化，以及所有这些东西，都只有在这样的国家里才会流行，也只有在这样的国家里才有可能存在。你知道，这就是我留在军队里的原因。我热爱军队，这也是为什么我现在要通过正在建立的公司，以及今后要做的事情，来努力保护这些东西。因为我押注个人，押注家庭，押注选择自由。当人们被留给自己做决定时，他们会投入更好的工作，工作也更有意义，这比任何政府能够以其他方式赋予他们的都好。如果你想从 Joey Chestnut 变成 Joey Swole，RP Strength App 是最好的……
起点。我在健身房待了二十年，直到去年，我才完成了一些人生中最好的训练，而 RP 在其中发挥了巨大作用。真正的科学家打造了这个应用，他们痴迷于击败高中时欺负自己的人，并提供一条最有科学依据、最有效的增肌路径。它会告诉你该做哪些练习、做多少组、多少次、使用多大重量，所有细节都告诉你。所以你只需要到场举重。如果 RP Strength 应用能替你擦屁股，它大概也会这么做。它还会根据你实际取得的进步，每周自动调整。
对我来说，遵循一套正确、以证据为基础的计划带来了巨大改变。如果你认真对待训练，它也会为你做到同样的事。现在，你可以使用和我完全相同的训练计划，访问描述栏下方的链接，获得 RP 增肌应用最高 50 美元的折扣。或者访问 RPstrength.com/modernwisdom，并在结账时使用优惠码 modern wisdom。网址是 RPstrength.com/modernwisdom，结账时使用 modern wisdom。你能介绍一下你的应用是做什么的吗？你手机上装了吗？哦，装了。我的应用……你知道，我的联合创始人……
我的联合创始人说：‘嘿，你上过 Rogan，却直到最后才提到她的应用。’我说：对不起，我不到那个时候不会想起这些事情。我只是在享受一场他妈的有趣谈话。所以，这个应用叫 Spartan Forge。这里面有很多东西，内容非常丰富。我想让人们走到户外去。我在军队里时就做过这项工作。在军队里，我的工作本质上是为指挥官进行变量分析。指挥官有一个目标：杀掉坏人。
猎人有一个目标：收获肉，和儿子一起获得一种经历。我认为，这个国家迫切需要成年礼。狩猎是父亲和儿子之间完成成年礼的一种有用方式。比如，你现在已经杀死了一只鹿。今天起，我把你当作一个男人。像在河边接受洗礼一样。你 16 岁了。
现在你是个男子汉了。猎人打猎有各种各样的原因。我在军队服役时，也有焦虑和抑郁，因为我不知道退伍后要做什么。我拿钱去杀人、破坏东西，或者破坏东西，让其他人能够杀死那些试图伤害我们国家的坏人。我还拥有一张空白支票，可以放手进行战争。我从中获得了巨大的意义。
回头看伊拉克战争，我希望我们从未去过那里。但毫无疑问，在阿富汗、在非洲、在南菲律宾，我做的那些工作都是在杀坏人，杀死那些如果我们不杀他们就会杀掉我们的人。在大多数情况下……可我却产生了所有这些焦虑。我说：我退伍后要做什么？我怎样才能继续拥有这种意义？如果失去它，我会死。我会变成一个酒鬼。就像我说的，我是家里唯一没有染上毒品或酒精成瘾的人。我能感觉到酒精在召唤我：嘿，我有东西给你。所以我说，我退伍后要做什么？我是个猎人，而且我两方面都做过。我已经……
我用弓打猎已经有几年了。我想，归根结底，这些都只是目标分析问题。猎人和军人都要进行变量分析，以便更好地理解目标，从而对目标采取行动。猎人也是一样。所以我创办的公司 Spartan Forge 发布的第一款产品，是一个预测鹿移动的神经网络。这听起来有点老套，但猎人的休假时间有限。因此，我们在这个领域最先构建的东西，只是一个使用带 GPS 项圈的鹿的数据的神经网络。生物学家、大学和私人机构会给鹿戴上项圈，让它们自由活动；通过这些数据，他们可以了解幼鹿补充率、被狼杀死的数量、它们如何移动，
它们在哪里移动，以及为什么移动。我们利用这些数据开始构建预测移动的神经网络。后来，我们有了几千名用户。然后在拥有几千名用户后，我开始研究地图应用。我其实只想专注于机器学习，因为机器学习在狩猎领域能做的事情太多了，我本来从没想真正进入地图领域。但后来，狩猎和地图领域出现了几家规模巨大的、价值数亿美元的公司。我和他们见了面。他们确实向我提供了……
听起来钱很多，但六到八年的工作总共才大约 50 万美元。我当时想：我下周就可以去 Accenture 工作，一年就能赚到这个数。我来这里不是为了这个。第一，我想揭开森林的神秘面纱；第二，我想让人们走进森林。我认为，神经网络、机器学习、人工智能、地图和地理空间情报，会在这个领域发挥巨大作用。当时是 2015 年，所以他们听到人工智能，却根本不知道人工智能是什么。总之，我说：难点在机器学习，难点在神经网络，难点在地理空间情报。制作一个 Mapbox 地图并把它放进应用里，并不是……
难点，而这实际上就是这些人最终在做的事情：做一个 Mapbox 地图，然后放进……所以我们打造了 Spartan Forge。我们有激光雷达和高分辨率影像。影像的分辨率是 5 厘米。我的天。这比 Google 地图好。哦，好得多，比 Google 地图好 100 倍。你可以一直看到地面。这是你能做到的最深程度吗？你还能继续深入吗？我可以继续。然后我还可以回到过去查看。我可以回到……你们从哪里获得这些数据？我们和一家运营飞机的公司签了合同，还和其他几家公司合作，它们从事土壤、矿权、房地产等领域。还有一家太阳能公司。他们需要房屋顶部的高……
分辨率影像，这样就能测量房屋，计算是否适合安装太阳能。就是有人敲你的门，试图向你推销太阳能。总之，我们和他们一起投入了一笔钱，他们收集了我们需要的、极高分辨率的影像，而且还能回溯到过去。我们做了所有这些，然后还有激光雷达数据。我简单说一下，激光雷达数据和其他数据可以让你直观地理解地面情况，因为它会移除树木的影响。所以你可以把这些地图……
这些地图是用类似雷达工作方式的激光数据制作的。你可以把它们导入 3D，而我的服务现在还有点弱。但等服务完善之后，你就能看到地下的路径。北卡罗来纳州发生飓风时，我们给了急救人员一批账户。他们试图赶到一些房屋，
那些房屋被洪水冲毁，道路也被冲毁，但他们能够使用我们的应用，找到伐木道之类的路径，绕到这些人的房屋后面，给他们送去糖尿病药物、氧气，或者在他们使用肺气肿呼吸机之类的设备时提供帮助。我的天。然后我们还有一种叫作 Blue Force Tracker 的功能，可以设置标记。
所以道路被冲毁时，急救人员就会使用它。猎人也可以用同样的方式。组织狩猎时，他们可以放置标记，所有人都能看到。他们可以获得高分辨率影像、激光雷达、历史影像和神经网络。我们还有自己的神经网络，叫作 Cyber Scout。假设你从来没射过我给你的那把弓，你可以坐下来对 Cyber Scout 说：‘嘿，我需要调校这把弓。这是什么类型的弓？我该怎么做？’
它会带你完成所有这些步骤，比 ChatGPT 或其他工具做得好得多，因为我们的训练数据完全专注于狩猎，以及狩猎领域一流的信息。神经网络经常会因为提供互联网上广泛的信息而回归平均水平，所以你会得到一些坏数据，也会得到一些好数据。我们使用的检索文档，全部来自最高质量的狩猎信息。因此，Cyber Scout 很快还会和你的地图互动。它会告诉你如何猎取一个区域里的猎物，以及如何完成所有这些事情。
我们大约在 2017 年创办了这家公司，2021 年推出了第一款移动应用。现在在应用商店里，我觉得我们在户外地图类应用中排名大约第 14，拥有几十万用户。其实这一切都源于我作为一个人的一些第一性原理：部落很重要，朋友很重要，要走进荒野，断开连接，去获得一些东西。矛盾的是，我正在使用一个应用来做这些事。但我用应用的原因是，人们的假期太少、时间太少。他们想去宾夕法尼亚州的公共土地打猎，却住在得克萨斯州。
他们可以上去，通过我的应用进行侦察、了解情况、深入查看、使用高分辨率影像，做完所有这些事情，至少在到达之前知道地面大概是什么样子。这样他们就可以下载离线地图，断开连接，走进荒野，创造一些……我作为 CEO 最喜欢的时刻，是在我们的社交媒体上看到一位父亲和儿子发消息说：‘我们追踪这头雄鹿大约三年了，却从没见过它。这是一头白尾鹿。我和儿子使用了你的应用，用了神经网络、预测功能和高质量地图，然后我们找到了一个地方。’
我们到了那里，杀死了那头鹿。然后有一对父子一起抱着一头雄鹿，他们要么会把它做成晚餐，要么把它挂在墙上，留下永久的记忆。那就是我经营这家公司最喜欢的部分：这种经历本身。人们走出去，重新与自然建立联系，融入自然之中，同时降低风险。就像我说的，这件事偏偏是通过一个应用完成的。但你可以放置标记，告诉妻子你要去哪里打猎。如果你处于离线状态，假如你从树上搭建的狩猎台上摔下来，或者摔断了腿之类的，他们就知道该派人去哪里……
派人去帮助你。就是这些事情。所以，你知道。我的天，你这个人有点可怕。我很高兴你站在我们这边。你什么意思？就比如这套 5 厘米地图数据。哦，顺便说，我还基本上能为一群可怕的人充当《007》里的 Q。
哦，顺便说，我大概还能下载你的手机数据，判断是否存在某种漏洞。哦，顺便说，我很高兴你站在我们这边。我很高兴你站在我们这边。谢谢。每当有人让我用 30 秒介绍自己，或者介绍我在军队里做过什么时，我经常会用 Q 这个比喻。我不是詹姆斯·邦德，但我为那些像詹姆斯·邦德一样的人打造酷东西。这是对我军旅生涯非常准确的概括。
我从来不负责踹门。我从来没有故意置身枪战之中。我从来不是站在矛尖上的那个人。我是支援矛尖、位于参谋体系中最粗壮的那一部分。我的意思是，如果‘我是参谋体系中最粗壮的那一部分’不是结束本期节目的方式，我不知道什么才是。我不知道。你他妈太厉害了，老兄。人们应该去哪里了解你做的一切？抱歉。人们可以在那里注册，也可以从应用商店下载我们的应用。我们在 Instagram 上。我在 Rogan 的播客里说过这件事，后来有点后悔，但我在这里也要说：如果大家对应用有问题、抱怨或牢骚，我作为产品负责人，认为这比 CEO 更重要。每天早上我都会回复所有社交媒体消息，大约花两个小时。所以当有人说：我希望应用能做这个，或者不要做那个。
‘我不喜欢这个’，或者‘嘿，我们进行了这次狩猎’，你们面对的就是我。如果你的问题需要技术解决，我通常会把它交给 QA 团队处理；除此之外，你们面对的就是我。所以，如果你对应用有问题，不知道如何开始弓猎，想进入这个领域，想通过 Cyber Scout 或我们的应用学习如何成为更好的猎人……Jared，你能在我们在室内收尾的时候，赶快把我今天从外面收到的礼物拿过来吗？对，所以大家可以在那里找到我，我很乐意和大家交流。我参加 Rogan 的节目后，我想大概收到了 3500 条消息，花了我大约一个月才处理完。真是自找苦吃。
花了我大约一个半月。我应该去 Zendesk 工作。你知道，这可以成为你的新工作。我可以去 Accenture，做些诸如此类的事情。我还得说声谢谢，老兄。你送我的这份礼物真是太他妈……Hoyt、Archery Country 和 Dialed Archery 让这一切成为可能。他们都是我的朋友。
Hoyt 的人都很棒，Hoyt 的 Tom 非常出色。我的朋友 Tyler，我想你见过 Archery Country 的 Tyler，还有 Dialed Archery 的人。我的朋友 Taylor 和 Jordan 经营着 American Made，是很棒的公司。我和他们所有人都有合作。我当时非常沮丧，因为我想：哦，他看起来没有弓。于是我就订购了所有这些装备，
把它们全部组装好。我们要带着这些东西去 Archery Country，帮你把弓调好。结果大约三天前，我看到一条帖子，发现你已经有弓了。你有一把弓，但正如 Canhains 可靠地告诉我的，弓永远不嫌多。老兄，你太棒了。我非常感谢你。谢谢你邀请我参加节目。我期待很快和你一起射这把家伙。太棒了。
好。再见，各位。老兄，对。真不错。好。