2026 年全新的 AI 增长打法：Lovable 如何在一年内达到 2 亿美元 ARR | Elena Verna（增长负责人）
The new AI growth playbook for 2026: How Lovable hit $200M ARR in one year | Elena Verna (Head of Growth)
Guests: Elena Verna
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你是 Lovable 的增长负责人，而 Lovable 正在成为历史上增长最快的公司，或者至少是增长最快的公司之一。
我们的 ARR 已经超过 2 亿美元了。目前我们有 100 个人，发展的速度简直不可思议。
你说过，你不得不把过去大部分的增长打法都丢掉。
我觉得，在过去 15 到 20 年从事增长工作学到的东西，只有 30% 到 40% 能迁移到这里，因为我们需要押注更大的机会、进行创新，并在这里创造新的增长循环。如今每个人和他们的母亲都在创办氛围编程业务，我们得想办法领先于他们。要领先于他们，不是优化问题，而是重新发明解决方案。我通常在以前的岗位上也许只花 5% 的时间创新增长，现在我有 95% 的时间在创新增长，只有 5% 用于优化。
你发现真正能带来明显影响的是什么？
我们最大的策略之一是公开构建，并把它与员工社交活动、创始人主导的社交活动结合起来。另一个策略是大量免费提供产品，这是我们增长秘诀的一部分。你必须消除进入门槛。如果我们有一位用户站出来说，‘嘿，我要在公司用 Lovable 办一场黑客松，你们能给我们一些免费额度试用吗？’那我们为什么要阻止一个想替我们完成所有营销和激活工作的人使用我们的产品？我们会说：拿去，你需要多少？
诀窍是让更多人尝试它，只要不断发布那些你可以拿出来谈论的东西。
创造口碑循环的唯一方法，就是让他们惊叹到极点。
今天我的嘉宾是 Elena Verna，Lovable 的增长负责人。Lovable 上线不到一年、团队不到 100 人，就达到了 2 亿美元 ARR，这是历史上达到 2 亿美元 ARR 的最快速度之一，甚至可能是最快的，而且增长仍在加速。他们最近还以 60 亿美元估值完成了 B 轮融资。因此，Lovable 对增长的理解有很多值得学习之处。这是 Elena 第四次做客本播客，创下了纪录；她是我最喜欢的增长思想家。在我们的对话中，我们讨论了 AI 公司增长打法发生了怎样的根本变化、现在什么有效、什么已经不再有效，以及 Lovable 的增长方式最让她意外的地方。（00:02:13）：她还分享了关于在 AI 公司工作是否适合你的建议，Lovable 增长秘诀中一些极其有趣的洞见，他们内部运作的独特方式，他们打造精简、可爱的产品的方法，以及他们如何招聘；我们也讨论了产品市场匹配这个概念如何不再是从前的样子，以及为什么每家公司基本上都必须每三个月重新获得一次产品市场匹配。这期节目极其务实，你会在很多层面上因为这场对话而变得更聪明。如果你喜欢这档播客，别忘了在你常用的播客应用或 YouTube 上订阅和关注。（00:02:47）：如果你成为我通讯的年度订阅者，还能免费获得 19 款出色的高级产品一整年，包括 Lovable、Replit、Bolt、n8n、Linear、Devin、PostHog、Superhuman、Descript、Wispr Flow、Perplexity、Warp、Granola、Magic Patterns、Raycast、ChatPRD、Mobbin 和 Stripe Atlas 各一年的使用权。请前往 Lennysnewsletter.com，点击 Product Pass。下面请听 Elena Vernon，先插播一段赞助商广告。你来解一道题：OpenAI、Cursor、Perplexity、Vercel、Plaid，以及数百家其他成功公司有什么共同点？答案是，它们都由今天的赞助商 WorkOS 提供支持。（00:03:25）：如果你正在为企业构建软件，你可能已经感受过集成单点登录、SCIM、RBAC、审计日志，以及大客户要求的其他功能有多痛苦。WorkOS 把这些阻碍交易的功能变成开箱即用的 API，并提供专为 B2B SaaS 打造的现代开发者平台。无论你是试图拿下第一家企业客户的种子期初创公司，还是正在全球扩张的独角兽，WorkOS 都是实现企业就绪、解锁增长的最快路径。它本质上是企业功能领域的 Stripe。访问 WorkOS.com 开始使用，或者直接联系他们的 Slack 支持，那里有真正的工程师，会非常快地回答你的问题。WorkOS 让你可以像最优秀的团队一样构建，拥有令人愉悦的 API、完整的文档和顺畅的开发者体验。今天就访问 workos.com，让你的应用做好服务企业的准备。（00:04:14）：本期节目由 Vercel 的 vO 赞助。vO 是为各种技术背景的专业人士设计的网页开发助手。无论你是产品经理、设计师还是开发者，都能改变把产品带入现实的方式。有了 vO，人人都能烹饪。不必只带着文档和想法参加评审，要带着能展示真实功能的工作原型来。vO 可以起草项目计划、生成交互式界面，并且无需编写一行代码就能构建全栈应用。借助 AI 和数据库集成、截图导入以及与 GitHub 同步等功能，vO 可以减少开发瓶颈，改善技术和非技术团队成员之间的协作。（00:04:57）：结果是更快的迭代，以及从想法到实现的更短路径。Vercel 为那些想在灵感出现的瞬间创造东西的构建者打造了 vO。只要你能想象，就能发布。访问 Vercel.com/lenny 开始使用。再说一次，是 Vercel.com/lenny。Elena，谢谢你来到这里，欢迎回到播客。
谢谢你邀请我。
你知道，这是你第四次回到播客，创下了纪录，之前没有任何人做到过。我觉得你基本上已经是我的联合主持人了。
我很喜欢。谢谢你邀请我回来，我很自豪能成为这方面的纪录保持者。
我喜欢你每次回来时的状态，因为你每次回来，好像都在做更加史诗般、更加令人兴奋的事情。所以如今，正如我们在开场介绍中会听到的，你是 Lovable 的增长负责人，而 Lovable 不出意外正走在成为历史上增长最快公司、或者至少是增长最快公司之一的路上，具体取决于你追踪的指标。我们先聊聊 Lovable 的规模和增长，让大家感受一下这有多么不可思议。我会在开场中分享其中一部分，但你能不能分享一些关于 Lovable 进展情况的数据？
我们上线至今刚刚超过一年。公司之前其实以 GPT Engineer 的形式存在，但正式上线是在去年，也就是 2024 年 11 月的第三周。因此，从正式上线算起还没到一周年，我们的 ARR 就已经超过了 2 亿美元。这非常不可思议。Lenny，你曾写过一篇很棒的博客文章，讲公司通常需要多长时间才能达到第一个 100 万美元 ARR，通常要好几年。所以这绝对是一个独角兽，我不认为这是常态。这里面有几件事在起作用，我们可以展开聊，而且增长还在加速，也就是增长正在复利，这很棒。因为我们在 7 月底达到 1 亿美元，四个月后就达到了 2 亿美元。（00:07:02）：所以，达到 1 亿美元用了 7 个月，或者说也许是 8 个月；再过 4 个月就到了 2 亿美元。从用户数量看，我们已经有超过 800 万人试用过 Lovable。为了支撑这 2 亿美元，你可以想象，我们还有数十万付费订阅者在付费使用产品。因此一切进展顺利，接下来我们会讨论其中的原因。
好吧，太夸张了。我觉得人们已经开始习惯这些惊人的数字了。不久以前，如果你一年内达到 100 万美元 ARR，大家会说你做得相当不错。
没错，如果你一年内达到 100 万美元 ARR，你现在仍然做得相当不错。这是那种一生只能遇到一次的公司，所在的品类也在不断演变。所以我想确保大家不要突然把这个数字当成成功的基准，因为它永远不应该成为基准。在我们不断推进技术发展的过程中，某些品类可能会更快，但我不认为你应该期待刚刚起步的企业都能做到这一点。
你刚才指出的这一点非常重要。听到达到 2 亿美元的故事，会让创始人感到非常沮丧。再说一次，这里指的是 ARR。有很多公司，尤其是数据标注领域的公司，我已经请过它们来上播客，它们增长很快，但那不是经常性收入。而且它们还要把这笔数据标注收入支付给员工。所以那些收入数字并不能真正等价。每年 2 亿美元的经常性收入太夸张了。
确实很夸张。我很希望大家在听完这期节目后能理解它为什么会发生，因为其中一部分原因在 Lovable 身上，另一部分则在于市场及其变化方式。所以，当你把自己作为基准时，要知道该使用哪些基准，以及 Lovable 是否是你应该参考的基准。
好，接下来我就要进入这个话题了。最后一个问题，我想看看你能分享些什么。很多人看到这些数字，会非常怀疑它们是否能长期持续、是否是经得起时间考验的数字。到底是谁在使用 Lovable？怎么会有 2 亿美元花在 Lovable 上？你能不能再补充一些内容，让大家相信这是真实的，而且会持续下去，是一家真正经久耐用的企业？
嗯，我看过 Stripe 的收款记录，所以在我看来它是真的，除非 Stripe 的后台在骗我们。但确实有钱存进了我们的银行账户。我们来聊聊究竟是谁贡献了这个数字。确实有大量用户在 Lovable 上创办自己的公司，我们把这称为创始人用例。以前从未编程或创建过软件的非技术人士，现在可以进入 Lovable，从零开始真正构建一个应用。其中一些人已经在把应用变现，有些人只是用它来做其他服务，或者销售某些实体商品，还有一些人仍然处于构建阶段。我们按照构建行为本身收费，而从开始构建到达到产品市场匹配需要相当长的时间。（00:10:06）：即便使用 Lovable，与雇用工程师相比，我们高效得多、效果也好得多，价格也低得多，但这仍然需要时间。所以我们有许多创始人，无论是 B2C 还是 B2B，是消费产品、商业产品、电商，还是其他任何东西。另一方面，公司内部也有很多员工在使用 Lovable，他们可能在构建内部工具、原型或落地页。这是另一个对我们很重要、也非常高效的用例，但同时还存在一种热潮和探索。因为在我看来，软件总是先经历能力阶段，也就是究竟能创造什么；然后需要过渡到价值阶段，也就是我如何从中获得价值；接下来才能开始思考规模化，哪些生活和工作环节真正可以纳入其中？现在，氛围编程还处于能力阶段，因为所有人都在探索：我能做什么？这里美妙的地方在于，你能做的事情每隔一个月到三个月就会发生变化。所以你必须不断回来看看有什么变化。很多人出于个人原因使用它。我为自己做了应用，也给孩子做了辅导应用，他必须回答问题才能积累屏幕时间。我还做了自己的作品集。（00:11:40）：我看到人们在做非常棒的事情。我最喜欢、总会讲的故事，是有一位男士在 Lovable 上制作了一份求婚方案。他的未婚妻必须回答问题、完成一个游戏，最后会有一个大型揭晓，然后他向她求婚。但人们只是解锁了自己用 Lovable 构建的最有创意的东西，而收入正是来自这里。就我们的变现模式如何设置，以及它如何介入你的激活时刻而言，有一个部分对我们特别有效，我们也可以讨论这一点；但这正是同时推动转化率和留存率的因素。
在你谈到这些时，我想大家可能都会想到一个问题：留存率到底是什么水平？
留存我会从两个方面看。第一是订阅者留存：我们获得多少订阅者，以及其中多少人会续费；另一个重要方面是扩张，也就是有多少人会购买更多额度。如果能获得高于 100% 的净美元留存，这是投资人非常看重的指标，也能带来更高估值倍数。还有参与度留存，因为它是付费留存的领先指标。我们不会公开实际留存数字，但可以说，它与我曾经工作过的其他 B2B SaaS 产品的基准相当，包括 Miro、Dropbox、SurveyMonkey、Netlify 和 Amplitude。我们的付费留存是不是非常出色？不是。是否处于大多数公司所在的水平？是。我们的净美元留存不错，因为用户在构建时会购买更多额度。不过当前我们甚至比付费留存更关注参与度留存，因为北极星指标是尽可能增加使用量，变现模式之后还可以调整。因此目前参与度留存是大得多的优先事项。
这非常有意思。考虑到这样的增长速度，我很乐观，因为增长率很少这么高，而留存还能与优秀公司相当。
对很多公司来说，这可能有点反直觉：我们根本不优化收入。事实上，我们内部经常讨论如何免费提供更多产品，如何通过获得更多付费订阅者、让更多用户使用 Lovable，来降低收入增长率，只为获得更大的市场份额。收入是我们努力让更多人进门的结果，而不是努力提高每用户收入或让用户以更高比例付费的结果。这里有一条有趣的路径：专注于输入，就像应该做的那样，会带来好的输出，但我们并不把这个输出当作要增长的目标。
我们聊聊增长，以及你在这个领域学到的东西。你曾在线上发文说不得不丢掉大部分增长打法。这很重要，因为你曾带领许多成功公司的增长，而 Lovable 又增长得极好。请告诉我们你看到了什么，什么仍然有效，什么不再有效，以及推动 Lovable 这样的公司增长需要什么。
过去每到一个新岗位，我大约有 80% 的把握能带来可复用的模式：识别输入，理解适用框架，找到符合框架的案例，然后本地化方案并推进，以提高获客、转化、参与和变现率。做久之后有些重复，因为我感觉自己只是在不断复制粘贴。虽然每家公司都说自己有独特问题，但最终问题都很相似。加入 Lovable 后，有一点非常清楚：在我加入前，公司就已经疯狂增长。所以我不想夸大自己今天增加的价值；我们只是在打磨边角、消除增长障碍，不妨碍公司前进，但这里有更神奇的事情在发生，是我以前从未见过、甚至无法在脑中概念化的模式。而且这是我从未见过的新类别，公司如此快地进入高速增长水域。创造一个新类别通常需要多年，营销人的梦想是创造新类别，但获得足够关注和采用往往要几十年；氛围编程的热潮却来得极快，像是击中了市场的神经。我们处于正确的时间和地点，也处于高速水域，需求已经涌来，我们主要需要承接，还不用大量创造需求。但缺点是我们无法控制很多增长。口碑非常强，我们努力扩大它并尽可能释放它的能量；公司在前进，我们只能尽快抓住它，确保前方不撞墙、各个环节顺畅。这就像你的赛车框架：我们只是在不断加油，并弄清楚真正推动我们前进的引擎。至于需要忘掉的模式，我过去 15 到 20 年学到的东西只有 30% 到 40% 能迁移。付费营销、习惯性留存和免费转付费等框架仍然成立，但其他东西似乎不再重要，因为我们需要押注更大的机会、创新并创造新的增长循环，而不是在大型业务里把一切优化到极致。
沿着这些线索继续说，哪些事情已经不值得花时间，哪些事情真正推动了增长？
增长团队通常把大部分时间用于优化现有用户路径，比如优化已经理解的增长循环，找出获客到激活之间的流失并调整参数。但在这里，优化不值得花时间。我的增长团队经常在做新功能，或者一个接一个地建立新的增长循环。更多增长循环不一定意味着更多增长，但市场变化太快，需要建立很多计划来捕捉这种会消失的机会。竞争也非常激烈，如今每个人都在创办氛围编程业务。要领先，不是优化问题，而是重新发明解决方案。过去我可能只花 5% 到 10% 的时间创新增长，现在是 95% 创新、5% 优化。大多数框架都是关于优化的，因为创新很难形成框架，它按定义就是创新。
我听到的重点是新功能。发布新功能、把产品做出来，是更大的增长杠杆，而不是把已有功能变得更易用、提升激活、减少摩擦。
例如，增长团队推出了 Shopify 集成，支持电商用例。我们看到有人已经想做这件事，Shopify 也开放了与我们的集成，所以我们就让用户可以用氛围编程创建自己的店铺。这通常不会由增长团队负责，增长团队为什么要投资核心产品集成？我们还为用户启用了语音模式，让他们可以用声音与 Lovable 聊天，而不只是打字。它是核心产品功能，但会帮助用户更多地与 Lovable 对话并提高参与度。我们花很少时间做激活，因为通常我会把大部分时间用在激活上，而这里用户只是与智能体互动。起初我们认为智能体团队已经在做这件事，核心团队负责激活。现在我们也开始做智能体工作，增长团队不再只是做产品界面，而是在做智能体工作流、编写智能体指令，帮助客户更好地激活。这项工作从外层体验深入到产品和真正的核心功能。
这很重要。这个播客里的每位增长从业者，包括你，都总是在谈激活的力量，谈把用户带到顿悟时刻、认识产品价值，从而提高留存和一切指标。你说在 Lovable 几乎不花时间做激活，因为用户只要输入想要的东西，产品就生成结果，基本就是这样。所以影响激活的方式是让智能体更好，而不是微调每一步。
基本就是这样。影响激活的方式是让智能体更擅长这件事，而不是对每一步进行微观优化。
我们的智能体团队日夜思考这件事。我从没在一家核心团队如此重视激活、第一次生成和达到顿悟时刻的公司工作过。这已经融入整个公司的 DNA，因此我不用独自承担全部压力。否则我会一直沉浸在那段体验里。但现在我更安心，因为每个人都在思考并让智能体变得更好。智能体的优点是，无论是第一次生成还是第 N 次生成，它只需要变成更好的生成。它需要更好地理解你的意图，并在背后思考和推理，因此可以立刻改善整个生命周期，而不必只优化第一次体验。
你并不是说不要重视那段体验，而是负责构建它的团队已经执着于让激活体验越来越好。
完全正确。我喜欢这种说法，因为这已经是当前的核心产品功能。过去人们会花更多时间构建深层功能、深层用例或改进平台功能。现在核心团队执着于第一次体验，因为那就是核心产品。
我注意到 Lovable 的另一个杠杆，社交媒体上也越来越常见：创始人告诉大家正在发生什么。这似乎与新功能密切相关。发布新功能，Anton 说‘看看这个酷的新东西，看看我们的增长数字’。这也是一个很大的增长杠杆吗？
我们最大的策略之一是公开构建，并把它与员工社交和创始人主导的社交结合起来。小公司更容易控制叙事，团队彼此信任，成员知道真实发生了什么，因此可以很快把信息传递给市场。我们仍会做大型发布，分为三级，一级发布会成为全公司共同推动的大事件，目的是让产品市场匹配发生阶跃式变化。但同样重要的是持续在市场中制造声量：每天、隔天甚至每天多次发布，并持续谈论。它也是很好的唤回策略，因为人们会想‘这里又有新东西，我得去看看’。这还是很好的重新参与策略。与其发新闻稿讲市场趋势或用户故事，人们会主动登录社交平台，看看 Lovable 又发布了什么。用户从提出意见到看到交付的时间很短，所以他们感到被听见，而且确实被听见，因为这就是我们安排发布优先级的方式。我从没在一家如此努力保持发布速度、让产品像活的一样每周变化的公司工作过。大事件则像赛车的涡轮增压，带来产品市场匹配的阶跃变化。这是我每天都愿意支持的留存策略，只希望规模扩大后还能保持。
听起来很有压力。这让我想到 Mirage 的 CEO Gaurav。Mirage 以前叫 Captions，是一家非常成功的 AI 视频创业公司。他们的政策是每周发布一个可营销的功能，公司的运作方式就是这样。归根结底，就是发布那些你能拿出来谈论的东西。
发布速度是开发团队的第一核心价值。我们会做一切事情，让速度不断上升、向右上方发展。这也意味着每个人都带着一点营销人的角色。我们的产品组织很精简，会依靠工程师完成大量产品工作，我们称他们为产品工程师，他们必须宣布自己发布的东西，而不是都交给市场团队。这种速度需要大量自主权和能动性，否则就需要一个巨大的营销团队，也就必须重新定义团队中的角色和责任。
我们谈谈营销。你还写过营销正在发生重大变化，以及它在增长中的角色正在变化。营销在这一切中扮演什么角色？
一方面，营销渠道在变化；另一方面，营销参与产品一切工作的方式在变化；第三，营销组织招聘重点也在变化。就产品发布而言，产品营销人员和渠道负责人仍然存在，但更关注大事件和叙事。问题是叙事也一直变化，以前定位和信息可以使用多年，现在可能只能使用三个月，产品就变了。小变化无法都由营销支持，必须交给产品和工程团队自行营销。渠道也在变化。五年前问我的有机营销策略，我会说 SEO、搜索引擎优化，去 Google 上做自然增长。现在我会说社会化媒体：CEO 发什么、团队发什么、创作者经济在做什么，以及各社交平台上的影响者营销。自然增长还包括用户在社交平台发布什么、谈论什么、分享什么。这是思维转变，尤其在 B2B 里，我一直聚焦搜索，但现在无论多么 B2B，都越来越消费化，几乎都在社交，因为注意力在那里。
很有意思。你说社交平台时，发现什么最有帮助？Twitter/X、LinkedIn、YouTube、TikTok 还是 Instagram？
对创始人和员工社交来说，X 和 LinkedIn 是很好的渠道，尤其适合 B2B，因为相关从业者都在那里。但不能只让 ChatGPT 写文案并发布，需要展现个性和人性。竞争都集中在功能上，所以人们想看到是谁在构建公司，并支持一支希望获胜的团队。你需要脆弱、真实，做自己，企业式的修饰必须消失，至少早期这是脱颖而出的机会。客户发布内容也很重要，口碑来自构建值得谈论的产品，给客户想分享的故事，让他们觉得自己解锁了秘密、对创造的东西感到骄傲。Lovable 很重视让用户觉得‘我现在拥有超能力，迫不及待想告诉别人’。如果是消费产品，Instagram 和 TikTok 也完全可以使用。
CEO 显然是一个重要变量。比如 Anton 不断在推特上说 Lovable 的进展、增长速度和学到的东西。
确实如此。
我们最近请过 Gamma 的 CEO，他也做同样的事：分享经验，公开记录旅程，成为增长杠杆。你的观点是 CEO 很重要，但还要让客户在社交平台分享，同时存在付费影响者部分。
客户这部分比较困难，需要建立口碑循环。唯一建立口碑循环的方法，是让客户在真正体验产品时惊叹不已。我们有一个近乎不公平的优势：产品叫 Lovable，所以我们默认要创造真正可爱的体验。这是内部心态，如果功能不够可爱就不发布。修复 bug 的最好方法是说‘这不够可爱’，大家会立刻修复，不管是否在冲刺中。品牌已经融入文化和名字，用户能在每次互动中感受到它。我们不断思考如何加入更多爱的痕迹和独特互动，让产品像在和用户对话并拥有个性。品牌工作实际上都放进产品里，我们还没有品牌营销团队，策略就是产品互动，以及公开构建时展现背后的人。影响者营销对我们的规模是付费社交的十倍。它从一开始就有效，因为短视频和互动能让人看到‘原来我可以做这个’，然后自己去尝试。氛围编程没人知道是什么，但看十秒就会觉得新鲜，想试一试。
谁会想到，传统上被看作数据、指标、表格和 KPI 驱动的增长负责人，会说‘怎样让它更可爱，增加更多愉悦时刻’？
我开玩笑说，希望 Lovable 之旅永远不结束，但结束时我可能会成为增长品牌负责人：‘你好，我叫 Elena，现在做品牌。’不过我把它看作增长策略的一部分，要确保品牌在每次互动中都闪耀，这是增长故事里很大的杠杆。
这是很重要的一点。Lovable 增长如此之快，是因为它是人们喜欢的产品，做出了人们想要的东西。正如你说的，产品让人惊叹，所以口碑传播。这似乎是第一件必须做对的事。
第一件事是处在正确的时间和地点，以及高速增长的水域。不能低估这个品类本身爆发的速度，这不是每个品类都能做到的。但在极其拥挤的品类中脱颖而出，要创造能与人交流的体验。很多人仍把软件功能置于人性之上，但我们正进入一种需要有人的感觉、让人愿意互动的软件时代。软件开发成本大幅下降后，我们能投资软件的情感感受，而不只创造效用。我讨厌使用痛苦到让我损失脑细胞的软件，更喜欢能给我能量的软件。对 Lovable 来说，我最期待的就是自己去做氛围编程项目，甚至带女儿一起做，因为这会让我充满能量。这种感觉不能被单纯的效用问题创造出来。
我的理解是，行业门槛提高了，而且现在构建很容易，所以最大的差异化因素变成体验、设计和愉悦感。
完全正确，而且必须通过每一次互动传递出来。因此设计师现在应该是创业公司的首批招聘之一。不能只考虑工程带来的效用，还要思考每次互动是否传达了品牌。
发布新功能是很大的增长杠杆，但如何在人人都能发布的情况下保持质量和连贯性，避免产品变成堆满功能的弗兰肯斯坦？
关键之一是招聘什么样的人。我们尽力招募能吸引到的最好人才，不是看他们曾在多大的公司工作或拥有多少成功案例，而是看他们是否极度热爱工作，工作是爱好，心里有火，不是只为薪水。这对他们是人生最大机会。我们希望他们在 Lovable 做出最好的工作。另一个关键是明确成功是什么、我们在构建什么、服务哪些用例。还要有高能动性和高自主性，能够自己解决相邻问题，不需要营销人员才能发布功能，能从头到尾负责。地面监督很少，大家有共同目标，但很多工作由个人决定。由于速度很快，失败并不可怕，可以转向。我们不需要一直赢。
现在很难招聘，尤其是顶尖人才。Lovable 做了什么不同的事来吸引他们？
总部在斯德哥尔摩，还要让很多人搬家。产品热度让招聘容易很多，人们主动联系我们说想加入，所以打造高度可爱的产品也会打造很好的招聘品牌。我们还安排很多工作试做，观察候选人实际工作。
工作试做。
候选人用几天完成工作，我们会付费。也会从试用期开始，因为这家公司不适合所有人。这里速度很疯狂，我工作六个月后第一次休假十天，回来感觉需要重新入职，所有事情都变了。十天不在像是公司发生了革命。这种速度不适合所有人，但不同文化适合不同性格。我们会坦诚说明混乱程度，并优先选择不追求现成清晰答案的人，因为要在混乱中创造清晰。
你说休假回来后公司完全不同，让我想到几天没见孩子，他们突然长大很多。
没错。
如果总结 Lovable 的增长杠杆，第一是打造让人惊叹的产品，而且要处在一个正在增长、有人愿意付费的市场。你可以打造可爱的产品，但如果没人关心、市场没有潮水推动，也不会成功。
我称之为最小可爱产品，不再是最小可行产品。可行性属于 2010 年代，现在只有最小可爱产品重要。
这些 AI 工具让产品经理一直使用的烟雾门测试变得更强。不是实际产品，而是画一扇门。
画门。
画门，就是这样。
对。
过去只是一个没有功能的落地页，现在 AI 让这种测试更容易，也能做得更完整。
反馈周期完全缩短了。如果你愿意、产品也不复杂，可以一天内从想法到可运行产品再到用户反馈。我们的 Missions 项目用了几周做氛围编程，我团队有一位全职氛围编程师，他还设计了视频，现在正在测试后会放进产品。这完全改变了开发生命周期，过去要经历用户研究、设计冲刺、工程路线图、构建最小可行版本和漫长测试，现在可以直接开始。视频细节需要准确，所以我们选择做几周，本来一天也可能完成。
我在 LinkedIn 看到你发布它，看起来像完整产品发布，没想到只是原型。
这是最小可爱产品。
你说有全职氛围编程师，这究竟是什么？是工程师吗？
这是正在出现的新职位。氛围编程作为技能加入设计师、产品经理和营销人员的职位描述，这个变化很有意思。Excel 终于可以让位了，我们有了一个非常赋能的新技能。
他的名字叫 Lazar，之前是幕僚长，完全不懂技术，但自学了技术，很早就加入氛围编程浪潮，使用过包括 Lovable 在内的各种工具。我刚加入时有很多想自己做氛围编程的项目，运行了女性专属 SheBuilds 黑客松，自己做了第一版网站和申请流程，后来别人继续在上面构建。但我没有足够时间推进所有想测试的倡议，于是通过社交媒体联系他，让他加入。他先兼职，后来我发现他价值很大。比如我们与 Shopify 合作，他为我们制作了很多 Shopify-Lovable 模板。他持续把这些东西推出去，也在前沿探索 Lovable 的能力，教会我们可能做到什么。这是我以前从未拥有过的角色，我很享受。
我从没听过全职氛围编程师这个正式职位。非氛围编程公司会开始招聘这种人吗？
我自己也做氛围编程，现在甚至会把它写进简历。需要经过几次迭代和项目才能理解如何表达需求。真正扩大自己想做的项目时，他的价值就出现了：我知道可能做什么、目标是什么，有些应用几乎可以完整构建，又不会很快并入产品，可以直接从页头链接出去。他大幅提升了我的速度。组织开始看到氛围编程的价值后，加入这样的人就像加入工程师，只是他可以是非技术背景，只要足够优秀。
这很有意思。本期节目由 Persona 赞助，它是帮助组织开户、反欺诈和建立信任的身份验证平台。AI 进步也被欺诈者用来洗钱、盗用员工身份和冒充企业。Persona 提供自动化用户、企业和员工验证，帮助发现候选人欺诈、满足年龄限制并保护平台，同时尽量不增加正常用户摩擦。Etsy、LinkedIn、Square 和 Lyft 等平台信任它。听众可获得一年内每月 500 次免费服务，请访问 withpersona.com/lenny。回到增长杠杆：构建让人惊叹的东西、在市场中制造声量、CEO 持续发帖、让用户在社交平台分享、影响者营销，以及让 AI 产品团队而不是增长团队负责激活。还有遗漏吗？
社区非常重要。人们探索新能力、发现可能性时，需要聚在一起互相启发和帮助。社区也会放大口碑、社交发布和留存机制。Lovable 很早就建立了社区，运行在 Discord 上，已有数十万成员，十分活跃。社区经理回答问题、建立群组，还有出色的品牌大使计划。让软件更具人性，社区很重要；即使不能建立社区，加入别人的社区也很重要。
继续说。
大量免费提供产品。AI 产品每次交互都有模型成本，传统科技公司常把 AI 立即放在付费墙后，因为免费提供会压缩高利润。但 AI 能力很新，必须降低门槛，让用户免费探索并获得第一次惊叹时刻。对 Lovable 来说，第一次提示后的预览生成就足以让人说‘这也能做到？我想继续构建’，形成上瘾体验。我们还为活动和黑客松大量赠送额度，主办 Lovable 黑客松我们会赞助并给所有参与者免费额度。我们把这些额度和免费试用的模型成本算作营销成本，而且这是增长秘诀，应当增加投入，而不是为了利润削减。
我想进一步了解增长秘诀。若策略是让用户惊叹、让他们告诉朋友并在社交平台分享，关键就是让更多人试用。产品太新，用户不知道是什么、为何要付钱或为何要注册，免费提供会让循环加速。
这对利润率较低的 AI 公司有时很不舒服。AI 公司很难有 80% 或 90% 的利润率，大多在 40% 左右。如果把 AI 成本只看成成本中心就会陷入麻烦。必须展示能力并消除变现摩擦，否则没人尝试，或竞争对手免费提供就会夺走用户。用户被吸引后更可能留下，但仍要做好留存。用户在公司办黑客松、请求免费额度时，我们当然会赞助，给他们需要的一切，让他们把这种魔法展示给同事。这种尽可能免费提供产品的策略以前不是我的习惯，但现在越来越不可妥协。
越令人震撼，就越应该免费提供。
是的。
尤其在竞争激烈的市场，产品越好，越应该免费提供。
对。
这也解释了为什么这类公司要筹集很多风险投资，因为向基础模型付费并不便宜。
是，也不是。我们 ARR 已超过 2 亿美元，目前只有 100 人，人力成本很低。
请大家注意，2 亿 ARR 的 Lovable 只有 100 人，我之前不知道。
六个月前只有 30 人，现在公司规模增加了三倍，这对我们很重要。
现在已经是很大的公司了。
年底会再翻到四倍。虽然我们变大了，但人力成本仍然很小，付费营销也不多。影响者营销占增长的低个位数到低两位数百分比，不是成功原因，只是放大成功、触达新受众。销售团队只有几个人，企业销售刚开始扩大，也没有巨大的企业获客成本。我们没有把钱花在大量广告和销售上，所以能投入产品。免费提供产品不是与其他公司在广告词或 Google 付费广告上争夺注意力，而是用户会在自己的黑客松使用 Lovable。它更像一种效率更高的营销方式，获得每个注意力的成本更低。不是利润率下降，只是改变花钱的地方。
这很重要。你有收入可以投入，而且主要通过口碑传播，不需要大量销售人员和广告。免费让更多人使用，本质是营销成本。
这是产品驱动增长。
超级强化。
强化到极致。你用产品免费提供给生态中的传播者，直接让产品推动认知。
现在的世界太疯狂了，所有东西都免费。
对消费者很好，这是成为消费者的好时代。选择很多，大家都在争取你、免费提供产品。软件过去因为选择或采购决定，权力不在消费者手中；现在供给几乎无限，消费者可以挑剔，服务最好的人会获胜。
重要的是，这不是风险投资补贴的泡沫。你产生了大量收入，用自己的钱加速增长，不是不断融资再赠送产品。风险投资当然有帮助。
不能评论具体利润，但我们的融资用于未来开发和让业务更稳固，不是因为没有融资就无法生存。
我们聊聊产品市场匹配和竞争。你说产品市场匹配不再是‘做到了，现在只要不断增长’，而是要持续争夺和保持。你看到了什么？
过去产品市场匹配的变化以年计算，获得初始匹配后可能花数年规模化，再寻找第二或第三增长曲线。现在大约每三个月就要重新面对这个问题，因为每次新模型发布都让 AI 能力发生阶跃变化，打开新的产品上限。不能等技术变好才开始构建，必须提前下注，等模型追上来。消费者预期变化同样快，几个月前认为 ChatGPT 应该做到什么，与现在完全不同。产品和市场都在快速变化，所以每三个月必须重新获得产品市场匹配，而且两边都变化，这很可怕。即使是 2 亿美元公司，也不能只做营销销售，还要不断重新寻找匹配。找到匹配的团队和规模化团队通常不同，但现在必须持续兼顾。所有 AI 公司都在产品市场匹配跑步机上，每三个月短暂冲刺、重新发明，再继续规模化，而不是多年稳定增长。
这周 OpenAI 据说出现了红色警报：即使它是全球近十亿月活用户、几乎等同于 AI 的领先助手，Gemini 3 发布后市场份额也迅速下滑，一周损失约六个百分点。连 ChatGPT 都处于危险中。
没有谁的未来已经稳固。十年前，如果你说一家每月增长 10%、收入 2 亿美元的公司三个月后可能失去产品市场匹配，我会说你疯了；现在这就是现实。
时代很有压力，但最终回报巨大，不只是钱，还有它对人们构建和发布方式的影响，所以值得做。
可能性的上限被大幅抬高，我们甚至还没接近看清它。我认为这正是令人兴奋的地方。
传统方式是核心用户满意后，逐步扩展到相邻用户。现在似乎不断重新抓住同一个核心用户，甚至没有时间扩展到相邻用户。
Bangaly 多年前写过相邻用户理论：增长停滞时，核心用户之外、需求相似但地域或用例略不同的相邻用户，是扩大产品市场匹配的最大机会。现在核心用户多是被能力吸引的先锋，而还有潜在的大多数。问题是我们不断重新抓住先锋，没时间服务相邻用户。我担心过度追求先锋的最新能力，会疏远潜在大多数。但没有先锋，潜在大多数也不会跟随；把先锋带得太远，潜在大多数又可能永远追不上。这个阶段本应发展相邻用户，OpenAI 可能已开始这样做，但大多数 AI 公司还没有。
我理解你的担忧。品牌可能会被认成只适合创业公司和原型，不适合严肃工作。
或者只适合技术人员，永远走不出我们的小圈子。
在 AI 公司工作很艰难、压力很大。对于考虑加入 Lovable、Cursor 或 Google 的人，你有什么建议？
有些人会问该加入 Lovable、Cursor，还是去 Google。Google 现在在 AI 上很成功，但也许不是最专注 AI 的公司。
先理解什么环境适合自己。AI 公司目前非常混乱、不稳定，产品市场匹配跑步机和分发变化使产品开发方式也变化。如果你能适应混乱中间地带、把混乱转成自己和身边人的清晰，AI 公司是吸收新技能的好地方。我在加入 Lovable 前也厌倦了到处谈 AI，但在 Dropbox 只零散使用 AI；在 Lovable，我是在 AI 原生环境中工作，AI 是完成工作的方式，不是可有可无的要求。不要把它理解成 AI 要取代所有人。我把 AI 看作平均智能，先快速完成基础工作，再加上人的思考和创造力。想成为 AI 原生员工，就去 AI 公司；但如果你的优势是结构、明确性和高度专业化，就别急着加入，因为小型 AI 公司要求泛化并承担更多责任。最终要看自己的优势和适合的环境，否则错误性格很快会 burnout。
如果想要工作与生活平衡，似乎不该加入这类公司。
我不会说得这么绝对。我有家庭和两个孩子，也有很好的工作生活平衡，但我会设置边界，知道大脑过热时需要休息。工作是我的爱好和热情，是我生命中最好的工作。无论在 Google、Microsoft 还是别处，我不认为谁真正没有压力，只是运行在不同结构中。
我很高兴你纠正了我：即使在历史上增长最快的公司之一，也可以睡觉、陪伴孩子和家人。
必须无情地保护边界，也要现实地认识到对你的期待，并相信自己能交付。除非在工作许多方面使用 AI，否则无法达到这种结果和速度。但我非常保护与孩子相处的私人时间，既然有了孩子，就必须陪他们。这些是我在所有工作中都坚持的底线。
对不擅长设边界的人，有什么方法？只要告诉别人自己何时需要离开吗？
首先，我不会把它想成工作与生活的平衡，因为根本不存在所谓的平衡。所谓平衡听起来像是“我有足够的时间处理所有事情”。但我没有足够的时间处理任何事。我会在某些时刻优先考虑家人，在另一些时刻优先考虑工作，而不是试图让两者保持平衡。我会去需要我的地方，并且相信自己不会后悔今天作出的选择。所以我一直在把自己放到未来，问自己：“如果我现在作出这个选择，将来会不会怨恨自己？”如果答案是会，我就不会作出这个选择。（01:14:05）有时我必须拒绝 Anton，说“我做不到”，或者“我不会到场，我需要和家人在一起”，又或者“今天我得取消安排，我的孩子病了，他需要我，我得带他去看医生”。（01:14:29）所以，对我来说，与其试图平衡一个完全无法实现、光是想起来就让人不堪重负的目标，不如在当下、每天，甚至每小时作出决定。除此之外，我也会优先照顾睡眠、健康、锻炼安排、孩子、家庭、丈夫以及自己的休息时间，因为我知道，只有和工作分开一段时间后，我的创造力才最强。这样回来时我能全力投入，也会有更多想法。对我来说，休息其实是做好工作的组成部分。
这真是很好的建议。我想聊聊在 Lovable 工作是什么样的，因为 Lovable 感觉正站在未来产品工作方式的前沿。你刚才提到自己总是在和 AI 对话、向它提问。Lovable 的人还有没有什么独特、奇怪、有趣或好玩的工作方式，可能值得其他公司尝试？
有。我们在 Lovable 内部大量使用 Lovable，所有内部工具都是用 Lovable 构建的。下周我们还要在 Lovable 上举办第一次黑客马拉松，全公司会拿出一整天进行氛围编程，看看最终能做出什么。我们用 Lovable 原型化一切。我们仍然会写产品规格，但规格总会配一个可以让所有人交互、点击浏览并提供反馈的 Lovable 原型。如果有人有更好的想法，大家也会一起参与修改。（01:16:16）我会用 Lovable 制作界面草图。比如我们需要调整定价或定价页面时，我会截一张定价页的图，打开 Lovable，把这个页面重建出来并作出修改，然后发给工程团队，说：“我希望做成这样。”接下来就由他们接手。（01:16:37）我也经常用 ChatGPT 头脑风暴，尤其喜欢深度思考模式。我很喜欢它，虽然需要等待很久，但非常值得。有时它会提出疯狂的想法，有时我会觉得“这对我来说没什么新意”。即使如此，它也能让我开始思考，帮我从不同角度观察问题。（01:16:56）比如我经常使用 Granola，因为 AI 会议摘要对我特别有帮助，作用很强。我也常用 Wispr Flow，因为感觉自己已经没有时间打字了，所以一直对着手机和笔记本电脑说话。我们甚至在思考如何用 AI 完成各种客户支持自动化。我们做的每件事都会先问：AI 能不能先处理这件事？然后我们再想如何加入其中。（01:17:33）不过，在 Lovable 工作能获得无限 Lovable 点数，确实是很棒的福利。我有时都要掐自己一下，心想：“我居然是靠氛围编程拿工资的。”这看起来太有趣了。
感觉那个做氛围编程的工程师确实是在靠氛围编程拿工资。
那是我梦想中的工作。我想做他的工作。
对，完全正确。完全正确。
没错，我大概选错职业方向了。
天啊，好吧。关于 Lovable 还有别的吗？我想起几年前采访 Perplexity 创始人的经历。在向任何人寻求建议之前，我们先问了 ChatGPT，我当时觉得：“这是我听过最疯狂的事情。你们怎么可能这样工作？”（01:18:11）现在所有人都是这样工作了。所以我很好奇，我不知道 Anton 是怎么工作的。还有没有谁已经走在未来，能展示事情可能会怎样发展？
对我来说，尤其是在产品和增长方面，有时也包括营销，当一个想法出现在脑海里时，它听起来特别酷。有时我把它写在纸上，会觉得“啊，我们必须做这个”。（01:18:34）然后我会尝试用氛围编程把它做出来，却发现“我已经看不到其中的魔力了”，或者已经无法想象它的样子。（01:18:43）但有时我又会觉得“对，对，还可以继续”，后面还有更多可能。所以，对我来说，这实际上大大帮助我完成了构思过程，因为我真的会去尝试构建它，于是一些元素的重要性和不重要性就会显现出来。它把我带进产品开发生命周期更深的阶段，也为我和工程师沟通创造了更好的媒介，因为我能准确告诉他们什么重要、什么不重要。（01:19:12）这对我很有帮助，因为有时我们想象的东西远胜于现实。以前，在把想法交给设计团队之前，设计师会替我们把它做得很棒；而我现在常常会在很早阶段就停下，不再继续推进一个想法。另一些时候，我可能又会把它推进得太久，甚至进入设计排期或拿去向领导层汇报。我发现这很有价值，因为它能很快帮我校准判断。
太棒了。好，最后一个问题。我想谈谈你写过的一个话题，我认为这非常重要，也应该被更多人看到。你写过一篇名为《我担心科技行业中的女性》的文章。请说说你看到的情况、注意到的变化，以及你认为哪里可能正在走偏。
是的。关于女性如何跟上 AI 技术浪潮，确实有一些相互矛盾的数据。你说的是女性，对吧？
对，科技行业中的女性。
科技行业中的女性？对，对。
对。
关于女性如何跟上 AI 技术浪潮，现有数据确实彼此矛盾。很多报告显示，女性采用 AI 的程度与男性之间存在巨大差距，这似乎说明男性正在进一步拉大技术可及性的差距。现在，谁采用了 AI，谁就可能获得更高的报酬和更多机会。比如我们正在看到一些非常惊人的人才收购，人才本身获得的报酬甚至超过了他们创建的公司价值。这是一个很有意思的趋势，而其中很大一部分由 AI 浪潮推动。（01:20:47）但女性在其中并不常见。如果要我想一个登上新闻、价值百万美元的人才收购案例，而且被收购的人是女性，我想不出一个。看看 AI 公司的 CEO，大多数是男性；看看 AI 公司的人员构成，也大多是男性。对我来说，来到 Lovable 时这件事尤其强烈。我想：“它的品牌是粉色、紫色，还有一颗心，名字又是 Lovable。我确信这里男女比例会是 50/50。”（01:21:20）虽然我们不收集这项信息，但通过第三方自动填充的数据，我们看到女性最多只占约 20%。我就想：“发生了什么？怎么又这样？为什么女性又没有采用这项技术？”（01:21:35）当然，我并不知道所有答案。我认为现在还早，我们仍有机会缩小差距。顺便说，我也不想把这说成是男性的错，因为我认为男性在开拓边界、展示可能性和带头前进方面做得很出色。我只是担心，很多女性被困在尚未跟上的潜在多数中。我的担忧是，这会影响未来可招聘的人才，也会再次让职场的构成和多样性倒退。至于多样性是否重要，可以有不同看法，但我认为产品需要为全世界每个人打造，因此背后的构建者也应该来自具有代表性的群体。（01:22:23）我只是觉得很奇怪：即使构建产品的门槛已经降低，不再要求计算机科学学位，而我也知道获得这类学位的女性并不多，我们仍然看到性别之间存在巨大的采用差距。这让我非常沮丧。
你的文章让我印象深刻的一点是，过去十年已经取得了很多进步，而现在 AI 好像正在把这一切倒转，完全改变原来的方向。
希望不会。我觉得现在还足够早，我们可以弥合差距。有时女性只是需要空间和机会去发现这项技术，这正是我们在 Lovable 做的事情。我们有一个名为 SheBuilds 的项目，只为女性举办黑客马拉松，给她们 48 小时的 Lovable 无限使用权限，让她们以社区的形式聚在一起共同构建。之后会出现一些我此前完全没预料到的美好成果。参加黑客马拉松的许多女性会为年迈父母、孩子、家庭、教会团体或孩子的篮球队构建解决方案。这些方案极其本地化、与她们的生活高度相关，也确实解决了她们需要解决的问题。过去，由于软件开发成本太高，这些东西根本不可能被构建，因为它们未必有机会成为价值一亿美元的公司；但现在它们不必成为那样的公司了。（01:24:01）我只是希望鼓励更多女性来构建、更多进行氛围编程，这样我们创造的软件就会更加多元。因为我相信，每个人对能解决哪些问题都有独特的看法，我希望每个人的声音都能被听见。
我会把 SheBuilds 的网址放在节目说明里。你刚才说话时我已经打开了，就是 shebuilds.lovable.app。
这个网站完全是在 Lovable 上通过氛围编程构建的。
太酷了。
有最小可行产品吗？
最小 Lovable 产品。
最小 Lovable 产品。
就是这样。那么这什么时候举行？是 12 月 15 日还是 18 日？哦，对，快到了。
对，我们会持续举办。
酷。
所以我们的下一期活动从 12 月 15 日开始，但之后还会有更多。
现在或永远。太棒了。
我们正计划在国际妇女节举办一场大型活动。如果可以的话，欢迎来参加。
太棒了。好，这算是一线希望。我不知道你有没有看到我前几天，也可能就是今天，在一条推文中@你的事。我当时看最近一期播客视频的表现，排名前四的嘉宾全是女性，而且都和 AI 有关。她们的表现超过了 Slack 创始人 Stewart Butterfield，也超过了 Gamma 的 CEO Grant，所以这或许是一线希望。
当然。我认为希望的迹象很多。我们可以一起拥抱这股浪潮，确保周围没有人掉队。这并不是要阻止那些走在前面的人，而是要为我们身边的每个人打开机会。
太棒了。我们会在节目说明中链接那篇文章，方便大家深入了解你的观点。Elena，在进入一个问题的闪电问答前，你还有什么想分享或提醒大家的吗？
AI 公司招聘也在改变。市场上常说应届毕业生没有工作，因为入门岗位被自动化，但我认为这不对，尤其是 AI 原生的应届生。年轻人需要真正懂 AI，而学校还没有教好，这是行业必须修复的问题。Lovable 有多位应届毕业生，我从他们身上学到很多。经验丰富的人要能听取新一代并改变自己的工作方式。应把没有旧包袱、用全新视角看技术的年轻人才带进团队，他们像难以控制但能启动最佳计划的小火球。如今 AI 公司还高度需要前创始人，因为他们有能动性和自主性。过去公司可能不优先招聘的失败创业者，现在成了热门人才，正在改变内部文化。
这很有力量：应届毕业生有希望，不会失业。
完全正确。
他们甚至可能有优势。
必须先展示自己借助 AI 能做到什么。传统科技公司很难独自摸索，看到别人示范后再复制更容易。
进入闪电问答。Lovable 在瑞典斯德哥尔摩，那里有什么意想不到的喜爱之处？食物或餐厅？
必须说瑞典肉丸。我以前从不喜欢肉丸，但这里的非常好，我每天至少有一餐会吃。
听起来不错，我还没尝过。
味道就是不同。
闻起来像宜家，但不是宜家肉丸。
我去过这里的宜家，因为它也是瑞典公司，像线下版 Amazon，太棒了。食物当然是瑞典肉丸。城市干净得不可思议，建筑和一切都像明信片，与我去过的许多破旧大城市不同。
听得我想去吃肉丸。
夏天去，否则这里冬天的日照……
夏天？好。
冬天的日照时间非常短。
最后两个问题。大家在哪里找到你，怎样帮助你？
请在 LinkedIn 找我并关注，想互动可以在帖子下留言。我的通讯是 elenaverna.com，主要分享工作中的发现和思考演变。帮助我的方式是压力测试我的想法，因为变化太快，我也分不清哪些是模式、哪些只是数据点。我希望和尽可能多人交流，听取观点，帮助行业理解正在发生什么。
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谢谢邀请，很感谢你。
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