说服式沟通与向上管理 | Wes Kao（Maven、Seth Godin、Section4）

节目一开场，Wes Kao 就提出了一个贯穿后文的论断：大多数人以为是老板有责任来管理自己，而对于反过来管理老板，他们心里有点怨气，因为老板拿的钱更多，是上级，承担的责任也更大。Kao 并没有说这种想法会毁掉职业生涯；她承认一个人可以一直这样想，照样过得不错。她的反方观点是：真正去管理老板的人，往往更受欣赏，得到更多机会，也赢得更多信任。

主持人 Lenny 介绍说，Kao 是 Maven 的联合创始人，他自己就是用这个基于学习小组（cohort）的学习平台创建了产品管理课程；她还帮助 Seth Godin 启动了 altMBA，也帮助 David Perell、Tiago Forte、Scott Galloway 和 Morning Brew 打造了基于学习小组的课程。他预告了接下来的话题：一个他称为“超级具体的 who”的概念（文稿此处写的是“who”；而文稿后面实际讨论的是“超级具体的 how”）、状态改变法与更好的会议、向上管理、更好的写作，以及说“不”。这种不一致属于文稿层面的出入，说话者并没有加以说明。

随后是两段赞助口播。它们是广告，不属于访谈内容：Modern Treasury，被描述为用于转移和追踪资金的操作系统，提供用于构建支付流程的 API；以及 Berbix，一项基于政府签发证件和实时自拍的身份验证服务。嘉宾没有再进一步谈论这两者。

Lenny 指出，Kao 的路径相对于本节目的嘉宾而言并不寻常，并请她概述一下。Kao 说她的职业生涯始于旧金山 Gap 总部的企业零售部门，参加的是一个在 Old Navy、Banana Republic 和 Gap 之间轮岗的培训项目，她称之为商业基础知识方面很好的奠基。对于“毕业后该先去大公司还是创业公司”这个常见问题，她的回答是先去大公司，然后逐步转向越来越小的公司，最后在过去 15 年里创办了自己的公司。

她支持从大公司起步的理由很具体：能从内部看到一家已经存在 40 多年的公司，用她的话说，是非常棒的训练，为她进入科技行业及之后的角色打下了基础。随后她列出了后来的几步：一家后来被资生堂收购的美妆公司，一家后来被 Snap 收购的广告科技公司，以及从旧金山横跨美国搬到纽约与 Seth Godin 共事。文稿没有提供这些职位的更多细节，除了她自己的讲述之外，也没有证据说明从大公司起步如何影响了她后来的成果。

Kao 把与 Godin 共事的三年描述为具有变革意义，并说两人联合创办了 altMBA。她按自己的讲述给出了规模数字：从两人之间的一个想法，发展到数千名学员、45 个国家、500 座城市，团队从两个人增加到分布世界各地的 60 多人。这些数字是她在节目中的回忆，对话中并没有独立核实。

离开 altMBA 之后，她做了几年顾问，与想要“迷你版”（mini versions）altMBA 的课程创作者合作。她说这段工作向她证明，基于学习小组的形式很特别，其他行业、其他职能的专家都能使用。它也暴露了一个实际问题，她称之为简陋拼凑的技术栈（janky tech stack）：课程创作者为了运行“直播加异步”的课程，不得不在大约六个工具之间来回切换，而她很震惊居然没有人去解决这个问题。

这一观察促成了 Maven 的诞生。Kao 说，她和联合创始人 Gagan Biyani 在头脑风暴教育的未来时，惊讶于这个问题竟无人解决，并且两人都相信基于学习小组的课程就是未来。文稿在关于专家想要教课的那句话中间有一段听不清的部分（标记为“[inaudible 00:07:02]”）；她给出的结论是：教这类课程在技术上目前太难，但并不必然如此。

Lenny 是 Godin 的长期读者，最近因为每天一封邮件让人招架不住而退订了，他问 Kao 是如何与 Godin 联系上的，以及和他共事是什么样的。Kao 解释说，2014 年 Godin 发了一篇博客文章，招聘一位特别项目负责人，帮他决定下一步做什么，当时他刚刚卖掉了上一家公司 Squidoo，她说他在那家公司投入了大约八年。