Claire Vo 的《How I AI》上线：用 AI 改变产品构建方式
Announcing a brand-new podcast: “How I AI” with Claire Vo 🔥
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§01《How I AI》上线与 Sahil Lavingia 的 AI 开发工作流§01《How I AI》上线与 Sahil Lavingia 的 AI 开发工作流
今天我为你准备了一期特别节目。你可能没有意识到，我们正处在历史上最非同寻常的时刻之一。随着 AI 兴起，我们的生活、工作和构建产品的方式都在改变。这既令人兴奋，也常常让人应接不暇。很多人都在想：自己是不是落后了？应该关注什么，又可以放心忽略什么？这些新工具和技术到底该如何融入生活和工作？这就是我如此激动地宣布 Claire Vo 的新播客《How I AI》上线的原因。Claire 的节目希望展示各行各业的人如何在日常工作中使用 AI 工具，提升工作质量和效率。这档节目特别之处在于，它会提供非常实用、可直接行动的技巧和工作流程，你可以照着复制并立即使用。节目不会讨论人类未来的哲学争论，也不会空谈未来某天可能实现的事情。每期大约 30 分钟，很多期会更短。嘉宾会分享一两个自己在工作中用过的具体场景，并通过实时屏幕共享准确展示操作方法。我想不出比 Claire Vo 更适合主持这档播客的人选。Claire 是工程师、做过三次首席产品官、创过业，也一直在业余时间开发自己的 AI 产品，目前这项业务的年收入已达六位数。我欣赏 Claire 的地方在于，她不像网上很多人那样只谈 AI；她真正投入其中、用它构建产品，并持续在网上分享自己的学习成果。我迫不及待想让你跟她和她的优秀嘉宾一起学习。这是 Lenny’s Podcast Network 推出的第一档新播客。如果效果不错，之后我们可能会增加更多节目。需要说明的是，Lenny’s Podcast 本身没有任何变化；这只是每周一早晨送给你的更多免费内容。如果你在做产品、带团队、创办公司，或者只是想了解如何在生活中真正用好 AI，这档播客就是为你准备的。接下来播放的是《How I AI》的第一期。如果你喜欢，欢迎访问 howiaipod.com 收听后续节目。还有一个小建议：节目里会有大量屏幕共享和现场演示，为了获得最完整的体验，建议观看视频版。可以去 YouTube 或支持视频的 Spotify 查看。现在，请收听 Claire Vogt 主持的《How I AI》第一期。
你能不能把一件原本要花两周的事，在两小时内做完？这相当于提速 40 倍。所以我通常会用这个数字来设想最乐观的情况：如果把所有瓶颈都去掉，原本需要 40 个小时的工作就只需要一个小时。
如果你是在告诉我们，AI 会提高我们能够做到的标准，那你自己确实已经把这个标准立得很高了。
人类工程工作的很大一部分将变成清理技术债，让 AI 工程师能够真正交付功能。我觉得这也很吓人，这可能就是很多人回避这些事情的原因。改变让人不舒服，部分原因在于改变可能让你丢掉工作。人们会担心工作保障，对吧？但归根结底，我觉得这也关乎工作的不确定性。
大家好，欢迎收听《How I AI》，这是一档探讨 AI 如何改变我们完成工作的方式的播客。我是 Claire，是一位产品负责人，也是 AI 爱好者。我希望帮助你利用这些新工具打造更好的产品。今天的嘉宾非常厉害：Sahil Lavingia，Gumroad 的 CEO 和创始人。如果你不了解 Gumroad，它帮助创作者直接向受众销售产品，累计交易额已经超过 10 亿美元。Sahil 一直走在前沿，用 AI 改变公司构建产品和编写代码的方式。他做过的事情包括把整个 Gumroad 代码库开源，以及给员工数千美元奖金，鼓励他们用 AI 编写比他更多的代码。今天，他会准确展示自己的做法。我们开始吧。本期由 Enterpret 赞助。Enterpret 是一款客户情报平台，Canva、Notion、Strava、Hinge 和 Linear 等领先的客户体验与产品团队都在使用它，从客户声音中获取洞察并打造一流产品。Enterpret 能实时汇总来自各种渠道的客户对话，从 Gong 录音、Zendesk 工单到 Twitter 帖子，再将这些内容提供给团队分析。它的独特之处在于能够构建并更新针对每家公司的知识图谱，以最细致、准确的方式归类客户反馈，并将反馈与营收、客户满意度等关键指标连接起来。如果“升级客户之声项目”是你在 2025 年的优先事项，可以像 Canva、Notion 和 Linear 这些以客户为中心的行业领先公司一样，访问 interpret.com/howiai 联系团队。网址是 enterpret.com/howiai。 很高兴你能来。在开始看演示之前，我想提一下你几天前说过的一件事：你很喜欢的 AI 工程代理 Devin，目前正在编写你们 41% 的拉取请求，而你预计到年底这个比例会升到 80%。你觉得这是大家都应该努力达到的基准吗？你是不是已经远远领先了？相较于你刚才提到的这个数字，大家应该达到什么程度？
我经常跟团队说，我们现在有领先优势，但这个优势每天都在缩小。几乎每周都会有新模型发布。所以我觉得明年年底，任何公司的工程团队大概都会使用 Cursor、Devin、V0 等工具，提速数倍地交付产品。问题主要在于，组织能否适应，让这些人真正做到这一点。瓶颈会转移到其他地方。比如 Toki 今天刚发了关于他那些 Salvify AI 项目的推文，我觉得接下来的问题就是：你究竟能多快改变组织和文化？特别是远程团队，要推动整个组织做出大幅改变、让大家学习新东西、试错并分享彼此的经验，会更困难。
好，我们一次看一个案例。你会展示自己如何用这些工具重新设计或构建某样东西。我们把你的屏幕放出来，你可以带我们了解你的思考方式。
太好了。我觉得所有这些 AI 工具最棒的地方，是你可以把更多时间花在自己真正喜欢的事情上。对我来说，我想你也是这样，就是解决客户的问题。我们做了一个叫 Flexile 的产品。你可以把它理解为面向企业的商店，但它是按照我们经营业务的方式专门打造的：招聘很多人，按项目或工时计费，采用月度顾问合同，还要管理各种类型的员工——远程或现场、全职或其他安排；让他们选择自己的股权比例、管理公司的股权结构表，所有这些都在同一个产品里。AI 让我喜欢的一个原因是，我可以直接使用产品，遇到问题时不用先说“嘿，工程师，能帮忙解决一下吗”，然后花很多时间写需求说明，再交给设计师；设计师可能要明天或后天才做出原型，中间还要来回沟通。接下来下周一才轮到工程师，他们可能又有问题，要再回到设计师那里。等到真正上线，即便只是很小的改动，也可能已经过了两周。所以，能不能把原本需要两周的事在两小时内做完？那就是提速 40 倍。这通常是我心里的目标：如果把瓶颈都拿掉，最乐观的情况下，40 小时的工作能不能压缩到一个小时？这确实很棒。就拿这个界面来说，它其实很简单，而且软件是我自己做的，我不是在说它有多糟；但它总有改进空间。即使只是这个承包商邀请页面，我也注意到几处问题，还没严重到值得专门找人处理。每个人都很忙，都有自己的工作要做。比如日期选择器就不太好用，它用的是原生日期选择器，没有做自然语言优化，你不能输入“下周一”或“这个星期一”，也没有一个更好用的日期选择器。如果你去看 ShadCN……这就是开源的美妙之处，也是 AI 如此擅长的原因之一：有很多开源组件。你可以找到这样的漂亮日期选择器，体验很自然，还能做很多有趣的事情。我觉得这就是很适合交给 Devin 的任务。我会直接告诉它：把承包商邀请页面里的日期组件换成 ShadCN 日期选择器。任务不需要太多范围界定。我们不妨试试。Devin 的好处是，它可以在你做其他事情时并行处理，所以基本没有风险。我可以选中 Flexile 代码库，然后指定这个页面，要求把浏览器原生输入框里的日期选择器换成 ShadCN 组件，如果需要的话就导入它。我以前其实从没用过这个按钮，但这又是一个好例子：即使你已经在用这些工具，也必须不断提升能力，继续学习新东西。我觉得理想的操作方式应该是有一个这样的富文本输入框，你可以直接打字，输入“下周一”。我记得 Resend 有个很酷的演示，能够用更自然的语言来输入类似“明天一小时后，上午 9 点”这样的时间。Slack 也有类似功能；进入 Canvas 后，如果你输入 Thursday，就能看到。这就是我觉得很酷的地方。我准备让 Devin 做几个不同版本，然后看看它做到了什么程度。通常我会这样工作：拿这些表单，然后说，照着这个表单做一个。
所以你会把这个表单放进 V0，然后给它非常清晰的需求说明。神奇。接下来会用 V0 做原型吗？
对。一般来说，我的流程大概是 V0、Devin、Cursor。V0 通常是我首选的原型工具。原型做好、我也满意之后，就交给 Devin。如果 Devin 没能彻底完成，我再用 Cursor 打开。不过上周 Devin 推出了结对模式，你可以直接加入项目。我还没怎么试过，但估计以后会用这种方式直接进去修正改动。Devin 的优点是它会帮你运行起来。作为开发者，最烦人的事情之一就是做好环境配置，包括开发环境、环境变量和本地服务器。
对于规模较大的工程组织，我有个建议：如果能让 AI 更容易配置开发环境，那对新员工来说，环境通常也会更容易搭建。因此，可以把“新工程师能否轻松上手”作为检验标准，无论他们是否使用 AI，都能从中受益。理论上你现在已经启动 V0 了，看看，它正在运行。好，V0 正在帮你构建原型。我想问一下：你提到了 ShadCN 作为组件库，这是因为开始使用这些 AI 工具后才选择它的吗？还是因为这些组件库开箱即用？抑或你之前就已经在考虑它了？
对，这是我们决定尝试并采用许多这类工具的一个重要原因。我觉得很多人还没有真正理解 AI 的价值。他们会说：“我试过了，不太行，效果不好，错误很多，自己做比让 AI 做还快。”但很多时候，问题在于 AI 只擅长某些特定任务。它很擅长前端、React 和 Tailwind CSS 这类工具。如果你不用这些工具，就无法发挥它的价值。比如，如果想用 Rails 做后端、用 Hotwire 做前端来交付这种界面，这类组合就不太适合 AI。你可能得把所有时间都花在让一个 jQuery 日历组件正常工作上。Gumroad 很长一段时间就是这样。
我想知道，工程负责人会不会为了让团队用好这些工具、稍微提高速度，就主动决定进行某些技术迁移或重构？他们看到自己与那些已经原生使用这些组件库和技术的人相比，差距越来越大。
我其实认为，人类工程师的大部分工作会变成清理技术债，让 AI 工程师能够真正交付功能。基本上，设计师会开始交付功能，因为想想看，设计师现在在做什么？他们在思考功能应该怎么工作。而工程师主要是在搭建基础条件、框架、默认配置、标准、代码检查、持续集成流水线、基础设施和开发环境，让设计师随着时间推移越来越有能力直接实现自己的想法。比如你是设计师，你可以设计这里的部分界面，但不会把这里每个小交互都设计出来，因为那太花时间了；有时你甚至根本不会考虑这些细节，因为你没有参与实现。例如，设计师经常会忘记考虑移动端。
好，你已经做出了这个设计。我们来看看。看起来不错，它有那个神奇的日期创建功能——输入一个自然语言日期，看，它就能用了。所以不只是设计，功能也已经实现了。你刚才说从 V0 开始之后要交给 Devin。这个交接过程是怎样的？你会怎么做？
通常我会在这里来回调整几轮。可能会花三四次提示、10 到 20 分钟，把交互打磨到位。你可能会说“加一个清除按钮”，或者“点击删除时，确实应该把内容删掉”。这类工作以后只会越来越快。等你对结果满意后，我通常会把最终提示词复制给 Devin。基本上就像我刚才那样做，然后看着 Devin 开始处理。它在忙着做事，我也可以开始新的 Devin 任务，同时推进其他工作。比如这个页面上……
然后你会原样重复使用同一个提示词。
接下来我会到这里说“构建这个表单”。对，通常就是这样。有时我在来回调整、不断学到东西时，比如像这个例子……
没错。
我可能会在这里补充一些要求。这些调整其实也是一种学习：我会发现自己的需求说明本来可以写得更好。这些事情甚至是人类工程师也可能没做到的。我就是这样来回修改和构建；某种程度上，V0 帮我把需求说明弄得更清晰。
你会使用 V0 生成的代码吗？
有时会。比如我可能会复制这条命令。如果我把它放进 Cursor——假设我已经在某个项目里打开了 Cursor，比如这个项目——我就可以打开终端，把命令粘贴进去，它会生成这个组件。这是另一个代码库，所以目前还没有聊天功能，但它大概会把文件放进去，然后我就可以引用这个文件。我想你也可以直接分享它，比如把链接发过去，然后说“照着这个做”。你还可以补充更多要求。比如我注意到这里可能不应该让日期直接显示在文本里；这个括号看着有点奇怪。我可能会加一条小注释，比如把日期放在输入框下方作为提示。所以我会说：“把日期放在括号里有点奇怪，请把它放在输入框下方作为说明。”
对。
我喜欢把说明放在输入框下面。我也不知道这有什么特别之处，但有时如果我觉得自己和对方沟通很合拍，对方就知道我说“说明”是什么意思。我指的是字号稍小、灰色的那种提示。我觉得设计师应该能理解。所以，这大致就是我会交给 Devin 的内容。然后它就会开始执行、运行各种操作——也就是我本来会自己做的事情：打开 Cursor，找到需要改动的文件。但我个人认为非常重要的一点，是在 V0 里花更多时间。我觉得很多人只做第一轮原型，而我认为 MVP 已经不够了。你完全可以在这里花 10、20、30 分钟。
甚至 40 分钟，
如果你确信 Devin 能够执行到位，就值得多花些时间。以前你可能不想在这里投入太多，因为这会给工程师增加工作量。你会想：“现在我还得考虑这个、那个，还有一堆细节。”这些小改动可能让客户体验更好，却让开发体验变差。但如果你知道 AI 会很认真地实现这些东西，你就可以进一步要求它重新设计，比如支持不同角色、在下拉框里预览不同薪酬方式。有的人按小时收费，比如每小时 200 美元；有的人按项目收费；还有人年薪 25 万美元。甚至我也会试试让同一个人支持多种费率，因为我最近一直在探索这个想法。我觉得不自己动手的一个好处，是有时会出现意外的惊喜：AI 可能会把你的需求说明发挥得比你自己更好。大致就是这样。如果项目托管在线上，这取决于项目本身；我们较新的项目都用 Next.js，并托管在 Vercel 上，所以工具还会给你一个预览分支。我特别喜欢用 Devin 改前端。现在它还推出了结对模式，我可以进去运行 Rails console，检查后端。预览分支很好用，比如我可以很快在 antiwork.com 上测试改动。假设公司新来了一位同事，我可以直接说：“把这位新同事加入网站，这是他的座右铭，顺便挑一个有趣又符合他风格的图标。”这些图标都不是我自己挑的。我不会给自己选一个国王图标。我只是问 Slack 上的大家：你们想让个人页面链接到哪里？座右铭是什么？然后让 Devin 按要求加进去，并给每个人挑个图标。
这让我想到一件事：你刚才在 V0 里要求添加功能时，我在脑子里扮演产品经理，心想，以前大家可能会说“这是范围蔓延。我们现在只改日期选择器，或者只更新这个组件，不能不断扩大范围、添加更多功能。”我觉得有意思的是，现在可以开始尝试把用户体验推向更好的边界。我很好奇你的看法：这不再只是“要花多少时间”或“会不会太复杂”的问题，而是“什么做法真正有效、对用户有用”。
完全同意。我经常这样做，可能公司里有些人会觉得烦。不过我在 V0 里处理其他事情时，也会打开问题列表，看看有没有类似的任务。比如我之前提到想支持每个职位设置多种薪酬费率，我会去看这个问题。我之前用 Gusto 时看到过一个设计，觉得挺喜欢，就会琢磨能不能把这个功能也打开。反正大家都可以不理会它，这就像免费的设计研究；这样一来，他们手头就有一个具体例子可以参考。
本期节目由 Vanta 赞助。创办企业？达到 ISO 42001 合规要求，可以向客户证明你正在采取必要措施，确保负责任地使用和开发 AI。但这个过程可能耗时、繁琐，而且成本很高。使用 Vanta，可以用少得多的时间和成本完成合规工作。所需文档模板中有 95% 已经为你预先准备好，帮助你加快流程、展示可信赖的 AI 实践，并扩展业务。你可以先使用 Vanta 免费的 ISO 42001 清单，了解合规流程和接下来的步骤。访问 vanta.com/howiai 下载。网址是 vanta.com/howiai，领取免费的 AI 合规清单。你作为个人能够添加、修复和更新功能，比如更新主页，还能让 Devin 在后台异步工作。我很好奇你是如何让整个团队都这样运作的：要有哪些具体的运营机制，才能避免事情变成一团混乱？你们的文化中又有哪些因素让这种方式行得通？
对，首先这件事确实不容易。改变会让人不舒服，对吧？它需要投入工作和精力，而从生物本能来说，我觉得我们总想节省精力。所以你必须激励大家，让这件事变得有意思。大学和课程为什么要线下进行？因为大家一起训练很有意思。在健身房锻炼也比一个人在卧室里容易。你自己带头也很重要。如果是那个烦人的老板叫你做事，和老板走在前面、亲自示范一点，是不一样的。我经常做屏幕共享。我还录过一些视频，比如和 Josh Pigford 一起录的那个 YouTube 视频，长达三小时。我录它是因为自己很想做。我当时想，这件事很重要，而且确实有很多人观看。我觉得它不只是对我重要，对每个人都很重要。但我录的时候，心里想着的是团队，想让大家看看这有多酷，想象一下换成 Tailwind 后，我们做类似的事情能有多快。这也是带动大家热情的一部分。我们也用经济激励来鼓励大家。我找个 Devin 比赛的例子给你看。我们曾经办过一场比赛：五月期间，谁用 Devin 开启并合并的 PR 比我多，就把总额 33,000 美元的奖金分给这些人。这是激励大家学习的一种有趣方式，而且有明确的时间期限。我表现还不错，来看看结果：我排第四，用 Devin 开了 27 个 PR，有三个人超过了我。我也做了很多容易拿下的小任务，所以要为所有工程师点赞。不过，这些确实都是我用 Devin 开的 PR。很多人会说：“你不可能真的用 Devin，你是编的，只是想在网上走红。”我其实不是，我只是想帮大家提高效率。我没想到这会引起争议。很多改动都很小，比如从主页移除某个部分。我们还会在 Slack 里发布 AI 生成的每周回顾，总结上周上线的所有内容。我发现有两项下面没有具体内容，就对 Devin 说：“能不能只显示确实有上线项目的产品，把其他的隐藏起来？”有些内容其实也不算真正上线，比如这一项只有后端，前端还没发布。所以我又让它更新我们使用的 AI 提示词。这是我第一次看到那条提示词；我只知道背后有一条 AI 提示词参与生成。现在你看到的这个例子就是这样：它找到了 Slack 每周回顾的代码，并创建了这些改动和 PR。我们可以进去查看 PR，确认我的猜测对不对。结果确实有一条提示词，主要关注上线内容、功能改进和错误修复，并优先考虑这些类别。它还加了一个筛选器。也就是说，只显示至少有一个上线项目的产品。我觉得这里我自己也可以做得更好：理想情况下我们应该有测试，也许已经有了，只是我不知道。这就是人类要介入的时候。我通常不会直接点击合并，而是把它交给其他人，说：“这是我能做到的最好版本，你能帮我看看 Slack 周报吗？不要包含产品名称。我把更新链接贴在这里了。能帮我确认一下是否看起来正确？有没有需要更新的测试？”我觉得这比从零开始好得多，因为大部分工作已经有人替你完成了。我认为人类会负责启动流程、决定目的地和最终落地；在这个例子里也就是做好 QA，但不会亲自构建和编写所有代码。你仍然要理解大致的软件架构，比如 `.filter`、`.trim` 或其他方法的细节，各种语言都不一样。但总的来说，我知道足够多的软件架构知识，可以判断这是解决问题的正确方案：加一个简单筛选器，把不需要的项目去掉。当然，最好还应该有测试，这样我就能更有把握它确实做对了。
刚才展示的代码有一点我想提一下：我发现这些 AI 工程工具通常是很好的工程协作者，它们写的代码注释比较充分，会把用途说明清楚，也会加入一些文档字符串，让人更容易理解这些改动。好，我们一开始要做的是用 ShadCN 的日期选择器取代浏览器原生日期选择器。
对。我现在最核心的问题其实是要确认它真的能用。
好，你现在在展示 Devin 的时间线，基本上就是把每一步都录成了屏幕视频。此刻它在终端和 IDE 里工作。你可以一步一步回放 Devin 是怎么写出这些代码的。看起来它还做了推理、思考和规划。
没错。我想看的部分是它能不能在本地启动应用，希望它确实做到了。它经常能做到，但如果应用比较复杂，有时就不行；我们刚把代码开源，所以这次可能出了点问题。通常它会在自己的本地环境里启动浏览器，然后测试应用。我现在让它这么做：启动浏览器。它已经醒着了，应该很快就会开始。这里就是 Devin，也就是 Devin Box，Devin 先生。我们还可以在这个窗口里看它操作。因为我用了“magical”这个词，它就猜我想把功能叫作 Magical。你也可以看到，我们最近把代码开源了，所以它现在操作的是一个旧代码库，我猜这就是它没有完全正常运行的原因。我现在确认了两件事：把标准文本输入框替换成新的日期组件，这个方向肯定正确；然后它创建了组件并完成替换。但这里看起来不对的一点是，它似乎没有任何 AI 魔法。它好像只知道你输入“今天、明天、昨天”时怎么处理。输入“三个星期日以后”可能就不行，不过也许这没关系，也许用户根本不会这么用。这是你刚才提到的一个好例子：AI 的工程卫生其实很好，微观层面上，它可能比人类工程师更规范。所以你需要把更多时间花在架构和规划上，确认执行方案正确。比如把它叫作“Magical Date Picker”也许就不合适。我可能会叫它“自然语言日期选择器”，因为“神奇”这个名字没告诉用户它神奇在哪里。除此之外，我猜这段自然语言解析代码其实相当稳健、质量也不错。这个日期算法也挺巧妙。虽然不复杂，但你想想看，需要反复调多少次才能让它正确？它有个很精巧的 `addDays` 函数。比如输入“下周一”时，它会判断要加三天，才能得到日历上的正确日期。它还在解析日期。两年前，这种功能会非常令人惊讶，甚至可以作为工程师面试题，让我据此决定是否录用某人。现在他们只需要去 ChatGPT 里描述一下，代码就能写出来。要是你真的想继续改进，还可以回到 V0，重新打磨这个组件。他们正在开发一种方式，可以把组件重新嵌回 V0，然后继续迭代。设计师也可以用 V0 做类似的事情，再把结果放回代码库。这样一来，很多以客户为中心的迭代工作都可以在类似 WYSIWYG（所见即所得）的界面里完成，就像 Dreamweaver 一样，而不是直接在代码中改。因为光看着这段代码，就得花很多脑力思考怎样改进用户体验，确实很费劲。
我在想，如果一个工程师花一周时间做出这个功能，然后回来告诉你“看，我做了一个神奇的自然语言日期选择器”，而你却说“这不是我想要的”，那就像是付出了很大的成本之后，才发现方向不对。现在你可以在几分钟或几小时内反复迭代，而不觉得浪费了时间、预算，或者别人的动力和精力。我也经常想到这一点。
对。如果你在某件事上花了两周，最后却得跟 CEO 说“不是，我不是这个意思”，那种感觉就像“哦”，然后你得出去走很久、喝杯咖啡，才能回来继续工作。因此，最好先在这里多花些时间。对，我刚才确实投入进去了。
我们看到 V0 为这个新员工入职流程重新设计了界面。不但加了新功能，日期选择器也变得很漂亮，还提供了一些常见时间范围供选择。
对，这个设计很聪明。顺便说一下，我只输入了“为 HR 产品的员工入职表单设计一个很酷的自然语言日期选择器”。关键部分可能就是“HR”，也就是把设计放在你想解决的问题场景里。如果你做的是派对策划工具，可能就会默认出现圣诞节之类的日期。但这里嘛，大概会有“下周一”“两周后”这些选项，因为我猜下周一可能是最常用的。你也可以说“我们所在国家的工作周从周日或周二开始”，它马上就能适配。你还可以设定本地日期格式，比如先写日再写月。总之，这真是个很好的机会，可以大胆尝试，把体验推得更远。我甚至很喜欢这里把名字和姓氏并排显示的做法，读起来很顺。
刚才我们看到你交付了一个新组件：为员工入职工具设计了一个很酷的日期选择器。你也展示了如何在整个组织里推进这件事，并证明自己至少是公司里用 Devin 提交 PR 的前五名。
哦，顺便说一下，这个改动已经合并了。我们把它合并进去了。看起来没有出错。所以下周会更好。想想看，以前这至少得花 24 个小时，现在只用了很短的时间，提速大约 10 倍。
你刚才讲了很多 Gumroad 的工程工作。你说目前 Devin 正在编写团队中 41% 的代码。你认为 AI 接下来会影响哪个组织？你觉得有 80% 的工作会由代理启动。
我觉得可以看看有哪些组织职能，比如设计、产品、工程、客户支持、销售、营销。我以前可能更乐观，觉得很快就能实现全面自动化，但我认为还要很久才能到那一步。总会有更高层次的抽象工作可以由人来做。比如，营销自动化还可以大幅扩展：自动生成推文建议，观察 GitHub 里发生了什么，再提示你：“这项功能刚上线。我们有一套内容框架，应该发帖介绍一下。”现在我还得自己提醒团队：“这个功能在 GitHub 里已经上线了，但只上线了一半，只有后端，前面还有很多细节。”我觉得营销效率还可以提高很多，销售也是如此。比如有人注册 Flexile，他们的信息会进数据库里，基本上就只有一个邮箱。未来可以做更多自动化。假如有人用纽约时报的公司邮箱注册 Flexile，就可以自动给他排队发送一封邮件。大家现在非常关注客户支持。我们甚至用 AI 自己做了一款客户支持产品，效果很好，你可以跟 AI 聊，让它帮忙解决问题。但这都是被动响应。如果我只是在浏览网页，系统能根据我的 IP 地址知道我在纽约，它可不可以主动打招呼，问我：“嗨，纽约最近怎么样？那边是不是有点冷、还在下雨？”我可能会说：“对，纽约确实在下雨。你为什么关心这个？”然后我们就能聊起来。这样我们可以了解客户正面临什么问题。所以我觉得销售还有很多可以发展的空间，比如让支持更主动，也更多关注销售；让设计更接近产品工作，让工程更多聚焦架构。我认为要做的事情只会越来越多。还有优先级排序。我花很多时间看 GitHub 上的一堆任务，可能有 27 项，然后想：“我们先做哪个？”现在答案主要都在我脑子里，因为我看过每个功能上线的过程。更贴近大家的例子是 Gumroad：我们有一份很长的路线图。我觉得自己挺擅长排优先级，是因为我看着每件事从头到尾上线。我可以很快判断：“这个功能可能能为创作者带来 10 万到 20 万美元的收入价值，另一个可能带来 30 万到 40 万美元。”但我还得站在工程角度考虑：“这项要花工程师 40 小时，那项要花 300 小时。”然后算这些账——商学院可能会教你一些相关知识，比如投资回报率之类的。我完全可以想象在这里放一个“智能排序”按钮，让 AI 检查这些任务，并提醒你：“你漏掉了一个事实，这件事其实更难上线”，或者“你没考虑到我们还没有聊天功能，所以你低估了难度。”它就能重新调整优先级。这会很有用。想想大型公司里有多少人把时间花在所谓的战略上，其实做的主要是排优先级。我们会给所有创作者发邮件，把任务清单整理出来。2024 年，我们把一份 Google 文档发给前 200 位创作者，根据他们想要的功能给这些任务排序。毕竟他们才是付我们账单的人。我们已经有他们的销售额数据，可以想象 AI 能读懂这些数据，帮我们判断应该听取哪些反馈。再加一个“分配给 Devin”的按钮，点一下，工作就开始了。不过这也带来一个问题：如果 AI 变得这么厉害，什么都能做，那为什么还需要我们来做所有事情？为什么还要排优先级？优先级排序本来就是因为资源有限。我很希望有一天走进办公室时，完全不知道接下来会发生什么，也不知道该做什么。GitHub 里没有任何没解决的问题，因为所有 issue 都已经解决了，收件箱也清空了。然后我们就坐下来讨论：“那现在做什么？”我们花时间思考、讨论、一起吃午饭，认真琢磨是不是应该做一些完全激进的事情，比如把整个产品开源——这类想法 AI 可能不会主动提出，因为它们不在下一词预测里，甚至也未必会出现在推理模型的答案中。又或者，我们可以做非常高级的内容定制功能。好，那是什么？我们去做设计、用 V0 看看，还可以做很多研究。AI 会让研究变得更高效，但人还是得亲自和用户交流、向他们提问，做用户研究、设计研究和市场研究。我觉得销售也会一直很重要。我认为营销会是这样的领域：AI 会变得非常擅长营销，于是人类觉得有意思的标准也会越来越高。就像那个在 Saratoga Springs 喝水的家伙、脸上贴着香蕉的迷因，对我来说，这就体现了 AI 可以有多厉害。
这种内容制作水准现在已经是走红所必需的，简直不可思议。我无法想象制作它花了多少时间。它太好笑、太用心了，还藏着许多不同的彩蛋。我觉得今后就得不断提高标准。现在艺术家可以在 Instagram 上发一幅画，大家会说“哇，画得真好”。但五年后，大家可能会说：“你得把那部电影拍出来才行。”这就是人们的期待。好像大家会说：“我们想免费看你做的那部 30 分钟科幻电影，谢谢。”这正在改变我们的多巴胺系统。或者，我们也可以花一整天讨论如何改进 Gumroad 的产品推荐。能不能做出一种完全不同的推荐体验？它可以更多由 AI 驱动、支持自然语言，而不是只有一个产品市场或产品信息流；它还可以记住你的品味和偏好，慢慢了解你。我们本周晚些时候要推出一个社区功能，我很期待，那是个很大的项目。能做的事情太多了。谁知道未来会怎样？这既令人兴奋，也很可怕，所以我觉得很多人才会回避这些工具。改变之所以让人不舒服，部分原因是改变可能让你丢掉工作。人们害怕改变，担心工作保障；但归根结底，也担心工作的不确定性——我们不知道自己现在做的事情将来是否仍有价值。
如果你是在告诉我们，AI 会提高我们能够做到的标准，那你自己确实已经把这个标准立得很高了。我觉得你展示了团队构建产品的一种全新方式，也展示了领导者如何亲自参与公司产出的一种全新方式，这很鼓舞人心。你也说明了，大家只需要去学习和尝试，然后不断迭代。随着时间推移，你也可以成为走在前沿的创业者和领导者，而不是落后者。我觉得这很棒。你正在为未来产品、工程和设计组织，甚至整个公司，树立运作标准。接下来我们做一个快速闪电问答。我有两个问题。如果你只能建议大家学习你刚刚展示的这些工具中的一个，你觉得哪个影响最大？
说实话，我会选 V0。可能有偏见，因为我在产品工作上花了很多时间。我觉得自己更像工程师。Cursor 的代理模式也非常厉害。如果你是公司的 CEO，我觉得 Devin 最令人印象深刻，因为你只要在 Slack 里跟它说话，它就会照做，这很不可思议。所以选择什么工具，很大程度上取决于你的角色、你看重什么，以及你认为什么最重要。但 V0 可能是最容易上手的工具。大家多少都熟悉 Figma。以前人们还会质疑 AI 能不能写代码，但现在大家不再怀疑；他们转而说 AI 不会设计、没有品味。你可以试试输入：“为一家银行设计一个非常漂亮的新用户引导流程。”然后看它能否做出比任何一家银行现有界面都更好的设计。所以任何人都可以试一试，孩子也能玩得很开心。我大概会提名 V0。它很棒的一点是能让你看到什么是可能的。如果你想把原型真正做出来，就得再学习其他工具。V0 还能生成一个链接。你可以做一个井字棋游戏，发给朋友一起玩。这一点也很不错。Replit、Bolt.new、Lovable 等工具也有类似的能力，选择非常多。
我们谈了很多你如何通过奖金等激励措施，让团队使用或学习 AI。但你如何让 AI 按你的要求做事？我发现每个人都有自己的办法，比如对它凶一点，或者给它钱。你有什么方法，能让 AI 在陷入循环时听你的话？
说实话，我会用大写字母，但不是要凶它，希望它不会误会。我觉得这有点像老派的做法：你确实可以用小写和大写来区分。这个办法很简单，可以告诉它：“这一部分特别重要，请不要忽略。”还有一个我很喜欢的小技巧，就是写“等等”。如果你想让它列出一组内容，可以先举两三个例子，再加上“等等”。它通常就会沿着这个思路继续发挥。用这种方式测试它很有趣：你先给两三个例子，但其实需要十个。这是鼓励它更有创造力的一种好方法。
这次交流太精彩了。结束前我们还得让大家看看：你不但重新设计了自己的产品，还用 V0 为一家新型数字银行设计了新用户引导流程，顺便挑战了整个银行业。我非常感谢你真实展示自己如何用 AI 工作，包括个人层面和团队层面。我觉得你一定会启发很多人重新思考如何投入工作。也有些人可能会开始留意你，担心你很快就在产品构建方面超过他们一两圈。非常感谢你抽出时间。大家在哪里能找到你？又有什么方式可以帮助你？
你可以在 Twitter／X 上找到我，我的用户名是 @SHL。至于怎么帮我……每当你看到我说了什么不同意的内容，或者觉得我的想法还能改进时，就回复我、告诉我，或者给我发私信。我一直都愿意听取反馈、改进自己的想法。感谢大家收听，我很期待看到大家会做出什么。
非常感谢。
谢谢。
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