JRE MMA Show #168 with Khalil Rountree Jr.
JRE MMA Show #168 with Khalil Rountree Jr.
Guests: Khalil Rountree Jr.
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§01文字稿 · 10:05 起
《乔·罗根体验》。白天训练，晚上播客，全天候更新。快来听听，快来听听，快来听听，快来听听。怎么样？怎么样？感觉如何？最近忙什么呢？哦天，刚从泰国一个超棒的假期回来。哦，真的吗？就在那场比赛之后。感觉就像经历了一场超赞的假期之旅。我得先说说巴库，那地方简直绝了。请讲。我先从阿塞拜疆的巴库说起吧。我的天，那地方真是绝了。我早就听说那儿很棒。确实不可思议。所有去过那儿的人都对它赞不绝口。真的太不可思议了。当我们收到消息说，好吧，航班要推迟了，要改到巴库的时候，我这辈子从来没听说过那个地方。我连查都没查就答应了，但心里却在想……
好吧，这个地方我从来没听说过。我一开始想，我也不知道，可能跟沙特差不多吧，估计就是一大片沙漠之类的。结果等我到了之后，简直惊呆了。巴库城市赛道的工作人员待我特别好，欢迎仪式也办得棒。我得说，那里的观众是我见过的最热情的一群人了。他们能迎来UFC真的特别开心。街上每个人，就连那些平时根本不是格斗迷的人，都为UFC来到巴库而兴奋不已。这真的为整个体验增色不少。而且那地方本身也美极了，天哪。简直就像……
好的，我们刚才说到哪儿了？哦，对，那里是老城。我之前去过那里逛了一圈，不过具体细节我给忘了。但我知道现在还有四千人住在老城里面。那儿有精品酒店，历史底蕴非常深厚，几乎能让人联想到它建成时的样子，也算是那里的特色之一吧。我不记得那栋建筑具体叫什么了，但那里的建筑风格之一就是“火焰塔”。到了晚上，塔上会有投影，有时会显示国旗，有时真的会呈现出火焰的效果。这是因为巴库以石油闻名，是最早的产油国之一。这是地毯博物馆，一个很棒的地方，里面陈列着许多有上百年历史的地毯。我的意思是，他们把整座建筑都建成了一个地毯的样子，这设计是不是酷毙了？简直太疯狂了，而且这些地毯全都是手工制作的，一代代传承下来的。
他们就跟你说这些地毯的文化底蕴有多深，背后的故事有多丰富，然后说天哪，那里的人们是多么淳朴、友善。我知道，有好几个人去了那儿，决定多待几天。说真的，我当时要是能多待一会儿就好了。我已经订好了家庭旅行，还跟所有人都说了，我们还要再回巴库。哇，天哪，太棒了。光是想想就觉得，哥们儿，这地方真不赖。
我想用余生的时间都去那里。说真的，我就想一直回巴库。那地方太棒了。没错。而且你在那儿显然也取得了惊人的成绩。是啊，我觉得……你知道的，我觉得那真的对我的表现有很大帮助。我当时状态真的很好。这么说吧，我状态是不错，但说实话，我当时也挺崩溃的。我就是特别开心能来到地球的另一边做自己喜欢的事，而且能感受到我们做的事真的被认可、被欣赏。所以这帮助我熬过了其他那些破事。那些破事是啥？当时发生了什么？哦，天哪，我早就知道我们肯定会时差紊乱，不管怎么样都逃不掉。我心里有数，因为我们飞得太远了。那可是16个小时的航程，对吧？
是啊，超长的航班。所以我知道，因为我们这次旅行要去那么远的地方，坐了16个小时的飞机，对吧？对，超长的航班。所以我知道我们肯定会倒时差，所以我确保我们提前两周就到了，好调整一下。大概花了差不多一周的时间才完全适应过来。然后比赛周开始，比赛周的第一天，我就开始不停地吐啊什么的，天哪，好吧，这太棒了。这正是我现在想感受的状态。你知道的，压力来了，我有一场比赛要打。
你知道的，我超级有动力。是啊，我就是……我不知道该怎么办了，天哪，到底是怎么回事？我甚至都搞不清楚，食物中毒？我不知道该怎么办了，天哪，到底是怎么回事？我甚至都搞不清楚，食物中毒？我不这么认为，因为跟我在一起的所有人都吃了同样的东西。你是唯一一个……你是唯一一个中招的人，天哪。只有你一个人。所以……你也没有减掉很多体重？没有，所以我想……该怎么办？你现在体重是多少？我现在处于度假模式，你知道的，大概280磅，230磅左右吧。不过跟其他人比起来……我从来没超过230磅。比如佩雷拉。是啊。你知道的，他会减掉很多体重。是啊。我就是不让自己超过230磅。这就像……这是我对自己的承诺。
然后在备赛期间，你的体重会降到多少？我大概会说，20到25磅之间是我最喜欢的平衡点。220到225磅之间，只要在这个范围我都觉得没问题，因为我知道这就是我比赛时的状态。所以备赛期间就是……那么，你什么时候开始减重呢？通常的情况是，在最后那两周左右，我不会做太多……
就像调整饮食一样。我只是想，我总是希望在比赛当天达到巅峰状态，而不是像很多人那样采用那种先增后减的“峰值平台期”方式。所以通常来说，比如我们周五称重，那么到周二的时候，我的体重大概在214磅左右，213磅上下吧。然后，你知道的，最后那几天基本上就是只摄入水分、蛋白质和脂肪。不管怎么样，我都会坐进桑拿房待上大概一个小时。像这次减重，我先是打了1个半小时的沙袋，然后躺在桑拿毯里，体重就下来了——对我来说，整个过程用了不到两个小时。
所以你完全没有感到疲惫，感觉很好。那场感冒或者不管那是什么，花了多长时间才从你身体里彻底消失的？呃，我……在比赛当天我还是能感觉到它。我还是能感觉到一点，但没有任何东西能动摇我的心态。说真的，经历了整个训练营和这场比赛之后，我为自己所经历的一切感到非常高兴。没有任何东西能够夺走我的光芒、我的快乐，或者那种感觉自己已经准备好、蓄势待发的感觉。这是一场与自我心态的战斗，每一天我都必须做出选择……
就是想变得更好、更强大、更快乐，就是你知道的，去拥抱一切。一直以来，我所做的一切都是为了拥抱那些…… 本集由优步优食（Uber Eats）赞助播出。夏天来了，现在你几乎可以通过优步优食（Uber Eats）订购到所有在阳光明媚的日子里所需的东西。我说的“几乎”是什么意思呢？嗯，你不能订到一块修剪整齐的草坪，但你可以订到一份鸡排帕尔马干酪，在太阳下晒上一天。不，是一瓶朗姆酒。
是的，Uber Eats 几乎可以为你配送任何东西。立即下单。如需订购酒精饮品，您必须达到法定饮酒年龄。请理性饮酒。商品供应情况因地区而异，详情请见应用内信息。那么我们上次交谈还是在佩雷拉那场比赛之前。是的。那确实是一场精彩的比赛。谢谢你。你取得了巨大的成功。那是一场艰难的比赛。那么，在那场比赛之后感觉如何？你面对的是世界顶尖高手，也证明了自己能和他们抗衡。虽然输掉了比赛，但你确实积累了大量经验。你和一位传奇人物打满了五个回合。那之后是什么感受？我想说，现在一切都感觉大不相同了。自从佩雷拉那场比赛之后，我去了六个以上的国家，在每个地方，那里的粉丝……
现在那里的每一个粉丝似乎都认识我了，这对我来说是个不小的冲击。尤其是在输掉比赛之后，我清楚地知道自己在那场战斗中已经拼尽全力。我想，这正是人们希望从我这里得到的认可，毕竟我在UFC已经待了这么长时间。不过，那场比赛确实让人们看清了我是一个什么样的人，也让我有机会向全世界展示自己。而且对手还是像亚历克斯这样的选手。所以现在我觉得，自己总算留下了点什么。
然后就心想，嘿，我在这里，你知道吧？所以现在人们会说，好的，哈利勒，我知道这个人，就像你能直接说出我的名字一样。现在人们已经，你知道的，他们熟悉我是谁了。但这件事也让我明白的是，我现在知道自己是谁，以及自己能够做到什么。在那场比赛的大部分时间里，我只是沉浸在那个时刻，心想，哦，我在这里，我在这里，我在这里。我很兴奋能站在那个舞台上。我倾尽了我的一切。但后来回去看录像时，我又想，哦，我看到这里，我在这里，我在这里。我很兴奋能站在那个舞台上。我倾尽了我的一切，但后来回去看……
§02文字稿 · 19:08 起
看着比赛，我就想，啊，我看到了自己犯下的很多错误。具体是哪些错误呢？我认为那场比赛里犯的第一个错误是，那是我第一次打五回合的比赛。当我打到第四回合时，因为我在第三回合中后段承受了太多伤害，所以我当时是一比二落后。到了第三回合刚开始时，他差不多在回合进行到一半时开始掌控局面。一旦他开始击中我，我就想，糟糕，他已经找到了自己的距离，现在我能感觉到他的拳重了。所以这不一定完全是体能问题，只是我开始承受伤害了，而大家都知道这家伙的拳很重。
我当时正承受着伤害，被击打得摇摇晃晃，头晕目眩。休息时进入第四回合，我记得约翰·伍德对我说：“好了伙计，你干得很棒，还有10分钟。10分钟而已，你什么都扛得住，坚持住就行。我们能赢。”因为我之前不熟悉五回合的赛制，我把10分钟理解成了整场时间。所以第四回合我上场时，就像……你知道的，我当时没想“我刚输掉了第三和第四回合，也许该放松一下”之类的心态，也没想“也许不该再被击中”什么的。第四回合一上场，我就咬紧牙关，直接拼命开打。我个人认为，这正是我输掉比赛的原因。 那么在和贾马尔·希尔的比赛中，你做了百分之百的调整吗？是的，你能明显看出来。首先，那场比赛的表现简直太精彩了。谢谢。我的意思是，他完全压制了一位世界冠军，真的，彻底压制了他。
这真是一场毫无悬念的胜利。很多人都曾以为你会很难缠，但你确实展现出了比对阵佩雷拉时更高的水平。我想，部分原因正如你所提到的，在于你懂得选择何时交锋、何时不交锋。那场比赛中，有段时间你完全压制住了对手，但当他发起进攻时，你只是不断移动，不断躲开。我知道这激怒了他，但说实话，你当时已经遥遥领先了。你完全占优，在每一次对攻中都占据上风。而当你选择与他交锋时，你真的打疼了他，甚至把他击倒了。这表现太令人印象深刻了。谢谢你，那场比赛……
你知道，那是不断审视错误、反复琢磨的结果。你也会做一些疯狂的事，比如站着用锤击拳——我们就是这么练习的。我们是艺术家，你知道吧。我觉得这一点很重要，我一直尽力在综合格斗中体现艺术家的特质。我认为随着MMA这项运动的发展，这种特质渐渐被遗忘了。不过，从我们之前的对话中，从你对我过去状态的了解中，你应该明白，我当时就想，天啊，我需要某种方式来释放我的创造力。你知道的，而我现在站在这里，就是这样。我的头脑，我的本质，本身就是艺术。所以我就想，我该如何描绘出一幅关于格斗表达的画卷呢？你明白我的意思吗？
有那么多不同的东西，我们有萨拉特（Salat），有克拉夫·玛伽（Krav Maga），有各种各样的招式，然后我就会想，让我来描绘一下，我能用些什么……能在世界冠军身上用上这么有创意的手段，这可真够大胆的。贾马尔·希尔（Jamal Hill）可不是个善茬。没错，他是个危险人物，站着就能打出重锤拳。是啊，我也很危险。你知道的，我试过。对，我总是想把自己融入到这些事情里，因为我会去想，是的，亚历克斯（Alex）是个重炮手，是个危险人物，而我必须得……对，也许有人会，咱们就这么干吧。你懂吗？亚历克斯也好，贾马尔也好，都一样。我知道他有一击必杀的能力，你知道的，所有这些东西，我就会想，让我把自己放进去。让我冒点险。让我大胆一回，你懂吗？我觉得这才是最有趣的部分。
我觉得，作为那个级别里体型偏轻的选手，你也有一个优势，那就是移动更快。在那场比赛中这一点表现得很明显。你知道，轻重量级选手的体型跨度挺大的，而你属于偏小那一档，就像德里库斯这样的选手有很多。他比你大。是啊，中量级冠军是谁？对，那家伙简直大得离谱。情况正好相反，对吧？他要减掉大量的体重。我不知道他到底要减多少，但每次我采访他时，我都会想：天哪，你到底是怎么做到的？185磅，你看起来块头大得惊人。他看起来就像个重量级选手，而他在比赛时也确实是个重量级选手。我的意思是，他的体重肯定超过205磅。没错，这些家伙一打起来就火力全开。而你则不同。我认为正因如此，你才拥有速度——不仅仅是出拳的速度，还包括你进退移动的方式。
就像当你逼近贾马尔时，你能明显感觉到，有那么几个瞬间，他似乎对你能这么快拉近距离感到惊讶。是的，我也是这么想的。我能从他的反应中察觉到一些东西，也能看到一丝挫败感。我觉得在很多情况发生之前，我就已经能读懂他的很多意图了。我的意思是，我听了他教练说的所有话，而在我的脑海里，我看到他因为无法做出自己想要的反应而陷入困境——也许是因为他们此前从未真正面对过这样的速度，还有腿法攻击。你一开始就用腿法重创了他，这确实产生了非常显著的影响。当你看到他不断变换姿势时……
而且他不喜欢采用正统的站姿，你看到了很多变化。是的。我可以说他确实有了一些进步。我想他可能花了更多时间来练习自己的步法。他比平时少了很多次双脚平踩在地上的情况。我能注意到，很多时候他的脚尖都朝向了我，而这并不是我研究过的情况。你明白我的意思吗？所以他确实做了一些改变。他确实做了一些改变。他踢出了几次非常漂亮的腿法，尤其是在第一回合。是的，谢谢。我总是尽力去发挥我的泰拳风格。
是啊，你是为数不多的几个之一。我记得我们当时聊过埃里克·安德斯那场对决。你第一次从泰国回来时，打法和泰国选手很像。我和DC当时看得特别过瘾，就说：“快看这个。”前脚轻盈灵活，完全是另一种打法。不过他在第一回合也踢出了几记非常漂亮的腿法。那回合的攻防很精彩，但你的腿法造成的伤害要大得多。是的。他一开始就是踢腿法。我记得在我还手之前，他大概踢了三四记小腿踢。没错，他先开始的，我当时就想：“行啊，如果这是我们要玩的套路，那我太喜欢了，我超爱这种打法。”是啊，那真是一场精彩的比赛，伙计。那比赛一开始你为什么双手下垂着就朝他走过去呢？因为我的感觉就是这样，乔。
我觉得在那场冲突中，我和贾马尔之间其实并没有真正的矛盾。我们之间从来没真正发生过什么，你知道的，也没有过什么激烈的讨论之类的。不过我们都有手机，都有社交媒体，我一被提到就会收到谷歌提醒之类的东西。所以我看到过一些别人说的话，然后我就想，好吧，随便吧，我不同意那些说法。如果那个人怎么看我，那也只是他的观点而已。他到底说了些什么来着？
我觉得又是一些关于亚历克斯那场战斗之类的事情，或者说就是觉得他会技高一筹，或者我根本不属于这个级别，就是类似这样的话。当然，别完全照搬我说的话，但大致上我就是看到了一些这样的东西。所以对我来说，其实没什么理由去表现出什么尊重。你知道的，如果我们待在同一栋楼里，或者同一个房间，我就是爱咋咋地，只想把他屏蔽掉。
然后，在称重仪式的时候，我开了个新闻发布会。他们当时就说：“嘿，在跟亚历克斯的那场比赛里，你知道的，流了很多血，你也被打伤了，云云……但这次比赛，我们能期待你也是一样的情况吗？”我回答说：“不，我脸上不会有任何血。你们现在采访我的样子，就是赛后采访我的样子，我的外表会一模一样。”他不喜欢我这么说。虽然我没提他的名字，但他就是不喜欢。结果在称重的时候，他就过来了——顺便说一句，我们之间还有三天的时间。
§03文字稿 · 28:53 起
在称重仪式之前，我们在酒店房间里见过面，云云，或者说在酒店里，你知道的，他本有更多机会说出那些话，但他偏偏选择在称重仪式上当着达纳·怀特的面说，我当时就想，得了吧。他说了什么？他说：“哦，你肯定要流血。你肯定会流血，你最好相信这一点，你会像在我脸上那样流血。”就好像在说：“哦，我一定要让你流血。”我当时就想，好吧，行啊，你知道的，那种感觉就像是，我内心其实很平静，行啊，随便吧。那你为什么觉得自己不会被裁掉呢？是什么让你觉得……我知道自己一直在训练，也知道我为此做好了准备，我知道……
我就是那种类型的运动员、格斗家和男人，我清楚地知道那件事不会发生。我对自己的能力以及自己所付出的努力有着十足的信心，所以我就是知道那不会发生。这其实挺疯狂的，尤其是考虑到你当时刚输掉一场比赛，可你却在输掉比赛后反而更有信心了。百分之百是这样。因为那场失利让我意识到，还有更多的工作要做。你知道，人们总是说“回到原点重新开始”，但对我来说，那远不止是回到原点那么简单。
这就像回到了尘土之中，回到了拉斯维加斯的气候里，回到了在攻击单车上濒临崩溃的时刻，回到了挑战自我的状态，回到了在攻击单车上突破极限的过程，回到了不断挑战自己的状态，回到了不断突破极限的时刻——我到底是谁？我究竟能做到什么？就是这样。那一次，我进行了一次极其深刻的内心挖掘，只为突破自我，发现真正的自己。而正是这种挖掘带给了我自信，让我清楚地认识到自己的能力所在，知道自己能够做到什么。
我当时就是这种感觉，你知道吧，哇……所以我才会那样走出去，因为我觉得这事儿有点疯狂。我当时想：他到底在干嘛？不过我也早有准备。你知道，我不想让任何事情变得仓促，没什么需要着急的——笼子已经关上了，我们还有25分钟的时间。我不会跑出去的，你知道吧？不，我就这样走过去。我知道你不会对我怎么样。我并没有感到被威胁，他当着我的面说的那些话……我只是觉得……
就像另一个人想冲到我面前，说“好啊”。而我只是做了该做的事。这是一场非常克制的表现，有些人不喜欢这样。你知道，在那些看热闹的人当中，我想有些人就是想看到血流成河。他们只想看到混乱，根本不在乎你的健康，也不在乎我。你知道我的意思吗？50岁了，等这一切过去，我希望我的膝盖、我的手、我的手指，所有部位都还能正常工作。是啊。
我希望自己能独立地用双脚走路通过机场，而不是坐轮椅。他们才不管这些。不，这没关系。是的，没关系。是的，没关系。我的意思是，你知道，唯一让我感到困扰的是裁判的反应，比如当裁判因为观众的嘘声而将双方分开时，我就想，别这么做。是的。是的。裁判不能被观众所影响。不能向那些普通观众屈服。真的不能。嗯，因为我觉得那是一次非常明智的表现。我的意思是，如果你要和像贾马尔这样的家伙交手……
谁是一拳就能KO对手的超强反击手？他身后躺着一连串的对手，没错，他确实打倒过很多人。是的，他知道自己该怎么做，你肯定得找那种聪明人，而你就是这么做的。不，我只是想把话说清楚。我知道自己说过的话听起来可能过于自信什么的，但我可没小看过贾马尔。你知道的，我清楚他具备什么实力，我为他进行了艰苦的训练，真的，每一天都在全力以赴，每一天都在制定策略、做规划。你是在什么时候觉得一切都开始在战斗中融会贯通的？
在真正开打之前，是的，对我来说，胜利其实在比赛前就已经注定了。真的吗？是的，对我来说，胜利在比赛前就已经注定了。就像我说的，我认为在训练营里，在训练中，你知道的，包括我的头脑训练，比如和约翰、洛伦佐、克里斯蒂安一起训练——他们就是我身边的人，我们一起付出的努力，真的给了我极大的信心，也让我对胜利有了清晰的愿景和明确的道路。我只是坚持了下来，所以我就有种感觉，只要我按计划执行，这场胜利就属于我。而事实也的确如此。
是的，那场比赛打得非常克制，也非常聪明，我很喜欢。我真的非常享受。谢谢。我喜欢看选手用智慧战斗，真的，当选手们能最大化输出伤害，同时把受到的伤害降到最低时，那正是你所做的。是的，所以现在我们要看下一场了，Yuri对阵Huska。是的，你看到那条新闻了吗？我昨天刚看到。是的，现在我对这场比赛很期待。是的，我真的非常期待。还有一个人，你知道我的意思吧，前冠军，技术高超，非常危险。自从和Prayer那场比赛之后，他进步了很多。他自从和Prayer那场比赛之后进步神速，现在打法更具活力。
你知道的，他挺有策略的，但尴尬得要死。是啊，他有时候会很尴尬，所以我们……他是最怪的那个，而且比赛还是在拉斯维加斯，所以没错，这太棒了。这将是自那场“Gokansaki”之战以来，我第一次能在观众面前比赛。哦，那真的是我的家乡吗？不，那是我上次比赛，简直太疯狂了，就在拉斯维加斯体育馆，面对拉斯维加斯的观众。我之前都没意识到这一点。是啊。哦，哇，那意义可太大了。不用坐飞机，不用奔波。不用坐飞机，不用奔波。然后拉斯维加斯的观众可以出来支持本地选手。这很棒，因为随着拉斯维加斯的发展，我们也有了各种体育赛事，你知道的……
我关注了突袭者队，还开始看棒球队，你知道的，还有女子篮球队。这些就是现在拉斯维加斯的本地体育景象。我为此感到自豪，你知道的，能从那里走出来，看到现在我们除了赌博和各种放荡生活之外，也有了这些体育项目。是的，所以这感觉会很好，我很荣幸能代表那个夜晚。那么，像尤里这样的选手，你是怎么训练应对的呢？比如，你通常会做些什么？我的意思是，你会看很多他的比赛录像吗？你是如何为这样的对手做准备的？他非常不寻常……不过我不想透露太多。我想，这只需要，你知道的，认真研究……
通过任何测试，你知道我研究的是什么，就像通过任何测试一样。你明白我的意思吗？这需要专注、投入，进行正确的学习，做出正确的调整与训练。至于剩下的部分，我认为就是一门艺术了。比如我们解决问题的方式，是每个人都能享受其中的。但我觉得，是的，这也源于学习和优秀的训练伙伴。我认为……
这在任何人的训练营里都是一件大事。你们有人能模仿那种风格吗？或者你们会尝试吗？你知道吗？我认为模仿别人的风格是有帮助的，确实有帮助。但这非常困难，因为你永远不可能真正、完全地成为另一个人，所以别人可能会给你一些你可能见过的特定动作。因此，我不会太依赖别人去模仿，但我确实欣赏那些体型相近的人，这样我就可以习惯那种身体接触，比如和某个体型相似的人对抗时的那种感觉。
稍微高一点，是的，不和那些可能比我矮的人一起训练。你知道，如果我找一个身材矮小的人来模拟我的对手，其实没什么帮助。所以，如果我找一个可能无法完全模拟对手的高个子，我就可以针对更高大的体型做我想做的训练，剩下的就取决于我的临场反应，以及确保我能应对那些风格比较怪异的对手。比如，我知道他有这种风格，但我也清楚自己能对同样身型的对手做些什么。而尤里之所以特别，是因为他的双手很多时候都放得很低，站姿非常宽，而且会像眼镜蛇一样前后移动。
他的腰部活动幅度可能比任何人都要大。他会做很多不同寻常的动作，你可以看到其他选手在笼中和他交手时，会试图去适应这些动作。那种感觉就像是，你知道的，我们突然进入了一个需要重新思考、考虑各种新可能性的奇怪时刻。是的，我想，就像我刚才说的，我刚从一个“重置”状态中回来。现在，我一离开这里，就会立刻重新进入“武士模式”。你知道，你在泰国的时候，是只训练还是也去度假？那简直太棒了，乔。我和妻子受泰国国家旅游局的邀请去了泰国。他们邀请我们过去，并在曼谷接待了我们。那家酒店非常棒，是一家叫都喜天丽的小酒店。如果你将来去曼谷，一定要去住都喜天丽。他们接待了我们，还带我们去了泰国一个很小的省份，叫北标府。
§04文字稿 · 38:42 起
在那个府，他们以拥有全泰国最好的椰子而闻名。所以像椰子水、椰子糖之类的东西，很可能都来自北标府。盐场，还有养蜂场。什么是盐场？就是盐场。他们会挖一些水渠，从最近的水域引水过来，然后从海里提取盐，再用这些盐制作各种各样的东西，比如浴盐。哦，那他们是用机器来做的吗？不，也有一点点机器。对，看起来就是这个样子的。没错。哦，那他们主要是手工制作的。对，都是手工做的。这些人就在那里工作。是的，这就是他们的日常生活。所以我们得以和这些生活在北标府的人待在一起，他们就是这样制盐的。是啊，兄弟。我以前真不知道。
那么，他们是怎么像那样把水里的盐提取出来的呢？就是说，具体是怎么操作的呢？老实说，我当时因为太兴奋能到那里，可能错过了很多细节。但看起来就是那样的：有那些风车，我知道它们的作用是——水蒸发掉之后，盐就留在底部了。然后，他们会用耙子把盐聚成一堆，再经过其他工序处理。不过，能亲身体验这个过程真的很酷，而且能感觉到他们对这件事充满热情。那里的盐也来自世界各地，种类各不相同。比如右边上面那个就是盐，我不知道它来自哪里。那些看起来像深色麦片的东西？没错，也是盐。看起来像麦片吗？不像，但……就是玉米片，烤过的玉米片。那也是盐。总之，他们收集了来自各地的各种盐，你可以亲眼看到这些。
它的形成是基于……你知道的，就是那个生态系统之类的。对，太酷了，所以我们去了北标府。我们当时在北标府，那地方真的很棒。我们去了那里，他们召集了一大群来自世界各地的网红，把他们请到泰国来迎接我们，带我们参观不同的地方。泰国并不总是只有普吉岛的海滩和各种类似的东西。他们把我们带到那里，然后分散安排。所以我们去了那个地方，之后又回到了曼谷，参加了一场超酷的盛大晚会。Boca也在，你知道的，对，所有那些电影明星，还有泰国政府的人等等，基本上就是向人们展示泰国的核心魅力。所以接待非常热情，这种方式真的很棒，让我们有种重新回家、再次归属感的感觉。最后我多待了一两周。
泰国旅游也是同样的情况，你知道吧，我们就是想让那种体验一直延续下去。所以我们住了一些别的酒店，还体验了乘船沿河游览，你知道的，就只是吃吃饭，尽情享受，好好体验了一番。所以基本上全程都是在度假，不是在训练？没有训练，因为那会儿刚打完比赛。所以我飞过去，在巴库待了两周。
我从巴库飞到拉斯维加斯，在拉斯维加斯待了八个小时，然后又从拉斯维加斯飞到了泰国。所以，我差不多在24小时内绕了地球一圈。当时我刚下飞机，所以没有火车。从巴库直接去泰国会不会更近一些？是的，但这两段行程是分开预订的。所以为了让那张机票能正常使用，我必须在拉斯维加斯才能继续飞。不过我还是这么做了，我觉得这样挺好的。是的，这确实是我恢复状态的最佳方式，因为这次旅行让我很好地调整了过来，然后我就开始备战了。
我是在二月份听说贾马尔那场比赛的，但因为他的某次受伤，比赛被推迟了。是啊，哇，没错，现在我回来了。比赛又因为他的某次受伤被推迟了。是啊，哇，没错，现在我回来了。当你像那样战胜贾马尔这样的对手，取得一场大胜时，当你知道自己的努力终于有了回报，你心里是什么感受？就是继续坚持，不断拼搏。你知道，这种感觉很好，因为之前我正处于连胜期间，当时我刚从泰国回来，而现在我已经完全投入其中了。我百分之百地投入了，这意味着我决心继续挖掘这条隧道。所以，像战胜贾马尔这样的胜利，那条隧道其实还没打通，我得先拿到金腰带才行。
你知道吧，就像……不过我当时在挖，然后心想，哦，我好像挖到一块超酷的宝石，行，不错，把它装进包里。但问题是，现在我已经……你知道吧，我已经陷进去了。我还在矿里呢。你知道的，我当时就是盯着奖品不放，兄弟。是啊，是啊，现在这个奖品就很有意思了，对吧？因为佩雷拉输给了歌利亚，而他们将在同一张赛事卡上重赛，还是同一张卡。对，那肯定会很疯狂。没错，那将是主赛，接下来还有马拉布和科里·桑德哈根之间的对决，那也是一场精彩的比赛。是啊，所以这会是那种……嗯，没错。我的意思是，现在来看，对于约翰·伍德来说，这将是个忙碌的夜晚。他要在同一晚安排我和马拉布的比赛，就这三场比赛。这阵容简直逆天。当然，如果阵容能保持完整的话——MMA这行很残酷，总会有人受伤。但如果这张赛事卡能像现在这样保持完整……
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这激励了我，也让我想要——你知道的——更聪明地训练。嗯，你知道的，尤里在他最近的一场比赛中击败了贾马尔，那场比赛他看起来状态绝佳。而且在那场“祈祷之战”之后，他也做出了一些重大的改变和提升。这正是让你们的对决变得如此有趣的原因之一。是的，因为我相信，即使他上次输给了佩雷拉，我也知道他肯定会卷土重来，他自己也提到过。他再次渴望争夺冠军，你明白我的意思吗？所以，他现在对冠军同样充满渴望，我也是。是的，我们都已经做好了调整，所以我认为……但问题是，他输了两场，而你只输了一场，所以相比之下，要说服大家接受他的比赛，就比说服大家接受你的重赛要难一些。
而且我认为你在第二场比赛中肯定比他更成功。第二场比赛，他被彻底打醒了。是的，我想是第二回合。对，第二回合就是那个高扫踢。嗯，第一回合他被重重地击倒了。被重重击倒，然后第二回合一上来就被高扫踢了。是的。他当时已经有点撑不住了，结果到了第二回合。而比赛结束时的左勾拳也打得很干净。那一拳本可以直接终结比赛。是的。不，不，那个“祈祷者”（佩雷拉）的力量确实不一样，感觉就像石头一样，感觉非常不同，真的非常不同。被击打的感觉……我从未像和佩雷拉打比赛时那样被击打得那么重，从未有过，太震撼了。
有件事挺疯狂的，说真的，该给谁功劳我就给谁，我不想把他吹得太神，但就是有一件事，我不知道该怎么说，我觉得那是真的。那显然是真的。没错，那种力量，那种力量的强度是真实存在的。它不是什么运气成分，而是计算好的。但当它真正打中的时候，就是“没错”那种感觉。他这个人，我在他风光的时候可没少吹捧他。当我知道他要来UFC的时候，我就说“系好安全带吧，因为这完全不一样了”。他的击打方式就是不一样，你知道的，他的体型结构也不一样。他……是的，他的移动方式很特别。我记得称重的时候我们对峙了一下，他就这样把胳膊这么一弯，我当时就想“卧槽”。这是个大块头。我们体重一样，但你知道的，那架势……我当时就想，我去。
§05文字稿 · 47:26 起
好的，这家伙块头真大，因为他刚弯了一下胳膊，他的手就差不多贴到我脸上了。所以我能清楚地看到，你知道吧，那肌肉块，那肌肉块，就那种感觉，“砰”的一下。我当时就想，我靠，这家伙到底是怎么做到只有185磅的？我也不知道，这正是我想知道的。是啊，我也不知道他到底经历了什么样的折磨。天哪，那肯定难以想象。我觉得其中一个原因，除了那记完美的拳头之外，是不是他把他给KO了？我的意思是，他打出了一记绝对完美的拳头吗？是的，但我想你的意思是，众所周知，当拳手减掉那么多体重后，他们挨打时会更容易受到打击。是啊。
100% 纯爷们儿，还有你，你看了那个……你喂了那个可怜人，当然。哦，是啊，你当时也在场。不，不，我不在，你也不在。你说的是上次那个？对，就是和马克斯那场，那家伙真够呛，非常棒。我当时特别开心，而且那场面简直太酷了。我不知道该怎么说，我就是喜欢UFC现在搞的这些出场方式。你知道的，比如安东尼·史密斯的出场就特别带劲，达斯汀的出场对我来说也一样，就是……我知道，那晚对我来说，那或许算得上是亮点之一了。我不光觉得他们俩都打出了非常精彩的一战，我只是觉得，能那样拼尽全力，真是一种很酷的方式。
然后，无论输赢，你都能因此受到认可。我觉得，嗯，也许风向正在慢慢改变，你懂吗？很长一段时间以来——直到今天，这种感觉依然很重——但输掉一场MMA比赛，对粉丝来说几乎就像世界末日一样，因为在拳击界就是这样，对吧？每个人都想保持不败，对吧？想保持不败。但有时候，某个选手可能正处于巅峰状态，然后他输了，接着你就能明显看到支持的方向完全转变了……
是啊，你知道的。不过，我觉得……你知道，当我看到像达斯汀离开公司之类的事情时——当然，他在公司里做了很多，职业生涯里也成就了很多——但看到那样的情况，还是给了我一些希望。就是说，好吧，也许这能让粉丝们换个角度思考，也许能开始转向……去欣赏别人。去欣赏这些格斗选手，兄弟。是啊。没错。就是去欣赏我们这些格斗选手所付出的一切。这可不是份轻松的工作，我们的收入也不算最高。所以，说真的，无论输赢，一点点的认可都意义非凡。是啊，我也希望风向正在朝那个方向转变。
我就是觉得，人们需要明白，这就像……再说一遍，这毕竟是业余的。人们喜欢这样，但在我刚开始做解说的那段日子里，有一件事真的让我很困扰，那就是普通体育项目的解说员开始解说MMA，他们谈论格斗选手的方式，就像谈论那些接不住球的橄榄球运动员或者投不进篮的篮球运动员一样，非常不尊重，甚至出言不逊。他们说了很多混蛋话，我当时就想，嘿，嘿，嘿，你们根本不知道自己他妈在说什么。你们来错项目了，不该用那种方式说话。绝对是这样。尤其是在早期，这种情况特别多。有很多人就想通过摆出那种傲慢的姿态来博取对自己工作的认可。你知道的，体育圈里就有那么一帮人，总是喜欢侮辱别人。
然后，你知道的，运动员们去见那些人，把他们揍得鼻青脸肿、扇耳光，这事儿历史上屡见不鲜。这种行为超级不尊重人，我也不知道为什么，但确实存在这样一种文化，尤其是在美国，人们很推崇、很喜欢这样，因为那正是些蠢货们在工作时说的话。比如，“昨晚你看到他了吗？去他妈的，真是个失败者。”“是啊，是啊。那个三分球没投进，他本该传球的。”“你懂吧，闭上你的臭嘴，伙计。”……我就是讨厌这种狗屁东西。我特别讨厌，因为我小时候没怎么参加过团队运动，主要接触的都是格斗类项目，所以那种不尊重的态度简直让人无语——你根本不知道自己到底在说什么。没错，真的很烦人。你根本不了解这到底是怎么回事。
这帮人他妈的在拿命拼。这跟你看的其他所有东西都不一样。比方说篮球，你投偏了，没进篮筐。行，第二天你还能继续投篮、继续练习，过几天就又上场了。可格斗不一样，这关乎你他妈的灵魂，关乎一切。鼻子百分之百骨折。还有人骂别人是废物。真想让他们把嘴闭上。是啊，哥们儿。别说了。对，这事儿烦得要死。这也让我想起，我去了一趟ESPY颁奖礼，那感觉真挺酷的。第一次参加ESPY，见到了所有那些我们平时只在电视上、在橄榄球比赛里看到的运动员。能跟他们待在一个房间里，简直太不可思议了。我还记得当时看了开场视频。
我觉得可能有一小段综合格斗比赛的视频吧，但我当时在听各种奖项的颁发，比如最佳表现之类的。我就想，天哪，我知道综合格斗是个新兴项目，显然它正在发展，因为我们今天聚在这里，现场还有约翰·琼斯和马拉布，这说明它确实在壮大。他们开始认可我们了，但我真希望有一天ESPY奖上能有更多格斗比赛的身影。是啊，我们正在创造了不起的成就。你懂我意思吗？我觉得……这是地球上最激动人心的运动了。真的太刺激了，兄弟。绝对是最棒的。甚至，我之前和一些职业冰球运动员交流，他们都跑过来说，哎呀，你可要小心你的比赛啊。就连那些打NFL、NHL、MLB这些职业联赛的运动员，他们都在关注我们的一举一动。
哦，是的，当然。所以我想，你知道的，我也很期待这项运动的发展。希望下一代，甚至更早，就能在了解综合格斗选手是什么体验的同时，还能获得像SB奖这样的荣誉。我很好奇，如果UFC不续签ESPN的合同，事情会怎么样，因为现在正在进行谈判，我也不知道最终会达成什么结果。有人提到Netflix，也有人提到其他电视台，总之各种说法都有。
我们从ESPN那里获益良多，他们不仅是赛事的主办方，还会对比赛进行全方位报道。所有额外的赛事内容、各类体育项目，当然还有对比赛的深入报道，包括《Sports Center》的讨论、ESPN+上的各种节目，以及赛后节目。是的，这些都非常重要。你知道的，那些分析内容大家伙儿都超爱。他们会做赛前分析。是的，我觉得这很棒。我敢说，这东西必须得保留下来。我是说，我真的非常喜欢ESPN，也很喜欢能通过他们的App轻松获取这些信息。很方便。
你知道的，我觉得这对我们也有帮助。我的意思是，它肯定帮助这项运动发展起来了，对吧？我觉得它帮助我们这些拳手赢得了一些粉丝，就是那些你知道的橄榄球迷。哦，对，就是那些整天开着ESPN的人。没错，你懂我意思吧？或者在理疗诊所里，大家就那样，嗯，ESPN在播着。能够通过这些渠道被展示出来，我觉得对我们真的很有帮助。而且关键是，一场拳赛就能让人转变成你的粉丝。嗯，没错。你只需要一场惊艳的下场赛，一场惊艳的下场赛就够了。你就会想，哦，我的天。说真的，我就是通过和亚历克斯的那场比赛变成这样的。老兄，这些人简直是从无到有冒出来的，一场拳赛改变了我的生活。哇，一场拳赛也改变了我的生活。就是这样。
就是你把他放倒了。那场比赛里你有很多精彩的表现。是啊，你知道的，兄弟，就是你把他放倒了。那场比赛里你有很多精彩的表现。是啊，你知道的，兄弟……跑题了。如今当乔·罗根是什么感觉？你是什么意思？是什么感觉？我就在这儿。欢迎来到今天的“卡利尔·伦特里体验”节目。我们有幸请到了乔·罗根。乔，你好吗？对我来说其实都差不多，就是坐下来和酷酷的人聊聊天。是啊，我的生活圈子比较封闭，所以不用应付那些喧嚣和杂七杂八的闲聊。是啊，我就是继续前行。好吧，这样才能保持理智，你必须不停地前进。是啊，我每天的日程基本上都一样：早起、写作、射箭、冷水浴、举重……
§06文字稿 · 56:34 起
锻炼，该干嘛干嘛，然后过来。都一样。接着我去俱乐部讲笑话，然后回家，上床睡觉，再洗洗刷刷，周而复始。我就是这么过日子。我什么都没变，所以不管外面看起来多乱，对我来说都一样。我觉得毁掉人的是，当他们开始在意别人怎么议论自己，然后自己也卷进去，开始看那些评论，开始想：我到底是不是那样的人？还是这才是我？谁说的是对的？我到底是个什么狗屁的失败者？还是我史上最酷的人？我到底是谁？你知道的，不不不，只管继续干。我就喜欢这样。没错，这是唯一的办法。当你红到发紫时，唯一不会疯掉的方法，就是继续做你一直以来做的事，然后确保自己他妈的累到虚脱。你每时每刻都要全力以赴地做好每一件事。
因为如果你不这么做，你就会开始胡思乱想，比如：我是不是在走下坡路？事情是不是正在变成这样？这一切会不会都消失不见？要知道，一旦人们开始取得一些成功，就特别容易为这种事抓狂。万一成功消失了呢？是啊，万一它真的消失了，然后你产生了“冒名顶替综合征”呢？你会觉得自己根本不该站在那个位置上。要是再看到一大堆评论——而大多数评论都是负面的——人们一遍又一遍地告诉你，你他妈就是个失败者，你心里就会开始嘀咕：我去，难道我真是个失败者？然后你就会开始琢磨这些话。
我见过这种情况发生在拳手身上。我见过太多拳手，他们过于沉迷于阅读评论，以消极的方式与网友互动。这对你一点好处都没有。这不明智，也不是正确的做法。你这是在跟“螃蟹”打交道，就像“桶里的螃蟹”一样。其实有很多人并不认为，他们成功的唯一方式就是把你拉下水。这是一种愚蠢的心态。当然，也有很多人没有意识到自己浪费了多少时间，没有意识到自己浪费了多少精力——他们总是想着别人，不断纠结于那些恶意和愚蠢的破事。他们没有意识到，这其实是在偷走自己的人生。他们根本没察觉。他们只是掉进了一个奇怪的陷阱，因为我们现在有了这种定义模糊的新型交流方式。
这种社交媒体模式，这种新玩意儿，你手里那个能跟你大脑互动的新设备，而且往往是以一种非常负面的方式在互动。你一天到晚就这么浪费掉了好几个小时。有多少人去看过自己手机的屏幕使用时间？当你真的去看的时候，你就会想，哇，六个小时，这也太离谱了吧。这六个小时我本来可以干点别的什么事儿呢？当然啦，可能也就是这儿10分钟、那儿5分钟。但加在一起可就多了去了，伙计。真的能加起来。这简直就像上了一班工。没错。这浪费的是真正的时间，是真正的精力，是你的专注力，就这么被白白偷走了，而且什么回报都没有。
这就是他们不理解的地方。这就像你正在被抢劫，却什么都拿不回来。没有任何积极的东西产生。你没有成长，没有变得更聪明，也没有在思考，更没有变得更有智慧。不，你只是在他妈的……你只是……对，就只是这样被掏空了。是的。没错。哇，伙计，这……这太棒了。你这么说对我来说是个很好的提醒和刷新，因为……该怎么说呢？比如说，如果有人问我：“乔·罗根怎么样？”“哦，他在罗根播客里是个‘恶棍’。”但问题是，“他本人怎么样？”我总是会说：“乔很棒。”“那跟我说说，他是不是……”我就会说：“伙计，我跟你说，我直接告诉你四件事。”
每次我们聊天都他妈的特别爽。我们一起待着，一起聊天。我感觉他喜欢我，我也喜欢他。每次相处都特别愉快。第二，我一踏进那儿，就看到好多书。各种各样的书都有。我觉得乔是个好奇心很强的人，我觉得他很聪明，读了很多很酷的东西。而且总是……嗯，我一想到你，就觉得你是个特别真诚的人，总能带给我好 vibe。我对你也有同样的感觉，而且总是……总是那么有趣。
就过来这儿，跟你随便聊聊。所以我就喜欢这样，我猜我就是需要那种感觉，我就是想自己拥有那种体验。就像乔那样，嘿，最近怎么样？你过得如何？然后你告诉我，嘿，挺好的？我我也是在做同样的事，我醒来，去健身房，练我的弓箭，你知道的，去俱乐部。对我来说，能听到这些话，而且是当着你面亲口说出来，而不是像有些人那样只顾着盯着手机什么的，这对我来说很重要。原来你最近在忙这些，这让我感觉……我觉得这才是唯一的生活方式。是啊，我的意思是，我以前肯定也沉迷过手机。
不过现在，我基本上只要用手机，就是用来观看内容。我会看 YouTube 视频。但看的总是些关于综合格斗、泰拳、踢拳、拳击，或者古代历史、各种趣闻的视频。所以我不会去接触各种观点和人群。对，就是那些会惹你生气、消耗你的东西。对。你有没有看过格斗选手的 YouTube 频道？哦，当然看过。对。你看过我的吗？我看过你的。哦，好的，不错。你喜欢吗？嗯，很棒。
好吧，其实这多少有点受你的启发。我记得你以前说过，哎呀，你应该开个播客。我当时想，可能还不太行。但要是开个YouTube频道呢？人们超爱看幕后花絮，真的，他们特别喜欢看别人训练，尤其是训练过程。是啊，你知道的，在上次和博伊卡打比赛之前，我花了很多时间看乌西克训练。是不是挺疯狂的？前几天我还刷到个视频，好像是乌西克连续游了五个小时。我当时就想，我的天，他简直就是个野兽。我的意思是，他真的太牛逼了。他实在太强了。你想想这家伙都做到了些什么——他两次击败阿贾伊，两次击败泰森·富里，现在又两次击败了“拳王”（博伊卡）。嗯，太疯狂了。不，简直是不可思议。那两位都是这个时代最顶尖的拳手之一。我觉得他是有史以来最伟大的拳手之一，真的。我认为他是有史以来最伟大的重量级拳手之一。
而且他的动作幅度特别大。其中一点挺有意思的，他们在聊那场格斗时，AJ——哦，是Tony Bellas在聊他跟AJ打的时候。AJ就说，那次比赛是他打过的最累的一场，因为这家伙一直在动。你根本没法……跟他打的时候，你一刻也停不下来。他就像在不停地抽搐一样。全程都处于“枪林弹雨”之下。你脑子里一直在想：下一招什么时候来？没有任何心照不宣的默契，也根本放松不下来。
你知道的，没有，没有所谓的缓冲期，也没有放松可言。没有，你知道的，没有所谓的缓冲期。他的一切都是在给你施加压力，而且不停地移动。就像我常说的，他就像个放大版的洛马琴科。明白了吧？他们俩是同一个教练教的。哦，没错，洛马琴科的父亲也训练过乌西克。啊，对，所以确实有些东西在里头。当然，体重限制了他像洛马琴科那样移动，因为洛马琴科个子小嘛。是的，他的步法绝对能让你像跳舞一样绕着他转。那简直是大师级的步法。但乌西克的步法呢，就是在他最终击溃丹尼尔的那套组合拳里，有很多细节上的拆解。你知道的，他会侧身一步，然后打出那该死的、来自地狱的左勾拳。
天哪，那场比赛真是太精彩了。你能看出来丹尼尔已经累了，真的能看出来。是啊，光是应对这些就……肯定有什么秘诀，你知道的，比如洛马琴科的父亲，他肯定有一套自己的哲学体系之类的。我的意思是，这些人总能找到方法，因为要成为一个重量级拳手……没错，步法什么的都很重要。但说真的，必须给教练点个赞，这确实是技术活，这是一种极具技巧性的拳击风格。你知道的，有些拳手是重炮手，他们靠的是重拳；有些拳手防守出色，他们靠的是防守。但他的打法特点是不断移动、不断假动作、不断刺拳，而且每一步都目的明确。他的一切都是在为你设局，都在读取你的反应，预判你的下一步动作。你的右拳什么时候打过来？钻进去反击。整个过程就是这样，一刻也不停歇。
刺拳有时是向上打的。他就是用这种上勾式的刺拳打中丹尼尔的。来，哦，好的，我们来看看分解动作。是啊，我之前只看过集锦，现在终于能看到他妈的完整动作了。这移动真是太棒了，兄弟。这移动简直绝了。你知道他多大了吗？天哪，他38岁了。我的天。是啊，他年纪确实不小了，对拳击手来说算是高龄了，而且你知道，他还曾是次重量级冠军。没错，他还曾是次重量级冠军。那是第一次击倒，但真正关键的是这个——他用来KO对手的那个左勾拳，简直是神乎其技，兄弟。
§07文字稿 · 65:37 起
他们在这里展示的是什么？好的，是反击。是的，这太不可思议了。我的意思是，他是有史以来技术最精湛的重量级拳手之一。我想你得追溯到卡修斯·克莱，在他们剥夺他的头衔、让他禁赛三年之前。看，就是这记最后的左勾拳。天哪。看看这个反击。他向左撤步，然后把全身的重量都灌注其中。距离真远。
你能明显感觉到，重心转移就是关键所在——就是不停地移动脚步、不断活动。他大部分的训练也都是围绕这个展开的，没错，你能看出来，他从来不是静止的，他的双脚始终不会停留在一个地方，总是在不停地移动。其实有很多俄罗斯拳手都是这么打的，你知道的。当然，他来自乌克兰，但贝沃尔（Bevol）也是这么打的。有很多东欧阵营的拳手都采用这种移动风格，就是那种持续不断的移动方式。说真的，这种方式很有价值。当你看到那些双脚钉在地上的拳手，或者看到有人那样打拳时，你就会觉得——嘿，这背后肯定有门道，没错，确实如此。
这些家伙真是非同寻常，而且都是平足。我感觉他们很多人都是靠这种方式来发力的，没错。我喜欢依赖这一点，就像德昂泰·怀尔德那样，你知道吧，只要他双脚站稳，而你又被逼到了围绳边，那基本上就拜拜了。没错，就像乔治·福尔曼当年的风格，天哪。是的，那种沉重的推进感，你知道吧，就这样一步步往前压，护住全身，但每一步都带着致命的威胁。没错，就是不断出拳。像杜波依斯这样的选手就能做到这一点。这正是他的厉害之处。他就是用这招把阿贾克斯给废掉的。他拥有那种疯狂的力量，但当你没有挨到重击，只是不断躲开，而这家伙却一次又一次地挥出这些“核弹”却全都打空时……
然后过了一会儿，他就像是要进入第三回合了。他当时就想，哦天哪，这家伙根本不在状态。我当时已经精疲力尽了，结果还得跟他周旋。他每次打你的时候都火花四溅，而且你不知道这些拳头什么时候会打过来，因为它们都是从一些奇怪的角度袭来的。你每打出一拳，他都能马上反击。你心里还特别紧张，不知道哪一拳会真的把我打懵。天啊，在打斗中陷入那种境地，简直是最糟糕的体验了。我记得在跟亚历克斯打的那场架里，我就有过那种感觉。当时我们之间有点过节，就是一直在打刺拳之类的。
我当时显然只是头晕，心里想的是，好吧，这家伙丝毫没有要放慢节奏的意思，而我这边已经撑不住了。你知道的，当时已经打到第四回合了。他开始进入那种状态。比赛是什么时候被叫停的？第四回合，我记得是第四回合，大概是在两分半左右的时候吧。他开始进入那种节奏，先是躲开一些攻击，然后……对，对，对，再重新冲上来。
是啊，那显然是一个不同寻常的、带有欺骗性的动作，但我当时眼睛是闭着的。我以为自己那只眼睛瞎了，但又觉得，好吧，无所谓了。这……我不知道当时到底发生了什么。是啊，我当时能在那里真是太激动了，感觉棒极了。我的意思是，即使在比赛中，我的右眼完全看不见东西——不是视力模糊，而是我只看到一片白光。天哪，我当时就想，哦，我瞎了，去他妈的！哇，真的就是那样。所以我……我不知道那到底是怎么回事，也许……
我只知道，我突然看到有光射进来，却再也看不见阴影了——这是从什么时候开始的？那大概是在第四回合的时候，所以你被什么东西打中了，我也被什么东西打中了，可能就像一记刺拳，“砰”一下。我只记得当时眼睛还没完全闭上，但眼前就只剩下一片白光。我当时心想：“糟糕，我好像瞎了。”不过管他呢，继续打呗。你知道的，在那场战斗里，我内心一直有个非常积极、充满力量的声音在鼓励着我。你觉得你是怎么培养出这种心态的？我不知道，兄弟。可能是一连串人生经历吧，还有我读过的书，或者是我努力练习的东西，又或者是某种顿悟之类的。
我是说，你明白我的意思吗？我觉得这大概源于此，因为简而言之，我总是试图寻找那一线光明。天哪，不过在那种情况下一定非常艰难。因为通常来说，在打斗中总有一个时刻，你会看到有人开始挨打、被打蒙，然后你会看到他们的犹豫和恐慌。但你完全没有表现出这些——你虽然被打得遍体鳞伤，却仍在还击，仍在尽自己所能地战斗。很明显，你当时就是这样做的。嗯，你知道的，就在我们上场前……
就在我们快到竞技场之前，我的教练洛伦佐就跟我说：“行了，你的鼻子已经破了，到时候肯定会再次裂开。”他当时就盯着我的脸，你知道吧，就跟面对面似的，跟我说：“你的鼻子已经破了。接受现实吧。它肯定会再次裂开。你第一次挨打的时候，它就肯定会裂开。好了，这事儿说完了。”然后他又说：“现在，你就等着被人往死里揍吧。”
你他妈的就要去打仗了。他跟我说，你可能会打断手，可能会打断腿，甚至可能被打断下巴，但你绝不能放弃，必须继续前进。我们他妈的会从这场战斗中胜利归来。然后他问，你听见了吗？我说，听见了。他又问，你听见了吗？我说，是啊。他就说，那他妈的就好好把这一切都吸收进去吧。你马上就要投入一场彻头彻尾的战争了。你他妈的就像是要下地狱一样，就在我面前。他说，我们面对面站着。他还说，儿子，我现在需要你接受这一切，因为他看我的眼神就像看自己的儿子一样。他就是这么对待我的，我很感激。他说，但儿子，我们他妈的会赢下这场战斗，而你就要去打仗了。我当时就……把这些话全都咽了下去，走进竞技场，心里已经接受了这一切。你明白我的意思吗？我当时并没有觉得“啊……”，我只是觉得，好吧。
就像洛伦佐说的那样，好吧，事情就是这样。就是这样。就是这样。所以，在更衣室里，在我热身和做各种准备的时候，我想我潜意识里已经把自己为最坏的情况做好了准备。一路都这么想着。但并不是那种“哦，我肯定要输掉这场比赛”的想法。我是在扩展自己的承受力。就在内心告诉自己，好吧，去他妈的，我准备好了。砰！好吧，我他妈的双手可能会被打断，我的脸可能会被打得血肉模糊。好吧，但并不是每场比赛都这样，并不是每个对手都一样，你明白我的意思吗？因为每个人的策略都不同，但他当时就是有种感觉，觉得这会是一场这样的比赛。所以当事情真的发展到那个地步时，我想我已经接受了现实。因此，我能做的唯一一件事就是尽情享受它。
你知道的，因为我说出那种话简直太疯狂了，但我早就知道会发生这种事，我就是知道。所以，我记得大概是在第三轮还是第四轮左右吧。我当时就想：“感谢你们为世界冠军头衔而战啊，各位。”然后我就想，天哪，我眼睛都闭上了，我是不是瞎了？我心想，靠。哦，糟了，他不会退让的，你知道的，哪怕到了最后，我还在挥拳，但我什么都看不见，“砰”，一记身体击打，真疼。我心想，哪怕到了最后时刻，我还在挥拳，却什么都看不见，“砰”，一记身体击打，真疼。我往后退了一点，但我记得整个过程都有一种非常积极的感觉，你知道的，他们都很喜欢这样。所以那些短裤才被裱起来了，你知道的，我把那对短裤裱起来了，从来没洗过。
你知道的，那些手套上还沾着血，我从来没擦过，就直接把它装进一个相框里，挂在我的墙上。你知道，对我来说，那简直就是一个转折点，在我作为一个人、一个普通人的生命中。是的，我觉得那就像是一个开始，是这段旅程的起点。现在，我觉得那就是这段旅程的开始。所以这真的很疯狂。那场世界冠军赛就是这段旅程的开始。我当时就想，是的，我当时就想，不，那才是开始，因为当我身处其中时，我感觉自己真正属于那里。
就好像这对我来说并不陌生。你知道的，到了最后，你知道的，主赛灯光熄灭。只剩下聚光灯。你知道的，我以前只是看过而已，所以当时我就想，好吧，这确实不一样。它给我的感觉，就好像它本该有的感觉，你能明白吗？我觉得我所想象的那个画面，现在就像身临其境一样。我就想，嗯，感觉差不多就是这样。哇，太酷了，祈祷仪式就在我眼前，没错，就是这个感觉，太对了。
§08文字稿 · 75:32 起
是啊，就是这里。然后很明显，你知道的，那场失利在情感上确实让我有点难以承受，因为我的目标就是赢，那——你知道的，那就是我的初衷。但事后回想起来，我觉得我本就该在那里经历这一切，并从中学到东西。因为从那场战斗中，我学到的东西和获得的经历，确实让我成为了一个更好的人。太棒了。是啊，太棒了。嗯，这一点在贾马尔·希尔那场战斗中体现得淋漓尽致，因为你走进那场战斗时，看起来就像你刚刚经历了一些事情并成功挺了过来。看起来就是这样，因为贾马尔毕竟是世界冠军，他是一个非常非常危险的对手。你知道的，而在那场比赛中，你看起来自信到了极点。是啊，真的付出了很多很多的训练，兄弟，就像我……
你要知道，我其实是个打击手，你知道的，我就是喜欢打击，不会偏离打击战的路线。不过我觉得，最近我一直在和布查查一起训练，他刚和UFC签约。他是个非常棒的人，太出色了，还是多次柔术冠军。和卢克·洛克霍德这样的选手一起对练，能和这些家伙同队训练，真的也帮了我很多，因为这让我对自己的能力和向冠军水平发展的潜力更有信心了。
是啊，我的意思是，我今天还给你带了那条短裤，就是Santo Studio那款。老兄，我们在那边正在组建一支超赞的团队。我想这应该是第一次……你对我们正在做的事情了解多少？在纽波特比奇的Santo Studio，我们有Santo Studio品牌，还有Jackson。Jackson主要是做男士珠宝的。没错，男士珠宝，但同时也还有Jackson Media House。在那边，我们正努力把所有综合格斗选手、极限运动运动员都囊括进来，给他们一个展示才华、打造个人品牌的平台。而Santo Studio这个服装品牌，我们拥有最牛的团队。我们有Bucceccia，有Armand，我的意思是，Dillashaw也在幕后支持，还有Rockhold。天哪，名单长得数不清。
加布里埃尔·席尔瓦是安德森·席尔瓦的儿子，他同样热爱格斗。但与此同时，这里还有像保罗·罗德里格斯、滑板运动员尼贾·休斯顿和瑞安·谢克勒这样的选手，更有像杰特和亨特·劳伦斯这样的摩托车越野赛车手。可以说，所有这些极限运动运动员都汇聚在同一个屋檐下，都在纽波特比奇的同一个地方，我们在同一个品牌理念下互相支持。那么，你在这个品牌中扮演什么角色呢？大使？没错，就是大使。我早在第一件“Baron”T恤印出来之前，就已经是这一愿景的一部分了。当时我和他聊过，他说：“嘿，我有一个这样的构想。”我回答说：“兄弟，我全力支持你。这个想法太对我的胃口了，听起来很有创意，既有服装，又涉及训练。”于是，他就着手去实现这个构想。
我们有了Santo Performance Studio，一个超大的健身房，里面有柔术垫、举重设施，甚至还有购物区。天啊，这简直闻所未闻，但真的太酷了。它让我们所有人都聚在同一个地方，可以一起训练、互相合作。要不是因为Santo Santo，我根本不可能有机会和Buchacha、Bernardo、Leo Vera这些家伙一起训练——就是那个“checkmate”小哥——你知道的，就是现在这样。
我们与Checkmat建立了合作关系，这让我有机会和这些家伙一起训练。要知道，要是没有这个合作，我根本不可能建立起这样的联系。所以我们正在尽一切可能，在MMA这个圈子里互相支持、共同成长，不断拓展，也把社区融入进来。现在我们主要是在纽波特比奇，不过我想，这个愿景肯定不止于此。其实，这也是你退役后可以做的事情。我非常愿意。是啊，我的意思是，就目前来看，我认为Bear的理解是……
我现在只专注于成为冠军。但我相信他清楚，我对……你知道的，做点别的事情非常感兴趣。因为我信任这个品牌。所以，是的，在这之后，也许会有点什么安排。但眼下，我没有任何分心的事。你明白我的意思吗？我没有任何分心的事。我只是确保自己全力以赴地比赛，确保我的钱都花在了该花的地方。你心里有没有设定一个想要退出拳坛的时间点？这么说吧，我希望我现在的这份合同能成为我的最后一份合同。嗯，你现在的合同还剩多少场比赛？还有六七场。就这样？这就是你的期望？在理想情况下是这样。或者也许在将来的某个时候。
现在相当于要重新谈判，比赛场次也没那么多了。不过我觉得再打六七场会挺好的，到时候可以环顾四周，然后说：好吧，这样够了吗？我这样收手可以吗？我稳不稳？我的家人有保障吗？如果都OK，那就好。因为时不我待。我可不想等到41、42岁。你现在多大了？我二月份刚满35岁。那你还在巅峰期？他们说还在巅峰期，尤其是对于我这种大个子运动员来说。
是啊，而且我还没有……谁像38岁那样啊？对，我没有像很多格斗选手那样的磨损，比如我不是从小练摔跤之类的，所以打了15年下来，这确实是个很大的因素。是啊，体育运动或竞技方面，橄榄球是个大因素，摔跤也是。膝盖、背部、颈部，都是大问题。对。不过话说回来，按照现在的情况来看，要是能在10月4日战胜尤里，那就能为接下来的冠军战铺路了——这算是理想状况：10月赢下尤里，然后亚历克斯击败科利亚斯，再在明年上半年左右和亚历克斯进行腰带重赛，在重赛中战胜亚历克斯，夺得冠军，整个夏天都能当上冠军。然后在夏天和秋天之间的某个时候，家里再添个小孩。我妻子现在还没怀孕，但那样的话就太好了。哦，你懂我的意思吧？就是那种感觉。
一张愿景板，兄弟。我懂。现在人人都这么说，这些家伙们，成功啊什么的，你必须有愿景，兄弟。你的人生必须有愿景，真的。你知道吗？如果你没有愿景，或者没有目标，那你到底在干嘛？所以，这些就是我的愿景，但中间还有一些目标，对吧？目标……呃……目标……再争取一次冠军头衔。愿景……组建我的家庭，完成我的格斗合约，不再打拳，去亚洲生活。去亚洲生活？是啊。真的？100%？1000%。为什么？因为我想待在那儿。那儿才是我的归属。
真的吗？是啊。我现在觉得，根据内心的指引，我属于三个地方之一：泰国、香港或者韩国。为什么是这些地方呢？泰国自不必说，你知道的，你在那里有过很棒的体验。香港也很棒，我爱那里。那里很好。我也刚从香港回来。所以在那次去泰国的旅途中，我还去了香港。我爱那里的布局，爱这座城市的设计结构，也喜欢那里有那么多户外活动。所以，当我想象自己未来的生活，以及打完比赛后想过怎样的生活时，我的想法是——假设我以后有了家庭，有了一个孩子，那很好。如果我住在香港的话……
我可以直接走到外面，带着孩子在家附近徒步，甚至都不需要买车。所有地方都适合步行。你知道的，这个城市的布局就是为了让人们能够四处走动、相互交流，真的非常棒。我特别喜欢这里。每当我身处其中时，我都会觉得：啊，这样才合理。尤其是考虑到我希望在奋斗之后成为什么样的人。那为什么是韩国呢？我喜欢韩国的文化，说真的，我真的很喜欢。每当我看到韩国的文化，看到那里的人们……
§09文字稿 · 84:55 起
想象一下，就像我的家人与社会互动一样，对我来说，这也是一件合情合理的事。而泰国对我来说，感觉就像家一样。那里的语言对我来说很容易说，也很容易进一步学习，直到我能流利地运用。我爱那里的社区，我爱当地人的生活方式，太棒了。泰国正在经历很多发展，而且生活成本也低得多，确实要便宜很多。这么说吧，比如在泰国，我是个美国人，对吧？我们生来似乎都是为了追求美国梦。我其实可以在任何地方追求美国梦。但对我来说，如果能在泰国实现美国梦，那将是理想之选。如果能在香港实现美国梦，那也很理想。但香港的生活成本要高得多。
韩国的物价要贵得多。你觉得你说这话是因为你住在拉斯维加斯吗？因为拉斯维加斯在美国算是个挺疯狂的地方。哦，也不完全是，我去过很多地方。我的意思是，巡演的时候我几乎把美国都走遍了。你知道，奥斯汀不错。那我想不想住在奥斯汀？不想。加州？绝对不想。纽约？也绝对不想。佛罗里达？我不喜欢那儿。向所有佛罗里达的粉丝们说声好，就像你们一样，我爱你们，我真的爱你们。我不是在说任何人的坏话，如果我没有提到你所在的地方，也别恨我，不管那地方是哪儿。
但世界上再没有其他地方能让我产生像在那里时那样的感觉了。这很有趣。一直都是这样吗？还是说，它对你而言象征着某种东西，比如个人成长？或者那种氛围？那种令人放松的氛围？因为其实我在那儿的时候并没有真正放松。你明白我的意思吗？那里其实非常忙碌，有很多事情在发生。但我能意识到自己内心的感受，你知道吧，意识到自己内心的感受，以及我每天都在如何与那些我甚至不认识的人互动。而且我总是——我一直在想，比如我的未来，或者我的愿景，你知道吧？而当我思考我的未来和愿景时……你知道吧？当我思考我的愿景、我的未来和愿景时，其中涉及一个孩子。
然后我会想，好吧，作为一位父亲，我希望如何与孩子相处？或者说，我希望我们的孩子如何体验生活？这时会有很多不同的问题和构想浮现出来。而我所看到的、或者说我所设想的方式，似乎这样想会更合理一些。嗯，你知道，如果我能——比如说——从我妻子身上分担一些养育孩子的压力，那么……
雇个帮手，或者不买车，雇个司机来帮我们应对交通拥堵，这样我们照样可以享受生活，像一家人那样继续过日子，比如一起吃晚饭、带孩子去这儿去那儿什么的。但我不想亲自开那该死的车，因为车太多了，你懂我意思吧？到处都是车。这样我就能放松下来，但我们依然能有家庭时光，依然能做那些家庭和孩子该做的事，而且花不了那么多钱。对吧？你明白我的意思吗？是啊。比如说，如果我想在美国雇个住家保姆来帮我妻子，那得花掉一大笔钱。
是啊，这几乎是不可能的。但假如我想在香港找个住家帮手，一个月花一千美元甚至更少就能请到个全职住家帮手。你知道的，在香港这么做完全没问题，那儿的传统就是如此。你会看到一群住家帮手，夏天里或者周日休息的时候，她们会出现在街上。大家支起帐篷，互相梳理头发，放着收录机，分享食物。这已经成了当地生活的一部分。说真的，街上到处都搭着帐篷，要是你想找相关图片的话，那场面简直太疯狂了。
我不知道你有没有见过？没有，但这真的很酷，因为他们很享受生活，比如香港的外籍家庭帮工会聚在一起，或者享受休息日之类的。这只是一种生活方式。它是一种生活态度。这完全是我从未见过的全新视角，是我在这里看不到的。我很喜欢。我觉得这对我个人的发展和成长很有帮助。
就像做人一样，我就是这样的人，这就像一场永无止境的探索，不断发现下一步是什么。你会觉得，我必须不断地适应和进化，就像我是个美国人，得学习一门新的语言，适应一种新的文化，学习新的规则、法律等等。然后心想，太棒了，我愿意！因为我不想让自己的人生变成“好吧，我什么都知道了，到此为止了”，然后就安于现状，有了孩子之后也还是那样。不，我想继续成长，不断地进步，就像你一样。
向别人展示如何生活。是的，你看，他们并不是无家可归。他们只是在休息日出来闲逛，因为他们可以，而且他们喜欢这样做。没有人对做这件事感到生气，你明白我的意思吗？对他们来说，这是一个完全安全的环境。他们并没有打扰任何人，这真的就是他们的休息日。比如，“你休息日在做什么？”“我要去和城里其他志愿者待在一起。”我们就是……我们就是随便待着。这很有趣，因为住在城里的那些地方真的很小。
你知道吧，比如说你要是住着一千平方英尺的公寓，那你多半是个身家数百万的富豪，所以他们大部分的生活方式都是在户外度过的。所以他们像这样出门，在周日或者周末的时候，这其实是很正常的事。是啊，完全正常。而且香港这座城市据说非常安全，对吧？非常安全，真的非常安全，非常干净。我一想到自己小时候经历过的那些事，还有各种危险，你就知道吧？我就会想……嗯。
比如说，我的孩子不一定非得去担心某些事情，你懂的，比如担心在学校里被枪击啊，或者各种各样的其他事情。我其实就想，我能做些什么来减轻孩子的心理负担呢？刚开始的时候，我什么都扛得住。我是个成年人嘛，不管是什么我都能应对。但你觉得打完仗之后，除了这些，你还有时间处理别的事情吗？我完全没有经商经验，因为我过去一直全身心投入在格斗上。不过我真的想开始学习，比如学习商业知识，学习怎么经营一家企业。因为我很有创意，有很多想法，但我缺乏系统性的东西，也没有……你懂的，真正合适的指导。所以，是的，我想拥有多家企业。那具体是什么样的企业呢？你想进入哪个领域？比如……
显然，是那种能表达创造力的东西。既能表达创造力，又能帮助我和他人，比如健康相关的。你知道的，健康产品就是那种你现在真的没法多想的事情——我现在没法想，因为就像……你知道的，我有点被“锁住”了，不想分心太多。但我觉得，这正是其中一个明显的信号：当人们把自己拉扯得太分散时……比如很多奋斗者，当事情开始真正顺利起来，他们陆续接到电影邀约，出现在脱口秀上，这里那里都能看到他们的身影，就会让人产生那种感觉——哦……
哦，是的，你已经超出了自己的专业范围。没错，然后你就在分散自己的精力。是的，你超出了自己的专业范围，把自己摊得太薄了。而当你还要做那些事情的时候，根本不可能真正专注于训练。所以，当你看到有人在为一场大战做准备，同时又看到很多课外活动时，我总是会想，哦。比如丹尼尔·杜博伊斯，他在比赛当天居然还开了个该死的派对。在比赛前？是的。天哪。现在这已经是个大问题了。大家都在讨论这件事。据说比赛当天，他家里还有90个人在开派对。这太离谱了。光是和那些人待在一起，就要消耗大量精力。是的。
§10文字稿 · 94:13 起
天一黑，你就觉得，唉。就算你只是坐在派对上，你的精力也会被耗光。没错。显然，如果那是你的比赛之夜，每个人都想跟你说话。大家都有问题。我就是无法想象为什么有人会这么做，或者去看那些视频——视频里他跟所有人一起聚会、玩乐，我的意思是，虽然没喝酒，但显然有很多吵闹的人在说话，音乐声很大，你知道的……没错，那种场合肯定会消耗神经系统。那你还怎么指望去比赛呢？在神经系统被这样折腾之后，我实在想不明白。当比赛结束后我看到那些画面时，我就想，好吧，他反正可能也要输。是啊，但那到底是怎么回事？不，这真的很难搞。说真的，我同意这个观点。我觉得巴库的这场比赛真的让我意识到……有多重要。
我觉得我之所以生病，就是因为被各种事情困住了。说真的，乔，我想这就是我得病的原因，因为我当时真的筋疲力尽——不是累，而是被那些我必须履行的义务给榨干了。哦，就是你刚落地那一周要履行的义务？对，我刚落地那一周，必须完成一些义务。哦，媒体方面的义务？没错，我刚落地那一周，我得……我得连续四五天为DraftKings拍摄这个线上项目。所以，我几乎是刚下飞机，却根本没有时间调整，因为第二天就得早起，上午9点就要开始第一次拍摄了。
然后我们就说——“比赛周？”不，是比赛周的前一周。早上9点前的一周。哦，然后我们就说“轻量周”？不，是比赛前一周。比赛前一周，你知道的，就是那种情况。我一下飞机，他们就来了，凌晨2点到了我家。我不是在抱怨，因为那帮人真的很棒，但这只是我的亲身经历。你花在那上面的时间有多少？哦，我的意思是，我们花了一周的时间拍摄。每天花多长时间？五六个小时？什么？对啊。什么？这也太疯狂了。不是每天都这样，我不太记得了，但总之我们拍了很多内容，就是为了这个内容作品。
那真是累死人了，结果他们一走，立马就到了比赛周，然后我整个比赛周还得应付各种媒体活动。天哪，你懂我的意思吧？我觉得再加上倒时差、训练，还有拍摄等等一系列事情，等到了比赛周的时候，我的身体简直就像在说：“去他妈的比赛周吧！”我的身体真的就是那种反应，完全就是那种感觉。那你当时到底在做什么？他们一天需要你待上五六个小时吗？你知道，事情是这样的，我很感激能有这次经历，因为如果不是做了这个，我根本不可能以那种方式体验巴库。所以嘛，也算是赚了点外快。我们去了老城区，然后还参加了一个三小时的老城导览，那些女士们……
就像这样，所以我拿到了信息，他们也在拍我获取信息的过程，然后我们从老城区出发再去别的地方，你知道吧。理想情况下，你本该在休息或者做自己的训练，对吧？对，休息或者调整状态。但当你被迫那样互动时……我的意思是，你正面临着一件大事，14天后就要到来了。嗯，没错。但就像我说的，我的核心想法就是——去拥抱它。你明白吗？就是完全接纳它，把一切都吸收进来。是的，这他妈的很难。但这种心态能帮你的也有限，对吧？所以我才……我真的……
我感觉自己要是没读这个东西，他妈的会被生吞活剥。真的，我感觉就像亚历克斯去年打了那么多场比赛，还有各种义务、旅行之类的。我觉得这些因素很可能在很大程度影响了他在对战“叔叔”时的表现。据说那场比赛他得了诺如病毒，手还他妈的受伤了。说真的，我相信，看起来确实像是他没怎么发力。你知道吧，感觉他好像有点……当然“叔叔”也他妈的太牛逼了。他真的很强，那家伙确实厉害。我的意思是……你在笑，我笑不出来。你可以笑，但你确实在笑。得了吧，哥们，我只是在笑而已。那你对这件事有什么看法？我没看法。你一点看法都没有？没有，一个都没有。因为他是冠军嘛。好吧，我……
明白了。行，我们说回亚历克斯吧。对，诺罗病毒，你是不是就是不喜欢他？我能自信地说，我是不是他粉丝？当然不是，无论是作为人还是作为格斗选手。行，所以如果你作为人跟他有过不愉快的互动……他就是爱说闲话，我讨厌那种爱说闲话的人，真的。我就是不喜欢。我不喜欢那些无缘无故说人闲话的人。如果我什么都没跟你说，从来没他妈提过你的名字，那你凭什么来说我闲话、说我坏话或者不尊重我呢？嗯，有些人说闲话是因为这样能博得关注。没错。而且我觉得像阿哈利亚这种人，在他职业生涯中有很长一段时间没说过闲话，结果就没什么人关注他。是啊。我的意思是，你看，他跟扬·博约维奇那场拳赛。
是啊。原本要争夺冠军的那场比赛最后打成了平局，没人能拿到冠军。那经历真是疯狂，对吧？嗯，而且比赛打得很精彩。是的，当时人们都对他很生气，他不得不坐了一段时间冷板凳。这事儿挺操蛋的。所以他就开始说我坏话。我觉得他谁都骂，因为你会发现，科尔比·卡温顿就是这样——他到处说别人坏话，是因为他意识到：只要你说别人坏话，就会获得更多关注、更多眼球、更多钱，而且还能拿到比赛机会，如果……
你别说那些屁话，否则你有可能被解雇。我知道你不是那样的人，真的不是。听着，我很感激能打上好比赛、拿到大钱，就像佩雷拉那样，对吧？佩雷拉就只管打比赛。是啊，我的意思是，他甚至都不会说英语，但在这里却备受喜爱。你知道的，但你光靠表现就能混得开。可有些人就觉得，我得让那些该死的人注意到我。外面有那么多狠角色，那么多人气选手，我得做点什么才行。是啊，那就打得更出色点。这才是唯一的办法，可偏偏就是那些垃圾话。我讨厌这些，伙计，我真的他妈讨厌，这真的很烦人，因为你是个武术家。
而且你觉得这东西根本不该存在，我就是他妈的讨厌它，因为它完全他妈的没必要。就算我成年了，我这辈子都他妈得跟这破玩意儿打交道，对吧？这他妈就是一种有毒的生存方式，而且还在通过社交媒体一代代传下去，孩子们都他妈因为这个被揍。是啊，然后我们这些他妈的成年男人，站在这个大平台上，这么多人仰望着我们，他们把我们想象成他妈的角斗士，可你们却选择这么做——我们是有责任的。
我觉得作为一名运动员，作为一名冠军，作为他妈的第一人，作为冠军，你是有责任感的。你腰上系着金腰带，万众瞩目，麦克风就在眼前，而你选择说出口的话，却是大放厥词、诋毁我的名声。我甚至都还没把你放在眼里，甚至都还没挑战要跟你对打，你居然还想提我，就好像……
对我来说，这就像是在说，伙计，要明智地利用你的时间。所以，从某种程度上说，这也激励了我，因为我想我绝不会那么做。我觉得当你拥有那条腰带时，可以做很多不同的事情。那条腰带是一种荣誉，你当然希望拥有它，但它也伴随着责任。你可以利用它做很多事情，这不仅仅是关于你意识到自己肩负的责任。因此，我对此越来越充满热情，因为有些话我想说，但我不会说。我觉得有几个人改变了这项运动的格局，其中一个是“嘴炮”康纳·麦格雷戈，另一个也是康纳·麦格雷戈。
是啊，他们改变游戏规则的方式之一，就是满嘴喷粪，吸引大量人注意。没错，这招挺酷的，你知道吧，让他们备受关注，也赚了不少钱。不过，如果这样能让他们开心，那也挺好。你知道的，我觉得有些人认为这是个不错的商业决策。就像我说的，我对商业一窍不通，也许这就是我没有自己生意的原因吧。我只是……我不知道。你没有自己的生意，这挺好的。
§11文字稿 · 102:52 起
当你正处在这段旅程中时，你并不想再去经营一份事业。这就像你一样，根本行不通，只会耗尽你的精力，还要从你这里夺走时间。毕竟，人这一生能做的事情终究有限。尤其是当你正在做一件在体力上需要全身心投入的事情时。这可不是说，你知道的，你有一份事业，同时还有一份出于热爱的副业项目在做着。不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，你是在拼搏。拼搏，你就必须全力以赴，而你也确实做到了。
是啊。没错。既然你们都说到这儿了……是啊。既然你们都说到这儿了……听着，我佩服那些不说废话的人，但我也喜欢带点嘴炮。我就是喜欢，因为这很有趣。它能让人兴奋起来，也能让这项运动吸引更多关注，从而带动更多付费观看的销量。所以我认为UFC是鼓励这种行为的。不管他们是不是明着鼓励，他们都会利用这些话题。比如康纳对战哈比布那场，他们就放出了康纳他妈的把那个推车扔向大巴的视频。还记得吗？简直疯了。这几乎是在鼓励那种行为，太离谱了。不，我的意思是，UFC就是这么真实，对吧？所以你什么都能看到。什么都能看到。
不过，他们现在不这么说了，对吧？我不知道。真实到不能再真实？我也不确定。有时候，就是……我不知道。还早着呢。这事一直在我脑子里转。不过，确实有很多不同的东西。有很多不同的，我猜，角色、个性，你懂的。是啊，就像康纳在《Through》里那样，你知道的，那个穿过窗户的玩偶。这会不会让人们去观看那场打斗？当然会。你明白我的意思吗？他这么做是出于这个原因吗？我不这么认为。我只是觉得，他就是他，对吧？你永远不知道康纳下一步会做什么。当然，我对他的一切都充满尊重。
我和康纳之间是相互尊重的，你知道吧，我非常尊重他的一切。不过，是的，我也能理解你的观点。比如，那种小小的嘴仗，你知道的。没错，这确实挺有趣的。你知道吧，看到两个人这样，就会觉得“哦，有意思”。但我完全能理解你的看法。是的。而且我特别能理解你的观点，因为你是在经历了所有那些事情之后才长大的——为什么要把它包括进来呢？尤其是当你正在做的事情本身就是对一个人本质的终极考验时……这到底是对你作为一个人本质的终极考验……
你这个人，不管嘴上怎么放屁，真正的架迟早都得打一场。没错，不管是谁，只要敢跟我嘴贱——别说从现在开始，就是以后也一样——只要谁敢跟我嘴贱，我就会用行动说话。你懂我意思吧？我根本不需要回嘴，直接动手就完了。我不想再给任何人多余的关注，也不想点谁的名。不过像康纳和哈比布就是最典型的例子，对吧？是啊。哈比布当时占上风的时候，几乎就是说：“现在来聊聊吧。”然后就一直往他脸上揍。“现在来聊聊吧。”没错。说真的，我特别欣赏哈比布这一点。你知道吧，我能理解那种感受。我能体会到那种感觉有多爽。他真是个很有意思的人。是啊。他有一次谈话真的特别精彩。
有人在采访他，聊到拳手们容易染上的各种恶习，以及那些会让人分心的事情。然后他说，最好的“瘾”就是自律。他当时就在讲自己的自律。最好的瘾就是自律。你必须对自律上瘾，对刻苦训练上瘾，彻底上瘾。这玩意儿让我感觉自己像个菜鸟，但说真的，他真的太牛了。我虽然自律，但天哪，我简直是对它上瘾了。我……
当他教导时，你试着找找看，你能不能找到那个杰米，你在这儿，在这儿，听这个：每个人都对某些东西上瘾，有人抽烟，有人喝酒，有人追逐女孩，有人喝威士忌。但真正的男人，他上瘾的是自律——早起、祈祷、训练、静默。自律不需要动力。自律，不带感情地行动。自律会说：“不管怎样，我都要去”，即使疲惫，即使孤独。自律是最好的瘾。想要强大的人生吗？用自律去建造。想要内心的平静吗？用自律去守护。想要赢得尊重吗？用自律去争取。没有捷径，唯有努力。做一个能掌控自己的人，而不是一个只会找借口的人；不哭泣，不抱怨。想要更好的生活，就从培养更好的习惯和自律开始。
每天，直到自律成为你的一部分。我现在就要把它当作我的晨间唤醒铃声。你知道吗？我刚才脑子里就在想这事儿，心想：哥们儿，我该把这东西安排进日常作息的哪个环节呢？是刚醒来的时候吗？那它就该当你的闹钟。还是说，你知道的，我睡前坐下来听一听？不，不，不，不，那样会搞垮你的。你根本睡不着。干嘛睡觉？干嘛睡觉？快跑，快跑，拿起日志。想象着哈比布就这么站在我旁边……不，你不是真的，伙计，你该睡觉了。这事儿挺有意思，因为查尔·桑普森最近发了个视频。那视频简直绝了，伙计，必须为哈比布点个赞。
向哈比布致敬，我的意思是，这正是他之所以成为他的原因。前几天，切尔·索尼恩发布了一段非常有趣的视频，他在视频中谈到，有人说达吉斯坦是个适合带孩子去的地方——你想把孩子带到达吉斯坦待个两三年，然后就别管了。科米耶也说过一句挺有趣的话，他要把儿子带到达吉斯坦去。而巴拉·穆罕默德也曾提到过这一点，他说如果我能……（未完）
再说一次，我本会更早地前往达吉斯坦，并在那里待上很多年。然后，查尔·桑森提出了一个非常有趣的观点，我认为他完全说对了。他说，他们并没有做任何不同的事情。他接着说，他们没有橄榄球，没有篮球，也没有棒球。因此，最优秀的运动员都投身于综合格斗，最优秀的运动员都投身于摔跤，最优秀的运动员都投身于达吉斯坦的格斗运动。所以他的意思是，你得到的结果是拥有基因优势，而这正是精英中的精英所必须具备的终极条件。
在竞技体育的顶尖层面，拼的就是自律和天赋。这两样东西是区分成年男子和毛头小子的关键。而他说，美国具备所有这些条件。只是当你面对精英中的精英时，问题就变成了：你是在多大的池子里挑选人才？不过，我认为他们那里确实有这一点：他们所有人都非常虔诚，而且不喝酒，也没有……
没有派对，什么都没有，没有追女孩，没有那些破事，只有祈祷和训练。就是没有追女孩，没有那些破事，只有祈祷和训练。那才是真正的男人。这是一个巨大的优势，但你在任何地方都能做到这样。是的，任何人都可以那样生活。我想象一下，比如因为文化差异而身处达吉斯坦……倒不是说那样会更容易，但你要面对的东西更少，对吧？比如你在这里也能做到，但如果你走出去，就会发现酒吧，就会发现……
找到一些东西。你知道，就像……但你要做出有意识的决定，不让那种东西出现在你的生活中。是的。而在这里做这件事，其实可能会让你变得更强。对吧？因为你必须面对更多的阻力，因为你必须面对更多的阻力。是的，你明白我的意思吗？是的，比如如果你去一个什么都没有的地方，那当然很好。但当你回到现实世界再尝试时，就会发现……是的。但难道这不正是为什么自古以来，格斗家们都会把训练营远离生活喧嚣的地方吗？比如马文·哈格勒，他会去科德角，去科德角训练。
冬天。卡修斯·克莱和穆罕默德·阿里，你知道的，他们会去山上，那里肯定有猫一般的技巧。那里有种不一样的东西，对吧？好像有什么大事发生似的。大家都去大熊湖（Big Bear）训练。是啊，我和亚历克斯比赛的时候，我在盐湖城，或者是在……犹他州那边叫什么山来着？对，是哈奇（Hatch），在盐湖城上面，大家都去那儿滑雪。该死。那地方叫什么来着，伙计？我怎么……不，是帕克城（Park City）。比赛前我在帕克城待了两三个星期。那儿有很多干扰因素。
§12文字稿 · 111:43 起
在派克城。但不是在我们待的那个地方。不是？不是，就像我租的那个小木屋，还挺不错的。那儿什么都没有。那你在那儿待了多久？大概17天、18天，差不多这么长。所以，在训练营快结束的时候，我们就一直待在那儿。你有没有适应……对，适应海拔？这通常需要多长时间？因为17天似乎不太够。17天好像不够。我记不太清具体花了多长时间，但在那之前的两周里，我们经常去查尔斯顿山，还有拉斯维加斯以外的其他一些山跑步之类的。那样做是有效的。
对，因为拉斯维加斯外面的地势海拔还挺高的。我记得拉斯维加斯本身的海拔是……五？不对，好像是海拔2000英尺左右？拉斯维加斯的海拔是多少来着？对，就是海拔2000英尺。在我们训练的地方附近就有条路，叫波托西山，那座山好像是……不，是6000多英尺。哦，原来如此。
这路程很短，就是那种很短距离的车程。然后你上去训练，我们直接开车过去，接着就冲出去训练，再回家。我听说过，关于如何应对训练和海拔的关系，有不同的理念。但我听说的一种方法是：你应该在海平面进行训练，然后在高海拔地区睡觉和生活。这样一来，你在海平面训练时能发挥更强的表现，因为吸入了更多氧气，可以投入更多精力。而当你身处高海拔地区时……
你的身体正在适应，会生成更多的红细胞，还有各种各样的变化，以便更好地利用氧气。这说得通，我也听说过类似的说法，只是自己还没试过。我觉得这很有道理。是啊，因为关键在于，在高海拔地区努力训练本身就能带来一种心理上的好处。你知道的，比如你训练的时候……我以前在博尔德附近住过一段时间，住的地方海拔有8500英尺。天哪，那里的训练真的很难熬，简直疯狂。后来我去博尔德训练时，会去阿马尔·伊斯顿的巴西柔术馆，感觉轻松多了，因为那里只有5000英尺高。博尔德的海拔大概就是5000多英尺。
然后有一次，我们得去费城参加一个UFC赛事。我当时在费城训练，感觉自己简直像个该死的“毁灭者”。是啊，我当时觉得浑身有使不完的劲儿，简直太疯狂了。这是因为我在海平面高度。没错，我平时不习惯待在海平面，所以训练的时候感觉好极了。我当时就想，天哪，我怎么会有这么多该死的精力，原来是因为我平时习惯了缺氧环境。
你见过PI那边有那个臭氧机吗？不，那是什么？就是那个能抽你的血再循环回去的机器？不，它更像是一个高原模拟器，所以我想去试试。但他们说你得坚持训练个把月，才能真正看到效果。哦，也就是说你得在那儿待上几个月，还得坚持训练。你经常去那个地方吗？毕竟你是拉斯维加斯的人。我很喜欢那儿，你知道，他们有非常棒的物理治疗师和营养师。对，就是营养方面。那儿很方便，尤其是住在那儿的时候。我只是尽量不去太深入参与，因为每个拳手都能去，结果就很容易跟其他团队碰上，等等之类的。你懂我意思吧？
是啊，大家经常互相吹牛打气，整个健身房都充满了这种积极向上的氛围。没错，这简直就像个联盟一样，太棒了。约翰真是个特别棒的人。是啊，兄弟，现在的氛围真的超好，看到马拉布、他还有我，以及我们正在一起打造的一切，我就特别开心。我喜欢马拉布这一点，即使现在他和他原来的那帮人关系依然很铁。你懂我意思吧？同样的情况，就连AJ以前在那边训练的时候也是一样的。
他们和雷·隆戈、马特·塞拉以及所有那些帮助他走到这一步的伙伴们关系依然很铁。然后你也会看到这些人出现在他的团队里。这是一个非常注重协作的过程，大家之间没有 ego 作祟，这一点非常棒。这种互相尊重的氛围真的很酷。他身边的所有训练伙伴都……嗯，一切都自上而下，乔治和团队里的其他人都这样。就好像，如果顶层的人氛围很好，大家也都……
大家齐心协力、相互配合，你知道的，在健身房里你确实能感受到那种氛围。是的，他的能量绝对是具有感染力的，还有另一件很酷的事，就是约翰现在在“辛迪加”组织训练的方式。当人们有比赛要来的时候，比如你在进行实战笼斗，整个健身房的人都在看着你。你知道吧，大家都在笼子周围，你明白我的意思吗？所以你会慢慢习惯那种场面。真的太棒了，真的太棒了。那有罗宾在那里训练是什么感觉？还有哪个王八蛋比那个杂碎的气更足吗？我还没见过呢，兄弟，尤其是在比赛周。
其实就在比赛当天，我醒过来后给约翰打了个电话，跟他说：“嘿，哥们儿，想不想出来活动活动？就像平时那样，随便打打沙袋，缓解一下紧张情绪。”他回答说：“行啊，没问题。我现在跟梅拉布在宴会厅这儿。”然后他又说：“不过你得等几分钟，他这会儿正在打实战回合呢。”我心想：“实战回合？”他接着说：“是啊，你最好现在就下来看看。”于是我坐电梯下楼，到了那个房间。只见梅拉布正在宴会厅的木地板上，进行着活生生的实战对练。
跟某个家伙一起。他们当时在打实战对练，兄弟，就在我比赛那天。他虽然那天没比赛，但那是在他跟奥马利打完第二场比赛一周之后。他们穿着护胫，在垫子上进行实战对练，但就是不打地面技。你知道的，在硬地板和垫子上，他就是完全停不下来。感觉就像训练永远没有尽头似的。也许这就是你能拿到合同的原因吧，谁知道呢。但说真的，根本没人能拦得住他。是啊，他就像个巨大的能量球。真的，不管是跑上跑下山脉还是干别的什么，都是这样。
就像约翰真的得给这家伙装个什么监控似的。他会说：“梅罗普，今天别训练了。”“好的，教练。”“好的教练。”结果下一秒钟，你就发现他发社交媒体动态，人已经在山里了，或者在什么河边……总之，有他在身边简直太疯狂了。是啊，DC在奥马利第一场比赛结束第二天就去拜访他了。他去了梅罗普家，结果发现这家伙正在跑步。没错，就是赢得世界冠军头衔后的第二天，DC去他家，梅罗普就跟他说：“快来看我的家庭健身房。”DC心想：“这他妈的混蛋人呢？”结果他正在外面跑步。他跑的不是普通的步，他是对纪律性极度上瘾。嗯，没错。这种纪律性永无止境。就是这样。我觉得他就是那种人，天生就具备这种特质。
我只是觉得有很多人在分析这件事，好像这一定是基因决定的。是不是他的头更大？他的胸更大？到底哪里更大？其实都一样。他就是一个体型正常的人。是的，除了他非常强壮之外，他的身体并没有什么特别之处。是的，强壮的人有很多，但这其实是长期专注于这条道路积累下来的结果，而他从未偏离过。是的，一点都没有。而且我认为他远未达到巅峰，甚至都还没进入他的黄金时期。
我的意思是，我的意思是，他显然正处于巅峰期。但我认为他还没有完全发挥出潜力，因为我觉得他在第二次对阵奥马利的比赛中比第一次表现得还要出色，而奥马利第二次也明显更强了。是的，但梅拉布现在进步得更多了。你知道，这种情况会发生——希望你在赢得冠军后也能体验到——你会变得更强。就像DC说的，大概有10%的提升。就好像会发生某种质变，有些人甚至说是30%。
但有些时候，你会突然意识到——我他妈的就是全世界最牛逼的。你会把这句话刻进心里、记在脑中，然后带着这种信念继续前行。现在你拥有了这个头衔，你能看到它——它就摆在你的桌子上，或者挂在墙上，不管你把那条腰带放在哪儿，你都会想：我现在就是他妈的王者，从现在起我就要这样活。然后你看着他们走进拳台，你看到那场景时会想到谁？帕托哈，嗯。没错，那家伙根本得不到他应得的尊重。当他走进八角笼时，那感觉就像他妈的一头豹子闯进了房间。是啊，简直太狂野了。太狂野了。他身上带着一种你能感觉得到的气势。
§13文字稿 · 120:51 起
冠军之所以是冠军，就是因为他们他妈的能进入那种状态。你知道吧，当那个家伙走进八角笼时，你隔着拳台看他，不管他他妈的对手是谁，都感觉……那简直是个猫人。没错，说真的，就像他妈的一只美洲豹，或者美洲豹山。对，就像那种精英杀手，你能感觉到他体内那种本能，百分之百的，一百个人里他绝对是那个锁定目标的人。我的意思是，你看……我觉得他最完美的一战，就是和凯·卡瓦拉那场。他们在《终极斗士》里打过，那是一场精彩的比赛。然后你再看看这场新比赛，他现在是冠军，而凯·卡瓦拉是挑战者。
他他妈的直接冲穿了他，兄弟。就像你看到的，这完全是另一个人了。他现在可是冠军了。他什么时候打比赛？他是ATT。ATT。对。我的意思是，我不知道他是不是把所有时间都花在那边，我不知道他是不是一直待在那儿，还是只去那里参加训练营。对，得确认一下。我不知道他是怎么做到的。好吧。我不确定他是佛罗里达州的居民，还是住在巴西，只是偶尔去那里参加训练营。对，我不确定，不过不管怎么说，他做的这些事肯定……
该死，这就是蝇量级冠军的处境——要是那个王八蛋是中量级冠军，他早就成超级巨星了。没错，他绝对是最狠的“登山者”。而这简直要逼疯我，因为说真的，我就是喜欢格斗技，喜欢那种能代表格斗技最高水平的人。在我心里，那家伙的实力不亚于任何在世高手。当他一路碾过所有该死的挑战者，用绞杀、KO或者他妈的任何方式解决对手时，我靠……是啊，这太难了，兄弟。这项运动因为分重量级，所以太难了。很多人根本不懂。最离谱的是，35磅的差距竟然能带来这么大的关注。才差了10磅啊，10磅的差距！这不是很疯狂吗？最离谱的就是35磅的差距能收获这么多喜爱。是啊，这不过是10磅的差距，10磅的差距而已。
这不挺扯的吗？是啊，是有点扯。因为当你看到潘托斯和接下来那几位选手时，他们体型上其实没多大差别，都差不多。所以我才……不久前好像有人问我，我的MMA“总统山”名单会是谁？我记得我当时说的是安德森·席尔瓦、GSP、德米特里乌斯·约翰逊和阿曼达·努涅斯。结果他们就说：“德米特里乌斯·约翰逊？哦，你干嘛……你干嘛还犹豫？你干嘛要问我这个问题？”你知道的，如果你没经历过他的时代，你就必须亲眼看看他巅峰时期的表现——你知道的，那时候他在武术方面……是啊，还有他的技术。
他深谙格斗之道，知道如何恰到好处地运用自己的能力，在缠斗和打击之间无缝切换。“无缝切换”这个词用得再贴切不过了，就像……在缠斗和打击之间无缝切换，“无缝切换”这个词用得再贴切不过了，就像……在他巅峰时期，在他巅峰时期，他简直势不可挡。是啊，但试想一下，如果德米特里乌斯·约翰逊打的是轻重量级。人们会为他塑像的，你明白我的意思吗？就像费城那座洛奇雕像一样。虽然不知道雕像会立在哪儿，但这位仁兄恐怕会在各地拥有多座雕像。而且他人也特别好。哦，他真是最棒的。只是，不管出于什么原因，他始终没有得到应有的认可。在他统治期间，他的付费观看销量也本应更高。但原因就在于他个子小。就是这么简单。
这就像那些业余选手一样。谁他妈在乎他比你大多少啊？只要看看他和他对手的身材是不是一样，再看看他能怎么收拾那个对手就行了。我们这是在开玩笑。这事儿不严肃。这就是个笑话。不过，在更小的笼子里打更轻的级别……嗯，这样他们在电视上看起来会更大个儿，人们也就……你知道的……不，他们才不在乎呢，人们根本不在意。这事儿挺有意思，因为拳击也是一样的。你知道我的意思吧，就是说，到了更重的级别……你看，乌西克那场比赛赚了大概一亿三千二百万美元左右。听起来太惊人了，不是吗？是啊。我知道。
当时我和沃尔科诺夫斯基以及伊齐正在UFC后台。我们当时在称重现场，我调出了那些数字。我说：“你们他妈的看过这些数字吗？”Stylebender的网站或者他的YouTube页面上有相关视频。我当时就说：“快看这个。”因为我早就把这些数据保存在手机里了，以防万一遇到任何拳手，好让他们看看——瞧瞧这数据有多离谱：杜波依斯赚了大概7100万还是7200万，而乌西克则赚了1.32亿。我的意思是，要是我能赚到那么多钱……
我倒是不用非得那样做，我也不想离开UFC去别的地方发展。那到底需要发生什么改变才能实现这一点呢？我的意思是，沙特阿拉伯是不是非得买下UFC才行？我不知道，因为我不太了解他们现在在拳击项目上是怎么运作的。他们好像正在收购拳击赛事。是啊，我也不清楚。我真的不知道到底需要做出什么改变。不过，我唯一想说的是，那样的话就真的酷毙了。能赚到那种级别的收入，简直就像做梦一样。我真的希望格斗选手们能实现这一点。我的意思是，当我听到有格斗选手能赚到数百万美元时，我会觉得特别棒。
是啊，因为我记得UFC早期几乎赚不到什么钱。我的意思是，在根本没什么钱可赚的时候，我就开始为他们工作了——那是1997年，还是以前的老板在管，你知道的，那会儿连Zuffa都还没接手。当时根本没人能赚钱，MMA这行压根儿就没钱可赚。你知道吧，大家都是在拼命挣扎，纯粹是因为热爱这项运动才坚持下去的。或者是因为他们之前有摔跤经历，但业余摔跤生涯结束了，然后就心想，行吧，那我就去当个格斗选手吧。是啊，那时候钱都在日本，对吧？日本确实有钱。但即便是日本那边的钱，也比不上拳击的酬劳。不不，也就一万、一万五千美元左右吧。我相信他们当时付得已经不少了，那会儿这钱算多了。但我的意思是，像菲多尔现在还在打比赛，他是因为自己想打才继续的吗？
还是说他之所以要打比赛，是因为他必须打？这太疯狂了。如果史上最伟大的拳手之一，都因为“必须打”才去打比赛，那情况可不像弗洛伊德·梅威瑟那样，过着最疯狂、最炫目的钻石般生活。哦，是的。我的意思是，就算你破产了，大家可能也会说“是啊”，但与此同时，他可不是那样的人，你知道的，你依然有花不完的钱。是的，但弗洛伊德赚了几亿美元，他赚的钱可能比历史上任何一位拳击手都多。天哪。是啊，这简直是个梦想。没错，就是个梦想。那样当然很好，但我不会那么想，我很高兴情况正在好转。确实在好转。情况肯定是在好转。绝对是在好转。
当然了，现在格斗选手真的能赚到钱了。没错。你知道吗？是啊，我们现在真的可以规划未来了。对，你知道我的意思吧？就像我现在说的，我很感激，而且UFC有一件事我真的很喜欢，就是他们给了格斗选手在退役后发展事业的机会。比如保罗·费尔德和DC做解说，切尔松也在做他自己的事。是啊，解说席上的那些人，比如艾伦·乔班，他们都在做自己的事情，拉沙德也一样。这挺好的。
就好像，就好像有一个机会可以不用非得去“战斗”一样。你之前问过我，你知道的，比如以前那种“哦，你知道的，你会怎么做？”或者“你有没有想过什么？”之类的问题。说实话，我很想为UFC工作，但不是以评论员的身份，因为我真的不觉得自己会去评论，或者成为一个需要说话的人。不过，我很想为UFC效力。你为什么不想当评论员或者去解说呢？我也不知道。就我个人而言，我想我以前跟你提过这件事……
我只是不确定自己在评价其他选手的技术或其他方面时，能有这么多话可说。在麦克风前，我不是那种最能带动气氛的人。你知道的，你们的反应都很棒，而我呢，更像是那种“嗯，有意思”的类型，就像个老爷爷似的，你知道吧？托着下巴思考。不过，也许我不适合当解说员，但可以坐在桌边分析局势，因为你确实有非常独特的观点。我的意思是，这样或许也行，但我觉得……我不知道，我可能还是更愿意待在镜头的另一边，在幕后。
你希望自己在做什么呢？我不知道，大概和综合格斗有关吧。UFC 这么大的公司，部门非常多。我试着和每个部门的人都交朋友，因为他们都是非常棒的人，正是他们让这一切成为可能。比如设备组的 Ember 和 Stephanie。过去一年来，我一直在为 UFC 测试拳套，确保我们能选到合适的。你知道拳套那边是怎么回事吗？因为你和 Alex 比赛时，用的是旧的、新的、再旧的拳套。是啊，因为他们把那些旧拳套淘汰掉了。
§14文字稿 · 129:45 起
就像他妈花了一整年时间去开发这些手套，是的，我就是整个过程的参与者之一。到底发生了什么？那些手套有什么问题？最主要的问题是因为皮革的缘故，那些标志粘不住，所以标志就一层一层地剥落、剥落、剥落、剥落、剥落。就这？我跟你说，乔，我们真的试了成百上千种方法，想把UFC的标志印在手套上。
这样它们就不会在八角笼里脱落。我自己在帆布上测试过，模拟实战情况、进行对练、在笼子上摩擦等等，但我还是搞不懂，为什么老式的皮革效果更好？因为世界上所有东西都是如此，尤其是在皮革、绒面革这类行业，比如，如果我有一双1970年代的皮鞋，它和今天生产的皮革肯定不一样，你明白我的意思吧？就是它已经改变了——无论是今天生产的老式手套还是新手套，它们都已经是不同的了。
皮革的类型不同，所以皮质越软，它就是……它就是不一样。怎么说呢，它确实稍微软了一点，但它的处理方式不同，以便在加工过程中——你知道的，就是整个加工流程——会用到某种不同的化学物质之类的。因为我听说，他们最近开发出来但后来又放弃了那款新旧手套，使用它时击球脱手的情况要少一些。
我不太确定，因为我只是直接听说了装备团队被责骂的原因。装备团队说，问题在于这种皮革不合适。这和击倒次数毫无关系。问题是，每当拳手要归还一副手套或其他装备时，甚至在比赛中，上面的东西就会剥落或掉漆，如果进入眼睛里就会很危险。对吧？你明白我的意思吗？这更多是为了拳手的安全，而不是说“我们需要更多击倒，所以换手套”。这很有趣，因为之前关于击倒的说法根本说不通。不，不，不，这和击倒完全没关系。主要是标志没有粘牢，看起来不够专业。让这些拳手打一场冠军赛，结果却出现这种情况，有人举手示意……
你甚至都不知道，拳套上连个UFC标志都没有，那些东西全磨掉了。全都磨掉了。所以我们试过好多不同的记号笔，但都不管用。谁也不能卖一个上面用记号笔画了东西的拳套吧？是啊，但我们必须得做出官方的拳套。你知道的，像训练拳套嘛，UFC的标志就放在别的地方。可那些想购买官方UFC拳套的人怎么办？是啊，如果他们还要戴着这些拳套训练，那他们能怎么办呢？总得是官方的才行。我明白。你知道，最好的拳套是Trevor Whitman做的。他做的拳套是最好的。哦，Onyx。最好的MMA拳套。它们就是最好的。UFC之前想弄到那些拳套……我不想在这里多嘴，或者不合时宜地乱说。我不清楚具体发生了什么，但显然Trevor要的价钱比他们愿意出的要高。
但他做的MMA拳套绝对是顶级的。就是最好的。而且它们是这样翻过来的，不是像现在这个样子。所以你不喜欢……人们现在用的这些拳套，老款拳套存在的问题是，大家都说它们会把手强行掰成一个张开的位置，你必须收紧手才能让它们合拢。你有这种感觉吗？你同意吗？我同意，但我已经找到解决办法了。什么办法？就是选大一号的。哦，大一号？对。它们的重量都一样。有意思。是啊。那你用多大尺寸的？上次比赛，我用的是XXL。你平时用的是XL？对。有意思。我觉得吧，你知道的，很多拳手都不喜欢改变自己的习惯。你懂我意思吗？而且任何一点小细节都可能搞砸我们。
你懂我意思吧？没错。有些拳手就是……也许我根本就不该去XXL，靠。是啊，是啊。所以我才没把他KO掉。你懂我意思吧？不过，要是……要是你不出来跟我打，你知道的，但是……嗯，是啊，要是你……你就得这么想：好吧，不管是XL还是XS，拳套的重量都是一样的，重量都一样，他们是怎么做到的？我不知道。但重量一样，这听起来很可疑。是啊，但这对我来说完全说不通。不过我们打拳的时候，你知道的，都是正手对正手。除非他们用更薄的衬垫来做。我不……那必须得是那样。也许吧。必须得是那样。哦，对啊，因为那样的话你的手……
……塞不进去。是啊。对，比如说我要是硬要穿个特小号的，肯定不行。没错。所以，嗯，但比如说XL和XXL这两个尺码，它们的重量是一样的，对吧？我得考虑一下……哦，我还会把手也包起来，对吧？所以没错，这个XL手套戴上去简直完美贴合。但要是我现在把手包起来呢？我一包，它就太紧了，然后我的手现在就这样，我心想：我差点就把你的血液循环给切断了，是吧？
所以，我的想法是，就算要选大两个尺码也要选大一号。你肯定不会有任何问题。或者，你也可以选择缠更薄的绷带，甚至不缠绷带——你还有这个选择。乔·派费尔比赛时就不缠绷带，对吧？是啊，这简直太疯狂了。我觉得这太猛了。我都有点想这么干了。对，对，要是我比赛的话，我也会不缠绷带，就用另一只手套——那只新手套，也就是他们放弃掉的老款新手套。对，对。要是我不缠绷带，感觉会好得多。要是我是UFC，显然我根本就不是个合格的商人。
但如果我是他的话，我会这么说：“听着，要不这样，你把拳套卖给我们，我们来帮你推广。你在自己的网站上卖，我们不从中赚一分钱。你只要把拳套给我们用于比赛，我们就能让你的生意一飞冲天。”我会这么做。嗯……我会说：“听着，你的拳套要价很高，很好，那就卖掉它。每个人都应该买。”不管怎样，他做的是最好的护手拳套，最好的对练拳套。特雷弗真是个该死的奇才，伙计。是的，这就是我了解到的——他是一个非常有趣的人，非常聪明，是个出色的教练，总之，就是个很棒的人。
但他的手套是MMA手套。你戴上它，就会想，哦，为什么不是所有手套都这样呢？是的。它的填充物比拳击手套要精密得多。我记得有一次，大概是几年前，他寄给我一副拳击手套，里面附了一张说明纸，上面说要用吹风机。首先你得打开吹风机，专门用来加热里面的填充物。等加热之后，再戴上这副手套，把它包裹好，然后让填充物冷却下来，这样它就会根据你的手的形状塑形了。我不知道大家是否还记得这个细节。
手套，不过这就是为什么我之前不知道，原来那些手套就该那样戴。哦，真有意思，我之前都不知道。这倒说得通。是啊，不过他当时在跟我解释能买到的不同种类的泡沫材料，说有些人会买便宜的泡沫，那种密度没那么高，效果也不太好，防护性也没那么好。而他用的是最贵但也是最好的一种。不过他的手套设计是这样的，戴的时候手得这样蜷着，所以做起来有点费劲，但是我……
我不知道啊，哥们。我我感觉手套的开发在创新方面已经停滞不前了，因为我觉得这东西根本没必要。不，我用的是老式的那种，就像阿里手套那样，好吧，那简直是全世界最适合打综合格斗的手套了。在里面缠上绷带，你知道，用来做缓冲或者加个护垫什么的，我照样能进行缠斗。是啊，我的手指头就是这样，不过反正缠斗的时候就是这样操作的。没错，就是这样。你从来不会这样。对，手指从来不会交错。那为什么手指还要露出来呢？因为戳击是个大问题啊。是啊。
而且，假如说你能完全杜绝用手指戳，只剩下用拇指戳的情况，那就能去掉八成到九成的所有戳击动作，对吧？如果有人故意这么做，那也显而易见。这样一来，德里克·刘易斯就完蛋了。关于踢别人裆部这件事的真相，其实是因为他当时太累了。是啊，我当时确实很累，我需要再多休息个五分钟什么的。他当时就说，他会用一种“高明的作弊方式”来拉人。他就跟个“我就作弊了”的态度似的，我当时就想，我靠，这搞什么鬼？但他又确实疯到敢说这种话，比如“哦，是啊，UFC都是剧本安排好的”。我当时就想，我知道你在开玩笑，但是……
§15文字稿 · 138:53 起
问题是，你上网一看，视频多的是。现在有这么多人都相信你。我就知道！是啊，现在有这么多人相信你，这听起来像个笑话，但说真的，伙计。兄弟，这根本不是什么剧本。当你看到他是怎么击倒柯蒂斯·布雷德斯的，那根本就不是剧本能写出来的，兄弟。没错，我们做的事是没法按剧本来的。只能说，德里克拥有某种非凡的、天赋异禀的力量。他没法按剧本去安排我们的表现。没错。不，当然没法按剧本安排。任何看过的人都能超明显地看出来，那些评论简直是最蠢的业余粉丝言论，说什么这是剧本安排好的假动作。说什么他本该让那人赢得那场比赛。说这种话真是太疯狂了。但话又说回来，事情是这样的。你知道，阿斯皮纳尔接下来要跟西里尔·加恩打吗？
是的。如果我来安排的话，我可能会让德里克·刘易斯和阿斯皮纳尔打一场。我可能会说，暂时先别管西里尔·加恩了。德里克刚刚取得了一场精彩的击倒胜利。还有谁比德里克更受欢迎？还有谁比德里克更受拳迷喜爱？是的，我的意思是，那绝对会是一场非常精彩的比赛。不过我认为，从商业角度来看，选择使用“Serial”是有道理的，因为他在法国那边有很多动作。
嗯，是的，这很说得通，对吧？电影明星嘛，你懂的。他现在得到了整个国家的支持。随着UFC不断走向国际，就像阿塞纳尔是英国的标志性人物，而“Serial”是法国的标志性人物一样。整个阿塞纳尔和约翰·琼斯的事情简直太疯狂了，整件事都太疯狂了，是的，绝对如此。嗯，约翰似乎……约翰总是按照自己的节奏行事，是的。我的意思是，他非常坚定，知道自己想要什么，以及该如何利用这一点。
所以现在他想在白宫为头衔而战，而丹娜·谢恩就觉得不行，我没法信任约翰。是啊，千万别把事情搞砸了。没错，这简直太疯狂了。但话说回来，约翰最近又惹上了麻烦，你还能说什么呢？我的意思是，这真的很难办。对丹娜和他的处境来说，风险太大了。确实，这风险非常高。唉，真糟糕，因为你明明有这么多的才华，天赋异禀，履历也那么出色。
是啊，现在我对此也真的一点办法都没有。不过这个故事跟时间一样古老，不是吗？没错，这个故事跟时间一样古老。嗯，这正是我欣赏你的地方之一。你知道的，你是在同一行里却完全不同类型的人。是啊，都是那种疯狂又混乱的行业，但你选择瞄准了不同的目标。你注重的是成长。没错。你知道的，你关注的是自己的内心，是战胜这些挑战。
这对你来说就是意义所在。是的，我很感激也很幸运能拥有现在的处境，我不想浪费任何东西，你明白我的意思吗？我不想浪费它。我希望将来年长时回首往事，能够知道自己善用了时间，持续成长、学习、进步，直到最后。我想约翰也是这样，但与此同时，他就是喜欢派对。他一旦嗨起来就完全失控，就是喜欢尽情狂欢。我想我们已经见过太多次了。我们见过太多运动员和名人成为名声、派对以及随之而来的一切的牺牲品。现在我们正亲眼看着康纳经历这一切。我们也见过那些同样沉迷于自律的人。
你钦佩谁？他们……你钦佩的是谁？你早上起来第一件事会听谁？我听哈比布。哈比布。对。我的意思是，就格斗运动从业者和拳手而言，如果说有谁是我职业生涯中想要成为或效仿的对象，那就是穆罕默德·阿里。嗯……就因为他的方方面面，你明白我的意思吗？比如他的人道主义精神。对，他深受世界各地人们的爱戴，你懂吧？比如他获得的联合国各种奖章……他是一位文化人物。倒不是说我也像他那样直言不讳，但就他在拳台之外同样令人铭记的那些事迹而言。
我觉得这真的非常令人钦佩。他让像我这样的年轻人有了可以追求的目标，有了可以效仿的榜样，你明白吗？对我来说，这一点非常重要，尤其是在我们这个国家。作为一个可能没有父亲形象指引、不知道自己将来能做什么的年轻人，当你读到李的故事时，你会觉得，哦，这和我有点像。我也可以有所成就。我可以成为奥运选手，可以成为冠军。其实只要……你懂我的意思吧？我并没什么不同，其实外面还有和我一样的人。
而且你知道，这会让你有了一种可以为之努力的希望。所以我尽量做最真实的自己，这样无论谁与我产生共鸣，都能看到：是的，你确实可能经历一些糟糕的事情，但对你来说，还有太多可能性。你的生活并没有结束。没错，你现在处境艰难，但你可以摆脱困境。外界有大量的帮助。你知道，心理健康是一个大问题。世界并没有走到尽头。如果你感觉世界末日到了，也还有支持；如果你确实有某种心理障碍，同样也有相应的支持。此外，像武术、社群之类的途径，也能让你在生活中感到不那么孤单。
武术就是一个很重要的方面。你知道的，这真的很重要。对于那些感觉自己被排斥在外的人，可以去一家武术馆，或者去一个健身房，在那里你会找到很多和你一样、已经在这条路上前行的人。是的，而且他们都是很棒的学习对象。我的意思是，正是这一点改变了我——我只是让自己进入了一个全新的环境，然后开始学习如何饮食、如何思考，你明白我的意思吧？我开始变得勇敢起来，待人接物的方式也改变了，体重也开始下降，等等等等。然后，就这样了。你知道的，我的心理健康问题少了很多。当然，它从未完全消失，但比起我19岁的时候，已经好太多了。不过，它真的会完全消失吗？不会的。这就是生活。你明白我的意思吗？这就是生活，但我们很多人——我们并没有掌握那些应对的工具，你知道的。
或者我们根本没有合适的人可以倾诉，或者根本没人能让我们意识到：“好吧，这不只是我一个人的事，而是所有人的事。那我到底能做些什么来应对呢？”你明白我的意思吗？我觉得，是的，这大概就是我的风格吧。所以每当我拿起麦克风，或者去比赛的时候，我都会有一种责任感。在这个世界上，我并不是只为自己而活，你知道吧。说实话，这真的是一种挣扎。很难不去那样想。很难保持那样的思维方式。人很容易变得自私，很容易只想着自己、自己、自己、自己、自己——你知道的，只想着自己的问题、自己的挣扎、自己的这些那些。但要真正去考虑到……成千上万的人、他们的生活、还有那些孩子……
还有那些观看这项运动的年轻人和青少年，我必须时刻提醒自己注意所做的事情和生活方式，因为我不想成为新闻里那种人——我真的不想成为那样糟糕的人。我特别害怕坐牢，你明白我的意思吗？我就是不想成为那种人。我特别害怕坐牢，你明白我的意思吗？我他妈的，你知道的，我甚至都在试着跟警察交朋友，你明白我的意思吗？我就是觉得，好吧，要努力做正确的事，不仅是为了我自己，也是为了我的家人，为了我的父亲，你懂吗？所以，这项运动以及我们的生活方式背后，真的承载着巨大的责任。嗯，这非常值得敬佩。我很高兴世上有你这样的人，能够树立起非常积极的榜样，因为我知道对于很多年轻人来说……
他们会转向那些在体育界取得巨大成功的人，尤其是格斗选手。特别是当你自己就是一名武术家时，你会看到某些人以一种特定的方式展现自己，你会由衷地钦佩，并渴望成为那样的人。就像我希望自己能成为对我而言具有特殊意义的那种人——这个人对我而言意味着什么，他代表了什么？那便是一种冠军心态。虽然拥有冠军心态的人中，有很多最终并未成为冠军，但他们百分之百地激励着人们去活出更精彩的人生。
§16文字稿 · 138:53 起
是的。这就是旅程。这就是我将用余生去走的路。太棒了。是的，这是结束本期播客的最佳方式。没错，绝对如此。嗯，听着，兄弟，我非常感谢你，祝你一切顺利。而且我非常期待看到这场与尤里·普罗哈斯卡的比赛。谢谢，这肯定会是一场精彩的对决。感谢你的邀请，这是我的荣幸。祝贺你取得的一切成就。期待再次向你表示祝贺。好了，各位再见，回见。