JRE MMA Show #105 with Derrick Lewis
JRE MMA Show #105 with Derrick Lewis
Guests: Derrick Lewis
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§01文稿 · 0:04
Joe Rogan 播客，快去听听。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听 Joe。好了，Lewis 先生，最近怎么样？Lewis 先生，最近怎么样？感谢您能来。感谢您终于邀请了我。这是我的荣幸，伙计。是啊，我们聊过好几次了。没错。我当时那个火大啊，其中一个原因就是……所以，最近怎么样，哥们儿？事情简直乱套了。真的，我只能想象。是啊。在那次击倒 Curtis Blaydes 之后，真是，哇。我的意思是，那一下可是引起了不小的关注。哦，是啊。没错。而且能击倒他感觉真的很好，因为赛前他一直在大放厥词。不过这不就是常规操作吗？赛前每个人都会说些 [__] 话。嗯，就算在我状态好的时候……他至少已经说了 3 年了，一直在跟我说些垃圾话。真的吗？是啊。你会把那些 [__] 话往心里去吗？
嗯，我确实会这样，因为我进去不是为了卖票。别一上来就想找我卖票，还在那儿说些垃圾话，你知道吧。我把一切都看得很个人化。是的，有些人就是纯粹想卖票，然后他们又会说这不是针对个人。这就像哈比布·努尔马戈梅多夫把康纳按在地上，骑在他身上猛揍，一边打一边说：“现在来聊聊吧，现在就来聊聊。”还记得那个场面吗？嗯，记得。然后康纳还说：“这只是生意而已。”你知道，这根本就不是生意。不，不是。我每场战斗都当作是生死之战。每次我走进八角笼，都会进入一种深沉而黑暗的状态，所以对我来说，这根本不是生意。有趣的是，比赛结束后——我的意思是，那是一场堪称精彩的击倒——但你赛后却表现得非常淡然。你看起来特别放松，还说：“我当时完全没进入状态……”
“就在那儿。”然后所有人都说：“你到底在说什么鬼话？你根本就没开始。”你只是……那可以说是重量级拳击史上最精彩的击倒之一，而你却说：“啊，我根本就没开始。”是啊。嗯，所以我回到家，把我的血液和其他东西都拿去检测了。我的睾酮水平只有300多。所以我的睾酮水平非常低，所以……是的。嗯，你睾酮水平低？是的。这太荒谬了。是啊。我绝不会……所以，我尽量把所有精力都花在我妻子身上，这有点难，因为如果我没有精力陪她，她就会觉得我在外面胡搞之类的。那他们知道你睾酮水平低的原因吗？嗯……也许是你训练过度了？不，我们……我们还不知道，所以我想去见见那位女士刚才告诉我的另一位医生。
哦，哇。是啊。太疯狂了。所以，这就是你当时感到昏昏沉沉的原因。是的。是的。整整一周都是那样。所以，一开始我还以为是时差反应之类的，但结果发现只是我的睾酮水平出了问题。那一下……简直是我见过的时机把握得最完美的上勾拳之一。太完美了。是啊，我们过去几个月一直在练习这一招。所以，这就是比赛计划——当他出拳时，趁机打他迎头一击？是的。要么是膝击，要么是上勾拳。嗯，我们知道他会在那儿。我们知道他会想打打战术，想稍微撑一会儿。但按照他的出拳方式，他其实不像个真正的摔跤手那样出拳。他是从胯部往下发力，然后那样冲过来的。他不会屈膝再冲过来。嗯嗯。嗯嗯。这很有意思。所以，他会……他会以髋部为轴。他会向前倾。你觉得他为什么这么做？嗯，我不知道。
我不知道。通常都是摔跤手先膝盖一顶，然后再射击。对。但他只是弯下腰，我猜他大概是想抓住我的腿把它抬起来之类的。我不知道。那么，你是怎么开始接触格斗的呢？你的初次经历是怎样的？我的初次经历是这样的，因为大家都知道我喜欢在街头打架。每个周末的派对上，或者类似场合都是这样。然后，我有个朋友告诉我关于综合格斗的事，我当时对综合格斗几乎一无所知。他让我去看一些视频。那大概是10年前的事了。你以前有任何武术训练经历吗？没有，我没有。说真的，我现在也还没有任何武术训练经历。这太不可思议了。你当然有啊。你可是职业武术家。我现在正在看YouTube视频，所以现在也在学习一些东西。真的吗？是啊。
你……你不是在开玩笑吧？说真的，你真是看 YouTube 视频学的？我也从教练那里学，不过我也会看 YouTube 视频之类的。那 10 年前你完全没有武术训练经验吗？完全没有。那你最初是在哪里开始训练的？我一开始是在一家叫 Silverback MMA 的拳馆训练的。那 10 年前，你就突然决定要学了吗？当时是想成为职业选手，还是纯粹为了好玩？嗯，那时候他们跟我说，500 美元已经算不少钱了，你知道吧。他们说打 3 个回合，每回合 3 分钟就能拿到 500 美元。我当时就想：“才 3 分钟？”可等我真上场了才发现，3 分钟根本不算短。心想：“我去，好吧。”不过，我们就从那时开始训练了。然后我就爱上了这项运动。
所以对我来说，这几乎就像街头格斗一样，就是那种“是啊，我能做到”的感觉。但这些年你身上改变的一件事就是你的耐力。你的耐力问题在近期表现得尤为突出。比如在加布里埃尔·冈萨加那场战斗中，你也能在很多其他比赛中看到这一点。现在你已经能给对手施加压力了。而且你的出拳频率很高——我认为在职业生涯初期，你在这一点上可能比较吃力。哦，是的。所以我们现在在Main Street拳击馆主要关注的就是我的体能、耐力以及类似方面，因为我们觉得这目前是我唯一的弱点。是啊，但你块头这么大，我甚至不确定这算不算弱点。我觉得这只是一个巨人身体的自然组成部分，你懂吗？嗯，是的。就像……但在对阵特拉维斯·布朗的那场比赛中……
再举个例子。那场比赛的节奏快得离谱，但你知道的，你还是把他压垮了。是啊。嗯，我也很喜欢那场比赛。在跟柯蒂斯进行上一场对决之前，那一场是我最喜欢的比赛之一。而在备战特拉维斯·布朗那场比赛的那一周，我为了减重吃了一些泻药。但你知道的，我周三吃了药之后，药效还一直持续着，所以那相当于他不仅踢中了我的身体、打断了我的肋骨，我还不得不拉了一大坨屎。所以，我在那件事上没撒谎。是的，那场比赛确实是一场硬仗。那场比赛的敌对情绪也很重，对吧？没错。从那以后，每当比赛前几天评论员们试图跟我交流时……嗯，从那以后，我就再也不跟那些人透露我的作战计划了。
诸如此类的事情。因为当时我不认识他，而布莱恩·斯坦和他又是朋友。所以，哦，我们的作战计划就是进场后去踢他的腿，因为他以前总是把腿站得很开。嗯。但每次我和他交手时，他根本就不是那样站的。一次都没有。所以，你觉得布莱恩·斯坦去跟他说过了？我相信是的。对。对。对。这有点卑鄙啊。对。对。对。所以，他也没把他的策略告诉你？没有，他没告诉我。该死，布莱恩·斯坦。所以，我就是觉得事情就是这样。因为他根本就没那样做。我看过特拉维斯之前的比赛，他以前总是摆出那种大开大合的站姿，但和我的那场比赛里，他完全没那样做。这很有意思。嗯，你会看很多比赛录像吗？谁？你在要面对某个拳手时，会去看他的录像吗？会的。比如在我职业生涯早期，我以前会……
但后来我就不再这么做了，因为他们跟我的打法不一样。比如，如果我看了某个摔角选手的比赛录像，那么等我和他交手时，他就会想站起来跟我对抗。就像我以前打“大个子”那场比赛时，我本以为他会整场都想着站起来，结果他却一个劲儿地想把我放倒。不过，大多数人不都是想把你放倒吗？我的意思是，你的拳力相当惊人。我想很多选手如果有机可乘，肯定都会想把你放倒，对吧？嗯，大概是吧，不过不管怎样我还是更喜欢那样。因为那样我才能开始调整呼吸、稳住自己，不然我的肾上腺素会飙升得太厉害。比如我跟罗伊·尼尔森打的那场，我的肾上腺素简直高得离谱。所以我跟我教练说，要是比赛时又出现那种情况，我就故意用膝盖顶他的蛋。然后……
§02文字稿 · 8:49
我觉得你不该这么说。别说了，詹姆斯。把那段剪掉。你不能这么说，伙计。不，我当时肾上腺素飙升得厉害。我只是需要冷静一下，所以那会儿才刚开打，我是故意的，然后，哦，不。不。我知道自己肯定会收到警告，所以我就想：“好吧，我现在冷静下来了，可以继续了。”是啊。这策略挺有意思的。是啊。那么，是什么让你在某些比赛中比在另一些比赛中更兴奋呢？如果我赛后想买点东西的话……然后我就会想：“好吧，没错。”你会为此感到兴奋？为那件事兴奋。你会开始计算自己的获胜奖金吗？哦，当然了。是的。我甚至还没拿到奖金，就已经开始盘算要怎么花了。所以，你能举个例子吗？就是那种会让你兴奋、想买的东西。嗯……我们想在科罗拉多州买块地。
几年前的事儿。当时我就想：“天哪，要是我能在这儿拿下这个目标，咱们就能有钱了。”就这种想法让我特别兴奋，想去做点那样的事。因为现在车子什么的已经没意思了。我把能买的都买了，那些东西已经激不起我的兴趣了。以前还行，但现在那种事才能让我……你在科罗拉多州打算做什么？是准备弄个度假的地方吗？是的，我们买了大概80英亩的地，所以……不错，真不错。在哪儿呢？在圣路易斯。那地方在哪儿？就在科罗拉多斯普林斯以南。哦，明白了。离新墨西哥州大概两个小时车程。哦，好吧。我超爱科罗拉多州，那儿太美了。确实美，而且特别宁静，对吧？尤其是晚上。我从来没见过那么多星星，晚上看起来简直不真实。我知道，太不可思议了。那儿特别安静，让你能意识到……你知道的……我们……
是啊。尤其是如果你还嗑了药的话，对吧？天哪，那情况就完全不一样了。所以像你这样的人，我猜你一定需要好好放松一下，因为作为一名在重量级最高水平打拼的职业拳手，那种混乱的生活会带来巨大的压力和紧张感。哦，没错，这就是我不看比赛的原因。你知道的，每当我看比赛时，总会发现自己开始冒汗，或者屏住呼吸。就像上周末，我当时正在看其中一场比赛，坐在我妻子旁边。她注意到我突然开始喘粗气，因为我已经开始幻想：“好，如果我身处那种境地，我会怎么做……”所以这就是我不看比赛的原因，因为那依然会让人压力重重。是啊，所以你周六晚上看比赛还真是件稀罕事啊？
嗯，他们就是想要一个像哈比布那样能打的人。你知道的，就像“哦，是伊斯拉姆·马哈切夫吗？对啊。”我当时就在想，要是真有个家伙能像那样把我死死地控制住，整场比赛我都动弹不得，那我该怎么办？那家伙可真是个狠角色。是啊，是啊。伊斯拉姆是真的很厉害。他的地面缠斗功夫可不是开玩笑的，因为那个叫德鲁·多伯的选手本身就很强。他能那样搞定德鲁·多伯，我真的超级佩服。你觉得主赛怎么样？你知道，我本来是看好“风格终结者”的，但布拉霍维奇看起来实在太强了，他的力量完全不是一个级别，跟伊兹根本没法比。是啊，他的力量简直离谱。那家伙力量大得吓人，而且块头也大。一个正儿八经的轻重量级选手，和一个只想挑战自己的中量级选手，差别就是这么大。是啊，但我认为他并不具备那种实力。
不过，要打败琼斯……是的，琼斯是个不一样的人。他确实与众不同。我的意思是，琼·琼·琼斯，你知道的，那可是食物链顶端的家伙。他总能找到绕过对手的方法，总能琢磨出击败对手的办法。但我必须承认，当你看到布拉霍维奇对那个……呃，他叫什么来着？那家伙……哦天，我忘了，是多米尼克·雷耶斯，谢谢。我也不知道怎么回事，我的大脑突然短路了。多米尼克·雷耶斯跟琼·琼斯硬拼了五个回合，而且判决结果非常接近。但布拉霍维奇只用了两个回合就把他彻底打垮了。你知道，布拉霍维奇这人，你根本不能……出错。你知道，这跟你很像，就是你不能犯任何错误。他出拳太……重了。嗯，不过我倒想看看那场比赛。我希望琼……但我也想看看琼参加重量级的比赛。你怎么想？
关于乔恩升到你的重量级？嗯，这挺好的。你知道的，乔恩人不错，他人很好什么的，但我也挺想有朝一日能和他交手，而且我大概知道如果他对上我，他的作战计划会是什么。你知道的，他会频繁攻击你的腿。嗯，我不觉得他真的会试图把我摔倒。他会尽量保持距离，在远距离进行打击之类的。他会尽量离你远点。你完全不觉得他会试图把你摔倒吗？我不这么认为。为什么？是什么让你这么想的？因为我很希望有个人能靠我这么近。你知道，我相信当他们靠得这么近时，那就是他们的败因。这说得通，尤其是在缠抱的时候。是的。不过，乔恩非常擅长利用他那超长的臂展。你知道的，我就是很想去看看。我的意思是，他现在在250磅级别。
磅了。这可真是个名副其实的重量级选手。他看起来绝对像个重量级选手。不过，我觉得他没必要再增重了。我认为他平时的体重已经足够了，因为我记得他平时的体重在240、235磅左右。我不觉得他应该继续增重或增肌到他认为的程度，因为像凯恩·维拉斯奎兹和斯蒂佩，他们平时的体重也就是235、240磅左右。所以，他其实天生就是个重量级选手。这很有趣，因为这里存在两种不同的观点，对吧？一种观点认为，你应该尽可能变得最大，以应对像你这样的对手，或者像弗朗西斯·纳干诺这样的选手——也就是该级别中体型最大的人。而另一种观点则认为，你应该更轻一些，拥有更强的耐力，能完成更多的训练量，移动得更快。那就是……
这就是我现在正在努力的方向。我试图让自己变得更强壮、更有耐力，同时提升速度之类的，因为体型大的话，大概能坚持个三四分钟、四五分钟，撑过一轮之后，状态就开始一路下滑了。你现在多重？我现在是290磅，纯粹是因为今天早上吃了Krispy Kreme。不过这部分我们待会儿剪掉。那你希望减到多少？我希望自己能减到250或者245磅左右。嗯，嗯。你觉得有可能实现吗？我觉得你的骨架大概就250磅重了。我也不确定，真的不确定。我正在努力，正在努力。但自从休息以来，我一直狂吃，所以还是希望能减到250磅。另外，我看了很多你的训练视频，你做很多力量和体能方面的训练，比如……
那种爆发性的训练和[ __ ]之类的。你会改变训练方式，转而开始做很多长距离耐力训练吗？比如，你会如何减掉那种体重？不，我不会改变。我喜欢那样训练。相信我，光是做那些就已经让我筋疲力尽了，而且我喜欢每次训练后那种疲惫的感觉。所以我不会改变训练方式，不过我也会尝试在跑道上跑步之类的。绕着跑道跑个几英里。那件事我以前从没做过。哦，所以你完全不跑步？不。那你平时做什么耐力训练？我会用爬楼梯机，我们也会做一些椭圆机训练之类的。我……我不跑步。我真的已经好几年没跑过了。你不跑步是因为不喜欢，还是因为关节问题？哦，我只是不喜欢而已。就是……
对我来说真的很无聊。就是很无聊。但如果它对你有好处，你觉得你会……所以这就是计划。计划就是开始把那些东西融入进去。是啊，如果它对我有好处，你知道的，但这很难。我能想象得到。我大概能坚持几天，但之后我就会想，呃……不，我不想做那么多。嗯，我才200磅重，但这对我的膝盖来说已经很吃力了。我能想象像你这么胖的人跑步有多辛苦。是啊，我肯定很辛苦。我不喜欢跑步。就是很无聊。嗯，不过，我的意思是，我想你可以做其他种类的有氧运动，比如长距离的、持续时间很长的有氧运动来尝试减重。但你也得试着改变饮食，对吧？是的，饮食是第一位的，但这真的很难。我就住在Popeyes和所有这些Whataburger以及所有快餐店的旁边。简直就像……
§03文稿 · 17:32
就在那儿。听着，兄弟。我可是Popeyes的超级粉丝。香辣鸡配豆子和米饭，真让人难以抗拒。那豆子和米饭味道好得很。没错，简直要命。是啊。这确实是个问题。不过，你有没有跟营养师合作过？我以前跟新泽西那边一个叫Lou Nutrition的合作过。以前跟他一起工作。但除此之外，就没有了。我老婆嘛，她偶尔会查一些食谱。不过她在厨房里的活儿还差得远呢。你用过UFC那个Trifecta餐食计划吗？用过，但我一点都不喜欢。不喜欢？那玩意儿简直是垃圾。我直接跟他们说那是垃圾。我一点都不喜欢。那你到底不喜欢哪儿？没味道。一点味道都没有。是啊，我懂。我往对手食物里吐口水的时候，我是真心的。那玩意儿 [ __ ] 真恶心。哦。原来你往他食物里吐口水是因为这个。为什么……
[ __ ] 他们怎么会……那是奥莱尼克吗？是的。是啊，他们怎么会把奥莱尼克的餐食给你呢？我不知道。他们可能只是想扔掉那 [ __ ] 东西，因为实在太难吃了。你没把餐食退回去吗？我的意思是，他们把它扔掉了。他们没把餐食……我不知道他们有没有退回去，或者是怎么处理的。我想没有吧。尤其是在看了那段视频之后，我肯定不会这么做。嗯，他不会说英语，所以不管怎么说，他可能也不知道我在说什么。嗯，他大概知道你朝他的食物里吐口水吧。这种事全世界都懂。他们到底给了他些什么 [ __ ] 东西？哦，我不知道。看起来很无聊吗？鸡胸肉、水煮西兰花，就是那种 [ __ ] 东西。他肯定拿到了点像样的东西，因为我可不会点那种难吃的 [ __ ] 玩意儿。那东西确实难吃。我告诉他给我的那份加点调味料。那么，对于“三合一套餐”，你是可以自己选菜的吗？
他们给你送什么？是的，你可以自己选。所以你可以点一些有调料的、带点辣味的、好吃的东西。对。但他们想给他的那些东西肯定不好吃。不，不是。嗯，也许他有什么奇怪的饮食要求吧。对，很可能是这样。他这人挺有意思的，那个家伙。是啊，我从来没跟像他这样的人打过架。他很怪，是个疯狂的缠斗选手。对，他会在对手骑乘在他身上的时候终结比赛，这太疯狂了。我见过的唯一这么干的人。我想他这么干过两次。他用那个“以斯帖锁”搞定对手。对，当他把我锁住的时候，我想那就是“以斯帖锁”。他把我带到了那个位置。我当时想，要是教练在赛前一周没跟我提过这个，我根本不会知道他到底在搞什么鬼。是啊，太奇怪了。我当时有点慌，因为他用他的身体都快把我给闷死了。
不只是被锁喉的问题，主要是我喘不上气来。所以我当时有点慌。然后他用俄语说了些什么，接着就松开了，还笑了笑。所以，我 [ __ ] 真的很感谢他。因为他差点就制服我了。我当时心想， [ __ ] 我快要拍地认输了，因为我根本不知道发生了什么。所以我很害怕。我说，好吧，多谢了。结果他打了我一下肚子。我说，好吧。这太搞笑了。没错，那个人是个很特别的摔跤手。他就是喜欢一把抓住对手。而且他看起来强得离谱。是啊。是啊。那感觉挺奇怪的。我从没见过有人能像他那样完成那个动作。他会先让对手骑到自己身上，然后突然抓住对方的脖子，像这样一扣，再猛地打开，让对手以为“哦，我要骑上去了”，等对手一移动过来准备骑乘，他就立刻锁紧，然后用力一夹……
他会把你压下去。我想感受一下那种感觉。这这招太疯狂了。我想知道他是怎么做到的。我很好奇他是不是有什么特定的技巧或准备。是啊，他打了80场比赛左右吧？所以，是的，他从业很久了。太疯狂了。嗯，我猜他依然热爱这项运动。他也40多岁了。40多岁，对吧？45岁。45岁？是的。那你觉得你什么时候会退役？你心里有没有一个具体的年龄？嗯，这完全看情况。嗯，如果我的身体告诉我该坐下来了，或者……你知道，我们也可以继续打下去。当然也取决于钱，你知道吧，嗯……没错。如果奖金一直像现在这样越来越高，嗯，我们会一直打下去，直到UFC说，好吧，我们联系你。嗯，你现在已经处于一个位置了，你知道，你已经站在了食物链的顶端，对吧？所以，有即将和弗朗西斯重赛的斯蒂佩。你已经赢过弗朗西斯了，然后还有琼……
“弗朗西斯那场比赛，你懂的，甚至都能算是一场惨败了。我真希望人们别再提那场比赛了。是啊，那场比赛太奇怪了。到底是怎么回事呢？我当时腰疼得厉害，整场比赛都觉得自己超重，膝盖也有问题，总之自己状态差得一塌糊涂。我也不清楚他那边到底怎么了。我觉得他可能还在为跟弗朗西斯那场比赛而备受困扰。他当时是……呃，抱歉，是跟斯蒂佩那场比赛。对，我觉得跟斯蒂佩的那场比赛彻底搞乱了他的心态。事实上，那场比赛他累得不行，被斯蒂佩完全压制住，第一次在UFC里输掉了比赛。所以我想，这事儿一直困扰着他。不过，我确实很喜欢‘跑卫’（The Stipe）。你这些年一直有背部问题，对吧？具体是哪儿的问题呢？嗯，是L4和L5节……”
有椎间盘突出吗？就是椎间盘突出症。膨出和突出。你采取了什么措施来治疗呢？嗯，我在青少年组比赛之后做了膝盖手术。嗯，他们说我右腿比左腿短，因为我的背部太紧了。哇。所以他们最终给我做了膝盖手术，说我是在用那条腿代偿。自从做完手术以后，我就再没出现过什么严重问题。真的吗？就这么解决了？嗯。你不觉得所有部位都这样连在一起很奇怪吗？比如膝盖的问题会影响到你的背部。我在治好之前，膝盖问题已经持续了大概4年。是半月板的问题吗？是的，半月板和前交叉韧带（ACL）部分撕裂。那他们把ACL换了吗？ACL还是部分撕裂。他们换了半月板。内侧副韧带（MCL）完全断了。哦，真的吗？是的。那他们把MCL重新接上了吗？他们是怎么……
“怎么做？嗯，是的。他们……对，放了一些塑料的东西，比如锚之类的。哦，明白了。嗯，所以现在没问题了吗？嗯。到底是怎么回事？我之前在对阵瑞安·巴德尔时伤到了它。他用一个膝部十字固锁住了我，锁得非常紧，但我没有拍地认输。从那场比赛之后，它就一直困扰着我。因为你之前和法布里西奥·韦德姆的那场比赛，你因为背部伤得太重而不得不退赛。那是在比赛当天对吧？是的。当时到底发生了什么？嗯，我完全动不了了，甚至连床上都翻不下来。下背部传来一阵痉挛般的剧痛。那只是椎间盘突出造成的吗？医生和教练过来检查时，发现我背上的那个硬块有我拳头那么大。哇！真不可思议，这一切竟然都是因为膝盖。是的。所以，既然膝盖现在治好了，你的背部也没问题了？是的。那你有没有对背部进行什么治疗……”
强化训练或者任何类似的？是啊，我得做大概4个月的治疗。嗯，自从我做完那些之后，就再也没出现过背部问题了。这简直太不可思议了。你有没有练过瑜伽或者类似的东西？嗯，他们告诉我瑜伽会很有帮助。你知道的，我看到DDP一直在努力联系我，想帮我，想让我练他的瑜伽。你跟他联系过吗？没有。我可以帮你联系上。不用了，好吧。哦，拜托啦，兄弟。拜托啦，兄弟。我想看你练DDP瑜伽。他人也特别好，你会喜欢他的。嗯，我想我可以试试，不过我更喜欢让女性来教我瑜伽，我也不知道该怎么说。哦，我理解，我理解。是啊，他认为那跟普通的瑜伽不一样。嗯，我听说的确是这样。没错，确实不一样。他那个瑜伽里融合了动态张力训练，你知道的。
他练瑜伽，不过还会加上一大堆其他的动作。真的很难，但锻炼效果非常好。你知道的，他都60多岁了，还能抓住自己的脚，把它笔直地举到空中，做出一个站立一字马。他的柔韧性简直好得离谱。我想我还是试试吧，毕竟我睾酮水平低。我跟他情况差不多，他的背部因为职业摔角而伤得很严重。后来他通过瑜伽增强了背部力量，这才得以延长了职业生涯。嗯，是的，我认识很多背部伤得不轻的人，都是靠瑜伽才恢复过来的。是瑜伽让他们彻底康复了。所以我才提起这个事。不过我能理解，很多大男人不想在那儿练瑜伽，总觉得那样不够爷们儿。我懂。是啊，这就像去做按摩一样。
§04文稿 · 25:42
从别人那儿。是啊，我可干不来。我干不了。我喜欢放松，你知道的。是啊，我也不知道。这事儿挺奇怪的，但有时候只有男人才真能深入其中，深入其中去锻炼那些肌肉。不，我知道有些大块头，长得跟布洛克·莱斯纳似的女人，她们也真能深入其中，发型都一样。向琳达女士致敬。多谢了。发型都一样。太搞笑了。是啊。那么，你典型的一天训练是怎么样的？你是只做柔术，还是只做综合格斗训练？你一般都练些什么？嗯，现在我通常会先进行一小时的体能力量训练，然后休息个3个小时左右，再回去同时练柔术和打击。所以，你练的都是综合格斗风格的。也就是说，你什么都练。那么，当你说……
你每天要花一个小时做力量和体能训练吗？是的，嗯，周一吧。现在不了。以前是周一、周三和周五。我会做这些。那么，你每天都是双练，还是有时候一天只练一次？你是怎么安排的呢？周二和周四是一天一次。那你是怎么摸索出这套方法的？比如，你尝试过不同的训练方式，以及不同的训练营安排方式，然后发现这种方式最适合你的身体吗？嗯，其实我就是不喜欢训练。我不骗你。我甚至……我一点都不喜欢做这些。你知道的，我只是为了照顾好我的家人才去做的。我只要训练到能撑过三回合的程度就够了。所以，我的训练目标就是能撑三回合。如果非得训练的话，好吧，那我就尽量多练一点。
我只要能撑住至少四回合半就行。但如果你还想再次为冠军头衔而战，就必须打满五回合。是的，我知道我必须打五回合。这正是唯一让我感到害怕的地方。但你想成为冠军。我想成为冠军，但这并不是我的主要目标。我的主要目标是……我会问别人一些问题，但我能理解。不过，致富的最佳方式就是成为冠军。这几乎是你最好的途径。而且你确实有希望成为世界重量级冠军。我的意思是，这一定意义重大。只是我的名字和“世界重量级冠军”联系在一起，感觉太疯狂了，因为考虑到我的过去以及我人生中经历的一切，这简直不真实。嗯，那给我讲讲你的过去吧。是什么让你觉得这一切不那么真实呢？嗯，我想，你知道的……
就像多年来一直努力拼搏，却一次次被低估，被家人朋友抛弃，被所有人背弃；然后又站上世界之巅、登上体育巅峰，我的名字被世界上其他伟大的人物提及，现在又有其他人开始敬仰我，再成为世界重量级冠军——那种感觉简直难以置信。嗯，这感觉肯定已经难以置信了，对吧？我的意思是，你已经是地球上最顶尖的重量级拳手之一了。没错。你现在应该排名第二吧？是的，我排名第二。是啊，这种感觉太疯狂了。你知道，我尽量不去想这些事，因为它真的不真实。就像那种你希望永远不要达到过的高度。
我不想再这么嗨了。我肯定会让你看到的。所以，我听别人说我在嗑蘑菇之类的。我说，不。是的，我理解。所以，跟我说说你的过去吧。比如，当你说“经历系统”时，你指的是司法系统吗？你的过去到底是怎么回事？嗯，是的，我以前坐过牢之类的。我在监狱里待了三年半。因为什么？因为袭击，加重袭击。街头斗殴。人们……这太奇怪了。我开玩笑的。嗯，你本该出现在我的法庭上。你本该在法庭上对法官这么说。你应该对法官说：法官大人，我觉得……我觉得这是个错误。是的。就因为这事，待了三年半。然后，人们就对你放弃了。他们觉得你这辈子就是个麻烦。是的。尤其是我当时还拿到了全额奖学金。嗯……
我当时已经服刑一年了，结果因此被处以缓刑。之后我在基尔戈社区学院读了一年的大学。但因为我没有工作，又要支付罚款和各种费用，还要按时参加那些会议，而当时根本没人愿意帮我，所以最终我还是违反了缓刑规定。那时候我的缓刑期只有两年。重复一遍，当时根本没人愿意帮助我上课，也没人愿意帮我支付罚款之类的费用，因为我在上大学，你知道的，身上没钱。所以他们认定我违反了规定。我因那项五年刑期入狱，但三年半后就获得了假释。也就是说，你因为没交罚款而违规，结果进了监狱。嗯，是的。是的。那种被整个体系抛弃的感觉……这正是大多数人面临的主要问题之一。
人们对我们司法体系有这样的看法。它说，这个体系其实并不能真正帮助人们改过自新。它让人们觉得毫无希望。在很多方面，它甚至让人们不得不接受自己注定要走上犯罪道路的命运。哦，是的。没错。然后，无论他们何时出狱，其实几乎没什么办法能帮助他们重新融入社会。也没有什么像样的工作机会之类的。是有一些工作，但都不是能真正维持生计的好工作。所以，从那种境地转变过来，成为一名成功的武术家——我知道你不觉得自己是在练习武术，但你确实是在练的——但能成为一位成功的格斗者，你就改变了你的未来。而且我认为，你也让很多人意识到，也许他们也能改变自己的未来。如果像这样的人……
如果你也能做到，那你跟其他人又有什么区别呢？其实区别不大。是的，我哥哥总是拿这事提醒我。他觉得既然我能做到，那格斗肯定很容易，所以他相信自己也能行。我跟他说，这完全是两码事。这跟你块头大不大没关系。是啊，他块头是挺大的。那他能打吗？嗯，他在街头打架倒是没问题，你知道的，街头打架和综合格斗完全是两回事。不过，他在街上的确能打。你哥哥多大了？他31岁。我现在正在招募他呢。他多重？他现在在哪儿？不过他个子不高。他个子矮。不过，就算个子矮，也照样可以成为世界重量级冠军。我的意思是，迈克·泰森也是啊，你懂的。嗯，但他……他对这事感兴趣吗？感兴趣，不过我已经跟他说，不行。
我们不干了。真的？是啊。为什么？首先，因为我哥太“街头”了。要是他那样的人出现在公众面前，世界根本承受不住。真的？他太直率了，而且真的很“街头”。唉，我也不知道。要是你能让他稍微收敛一点，也许……我跟他说话时每天都这么说。他总是想直播，总想保持那种“街头”状态。所以他不能那样。你得学会什么时候该收放自如。可他就是不肯。他是不是就是你发Instagram短视频的那个人？哥们，在所有综合格斗选手里，你的Instagram页面绝对是最好的。我每天都看你的[____]。真的，我每天都看你的[____]，因为你总发些特别劲爆的东西。刚有人举报了我。哦，你们这些[____]叛徒。是啊。举报的什么？就是我发的那个关于那孩子……
他撞到了卡车后面。他被卡车拖着走。那个滑倒的人还抓着绳子。你因为这个被举报了？这也太温和了。他们真该看看你干的其他那些［__］事。他们因为这个举报了你？所以，我现在知道该怎么做了，就是让他们在上面待几个小时，或者大概一天左右，然后我就删掉。嗯。对。哦，是的。我差点犹豫要不要告诉别人你的Instagram有多好玩，因为我不想你惹上麻烦，那玩意儿实在太有趣了。因为总是有男的被［__］起来，然后大家总说“他没事”。可你明明知道那个混蛋根本就没事。所以我开始这么做，因为我经常被举报。然后我就说：“好吧，他没事。”接着有人开始问我：“这背后有什么故事？他们真的没事吗？”我就说：“他们没事。”其实有很多已经死掉的人……
§05文稿 · 34:44
当然，你肯定会在你的 Instagram 上发。是啊，而且你不是在卖“他还行”T恤吗？是啊。是啊。是啊。我们卖光了。我们卖光了。是啊。哎呀，天哪。“他还行”T恤。他还行。卖光了。我也想要一件“他还行”的。“她还行”，我感觉不太好。我感觉不太好。我不知道为什么，伙计，但当那些女孩在那些视频里被……的时候，会让我感觉不太好。当男的被……的时候，我一点感觉都没有。完全不会困扰我。Snoop 的页面也很棒。Snoop 总是发别人被……的视频，但他发了一个女孩的视频。她喝醉了，站在卡车顶上，结果卡车开走了，她就摔了下来。我跟做这个视频的女士说了。我说：“天哪，我知道我脑子有问题，但她真的把我的头给裁得太狠了。”是啊，她怎么弄的？把你的头变小了吗？
还有我的耳朵。她就像说：“他头太大了。我要把它弄小点。”然后她就真这么干了。她把你的头变小了。你看我的耳朵。我的右耳。她……她看起来就像是从你脸的右侧切掉了大概半英寸。这PS得可真够糙的。是啊，她太糟糕了。嗯，好吧。有些人总觉得自己更懂行。比如：“哦，他……你是什么时候开始在Instagram上发那些[__]东西的？”哦，[__]我都不记得了。大概是……16、17岁的时候吧。[__]真有意思。是哪一张？他把一根热狗塞进那哥们儿的裤子里，醒醒……那个……UFC对你们这个页面有什么看法？嗯，他们以前有个叫兰迪的家伙。他以前每天都给我打电话，跟我说：“哦，达纳·怀特希望你把那个删掉。”我就像：“不，我才不删呢。”我说：“等等。再给我几个小时。我打算再让它挂一会儿……”
“再多干几个小时。”这太搞笑了。是啊，他以前每天都给我打电话，说他们……不过那会儿到底是不是达纳·怀特呢？还是他本人？我当时就是这么跟他说的。我说：“八成是达纳·怀特。”我敢打赌，达纳……我的意思是，那多半就是他。嗯，没错。不过后来有一天，达纳·怀特通过其中一个视频私信了我。有个家伙从屋顶上跳下来了。他本来是想跳进泳池的，结果在屋顶上滑了一跤，头朝地栽了下去。达纳·怀特就问：“那个视频后来怎么样了？”我说：“我把它下架了。”他说：“发给我。”结果他最后把那个视频发到了自己的主页上。是啊。我说：“行吧。”我跟你说件事，如果有人让你把视频下架，那肯定不是达纳。绝对不是达纳。我给达纳发过一些乱七八糟的东西，他从来都不会生气。是的，他对此完全能接受。不过你倒是找到了办法让自己的……所以我……
我的意思是，你现在有多少粉丝了？我差不多快200万了。是啊，我的意思是，很多人是因为你的格斗生涯才关注你，但也有很多人是因为你发的那些疯东西才关注的。是啊。是啊。是啊。还有很多名人也关注了我。比如我甚至都不知道他们关注了我。不过这还挺酷的。我还受邀去跟那个“疤面煞星”一起打高尔夫。真的？那太酷了。别开玩笑了。快看这个。哦，快看那个。哦，快看他就在那儿。是啊。是啊。“兄弟会”、“兄弟”、“帮派”和“疤面煞星”。呃，我在休斯顿做单口喜剧的时候见到了威利·D。有时候我真的会因见到偶像而激动得不知所措。你知道的，见到他的时候我就激动坏了。我小时候送报纸的时候，就一直在听Geto乐队的歌。我当时就想：“我真不敢相信……”
“有时候你见到一些人，简直不敢相信那就是他们本人。”就像那种，“你真的是个活生生的人啊？”对啊，你就这么活生生地站在我面前。是啊。后来我把他请到了播客里，效果特别好，结果 Jamie 把磁带给 [ __ ] 了，结果磁带的一半内容都被录没了。哎呀。哎呀。录音倒是没问题，但视频被 [ __ ] 了。硬盘……他还会再来的。他还会再来的。是啊，我本来有机会请 Bushwick Bill 来做客，但当我们再次联系他的时候，他 apparently 当时正病重垂危。我们刚联系上他的时候，他已经住院了。很不幸，他在那之后不久就去世了。不过我一直都是 Geto Boys 的超级粉丝。是啊，我超爱 Geto Boys。不过 Scarface 的情况也不妙，对吧？他不是……对，他好像是得了什么肺部疾病。他需要转院。是啊。嗯，我觉得他需要换肾。
移植。我想他还在做。我不确定。我也这么想。是的。那么，你经常打高尔夫吗？是的。那是你喜欢做的消遣活动吗？几乎每周都打。几乎每个星期都打。是的。是的。你还做些什么来放松呢？嗯，可能就是在城里兜兜风。也就这些了。兜兜风，然后和孩子们、妻子一起放松一下。也就这些了。嗯，我们本来应该有一场UFC比赛的，他们想在美国休斯顿办一场UFC，想在休斯顿进行冠军赛，但显然德克萨斯州那边说：“还不行。”是的，是市长的问题。他之前就已经因为要完全开放、100%开放而激动得不行了。他一激动，这事儿马上就上了新闻。然后他就说这主意不太好。看看佛罗里达州，他们那边就很好。是的，其实我下周就要去佛罗里达州，去迈阿密。
他们完全没问题，状况良好。如果你看看他们的病例，其实并不比任何其他地方更糟。而且他们的人口老龄化。佛罗里达州的情况也一样，人们的平均年龄比大多数地方都要高。是的。他们确实没问题。不过这里毕竟是退休人士的聚集地。没错。我认为应该让人们想做什么就做什么，管他呢。这事儿拖得太久了，已经一年了。你不能就这么把所有东西都封锁一年，尤其是现在我们已经知道这种病到底是什么了。一年前，所有人都觉得它就像瘟疫一样，会杀死10%的人口。但现在我们知道并非如此。可他们却把所有问题都归咎于新冠。你出了车祸，怪新冠。对吧？要是有人去世了，也怪新冠？是的。嗯。没错。来，跟我聊聊你的车吧。你喜欢什么类型的车？法拉利，嗯，兰博基尼。
真的？迈凯伦。真的？你把所有钱都花在那上面了？是啊。是啊。我也买房子。是啊。你开什么法拉利？F12。真的？那绝对是世界上声浪最好听的汽车之一。哦，没错。快给我找张F12的照片看看。你试着找个法拉利F12的视频看看。那可真是一辆牛逼哄哄的车。那是V12的，对吧？是啊。我的天，那声音听起来太棒了。直排排气。是啊，我朋友科尔·拉·万德·沃，他在Instagram上是个枪械迷。你可能见过他。他挺有名的，会发各种关于枪支的牛逼内容。他最近也刚买了一辆那样的。买了一辆F12。不过说真的，那车也快得离谱。是啊。是啊。那辆是你的最爱吗？我最喜欢的兜风车。如果我想在速度上让谁出糗，那我会开迈凯伦720。是啊。是啊。那你总共有几辆车？看看那家伙。大概六辆吧。
看看那玩意儿。哇哦。你的那辆是什么颜色的？是红色的。你是不是有时坐进车里会想：“真不敢相信我居然有一辆 [ __ ] 法拉利？” 每天都这样。每天都这样。我的房子也是一样的感觉。我几乎每天坐在客厅里或厨房餐桌旁时，都会环顾四周，简直不敢相信。我住进这栋房子已经快3年了，到现在还是不敢相信。每次我开车回到家，都会想：“天哪，真不敢相信。”因为我小时候住在新奥尔良一个不到700平方英尺的廉租房里。在我进入UFC之前，我这一生几乎都住在公寓里。所以，能住进像这样的房子，真的太不可思议了。我至今为止的整个人生，都像是做梦一样。所以，我现在真的不怎么嗑药，也不太喝酒了，因为我现在已经……
感觉就像登上了人生巅峰。没错，你就是对生活充满激情。是的。没错。是啊，这感觉一定不真实。这是什么东西？哦，那是我的兰博基尼。天哪，还是双涡轮增压的。快看那玩意儿。是什么型号？Huracan。快看德里克·刘易斯的迈凯伦和兰博基尼，伙计。他们总能找到各种好东西。我老婆这会儿肯定在那边。詹姆斯最棒了，他太会找东西了。她就在那边，总能发现各种各样的东西。她会说：“哦，你原来在这儿啊？哦，你当时在干这个。”我说：“不，不是我干的。”她就会把东西拿出来，我说：“不，那不是我，那是沙克。”他们都说我和沙克长得像。沙克那家伙真是大得离谱。是啊。每次和沙克待在一起，我都无法相信我们俩居然是一回事儿。他的手太大了。跟他握手的时候，我的手简直就消失在他手里了。我跟沙克站一块儿，就跟个控球后卫似的。
§06文稿 · 44:04
这太疯狂了。当你看到像奥尼尔这样的家伙时，最疯狂的一点是，他因为体型太大而无法参加UFC比赛。太大了。这对我来说完全说不通。我是说，为什么重量级要有体重上限呢？我不知道。这对我来说也毫无道理。所以，我不明白。为什么非要达到265磅呢？我觉得这太荒谬了。因为还有超重量级，对吧？不是吗？是的，超重量级。但那个级别并不存在。它不是真的。我猜他们觉得那样的话，选手会太胖、太慢，而且大家很快就会累趴下。也许吧。我不知道。那么，勒布朗·詹姆斯有多重？他肯定有290磅。他到底多重？他可能减重了。我记得大约10年前，他们声称他的体重是280磅。好吧，行。那我们就假设……好吧，我们假设他有280磅。就算他有280磅，他也根本不会累。
就像你可以成为一名280磅的超级运动员。你明白我的意思吗？现在状态很稳定，我知道。是啊。我就是觉得重量级居然设有限制，这事儿挺奇怪的。要是他们能改一改就好了。嗯。所以，从某种意义上来说——其实也不完全是——但你确实活成了美国梦的样子。是的。是以一种好的方式，因为一开始你的生活并不好。但现在简直太棒了。是啊，真的很棒。你知道的，我真的没什么可抱怨的。就算遇到不顺心的日子，我也真没什么可抱怨的，因为这一切太不可思议了。现在我试着帮家里很多人，但他们到头来还是在想方设法坑我，你知道吧。你的家人？是啊，我几乎给他们每个人都买了车，用现金买的。结果不到几个月，他们就把车全卖了。我每个兄弟都是这样。
还有我姐姐、我妈妈，他们全都把车卖了换钱。我不知道。是啊。他们……现在是不是有很多人找你借钱？每天都有。你知道的，我基本上已经知道对方会怎么开口了。只要一有人给我发短信或者打电话，而且我已经很久没跟他联系过了，我就知道——是的——他们在开口借钱之前会编什么样的故事。你得学我这么做。我把号码换了。哦。我把号码换了。我经常换号码。我一直都在换号码。我老婆还觉得，哦，是因为女人的事或者类似的原因。不，其实跟女人没关系，根本没有任何女人的事。就是家里人，或者别的什么人想采访我，结果有人把我的号码给了他们。是的，那种情况也会很麻烦，对吧？是的。是的。是的，这个……
问题就在这儿，对吧？钱越多，麻烦越多。这话100%是真的。千真万确。太对了。而且你越来越成功，这事儿还会变得更严重。比如你要是成了冠军，是啊，那场面就疯了。哦，现在就已经很疯狂了。我已经知道了。我已经被尾随过三次了。真的吗？是粉丝干的？是啊。他们有没有敲过你的门？有两次是些不同的……是些情侣。还有两次呢，是女的开车，男的坐在副驾驶上想要合影。他居然让他女朋友跟着我到我家，我的天哪。是啊，出名这事儿……[__] 挺奇怪的，不是吗？哦，是啊。没错。但对你来说，我是说，从身陷囹圄、毫无希望，到现在走到这一步，我只能想象……那感觉肯定完全不真实吧。但这就是现实。太真实了。那……
就像我说的，其实我根本不需要靠任何东西来嗨，也不需要喝任何东西。不过这样也挺好。你知道，偶尔抽点大麻也算是一个加分项。对，为了放松。没错，放松一下，缓解压力。对，对，对。但这也让你更有动力继续前进吗？因为你已经意识到什么是可能的了。我的意思是，你在自己的人生中已经取得了了不起的成就。是的，这给了我很多动力，嗯，因为我知道人很容易一不小心就重蹈覆辙，回到那种境况里去。那不过是一场街头斗殴，结果却以我对手的不幸告终，而我也因此坐了将近5年的牢。所以这种事随时都可能发生。我现在走出这里，跟别人打一架，结果可能会糟糕得多，你知道吧。我想你请的律师更厉害一些。
嗯，我想是的。但你是一个随和的人。是的，现在我是了。没错，你现在是这样。但年轻的时候你可不是这样。那时候我……我想我内心积压了很多愤怒。我希望现在也还这样，但那时候要严重得多。嗯，我相信这完全是因为我从小接受的教育方式，你知道的，在家里、在家庭圈子里，我并没有得到太多的关爱。你知道，我相信这正是导致我后来出现诸多问题的根源。是的，很多年轻人都这样。那么，你觉得……你是否觉得，现在有了自己的孩子，你有了第二次机会，可以给予他们爱，因为你小时候没有得到过这样的爱？哦，当然，绝对是这样。你知道，我的孩子们所受到的养育方式和我小时候完全不同。我很高兴他们在学校里门门功课都是A，年年都上了荣誉榜，而且……
我已经开始拿到奖学金之类的，可以去一些好大学了。所以，我的人生现在就已经不可思议了，而看到这一切，真的让我感到非常自豪。这太美好了。是的，真的很自豪。这太棒了，伙计。这正是每个人都想要的，对吧？每个人都想要一个一切都圆满的幸福生活。我觉得像你这样的人，真的会特别珍惜这一切，因为生活并不总是一帆风顺的。哦，是的。所以我经常跟别人说，我不后悔，我也不希望那些事从未发生过。我相信，我必须经历那些事，才能成为今天这样更好的自己。比如，在没有父亲陪伴的情况下长大之类的。我觉得每个人都不一样，但对我来说，我觉得我必须经历那些事。
为了成为一个更好的父亲，我今天要努力成为一个更好的人。因为如果我不这样做，我肯定会不停地进出那个地方。很多在糟糕环境中长大、缺少父亲形象的男性，讽刺的是，这最终反而让他们变得优秀。比如，童年时缺失某些东西，人生中存在种种不足，缺乏关爱等等，这些都会给你巨大的动力，让你充满能量去改变自己的人生。这很讽刺，因为人人都希望自己的家庭拥有一切美好的事物。但我所有那些有趣的朋友，他们的生活都曾一塌糊涂。我所有最欣赏的人，所有我认识的最有个性的人，他们的童年都充满混乱。但我不想让我的孩子们经历这些。你知道，我希望我的孩子们能拥有一个……
生活真好，轻松自在。哦，是啊。没错。这事儿挺讽刺的。如今你真的得跟孩子们多聊聊才行。就算他们在学校表现很好，也很安静。可现在自杀率那么高，你永远不知道他们脑子里到底在想什么，你懂吧。哪怕他们没有混街头，也没做什么坏事，却整天把自己关在房间里。就像我最大的女儿，她17岁了，总待在房间里。我和她妈妈一直跟她聊天，结果发现她真的有过自杀的念头。她待在房间里是因为学校停课了吗？还是她一直都这样？嗯，她一直都这样，你知道吧，就喜欢自己待着。她只是想要朋友之类的。我们试着劝她出去，多交交朋友什么的。
她非常渴望交朋友，甚至愿意花钱来换取他们的友谊，你知道吧，比如给他们钱，买礼物之类的。我们试着告诉她，这不是交朋友的方式。所以她现在处境真的很糟糕。我们还在努力和她沟通。这太糟糕了。嗯，你有没有想过让她参加一些能认识志同道合的人的活动？比如某种运动或者兴趣班？嗯，对，某种艺术班，因为她画画真的很棒。她喜欢那种日本艺术，画得特别好。就是那种动漫，对，动漫。所以我们正试着让她参加类似的活动。这算是她唯一的问题了。真糟糕。是啊，我觉得对于现在的孩子来说，社交媒体也让事情变得很难。社交媒体……社交媒体。
§07文稿 · 53:11
有个人叫乔纳森·海特，他写了一本书，叫《美国心灵的娇惯》。他在书中提到，自杀和自残现象——尤其是女孩中的自杀和自残——出现了一个激增，而这与社交媒体的发明直接相关。因为人们在社交媒体上……嗯……是的。很多女孩拿自己的生活和其他女孩的生活作比较，她们拿自己的照片和其他女孩的照片比，而这些照片都是经过精心修饰的。你知道的，她们会修改照片，就像以前对照片做的那样，把头变小，把身体也变小。我的意思是，她们就是这么做的。结果人们一看到别人，就觉得自己不如别人。这导致了很多不好的后果。
跟霸凌有关。会导致很多坏事。是啊。而且这件事我以前都不知道女人会这么做。她们去商店里，跟包包啊之类的东西或者珠宝拍照片。然后去洗手间再拍几张照片，营造出一种她们把这些东西都买回来了的样子。结果发现其实根本没买。而这件事现在在休斯顿正流行。她们会去那个波斯托克酒店，那儿有很多很酷的东西，然后她们就装作好像是自己把这些东西都带回来了。其实根本没带。是啊，向别人展示你所有的 [ __ ] 真的很奇怪。是啊。这是今天人们在做的一些很奇怪的事。社交媒体就是让所有人都变得 [ __ ] 的，为了点赞而做事，为了博人眼球而做事。然后呢，就只顾着关注那些点赞，整天盯着看。
“就是想看看你练得怎么样了，你知道的。我觉得你的方法是对的。就让那些家伙从屋顶上跳下来，然后被拽进卡车里什么的。是啊，这太疯狂了。德里克，你现在多大了？36岁。要是让你猜一下，你觉得你还能打多久？嗯，我希望能在40岁的时候退役。那样就太好了。不过……不过40岁之后再打就太丢人了。我注意到，好像体型更大的拳手职业生涯更长，就像你一样，你会慢慢成熟。重量级拳击一直都是这样。当然，泰森是个例外。但你会在人生的后期才成熟，而且你知道，我觉得那些大块头可能年纪越大协调性越好，能更好地控制自己的身体。但你看扬·布拉霍维奇，他38岁了，去年刚拿到冠军。还有很多人……”
就像跟你同龄的那些顶级重量级选手一样，你知道的。比如DC，他40岁就夺冠了，我也不确定，这得看我的身体状况。我现在感觉挺不错的，自从手术后身体就一直很好。所以咱们就走着瞧吧。但你已经取得了如此多的成功，而这些成功都源于你的身体状态、你的努力以及你赢得的那些比赛。对你这样的人而言，脑子里必须得有这么一个想法：没错，我就是靠这些来让自己的人生变得精彩的。是的。这东西到底还能撑多久呢？关于我这个人，你看我的比赛就会发现，我其实没怎么受过什么伤。像JDS就经历过真正的硬仗，其他顶尖选手也一样，你知道的。斯蒂佩就经历过很多场恶战，也承受了很多伤害。你知道的，我相信这些。
那样会更快缩短你的职业生涯。100%。那你是怎么避免受伤的？嗯，我猜……就是去称重？不，我也不知道。所以，我也不知道。嗯，你块头大是个优势，而且我觉得你的耐力也很有帮助。你知道，我觉得很多选手都会出现一种情况，就是他们开始体力不支，然后就开始挨揍，你懂的。是啊，确实是这样。就像……就像我打比赛的时候，我其实是在跟自己打。我甚至都不太担心我的对手。我整场比赛都在跟自己较劲。怎么说？好吧，别这么做。别这么做。好，你可以出这一拳，但出完这一拳你感觉怎么样？行，你刚才有点累了，对吧。好，稍微歇会儿。行，你可以在这里出拳。好，看看你感觉怎么样。我尽量不让自己累着。我就是在跟自己打。
我尽量不让自己的每一次移动都那么累。好吧，你现在累了。那好，等等。等等。行，等他抱住你，等他抱住你之后，我们大概就能在这里终结他了。这是否让你体会到经验有多重要？因为这就是你学到的东西。从第一天起就积累的经验。我第一次打业余比赛时，体能消耗得特别严重。我累到不得不双手撑在膝盖上。甚至对方朝我走过来时，就一直打我，因为我实在太累了。我当时甚至都感觉不到拳头的击打了。所以我不想再经历那种情况了。但现在看来，这似乎不仅仅是耐力的问题，对吧？而是要知道什么时候该加速，什么时候该放慢节奏。要了解自己的身体状况。没错。经验就在这个时候发挥作用了。你知道，嗯，在UFC的经历让我学到了很多。
参加各种不同类型的格斗比赛时，我就会想，好吧，他们的技术可能比我强得多。但我觉得，只要我的耐力和体能足够好，能坚持到比赛结束，不管是在哪个回合，也不管比赛还剩多少秒，我都应该没问题。杰米，我给你发个东西。是我看到他把我KO时我的反应视频。这是我最喜欢的片段之一，因为那次KO实在太疯狂了。我们当时正在……就是这个。好了，我现在就发给你，杰米。喏，我刚用投送功能发给你了。稍等。好了，能传过去吗？我这里有两个杰米·弗农。你把我的电脑和手机都连上了。好的。你收到了吗？好的。所以那场格斗对我来说就是一个完美的例子，也是人们喜欢你的原因之一，因为你在任何时候……
没错。你冲进了那个[__]。那场比赛你的裁判分数一直落后，我们当时就说根本没关系，德里克随时都有可能把他击倒。这正是你身上最激动人心的地方。不过，因为我们反应太激烈了，UFC决定给我们身上装上这些摄像头。把音量调大点，看看所有人都疯狂成什么样了。我们都疯了。我不得不站起来，我必须站起来，我实在受不了了。那场面太疯狂了。我的教练，呃，我的经纪人Lou Lou说他都晕过去了。他也撑不住了。所以，所有人都为那场比赛激动到了极点。我听说后来还报了警，因为赛后我的邻居们——也就是我们的粉丝们——都彻底疯了。哦，那场面真的太狂野了。那是有史以来最精彩的逆转击倒之一。不过，那场面也确实太疯狂了。
因为我们刚说完，别把他看扁了。他随时都可能把对手击倒，然后“砰”的一下，你抓住机会打出一记重拳，把他放倒，再“砰”地一下终结比赛。我们当时都疯了。我喜欢教练说“好了，还剩一分钟，三十秒”的时候。我就会想，好吧，得加把劲了。所以，我必须把一切都释放出来。嗯，我的很多比赛都是在最后几秒结束的。所以，我喜欢等到最后一分钟或最后两分钟，再真正展示我还有多少能量。但这体现了你的努力，说明你能在比赛进行到很后期时依然保持这种力量。这意味着你在健身房里下了功夫。也就是说，你还有体力储备。是的。是的。那是你最满意的一次击倒吗？是的，就是那次。因为观众的反应，让整个过程变得非常激动人心，也让人特别满足。你知道的，然后……
看到那个在《银河护卫队》里演格鲁特的那个家伙……等等，格鲁特？是《银河护卫队》吗？哦，克里斯·帕拉特？对，对对。看到他的反应，就觉得一切都值了。是啊，没错，那一下可太劲爆了。那一下确实太劲爆了。是啊，我真希望当时看柯蒂斯那场拳赛的粉丝也在场。我敢肯定他们也会为那一战疯狂。100%。我当时在家里都尖叫起来了。我在家里尖叫。我老婆……你知道的，时不时地，比如我在家看拳赛的时候，我就会尖叫，然后我老婆就得意识到我正在看拳赛，因为我一个人在影院里，然后在那儿“哎哟！”地叫。是啊，那一场绝对会引起全场巨大的反应。对。那……所以，作为拳手，你有最喜欢的某个瞬间吗？或者说，你有……你有过那么多KO。
§08文稿 · 62:38
是啊。重量级历史上从来没有出现过像你这样多的击倒场面。是啊，简直太疯狂了。因为我当时根本没冲着这个去。嗯，我最喜欢的击倒，那必须是沃尔科夫那次。沃尔科夫那次，因为在那场比赛前我就跟我的教练和团队说，我说我要对战的是一个俄罗斯选手，要是能打出一场像《洛奇》里那样的比赛就好了。结果一上场，还真就是一场《洛奇》式的比赛。我当时就想，这也太疯狂了，太疯狂了。比赛结果就跟《洛奇》电影里演的一模一样。是啊，就是那样。砰！我的天，那场面太疯狂了。然后就在几分钟前，我打中了他，他居然说他的牙套是我的牙套。我说不是，那不是我的牙套。我说好吧，也许……是啊，那次击倒的画面简直堪称经典。再倒回去看，又是那个右拳，又把他放倒了。那一下简直完美无瑕。就是这里。砰！我的意思是，时机、距离，一切都恰到好处。
简直完美。而且你是在比赛进行到白热化阶段时完成这一点的。是啊。看着自己的表现，感觉是不是有点不真实？哦，当然了。当你看电视上自己的表现时，看到这种画面，你脑子里会想些什么？我就会想，天哪，我本人可没那么胖。每次看自己的集锦时，我都觉得自己不胖，可等别人见到我本人时，就说你瘦了不少。不，我可没瘦。这都是电视的问题。问题出在福克斯体育台。福克斯体育台、ESPN……我觉得我现在看起来瘦一点了。福克斯体育台的摄像机总把我拍得那么胖。我想每个人在电视上看到自己时，都会觉得自己很胖。我甚至从镜子前经过时，都会觉得自己很胖。我就会想，得了吧，真的吗？全是这该死的……是啊。不过你知道的，如果你能减到……你知道的，不管你想减到240磅还是200磅吧。
也许到那时你就能看到我的一点儿六块腹肌了。是啊，到那时候，你知道的，我就会到处光着膀子走来走去。但现在我可不喜欢光着膀子。在我儿子们面前光着膀子时，他们总是叫我胖子。我还是会这样，因为他们有六块腹肌，所以我得装作好像他们说的话根本不在乎，但其实我会哭，会躲到房间里哭。他们怎么想自己老爸是这世界上最牛X的[____]之一呢？他们才不在乎呢。在乎？是啊，后院里住在我们后面的邻居说：“我们知道你爸是谁，你爸很有名。”我听到我儿子们回他们的话是：“我们知道，但我们才不在乎。”我当时就想，我去……他们说不在乎，但肯定是在乎的，他们必须在乎。不过他们被惯坏了。我老婆把他们惯坏了。我尽量不那样，我尽量教他们道理，让他们自己努力去赢得他们想要的一切。
……他们自己有没有兴趣去打架？没有。他们想打架，想打拳击，我就让他们去上了拳击课，结果现在他们又说自己不想挨揍，所以不想再练了，然后就踢足球。我说行啊，没问题，踢足球吧。我也不想让他们去打架，甚至都不想让他们踢美式橄榄球。是啊，美式橄榄球可能更糟，对吧？嗯，是的。脑震荡之类的。你踢美式橄榄球的时候，有没有觉得它比打架危险得多？完全没有。我当时唯一想做的就是踢美式橄榄球。所以，如果能重来一次，你会选择踢美式橄榄球？是的，我会选择踢美式橄榄球，那确实是我最想练的运动。你更喜欢它？是的。尤其是在这种情况下踢美式橄榄球，因为那是个团队运动，所以我可以理直气壮地怪……好吧，那不是我的错。是……
是防守截锋的错，还是线卫的错？但现在压力全在我身上了，就像，如果我输掉这场对决，那真的就完全是我的责任。没错，但如果你赢了，那也是你一个人的功劳。对，对。是啊。要是别人达阵得分然后你赢了，你顶多也就“嗯”一声。但要是你像打沃尔科夫那样把对手KO了，那这就是你的功劳。嗯。说真的，兄弟，你在这项运动的历史上，KO次数比任何重量级选手都多。光是听到这话，我就起鸡皮疙瘩了。是不是很疯狂？因为我看过兰迪·库卓的集锦，嗯，还有肖恩·卡温那些人的集锦。当时那些能把所有人都KO的家伙，我能超越他们，这简直太不可思议了。超越了所有人。是啊。你有没有特别想和哪位过去的选手……
你们和他处在同一个时代，所以你本可以和他交手？我猜你会提到金博（Kimbo），因为早在进入UFC之前，就有人问我：“你觉得你会和金博交手吗？”我回答说：“当然，我愿意和他打。”直到现在，大家还在问我同样的问题，甚至有些人都不知道金博已经去世了。是的。那些对格斗一窍不通的人，真的还在问我：“你觉得你有一天会和金博交手吗？”我只能说：“希望不会吧。”他确实是个很特别的例子，对吧？因为他是在网上成名的，是少数几个通过街头格斗视频在网络走红的人之一。我记得那时候YouTube也正好兴起。正是从那时起，这种内容才真正流行起来，因为当时大家真的就只会去看格斗视频。那时候在YouTube上，你能做的几乎就只有看格斗视频。
是啊，那时候 YouTube 才刚刚起步，对吧？嗯，YouTube 上没什么内容。大家看 YouTube 纯粹就是为了看格斗。说真的，我当时根本不知道 YouTube 上还能干别的，能看什么呢？街头格斗呗。我很佩服 Kimbo，他从零经验开始，既没正经学过地面缠斗，也没踢过腿，什么都不会，结果还敢去 UFC 打比赛。我的意思是，这需要极大的勇气。哦，没错。是啊，我当时可是他的铁杆粉丝。他参加《终极斗士》那会儿就已经很有名了，但其实没什么综合格斗经验。虽然之前在 Lead XC 打过几场，但说实话，他的武术经验真的很少，就是拳法特别厉害。嗯，我觉得他的职业生涯跟我差不多。所以，你知道的，我从那时候也开始关注他，因为我觉得……
也是一样的方式。你知道的，人们对待我的方式也一样。你对现在流行的这种赤手空拳拳击怎么看？我可做不到。是吗？我希望自己永远也不会陷入那种境地，不得不为了钱而走上拳台，跟那些打赤手空拳拳击之类的家伙对抗。那看起来真的太痛了。是啊，你会被划得遍体鳞伤。很多选手都伤得很重。是啊，我本来就长得丑，可不能再那样去挨打了。你看到克里斯·利本那场比赛中的伤口了吗？克里斯·利本……你看，克里斯·利本对战……他叫什么来着？达科塔·达科塔·约翰逊？是这个名字吗？他跟这个人打，额头上出现了一道像斧头砍出来的伤口。人们根本意识不到……你看这个。是啊，说真的，人们根本意识不到选手们会被划开多深的伤口。
光是从指关节的骨头就能看出来。我以前总在想，天哪，耶稣基督啊，杰森·奈特也……（被）干得挺惨。还有阿尔捷姆·洛博夫，你看看他的脸也是。是啊，这两个家伙，他们的脸都……但这是不是因为你可以用手肘去肘击对手的脸？不，我的意思是，在综合格斗中，手肘也会把人划开，但在这个项目里，人似乎更容易被划开。我就是觉得这太疯狂了。佩奇·范赞特也参加了。是啊，那太疯狂了。我敢打赌她肯定因此拿到了几百万的报酬。真的吗？哇。如果他们给你几百万，你会考虑参加吗？问题就在这儿，对吧？在UFC打一场大比赛能拿多少钱？我不知道……你是不能说吗？是啊，因为他们现在设定报酬的方式就是……我懂，没必要讨论。但是……
不过，这确实挺不错的。显然，你有法拉利、兰博基尼和迈凯伦，你住在大房子里，生活得很滋润。但呃，我猜对于佩奇来说，她就是想这么做，想向所有人证明她不只是长得漂亮，她同样能打。是的，我看了她上一场比赛的集锦，她表现得相当不错。她厉害吗？她很厉害。这真的很不可思议……呃，她到底……不过，如果他们愿意付给她那么多钱，这似乎也说得通。但有很多拳手正在离开UFC，你知道的，他们职业生涯末期会转战那些据说真的能开出优厚合同的赤手空拳格斗联赛。是的，我希望能有更多这样的竞争，让拳手们可以和其他人谈判，你知道的，如果没有他们，情况可能就会是……
§09文稿 · 72:01
谈判就会更难。是的。所以我觉得他们存在是件好事。没错，他们的存在确实很好。他们愿意——你知道的，愿意为那些他们认为有价值的拳手开出高价，这很好。像穆萨西、瑞安·贝德这些选手，他们都转投了贝拉托。但你需要竞争。你知道，当UFC面对Pride时，竞争非常激烈，而Pride当时规模巨大。Pride一度和UFC一样大。那才算是真正的、有分量的竞争。后来UFC收购了Pride，很长一段时间里几乎没什么竞争。当时还有Strikeforce，但UFC又把Strikeforce收购了。这对拳手不好，对行业也不好。对所有人来说，情况都变得更糟了。看看拳击界就知道了，那里有各种各样的……
这些不同的推广活动。你有梅威瑟，有鲍勃·阿伦，还有，你知道的，埃迪·赫恩。你还有……那是谁？是啊。就是那个穿裙子的家伙。我甚至觉得他穿的不是裙子。他当时穿的是渔网袜和高跟鞋。可卡因真是害人不浅，能让你穿上渔网袜。是啊，哇哦。没错。是个俄罗斯女人设的局。照片也是她拍的。她就是想把他推出去，把照片发出来。是啊。那女人很火辣。她让他穿上了丝袜。“奥斯卡，你要为我做这件事。为我穿上渔网袜。”“行，渔网袜。就这么办。”在你穿上那双鞋、戴上拳击手套摆姿势之前，你们之间到底是怎么聊的？我的意思是……“嘿，杰米，最近怎么样？”其实两张都有。还有另一张照片。呃……就是那张。那张其实没那么重要。哦，是穿裙子的？就随便来点东西。有个女孩……让我……
看。把她放大。哇。看看他。是啊，我……对，看看他的眼睛。他现在简直是在另一个次元。嗑嗨了，穿着芭蕾舞裙在她公寓里到处跳。而她呢，就跟拍立得似的，心想这到底搞什么鬼。是啊。嗯，他……他是个挺有意思的角色。不过我猜他还是在推广拳赛。他现在不再推广卡内罗了。他和卡内罗之间闹得很僵。在卡内罗和梅威瑟打之前，我对他一无所知，你知道吧。不过，他确实是个好拳手。他太出色了。是啊，他太出色了。你关注拳击吗？一点点。特别喜欢重量级选手。就是那种观赏性强的。你知道，其实我没怎么特别关注他们。你对德昂泰·怀尔德、泰森·富里、安东尼·约书亚和安迪·鲁伊斯之间发生的那些破事儿怎么看？现在……现在有很多优秀的拳手。
现在重量级拳坛真是激动人心的时刻。是啊，嗯……他叫什么来着？“青铜轰炸机”还是什么的。德昂泰·怀尔德。对，就是怀尔德。说真的，他现在居然没去叫板弗瑞，这事儿挺离谱的。他居然想跟别人打，跟另一个家伙打。安迪·鲁伊斯。对，我听说这是最新的消息。要是我，我肯定又会去叫板弗瑞了。你知道的，现在战绩已经1-1平了。所以他突然绕开这事儿，怎么看都不对劲。真是不对劲。那场比赛当时是发生了很多事。我不知道你知不知道，但他好像找了一堆离谱的借口。是啊，我每隔几个月就听到一个新借口。一会儿说比赛服太重了，一会儿又说他被人投毒了。对，他的水被下毒了。他觉得马克·布雷兰什么的，可能是跟谁串通好了来搞他。没错。所以他才把……
在毛巾里。而特朗普输掉了选举，《南方公园》的一集也本该被取消。嗯，他认为泰森·弗里的拳套里藏了鸡蛋重量的东西。鸡蛋重量。而且他还觉得那个拳套没有戴好。他认为泰森并没有用拳套的软垫部分打他，而是把拳套往上推得更靠手的位置，好让指关节能打到手腕区域。他的指关节就在那里。这太疯狂了。有好多视频详细说明了泰森·弗里的情况，这是因为人们不理解泰森到底是怎么做的。他会用手做出这种[____]的动作。如果你用照片或者慢动作捕捉到这一幕，看起来会很奇怪。但那是因为他先给你展示这个动作，然后才挥出右手。他就是这么做的。他一直都是这么做的。如果
你注意看，他所有的比赛里都有这个情况。但他也能做到这样。就像……他们戴的是拳套。他戴着拳套呢，对吧？他 [ __ ] 你。这只是一场比赛。而事情之所以很糟糕，是因为我喜欢德昂泰，而且我是他的铁杆粉丝。我认为他可能是重量级历史上最令人兴奋的一击KO艺术家。我的意思是，他真的能把人打晕。就像他一拳打在对方额头上，对方就直接睡着了。简直太疯狂了。他的力量简直超乎想象。只是当一个人习惯了赢，一直赢，然后输掉一场比赛后，却没有说：“嘿，他更强。我得重头再来，找出自己哪里做错了。”相反，他却找了一堆疯狂的借口，比如拳套里有重物、他被人下毒了、配重背心太重了……就像康纳·麦格雷戈一样，他有很多……
也有借口。上一场比赛？是的。嗯，他有正当的借口。就像达斯汀·普瓦里尔那样，他伤了自己的腿，然后说自己还没准备好。他还说当时正在为和曼尼·帕奎奥的比赛做准备。但至少他也承认达斯汀是更胜一筹的人。那晚达斯汀确实是更强的那个。所以他现在就想立刻再打一场。是啊。不得不说，个性是多么重要。对吧？你想想那个人。显然，他打过一些非常精彩的比赛，比如对战何塞·奥尔多、对战埃迪·阿尔瓦雷兹。他也完成过一些令人惊叹的击倒。但其中很大一部分原因还是他的个性。个性之所以如此宝贵，是因为人们就想看他比赛。他们就是想看。是啊，不过他确实是个疯子。他总是能把我逗笑。只是为那些小个子感到有点可怜。比如不得不去参加新闻发布会接受采访。
所以说，你其实什么都说不了。是啊，他那张嘴太能说了，真的。他跟“牛仔”打的时候，赛前就一直跟“牛仔”说个不停。我当时就觉得“牛仔”挺可怜的，因为他根本没法回嘴。不过康纳那家伙就是这么厉害。他就是太会说了，真的，他在嘴上功夫这块儿比谁都强。对我来说，最典型的例子就是和何塞·奥尔多的那场比赛。因为何塞·奥尔多之前从来没有人……不，所有人都很尊重他。他的大部分对手都尊重他，因为当时他已经是史上最伟大的羽量级冠军了。结果康纳就这么连续好几个月不停地放狠话。他们还一起进行了世界巡演，开了一场又一场的新闻发布会，康纳就一直在那儿说个不停。然后一拳就把他给KO了。
是啊。没错。我觉得某种程度上也算是看清了他吧。想激怒他。嗯。巴西那帮家伙想激怒他。他不习惯这样。他当时就知道对方肯定会冲上来想把他脑袋拧下来，因为已经积攒了那么多仇恨。是啊。所以……这招奏效了。他的战术计划成功了。嗯，但这招在哈比布身上却起了反作用。哦对，哈比布。因为当哈比布骑在他身上把他往死里揍的时候，还一边喊着：“现在来谈谈吧。”啪。“现在来谈谈吧。”我靠，要是我遇到这种事，肯定会气炸了。天哪。是啊。这可能是史上最精彩的比赛了。哦……你可能得在停车场才能找到我。呃……是啊，哈比布真是个挺有意思的人物，不是吗？他很厉害。他绝对是史上最出色的轻量级选手。29胜0负。嗯……可能整个职业生涯也就输了一两回合吧。嗯……也许吧。而且你知道，那几回合也不算……
就像他输得很惨一样。他当时简直就是在混日子。是啊。对我来说，我进入一场比赛时，甚至都不担心怎么去赢下这一回合。我是要赢下整场比赛。所以，我甚至都不打算拖到判定阶段。你考虑过判定吗？你考虑过拿分吗？不考虑。你只想把对手击倒。没错。就是这样。也许这就是你拥有史上最多击倒次数的原因吧。我就是冲着这个去的。我就是想直接终结他，不想拖到判定。打到判定感觉很奇怪。我总是很惊讶。每次我靠判定获胜时，我都会想：是啊。是啊。我会捶着胸口。但说真的，这感觉总是很奇怪，你懂吗？我对靠判定获胜从来都没有好兆头。这很有趣，因为对大多数人来说，他们的大部分胜利都是靠判定的。但对你来说却恰恰相反。所以啊，这感觉真的很奇怪。
§10文稿 · 81:13
你一直都拥有那种力量吗？是的。你觉得那是什么原因呢？这个……我也不知道。可能是遗传自我的父亲吧。我爸爸。我妈妈是这么说的。我爸以前在街上什么的就那样，能把所有人都打倒。但我相信力量就是这么来的，而且大部分可能源于我的愤怒。就是积攒起来的。就只想一把扯下某个人的脑袋，你懂吗？嗯，力量这东西挺奇怪的，对吧？就好像你要么有，要么就没有。是的。你可以变得更强，可以打得更重一点。但要拥有像你这样的力量……嗯，那是练不出来的。你要么有，要么就没有。是的，我……有些拳击手看起来好像很有力量。但每当你看到他们开始……不，不是拳击手，是篮球运动员。他们来健身房的时候，火箭队就有几个，比如詹姆斯·哈登来健身房的时候……
去健身房。你会看到他们在打沙袋。可他们的出拳好像一点力量都没有。要知道，他们看起来都是大块头、很强壮的人。可每次打拳套的时候，就好像只是在轻轻拍打一样。他们想尽全力去击打，但就是做不到。是的，这挺奇怪的。这东西要么有，要么就没有。你知道，嗯，我也不确定，我觉得他们自己可能也从来没搞明白过。我不觉得有什么具体的方法——当然我知道，比如拳头的大小、肩膀的宽度、肩膀的粗细，有很多这方面的因素。但归根结底，这东西要么有，要么就没有。是的，我就是这么认为的。是的。我觉得在其他任何运动项目中，都没有类似的情况。对于其他运动员来说，你可以变得更强，可以举重，可以提升力量。但就打击力量而言……
我不知道，我只是觉得，你要么是为它而生的，要么就不是。这真的很奇怪。所以我感觉自己活得像个模拟器。在模拟里？对，就是模拟。没错，就好像是选中我的人心想，好吧，你知道的，他们要格斗、要缠斗，或者做各种事情，于是就把力量直接拉满了。他们把所有点数都加在了力量和爆发上。所以我的生活感觉就像个模拟器。我觉得你确实具备这些条件。但我也觉得这跟你的心态有关。比如你在里面能保持冷静，能找到赢的方法。格斗的时候，有些选手会被混乱的局面压垮。但当我看你打的时候，你总能找到赢的办法。你总是能看穿所有 [ __ ]，寻找取胜的出路。是啊，就像我说的，我格斗的时候，感觉一直在跟自己对话。我会想：“好吧……”
“你得……你得在这儿慢下来。我们必须继续前进。”就好像他们能打我一千次，但我还是我，他们根本动摇不了我的内心。那这股劲儿是从哪儿来的呢？你以前找过心理教练吗？没有。我想……我没找过。不，我也不知道它从哪儿来的。它好像一直都存在。是啊。你觉得这只是因为熬过了人生中的艰难时刻吗？我也这么认为。经历过一些很糟糕的处境，然后又走了出来。那种感觉就像是，天哪，我竟然挺过来了。你知道有些人会向上帝祈祷，说：“主啊，要是我能摆脱现在的处境，我以后再也不会那样做了。”所以我相信就是类似这样的经历。我觉得当你经历过那些糟糕的处境之后，待在八角笼里也没那么可怕了。哦，没错。
因为感觉这场战斗最多三轮就会结束，然后你就可以继续过你的生活了。嗯。但你知道，对有些人来说……我拿我爷爷来打个比方吧，我曾亲眼目睹他与癌症等疾病抗争。我知道他有多么坚强，也亲眼看着他经历了最后那几个月里所承受的一切痛苦和折磨。那时候我就想，天哪，要是我能把现在生活中正在经历的这些痛苦，哪怕只持续个15分钟、25分钟就好了，那之后我应该就没事了。可我爷爷必须日复一日、全天候地忍受那种痛苦。他经历了那么多的煎熬，而我又深知他是一个多么坚强的人。可即便如此，他还是得向我呼救，让我帮他做一些事情，比如去洗手间、拿点水，甚至只是帮他坐起来。
我当时就觉得这对他来说真的太难了。是啊。不过，看到那样的场面，确实会让人重新审视一切，对吧？没错，绝对是这样。那在科蒂斯·布雷德斯被击倒之后，UFC现在是怎么安排你的？他们有没有跟你说：“嘿，我们想让你对阵这场对决的胜者，或者想让你对阵琼·琼斯”之类的话？我想他们现在的说法是，希望琼对阵弗朗西斯和斯蒂佩之间的胜者。是的。那你知道这对你意味着什么吗？他们其实什么都没说。现在我们只是在重新谈合同，看看接下来会怎么样。对我来说，我想保持活跃，不想等着跟任何人打，你懂吗？因为我已不像以前那么年轻了。所以我不想为了冠军头衔而干等，也不想为了某个特定的对手而干等。因此，只要谁准备好了，我都愿意打。
那你觉得保持活跃对你来说更好吗？因为你在活跃的时候战斗表现更好？当你更频繁地比赛时？不，我不这么认为。只是我知道我的时间窗口正在关闭。所以为了赚钱。为了赚钱。是的。所以。我没剩多少时间了。所以我只想赚钱。而不是坐以待毙。不过现在还剩谁呢？奥维姆走了。朱尼奥也走了。你击倒了沃尔科夫。你击倒了柯蒂斯。你知道现在重量级里，除了琼、斯提佩和弗朗西斯之外，谁对你来说有看点吗？嗯……罗森斯特鲁克怎么样？罗森斯特鲁克？对。罗森斯特鲁克，或者我想是加恩。嗯。加恩，或者他叫什么来着，西里尔·加恩。对。就是那个刚击败罗森斯特鲁克的人。嗯。是的。或者前十里那些我还没交手过的任何人。你很高兴他们没提那个人吗？
……再说。我记不住人名。我不管你是谁。我就是记不住人名。哪个家伙？呃……那个打老婆的家伙。他叫什么？查尔斯·布朗？就是那个黑人，那个黑人。那是谁？是詹姆斯……格雷格·哈迪。哦，格雷格·哈迪。没错。我很高兴他们不再让我跟他打了。他们真的让你跟他打吗？是啊，他们确实让。不过那时他刚开始打。嗯，我知道。他们想让我们打已经好几年了。那他被UFC解约了吗？打完那场比赛后他们解约了吗？我不知道。因为他被马尔钦·蒂布拉给KO了，对吧？对，就是他。嗯……那是CBD饮料。对你有好处。不含THC。哦，好的。这上面还有我的脸呢。快看。那是我。感觉怎么样？看到自己的脸印在某些产品上，感觉如何？呃……挺奇怪的。不过比起那些把我的脸纹在身上的人，这还算不上什么。是啊，确实挺奇怪的。嗯。
尤其是当对方是个男人的时候，对吧？是啊，有很多男人都是这样。嗯，我希望我知道有这么一位女士，她把我的脸纹在了身上。她非常漂亮。她纹在哪儿了？呃，就在她胸部旁边。那你老婆对此有什么看法？她……哦，好吧。行吧。听着，我没问过那位女士。不过她当时是什么表情呢？呃，就是一张普普通通的照片。就是我脸的一张普通照片。是啊，我没要求她这么做。我不认识她，你知道吧？是啊，你现在才这么说。我不知道该怎么说。我只是……她就是个把我的脸纹在腿上的女士而已。一切都好。要是有个女人这么对我，那也挺酷的。我相信肯定有。你可能只是不知道而已。说不定现在就有个听众在听，然后心想：“现在我知道我下一个纹身要纹什么了。”是啊，是啊，是啊。这个倒是新花样。没错，那就是我，旁边还有个不明飞行物和一些小行星。就是……
现在的纹身师技术真是绝了。说真的，那看起来就跟一张照片似的。太疯狂了。他们把我脸上的毛孔、胡子里的白头发，所有细节都给还原出来了。简直不可思议。真是让人惊掉下巴。惊掉下巴。是啊，这种例子太多了。嗯……我们是怎么聊到这儿来的？哦，是因为那款CBD饮料。我们刚才在聊格雷格·哈迪那场对决。是啊，我不太明白他们为什么要这么做。除非他们想给格雷格·哈迪安排一个经验比他丰富得多的对手。不，其实事情是这样的……嗯，他跟沃尔科夫打过，你知道吧？对。格雷格·哈迪跟沃尔科夫打过，而且表现不错。他是在我跟沃尔科夫打完之后才跟沃尔科夫交手的。是的，他打得很好。我当时觉得挺佩服的。你想啊，那家伙在综合格斗方面的经验那么少，居然能打满三个回合。
§11文稿 · 90:29
和沃尔科夫打了几场硬仗。我觉得那表现挺 impressive 的。嗯。嗯，除此之外，他看起来人还不错。嗯，我不认识他。我不认识他。嗯，看起来人还不错。所以重量级里就没有一个能脱颖而出的潜在对手吗？没有。所以谁想打，那就来吧。大学小子。嗯。所以你就是坐等电话，对吧？就是这样。所以我们想和……乔尔·桑农一起参加一些地面缠斗比赛。哦，真的吗？哦，你要去参加“地下降服赛”？嗯，我们本来打算十二月份办的。但UFC 不同意，因为他们可能十二月份又要安排我比赛。而这还是在我第一次和柯蒂斯交手之前。嗯。我当时就想：“不行，如果我的比赛在十一月份，我本来就要和柯蒂斯打。那为什么我不能就在那儿比一场呢？”
“十二月？”通常来说，不管我出拳有多快、多致命，这都无关紧要。所以我们大概知道柯蒂斯那边出了点问题，因为我们猜测他可能是生病了，或者UFC在隐瞒些什么。嗯。果不其然，就在比赛前一天，他检测出新冠阳性了。哦，好吧，这就说得通了。你从来没得过新冠吗？据我所知没有。没有。我不知道。要是我打喷嚏、咳嗽或者脚痒，我就会想是不是新冠了。谁知道呢，他们每周都在公布新的症状，所以现在你根本不知道自己得的是什么病。那么，当你打出像击败柯蒂斯·布雷兹那样的重击时，UFC赛后会和你沟通吗？他们会说“这表现太精彩了，这就是我们想为你打造的”之类的话吗？他们是怎么说的？我赛后接到了达纳的视频通话。你知道的，他跟我聊了聊……
挺好的。你知道的，我就说到这儿吧。是的。他评价得还不错？是的，他在 FaceTime 通话里把我夸得挺不错的，还说了点别的，不过我就说到这儿了。好的，我理解。你不想透露任何信息。暂时还不想。他们应该对此很满意。我的意思是，那场比赛简直可以说是史上最精彩的击倒之一。我觉得重量级历史上最让人印象深刻的两记“一拳KO”分别是：弗朗西斯击倒阿利斯泰尔，还有你击倒柯蒂斯。我认为这两场是历史顶级的。我无法想象还有比那记上勾拳更精彩的击倒了——他赛后发出的那种声音。不知道你听没听到那个声音。是的，那让我想起了高中时打过的一场比赛。那是在 CC 体育馆。有个家伙一直在说垃圾话，还不停地撞我。那是我们对手学校的人。我们只是……
我们刚打完一场橄榄球练习赛，大家正坐在桌边吃披萨呢。他们学校的人就进来了。有个人一直用手肘撞我的后脑勺，每次从我身边经过都故意碰我一下。一开始我以为他在跟我开玩笑，因为我们从小学就认识了。但他好像来真的，然后开口问我：“咋回事？”接着就站在屋子中间，对我破口大骂什么的。一有人这么骂我，我就觉得肯定是有敌意。于是我回了一句：“行啊，到底咋回事？”然后直接朝他走过去，当场就把他放倒了。结果他开始抽搐起来，还发出跟柯蒂斯当时一样的声音。我心里想：“我靠，他该不会要死了吧？”后来我们才知道，如果他们的手腕朝里翻，那就意味着他们快不行了。
他们的身体正在衰竭。但如果他们像柯蒂斯那样扭转，那就没事了。真的吗？嗯。所以有某种特定的方式，比如当一个人身体变僵硬时，如果手腕向外转，那就意味着身体正在衰竭。而如果手腕保持手臂像这样，那就意味着他们不会有事。真的吗？嗯。你确定这不只是“他还好吗”？我跟你们说了，他没事。他还竖着大拇指呢，所有那些。那太扯了。当你说“他还好吗”时，他一边往下倒一边竖着大拇指，那手腕的状态很好。是的，你去研究一下这个吧。我从来没听说过这种事。嗯，杰米会查到的。所以我也不奇怪为什么会这样。就是那种扭转……那意味着身体正在衰竭，真的无法从那种状态中存活下来。嗯。另一种情况就像是进入了生存模式……
身体。这是从那次街头斗殴中学到的吗？不是，我只是在几个小时前才学到的。是啊，看着一个人昏睡过去还打鼾，感觉挺不舒服的。不过每当有人大放厥词时，你知道的，这种事也可能发生在我身上。那只是另一种更爽的感觉。我很高兴发生了那件事。不过我也很高兴他没事。是啊，但在我脑子里，我当时就想：“该死，我是认真的。”所以我很冷静。没错。尽管现在情况很疯狂，但你曾有一次挑战重量级冠军的机会。你输给了DC。那场比赛是什么样的？对我来说，我觉得自己正处于职业生涯的最佳状态。尽管我来的时候膝盖有伤，但直到他开始把我摔倒，我的膝盖开始一瘸一拐时，问题才真正困扰到我。除此之外，我觉得自己的状态、体能和一切都调整到了最佳水平。
我当时真的觉得自己能赢下那场比赛。我的意思是，你看看那家伙的职业生涯，简直牛逼得离谱。他输过的人只有斯帝佩和琼·琼斯。你知道的，他赢下了Strikeforce重量级大奖赛，而他本身还是个偏小的重量级选手。他夺得了重量级冠军头衔，成功卫冕，还击倒了斯帝佩——这家伙在纸面上可是史上最伟大的选手之一。我的意思是，从那段经历中，你得到了什么？或者说，你学到了什么，以便在将来再次为冠军而战时能派上用场？那就是我必须做手术。嗯。其实在那之前，我就已经在和UFC沟通，想在和JDS打比赛前就把手术做了。所以他们安排我去看医生之类的，在跟JDS比赛前，给我的膝盖拍了X光、做了核磁共振等一系列检查。他们早就知道我全身都乱套了。
但我们还想把输给DC时的那种滋味从嘴里彻底清除出去。结果这反而起了反作用。嗯，就是跟JDS打的那场。所以我是在跟JDS打完之后才做的手术。那场比赛之后，你就感觉自己完全变了一个人。是的，从那以后我觉得自己真的能在八角笼里做更多事情，移动起来也更自如，体能也提升了很多。打个三回合，那会儿的我简直就像个完全不同的选手了。那么现在，如果UFC说你将获得一次冠军挑战权，你会有什么感觉？你觉得需要多长时间来准备？嗯，为了一场冠军战我需要准备多久？大概6个月吧。6个月？真的吗？不，其实也就25分钟的事。这完全取决于对手是谁。如果对手是个摔跤手，我觉得我就必须得把自己的体能再提一提。
还不错，至少需要8周。如果我要对战弗朗西斯的话，我想大概需要四到五周。对弗朗西斯的话，四到五周。是的。没错。那因为第一次的比赛，你还想再和他打一次吗？当然想。必须得……必须得再打一次。是的。如果可以选择的话，下一场你想打的就是这场吗？是的。不过，谁知道他和斯蒂佩之间会发生什么呢。嗯，这对你来说应该是个挺奇怪的情况，因为琼·琼斯正在旁边等着挑战冠军头衔，而两周后还有一场冠军赛。所以你至少要等上几个月。是的，这就是唯一的问题所在。我不想等。没错。所以就像罗森斯特鲁克和西里尔·加内这样的选手。这两个人，不过我想应该是西里尔·加内，因为罗森斯特鲁克输了。是的，这完全取决于情况。我不知道该怎么……
UFC是想先让西里尔·加内（Cyril Gane）慢慢积累人气，还是想直接把他扔进混战里呢？我们拭目以待。你看了那场比赛吗？罗森斯特鲁克（Rozenstruik）和西里尔·加内那场？那场比赛并不算特别精彩。嗯，我开始被卷入这场讨论，完全是因为有人说那场比赛还不至于比弗朗西斯（Francis）和刘易斯（Lewis）那场更差。我当时心想，好吧，行吧。不过那场比赛打了五个回合，对吧？是五回合的较量。但要是这样的话，那可就糟糕了。是的，那场比赛确实没什么亮点，但西里尔·加内打得挺聪明的，他移动了很多，一直保持在外围，也打了一些缠斗，总之就是避开了那些重击。不过西里尔·加内确实是个大块头。没错，是个体型庞大、力量十足的重量级选手。能在这个级别看到一些新面孔还是挺有意思的，不管是罗森斯特鲁克还是西里尔·加内。你知道的……
§12文稿 · 100:08
在所有级别中，重量级是最难找到高大强壮选手的。是啊。嗯，我想上次我参赛时遇到的那几位重量级选手看起来都还不错。他们是谁？我不知道他们的名字。我跟你说，我记名字特别差。呃，他们当中有个人跟阿尔洛夫斯基打过。哦，对。对对对。他的名字是……对对对。那个英国人。他非常厉害。是啊，他还需要更多经验，但是……天哪，我怎么就想不起来他的名字呢？别帮他，杰米。汤姆·阿斯皮纳尔。他的姓氏是这么说的吗？我没打过电话……他非常厉害，速度很快。嗯。你知道他的名字吗？叫什么来着？就是想不起来。通常你输入他们的名字，谷歌一下就会跳出来。我想……我想他的名字是读作阿斯皮纳尔。是啊，他非常厉害，速度很快。他潜力很大。
不过你知道的，他是个年轻人，大概24岁或者25岁左右吧，而且你知道的，他正处于上升期。我不认为他们会让他马上就跟你对上。不，不。我只是想说，重量级拳坛的未来一片光明。是的，你觉得自己有一天会成为冠军吗？还是说想都不敢想？我就是这个意思，想都挺疯狂的。要是能实现当然很酷，不过你知道的，就算没能达成那个目标，我也不会太失落。但如果真能实现的话，那当然很酷。是的。你真的不能透露任何关于它的信息吗？就连我的孩子们也一样，我才不管他们呢，他们老是在家里不穿上衣走来走去地取笑我。但要是戴着那条腰带到处走，至少能遮住肚子。就把那条大腰带戴上呗。是啊，是啊，我的意思是，你真的有……
人生中难得一遇的机会。你正处在一个非常罕见的位置。极少有人能达到你现在所处的境地。是的，要经历我所经历过的那些事，想想都觉得疯狂。太疯狂了。是的，我只能想象一下。不过，看你比赛真是一件有趣的事，兄弟。你是我特别喜欢观看的选手之一，因为任何时刻都可能发生任何事。没错，任何时刻都可能发生。给我一点时间。就像和柯蒂斯·布莱兹的比赛、和沃尔科夫的比赛，或者你很多场比赛一样。任何时候你都可能突然重拳出击，然后比赛就结束了。是的。下一场比赛，不管对手是谁，我相信我都会为比赛做好非常充分的准备。所以，这完全取决于我每场比赛前的状态如何，而我希望自己能比以往任何时候都保持得更好。所以当我进入一场比赛时，我会想，天哪，好吧，我现在状态绝佳……
现在，我本可以在最初几分钟内就冲上去终结比赛。所以你现在看待自己的职业生涯，就像是进入了最后冲刺阶段，你知道的，也就是剩下的最后五六年左右，看你还能打多久。当然。没错。所以你想在谢幕时来个漂亮的收尾。我想来个漂亮的收尾。是的。你有没有想过打完比赛之后想做什么？嗯，很多人都说我应该去演戏，做喜剧之类的。我不这么认为。嗯，我真的只想坐下来收收房租、投资房地产之类的。找点更轻松的事情做。是啊，但你这个人挺搞笑的。不，我不是。我不是。你一点都不这么觉得吗？不，不，不。我喝醉的时候倒是……对，房地产投资。是的，我们现在就在做这个。我买了几套房，尤其是在德克萨斯州。德克萨斯州现在很热门。
就是现在。是啊。这儿是个买房的好地方。对，真的便宜。奥斯汀除外。奥斯汀大概疯了。这儿简直疯了。是啊。所有搞科技的人都搬到这儿来了。他们把一切都 [ __ ] 上去了。然后我，我也把一切都 [ __ ] 上去了，也搬来了这儿。我正把所有喜剧演员都带过来呢。是啊。不过呃，这周边的房价……因为我们想在湖边搞点东西，比如奥斯汀湖附近什么的。嗯哼。但我们看了下那里的价格。心想，我去。连一英亩地都不止一百万美元。我就说，算了吧，没关系。是啊，这儿的价格确实挺离谱的，但这是因为这儿是个宜居的好地方。不过市中心就算了。现在那儿全是流浪汉。是啊，得把那儿好好清理一下。但我也不知道该怎么处理这事儿。就像《南方公园》里一集那样，“有零钱吗？零钱？”好像不管你去哪儿，在杂货店里他们都会跟你要。
变化。我心想，我去。跟洛杉矶比起来，这根本不算什么。你要是现在去洛杉矶，那场面就跟丧尸片似的。简直疯了。到处都是人搭帐篷露营。你在街上能看到一顶顶帐篷。非常奇怪。这很可悲，因为这么多人无家可归，这几乎是他们唯一的选择了。他们不知道该怎么做。新冠疫情、大流行病和封锁措施毁掉了太多企业，这真他妈……我的意思是，我不知道该怎么解决，但当社会乱到这种地步，人们不得不在人行道上露营时，这绝对不是什么好兆头。我可不想负责处理那种事。我敢肯定那会是一份艰巨的工作。你觉得你能竞选公职吗？要是给的钱够多，我愿意。是啊，那我就跟坎耶·韦斯特差不多了。
休斯顿市长？是啊，我可能会想，行吧，收点捐款。我们需要一些赞助。尽管去收所有人的钱吧。然后他们就会说，哦，我觉得我们没戏了。所以当你思考未来的时候，你只能考虑投资之类的事情。必须这么做，因为你知道，还是有很多人怀疑我。比如很多家人真的怀疑我。现在还怀疑吗？是的。当你拥有史上第一的重磅击倒纪录时，他们怎么还能怀疑你呢？不，他们甚至都不担心格斗方面的事情。他们谈论的是财务方面的问题。听着，如果你能做到你已经做到的事，那你就能做到任何事。是的。你只需要百分之百地投入其中。当然。是的。所以这就是我的动力，你知道，仅此而已。激励着我。这是否激励你向人们展示……
他们错了？哦，是的，当然。尤其是，你知道的，我其实不太方便说，但没错，我的近亲，我的血亲，你知道的，我不想——说话时沉默——去点他们，因为家庭聚会快到了。说到家庭聚会。但就是这样。当你必须和某些人保持亲密，但同时又知道这会伤害到你时，真的很难。是的。是的。是的，这很扫兴。你知道他们嫉妒又怨恨。嗯。只要有人成功了，就总会是这样。尤其是像你这样比普通人成功得多的人。我试着帮过他们。但他们自己把路走绝了，还指望我能派艘游艇过去——我再也做不到了。不过听着，如果你仔细想想，你会发现，这一切都是值得的。所有的一切都值得，你知道的，所有那些——说话时沉默——所有那些周旋。
2021年，德里克·刘易斯就和他的家人在一起。来吧。是啊。是啊。要不是那样的话，我本来会待在奥斯汀，挨个儿问大家要不要来点儿，看看他们有没有零钱之类的。是啊。不，你的人生真的很棒，兄弟。你取得了了不起的成就，未来也同样令人惊叹。我是你的粉丝，非常感谢。很高兴你能来到这里，兄弟。这感觉真酷。嗯……艾莉莎，嗯，我的力量和体能教练，她可是你的超级粉丝。向艾莉莎问个好。对，就是这样。就是那个出现在视频里、在倒计时视频里带你做训练的女士？是啊。是啊。好的，我见过她。她是你的铁杆粉丝，所以她很感激。是啊。哦，这是我的荣幸。她看起来也很棒。她看上去像一位非常出色的教练。哦，是的，她真的很厉害。你知道，这挺让人惊讶的，因为她是女性。是啊，无意冒犯所有女性。我……
我知道凯尔西现在执教得非常出色，是的，她真的很厉害。你是怎么找到她的？嗯，她是我以前的柔术教练，以前教过她。然后他告诉我可以去找她，而且她离我家很近。你一开始有没有犹豫过，比如因为她是女性？是的，女性。嗯，不过我觉得这很适合你，你喜欢的类型，所以我就想，好吧，没问题，那我就试试。这确实很适合你。嗯。我看的时候就在想，像你这样的“大坏蛋”[ __ ]，有个女人来指挥你做什么，还挺合适的。美女与野兽。没错。完全正确。好了，德里克，祝你一切顺利。我很欣赏你，也是你的铁杆粉丝。感谢你今天能来，兄弟。感谢你的邀请，也感谢你……