JRQE #5 - Duncan Trussell
JRQE #5 - Duncan Trussell
Guests: Duncan Trussell
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嘿，各位老铁。这他妈到底是怎么回事？这是我们作为正式播客发布的《Joe Rogan Questions Everything》播客的最后几个版本之一。我们大概做了10期左右，我猜现在还剩两期。所以，可能就是这一期，还有另一期。可能不止10期，但各位女士们、先生们，咱就别抠那么细了。这档节目做起来真的特别过瘾。最过瘾的地方，当然就是能跟我哥们儿邓肯合作，把他介绍给全球数百万不认识我这个天才朋友的人。我跟邓肯一起做播客，最爽的一点就是他总能激发我，让我开始那些天马行长的长篇大论。我想我同样也能激发他。在某些话题上，我们之间那种你来我往的互动能量真的特别棒。而他在节目里的表现，简直是绝了。
在介绍嘉宾、与人交谈，以及给这些看似荒诞的主题注入新想法方面，我做得越来越好，就像这期节目聊的通灵一样。在此，我要特别感谢 Banachek。我们在节目里采访了他，他还现场给我们做了一点小演示。那一次真的让我大开眼界，原来在骗术、操控和手法的世界里，在魔术这门艺术中，竟有这么多可能性。我的意思是，我早就知道魔术是一门真正的艺术，但天哪，那家伙简直颠覆了我的认知。而 Banachek 最让我欣赏的一点是，他在颠覆了我的认知之后，紧接着就告诉我那全都是骗人的把戏。他可没试图假装自己有什么超能力，或者有什么只有政府才知道的装置。他没跟你玩虚的。他在表演的时候，甚至在表演之前，就告诉你那全都是骗人的把戏。
但他实在太擅长了，所以整个过程还是让人难以置信地着迷。我希望这也能让很多人大开眼界，让他们看清在骗术方面到底能做到什么地步，别人能把你骗到相信些什么，以及当有人假装自己有通灵能力时，他们能玩出什么样的花招。各位，这种事可多着呢。我的意思是，人们身上很可能确实存在某种通灵能量，也许是一种人们自己都没意识到的直觉，或是能察觉到一些难以言喻的气味——虽然不完全是嗅觉，但就是能感觉到有什么不对劲。但与此同时，外面也有很多骗子，伙计。有很多冒牌货，也有很多胡说八道的事。而我为这部科幻剧最自豪的一点，就是我们成功揭露了其中的一些胡说八道。
不管是关于“化学凝结尾”背后科学的无稽之谈，还是关于UFO的那些所谓“证据”，亦或者那些并非无稽之谈的内容——比如我们正在经历的、以极快速度发展的技术创新，以及这一切可能带来的未来——这些都是我在《The Joe Rogan Experience》中最喜欢的部分之一。事实上，这也是这档节目争议最少、最贴近现实的内容之一。但说到底，参与这档节目真的非常有趣。所以，我要感谢邓肯·特拉斯尔。邓肯有一档很棒的播客，叫《邓肯·特拉斯尔家庭时间》。他是一位超棒的单口喜剧演员，简直是我在地球上最喜欢的人物之一。他和《破晓时的性爱》一书的作者克里斯·瑞安，还有我，每个月会合办一档播客。我们最近刚在邓肯的《邓肯·特拉斯尔家庭时间》上合作了一期，之前也合作过克里斯·瑞安那档叫《旁敲侧击》的播客。
然后我们再录我的那期，就这么每个月轮流一次，互相录对方的。能有那帮哥们儿当朋友真是太棒了，能和 Duncan 一起做这档节目也超赞，能和 Todd Messero 这样优秀的家伙共事也特别棒，他是执行制片人，还有来自 Arthur Smith 的 Frank 和 Michael。我们玩得特别开心。Sci-Fi 的所有人，Tim、Wayne 以及每一位，非常感谢大家。我真的，真的非常享受和你们一起工作的过程，也真的很感激这次机会。我真的很感谢你们允许我发布我们在节目上录的这些播客。很多人都以为那些是假的播客，但实际上它们都是真的，而且据说里面还涉及了真正的 marijuana。总之，这是最后一批中的一个。本期节目由 Ting 赞助。Ting 是一项利用 Sprint 网络基站的手机服务。
Ting 是我最喜欢的播客赞助商之一，因为我从他们那儿收到的反馈全是正面的。Ting 是一家手机服务提供商，如果你以前听我们聊过，就知道他们用的是顶级的安卓手机。他们通过租用 Sprint 骨干网络的空间来提供服务，所以完全是按自己的规矩来。比如，他们没有任何合约，也没有任何提前解约费，更没有其他手机服务里那些烦人的东西。Ting 没有那些隐藏费用或超额收费，你只用为自己实际使用的部分付费。如果你的通话时长超出套餐，你也只需为超出的部分付费，而不会被收取什么离谱的费用。这背后不存在什么“爱咋咋地”的破事儿，而这恰恰是很多手机服务公司的真正问题所在——他们太贪婪了。
他们不想要一点点，他们想要全部。他们想把你榨干，从你身上能捞到多少就捞多少。Ting 的做法是，把安卓手机里最顶尖的那些都卖给你，比如我用过的三星 Galaxy Note 3，或者他们用的 Galaxy S4，那也是一部很赞的手机，还有 HTC One。市面上有一大堆这种超牛的安卓手机。而且他们的方式保证能让你省钱。你肯定能省下来，因为 98% 的人，98% 的人用 Ting 都能省钱。你要是那 2% 里的一员，伙计，那你可得审视一下自己了，你到底哪儿不对劲啊？哥们儿，你到底怎么了？你为啥不省钱呢？你是……你是用手机用疯了吗？你到底哪儿有问题啊？你到底怎么了？大多数人都是能省钱的。嗯，我知道 Chris Ryan 也在用，他就省钱。我知道，
嗯，总而言之，这是一种更好的经营方式。而且，还是那句话，没有合同。如果你想走，随时可以走。你不用去应付任何该死的破事，也不用去处理传统手机网络里那些乱七八糟的问题。再说一遍，他们用的手机真的超棒。那么，网址是多少？我找不到了。我拿到的是更新后的版本。他们想让我说一些东西。是那个吗？是啊，我怎么觉得好像不一样？我只是想确认一下没问题。各位稍等。这其实也算不上什么广告。Rogan.ting.com。是这个吗？是的。对，好的。访问 rogan.ting.com，购买他们任何新款安卓手机或设备都能省 25 美元。我真的强烈推荐。这是一家有道德的公司，而且他们正在努力做我希望所有公司都能做的事。
我希望所有公司都能做到：试着赚钱，但别他妈的想把钱全赚光。我的意思是，就不能少赚那么一点点，然后也不至于让人他妈的对你火冒三丈吗？所以，快去 rogan.ting.com 看看吧。这是一家很靠谱的移动运营商。他们的移动服务不搞那些虚头巴脑的东西。他们的宣传文案里甚至直接用了“BS”（废话）这个词。而我用的是“bullshit”（狗屁）。懂吧？你可以给他们打电话，客服电话是 1-855-TING-FTW。他们用了网络用语，比如“Ting for the win”（Ting 必胜）。你不觉得这很酷吗？他们的在线客服地址是 help.ting.com。所以，快去 rogan.ting.com 吧。能帮你省下一笔钱。另外，本期节目也由 Hover 赞助。Hover，没错，就是 Hover。Hover 是一家域名注册商，我自己也在用。Hover……我为什么老把它叫成 Hover？因为我他妈的就是个混蛋，就这么简单。我已经用 Hover 一年多了，在上面注册了好几个域名。操作起来超级简单。
而且 Hover 的设置是你能免费用到一些东西，比如域名服务。Hover 其实和 Ting 是同一批人旗下的。所以同样的理念也适用于 Hover，也适用于 Ting。他们试图以公道的价格为你提供优质服务，让你对这笔交易感到满意。而这才是商业的真谛。他们应该提供让你觉得物有所值的东西，你付钱，然后在月底收到账单时，你会想：嗯，这钱花得值。这是完全可能的，明白吗？完全可以做到这样。但要是碰上什么提前解约费之类的破事儿，你就享受不到这种体验了。那纯粹是在占你便宜，简直就是在坑你，兄弟。Hover 能给你提供完成工作所需的一切，让你为自己的想法找到一个完美的域名。
§02文稿 · 09:24
这样你就可以开始处理它，然后继续做待办清单上的下一件事了。我都不知道他们为啥在文案里写这种东西。别他妈教我做事。我自己的待办清单我自己清楚，你们这帮混蛋。不过，如果你正在寻找一个绝佳的平台，一个管理域名的最佳去处，那么极客、开发者、设计师和程序员们总是在谈论 Hover，就连我这样的人也是。我猜我也算个极客吧，一个受过教育的极客。Hover 为你提供了简单易用又功能强大的工具来管理你的域名，而且他们还把域名导入到 Hover 的过程变得非常简单。他们管这个叫“代客转移”。Hover 那帮人是域名专家，所以你完全不必是专家。他们只想消除你管理域名时的一切麻烦，希望你能在一个地方搞定所有域名的管理。因此，他们提供了一种代客转移服务，让你能尽可能轻松地把域名移过去。Hover 还……
Hover 为你的域名提供谷歌应用，这功能用起来是真香。你完全可以直接在 Hover 上设置，操作起来超简单，界面也特别直观。而且 Hover 的客服支持非常棒，因为谷歌是个大公司，真需要帮忙的时候基本联系不上他们。但通过 Hover 就行，他们能帮你搞定谷歌应用的相关问题。你还可以在 Hover 上免费试用 30 天的谷歌应用，看看自己喜不喜欢。所以各位女士们、先生们，现在这个时代，拥有一个属于自己的独特邮箱地址是很有必要的。这事儿在 Hover 上也能搞定。无论是个人邮箱还是商务邮箱，都比你的 Hotmail 或 AOL 要酷多了。你要是还在用 AOL，那你可真是个傻子。你他妈的休想从我这儿得到任何生意。想联系我？发邮件到 johnnyshitpants@AOL.com 吧。什么？在 AOL 上什么？这样你就再也不用换邮箱，也不用发那种“嘿，各位，我换新邮箱了”之类的邮件了。
你通讯录里的所有人……你难道不讨厌那玩意儿吗？而 Hover 发来的邮件，是你永远都不会“长大到”不再需要的。它好记、便携，就算你换了邮件服务商，也照样能用原来的邮箱地址。所以，女士们先生们，快去 Hover 看看吧，网址是 hover.com。在本期节目中，你可以使用暗号“Bigfoot”。没错，就是 Bigfoot。输入暗号 Bigfoot，就能省下一笔钱。为什么要用 Bigfoot 呢？嗯，因为我们想看看有多少人会在意具体是哪一期节目，以及哪一期效果更好。所以，为了省点钱，本期的优惠码就是 Bigfoot。用吧，然后……去他妈的。哎，别真去他妈的。我不是那个意思。我就是随口那么一说，想装个傻。在你们深入探索那些冒牌通灵者的世界之前，我就是想给大家找点乐子。
好了，事不宜迟，非常感谢大家收听这期播客。非常感谢大家在网络、在推特上给予我的所有喜爱，还有那么多我见过面的人，他们都告诉我自己很喜欢这期播客。说真的，我也非常感谢你们各位。要是没有你们很多人通过推特发给我、通过 Facebook 发给我的各种信息，也没有我在路上遇到大家时你们告诉我的那些事……我的意思是，女士们、先生们，我们现在正处在一个非常奇特的时代，大家都在分享信息。而我呢，只不过是个渠道，负责把其中一些信息传递给大家。我深感荣幸。那我就先告辞了。希望大家喜欢这期播客，么么哒。Joe Rogan Podcast，先撤了。The Joe Rogan Experience。白天训练靠它，晚上也靠它，我一天到晚都离不开它。所以，这期播客要聊的是通灵者，或者说，可能在某个时间点，通灵者根本就不存在这事儿。
在《The Joe Rogan Experience》这档节目里，我就在想，关于通灵这件事，到底是怎么回事儿？我一直都很好奇。我的意思是，我从来不想完全否定那种可能性——也许真有人拥有我所不具备的非凡能力。谁知道呢？对吧？其实，从某种程度上说，这事儿也能解释得通。麦肯纳把交流描述成一种心灵感应，也就是说话。因为从某种意义上讲，你用嘴巴发出一些约定俗成的声音，而这些声音又附带着我们都默认的文化背景。这么一来，你其实就是在读取我的想法。我在跟你说话，你明白我在说什么吧？哦，笔记本电脑。我去店里修电脑，柜台后面的小哥人特好。你……你正在跟我一起体验这件事，你知道吧？所以你差不多是接收到了我记忆的一个版本。呃，所以我从来没想过就说，哦，这一切都……
bs 这玩意儿真没辙，兄弟。我们做这节目的时候，做得越多，到某个时间点我就开始琢磨：这玩意儿到底有多少是瞎扯淡的？有多少是神叨叨的？做节目的时候有好几次，我都觉得……比如那个 Paul Smith，人看着挺不错的，他试图让我去“远程观视”，但我啥也没感觉到。我就在纸上画了一堆东西，然后他跟我就说，你就跟着感觉走，想画啥画啥。我当时就想：我这儿啥感觉都没有啊。说真的，也许只是我个人的问题吧。反正这事儿就交给我了，我当时就想：我倒想看看他是怎么做到的。毕竟他都搞了十几年了，是这方面的专家，而且确实取得了积极成果。但轮到我试的时候，他们就说能在多少多少分钟内教会我，然后我就能立马上手。结果呢？我啥也没写，就画了些东西。
我当时画了个类似正方形的东西，然后写上“红色”这个词，心想肯定有什么东西是正方形的，而且里面带点红色。但这纯属瞎猜，猜得还挺蠢的。当时那个地方明明有一大堆各种形状的东西，所以我要是给自己打个及格分的话，我会给自己一个99.99%的不及格。我不能说100%不及格，因为我确实画出了一个带红色的正方形，而且那个地方也确实有类似的东西。但在我看来，这好像是个很常见的东西。你看，这儿有个“正在直播”的牌子，就是个带红色的长方形。我的意思是，带红色的正方形简直太多了。没错。所以我觉得我刚才说的很可能就是瞎扯淡。不过后来我跟埃德·戴姆斯聊了聊，好吧，他可是这行里最顶尖的大佬。你要是开始谷歌那些能做到这种事的人，也就是那些有“遥视”技能的人，埃德·戴姆斯的名字会立马跳出来。他简直就是这玩意儿的老祖宗。
他启动了那个“星际之门”计划。所以他当时是在研究遥感透视。他说他们取得了非常积极的成果。他说他知道该怎么操作。他还说他们找到了奥萨马·本·拉登。他当时原话就是“他们找到了奥萨马·本·拉登”。他认为他们之所以没有去抓捕他，是因为出于某种原因，他们还不想结束那场战争。所以呢，这事儿您听听就好，姑妄言之嘛。也许他说得对。但说真的，这种事您确实得打个折扣。就好比他在说，是通灵者看到了奥萨马·本·拉登。那他们该给谁打电话呢？这对话该怎么展开？“喂，你好啊？”“是这样的……”可这不只是通灵者那么简单。他当时是为中情局工作的。我的意思是，他是在政府里的人。他当时就在政府里工作。没错。我的意思是，他……而且他还说了另外一点，我觉得这点挺有意思的，也挺有道理。
他说他们正试图跟这个项目保持距离，因为这玩意儿听起来太灵异了，就好像你在研究通灵者一样。他甚至说，就算这方法真有效，他们也觉得——你看，我们不想跟那玩意儿扯上关系，因为听起来实在太疯了。就算它真有效……嗯，我说哥们儿，你要是看看中情局历史上搞过的那些实验，你就知道他们根本不怕“疯”这事儿。他们以前往人嘴里灌酸，还在装了单面玻璃的妓院里观察LSD的效果。一旦你干过那种事，就什么都干得出来了。可能有些人不知道这个故事，它叫“午夜高潮行动”。他们干的事就是，在纽约和旧金山买下了几家妓院。然后那些家伙——就是去嫖娼的那些人——一进门就被下药了。他们被下了LSD。没错。
而且这故事简直绝了，因为那帮人屁都不敢放一个。你本来就不该出现在妓院里。结果你跑那儿去，还被人喂了迷幻药，我的天，我勒个去。哥们儿，他们干的可远不止这些，远不止这些。他们跑进精神病院里，给人喂得死死的，试图改写他们的记忆来治疗各种精神疾病。他们想看看自己能不能抹掉记忆。他们就是在精神病院里对精神病患者这么干的。哇。不信你去查查。帝王计划。重点就在于，中情局根本不怕把脚伸进“疯狂之河”。他们这事儿干得多了。所以我觉得，说他们因为不想出丑才停了这事儿……不，他们停是因为这事儿根本没用。因为，我跟你说啊……好吧，不过在我停下来之前，咱们先……
§03文稿 · 18:12
我只是想唱个反调。好吧。我们提到的所有这些事情都已经是过去了。“午夜高潮行动”我记得是在20世纪50年代。没错。还有这个遥感透视运动，他们后来也把它叫停了。有没有可能——我再次声明，我只是在唱反调——他们尝试了一些东西，但没成功，所以就放弃了呢？有没有这种可能？有没有可能只是因为它根本没用？我的意思是，我觉得如果地球上任何一个政府找到了利用精英通灵者团队来定位敌人的方法……对吧。他们肯定不会说，哦，我们取消这个项目吧，太丢人了。他们肯定会继续用，因为这玩意儿有效。还有什么比这更牛的呢？你随便找个人让他坐在椅子上，然后让他通过某种现有的情报网络与地球任何地方的人沟通。但是，等等。万一这东西只是偶尔才灵呢？
但有时候这玩意儿真的管用。我觉得政府里有的是钱，可以养着这么一个人随时待命。不过也许并没有，伙计。而且我觉得这确实管用。我有过太多次，正巧在想念一个朋友，结果人家就打来了电话；或者我对某个人有种奇怪的感觉，结果人家真就出事儿了。我认识好多这样的人。我也认识很多人，他们一接近某些特定的人，马上就觉得浑身不自在。他们能感觉到那个人身上有些不对劲。我觉得动物总能捕捉到这种更深层的本能信号。所以说到某个地步，我觉得这纯粹就是个词义问题了。有些人会说，我就是听从自己的直觉。而另一些人则会说，自己有通灵能力。
所以我不觉得——说有些人天生就特别擅长感知谢尔德雷克所说的“形态发生场”，这种想法未免也太天马行空了。我觉得做到这一点是有可能的。但问题在于，如果真能做到，那为什么在实验室环境下却无法重现呢？很多人一听到这点，就立刻觉得这事儿不靠谱。但说真的，我简直不敢想，居然有人从未有过那种“刚想到某个人，对方就突然打来电话”的经历。就是那种你已经好几年没联系过的人。这种事确实发生过。现在，我再扮演一下“魔鬼代言人”的角色——萨姆·哈里斯会说，这纯属巧合。我们时时刻刻都在想各种各样的人，但他们根本不会打电话过来。只是偶尔有那么一次，你刚巧想到了某个人，而那个人就真的打来了电话。
这其实纯粹就是瞎猫碰上死耗子，但我们却把它渲染成一个多么重大、重要的时刻，同时忽略了所有失败的经历。但他在处理这类事情时，真的超级有逻辑。逻辑到我都得退后一步的地步。比如，他就说，从统计学上讲，根本不存在所谓的“手感火热期”，就是那种怎么投都投不进的阶段。看起来好像是这样，但如果你从统计学上计算一下，就会发现，在一整小时的时间里，根本不存在某个时间段会出现异常活跃的情况。它只是像这种小爆发一样，状态好的时候特别好，然后状态就又没了，但最终一切都会回归平衡。我觉得这特别有意思，因为我以前总觉得，一个人进入“心流状态”是真实存在的，无论是在高尔夫、台球、篮球还是任何其他领域，我都觉得那是真真切切能发生的。
而且我见过一些台球选手进入那种“百发百中”的状态。你知道吧，就是找到了那种感觉。在这种状态下，你的水平会比平时高出很多。没错。所以我一直觉得这玩意儿是真实存在的。不过，Sam Harris 在这方面的观点就比较难搞了。唉，谁知道呢？也许他自己就没体验过。也许他体验过，只是分析得比你我更客观。这也有可能。我以前做过一个梦，梦里，我当时订婚、准备结婚的那个女孩走过来跟我说：“嘿，我怀孕了。”在梦里，我当时挺失落的，心想：“哦，太好了，你怀孕了。”结果第二天我一醒来，大概一个小时后，她就打电话告诉我她要结婚了。那这算怎么回事呢？
我知道我自己就遇到过这种情况，而且我确定自己每晚都不会梦到我前未婚妻怀孕了。这根本不是什么反复出现的梦。要是真这样，我早就去看心理医生了。她结婚是因为怀孕了吗？不是。好吧，那这就——你看，这时候我作为个怀疑论者就该站出来说话了。倒也不一定——我其实不算个怀疑论者，但如果我是的话，我会这么说——因为我有时候确实有点那个意思。我会说你大概时时刻刻都在想她。我就时时刻刻都在想我的前任们。这就像是生活中很普通的一部分。是啊，但我不会做那种栩栩如生的梦。可你曾今跟她订过婚啊。我没做过关于她的什么栩栩如生的梦。我理解，但你曾今跟她订过婚。那跟一个人之间可是有很强联系的。你偶尔在脑子里想起她，可能性非常大。我把她的脸纹在了我的肚子上。你的情况和她的情况不一样。
你的设想是，她怀孕了。但她的实际情况是，她要结婚了。你只是碰巧在想她，而她又碰巧打电话告诉你她要结婚了，于是你就在梦境和现实之间牵强附会地建立了一个宏大的联系。好吧，让我来扮演一回“真正的反方辩友”，因为很多基督徒都知道，魔鬼可是通灵者的拥趸。通灵者会说，实际情况是你的大脑在扫描信息，但它并不总能准确地解读所发生的事件。所以，怀孕和结婚这两件事总是形影不离。后来她确实也生了孩子。那么重点来了，这件事到底有什么特别的呢？
顺便说一句，我知道 Sam Harris 在说什么。他们做过相关研究，认为你的脑海里永远都有一个由所有你认识的人以及所有可能发生的事组成的变量漩涡。而这些事情大多都存在于潜意识中。但当外部世界发生某件事，与潜意识中的某样东西产生共鸣时，就会营造出一种“同步性”的感觉，而通灵者就说这种感觉是真实存在的。但是，天哪，我知道我并不是总梦见她。我知道那个梦非常清晰。我知道那是在我醒来后不久发生的，以至于我挂掉电话时，心里想的是：我靠？这也太怪了吧。嗯，确实怪。听着，这事儿也并非完全没可能。但遇到这种情况，我唯一想说的是，尽管我天生就是个书呆子，我还是会努力去相信。我天生的倾向就是相信通灵者。
我这个人天生就容易相信大脚怪、外星人、UFO以及所有类似的东西。但我也觉得，从纯粹量化的科学角度去审视这些问题，同样有其价值。比如，像萨姆·哈里斯这样的人会怎么看呢？他会说，你知道吗？你也必须得正视这一点。你为什么不正视呢？我们之所以不想正视，是因为我们不想错过这个世界本应存在的一些神奇之处。而且我们总喜欢这么想：当能预感到某些事情即将发生在自己身上时，这或许就为我们提供了一层别人所没有的保护罩。有时候，如果真要倒霉，我就能提前知道不该上那趟飞机。我们总愿意这么想，真的总愿意这么想。毕竟，有多少人因为没赶上飞机而逃过空难，事后都信誓旦旦地说自己当时就知道不该上那班飞机。
我的意思是，可能也有这方面的原因吧。如果这事发生在我身上，我也会这么做。也许吧。就算我之前没想过，我也会说我要上那架飞机。也许。也许这会成为你意识的一部分。也许不管你喜不喜欢，它就是会钻进你的脑子里。嗯，是的。你知道，我很喜欢特伦斯·麦肯纳关于人类、关于狩猎的说法。他说，远古人类在打猎时，必须学会和同伴进行无声交流。这会让你成为一个非常高效的猎人，尤其是在需要集体潜行追捕猎物的情况下。所以从这个角度看，我能理解为什么我们大脑中可能会有一部分，可以通过训练变得极其敏锐，能察觉到周围人打算做什么。我觉得所有的运动团队都是建立在这种能力之上的。
§04文稿 · 26:09
我觉得，那些经历过打斗或真正陷入严重境地的人肯定会告诉你，他们真的能捕捉到每一种声音。你总能听到这样的说法：当一个人身处必须战斗或面临生死攸关的境地时，突然间，周围的一切都变得异常清晰。他们能听到一切，也能看到一切。所以我认为，人类心智中确实存在一个比意识层面更敏锐的深层部分，这说得通。我不……我不确定这是否就是通灵者所说的他们所使用的能力，但我相信人类心智中确实存在这样的东西。而且，我觉得也有可能，这就像一道瀑布，我们偶尔能探个头穿过去，然后又迅速缩回来。我们无法一直专注于它。没错。但它非常虚无缥缈，难以捉摸。是的。
这东西，你要么懂，要么就不懂。也许有些人比我们更懂。但有一点我必须得承认，那就是 Ed Dames——他搞这个已经很久了，还专门培训别人——他很明确地告诉我，我得先学会这个东西，才能真正理解它。但我没学会。当然，我也没从他那儿学会。我的意思是，Paul 很快就教会了我，但那纯粹是为了节目效果。你懂的，要是我们能花上好几周的时间待在一起，然后我真像是要加入他们某个项目的潜在客户那样去尝试，也许我就能搞明白他到底在说些什么了。也许这只是我自作聪明吧。也许当时本有一个突破的机会，只是我没察觉到。这种情况完全有可能发生。
不过，说真的，你心里肯定有一部分人会一直保持怀疑，直到亲眼所见为止。没错。如果你亲身经历过，那你当然可以对这种经历持怀疑态度，但你必须承认它确实发生过。是的。然后我就去了莱因研究所。好的。这个地方真的很有意思。那里是专门研究超自然现象的科学中心。我在那儿玩得特别开心。当时负责莱因研究所的是谁？是约翰·克鲁斯。约翰·克鲁斯就是那个负责莱因研究所的人，他非常友善地带我们参观，还让我尝试了各种通灵项目，结果我样样都搞砸了。比如让我凭直觉选按钮，我试着通灵去猜要按哪个按钮，结果全搞错了。不过，有一件事我确实做了，就是他们有一个完全黑暗的屋子，里面有一个能测量光子的仪器。
而且，据说人能从身体里发出某种光，也就是能测得出来的某种光子释放。而到目前为止，能做到这个程度最高的人，就是这个叫Earl的家伙。这个Earl吧，要是他出现在威尔·法瑞尔的电影里，那绝对就是那种完美搭档。他就像是威尔·法瑞尔那个疯疯癫癫的伙伴，而且碰巧还是个通灵者。他当时想用心念来移动我。Ed，我刚才说他叫啥来着？Will？Earl。他听起来就该叫Earl。他叫Ed。对。Ed在这项测试上已经冲到一百万了。而且Ed还能让你身体来回摇摆。他可以用他的身体来控制你，迫使你的身体前后移动。至少他是这么说的。他试了试，但我压根儿没动。我不知道他到底在说啥。不过我还是让他试了。不过嘛，他在这个光子测试上确实已经到一百万了。
我做到了40万次，他们对此都震惊不已。不过我当时身上揣着个移动电源，还戴了个麦克风。做的时候我一直在拉伸。我的意思是，那个移动电源，我们还用胶带把指示灯之类的东西都盖住了。但归根结底，我房间里就是有块电子设备。没错。我们又试了一次。虽然这次的数量比第一次少得多，但我基本上还是做了同样的动作。我主要就是身体前倾，去摸自己的脚趾，做做拉伸之类的。而且我还试着特别用力地呼吸。我当时就想……但后来我仔细一琢磨，我就寻思，这跟通灵有啥关系啊？我到底在干嘛？就算我能发光，你知道吧，以一种连人类都感知不到的方式发光。那要是你能屏住呼吸，屏到自己他妈的发亮，或者绷紧身体尖叫，一直叫到从你鸡儿里蹦出火花为止……
我不知道。我不知道这是否有可能。但不管怎样，这跟通灵没关系。我的意思是，我做的任何事都完全没有让我觉得自己有什么通灵能力。但在我戴着一个电池包的时候，我在这个傻乎乎的测试里得分非常高。是啊，谁知道呢？我觉得肯定是那个电池包的功劳。谁知道呢，伙计？我第二天就给他打了电话，因为他看起来是个挺诚实的人。他对测试结果真的非常兴奋。我说，你知道吗？我觉得我们搞砸了。我觉得我们应该再做一个不戴电池包的测试。我们做了两次，想看看能不能复现结果。但这东西还在我身上。而且就算它在我身后，我们人又待在这个完全黑暗的房间里，我还是戴着电池包，还在到处走动。我不知道埃德当时是不是也做了和我一样的事。
所以，尽管我在这方面的得分更高，但我可能比他动得更多。也许这就是为什么我戴着这个小电池包在房间里走动时，光线会发生变化。所以这其实不算一个特别科学的测试。但如果你看看动物的进化历程，想想在眼球出现之前，眼睛是如何一步步进化而来的，你就会发现，总有些动物的基因突变会比其他动物更频繁地发生。假如那些动物会说话，然后开始告诉其他动物：“嘿，伙计们，我们周围到处都是东西！有东西在游动！我还看到珊瑚礁了！”如果其他动物是这么想的，那它们肯定会说：“你疯了吧！除了黑暗和晃动，什么都没有。你简直疯了。”所以，我觉得我们的感官在不断地扩展和进化，这并非一个疯狂的想法。
没错。我的意思是，要是想想我们以前是什么样，再看看现在，那我们跟过去比，简直就像神一样。你知道的，我们以前不过是一群小小的狐猴，整天互相吃便便、躲蛇。这话说得很有道理。但还有另一点是，如果真是这样，而且我们对目前这种没有通灵能力的既定意识状态相当了解，那我们基本可以确定，大多数时候，几乎你去哪儿，都没有什么通灵能力在发生。那只是普通的生活。但偶尔还是会有一些蛛丝马迹冒出来，就像要戳破一层膜一样，艰难地找到出路，并且随着新体验的不断涌现，这层膜正在被慢慢地、但坚定地溶解掉。不过这层膜非常巨大，因为我们真正在谈论的，是一种不断演化的能力。
人类要进化出一种能力，真的需要非常非常长的时间。没错。不过，也有人说这根本不是什么进化能力，反而是一种退化能力——我们以前其实更能感知到身边发生的事情。但后来科技取代了这种能力，因为说实话，我不需要会读心术。我可以直接给你发条短信。我不需要读心术。但你看鸟儿，你看看鸟儿能做到什么。再看看狗。狗。那你觉得，为什么人们会认为我们以前能做到这些事呢？嗯，我觉得大概是这么个想法，也许这有点浪漫主义色彩吧。这个想法就是，你越是能感知大自然，越是能感知地球上万物的运动，感知地球上那股真正的生命力。对。然后你就越能听到自己内心更深处的声音。当周围安静下来，你进到那个浮力舱里的时候。没错。
当周围真正安静下来时，你就能听到自己内心深处的一些声音，而平时你根本不会去倾听它们。是的。所以我认为，没有了现代生活中那些纷繁的干扰，人们能比现在更敏锐地察觉到一种更深层的本能。我觉得你说的完全正确。我们很有可能被过多的感官刺激所淹没，以至于不再依赖那些作为狩猎采集者时必须依赖的本能了。那时候，我们整天就是不停地追捕动物，时刻为下一顿饭而四处游荡，与大地保持着紧密的联系。周围没有任何持续不断的电信号，没有 Wi-Fi，也没有收音机。你知道，我总喜欢觉得那些玩意儿对我没什么影响，Wi-Fi 根本不会对我产生作用。但这听起来简直太疯狂了，就好像在说……到底是什么……
§05文稿 · 34:44
哥们儿，你在说啥呢？你怕手机信号塔？它们电你啊？我倒不是这个意思，但我想说的是，当周围啥都没有的时候，那种感觉确实很不一样。你要是去个深山老林里的宁静地方，一出门，嘿，手机信号全无——我猜你在那儿大概还能收到点广播信号吧，但也有限。没错，那地方简直他妈的安静得要死，一点噪音污染都没有，也感受不到任何城市的气息，完全没有。那是一种截然不同的感觉。当然，如果生活一直都是这样，连那些电子产品的干扰都没有——就是那个世界强加给你的各种分心玩意儿——其实也还是有点干扰的。你还是得有电视，你还是得有……要是你一直就待在林子里，那感觉就完全不一样了。是啊。
如果你现在身处森林，身边有个懂得如何追踪动物的追踪者，他们一上来就开始追踪动物，那他们能做到的一些事情，在你看来可能就跟魔法一样。是啊，简直太神奇了。所以，没错，伙计，我觉得这确实有区别。我最近刚看到一个关于 Wi-Fi 的绝妙视觉呈现。你见过吗？那是一张图，展示了如果我们能看见空气中的 Wi-Fi，它会是什么样子。那会是什么样子呢？它看起来就像一片海洋，一片翻滚的信息海洋，而我们此刻全都浸泡其中。这也太疯狂了。太疯狂了。人们——先别说通灵了——到底还要等多久，才能在脑袋里植入一个类似 Verizon 的芯片，让自己能直接接入互联网呢？用不了多久。感觉不会等太久，对吧？不会太久。不出 100 年，这就会成为现实。
我觉得在10年之内。真的吗？是的。比如通过手术？我不确定是不是要通过手术。但我觉得在10年之内，他们就能找到一种不用手术的方法。天哪，那画面得多奇怪啊。然后世界就会充满通灵者。而通灵这件事本身也完全不会显得奇怪了，因为每个人都能立刻连接到地球上任何一个人能获取到的信息，或者说互联网上的所有信息。你知道，肯定会有人对此抱怨。我受不了了。我走到哪儿哪儿都是真相。我能知道每个人在想什么。这对骗子来说简直是地狱。你听说那个在法国刚被打了一顿的赛博格了吗？赛博格？是啊。有个家伙植入了首批眼球植入体之一。它跟他的骨头连在一起，是个能录像的摄像头。当时他在巴黎的一家麦当劳里。他就这么走进去的。
麦当劳的老板看见他，就让他把谷歌眼镜摘掉。老板以为那是谷歌眼镜。他就说，我摘不下来。他还随身带着医疗文件，想向人们证明这是个植入体。没错。但人家根本不在乎。他们还想从脸上硬把它扯下来，可这东西已经和他的骨头连在一起了。我的天哪。所以这个东西里头有个功能——要是它开始出故障，它就会把故障发生时周围发生的情况都拍下来。所以他手里就有那几个想把他脸皮撕下来的法国佬的照片。那后来怎么样了？他准备去报警，但警察……他们……我的意思是，这事儿太奇怪了，警察那边就说，听着，我们不知道怎么处理赛博格犯罪。是啊，哇，但他们说这会成为一种新兴事物，一种新型仇恨犯罪，就是有人专门殴打赛博格。我觉得很可能就是这样。
我觉得情况会是这样，尤其是如果这些肢体拥有超能力的话。比如说，你开始进入那种“六百万美元大男”的境界，决定把自己的腿砍掉，然后装上这种超级仿生腿，能直接跳过大楼什么的。你知道，有些人可能会把你揍一顿，然后说：“这哪个疯子在搞什么？祝你好运，我倒要看看你这机械腿怎么抓住我。”那真的会很难。但如果他们打你的头，你很可能还是个人头。他们就这么冷不防给你一拳，你根本反应不过来。然后等你晕了，他们就往死里整你。嗯，这又引出了另一个问题。这可能离题很远，但这是另一个正在出现的问题：如今，财富差距是通过人们的财产来体现的，比如他们的车、房子和那些亮闪闪的首饰。
但在未来，这种差距会体现在他们的外貌上。所以，那些买不起机械腿、机械臂，或者无法植入联网装置而接入互联网的穷人，与买得起这些植入物的人相比，将会处于一种极其不利的境地。这确实是个大问题。你真的能看到其中的“进化”过程，因为那些买不起这些东西的人，会逐渐地、缓慢地消亡。是啊。我在想，伙计。我真的在想，我们现在看到的这些拥有某种心灵能量、能接入这种心灵能量的人，是不是每个人其实都能做到？我们只是害怕知道自己能做到，所以干脆不去深究。我的意思是，我为什么没去研究过呢？我为什么没去读一本关于心灵能力的书呢？据说市面上有专门教人如何培养心灵能力的书。
我还没真正去尝试过。我没坐下来，以一种完全客观的态度去研究过。所以，如果我现在就断言什么通灵能量不存在，那我可就有点混蛋了，因为这不公平。我真的没试过，虽然我自己不具备这种能力，但我确实没去尝试过，没试着去培养它，也没做过任何相关的练习。像 Ed Dames 和 Paul Smith 这些人，他们可是下过功夫的，而且他们说自己能做到。所以我必须相信他们的话。不过，我倒想亲眼看看有什么能真正让我信服的东西。我的意思是，他们讲了一些关于这些能力如何奏效的精彩故事，但我还是想看到一些真正让我眼前一亮的东西。因为我这辈子见过的最令人印象深刻的通灵能力表演，坦白说，是假的——就是那个 Banachek 的表演。那绝对是我这辈子见过的最棒的通灵能力表演。
我不知道他是怎么做到的，但我亲眼看到他几乎没怎么碰到叉子，就让它们弯了。我还看到他引导着叉子，让它们一圈圈地扭曲起来。我一回到家就立马去谷歌上搜，想看看这到底是怎么弄的。结果人家怎么说呢？嗯，方法就是……我的意思是，YouTube 上有详细的分步教程。真的可行吗？哦，当然。你拿铝制的叉子，跟他用的一模一样就行。而且，我是说，这都是根据 YouTube 上的说法。我没在这上面花太多时间，因为你得先弯它们。没错。你先弯它们，它们就会发热。所以，在你表演之前，得先花点时间在这些叉子上。通过弯曲它们，叉子就热了，材质也变软了。这样一来，它们就更容易弯曲了。我猜那应该是个窍门。你要是去谷歌上搜他做过的很多表演，网上都会显示具体怎么做。真的吗？是啊。
天哪，我倒想亲眼看看，因为我觉得这事儿很有可能。我倒是没把那些叉子仔仔细细地检查一遍，但我确实让它们叮当响了一下。它们是金属的。叮，当。我把它们拿起来看了看，是真正的叉子。至于那到底是不是他表演时真正拿到手里的叉子，那我就不知道了。我的意思是，有些人真的特别擅长障眼法，他们在这方面是高手。所以这事儿是有可能的。但重要的是，他说那都是瞎扯。没错。他告诉我们说那全是把戏。他说：“我不是什么通灵者，我没有任何通灵能量。我不能告诉你们我是怎么做到的，因为那样就等于暴露了我的方法。但我真的不是通灵者。”我相信他。我的意思是，我没理由不相信他。他看起来人挺好的。而且那场表演也确实很有意思。他非常有才华。
就是，我觉得我们真是捡到宝了，因为我们有幸观看了一场规模很小、氛围很私密的演出，表演者是一位魔术大师。是的，我的意思是，他确实是一位大师。所以演出真的非常精彩。而且，他还在表演中告诉我们，这一切都只不过是障眼法而已，我觉得这特别有意思。是啊，他是个超级怀疑论者，他想向我们展示，操控别人是多么容易的一件事。他还想告诉我们，当遇到那些声称能与逝者或隐形人交流的人时，必须万分小心，因为跟这些人打交道，你很容易就掉进大坑里。嗯，他可是骗了科学家们整整四年。那四年里，科学家们一直以为他真的拥有通灵能力。他就是把他们给骗了。没错。太不可思议了。他让我变得更加多疑，但他依然没有……
§06文稿 · 43:13
他没法抹去我经历过的那些事，就是那种……我不知道该怎么形容，但巧合得不可思议，简直不像巧合。我觉得他并不是想抹去这些。我认为他想表达的是，你确实可以忽悠人。没错，你可以。而他就是这么做的。他就是忽悠人。我不觉得他在说人不可能有那种突然开窍的独特时刻。我觉得他只是想向你展示，人是会被人骗的。没错。而且他在这方面真的很有一套。我的意思是，真的很有一套。简直神乎其技。我们把硬币盖在他眼球上，用强力胶带把他的脸缠住，结果他居然能读出我口袋里一张钞票的序列号。我完全不知道他是怎么做到的。他甚至都没在看那张钞票。他当时在看那边。是啊，那场面太疯狂了，伙计。简直太疯狂了。他做的大多数事都挺疯狂的。首先，他当时已经50岁了，明白吗？
他能从那么远的地方通过我的手读出信息来。我的手离他的脸可是有一整个手臂那么远。他竟然能扭头就看清那个序列号，就是美元钞票上那点儿小字。他们能从那么远的地方看清那个。这真的很难做到。但当时你脸上贴着胶带，眼球上还盖着硬币，甚至都没在看那张钞票，我都不知道他是怎么做到的。他做过的很多事，我都不知道他是怎么完成的。简直太神奇了。还有那个女孩，他从观众里选中她，然后说出了她家狗的名字，那女孩当时就炸了，兄弟。她当时都快哭了，情绪特别激动。你能从她的脸或者她的下巴看出来。而且她不是托儿。我知道她肯定不是托儿。但你知道吗，兄弟，我当时一个劲儿地嚷嚷说她是托儿，可有一件事我并不知道……
我一开始还真不知道，他居然让人把信息写下来再装进信封里。是啊，但她没写关于她狗的事。这个我不知道。嗯，这个我们知道。我们看了她的信息。她确实没写关于她狗的事。你真的看了那信息？是啊，节目组看了。我们让人把她的信息念出来了，对吧？对。她一点都没提她那只狗。那……后来那只狗就……哦，狗死了。没错。她写了狗的名字。你看，她写了狗的名字。哦……问题是……等等，他把那些破玩意儿全给读了？对。问题就在这。因为她就那么写了，然后放进了自己的包里。就这么简单。她就写了，然后放进了包里。好，那你知道有一种笔吗？用这种笔写东西的时候，它会在电脑程序上生成一个一模一样的副本，而且还是无线传输的？你看，这信息我可不知道。
所以我当时就在想，他到底是怎么做到的，因为这根本就不可能。但后来我又想，哦，好吧，我们也不知道。也许她用了自己的笔，万一呢。我说，伙计，他说他报出了名字的首字母缩写。那肯定是别人在什么东西上写了名字你才能看到的，对吧。也许他有个摄像头在监视着他们所有人。嗯，我的意思是，我们想弄清楚他具体是怎么操作的。但毫无疑问，他做的不是通灵，就是个骗局，因为他自己都这么说了。也许他在我背后藏了个摄像头，配了个变焦镜头。他就是靠这个才读出来的。他也是靠这个才读懂了观众席上那些人的。我的意思是，这谁知道呢？是啊。根本没法……他提前多久知道我们要去哪儿？他提前多久就知道了？完全不知道，是吧？那个地点。
不过，在打电话之前，他事先知道吗？各位正在听这期 The Joe Rogan Experience 的朋友，我们想搞明白的是，那家伙到底是怎么做到那一步的。他做的那叫一个出神入化。我的意思是，方方面面都堪称完美，就算那是什么障眼法也好，不管是什么，都太牛了。但听他自己说那只是障眼法，而且效果还那么好，就让人不得不开始怀疑人们声称拥有的所有其他通灵能力了。嗯，这件事还揭示了有些人到底有多禽兽不如。因为想象一下，你得是多么冷血无情，才能用那种障眼法去欺骗别人，让他们以为你有超能力，然后还向他们收费，好让他们跟死去的亲人“沟通”。居然真有人以此为生。
他们是地球上最卑鄙、最禽兽不如的一群人，因为他们专挑那些最容易上当受骗的人——那些身处绝境、悲痛欲绝、充满悲伤和负罪感的人。然后，他们就用上几招巴纳切克式的戏法，让这些人相信他们真有通灵的本事。接着就跟人说：“是啊，给一千块钱，或者捐点钱，我就让你再跟你妈说上话。”没错。他对于那种操控人的行为深恶痛绝，这一点非常坚决。而他呢，自称是“心灵魔术师”，是个表演者，同时也是一名“打假斗士”。他就喜欢揭穿这些东西。他会告诉人们，他表演的其实都是骗人的把戏。这么说吧，他在这方面的水平高得离谱，而且他明明白白地告诉你这是假的，所以你得多留个心眼，因为很可能别人也在骗你，但他们可不一定有他这么有职业道德。说真的，他这人特酷。能请到他来，真是我的荣幸。
在节目上。不过，想象一下他其实是个邪恶的心灵感应者也挺有意思的。他就是个超牛的、真实存在的通灵者，而他的谋生之道就是假装自己不是。他确实不是。他只是到处晃悠，因为他知道，要是他告诉别人心灵感应是可能的，那大家就都拥有心灵感应能力了，他也就再也不特别了。我很好奇他有没有用自己的笔。要是他让他们用他的笔写下东西，那就能解释很多事了。我们不知道。因为我知道他们现在能做到那一步。他们有那种特殊的笔，就是电脑笔，可以口述输入。所以我们也不确定。你得把你的笔要回来。我的意思是，我觉得这事儿……不，你不用。不，你可以无线操作。不，但如果你有一个……我的意思是，你想把你那支神奇的无线笔要回来。你不想让它……也对。不过我觉得他们最后还是把笔还回去了。
人们填表的时候可不会偷笔。尤其是当你对他们说：“能把笔还给我吗，拜托？”的时候。就好像那是一支魔法笔，你肯定会把它要回来。“能把我还你的那支会闪的笔还给我吗？”“那串数字是啥来着？”“它能显示还剩多少兆字节。”是啊。我不知道他到底用了什么把戏。但重点在于，他自己说那些都是把戏。没错。而且那些把戏简直绝了。是啊，但别人能模仿某种东西，并不意味着那东西就不是真的。不过，这么一来，去莱茵研究中心就显得特别傻。你知道吧，就像我站在那堆东西前面，试图猜下一个会启动的是哪个，结果完全猜不到。对。就在那儿想，也许我真的有这种能力。然后这家伙出现了，给你展示了你这辈子见过的最疯狂的通灵玩意儿。结果最后来一句，哦，顺便说一句，全是假的。是啊。
是真的，兄弟。我的意思是，你能干的事儿可多了。真的能干很多。就比如拉斯普京。你想想拉斯普京，那个又脏又猥琐的家伙，就这么闯进了俄罗斯，说自己是个通灵者或者神秘学家。结果呢，没过多久，他基本上就开始操控着整个俄罗斯了，因为他让那些领导人相信他拥有某种超能力。我的意思是，只要你能说服别人，你就能走得很远。你漏说了一点关于拉斯普京的事儿。他那根巨屌。他那根巨屌。他那玩意儿大得离谱，后来被人割下来装进了瓶子里。他们把它永远保存在一个福尔马林罐子里。现在还有人专门去俄罗斯的博物馆看呢。他那玩意儿就是那么大。我见过那个罐子。那玩意儿疲软状态下都有11英寸长。没错。简直就是个巨无霸。太可怕了。那玩意儿看起来又丑又邪恶。是啊。你想想看，就那么插进一个你曾经爱过的女人体内，就这么直挺挺地捅进去。
我觉得等末日来临的时候，它就会醒来，从那个罐子里钻出来。它会从他的鸡巴里钻出来。他的鸡巴会在半夜里突然长出腿来。还记得《异形2》里的那一幕吗？就是那个谁，忘了叫啥了，因为生你的气，就把那个女的关在实验室里，想用一个那种小“抱脸虫”去感染她？到时候就跟那场景一模一样。就跟那个抱脸虫似的。它会长出几条腿，像螃蟹一样在实验室里横着爬，直到把它那根巨大的腌鸡巴塞进你的嘴里。一根巨大的腌巫师鸡巴。泡了几百年的福尔马林。全都渗进去了。那玩意儿可太吓人了。又绿又跳动的。简直就是一只有螃蟹腿的僵尸鸡巴。还不断往外泵着陈年的精液残渣。故事就从这儿开始了。他们打开那个保险库想救人。结果，你懂的，那简直就是一大群。就像一群蜜蜂，嗡嗡地在空中乱飞。
§07文稿 · 51:21
它们全都是微缩版的小巨人飞蟹鸡巴。而且它还会扩散，像病毒一样扩散。艾瑞尔。那将是最好笑的末日景象。他们第一次通过显微镜观察它，结果发现那是一群扇动翅膀的微小邪恶鸡巴。他们心想，我们他妈到底在看什么？他们必须把放大倍数调到100倍的100次方，才能看清……我们到底看到了什么？那是一群长了翅膀的巨型腌鸡巴。下一部将在SyFy频道播出。就是那种小小的。没错，就在《鲨卷风》之后。天啊，我……腌鸡巴。是啊，那……我觉得那……那是拉斯普京一个可怕的方面。还有，他们朝他开过好几枪，结果他还是……没错，他们毒了他，但没把他毒死。他是在……被枪击后长大的。嗯，我觉得任何拥有那么大鸡巴的男人都是个特别的人。你知道，你可能得有好多特殊的耐受力，你懂的。
所以，这就是个死板的人。你要是真有个那么大的大家伙，就好像整个宇宙都在拼命想让你繁衍后代，你懂吧。没错。我们都知道，不管别人怎么说，阴茎的尺寸总归是有点象征意义的。要是它真没什么意义，那你的小兄弟小点也就无所谓了。它确实有它的意义，好吧。你可能确实不需要一个巨大无比、大得吓人的东西，但如果你真有，那你也算是拥有了。这对人们来说可是件大事。所以当像拉斯普京这样的人出现，而且他还配着一个巨根，那他凭借这根巨根就自带魅力了。是啊，这简直是邪恶的完美风暴。太吓人了。马一样大的巨根，还能跟死人沟通。想统治俄罗斯，有这些就够了。人们确实有个大问题，就是我们太容易轻信别人，总愿意去相信一些傻乎乎的事情。而在我主持这档节目的过程中，我发现其中一点就是……
要是你不相信他们相信的东西，就会有很多人对你感到不满。是啊。嗯，你会觉得很尴尬。我的意思是，有一部分原因就是你觉得尴尬。你想为自己辩护，因为你知道，如果你经历了某些奇怪的事情，你内心总有一部分会持怀疑态度。而当你决定相信那件奇怪的事情时，你就会变得非常护短。这很尴尬。我想这就是为什么有时候你会对这些人产生一点同情，因为他们把自己的人生都投入到了那些他们并未真正深入调查或探索过的想法上。没错。当一个人赖以维系的整个认知体系被连根拔起时，那真的是一件很可悲的事。眼睁睁看着这种事发生，挺让人难过的。你会看到有人拼尽全力去抵抗这一切。是啊。而且我们每周都能看到这种情况。嗯，是的。
每周我们都能看到一些坚信某种说法的人。我觉得不知从何时起，这档节目探讨的与其说是这些观点本身，不如说更偏向心理学了。是啊，兄弟。而且它让我明白了一件事：我们不能让那些相信看不见、无法证实的事物的人掌握任何权力。这就是它让我看到的。比如现在，你在那儿会遇到很多人，他们没有教会，没有信徒，甚至还没创立什么宗教。但你能看出来，如果这样的人掌握了权力，他们会变得极其危险。如果你身边有这样的人……可能会吧。没错。嗯，我觉得那种意义上的掌权者，比如总统或国王那样的权力，总有一天会成为历史。我最终认为，我们会意识到，任何能控制他人的人，大概都不是什么好事儿。
这一切都应该像某种集体意识主导的事情。因为如果不是这样，你就会被人引上歧途，卷入战争，陷入各种疯狂的局面，比如银行接管、政府救助之类的。我刚在一个基督教节目上看到一段视频，是罗纳德·里根当总统时发表的演讲。他在里面谈到，根据《圣经》的预言，他相信世界末日将在以色列发生。要知道，这可是一位总统啊。他掌控着核武器，却堂而皇之地说：“我就是这么想的。《旧约》里早就有预言了。”我的天，不是吧，你可是总统啊。你不能这么想，你本不该信这套玩意儿。是啊，这种想法太不靠谱了。真的太不靠谱了。如果你表现出这种不靠谱的想法，那就不应该让你掌控任何东西，因为这完全是个疯子的思维。所以我们必须重新评估一下：哦，我们刚才是不是让一个有魅力但脑子不正常的家伙来掌权了？
还是说我们真的选出了一位英明的领袖？没错。但问题是，一个领袖其实根本算不上领袖。你需要一群人跟你一起干。人人都这么说，但总统还是存在。根本就不该有总统。说真的，绝对不应该由一个人来管理任何东西。所以，一个相信着各种疯话的人，根本就不该管理任何东西。你知道还有谁不该管理任何东西吗？任何人。根本不该有任何人去管理一个该死的国家。没错。谁都不该。应该由整个国家来投票决定一切。对。而且我觉得，通过这种方式，你能对人性有完全不同的认识。就像 Reddit 那样。没错。用 Reddit 的模式来治理国家。当然可以。那才是真正的民主。或者用 Twitter。想象一下，要是能在 Twitter 上投票会怎么样。是啊，那肯定绝了。简直不可思议。那肯定会很牛，但也可能特别容易被黑客攻击。
也许吧，可那为什么我们能在线办理银行业务呢？没错。说得好。照你这么说，你信任它保管你的钱，却不信任它处理选票？这太荒谬了。听起来你好像是想操控选票似的。银行业务几乎全都能在线完成，你每天处理的资金动辄成百上千万甚至数十亿美元，来来回转，股市也是同理。所以这些你都觉得没问题，偏偏投票就不行了？投票太复杂了？说得好啊。一人一票。你这是想搞垮整个体系吗？要是有一群黑客控制了系统怎么办？难道你想让一群戴着盖·福克斯面具的家伙来管理这个该死的国家？对吧。他们不可能把权力还给人民，因为他们知道那才是人民的权利。所以他们做不到。他们根本做不到。所以他们永远都不会这么做。永远不可能，你根本就没机会投票。
嗯，我觉得你最终会的，因为我认为那些掌控着大权的人，最终总会被时代淘汰。希望如此吧。会有新的人上来。我只是觉得这是不可避免的，因为正在成长起来的新一代，要想像现在掌权的那代人一样腐败，会困难得多。那代人已经习惯了滥用权力和控制。要是你能拥有像尤利乌斯·凯撒或成吉思汗那样的控制力，你肯定不想要。我觉得那很危险。真的，我觉得很危险。但你会想要那种权力吗？操，当然不会。如果是在我和希特勒之间选，那我肯定会说“要”。你懂我意思吧？是的。但现实从来都不是二选一。而且我觉得真正——真正应该做到的是，我们大家都有可以分享的想法。我们或许在某些事情上达成一致，在某些事情上存在分歧，或者有些话题可以供大家辩论，也就是公共讨论。
但最终，这应该是一场投票。应该由3亿人来投票，其中X个是年满18岁的，不管我们最终定下的年龄是多少。其实可能应该是21岁。然后从那时起，他们就可以自己做选择了。是啊，但如果，比如说，这个投票发生在一个信奉伊斯兰教法、认为女性应该穿罩袍、偷东西的人应该被砍掉手的国家，那会怎么样？要是——在印度，有个人因为用机器读取了她的思想而被定罪了。真的吗？是啊。她被判了什么罪？她被定——天哪。这太吓人了。第一台叫做fMRI的脑电图机读取了她的思想，法庭竟然采信了她事先知道这起犯罪的证据。这简直不可思议。所以，这就算是对犯罪的一种经验性认知吧。太不可思议了。但这在美国法庭上是不被采纳的。
在美国法庭上不能作为证据。好吧，我给那些没听到刚才那部分、正在听这个节目的朋友们讲一下。他们刚才说的是，印度有个女的，被一台叫fMRI的机器定罪了。这玩意儿是啥的缩写？功能性磁共振成像。就是功能性磁共振成像。MRI的全称是磁共振成像。据说她之所以被判谋杀，是因为他们知道她对这起犯罪有某种记忆。他们能读取她的想法，然后发现了这一点。我靠，这也太牛了吧。太酷了。我觉得我们最终会给大脑装个硬盘。我觉得我们将能够以一种看起来跟你亲身经历一模一样的方式记录生活。而且我觉得你能观看、能体验它。我想一开始可能只是视觉上的，但随着技术越来越好，人们越来越先进，我们总能找到办法……
§08文稿 · 59:57
也能体验所有的一切。这就像黑白电视一样。刚开始的时候，那只是个黑白电视机。然后突然之间，就有了彩色、高清、立体声，那种风声在你背后呼啸而过的立体声。我的意思是，现在的电视简直不可思议，但它们一开始就是个又大又笨的木盒子，中间塞着一个看起来像坨屎的傻乎乎的小管子。那管子圆得像个鱼缸。我想，一开始他们会先推出视频功能。到时候，你将能够进行视频录制，配上某种音频，然后还能回放。就像谷歌眼镜之类的东西，但会是全天候的，而且你能随时访问。你脑子里会有一个巨大的，比如说18万亿TB的硬盘，能访问你整个一生的记录。所以我们必须得……
人们只要把它拿出来，就能读懂你的心思。没错。然后就会说，嗯，我们来看看邓肯在干嘛。哦，原来他在看跨性别色情片打飞机。你看了吗，邓肯？真的假的？口塞和跨性别色情片。当然。他们就能查出你在电脑上看过什么。那玩意儿又没什么问题，哥们儿。而且我们越是意识到这一点，越快意识到这根本没什么问题，我们大家就会越开心。但关键在于，这根本就不是个事儿了。我觉得每个人都会拥有读心术。对，完全正确。我是说，那肯定的。人们，你要是这么想的话，我们其实已经拥有读心术了。只是它还没跟我们的脑袋连上而已。嗯，我们现在的读心能力肯定比那些生活在什么15、20年前的人要强得多。你知道的，我们现在能做到的事……你爱怎么称呼它就怎么称呼它吧。
连接是随时在线的，而且强大得多。我们能做到一些不可思议的事情，比如和远在地球另一端的人实时交谈。嗯，我的意思是，这到底是什么呢？我可能要引用错了，但阿西莫夫是不是说过——某种技术……我肯定会把这个引用搞砸，但大概是说，一种足够先进的技术，就跟魔法没什么两样。是的，原话就是这样。所以，这个想法就是说，如果你回到过去告诉人们，是啊，我们用无线信号来导航；我们用无线信号和地球另一端的人交流；我们用无线信号来控制汽车；我们用无线信号来做所有事情。人们肯定会说，你在说什么呢？这怎么可能？但现在，这一切都成真了。
所以我相信，未来当科技更深入地融入我们的生活，我们所有人都变成赛博格之后，那种能与他人进行精神融合的概念，就完全不会显得疯狂了。事实上，你将能够与整个星球的意识相融合。届时会出现某种“情感互联网”，让你可以通过技术手段，与全人类产生共情式融合，体验整个星球的感受。
我觉得你说的完全正确。而且我觉得，从今天我们所体验到的互联网开始，我们已经能感受到这种趋势的萌芽了。我认为互联网正以一种我们前所未有过的的方式将人们连接起来。而这仅仅是个开始。我觉得下一步可能会更加身临其境。没错。而下一步可能涉及人与人之间的实时音视频。我们或许能够实时地体验他人的真实经历。当然。然后还会出现经过设计的增强现实，你可以下载升级包来改变普通现实，比如让你的红色变得更红。对，就是这样。让颜色更深邃。我们来增强一下气味吧。然后他们可能会说，那干脆把气味彻底改了吧。把放屁的味道变成玫瑰花香。这样一来，你以后就再也闻不到任何难闻的东西了。
接下来会发生的事情是，我们开始用技术增强现实，我在 Google Glass 上就听说过。这事儿已经在发生了。比如，他们拼命想阻止一件事进入 Google Glass，那就是人脸识别。但已经有人把它黑掉了。之所以会这样，是因为你最不希望看到的就是一个陌生人戴着 Google Glass 走到你面前，扫描你的脸，然后去谷歌图片上搜索，最后冒出来说：“哦，嘿，Ted，你还记得我吗？还记得咱们在那次派对上见过吗？”这肯定是个问题，因为你会想：“等等，我真的认识你吗？还是你只是在利用互联网？”所以他们不希望这种事发生。但问题是，他们迟早会被黑客攻破，让这种事发生。到时候，你就能拥有类似 Yelp 的“人物版”应用了。你懂我意思吧？
所以，当你在给别人做面部扫描时，就能看到他们头顶上挂着“混蛋”、“强奸犯”、“恋童癖”之类的标签。人们就会被这个“云”所困扰，不管他们身上有什么标签，这个“云”就会一直跟着他们。而且你可以……你可以改变它。你可以升级它。如果你愿意，你可以设置成让那些王八蛋身边总是有苍蝇——数字苍蝇——围着他们嗡嗡转，这样大家就能躲着他们了。这主意真棒。是啊。如果技术真的能做到这一点，而我们开始根据自己的经历去评判彼此……不过那样的话，你就得去查一下某个人的记录了。比如，好吧，谁给你打了一星？哦，看看这家伙，他是个混蛋。当然。不过你可以看出来，你知道的，我们现在其实就能做到这一点。也就花个几秒钟的事。
我现在就能知道你的名字，然后登录你的 Facebook 账号，不出 10 秒就能判断出你是不是个混蛋。没错。我的意思是，你有多少次看过某个人的 Twitter，然后心想，哦，我知道你在想什么了。对，很快，立刻就知道了。这在某种程度上有点像通灵了。是的。我的意思是，这是一种沟通方式。而“通灵”这个概念，本质上就是省去所有中间环节，直接获取信息。没错。没错。这是一种技术增强型的连接方式，据我们所知，在今天之前，地球上从未有过这样的东西。而且这种连接只会越来越强。然后大家——这正是问题所在——都在想，天哪，美国国家安全局（NSA）正在监视我的一举一动，再也没有隐私了。但其实，哦，你根本不知道。如果你现在活着，那你真是幸运得很。这正是最后一个拥有隐私的时代。
现在已经——几乎没什么隐私可言了。如果你在公交车上干了什么蠢事，全地球人都能看到。是啊，如今想谋杀了别人再逍遥法外，可比以前难多了。没错，但是——如果你犯了罪。如果你犯了罪。哪怕只是做了件丢脸的事。比如你想喝一口着火的龙舌兰酒，结果点着了脸，不出30分钟，可能全世界都在看这个视频了。所以，隐私这种东西已经快像恐龙一样灭绝了。但再过15年，你将无法在不被记录的情况下出门。不过，你认为这会不会促成一种融合，一种真正的融合，让人们因为能时刻体验到他人的痛苦和感受，而对其他人产生真正的共情呢？
我觉得，如果人类正在经历的这种联结能带来什么积极影响的话，那就是我们终将意识到，如果每个人都能幸福，那对我们所有人来说都会好得多。而且肯定有办法。如果你能让两个人幸福，或者四个人幸福，那为什么不能让四百万人都幸福呢？到底缺了什么？是在哪个节点上——大家就不再在乎了呢？是四千人吗？是四万人吗？还是四十万人？总有一个数字，当报纸上报道的人数超过它时，人们就不再关心某些人了。如果你们只有四个人，其中一个人死了，大家都会很难过。没错，但如果你们有四百万人呢，就像“嘿，今天又死了一个”，“靠，有四百万人呢，别担心了，哥们儿”，对吧？嗯，我觉得这是其中一方面，我觉得另一方面是……
肯定会有人更加沉迷于负面情绪，就像南希·格蕾丝那样。是的，我觉得《南希·格蕾丝秀》会特别难以下咽，因为你能在情感上完全代入进去。我敢保证，南希·格蕾丝肯定会说：“来，感受一下一个八岁孩子被活活勒死是什么滋味。”人们也想体验那些黑暗的东西。但我认为，从长远来看，这反而是实现和平的终极手段。因为，比如说，当伊朗总统和以色列总统坐下来，通过心灵感应融合彼此的思维，让一方能完全体验另一方的整个人生——包括他们的宗教、他们的想法——如果这些都能融合，那他们就会意识到：“哦，我去，我们简直一模一样，我们真的是一样的。”对，问题就在这儿。问题在于，如果……
§09文稿 · 68:16
如果你过着他们的生活，你看待世界的方式就会和他们非常相似；而如果他们过着你的生活，他们大概也会有你所有的经历、所有的希望、梦想、爱、成就和失败——所有这些破玩意儿共同塑造了你。除非一个人就是你本人，否则真的很难。他们很难真正理解你。但当我们都能互相看到彼此时，那场面可就太诡异了，伙计。你连理解自己都难，更别说理解别人了。不过，你知道这还会毁掉什么吗？它会毁掉整个肉类行业。因为皮特要做的第一件事，就是给一头即将被屠宰的牛戴上这种脑波设备，然后把数据传到网上，说：来啊，吃个汉堡包啊。但首先，你得体验一下那块肉在被宰杀前感受到的那种极度的恐惧。我觉得你说得对。那世界可就太怪了。
我觉得我们以后会经历很多奇奇怪怪的事情，也会有很多奇奇怪怪的方式彼此联系。当然，我们也会被人入侵。我们的大脑都有可能被入侵。这又是另一件可怕的事。有时候你可能会一觉醒来，发现收到了六封来自朋友的邮件，内容大概是：“嘿，混蛋，你被钓鱼了。”“我不想买包，求你别再试图卖包给我了。”同样地，你也可能一觉醒来，发现自己的大脑已经被入侵，里面被植入了各种各样的念头，比如特别想吃个芝士汉堡，或者想去某个特定的网站。这又是另一件可怕的事。是啊。这集录得差不多了吧？嗯。我们还有几个小地方要补上。你那边还有什么要补的？有一件事会很好，就是第一期播客，你还没去过瑞安研究所呢。没错。
不过我刚才说过了。我提到了犀牛的事。抱歉啊。咱们先把这个铺垫好，另一部分留到节目后面再说。你什么意思？嗯，你说的内容很棒。就当是你还没去过那儿一样，再重新说一遍。比如，我打算去这么一个地方。好。行。那我就要去这个地方了。它叫“灵媒研究中心”，是超自然现象科学研究的标杆。嗯，我听说过。他们生产那些卡牌。从20世纪30年代起，他们就在研究超自然现象了。所以我打算去那儿看看，他们能给我展示些什么，能拿出什么样的科学证据。据说，他们可以向你展示所有能测量通灵能力的不同方法。我们准备尝试其中几种。是啊，老兄。就是他们发明了那些画着波浪线、方块和圆圈的通灵卡牌。
他们就是想出那个测试的人。是啊。嗯，据说有些人有与生俱来的能力，有些人则没有。有些人的能力可以培养，有些人的则不行。当然。我相信。咱们走着瞧吧。我持开放态度，会去了解一下的。是的，他们备受推崇。祝你好运。所以，任何想进一步了解我们聊的这些话题的人，可以去 sci-fi.com。那儿有各种片段和视频。快去看看。拼写一下，因为他们的拼写方式很怪。对，是 S-Y-F-Y.com。大家都会想，为什么这节目这么蠢？这根本就不是科幻。你说得对。但网址就是 S-Y-F-Y.com。点 com。他们这是在钻字眼儿。所以，它现在不再是那个只播科幻片的“科幻频道”了，但发音还是“sci-fi”。而且你有权利生我的气。我理解。
要是我不是我，而是一个想看看《太空堡垒卡拉狄加》的路人，那我肯定会想：“怎么这个《恐惧因素》的混蛋节目还在播？我想看点《太空堡垒卡拉狄加》这样的科幻片啊。”没错。但这可不光是科幻片。不过你知道哪个频道是名副其实的吗？什么？《学习频道》。那上面全是学习的内容。是吗？不是。你看过吗？他们现在播什么？播人跟猪摔跤。真是……他们现在在播什么？全是真人秀！《学习频道》现在……播什么呢？《布布》。《哈尼·布布》。《哈尼·布布》在《学习频道》播？是啊，还有《囤积狂》。我们到底在学什么？学原来有人他妈的那么蠢。我倒是学到了，我超爱《哈尼·布布》。《囤积狂》在《学习频道》播？什么？《囤积狂》？你刚说《囤积狂》？我记得《囤积狂》……不是在……《囤积狂》是在A&E台播的。就是那个“艺术与娱乐”频道。
哦，找到了。《Hoarders》在“艺术与娱乐”频道。没错。那到底是艺术还是娱乐呢？两者都有。哇。好吧。所以，你知道的，伙计，我也不清楚。我对这种通灵能力的事儿持保留意见。我觉得我们现在得结束了。但我的看法是，通过这期节目，我并没有觉得它推翻了我之前的任何想法。它确实让我相信，像巴纳切克这样的人，在做到他所做的那些事方面，绝对是大师级的人物。不管他是怎么做到的，他都声称那是一种魔术，自己并非通灵者。我相信他。不过，他做到的那些事确实很了不起。所以我了解到，世界上真有这样的人。他的能力真的让我大开眼界。但这并没有让我否定像埃德·戴姆斯这样的人可以进行遥视，或者像保罗·史密斯这样的人可以进行遥视的可能性。我做不到，我也没看到相关的证据。但现有的这些，那些轶事证据，对我来说已经足够了。
关于这些人看到的东西后来被证实是真实存在的故事，我已经听过不少了。所以，如果我不真正去了解它是怎么做到的，就直接否定它，那可就太蠢了。这也是其中很重要的一点。所以，我就先说到这里吧。我不知道所谓的“心灵能量”是否真实存在，但我真的非常佩服。我再说一遍，我不知道心灵能量或心灵能力是否真实存在，但我对 Banachek 伪造这些能力的手段，以及 Ed Dame 对其运作方式的描述，感到无比佩服。所以，我的观点就到此为止。好。我现在对这事儿的态度很矛盾，想法也很乱。嗯，我希望那些感兴趣的人能去尝试发展自己的能力。我也该这么做了。你知道的，我也不知道自己到底怎么了，为什么就是不想坐下来读一本相关的书。我真的得好好想想，自己到底是出于什么原因，才不愿意给它一个机会。
天哪，我小时候老是看那些书。那玩意儿有用吗？没用。但我记得我看过说，你只要盯着别人后脖颈看，就能让他们回头看你。所以我坐车的时候就一直盯着我哥的后脖颈，想让他回头。有用吗？没用。我是说你哥早就受够你那破招了，绝对是受够了。结果他还是回头给了我一拳。完事儿。