JRE MMA 秀 #1
JRE MMA Show #1
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§01文稿 - 00:09 开始
我们现在正在直播。说真的，今天早上我突然有了个想法，嗯，昨天其实就想过一点，今天早上又想到了，然后我就想，干嘛不直接做了呢？我说我得搞个MMA综述节目，因为总是有那么多事儿发生。我是不是错过了很多？我都没机会多聊聊这些。我超爱跟布伦丹一起做这个，他是我搭档的首选，因为我们在一起会特别搞笑，而且他对MMA的热爱程度跟我不相上下。你知道的，我能跟他聊这个聊上整整一天。所以我很确定以后肯定会跟他多做一些这样的节目。他真的很擅长拆解比赛，他看待事情的眼光很犀利。他本人当然也曾是顶级职业重量级拳手，但他对拳手在不同职业生涯阶段的状态也有非常深刻的理解。我觉得这一点特别重要，因为拳手嘛，总会有那么一些巅峰期……
山谷，你永远不知道他们到底在哪儿。你知道的，格斗是件非常非常难的事。那种能长期保持在超高水平上的想法，似乎根本行不通。好像每个人的身体在坚持一段时间后，就会开始撑不住了。在笼子里打了一段时间后，你的身体就是会垮掉，除非你是像GSP那样会花大量时间休息的人。现在回想起来，我觉得他这么做真是太明智了。他知道我们所有人都不知道的事——他当时真的状态惊人，真的在战斗。我倒不说是心肺功能达到了惊人水平，因为Brendan确实有一个很中肯的批评，就是他在比赛早期看起来就已经开始累了。那家伙可是阔别四年才回归，上来就对战中量级冠军Bisping，这可不是件容易的事，真的很难。Bisping的节奏一直很快。
他的心肺功能简直惊人，而且他非常坚韧。说实话，想看到他像那样回归，难度可不小。不过，我觉得他意识到那种高强度的训练对他来说负担太重了，但他还没完事儿呢。你知道的，他退役的时候才32岁，我记得是32岁。所以，差不多在这个年龄区间，他36岁又回来了。我当时就想，哇，这概率得多低啊，他居然真的能比之前更强，或者至少状态看起来很好。结果他看起来太棒了，就像是一个更强大、更出色的“Walter Wade冠军”乔治·圣皮埃尔。看到他那样真的很奇怪，我是说……我不想说我怀疑过他，因为我根本没怀疑过他。因为我心态很开放，而且我非常尊重乔治。我觉得他太牛了，他就是一个很棒的人，在我看来，他堪称一个典范，展示了冠军应有的风范。乔治一直都是我最喜欢的榜样之一，因为当你看到他时，你就会……
就像就像那哥们儿一样，他谈吐不凡，为人友善，真诚，而且心态超级开放。他愿意听取教练的建议，制定好的比赛计划，还总是不断尝试新东西。比如，他花了很多时间和亨斯·奥·格蕾丝那帮人一起训练，就是丹纳赫的“死亡小队”。有很多他们一起训练的照片。如果他和加里·托宁以及那帮猛兽一起训练……我的意思是，约翰·丹纳赫简直是个巫师，他为埃迪·卡明斯以及他在纽约带的那些孩子——也就是那些腿锁大师——做了件不可思议的事。我的意思是，像戈登·瑞安这样的，他们简直就是猛兽，这帮人正在把对手一个个干掉。而乔治能和那帮人混在一起，说明他正在跟一些真正的绞杀专家学习。光是知道他跟那帮人一起训练，就足以说明问题了，因为埃迪·卡明斯在各大锦标赛上所向披靡，加里·托宁也一样。
他参观了那个金库。瑞安最近一直在锦标赛上大杀四方，还有那帮孩子，尼基、瑞安他哥——他们全都跟野兽一样。所以，就像达纳赫有一群超狠的巴西柔术选手一样，乔治也一头扎进了这个圈子。他来到洛杉矶，跟弗雷迪·罗奇练拳击。你知道的，弗雷迪可是世界上最顶尖的拳击教练之一，曼尼·帕奎奥的教练就是他。所以，他现在正跟真正的拳击教练、真正的柔术教练一起训练，而且他从来没停过，从来没停过，这简直太牛了。他能直接重返赛场，真是太不可思议了。比赛一结束，多米尼克·克鲁兹就给我发了条短信，他说：“我早就跟你说过，罗伊斯在擂台上就是无敌的。”不幸的是，多米尼克刚把手给摔断了。具体细节我不清楚，但这事儿太让人扫兴了。现在TJ刚把科迪给KO了，多米尼克肯定已经急不可耐地想重返赛场了。
加伯肯定已经急不可耐了。上周末刚打完几场比赛，佩蒂斯和普瓦里尔那一场，天哪，那比赛真是太精彩了，简直不可思议，太疯狂了。达斯汀·普瓦里尔在155磅这个级别，感觉就像换了一个人似的，他在这个体重下健康多了，看起来状态也棒极了。之前打乔·达菲那场也是。不过这场比赛对他来说绝对是一场大胜。他可是前冠军，也是佩蒂斯，还是Strikeforce的冠军。我的意思是，这可是一场大胜利。你知道的，安东尼·佩蒂斯输得很可惜，好像是肋骨断了还是怎么的，总之当时出状况了。他被骑乘的时候拍了，你知道吧，那真的太不幸了。但佩蒂斯上一场比赛的表现确实非常出色。他上一场打的是谁来着？他打赢了谁？是吉尔伯特·梅伦德斯还是吉姆·米勒？没错，没错。
吉尔伯特·梅伦德斯跟谁打过来着？你知道我前几天刚重看了一遍吉尔伯特的比赛……哦，是那个踢他腿的比赛吗？我靠，真不敢相信我给忘了，是杰里米·斯蒂芬斯！不好意思，杰里米，我的天哪，那场比赛……好像是杰里米所在团队里最精彩的表演之一。我忘了具体是谁了，比赛实在太多了，我得清空一下大脑里的数据，我得把丹·塞文90年代的那些录像给删掉。我说过，出于尊重我不能这么做，但我脑子里真的塞了太多比赛了。不过那场比赛确实很精彩，因为那是佩蒂斯在埃默波利亚的比赛，是两位真正的顶尖十强选手之间的对决。他们中的任何一个人，只要再赢几场漂亮的比赛，都有可能去争夺冠军头衔。也许对可怜的亚来说，那一次就足以让他入围并争夺冠军了。但在那种环境下，简直就像闯进了鲨鱼池。托尼·弗格森是临时冠军。
现在康纳这边会怎么样，谁也说不准。因为康纳跟裁判马克·戈达德之间出了点事。事情是这样的，比赛明明还没被叫停，康纳就跳进了笼子里。当然，这是马克·戈达德的说法。我觉得康纳……呃，他道了歉。他大概的意思就是说，他生气是因为裁判一开始没叫停比赛。他当时以为裁判已经叫停了，结果发现并没有，这一下就把他惹毛了。因为他这人特别担心选手被打得太狠，他觉得那个对手当时已经神志不清了，一直在挨揍。我想这就是产生误会的地方——希望我没说错啊——我们待会儿再核实一下。我理解马克·戈达德的意思是，他当时其实不确定铃声到底响没响，但他知道自己当时是知道铃声的。
当时比赛已经暂停了，但他不确定铃声是不是已经响过，因为现场太吵了，他根本听不见。他当时很担心，但我相信铃声是响了的。所以他才走进去，因为他以为回合已经结束了。不过，他当时不一定已经叫停了比赛。结果康纳·麦格雷戈冲了进去，由于他之前还没叫停比赛，所以就陷入了很被动的局面，因为严格来说，比赛还在进行中。希望我没说错……我是不是说错了？他确实发表了一份声明。顺便说一句，我觉得他写这份声明的方式真的很……不仅仅是专业，简直是沉着冷静，给我留下了非常深刻的印象。我不想把全文都念出来，但他基本上是说，第一回合当时还在进行中。然后当那个人受伤时，他说他——查理·沃德用一记左勾拳打中了约翰·里德，让他踉跄了一下。
当时他已经跪倒在地，而就在那一刻，我没能、也的确没有下定决心说约翰已经退出了比赛，或者他已无力做出明智的自卫。随之而来的一拳和一系列动作，很自然地引发了观众席一阵巨大的声浪，那声音大到我当时就已经认定自己听不到本回合结束的铃声了。我做出了介入的决定，并相信铃声确实已经响起——但实际上并没有。这个事实对后续发生的事情至关重要。所以，显然因为噪音太大，现场出现了巨大的混乱，看起来这像是一次非常合理的终止比赛。要是你能帮我找到当时的视频录像就好了，因为那场斗殴本身以及随之发生的那些疯狂事，都有很多视频。但当时确实给人的感觉是，如果他们……如果我的话……
§02文稿 - 09:41 开始
我记得没错，我看过那个视频，但上次看是几天前的事了。当时看起来那确实是个很合理的终止，一个明智的终止。我能理解，你会觉得“是啊，那人要受伤了，他们应该叫停比赛”。然后我想，康纳一冲进去就理所当然地认为——尤其是当时那么吵——他认为没人会阻止，结果马克·戈达德冲了进去，康纳也跟着跑过去，把对手扑倒在地。但那时候边角的教练们已经进场了，大家都在抱在一起，马克·戈达德正试图控制八角笼。就在这时，康纳冲向他，推了他一把，还冲他大喊大叫。那场面简直太糟糕了，真的，太糟糕了。你知道，我相信如果康纳能重来一次，他肯定会后悔的，因为他肯定会意识到这简直是场灾难。他甚至都道歉了，你知道吧，有些事，你做了就是做了，没法再收回。
你不能冲进去，你必须确定裁判已经叫停了比赛。你知道我的意思吧，他们必须控制住八角笼，否则什么都有可能发生，对吧？任何人随时都可能冲进来，不光是朋友，也可能是想伤害你的人。所以他们不知道……我的意思是，他们当然知道康纳可能是想进来祝贺他的朋友，但是，你不能指望他们放弃规则。规则之所以存在，是有非常充分的理由的，那就是为了保护运动员。人们在比赛时会变得非常情绪化。我相信很多次，如果他们对运动员的行为举止没有非常非常严格的规定，没有一套极其严苛的规则——如果他们不这么做，那些家伙们就得打很多架。我的意思是，那将会是彻底的混乱，人们会爬进拳台里把对方往死里打。我们显然也遇到过几起那样的事件……
双方选手的角落之间确实有过争执，但相对来说，考虑到总共发生了多少场比赛，这种争执的数量其实非常少。原因之一就是我们有很明确的规则，比如选手必须随时听从裁判的指令。这事儿其实很简单，当铁笼门关上，裁判走进去之后，直到他把选手带回来之前，整个局面都由裁判掌控。他必须控制住局面。如果他要叫停比赛，他就会喊“暂停”，然后让医生进场，或者做他想做的任何事，或者直接终止比赛——这完全取决于他一个人的决定。我看到康纳当时觉得比赛已经结束了，他可能完全被那一刻的情绪冲昏了头脑。他为自己的朋友感到高兴，扑到朋友身上，大家一起庆祝。他心想，既然比赛已经结束了，随时都会有一大群人冲进场内，因为比赛已经……
他们以为裁判会介入，布鲁斯·巴弗也会上场，但其实那会是另一个组织里的布鲁斯·巴弗——你懂我意思吧，不管他们所谓的“布鲁斯·巴弗”是谁。但后来不知怎么的，他意识到比赛并没有被叫停，我想他当时非常生气。他说自己见过太多人承受不必要的伤害，他觉得那名选手已经撑不住了，如果当时不叫停比赛，那将是极其糟糕的事。我完全理解这种观点，这确实有道理。毕竟你不能去催促裁判，也不该在轮不到你的时候擅自冲上场。所以，这次确实出了错，但我不确定在这种情况下该怎么办。我不知道他们对此类失误是否有标准的处罚措施。但如果因为这一次失误，让拳迷们错过了一场康纳的比赛，那就太可惜了。我不是……
说他不该受罚。我只能说，要是他真被罚了，那就太可惜了。我的意思是，我猜总得树立个先例吧，我也不懂这具体是怎么运作的。你有没有推过裁判？没有，不过我肯定冲他吼过。我的意思是，打篮球的时候对吧？是啊，兄弟，他们对这事儿管得特别严。比如有人犯规了，裁判会非常生气。你绝对不能动手碰他们。你知道吧，罗伊·罗伊·尼尔森有一次就因为一次延迟的判罚火冒三丈，他踢了“大个子”约翰·麦卡锡的屁股一脚。但那绝对是最轻柔的一脚了。我的意思是，他踢的时候可没想伤害对方，你知道吧，他就是用脚碰了一下对方的屁股。说真的，那根本不算什么。“大个子”约翰也说没什么，但他不该碰自己。所以嘛，就是有这些规矩，人一上头就容易失控。其实当时“大个子”罗伊之所以那么生气，也是因为他让对手承受了太多伤害。
今年NBA也发生了类似的事情。斯蒂芬·库里是顶级球员之一，他生气的时候会扔牙套，这已经是他出了名的习惯了。他只要一不顺心，就会把牙套拿出来，哪怕只是某个回合没打好，他也会这么做，原因不明。去年NBA总决赛就发生了这么一档子事，他转身想把牙套扔向技术台那边，结果砸到了一位球迷。那场面太恶劣了，真的特别恶心。要是他把一个脏兮兮的牙套扔进人群里，我想没人会想要吧。哦，有些格斗选手……不，有些人可能会为了UFC选手的牙套而疯抢，但如果他是冲着裁判扔的，那跟朝他脸上吐口水有什么区别。天哪，我记得好像是牙套先弹了一下地面，然后才砸中了他。我不知道他当时是不是真的想扔向裁判，但不管怎么说，他都不该乱扔自己的牙套。
你知道他什么时候生气了，有点像是他居然没被禁赛。很多人都说，你觉得呢？今年年初他至少应该被禁赛个三四场，而不只是罚5万美金——那可能还不到他当天收入的十分之一。我觉得，你要是个格斗选手，在裁判面前把护齿往地上一摔，估计啥事都不会有。因为UFC的比赛太暴力了，所以那行为可能就会被当成“行吧，把护齿扔地上呗”。但我觉得在篮球里，这事儿可能就严重多了。对吧？你不能朝他们吐口水，也不能吐口香糖。不，你不能朝人吐口水啊，兄弟！你朝人吐口水，就等于用手把那玩意儿扔过去，那东西上全是口水……而且你知道的，上面还有汗什么的。用沾满口水的护齿砸别人脸上，有那么解气吗？并没有。
说实话，我也从来没朝人脸上吐过口水，但朝人脸上吐口水……我觉得这招挺危险的，Hawk，就是一口大浓痰，对，因为你必须靠得非常非常近才行。这玩意儿就像……就像我准备好了要动手一样。你朝人脸上那么吐一口，那可不只是个侮辱，那感觉就像是，要回应这种侮辱，唯一的方法就是做出更激烈的反应。就好像总有一个瞬间，当一个人朝另一个人脸上吐口水时，那种时刻特别吓人，感觉接下来什么都有可能发生——这会怎么发展？是会向左打还是向右打？到底会怎么样？但在MMA里，这种事真的会发生。我的意思是，你参与的都是这种暴力冲突，要是有人只是把牙套往地上一扔，你周围的人几乎都不会注意到。你知道吧，你不可能对裁判这么做，显然，要是你对裁判这么做，他们肯定会警告你什么的。
也许是我搞错了，你能不能来一个虚晃的出拳，或者虚晃的一击？反正也打不着他。我甚至都……那是在威胁人，你知道吗？就是说，如果你……这就像是一个假踢，就算你离别人有五英尺远，你也是在威胁对方。至少你是在做一件完全没必要的事。你看，你为什么要这么做呢？你这么做的目的，就是为了从对方那里引发某种反应。他是在试图吓唬那个人，想让那个人意识到，他正和一名训练有素的杀手关在同一个笼子里。说真的，如果你身处笼中，而弗朗西斯又对你火冒三丈，那该是多么可怕的一种处境啊。那家伙是个“粉碎者”，他就是MMA历史上的一名超级运动员。就像在笼子里进行一场大战时，有选手被激怒了……我在拳击比赛里也见过这种情况发生，我想……你知道，就那么几次，毕竟不常发生。
当然了，不过我觉得UFC的选手们确实值得称赞，我从来没见过有人敢对裁判挥拳，我猜这种事从来没发生过吧。我觉得是这样，如果你停下来想一想，UFC到底有多少场比赛，而选手之间甚至出现恶劣状况的次数又有多少，我就会觉得，尽管跟另一个人——不管是男是女——赤手空拳地搏斗是一项极其激烈的运动，但大多数时候，他们其实都是些非常友好的人。他们大多都很有成就，根本没时间搞那些事。但最近好像出现了一种趋势，我觉得这是因为康纳·麦格雷戈在这方面取得了巨大的成功。哦，就是那种“嘴炮”程度，看谁能成为最能吹牛的人。而科比·科温顿现在也正是在这么干，兄弟，他正在全力冲刺。我得跟你说，我自己都不知道该怎么评价这件事，因为……
§03文稿 - 19:07 开始
我有一部分觉得这挺有意思的，就像我读到他说的某些话，或者看到他说的某些内容时，就觉得他简直是在豁出去干，但偏偏这招还奏效。你看，事情是这样的，这也是他说的其中一点：你得明白，很多时候这就像是在为你的“树”（事业）做宣传，你只是想让更多人知道你的名字，想搞出点动静来，哪怕是个负面动静也行。就算他惹恼了整个巴西，他也算是制造了话题，你懂吧。我能理解那种观点，就是说你不该那么做，我明白，我也见过有人这么说。但我不理解的是，那些说大家根本没在关注他的人。我就是在关注啊，我不是在鼓励他，我只是在……我只是从一个外部视角来分析这件事，因为我本人是 Conor McGregor 说话风格的超级粉丝，我就很享受听他说话。就像 Jeremy Stephen 说了点什么，结果根本没人知道他是谁的时候，我也很享受那种感觉。
就是那哥们儿，他简直就是个魔术师，我觉得他太牛了，时机把握得绝了，哇，他说的话……他真是个个性十足的人，绝对的个性人物。这一点毋庸置疑。你知道，康纳·麦格雷戈就是个猛兽，而且我觉得他现在甚至都还没到巅峰期。我的意思是，他运动生涯的巅峰可能还得过个几年才能到。天知道那家伙能取得什么成就，但有一点是明确的：他彻底改变了整个格局。就拿聊天来说吧，现在人人都想当个“嘴强王者”，聊天这事儿，就好像成了这行的标配。你知道的，聊天已经变成了一种艺术形式本身。有些人就是豁出去了，直接开聊。所以，科尔比显然是跟法布里西奥·韦德姆杠上了。因为关于巴西人，有这么一点：你要是说巴西的坏话，他们会真的跟你急。他们非常自豪，民族主义情绪很重，他们热爱巴西，而且我……
我不知道争论的焦点是不是这个，但法布里西奥·韦德姆用回力镖打了科维·科维顿。你看，问题在于，我觉得法布里西奥当时并不是想把他打死，对吧？但问题在于，那玩意儿就是个武器，它就是它本身的样子。它看起来很傻，因为那是我们小时候玩的东西，你知道吧，它从来就没真正管用过。你有没有试过让回力镖飞回来？拜托，你总不能站在原地就让回力镖飞回来吧？有人这么成功过吗？你真的能做到吗？当然，我肯定见过这种事发生。你得在空中或者什么地方的时候才行，那是投掷的方式。没错，但它真的会直接飞回你身边吗？要是你能找到一段视频，有人真的让回力镖飞回他最初投掷的那个位置，那就神了。他们确实能做到，你也可以。
飞盘——我看到有人玩那种疯狂飞盘，他们发明这东西本来是想用来杀东西的，比如扔出去打鸟什么的。所以这玩意儿其实是个武器，你可以把它想象成，你真的在用武器砸别人的脑袋。我的意思是……你看这家伙，他是澳大利亚人，他能说啥？伙计们，英语？他抓住你了，他抓住你了，他抓住你了！我相信可能有人能做到，但重点是，这就是个武器。就好比科比被武器打中了一样，那哥们儿用块木头砸他脑袋，据科比·科文顿说，还朝他脸上打了一拳。这家伙看起来应该很会用回力标，让我看看它怎么飞回来……哦，快看，太疯狂了！哦，它飞走了——它会飞回到你附近，差不多就像……我也不知道，就算你放一只猎鹰出去，它也会直接飞回来。
……又回到了你离开它时的那个 GPS 位置，让它从那儿飞走，但基本上……基本上就在附近，对吧？嗯，这玩意儿是怎么运作的？猎鹰？你根本不知道该怎么做，我对这个一窍不通。所以这家伙，他看起来像个回旋镖专家，我就这么甩着那个回旋镖……你得练多久才能达到这种水平啊？那玩意儿真是个奇怪的武器。他能接住，也能接不住，但说真的，这东西太怪了。你知道吧，居然有人琢磨出了怎么做到这一点……那些人到底有多聪明啊？他们到底想出了多少种不同的形状？好吧，如果你要猜的话，你觉得回旋镖存在了多少年？几千年？很明显，这肯定是某个意外发现的产物。有个人可能无意中这么一扔，然后就想：“哇，快看那个！”然后就又扔了一次，嘿，它居然回来了！快看，它回来了！是啊，但你觉得……有没有一种主流的学术观点，就是说……
它被发明出来的时候，肯定是对的。所以你可以找到……我刚听说，有一款最热门的VR游戏或者VR体验，我想我可能给你展示过，叫Tilt Brush，就是那个虚拟绘画的体验，对吧？对对对。我昨天刚看到一个推文，说它最初是制作者想做一个3D国际象棋游戏，结果发现了一个bug，其中一个棋子会在后面拖出一条光迹什么的。然后他就说：“哦，快看这个！”结果现在他做出了最热门的VR产品，而它的灵感竟然来自一个bug。这就跟有人可以随便扔一根棍子，然后说：“嘿，快看，我说这个会飞回来。”我们可以利用这个做些什么呢？对吧？有点像伟哥是怎么被发明出来的，因为他们当时是想研发一种治疗高血压的药物之类的。这些事儿都没人确切知道。那回旋镖又是怎么被发明的呢？嗯……不管怎样。
Colby 被一个能飞回来的回旋镖打中了脑袋，伙计，这感觉就跟袭击似的。我的意思是……我知道他不是想杀了 Colby，但如果你看视频的话……我们来看看能不能放一下视频。砰！就在 2.5 万到 3 万到 5 万年前。哇，这时间跨度也太大了吧。是啊，他们就说，呃……我不知道，他就是觉得烦。我觉得可能有人……对，可能有人送了她一个，或者有人给了她什么东西。他们那儿会送回旋镖，但他是在背后拿着，然后猛地一甩，就打中了 Colby 的脑袋侧面，还打到了他的肩膀和头。Colby 居然还在跟他说话。他们送回旋镖，就像在夏威夷表演那样，那大概就足以送你一个了。是啊，Kobe 当时被它打中的时候，肯定在想：“哇，这也太疯狂了吧！”这事儿就发生在今天，对吧？我想是的。我就是在上一期 The Joe Rogan Experience 播客刚结束的时候，才知道这事儿的。Krei，他们聊得都疯了。
我们之间没必要非得公开叫板，我觉得那样既粗鲁又低俗，说真的，挺奇怪的。就好像有些人喜欢这样，有些人就爱听这种垃圾话。但这两位选手显然不在同一个重量级，所以他们根本不可能打起来。不过，有些人就喜欢这种硬汉之间的冲突，就是格斗选手之间的那种火药味；当然也有人很讨厌。有些人觉得，既然人家是武术家，就该有武术家的样子，这种互相攻击的行为简直就是一种冒犯。也有人表示，很多人其实都同意这种看法，觉得这对我们这项运动来说，才是更好的发展方向。但不可否认的是，这种冲突确实有娱乐价值，看着就是有意思。你懂的，我不是说希望他们打起来，但每当他们真干起来的时候，我又常常觉得挺过瘾。不过我觉得，要是他们不打架，我们大家可能都会过得更好……
就比如约翰·琼斯那种“我嗑了可卡因之后才赢了你”的说法，总觉得有点不对劲。说真的，这感觉完全不像我们传统观念里那种武术精神的体现——武术本应是武士、战士和高尚诗人道路上，用来开发人类潜能的一种方式。你知道的，我们对武术有很多像成龙那样的看法，但武术的另一面，不可否认地也是一种心理战。你战斗的对象会极大地影响你的情绪。要是有人把你逼得太狠，你可能会变得不像自己，做出一些不该冒的险，紧张到超出自己的控制范围，因为你太担心输给这个你投入了大量情感的人了。这确实是真实存在的，我的意思是，这就是其中一点。
宫本武藏当剑客的时候就用过这一招。在《五轮书》里，他谈到了自己玩过的各种各样的“游戏”。有人记录过，说武藏跟人决斗的时候，经常会迟到好几个小时，让那个可怜的家伙干着急，为即将到来的剑斗担惊受怕。那人就这么坐上好几个小时，最后武藏才姗姗来迟。这时候那人早就紧张得不行了，跟个惊弓之鸟似的，然后武藏就直接把他给收拾了、干掉了。他用过各种各样的战术，这只是其中之一。所以说，心理战一直都是武术的一部分。不过，有些人觉得，对双方武士来说，最高尚的做法就是互相尊重，别把任何情绪——比如对彼此的憎恨——牵扯进来，而是像真正的武士一样互相尊重，然后放手一搏。
§04文稿 - 28:43 开始
而且确实有一些非常精彩的对决，或者有些选手就带着那种心态去应战。你知道，这挺有意思的，当人们在进行我认为最艰难的体育挑战时，他们表达自我的方式……人们会选择哪种方式呢？是决定上去表演一番，还是选择做一个沉默寡言、埋头干实事的硬汉战士？这事儿真有意思。就像播客开始前我们刚聊到的斯蒂佩·米奥奇奇，我当时还在纠结……斯蒂佩，这位“蓝宝石”先生，他是世界重量级冠军，同时也是一名消防员。他绝对是地球上最牛的人物之一，UFC重量级世界冠军，专治各种不服。但他同时还是个消防员，你知道吧？那哥们儿得到的关注太少了，他可真是实打实的世界重量级冠军啊。
太疯狂了，那家伙的处境也太奇怪了，你知道吧。虽然情况再好不过了，但你得想想，要是他是个话痨会怎么样？要是那个 Stevie Paimio 的家伙跟 Colby Covington 似的，一个劲儿地在那儿逼逼叨叨，会怎样？你知道的，Stevie 出场是为了KO对手，可他看起来就像是正准备排队等公交车去上班一样，几乎看不出有要打架的样子。他在揍人之前，总是一副“多此一举”的特别架势，就跟 Phaidor 差不多。他也有自己那一套。Phaidor 职业生涯中最牛的一件事就是，他哪怕身处枪战正酣、火力全开的混战之中，脸上的表情也从来不变。你从来没见过 Phaidor 咬牙切齿、摆出一副凶狠的鬼脸。Phaidor 不浪费任何精力，也许他整个职业生涯就摆过一两次凶脸，可能我都错过了，但大多数时候……
他当时正深陷那些惨烈的战争之中，结果却是一脸死气沉沉，你知道吧。我是说，现在回过头来看，尤其是考虑到凯恩已经受过这么多次伤，我觉得他必须和“毁灭博士”相提并论，被认为是史上最伟大的两位重量级选手。凯恩·维拉斯奎兹绝对算一个，这就两个了。要是他没受那么多伤，我觉得凯恩可能是所有选手里最难对付的一个。只是当他跟“毁灭博士”打的时候……我不是想给他找借口，但我认为他真的没有足够的时间去适应墨西哥城的海拔。那海拔简直高得离谱，而“毁灭博士”做了一件非常明智的事，他提前很久就上山了，住的地方甚至比墨西哥城还高。他提前很久就在那里安顿下来，建立训练营，所以完全适应了。因此，在凯恩的职业生涯中，第一次有人……
他在有氧耐力上碾压对手，这简直太疯狂了。而且，就“Breezy”对阵“Doom”这场来说，“Breezy”简直是这项运动史上最可怕的降服系选手。他让费奥多尔·叶梅利亚年科降服了，让米诺陶·诺盖拉降服了，还让凯恩·维拉斯奎兹也降服了。这三个人必须得算进历史前三，甚至可能是历史前五。天哪，他让其中三个都降服了，不好意思，“Breezy”让其中三个都降服了。米诺陶还让很多人降服过，你知道的，米诺陶让马克·科尔曼降服那次，对巴西柔术来说意义非凡，它证明了一个人能让人从背后降服——那可是UFC重量级冠军，而且还是个狠角色，就像马克·“铁锤”·科尔曼那样。看看他在《教程》里让人降服那场，那场面太震撼了。你就得想想“Doom”到底有多强，“Doom”让米诺陶降服了，哦，他还让凯恩和费奥多尔都降服了。所以科尔比跟他说话那语气，我的天——我真想看看重赛。
between for doom and steep a 我希望他们能成行。如果Doom赢得了他的比赛，他决定接下这场比赛，通知得相当仓促，对Mark Marteen来说尤其如此。Marten，这词儿你怎么说？Marcin Tabora，一个非常有前途的年轻人，他本来要和Mark Hunt打一场。我想象那会是一场非常疯狂的站立打击对决。但Mark Hunt被从赛程里撤下来了，因为他在一次采访中说了一些话，引起了一些担忧。他说，UFC想因为他的官司而把他除名。而UFC那边的回应大概是说：“听着，自从你提起诉讼以来，我们已经付给你160万美元了。你为我们比赛，从那以后也赚了很多钱。我们并不是想阻止你。”我相信他们就是这么说的，我不太确定，不想引用错误。但重点是，不管出于什么原因，他们决定……
把马克·亨特从车里弄下来，然后法布里西奥就立刻冲了上去。而且这发生在他刚刚降服沃尔特·哈里斯之后，所以法布里西奥还在状态里。像这样快速拿下比赛，尤其是通过降服，从背后完成一个漂亮的十字固转换，那招简直太狠了。他的地面技术真的水平太高了，我觉得人们可能没有真正理解或欣赏这一点。他几乎能对任何人使出这招。关键是他的柔术水平——他可是货真价实的世界柔术冠军，拿过阿布扎比的冠军。我的意思是，法布里西奥·韦德姆就是个纯粹的杀手，他的柔术水平依然高得离谱。大多数和他缠斗在一起的重重量级选手，基本上都会陷入绝境。他的柔术水平就是这么高，那些普通的综合格斗选手，你知道，就算水平很高、柔术也很不错，但跟法布里西奥比起来……
Werdum 这家伙就是强到那种程度，他能轻松降服那些对手。只要他能把任何跟他体型差不多的对手拖到地面，而且对手还是重量级的，那他大概率就会在巴西柔术上占据绝对优势。除非你真的跟一个在柔术上比你强得多的家伙实战过，否则你根本意识不到这种差距到底有多大——比如他比你强5%、10%甚至15%是什么概念。就地面技术而言，我当时可能比这个级别里其他任何人都要强个20%到30%。所以就算你很强壮、很有运动天赋、反应也很快，只要他把你压制住，那你就只能被死死地压住。我跟你们说 Brandon Vera 那几场比赛就是个绝佳的例子。Brandon Vera 当时很厉害，他地面技术也很好，知道怎么打，知道怎么降服对手，也懂踢拳。那会儿他正处于巅峰状态，但是……
对于布里西奥，他把对方死死地压制住，骑到了他身上，那个骑乘位简直让人无法逃脱，然后他就开始猛锤对方。法布里西奥的柔术被严重低估了，我觉得即使大家都知道这是他的强项，但当你像这样看他比赛时，才会意识到他到底有多牛。像他这样的重量级选手并不多，拥有这种防守能力的选手不多，能从任何位置发起致命攻击的选手也不多。而且他的站立打击也非常出色，你得想想，他可是用一记飞膝击倒了马克·亨特，他就是靠这个赢得冠军的。法布里西奥·韦德姆就是个猛兽，他就是个猛兽。他在巴西和斯蒂佩·米奥奇交手时，情绪一度非常激动，冲劲十足，几乎是反常地咄咄逼人。结果斯蒂佩就给他设好了局，直接给他扔了颗“炸弹”，把他给KO了。不过……
（The Joe Rogan Experience）要是有人敢这么追着米奥奇克跑，我敢保证，米奥奇克随时都能停下，然后在你还在移动的时候……我觉得唯一能扛住这一招的，可能就是巅峰时期的马克·亨特了。就像巅峰时期的马克·亨特，那绝对是史上最牛的……克罗科普一记左高扫正中他脑袋，马克·亨特也就稍微晃了一下，因为我当时也晃了一下，他可能单膝跪地了一秒钟，然后又弹起来了。换做一般人，被克罗科普这记左高扫踢中，直接就晚安了。不过有视频为证，我记得很清楚，克罗科普当时是穿着鞋的，我想他踢那一脚的时候是穿着鞋的，对，就是穿着鞋。太疯狂了，他们居然让米尔科·克罗科普穿着拳击鞋比赛。估计他也没放弃……咱们看看。
他出腿的时候，“砰”的一下就击中头部了，你看看发生了什么，只是稍微晃了一下，就这一下，简直太疯狂了。各位，你们得知道这有多疯狂，你们可能不知道我的意思，这简直是疯了。Mirko Cro Cop 能把所有人都打睡着，但他甚至都没能让 Mark Hunt 犯困。要知道，当时的 Mark Hunt 可是有史以来最离谱、最能挨揍的选手，应该说是最离谱、最能抗揍的选手，因为不只是他的下巴，他整个人就是能硬生生地挨下重击，简直强得离谱。Beast 欠 Dumke 的，所以你得明白，我们现在聊的是一位纯粹的杀手，而且他已经 40 岁了。有趣的是，他说他感觉自己状态好得很。对于这种选手，你甚至希望他们能用上 TRT，你甚至希望那是合法的，只要有人能给他们注射、监测激素水平就行，因为如果 Fabricio Werdum 也能用 TRT 的话……
§05文稿 - 38:25 开始
他可能拥有像 TR TV 巡回赛时期那样的体格，还记得吗？不过那会儿确实是混乱的辉煌岁月，就是 TR TV 巡回赛那些年。要是你能看到 TR TV 巡回赛时期的“末日之子”维托尔，我的天，那简直太疯狂了。我很好奇，是啊，有 TR TV 巡回赛时期的他，有头上戴着十字架的常规巡回赛时期的他，还有最早的 V 巡回赛时期的他，那会儿他可能还是另一个维托尔，也挺疯狂的。但那会儿的他正值巅峰，比如他击倒卢克·洛克霍德、迈克尔·比斯平或者丹·亨德森，都是一回合搞定，简直太可怕了。他就是与众不同，那种碾压对手的方式令人震惊，心想：哇，维托尔从未如此强大。他只是因为年纪更大、经验更丰富，所以懂得更多。而当他们允许他接受检测时，他的身体机能表现得像个年轻人。所以他拥有年轻人的身体，却有着老年人的头脑，然后他就……
他在所有战争中建立起来的自信心简直令人难以置信。我的意思是，他跟那么多刺客交手，活了下来，有输有赢，你知道吧。我的意思是，V-Tauras这东西存在已久，所以当看到他在《The Joe Rogan Experience》上出现时，你就会想，我靠，你不该这么说，真的不该这么说。但这是像Bellator或者其他这类组织能够抢占先机的一种方式——如果他们允许这么做的话。我不知道他们该怎么操作，也不知道这是否必须经过州体育委员会的批准。但如果有一种方式，让Bellator决定说，嘿，咱们坦诚点，如果允许拳手们用一点点TRT，他们身体上会健康得多，能更好地完成训练营，感觉身体更强壮。那我们就监控一下，确保每个人都没问题，还能延长很多老将的职业生涯。这么做有什么问题呢？
重量级大奖赛，他们刚宣布了一个大型赛事，是啊，他们要搞一个超大型、超疯狂的赛事。瑞安·贝德要以重量级选手的身份出战，金·莫也要以重量级选手的身份出战，还有Big Country、米特里奥内、法伊多、兰佩奇、切尔·松恩都在里面。是啊，这个赛事好像要持续一年左右。说真的，我也不知道赛程是怎么安排的，我前几天刚看到官宣，还看到了一些照片，心想，嗯，有点意思，对吧？瑞安·贝德以重量级选手的身份参赛，这可能会很有趣。瑞安·贝德不用再减重了，甚至可能还会增点重。以他的块头来说，那说不定才是他的级别，谁知道呢。而且瑞安·贝德……他不是贝尔托尔冠军吗？照片里怎么有人被裁掉了？那不是弗兰克·米尔吗？我记得照片里是弗兰克·米尔。他们怎么敢把弗兰克·米尔裁掉啊？这帮王八蛋……这帮王八蛋……有点……有点……
不管是谁剪辑的，都挺佩服的。你有没有听说过任何关于他的消息？我还没听说过他的名字。你知道他是谁吗？他是凯尔·施耐德，来自俄亥俄州立大学的一名摔跤手。他在里约奥运会上夺得了金牌。他真的很年轻，大概21岁吧。他刚在2017年赢得了重量级的金牌，还打败了一个俄罗斯选手。我倒是偶尔看到过他的名字，但还没听说过任何关于他跟某个特定团队训练的消息。我想他现在应该还在俄亥俄州立大学。他已经连续夺冠了，好像不想打综合格斗。所以我刚才在谷歌上搜了一下，这也是我为什么问你听说过什么消息的原因。上面说他想在UFC比赛，还要参加2020年的奥运会。我的天，那可得给他安排合适的对手才行。你知道，参加2020年奥运会这事儿……天哪，我觉得那会占用你所有的时间吧。你哪有时间再去踢拳、学习降服技呢？我搞不懂。
我的意思是，他显然是个超牛的摔跤手，没错。我不知道他有什么不知道的，或者他需要……嗯，我觉得他每提升一个层次，大家水平也跟着水涨船高。我的意思是，每一代都有像迈克尔·乔丹那样的特例，但我认为在每项运动中，大家的水平都在进步，摔跤肯定也是这样，对吧？肯定是这样的，我想。我不知道……不，我只在高中学过一年摔跤，说实话，我对现代摔跤了解得不够多。不过我随时可以打电话给科米耶，他肯定会给我好好上一课。但我觉得，如果你看看他的水平——他是个很好的例子——看看科米耶的技术水平，再和你刚才说的那些早期摔跤手比一比，那完全是另一个层次了。科米耶之所以能成功，原因之一就是他的技术有多高超。
wrestler 他到底有多厉害，就说他的摔柔技术吧，他跟 Yoel Romero 差不多。Yoel Romero 基本上参加过的每一场国际比赛、每一个国际大型赛事，他都有参与。Yoel Romero 绝对是有史以来最可怕的摔柔选手之一，这一点毋庸置疑。我的意思是，他简直就是个怪物。他两次击败了 Cael Sanderson，那可是史上最伟大的摔柔选手之一。你知道的，Yoel Romero 简直就是个希腊神。我记得我小时候就听说过他。是啊，我不信你从来没跟他打过，你可以去查一下，看看是不是真的。后来我发现那是一场假的综合格斗比赛，是俄罗斯人搞的鬼，该死。我记得他后来去当教练了，叫什么名字来着？他摔柔生涯结束后，可能决定不干了。那个大块头，他叫什么名字来着？
那个实验……我简直不敢相信，我把他的名字给忘了，就是那个俄罗斯大块头，我一直都在说的那个。这……这怎么会发生呢？一个名字怎么会说没就没呢？不，是那个俄罗斯实验，他就是那个在加特·加德纳（Garter Gardener）那场比赛里输掉规则的人。我的天哪，我真不敢相信我居然记不起他的名字了，这也太尴尬了。就是那个穿红色背心的家伙，继续说，没错没错没错，对，就是他。去网页上查一下吧，谢天谢地。我的天，我怎么还在那儿想一些乱七八糟的假俄罗斯名字呢？我们录这个之前还抽了大麻，抱歉，有时候这玩意儿对记忆力真不好。这就是一个完美的例子，因为卡列林（Karelin）这家伙我一直都是他的粉丝，他绝对是有史以来最可怕的人之一。我甚至都忘了我刚才想说什么了。我刚才想说的是卡列林吗？我们干嘛要提他？哦，我们之前还模拟了一场假打斗，他打的是综合格斗（MMA）。
fight，大家总是说，哇，要是那家伙只打综合格斗就好了，那肯定太棒了。结果他后来去打了一场职业摔角比赛，我简直不敢相信。我不是说那场比赛是假赛，我的意思是那更像是职业摔角那种性质的比赛，看着就是很别扭。不过我当时想，在Rulon Gardner打败他之前，他好像已经连胜了不知道多少场了。他这人太吓人了，能一把抓住别人的腰，然后对手都试图趴在地上，想避免被他扔起来。他们都收到了视频……喂，我们是不是炸麦了？刚才怎么了？好了，回来了。我们出了点问题，我也不知道发生了什么。不过我们刚才在聊Josie Aldo对战Max Holloway的第二回合比赛，这场比赛之所以能成，据说是因为Frankie Edgar受伤了。我不知道他具体是受了什么伤，你知道吗？
受伤这事儿……我是说，Jane，你会公开吗？网上有一大堆人在讨论。我当时在看他的一张 Instagram 照片，或者他发的一段视频，结果好多人骂他是个“怂包”，因为他退出了比赛。我跟你说，那些骂他的人，就拿 Frankie Edgar 来说吧，他可是综合格斗史上最牛的猛人之一。那家伙简直就是个野兽，我的意思是，他绝对是这项运动里最耐揍、最坚韧、心理素质最强的选手之一。所以当有人骂他“怂包”的时候……这事儿其实特搞笑。你读到这种话，会觉得这简直是能想到的最离谱的事儿之一。你居然敢骂 Frankie Edgar 是“怂包”？这简直不可理喻，就跟说 Joey Diaz 是个大美女一样。你到底在说什么啊？这话一点逻辑都没有。要是 Frankie Edgar 都算“怂包”的话，那你知道你把标准定到多低了吗？
就像，你必须比弗兰基·埃德加更像条汉子，否则你就是个……这太疯狂了。我们都会……我们都会觉得……如果你把那个当成你的标杆，那你就是在说……你肯定是在说……因为我敢保证，如果弗兰基·埃德加因为受伤而退赛，你退得肯定比他更快。所以，你比他更像条汉子，你必须得是那样。你绝对不可能比他更不像条汉子，或者跟他有任何一丁点儿沾边的情况。我们说的可是个前UFC轻量级冠军，而且他在那个级别几乎不怎么减重。他平时体重就有155磅，然后他赢了冠军，他打败了BJ·佩恩……我的天，还不止一次打败了……我的意思是，弗兰基·埃德加就是个怪物，他就是个野兽。哇，他可真是个不该被这么称呼的人。这只能说明网上那些人有多荒谬。哦，是……
§06文稿 - 49:16 开始
Joe Noble，你搞定了，兄弟。他要是退赛了，我敢跟你保证，那绝对不是真的。我敢打包票，如果他退出了那场比赛，那肯定是因为他受伤了，就这么回事，没得商量。他可不是那种会怕谁的人。这么说也完全不是在贬低Max Holloway，Max Holloway非常棒，他是个狠角色，是个真正的杀手，纯粹的杀手。而且他现在甚至都还没到巅峰期。Max Holloway离他的巅峰期还差得远呢。他现在比刚进UFC的时候强多了，每场比赛都在不断进步。现在他是冠军了，他刚击败了Aldo。后来因为Frankie Edgar受伤，他们给了Max Holloway重赛的机会，Aldo也接受了。所以现在就是Max Holloway对阵Aldo——这依然是一场大战。当Aldo接受挑战后，Max Holloway在他的Instagram上写道：“事已至此，没什么大不了的。”嗯，那……
我们接下来要干嘛？你马上就要第二次挑战史上最强的羽量级选手了，而他呢，就跟个“事已至此”的态度一样，就是这么牛。他就是觉得，既然我干掉过你一次，那就能再干掉你一次。在他心里，这根本不是什么好打的比赛。这特么太搞笑了，Max Holloway这头猛兽就是这么回事。他要面对的是Jose Aldo，结果来一句“事已至此，这并非我所求”。是啊，“事已至此”，这头猛兽真是个杀手，那小子就是个杀手。“事已至此”，你要跟Josey Aldo打，他肯定会来找你，因为你曾KO过他并夺走了金腰带。他有复仇的机会，而他呢，简直就像头野兽，那小子是货真价实的狠角色。关于他，最激动人心的一点是什么？我说过，他远没有到极限，你知道吧？他潜力巨大，如果他想，完全可以轻松升到155磅。就比如，如果Max Holloway能在这场战斗中赢得特别漂亮的话。
然后就开始大谈特谈康纳·麦格雷戈，接着又聊到155磅。我觉得马克斯·霍洛威完全可以去155磅级别打。如果你想搞一场什么统一战的话，我觉得那可能算不上统一战，但你知道的，一场冠军对冠军的比赛，我觉得马克斯·霍洛威在155磅绝对有竞争力。而且马克斯·霍洛威整个职业生涯只输过……嗯……输给康纳，这就是他战绩上唯一的败绩，你就说他有多牛吧。他也是唯一一个跟弗兰基·埃德加打满点数的人。UFC 218之后，马克斯退赛了，弗兰基·埃德加还发了个声明说“我们日后再见”。那个声明里说的是什么？说他要做面部手术来修复面部伤势，是个小挫折。哦，大概六周后开始训练。我很好奇到底是什么伤，也许真是脸的问题，兄弟，我猜可能是。我只是说，面部手术可包含的东西多了去了，你知道吧，可能意味着你身上有……
你的下颚出问题了，这可不好；也可能是你的颧骨有问题，这也不好；还可能是你的眼眶出问题了，这同样不好；或者，也可能是某种我不太懂的情况。所以，如果他自己不担心的话，也许就是我不太懂的那种情况吧。也许是某种东西断裂的声音，比如有什么东西脱落了，需要再缝回去。天哪，你想想看，人们挨了多少肘击，脸上多少地方都错位了。约翰·韦恩·帕尔，我差不多把他缝过的所有针都记录下来了。这位来自澳大利亚的世界泰拳冠军，简直是个不折不扣的狠人。约翰·韦恩·帕尔现在还在打，他现在为Bellator效力，是Bellator踢拳阵容中的一员。但他……天哪，他肯定会因为我不记得而生气，但我好像记得他缝的针更多。
他脸上缝了300多针，他还把这些都记录下来了——我记得他们做了个东西，上面有约翰·韦恩的半身像，标出了所有缝过针的地方。他们在所有真正缝过针的位置都做了标记。你知道的，德·明医生，那些照片简直太疯狂了。你会觉得，你这行当真是能把脸都毁了啊。没错，就在那儿，那上面就是他身体各处被缝针的地方，简直不可思议。我的意思是，你看看他的脸，就跟个缝针面具似的。但你见到他的时候，他看起来又很正常，医生们给他缝得真好。说真的，你肯定不会想……你知道的，你肯定不想让他们在你脸上留下到处都是的伤疤，那可能不是什么好主意。但他本人真是个好得不能再好的人了。那是在一次打斗中发生的，他的护工发现他头侧面有道大口子，就开始给他处理……
跟他们聊着聊着，这些家伙就变得这么愁眉苦脸了。但你知道的，他还在坚持。那个人……我的意思是，就他脸上受的伤和造成的伤来说，他可是造成了不少，简直一大堆。哦不，那是谁？Ron Stallings？不过首先，他眉毛被划得惨不忍睹，都快耷拉下来了。那是那个唱诗班男孩，他是个非常厉害的拳手，真倒霉。是啊，有一次跟Marvin Eastman打的时候特别严重。Vitor Belfort用一记飞膝踢中了Marvin Eastman——不，不是飞膝，是跳起来用膝盖顶的，就那么一下把他额头给砸开了。我希望我带……天哪，伤口裂得特别厉害，是一道特别长的口子。我当时就想，我的天啊，是啊，就是那一记。把那个拉上来看看。对，那是一道巨大的口子。我的意思是，字面意义上的，可能有四英寸长，跟第三只眼似的。对，就像第三根眉毛一样，从他的眉毛那儿一直延伸出去，你能看到里面所有的血肉什么的。
他们得把所有那些东西都缝合在一起。我的意思是，我不知道它下面的肌肉怎么样了……刚才那个画面太吓人了。刚才那是怎么回事？是 Marvin Eastman 吗？天哪，就是那个……最后那个角度甚至更糟。快切到那个，就在那个旁边。对，你看，从那个角度看……哦，看起来简直就像他被一把砍刀袭击了，好像有人把砍刀插进了他的脑袋。是的，那些伤口太吓人了。我不知道他是怎么弄成那样的。现在我们聊的是伤势，你知道的。我不知道我们关于 Goddard 和 McGregor 那件事说得够不够多，但……这事儿总是……这真的很令人失望。我希望他没那么做，但我能理解他的处境，我能理解他为什么觉得比赛已经结束了。我也能理解为什么当他觉得比赛还没结束时，他会那么愤怒。我全都懂，只是这事儿让人非常不舒服。而且我觉得 Goddard 已经处理得非常好了，那家伙真是一条汉子。
我喜欢他处理这件事的方式，我喜欢他描述这件事的方式。他写得特别清晰、特别简洁。他描述自己如何掌控局面——也就是他在笼子里工作时试图做到的那种方式——让你意识到他到底是个多么出色的裁判。他会考虑到方方面面，即使在混乱之中也依然遵守规则。但你必须得那么做，你必须得那么做。这活儿真不好干，在职业综合格斗比赛中当裁判，绝对是体育界最难的工作之一。那场面太疯狂了，也太危险了。如果有人在挨打和 Kayode 安然无恙之间，哪怕只有一瞬间的失误，比如连挨了五六七八下还撑不住，那情况就不一样了。这中间是有区别的，而且区别很大。所以，一个优秀的裁判真的非常非常重要，而这又是一个非常主观的判断。
要判断一个选手什么时候彻底不行了，真的太难了，你怎么知道呢？你还得考虑这个选手到底有多硬。就像弗兰基·埃德加，他能从“死亡之地”里活下来——大多数人都在那里被自己的恐惧吞噬。但他挺过来了，还能杀回来并赢得比赛。有他这样的选手，但也有一些选手，一旦挨了打、受了伤，他们的恢复能力就跟不上了。我也不知道这到底是为什么。我不确定，是那些没能恢复过来的选手，只是没碰上打击足够重、或者没在关键部位打出足够伤害的对手，导致他们回不来；还是说，有些选手就是硬到离谱，不管谁来打、打在哪儿，他们总能想办法扛住并杀回来。这谁知道呢，两边都有很多说法。但说真的，你得考虑到……比如你正在看弗兰基·埃德加和格雷的比赛……
Maynard 那场对决，你会觉得天哪，这比赛随时都可能被叫停，确实有可能被叫停，但最终还是没停。Frankie 最终杀了回来并赢得了比赛。其中一场比赛是平局，另一场他通过击倒获胜，而第二场 arguably 还要更疯狂，因为 Gray Maynard 在第一回合又把他逼到了绝境。要知道，Gray Maynard 就像一头猛兽，对于 155 磅的级别来说，他块头巨大。但 Frankie Edgar 挺过了那场风暴，换做有些人可能就撑不住了，有些裁判可能也早就叫停比赛了。至于谁的做法是对的……说实话，关于这一点，我真的不知道谁是对的。我不知道什么才是正确的处理方式。我不知道正确的做法是继续让选手比赛，让他恢复过来，给他一切可能的机会去赢下那场比赛，哪怕这意味着他要承受不必要的伤害，给他一个改过自新的机会；还是应该偏向谨慎和安全，采取更稳妥的做法。这很难说。
§07文稿 - 59:34 开始
格斗选手可能会有不同的看法。你知道，很长一段时间里都存在一个很老套的观点，虽然现在已经基本被抛弃了。那个观点就是，如果你在被击打时拍地认输，那就算是一种……这事儿是真实存在的，你知道吧，人们会拿这事儿去戳乔治·圣皮埃尔的痛处，因为他当初在被马特·塞拉击打时拍地认输了。马特·塞拉当时简直把他给打爆了，一直在他上面猛攻。我的意思是，乔治知道自己要输了，所以他干脆就拍了。马特·塞拉也是个KO高手，他拳头很重。但当你被击打两次后拍地认输，如果你知道自己已经恢复不过来了，我觉得这是个明智之举。我觉得我们看待这件事的方式不对，如果我们因此就贬低他……我只是想说，我知道这听起来有点……你知道，这考验的是勇气，但我认为在格斗选手之间，应该区分清楚他们之间那种互相嘴炮的行为和……
然后就是其他人分析这项运动本身的方式，因为我觉得，如果你分析的是运动本身，那你根本看不出拍击投降有什么问题。如果你只是个评论员，只是个场边……呃，只是个MMA粉丝，那在我看来，如果你真的信任像乔治·圣皮埃尔这样一位冠军级、高水平格斗选手的判断力，那你就不能因为他拍击投降而生气。那是因为他要站起来了，他自己也清楚。就像……你懂我的意思吧。杰伊·切克说她没拍击投降，她说她只是在移动自己的手。但在我看来那就像拍击啊。不过她当时被打得挺惨的，甚至可能都没意识到自己在拍击。她当时可能已经有点记忆短路了，就是一直被猛击、猛击、猛击。所以她到底记不记得自己拍了，谁知道呢。天啊，她当时被打得够呛，我是说，她可是被那一下给蹭到了。
左手，然后罗斯就骑到她身上，开始用重拳猛击她，就是“砰、砰、砰、砰”地打。你可以看到她伸手去拍地认输，就在裁判冲进来把她救出来的那一刻。她可能不是故意的，你可能得明白，当你的脸被那样猛揍的时候，一切都乱套了，就像烟花和火花一样。每个情况都不一样：有一种情况是，一个人完全清楚发生了什么，知道自己到底在做什么，虽然被揍得够呛，但他能挺过去；而另一种人呢，被击中后，从第一拳开始就完全不知道发生了什么，整个人都懵圈了，不知道自己身在何处，就想“哇……”。你从外面是看不出来的，唯一知道情况的就是那个挨打的人，也只有他才知道自己还有没有能力……
现在要恢复过来，这其中有多少是心理因素，有多少是他们的拼搏精神，又有多少是生理因素，这谁也说不准，只能靠猜。没人知道，但可以肯定的是，这绝对是所有因素的综合体，100%如此。因为你光有身体条件不行，光有精神意志也不行。就算你精神意志很强大，但如果对手的身体条件远胜于你，那还是不行。你必须样样俱全。这背后有个理念，就是任何人都可能成为MMA冠军。但我觉得，呃，我不知道，因为每个冠军都超级优秀。如果不仅仅是身体上的，而是身体和心理上都顶尖的话……这游戏可没那么容易，这项运动简直疯狂。谁知道呢，如果你想成为冠军……她看起来好像拍地认输了。谁知道她当时到底意识到发生了什么。你知道吧，你看到那个橄榄球运动员的新闻了吗？他活着的时候第一次被诊断出患有CTE，我们大概……
我们跟 Dan Carlin 聊的时候，就只是简单带过了这件事。这是有史以来，第一位还在世的橄榄球运动员被诊断出患有慢性创伤性脑病（CTE）。嗯，对，就是那个没透露姓名的。是啊，我猜他们也不想让别人知道自己得了这病吧。据说连高中生都有这种情况，尤其是那些打得多、经常头碰头的高中生，就很容易得。这事儿真的太难搞了。你想想看，有多少人打橄榄球，多少人打拳击，多少人参与格斗？这些人里，又有多少人会像 Gon'sville 那样，事后啥事没有地走出来？又有多少人能像“大力鼠”那样聪明绝顶，躲开所有伤害，纯粹从技术层面理解该在哪儿、不该在哪儿，接下来会发生什么，怎么去干扰对手的思绪，怎么去用各种可能性让对手的大脑过载？你知道的，这就像是有两种截然不同的风格，一种是那种超级技术流的风格。
在MMA的金字塔顶尖，他变得超级激进，在比赛快结束时加快节奏，最终终结对手。他就是这么优秀，就像他对雷·……我靠，他叫啥来着？雷·博格，那个“塔兹墨西哥恶魔”时，使出的那个疯狂的反手背摔接手臂锁。我老是这么叫，每次称重的时候，我都管他叫“塔斯马尼亚恶魔”，这词儿就跟傻子一样脱口而出了。但雷·博格是个非常优秀的拳手，又硬又快。当“小飞侠”一发力，你就感觉像是在看一位艺术家，看一个在技术上明显比这个级别所有人都高出好几个档次的人。所以，TJ想要的那场比赛就变得非常有趣了。TJ·迪拉肖对战“小飞侠”，如果真能打成，那将是史上最伟大的比赛之一。如果他们真能把这场比赛安排下来，我靠，那我可得激动坏了。
我太激动了，因为我觉得这可能是很久以来，Mighty Mouse 第一次受到真正的挑战。我的意思是，Ian 挑战过他，Ian McCall 曾把他逼入绝境。当然，他也曾被其他拳手挑战过，你知道的，在他职业生涯早期，他确实和一些拳手打得难解难分，比如 Joseph Benavidez。但就他现在所处的阶段而言，他已经非常非常强了。我觉得，必须得是像 TJ Dillashaw 这样的人——一个真正超级自信、能击败世界冠军的狠角色——才能打出一场我们想看到的比赛。因为如果 TJ 真的能减到 125 磅，而且他说他真能做到，那我的天，那比赛可就精彩了。哦，那绝对是一场好比赛，因为 TJ 在力量上会有巨大的优势。对吧？我的意思是，TJ 曾经击倒过 Hannon Barão，也击倒过 Cody Garr Brandt。上一场比赛，TJ 还避开了 John Linacre 在笼子里带来的所有混乱。TJ……
他避开了所有那些，直接终结了比赛，就像 TJ 现在这样，他正处在世界顶尖冠军的水平。他唯一输掉的比赛，就是极其微弱地输给了多米尼克·克鲁兹。有些人甚至觉得那根本不算输。当时还有人说，如果你看他击中的有效打击数——他对多米尼克造成的有效打击更多，尤其是考虑到那些腿法的话——所以完全有理由说，那场比赛最差也就是个平局。比赛太接近了，结果有争议，你甚至可以反过来争论多米尼克那边也赢了。但重点是，他确实是世界冠军级别的选手。TJ 就是个杀手，他是个十足的杀手。他对亨宁·巴罗所做的一切简直丧心病狂，然后他刚刚对科迪·加布兰特也干了同样的事，科迪当时都站不稳了，他还能那样对科迪·加布兰特，这太疯狂了。他现在状态绝佳。所以，他对战“小强”（Mighty Mouse）的这场比赛，就是我们期待的那场神仙打架。
这些人当中，有个人可以说是全世界最强的格斗家。因为现在我们觉得是“大力鼠”，但那个排名总是上上下下地变，就像谁才是最强格斗家这个问题一样，你知道的，它总是在变。比如当琼·琼斯赢了并KO了丹尼尔·科米尔时，你就会想，我靠，你几乎都想把头衔给琼了，因为他身处一个更深的“鲨鱼池”里，你知道的，他面对的杀手更多。他打的是科米尔，而科米尔已经是顶尖中的顶尖了，在击败了“大脚”兰姆之后还卫冕了冠军。然后琼又……你懂的，你几乎必须把头衔给他。但接着琼药检又呈阳性……你看，就是这么回事。所以现在的情况是，琼和“DJ”对吧？德米特里乌斯可能是我心目中的第一，而琼现在的情况是，他很可能要被禁赛什么的。但接下来你可能还有TJ，如果不是乔治·圣皮埃尔的话，他也会被提到官方排名的前面去。所以你就会想……
number one number two，当然，这事儿很有意思。你想想，他跟迈克尔·比斯平就打过一场，这足以说明你得有多牛X，才敢在迈克尔·比斯平干掉卢克·洛克霍德之后，上去跟他打。要知道，在那之前，迈克尔·比斯平刚击败了安德森·席尔瓦，还在丹·亨德森面前成功卫冕了冠军。结果这人就直接冲上去把他给揍了，然后直接跃居 pound-for-pound 排名的第二位。就像 quartz 说的那样，欢迎回来，伙计，这事儿太疯狂了。那么，对于他们现在讨论的那些事儿，你怎么看？就是大家都在聊，到底该由谁来给拳手排名，还有组织方不应该有权力给拳手排名，也不应该由他们来安排比赛。技术上讲，这事儿现在是由撰稿人来做的，主要是撰稿人，对吧？我觉得你都能看到是哪些撰稿人，对吧？就是那些参与投票的撰稿人。不好意思，但他们全都是……
§08文稿 - 69:35 开始
嗯，这么说吧，但说到底，UFC 想怎么做是他们说了算。听着，乔治·圣皮埃尔就是要跟迈克尔·比斯平打，所以这事儿……我得拿个东西来类比一下。这周我刚聊过，就像大学橄榄球搞那个大型季后赛一样，他们会成立一个委员会，综合考量所有官方排名和一些计算机排名，但最终拍板决定的还是那七八个人，他们来决定这支球队排在那支球队前面。说到底，这完全取决于钱，取决于他们想看到的对决，以及他们能通过广告卖出去什么。但他们又不会明说，结果就只会引发更多讨论，比如“他们为什么这么做？我们搞不懂”，而他们也不会解释。是啊，UFC 有本事想干嘛就干嘛，他们现在处在一个特殊的情况——这也是支持这种做法的理由——他们现在的情况是……
刚花四十亿美元买下这家组织，他们就得赚钱。所以我觉得，泰伦·伍德利会想出一些对战方案，比如“嘿，这样肯定能带来不错的付费观看销量”，而事实也确实如此。那会是一场很有意思的比赛，我很想看。我很想看看内特怎么应对这个级别里最大、最快的次中量级选手，也就是这个级别里最厉害的KO手——瓦尔特·韦德。我的意思是，毫无疑问，泰伦·伍德利就是个“坦克”，他是个会朝你发射导弹的“坦克”，砰砰两下。而且他战术性很强。之前他跟“小奇迹”那两场比赛，很多人对他很不满，但我认为他们其实没真正理解那两场比赛意味着什么。那两场比赛意味着，任何失误都会付出极其惨重的代价。你面对的可是地球上最顶尖的迎击手之一——“小奇迹”，他可是最狡猾、最难缠的打击手之一。
他打起架来就像个世界冠军级的空手道选手，不仅具备防摔能力，现在在综合格斗领域也积累了大量经验。他的打法就是很怪，会朝你脸上踢前腿转身后摆踢，还会突然跳进来打你一些你完全没想到的招式。因为他有时会采用那种“闪电空手道”的风格，所以很难打中他，他的双手总是放得很低。而泰隆不仅成功击败了他……我跟你说实话，那几场比赛确实很无聊。比赛过程确实很无聊，但在我看的时候却并不觉得无聊。之所以说无聊，是从最终结果来看的，因为都是打满五回合的判定胜，双方并没有太多回合间的激烈对攻。但当我在看的时候，却一点也不觉得闷。原因就在于，现在你已经知道了比赛结果，所以你坐在那儿看的时候，就会觉得“天哪，这也太无聊了”。但如果你事先不知道结果的话……
他们也不知道接下来会发生什么。他们都在做决定，但双方实力又太接近了，结果互相抵消了。泰隆的做法非常聪明，他没有主动出击，也没有做得太多，因为一旦他动作太多，就会露出破绽。他可不想冒任何风险，把自己置于被对方抓住空当的境地，更不想被“奇迹小子”逮到。所以他让“奇迹小子”去主导一切。然后，在两次重击都打中的时候，反而是泰隆·伍德利打伤了“奇迹小子”。这简直太疯狂了，要知道“奇迹小子”可是MMA历史上最强的踢拳手之一。他的踢拳战绩简直离谱，我记得好像是57场……哦不，他作为踢拳手是50胜70负。乔治·圣皮埃尔曾经说过，这家伙是他跟人对练时遇到过的最强打击手，就是这么回事。
该死的，Wonder Boy 这家伙简直是另一个级别的打击手。泰隆·伍德利和 Wonder Boy 之间的两场比赛，基本上大部分时间都是在拼打击，除了第一场。第一场里，泰隆确实用断头台把他锁了一段时间，当时看起来他都快把手臂给废了，你知道吧，简直不敢相信 Wonder Boy 居然能挣脱出来。但关键是，在比赛那些一方陷入困境的时刻，那个总是 Wonder Boy。就凭这一点，在我看来，就足以把判定结果判给泰隆了。说真的，如果我们想讨论什么才是一场真正的格斗比赛，我觉得现在这种十分制、九分制的系统缺陷太大了。我们是从拳击那儿沿用过来的，应该有一套更全面得多的评分体系。我认为那套体系的分值可能应该超过一百分，甚至高达一百分。
……而是说，你在比赛中一些关键时刻的表现可以得分。比如，当一方被击倒时，这可以算作一定分数；当一方差点被降服，但最后成功挣脱出来时，这也可以算作一定分数。他们有没有成功挣脱并反过来占据优势？因为这同样应该值一定的分数。你知道的，这应该有一个累积效应，而不只是简单的“你赢了”或者“你赢了”。应该像……你怎么知道谁赢了呢？我们能不能看看统计数据？能不能看看具体数字？然后我们能不能再从专家的角度来分析？因为不是每一拳的冲击力都一样，不是每一脚的冲击力都一样，也不是每一种降服动作的成功概率都一样。所以，如果你在……
看着这一切发生，你需要真正世界级的专家来评估格斗的每个阶段到底发生了什么。听着，唯一应该评判格斗的人，应该是像马特·休姆这样的人——他以前为“Pride”赛事当过裁判；还有像杜克·鲁弗斯这样的世界级高手。要是我们能请到这种水平的格斗家来评判比赛，我想我们就有机会创造一个全新的体系，一个不基于拳击的体系，因为“10分制”实在太有缺陷了。建立一个新体系，只让最高水平、世界级的格斗家来负责所有评判，一个都不能少。因为他们才懂，一个人只是把对手放倒，和一个人把对手放倒并持续威胁他，这两者之间有什么区别；也才懂一个处于劣势的人，是靠肘击得分，还是用降服技在威胁对手。也许他们能理解其中的门道。
在这些提交上来的比赛里，有些人根本不知道什么是三角锁，直到选手拍地认输。你知道的，如果你这辈子从来没跟人对练过，然后你看到有人用腕锁制服了另一个人，你根本不会知道发生了什么。除非你是个真正的发烧友，否则你大概率就是不懂，因为你从来没亲身实践过。不幸的是，当裁判的人里——或者我应该说，当评审的人里——有很多都是这样的。我不是说他们中的大多数，但其中相当一部分人，他们是从拳击界“祖父条款”转过来的，对综合格斗其实了解得并不多。当然，这并不代表绝大多数情况，但我时不时还是会遇到他们。其中有些人人挺好的，我还会跟他们打招呼：“嘿，Mike，最近怎么样？”我的意思是，我们只是在就一些事情上看法不同，或者欣赏水平有差异而已。
虽然这种情况不常发生，但偶尔我们还是会遇到一些判罚，让所有人都面面相觑，心想“这搞什么鬼？”。就比如，所有人都看向 Tony，我看向 John，Eric 又看向了我；我再看向 Daniel Cormier，他也回看我一眼。我当时就想，这不应该发生啊，这绝对不应该发生。要知道，所有专家都一致认为这是个糟糕的判罚。不不，我们说的不是那种有争议的判罚。有些比赛，你会觉得，天哪，我能理解为什么有人会说这个选手赢了；而另一方也可以说，嗯，我也能理解为什么有人会说那个选手赢了。然后我就会想，我去，你说的还真有道理。你知道的，Brendan，我经常会这样。他会论证为什么他认为 Connor 轻松赢下了第二场比赛，而我也会反驳说，我不知道啊，哥们儿，我可不敢苟同。
我的意思是，我们用的不是以前的那套评分系统了。那时候要是选手被击倒了，也不是什么10-8、10-10之类的，对吧？不是说他们会给10-8的分数，然后很快就打回来了。我记得那好像是老规则，不是吗？该死，我真该知道这个的。好吧，总之，我的重点是，有些人觉得内特在那场比赛里本可以打平的。也许当时比分差距没那么大，你还能看出点什么来，可能又是那种10-9的判罚。也许之前有很多比赛都是这样。我完全能理解为什么有人会说康纳赢了，他打得更准、更快、更狠，赢下了前几个回合，优势更大，你知道的。但是，天哪，如果我们只是按他的10-9来算，偶尔来个10-8，那现在大多数州都采用了全新的MMA规则，随着规则的改变，我们会得到更公正的判罚，我们会……
§09文稿 - 78:06 开始
……能打出更多样化的回合，比如能打出什么样的得分回合，这都是一个很好的进步，是朝着正确方向迈出的一步。我只是觉得，这项运动中一个极其关键的部分，就是谁来评判这些得分。当然，我不是想贬低任何目前在做这份工作的人，但我认为这个职位应该享有至高无上的尊重，就跟裁判的地位一样。我觉得这个职位对拳手的未来至关重要，对这项运动本身的合法性也至关重要。因为当出现糟糕的判罚时，人们会感到愤怒，他们会质疑这项运动是否公正，而这会危及运动员所受到的尊重。举个完美的例子，卡内罗·阿尔瓦雷斯对战根纳季·戈洛夫金那场，所有拳击迷都……我当时觉得那场比赛打得很好，不，不合法，除非你是卡内罗的铁杆粉丝，完全沉浸其中……
卡内罗，不管你是喜欢他还是讨厌他，只要你看了那场跟戈洛夫金的比赛，就会发现戈洛夫金对比赛的掌控力远胜卡内罗。这并不意味着卡内罗就没赢下回合，也不意味着他没打出有效打击，但他就是输了。在我看来，他就是输了，而且裁判没把胜利判给他。戈洛夫金没能拿到判定胜利，结果是个平局，当时所有观众都懵了，心想“搞什么鬼？”。而布伦丹提前就预测到了这个结果。布伦丹·绍布提前就说，除非戈洛夫金能KO对手，否则他永远不可能在判定上获胜。我当时就说：“你真这么认为吗？”他回答：“是啊，他完全说中了。”当宣布平局的时候，我就像《小鬼当家》里的麦考利·卡尔金一样，双手捂住了脸，心想“天哪，你……你真是个神童”。哦，你对这个怎么看？我记得当时我看了即时回放，那好像是UFC在纽约比赛的第一次。这招真不错，伙计。
他们还会继续这么做吗？还是说这只是个例？嗯，我不知道，他们应该继续这么干。我记得不是沃尔特·哈里斯那场比赛吗？是哪一场来着？他们说是因为马萨西·韦德曼那场比赛才这么做的，对吧？我猜那招在那两场比赛里都用到了，是吧？对，就是沃尔特·哈里斯那场比赛，还有一场……哦，是达米尔那场，对对对。所以这招就派上用场了，没错。沃尔特·哈里斯那事儿挺不幸的，他确实踢了那人一下。但另一场，达米尔被谁给KO了来着？那家伙是个绅士……哦，是奥兹曼那场比赛，我记不清了，总之他输了。然后你就出来跟他说，他其实没输，对吧？是这么回事吗？天哪，这真是个奇怪的时期，对于这项运动来说。我感觉现在正处在一个过渡期，而康纳又是个超级巨星，他的光芒都快盖过这项运动本身了。
是不是……哦，不是，是沃尔康（Volcon）对米尔（Mears），那哥们儿本来要打的，太搞笑了。直接亮出最后一张牌就行了，对吧？不是阿列克谢·奥林尼克（Alexei Olynyk）啊，是柯蒂斯·布雷兹（Curtis Blades）把他揍惨了，没错。柯蒂斯·布雷兹真是个很有意思的新人，他块头很大，运动能力超强。他当时踢了一记违规腿法，但真的只是碰到了对方的耳朵。就是那记违规腿法，就是那记违规腿法。是戈德比尔（God Beer）对沃尔特·哈里斯（Walt Harris）那一场吗？但另一场是医生叫停比赛，对吧？不过那场比赛里是不是也发生了有争议的事情？我记得当时他一直在揍对手，然后……戈德比尔跟谁打过来着？他跟沃尔特·哈里斯打过，然后被踢到头了，对吧？戈德比尔那场比赛赢是赢了，但后来柯蒂斯·布雷兹那场，他不小心踢到了对手的耳朵，或者说只是碰到了耳朵，结果布雷兹在踢出那记违规腿法后，裁判就终止了比赛。
医生被叫来检查，嗯，看看那一下踢得有多重。结果发现那一脚几乎只是擦到了他的耳朵，他就已经完事儿了。是啊，他受伤了，而且伤得很重。Curtis一直在揍他，等他倒下的时候，Curtis踢了这狂野的一脚，只是碰到了——我是说，真的只是碰到了他的耳朵，并没有击中。但裁判看到了这个接触，然后就调了即时回放，以确保他没事。不过裁判一看完即时回放，就说：“行，没问题，他没事。”但医生们检查完他，问他：“这家伙现在站起来了，这比赛是结束了吗？”我记得他说比赛是结束了，他说他没法继续了。我一开始就想提这个，你知道即时回放是怎么运作的吗？不是，他们难道就全都围成一圈看视频吗？还是有专门的人负责？大概是裁判会看，而且可能还会和Mark Ratner这样的官员一起看。
他们看了之后会做出一个明智的决定，对吧？我不知道具体的评判标准是什么，也不知道最终是谁来拍板，但我猜这应该是一个小组。我猜想，当这些人看录像时，几乎不会有什么分歧，因为他们没有偏见。我的意思是，这些人——如果让 John McCarthy 和 Herb Dean 来看录像，我敢保证他们一定会对判罚结果达成一致。但在那种情况下，其实有很多争论和分歧。你知道，有那些对规则烂熟于心的人在场真的非常重要。比如有一场比赛，Tim Means 对战 Cowboy Oliveira，他趁对手倒地时打了他，你还记得吗？当时我们就在试图判断这一下是否合规。我记得 Dan Merck leotta 是其中一员，我们甚至请来了 Mark Ratner 上节目，Mark Ratner 认为……
当时那记膝击被判为合法，因为他当时单膝跪地，一只脚着地，双手都没撑地。他说根据新规则，这应该是合法的。但“大个子”约翰·麦卡锡却说，不，这不算。只要你脚上除了脚底以外的任何部位着地，你就仍然算是一个倒地对手。我当时就想，哦，原来是这样。赛后他不得不给我解释，因为所有人都说这叫“三点接触”。但奥利维拉当时真的没有一只脚踩在地上，他只是膝盖着地，一只脚还抬在半空中，另一只脚才碰到地面。结果他脸上挨了一记膝击，我们也挨了一记膝击，然后他们就说这是非法膝击。我们当时就懵了，怎么会这样呢？因为只有两个接触点啊，一个是膝盖，一个是脚。这又不是说脚和手都着地，明明只有两个接触点。但显然，除了脚底之外，身体的其他任何部位都不能着地。
可能的情况是，你双脚都着地，但有一只手也撑在地上，这样就有三个接触点。根据新规，这是合法的；但按照旧规，只要你碰到地面，就算犯规。是不是特容易搞混？所以在那一回合里，有个像“大约翰”这样的裁判在旁边等着就特别重要。没错，你看，他直接把他给砸下去了。看到没，他那个膝盖……意思是说，不止一个膝盖对吧？他们就是按这个判的。嗯，我觉得当时他落地的时候，那只右脚是抬起来的，没碰到地面。后来发生了类似的情况，就是那个用膝盖攻击的人，好像把他整个人都抬离了地面。对，就是把他抬离地面。是的，选手们确实会这么做，把手撑地把他整个人抬起来，然后往他身上猛砸膝盖，因为手已经着地了，所以可以这么做，这是合法的。这规则确实挺奇怪的，但这就是规则。
我们得搞清楚到底什么才合理，因为用膝盖顶头能让对手倒地，我感觉这几乎说得通，因为这确实是一个合法的技术动作。如果有人能这么对你，那这又有什么区别呢？是因为太容易了吗？这跟能在对手倒地时用肘部击打他的脸有什么区别？是因为肘击更重吗？是这样吗？好吧，所以肘击更好，那我就不能用膝盖顶，因为它更好。所以你可以整天用肘部打我的脸，但你不能用膝盖顶我的头把我KO掉。我不知道谁对谁错，但这确实是一种有效的武术技巧。据说他们为了选手的安全而禁用了它，但你总得搞明白什么合法、什么不合法吧。来，再说一个，这又是一件有趣的事——就在刚刚，Matt Brown 和 Diego 之间进行了一场非常精彩的对决。
Sanchez 这场战斗简直疯狂又狂野，只要它还在继续……Matt Brown 打出了一记漂亮的肘膝连击，一掌推开，然后“砰”的一下，一记漂亮的肘击直接把他放倒了。我的天，那画面简直完美无瑕。Diego 一下子就软了，就像被狙击手从六楼的仓库一枪撂倒了一样。我的意思是，这太完美了，就像一记完美的 KO。不过 Diego 抱怨说打的是后脑勺，但问题是，根本没人关心打的是不是后脑勺。只要你站着，你看好了，“砰”，看看他是怎么瞬间软倒的。我的天，那可是 Diego Sanchez 啊，一个真正的斗士，他竟然就那么软倒了。快看这个，“砰”，完全打在后脑勺上，但这没关系，因为当你站着的时候……这情况就怪了，如果你打的是东西的后脑勺，就像 Matt Serra 打 George 那场，我很确定他打出的几记重拳里，有好几记都打在了后脑勺上，甚至可能第一拳就是了，因为如果……
§10文稿 - 88:00 开始
你有时候出腿的时候，手会绕过去，就像手老是会打到后脑勺一样。后脑勺，后脑勺，老是踢到后脑勺。就比如你用颈踢去踢别人，比如说你从别人身上跨过去——假设对方是左肩膀对着你，你从他的左肩膀跨过去，然后顺势下压，用那个颈踢去踢——很多时候都会踢到后脑勺。很多时候都是踢在那个位置。你的腿是绕过去的，你是从肩膀上方跨过去的，你简直是用脚背把那个人的后脑勺狠狠地砸了一下。那可是腿造成的重击，这种情况经常发生，而且完全合法。这挺奇怪的，因为如果你到了地面，他们就会盯着后脑勺看，盯着后脑勺看——就算是从骑乘位，哦，应该说从防守位开始算，如果你在别人的防守位里，你……
（出拳）然后盯着后脑勺看，所有人都在盯着后脑勺。那保护后脑勺怎么样？不，我们还是盯着眼睛看吧。什么？别打眼睛？你别说“别打眼睛”，但后脑勺好像又是个好打的位置，我们能打吗？我的意思是，这太危险了，所有东西都危险，这就是格斗，这就是MMA。你看，我们不该……你知道最有效的方法是什么吗？就是有时候用手肘去击打别人的后脑勺。但我们不能总这么做。我不是说任何人要改变那个结果，那个结果很完美，Matt Brown通过KO获胜。我不是在说那个，我的意思是，应该放开限制，让选手们想做什么就做什么，而且不要戴拳套。我真是说腻了，把拳套去掉，也别缠手带，那样能省很多事。那样一来，大家就几乎没法再像现在这样占便宜了，所有人的表现都会……
就像约翰·韦恩那样，虽然你可能会被揍得遍体鳞伤，但我就是觉得那样更真实。要是你在拳头上缠上护垫，却允许你用肘部去顶别人的眼球，这事儿对我来说就太奇怪了。什么？哦，你是在保护你的手啊？哦，那感觉就像作弊一样。你应该这样想：如果你只能用手去打人，那你打人的力度就应该就是你所能达到的最大力度，而不应该能把人打进石膏里。我的意思是，你现在干的就是这事儿，你给他套上一个软皮包裹的“石膏”，就像当年玛格丽塔和谢恩·莫斯利那场比赛一样。你知道的，当时玛格丽塔被查出在拳套里藏了东西，这事儿就做得太过分了。说白了，你这么做就是为了能比别人打得更狠。虽然疼起来也差不多，但就是少了那种赤手空拳打人时的那种“锐利感”，就像赤手空拳格斗里的那种锐利感。但一个人能爆发出的那种力量……
他们完全不顾自身安全，能做的更多，比如朝你投掷炸弹。他是不是因为那张照片才被抓住的？因为我看到了那张照片，但我不确定他们是否也看到了。你可以在那里看到，我的意思是，很难判断那到底是什么。你能把画面放大吗？就是那个，很难看清那是什么。那可能只是浸湿了的纱布而已。我的意思是，那是在打斗之后，看起来克雷格的头骨好像裂开了。我想他们想表达的就是这个。哇，真的吗？我的意思是，我不知道，头骨不应该那样裂开吧？应该会直接裂开才对。想象一下，如果真是那样的话，如果它真的变得像真正的石膏一样坚硬，那会怎样？哇，我不知道他们是怎么找到的。我的意思是，他是怎么被抓住的？我也不知道。我想是有人……因为这就是抓住“糖”·谢恩·莫斯利的方式——他的团队一直在监视他，看着他包扎双手。我想这是被允许的。
rap 看着对手缠手带的时候，他注意到手带上有点不对劲，就让人把那东西给拿了出来。于是大家就都认定，这家伙整个职业生涯里干的就是这事儿——所以他才那么能揍人，因为他确实揍过很多人。他就是力量更大、爆发力更强，因为他戴的是做了手脚的手套。在2009年“糖”·肖恩·莫斯利与安东尼奥·马加里托的比赛之前，莫斯利的教练纳齐姆·理查德森当时在马加里托的更衣室里，所以他能观察到马加里托在戴上拳击手套前缠手带的过程。当马加里托的教练们正在给他们的拳手缠手带时，理查德森注意到手带上似乎有巴黎石膏粉。Don Tom Tom，巴黎石膏粉一接触到水分就会变硬，而任何拳手在比赛过程中都会出汗。哦，理查德森一看到那种物质，就指责马加里托在比赛时用了违禁品。
Margarito 的手套里塞了东西，他的双手被重新包扎。Mosley 当时就猛揍 Margarito，真的把他给打惨了。我敢打赌，那哥们儿肯定觉得内疚，因为他知道自己要面对的可是 Sugar Shane 这样的世界冠军。是啊，那样可不好。不过我觉得，要是赤手空拳打的话，情况就不一样了。我觉得那样肯定更有利于降服技，要锁住对手的脖子会容易得多，因为没有手套，你的手能更容易地滑到东西后面去。而且，想打中人也难多了。要是有人一低头，你一拳打到他脑门上，你的手很容易就骨折了，很多人都是这么把手给弄断的。哦，我还想聊点什么呢？好像就这些了，哥们儿，咱们算是把能聊的都聊遍了。哦，还有 Aldo 和 Max Holloway，那个咱们也稍微聊了一点。我想知道 Aldo 现在还能不能在世界级水平上继续比赛。
而且他肯定能进步，因为你知道他完全有能力在世界级水平上竞争。你看过他最近几场比赛了，除了那场和康纳的对决——康纳当时把他打懵了——之外，他之后是不是马上就和弗兰基·埃德加打了一场？我记得是。我记得他就是从那人手里夺走了冠军，是这么回事吧？没错，而且他在拳法上压制了对手。你知道，他还和马克斯·霍洛威打过，那家伙现在正处于职业生涯的巅峰期，而且未来还有更高的成就等着他。我的意思是，他现在才刚刚崭露头角，状态正在一路飙升。马克斯可是个猛兽，所以很有意思，看看阿尔多能不能恢复过来。而且这次比赛他也没有一个完整的备战周期，你知道吧，他几乎是接到通知就立马应战了——我想说是四周前通知的，不知道是不是真的。但我认为马克斯·霍洛威绝对是世界上最有前途的格斗家之一，一个世界冠军，我是这么说的。
冉冉升起的新星，我的意思是，我一直觉得他就像那种按磅计算都能排上号的选手。我的意思是，他身上就写着“伟大”两个字。只要他能保持这个节奏，再加上他有的那股劲头、有的那些技术，他就是个纯粹的杀手。但你也不能小瞧像阿尔多这样的老将——我不是说他就是，我敢打赌他不是，但其他人都不能掉以轻心。尽管阿尔多现在依然超级危险，他会充满动力。如果阿尔多能赢，那在比赛进行到这个阶段，将是两次巨大的胜利。如果阿尔多能像从与麦格雷戈那场对决中那样反弹回来，并且能压制住弗兰基——要是他能以某种方式反弹回来，找出第一场比赛里自己错在哪儿，然后解开这个难题……哦，那可就不得了了，那将是一场大战。我们聊到的另一场比赛是泰隆·伍德利和内特·迪亚兹，那才是另一场疯狂的较量。五天前我发现，他本来是要和里卡多·拉马斯打的。
几周后，他现在就被顶上来了，所以这事儿才发生五天，他们就定了这场比赛。是啊，我的天。那他只有两周时间了，对吧？对，11月11日，她已经确定要顶替弗兰基·埃德加了。我猜他们宣布这事儿的时候，大家肯定都惊呆了，我的天，这也太疯狂了。嗯，我希望他训练得很刻苦，希望他状态绝佳，也希望减重对他来说压力别太大。因为他是个大块头，至少有一段时间是这样。不过他减重减得挺多的，我记得他之前为了减重特别费劲，那时候他看起来得有170多磅，结果要减到145磅，对他来说真的太难了。在比赛的最后一回合，他经常会撑不住。要是他没能早早地ko对手，有时候到后面就会体力不支，就像他跟里卡多·拉马斯那场比赛一样，比赛快结束时拉马斯都骑在他身上了。不过我觉得他当时已经做得足够好了，肯定能赢。
但到最后他有点撑不住了，他累垮了。我觉得很大一部分原因可能是身体里的水分都被榨干了，你知道的，那帮家伙简直是在折磨自己。天哪，这周末的赛事……当当当当……Dumon Tabora 那场比赛挺有意思的，我喜欢。Tim Means 和 Balaam Ahamed，那是一场硬仗，那场比赛里有好几场精彩的对决。好的，比赛是在周六，周六晚上，在澳大利亚……哦，澳大利亚……我到时候在凤凰城，我将在亚利桑那州的凤凰城。我终于能见到我的 Goldberg 了，我好久没见这小子了，他在 Bellator 的表现简直炸裂。我喜欢 Bellator 这个平台的存在，你知道的，我热爱 UFC，UFC 就是我的家。我永远不会为任何其他组织做解说，UFC 对我来说就像家人一样。但我认为竞争很重要，我认为对任何事情来说竞争都很重要。我觉得各个体系之间的相互竞争能让它们变得更强大。我认为……
§11文稿 - 97:50 开始
年轻拳手能表演和比赛的机会越多，你就能看到越高级别的能力、表现水平和格斗知识。更多的竞争意味着更高的水平，对UFC是这样，对Bellator也是这样。大家都会加速发展，因为现在整个行业都在壮大。只要大家不在同一晚互相竞争，不搞出什么蠢事，不在同一晚打比赛，我觉得它们其实是相辅相成的，我真心这么认为。我觉得有些拳手在Bellator会表现得更好，也有些拳手更喜欢待在UFC。这都挺好的，兄弟，都挺好的。你知道的，UFC拥有多得多的世界级拳手，但Bellator现在也有一些狠角色，一些货真价实的世界级拳手，而且他们的阵容还在不断壮大。像Rory MacDonald，他曾是全世界最出色的次中量级选手之一，而他现在……
现在那边有洛伦兹·拉金斯，我希望我们能把他带回来，我真的希望如此。我很喜欢解说他的比赛。现在那边有拉马斯，还有……还有一大堆选手，比如迭戈·利马，我想是利马，或者道格拉斯·利马，他绝对是地球上最出色的选手之一。他弟弟迭戈，我记得还在为UFC效力。但现在那边真的涌现了一大批有才华的选手，是货真价实的那种。这对所有人都很好，对这项运动也很好。它给人们创造了机会，促使运动员们提升自己的水平。像迈克尔·钱德勒这样的选手越多越好。他就是那个“林子里的怪物”——迈克尔·钱德勒就是155磅级别里人人闻风丧胆的“怪物”。不管你为哪个组织效力，这家伙都纯粹是个杀手。所以说，现在Bellator那边有足够多真正危险的世界级拳手，能让所有人都体验到激动人心的激烈竞争。
我觉得挺好的，而且我喜欢他那个金发造型，他有个演出，因为我很喜欢他，所以我觉得就这样吧。我觉得我们聊了不止一个小时，不过我们就叫它一小时吧。但我这人嘴停不下来，根本没法儿。我说的话里，我觉得没什么需要道歉的，我也不觉得我冒犯了谁。要是真冒犯了，那我就怪到大麻头上。年轻时的 Jamie 还有什么要补充的吗？没有啦。我觉得这第一期做得不错。我想我们以后会经常这么聊。好吧，我不是说保证每周都来，但我们会尽量保持联系。好了，拜拜。