Alex & Allyson Grey
#797 - Alex & Allyson Grey
Guests: Alex, Allyson Grey
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§01文稿 - 00:02 开始
而且我们现在是直播，你没有戴耳机……哦，在那儿呢。Alex、Al 和 Gray，你们好，最近怎么样？我们好得很，Joe。我觉得你得把那玩意儿转过来，看看那个……哦，好了。不行……我的天哪。这是 Joey Diaz 的第二部分。还记得 Joey Diaz 搞不定耳机那回事吗？欢迎各位，最近怎么样？我们目前正在建造“安忒翁”（Antheon）……我听说过，是的，有这回事。上次我们跟你聊天的时候，你让我们启动的那个项目，其实就是一个为建造“安忒翁”而发起的 Kickstarter 众筹活动，那大概是三年前的事了。现在我们又在搞一次，因为我们已经开始建造了，但还需要多一点钱来完成内部装修。我们现在有一栋三层楼、一万两千平方英尺的建筑，换了新屋顶，还有超棒的场地可以用来展出先锋艺术。所以，建筑本身是建好了的，我猜现在只是时间问题了。
关于完工的事，呃，我们拿到的钱越多，完工的速度就越快。现在有它的图片吗？就是那种正在施工中的、大家可以看的图片。哦，快看那个，Jamie，哇，太棒了！你从哪儿弄来的？看起来像是特别老的砖，真酷。快看，砖上写着“1882年建成”。我们我们正在保留那栋建于1882年的马车房。那给我讲讲具体过程吧。它最开始是一栋马车房，没错。然后你保留了其中一部分？是的，我们把它围起来了。哇，哦，所以你是用艺术品把它围起来了？它是在建筑内部的。哇，Jamie，往上翻一下，等等，哪儿都别去，再翻到最上面那张，对，就是那张。快看那个，哇，那只是三楼的一个房间，圣镜就要放在那儿。总共有三层楼，是的。我们打算在天使像之间架起那种交叉的脚手架……呃……格栅。让我看看，在我的Instagram上，应该有更近期的动态。
呃，内部现在有几个真正的“天使”雕像。在之前纽约市的那个教堂装置里，一共有10个“天使”。我一直都想要……他走错了，是亚历克斯·格雷去了某个……我们……我们……对对，这挺相关的，不是吗？是的是的。好，我们来看看。那个地方有一个“天使”雕像，是……对，哇，这个……这个是“规划之角”系列里的一个“天使”，属于“四角”系列之一。呃，我们改造的这栋马车房的朝向，正好是建筑的四个角分别指向正东、正西、正南、正北。所以我就想，其中一个特色就是设置代表东南西北的“天使”。而整个项目的一部分，就是要把这四个象限的元素整合到建筑顶部。那里有一个尖顶的头部，基本上是一个四面的形象，它……呃……代表着四方的……人。
……在“远见合一”中汇聚在一起，所以它就像一座建筑，基本上就是一个巨大的“神体”。呃，那上面有天使的那个，是这座建筑外部的真实影像吗？不，那个是……对，那个是电脑模型，是迪士尼的一位动画师做的，叫瑞安·托德尔。他负责运营其中一个数字动画团队，就是制作《疯狂动物城》和《冰雪奇缘》的那个团队。他是一位超厉害的建模师。再回到刚才那个画面，吉米，你看看这座建筑的外部，这可能是地球上最酷的建筑了。再往上一点，你就会看到这段视频里最酷的地方之一，就是它展示了这座建筑本身的一种旋转效果，这是由那些超厉害的……呃，那个是从正面拍的，所以你就能看到一种演化的过程在发生……
对，没错，然后就来到了呃，前门，也就是亚当与夏娃，象征着创造一个更美好的世界。所以，它把那些关于发展的神话和叙事都结合在了一起。你能不能把镜头拉近一点，杰米？那是……那是个双蛇杖吗？在他们中间？让我看看……其实是在下面，很下面……哦，看到了！哇，你真的做了双蛇杖，然后又复制出了DNA。很多人都认为，双蛇杖最初的设计灵感就是来自DNA，对吧？嗯，它们都是从底部的一些蘑菇上长出来的。是亚历克斯画的图，哇！然后是用柚木雕刻的，是两扇4乘8英尺的全尺寸门。我们还申请了资助，把它们扫描了下来，之后金属门上的图案就是用这个扫描数据铸造的。而原版作品会在室内展出，因为……
它们是由柚木制成的，非常珍贵。那它会被铸成什么金属呢？我希望是青铜。哦，哇，那也太酷了吧！是啊。那么，关于“进化”这件作品，它到底在表达什么呢？“进化”这件作品……它描绘了从早期人猿到直立人的演变过程。那那个双臂举向空中的、像孩子一样的形象又是什么呢？嗯，我很高兴你注意到了这一点。在这个画笔的末端——它有点像在向上飞舞，暗示着一种向上的轨迹——有一滴颜料正往下滴，而这滴颜料看起来也像一个眼球。眼球的中心是地球，旁边有一个骷髅、一个孩子，以及一男一女两个成年人。他们都在伸手去够这个星球。现在的问题是，到底谁能得到这个“球”呢？基本上是骷髅还是人类？是啊，我们最终会把这个东西交给下一代吗？
“世代”还是说我们只是要把它搞砸？所以这个骷髅某种程度上代表了死亡，对吧？它代表了人类物种的终点，对任何人来说都是如此。我甚至都没介绍你的页面，你的 Instagram 页面是什么？是 great c m 吗？这是 uh build anon.com。这是那个 uh Kickstarter。那这个活动现在进行多久了？大概 20 天了，我们进行到一半了。我们的活动为期 40 天。我们现在大概是上次筹款额的三倍。我们上次筹款是在三年前，也就是 2013 年，当时活动时长和天数都一样。现在我们比上次进度快了三倍。我们其实……嗯，上次我们完成了目标的 60%，所以我们现在是在挑战一个更高的目标。我刚才想问的是，uh，它已经建造了多久？就是从 2015 年 9 月算起，到现在有多久了？哦，那大概一年左右了，对，一年。
嗯，那么，您认为所有这些工程最终完工的日期是什么时候呢？嗯，这主要取决于我们能筹集到多少资金。外部和内部工程，我们打算在2017年前完成，嗯，我们的目标是2017年的冬天，应该能搞定。你知道，大家都告诉我们，内部展厅会在2017年开放展览，然后我们再看情况。我的意思是，现在已经有迹象表明……你知道，没人知道资金会从哪里来。这次募捐只是为了完成展厅的内部装修。然后，你知道，如果我们还需要——我想我们肯定还需要——再筹集150万美元，用来建造那个雕塑般的外部结构。那个结构是通过3D打印完成的，是3D打印的，高20英尺，宽8英尺。那它是什么材质呢？嗯，最终会用玻璃纤维增强型现浇混凝土来浇筑，但打印出来的是泡沫模型。
你得先做个模具，用玻璃纤维做个模具。这些雕塑大概需要几十套模具。在我们河对岸30分钟车程的地方，正好有这么一家店，做得特别好，这很方便。哦，是啊，我们本来还想着来加州，发现这儿也有地方能做这个，但后来我们找到了这家离得这么近的。他们现在正在给布鲁克林音乐学院以及市里一些大型建筑做这个项目。有没有人做过跟这个哪怕稍微有点像的东西呢？嗯，你会在一些主题公园里看到类似的东西，但用玻璃纤维加固的浇筑混凝土能让它经久耐用。你知道吧，就是说，只要他们不用拆除球把它砸掉，这东西千年后都还在。没错，这栋建筑本身就是一座陵墓。我的意思是，它就是被设计成经久耐用的，这就是我们的使命。所以，使命就是让这个东西能长久地存在下去。我们的使命，就是建造一座经得起时间考验的建筑。
“圣所”是一个旨在提升全球社群的远见艺术，这其实就是我们的使命。那你们有没有想过，等你们离开后，谁来接手这里？你们已经考虑过，当你们进入下一个维度时，谁来接管这个地方的问题了吗？这里是个教会，2008年它就成了一个教会。一般来说，教会是由它的董事会和在那里工作的员工来管理的。但你知道，董事会就是教会的所有者。我们其实就住在那里，但我们建的那栋房子将来会归教会所有，我们在那里做的一切都会归教会所有。那基本上是一个占地40英亩的复合体，位于哈德逊河谷，所有事情都在那里进行。现在有21个人在那里工作。哇，我把这个教会交给你们，我很放心。我知道教会里我信任的人不多，但我觉得他们不会……他们不会做出什么疯狂的举动。
§02文稿 - 10:59 开始
如果是我在创立一个教会，我担心的就不是我自己，我担心的是之后会有人曲解其中的信息。哦，是的，这永远是真正的问题所在。真正的问题是，每当你有一个称之为教会或宗教的东西，或者有一个你极其严肃对待的神圣领域时，你总会至少遇到一个自视甚高的人。你知道的，总会有那么一两个掌权的人，其他人会看着他们，觉得他们和我们不一样，他们地位超然，他们是负责管理这一切的人。而当人们产生那种感觉自己就是高高在上的“神”时，事情就变得棘手了。这太容易滑向歧途了，人们很难掌控。我们试图避免这种情况的方法之一就是，我们从不声称自己已经开悟，你知道的，我们只是……
艺术家，所以我才信任你。是啊，我们……我们……我们都是有创造力的艺术家。和很多艺术家一样，我们觉得，当我们真正投入创作时，其中有一种精神层面的东西。你的创造力和精神层面，不知为何似乎联系得非常紧密。这背后并没有什么神话故事。要知道，如果我们本质上都是某个充满创造力的宇宙所散发出来的能量，那我们就是“创造性能量”的微小化身。而这种“创造性能量”既可以用于积极方面，也可以用于消极方面，具体取决于你看待世界的方式，以及你打算如何利用它。所以，作为“创造性能量”的散发者，艺术家……你知道，就是它的一个显而易见的象征。而且……呃……纵观历史，我们会发现，所有宗教，无论它们是彼此认同还是相互对立，都利用创造性的表达来传播它们的理念。所以，这也是将所有……联系在一起的事情之一。
不同的智慧传统，也融合了很多其他东西——那些自认为不属于宗教范畴的东西。我觉得创造力本身就是一种原始的宗教冲动，它是一种认识自我、认识上帝的方式，一种敬拜的手段。我的意思是，我们看那些洞穴壁画，你会觉得，他们当时未必是在讨论什么教派，也未必是在争论什么宗教理念之类的。他们是在创造一种意义的标记，为他们的部落留下了一些有意义的东西。我觉得我们现在仍然在尝试做同样的事。你知道，我认为宗教之所以让那些真正聪明的人感到害怕，是有充分理由的，因为宗教在世界上造成了如此多的混乱、分歧，以及那么多的麻烦。它本应是关于爱的，结果却带来了那么多的心碎……
……损害，诸如此类。而我认为，当我告诉我的朋友——嗯，来自“灵性实践委员会”的罗伯特·杰西——我说，嗯，我有灵性，但我并不信教。你知道，他当时就说，嗯，你知道的，亚历克斯，我们不能让那些原教旨主义者垄断“宗教”这个词。宗教是一个太重要的词了。我们需要的是在宗教领域进行一些勇敢的尝试，这些尝试能帮助我们跨越正态分布曲线的另一头。在进化前沿是否存在一个进化的边缘？对于宗教来说，我们能否进入后世俗时代？我们能否想象一个世界，世界上大多数人都接受了某种形式的圣事，并意识到宇宙的基础是一种无限的智慧，而他们自身正是这种智慧的一种表达？而且，生命是一场神圣的……展示，一场奇观。你知道，上帝为了创造这一切可是费了很大功夫的。
呃，所以，你知道，从今天的角度来看……因为 Toby 在写关于文明的时候提到过，你知道，每个文明都需要一个精神核心。而作为一个全球性的文明，你不可能让某一种宗教占主导地位，这根本不可能，就是没可能。那么，要怎么在精神层面上统一世界呢？嗯，我提出的方案是，创造艺术。你知道，世界上的所有文化都有某种形式的创造性表达。我们通过音乐、通过绘画、雕塑等各种各样的方式去了解一种文化，也正是通过这种方式，我们得以相互了解，看到彼此之间的联系。嗯，你知道，这可以成为一种潜在的、被世界所有宗教都使用过的东西。而且，对于那些已经不再信仰上帝的人来说，其中许多人仍然相信艺术家……
……试图做一些忠于自己内心、真实纯粹的事情。不过，“宗教”这个词是不是已经带有太多预设的意味了？真正重要的，不应该是你试图做的那件事背后的理念吗？核心理念是，你试图创造一个神圣的地方，一个很棒的地方，人们可以去那里看到表达，看到你创作愿景中那种纯粹的……你知道吧。那为什么非要把这个跟一个充满预设的词语联系起来呢？因为就像……呃，Jesse 在我的书里说的那样，我觉得人们太容易逃避那个东西了。这就好比……你知道的，一个糟糕的社区，大家一提到就觉得，天哪，这里住的全是罪犯。嗯，然后一些艺术家搬来了，他们开始在这里开工作室，搞各种各样的东西。用不了多久，一个原本破败不堪的社区就会开始焕发出活力，因为咖啡馆和创意元素进驻了。
当创造力开始渗入破坏力时——我的意思是，如果艺术家们能重新回到宗教的领域，我们或许就能把这片“街区”稍微整顿一下，你知道的，让它变得更宜居，让人们更愿意去审视自己与灵性的关系，哪怕是通过宗教这个视角。但问题是，为什么要选择宗教呢？因为在大多数人的观念里，宗教总是与神明联系在一起。在大多数人的观念里，宗教总是与古老的传统联系在一起，而这些传统往往会束缚你的行为，告诉你该做什么、不该做什么，对你进行控制，并且如果你不遵守，就会带来可怕的后果。这就是很多人在想到“宗教”这个词时所想到的。所以，你会有这样一种感受……不过，让我赶紧说回正题。你会有这样一种感受，一种很美妙的感受，就像“为什么非要给它起个名字呢？为什么非要给它贴个标签呢？”尤其是在你……
你把它贴上标签，就等于把它和所有那些存在诸多问题的其他宗教联系在了一起，而你就必须想方设法为自己辩解。为什么要这么做呢？为什么不干脆就保留这个绝妙的“中心”呢？嗯，因为我觉得，我们与那种宗教冲动本身是紧密相连的。如果你看看什么是主要的宗教体验，那其实是一种神秘体验。“Religio”（宗教）这个词，意思是重新连接、重新建立联系，它就是这个意思吗？是的，就是重新连接、重新与自我、与神、与自我和神建立联系。这正是“宗教”（religion）一词的真正起源。“Religio”是一个拉丁词吗？呃，它来自拉丁语和法语，意思是“重新连接”。其核心思想是：宗教或这些教会之所以被建立起来，就是为了让人能够重新与神建立连接。人们在日常生活中充满了各种烦恼、纷争和压力，而他们可以回到这里……
……教会，如果他们想通过宗教与神重新建立联系的话。如果你去埃及，或者去印度，你刚从威尼斯回来，去参观那些有上千年历史的宏伟教堂，去那些朝圣地，你会发现那里蕴含着巨大的力量。因为很多人把大量的爱与能量都投入到了那个中心，他们为自己所信仰的“灵”建造了圣所。这属于一个悠久的传统，一种与……你知道的……他们看待无限世界的视角之间的联系。无论你从哪种宗教的角度去看，那些圣像、那些圣物……是的，它们确实带来了巨大的麻烦。但当你谈到二级的、呃……宗教的……你知道的体验时，也就是你对宗教的所有其他想法时，情况就不一样了。而一级的宗教体验，每一种宗教最初都源于一种神秘体验。现在，人们每天都在服用迷幻药来获得这种体验，你知道的。所以……
你是在脱离那个传统吗？在你说“这跟那没关系”之前，人们可是都在与无限相连的。你是这么认为的吗？还是说，嘿，宗教是过时了，但如果我们重新构想它呢？如果我们重新构想“上帝”这个概念呢？难道我们不能这么做吗？然后说，这事儿其实有很多可取之处——这种对无限、对绝对奥秘的探求，它根植于我们的存在核心，也根植于宇宙的核心。这种探求真理、探寻现实本质的冲动，它催生了科学，也催生了艺术。所以，这也就是为什么我认为，如果你能把这种冲动引导到创造力上——毕竟艺术家最讨厌的就是教条。你不可能让艺术家接受教条，我的意思是，艺术家们总是在争论不休，总会有新的视角出现，总会有不断演变的观点。而这正是宗教的问题所在——他们往往会……
§03文稿 - 22:41 开始
你知道，这才是正确的道路，而且只有这样。我们不会去超越那些你知道很久以前人们就设定好的界限，不会把它当成另一个世纪里本该如此的样子。要知道，在那个年代，我们根本不知道现在所了解的这些事情。所以这确实说得通。因此，任何好的宗教都应该至少把他们对现实的看法——也就是科学——融入进去。所以，没有科学就不可能有真实的宗教。那么，你打算写一些东西出来吗？比如这个宗教的教义、这个宗教的伦理？我们其实已经有了。要成为一个教会，你必须向国税局（IRS）和州总检察长提交一份“礼拜仪式”（liturgy）。然后我们不得不……我不太熟悉这个词，那是什么词？“礼拜仪式”（liturgy）？就像……就像一份文件，你知道的，就像你在仪式中定期使用的那些东西。所以你得有……
……为了获得你的认可，你倒是不非得有那个不可，但……但它在某种程度上是美国国税局的要求之一。那你有礼拜仪式吗？你有吗？好的，所以你可以说没有，我猜。是的，你大概……你大概可以申请，然后……你知道的，这事儿全在你脑子里。放松点，这事儿就像……得有个人来审视你所做的一切，真正地质疑它，看看你是不是已经深思熟虑过了，诸如此类。所以，Alex出版了《艺术诗篇》，那是一本诗集，你也见过《艺术诗篇》了，所以那本书确实是……哦，很好，那本书是作为……作为我们的……作为“宇宙文学”提交上去的，完美。嗯……好，接下来就真正有意思了，那就是宗教的免税地位。宗教在这方面真的很奇怪，就是说，敬拜，以及待在一个你敬拜的地方——哪怕很明显那里能产生大量利润——你都不需要为此缴税。是的，我……我……
我只是想跟你们简单聊聊我们为什么会成为一个教会，这背后有点历史。因为从一开始，我们就没真想过要变成一个教会。事情要从1985年说起，当时我和Alex同时幻想着那座圣殿。那是在我们第一次服用MDMA的时候，我们俩躺在床上，结束后都看到了一个圆形的建筑，你知道的，就是圣殿。1985年，我们刚一起搬到纽约。你们1985年就在用MDMA了？那时候还是合法的！赞美耶稣！不过，我们俩都看到了那座圣殿，而且我们知道，这就像是我们的共同使命，是我们一定要一起完成的事。你知道的，Alex和我是在艺术学校认识的，所以他一直搞他的艺术，我也搞我的艺术，我们还共用一个工作室。但这件事，是我们决定要一起做的。所以，我们从来没想过自己会变成一个教会，但结果呢，我们真的在建造它。
这个神圣的地方，然后在我们共同生活的整个过程中，你知道，我们呃就开始参观各种圣地。就像我们刚从威尼斯的圣马可大教堂回来，我们还看了碎片大教堂。你知道，我们会和一群人一起去，就像朝圣一样，去这些神圣的、充满艺术之美的地方。不过，话说回来，呃，我们之所以能成为一个教会，是因为我们的一个朋友。她其实开创了一个严肃的卫星网络，她的名字是 Martine Rothblat。但她非常呃喜爱 Alex 的作品，她是个收藏家，她很喜欢我们正在和社区一起做的 CM 项目等等。她就说，你知道吗，你们在做教会所做的一切：你们主持婚礼、为新生儿祈福、举办纪念活动，你们有祈祷书，基本上，你们在做教会所做的一切，却得不到教会能享受到的任何好处。我当时就想，不，她真是太聪明了。
说真的，她还请了个律师。是她出钱资助了我们，你知道的，让我们能跟那个……跟那个带我们走完整个流程的人碰面。那过程可拖了老长时间了。你基本上得写一大堆文章，然后他们再给你更多文章让你写。我印象里大概要写三轮，你得把所有文章都写完，然后再提交整个仪式流程。最后，就在我们搬到那个国家的时候，简直就像在同一分钟，教会的身份认证就这么神奇地批下来了。四年啊，就好像所有事情都赶在那一刻全都搞定了一样，你懂吧。所以呢，我们现在有40英亩地，然后我们还不得不跟镇上的人吵一架，因为你知道的，我们镇上所有的教会——有清真寺，有佛教的佛塔，还有好多天主教的和各种新教的——他们都不用交房产税，而我们这儿有40英亩地，他们却……
每年我们的税收都要上涨15%。与此同时，我们一分钱也赚不到。顺便说一句，我和Alex都是CM的志愿者，所以我们不拿任何报酬，我们只是在奉献。我们把整个地方都奉献了出来，它属于社区，而这个社区指的是所有有灵性、有创造力的人。不过，这里往往有很多嬉皮士，他们觉得自己已经体验过神性，想要找个地方来继续探讨这个话题。在我们曼哈顿待了5年的时候，大家就希望市里能有这样一个地方，因为在这里谈论这些是合法的，你可以来这里聊聊。我们总是会安排安保，确保不会有人分发任何东西，因为我们可惹不起麻烦——我们可是非常正规的，我们是在以合法的方式做这件事。我们花了整整四年时间才拿到建造这栋楼的许可证。等等，你刚才说……
安保方面，我们得确保大家不会在里头传毒。嗯，我们不能让任何事都摆在明面上。你在私密空间里做什么，那是你自己的事。只要你行为得当，我们不会……我们只是会留意着你，会跟你好好沟通。我明白，我明白你的意思。但你们确实安排了一大群人专门盯着大家，以确保安保万无一失。他们就像“温柔的巨人”，我们管他们叫“温柔的巨人”。办活动的时候必须有安保。我们有几百人，甚至上千人。嗯，像我们的一些满月活动，参加人数从几百到一千不等。我们有规模很大的……你知道，人群。你说的“满月”是什么意思？嗯，事情是这样的，有个萨满告诉我们……我们当时有个建这座神庙的宏大构想，但他就问，你们的社群在哪儿呢？你知道，建一座神庙是整个社群共同努力的成果。所以他就说，那我们就从满月活动开始吧。
……在布鲁克林的家里举行仪式。我们是从2003年1月开始的，也就是164个连续满月之前。我们最初是在布鲁克林的阁楼里开始办仪式的，后来搬到了曼哈顿一个12000平方英尺的地方，在那里办了5年。再后来，我们在纽约州北部找到了一个永久地点，就在哈德逊河谷，离市区大概65英里，坐火车就能到。我们发现了一个很棒的旧静修中心，当时已经有点摇摇欲坠了。你知道的，我们就开始一点点地修缮它，一次一栋建筑。那个马车房现在正改造成“entheon”——我们当初来这里真正想建的第一座愿景艺术神庙。我们现在建到第四栋了。我们还有一栋带10个卧室的维多利亚式客房，还有一个办公室和我们的工作室。所以，你知道的，我们有六栋建筑要弄，现在正在弄第四栋。不过，总之，这就算是一个小小的静修中心吧。
我们要把它留给我们的社区，我们的精神创意宇航员社区。有意思的是，Martine 也参与其中，因为她本身也搞人工智能。我之前做那个科幻节目时采访过她，是的，她有一个她妻子 Beina 的机器人版本，48 还是多少来着。嗯，她和 Bea 创办了一个教会，叫“Terminism 运动”。我们真该创办个教会，你应该去“好教条教会”。Joey Diaz 已经有教会了，我们直接加入他的不就行了？对啊，Joey Diaz 有个“眼下正发生的事教会”，真酷。哦，外面确实有些很棒的教会。我就是觉得，凭什么都让那些天主教徒给占了？你懂我意思吧？肯定不该都给他们。不不，我觉得在你参与了大概第 100 起儿童猥亵案之后……哦，那你大概应该把那个资格给收回来，就是这样。
就像那种超级保守的数字，简直骇人听闻，对吧？这也不至于到宗教的程度吧？宗教可不支持那种东西，那简直是糟透了。没错，但纵观整个宗教历史，总有那么些糟粕。我的意思是，这之间肯定有什么联系，比如对性的压抑、对思想的压制，强迫人们以某种特定的方式行事，然后就引发了这些反噬，当然还有那种恐惧感。我从小是天主教徒，还上过天主教学校。我记得我那时候没上幼儿园，直接就上一年级了。我还记得他们往你脑子里灌输的那种恐惧感，一种挥之不去的恐惧。他们那种对宗教的定义，对我来说反倒是件好事，因为它让我从小就对宗教产生了反感。我很小很小的时候就心想，哦，好吧，这玩意儿全是胡说八道。那之前，在我更小的时候，我爸妈正在闹离婚，而我爸妈……
§04文稿 - 32:00 开始
当时他们要分开了，嗯，我真的好害怕，好紧张，而且我当时还小。周围充斥着各种暴力，到处都是大喊大叫。我当时需要一些东西。我记得小时候，我总是把上帝挂在嘴边。我当时就想，既然我身边的这些人都疯了，所有人都神志不清，那上帝肯定存在。所以，我当时其实很期待去天主教学校，很期待去教堂。我想，好吧，也许和我一起住的这些亲戚、这些家人都疯了，但总有一个地方是我去的，在那里我能被爱，那里会很平静，上帝有规矩，每个人都会遵守。结果我去了之后，我就觉得，哦，天哪，无意冒犯，老天爷，这地方更糟。我当时就想，这些人简直疯了……
他们脑子里是这么想的，我爸妈本来打算让我上二年级的时候去那儿，结果我直接跟他们说我会离家出走。我当时就想，我一定要想办法逃离这个地方，我就是不去。你知道的，那时候我才七岁，我就觉得这事儿门儿都没有。是啊，你七岁就已经很理性了嘛，对吧？你知道什么是对，什么是错，你知道自己有一套时刻都高度敏锐的“探测器”。嗯，在……一个非常危险的家庭里长大，总归也有一个好处，就是你会一直有那种危机感，因为你身边随时都有危险。所以你没法安安稳稳地睡觉，也没法放松下来、平静下来，你会对所有可能发生的情况都有一种非常敏锐的感知。哇，所以我的意思是，从长远来看，这对我来说其实是件好事。我真的能看出来，这让你……也提升了你始终保持……的能力。
mindfulness，就是那种贯穿一切的觉知。它或许正是你能同时处理这么多事情的原因。当然，mindfulness 和 paranoid 之间总得有个平衡——你总不想成为那个上厕所都带着枪的人吧。你知道的，我认识很多人，他们越过了这种 awareness，滑向了那种极度的 paranoia。我最近一直在说一句话，我觉得有必要提出来：我不认为人类生来就能承受全球几十亿人的坏消息。我就是觉得，我们每天要面对来自世界各地各种各样的新闻，这些信息量太大了，我们根本处理不过来。你本该关注自己身边社区发生的事情，同时警惕地观察着世界其他地方，而不该把所有时间都沉浸在这些最恶心、最……
全天候24小时地关注着世界其他地方的方方面面。我觉得这正是我们这个时代的真正问题之一：有了社交媒体和……呃，新闻之后，人们对世界的认知变得扭曲了。他们觉得这个世界充满了暴力和恐怖。不，世界好好的，只是偶尔会发生暴力和恐怖事件。只是因为人太多，世界太大，如果你把所有这些人以及我们这个巨大的地球都囊括进来，你确实会产生一种天要塌下来的感觉。但你知道吗，如果你现在走到伍德兰希尔斯的户外，天气好得很，鸟儿在叽叽喳喳。坏消息是，新闻总是报道每个地区最糟糕的事情，虽然有时并非如此，但这实在太罕见了。这就像，偶尔在给你下毒、你快要死掉的时候，他们还会偷偷塞给你一块水果。是的，他们确实会这么做。我只是觉得，这……
我觉得这对我们来说未必是件好事。我觉得那些在糟糕环境中长大的人也是一样的。你可能会对这个世界产生一种扭曲的认知，以为你现在所处的糟糕环境就是整个世界。这会影响你的看法和人际互动，进而影响你对待他人的方式，最终塑造你的真实世界。你知道，我真正想传达给大家的一个理念——也是我自己学到的——就是我相信你如何对待他人、如何与人互动，会实实在在地改变你的现实。这一点既来自我犯过的错误，也来自我做过的积极选择。因为我觉得，当你对生活抱有积极的态度，努力友善待人、与人为善，并努力向前看的时候……
这样一来，那些与你互动的人，他们很可能会对你报以更友善的态度，世界就真的会当着你面发生改变。这就像台球一样，你知道的，善意的举动会像涟漪一样扩散开来。一个微笑，说不定就能阻止一个人自杀——如果这真的就是全部所需的话，那或许你就该直接笑出来。那么，是什么让你没有付诸行动呢？听着，我听一些真的走投无路的孩子说过，他们当时在想“我是跳还是不跳”，结果有个陌生人看了他们一眼，对他们笑了一下。是啊，就是那个笑容阻止了我。那是什么阻止了你呢，Alex？是什么阻止了我自杀呢？你知道，因为对我来说，我当时在怀疑上帝是否存在，就像你七岁时问过的那个问题一样——你当时希望存在着某种……呃，你知道的，存在着一个中心。
和平……我想现在某个地方是有的吧。不过，我可能永远不会把上帝称为“和平的中心”，你知道的。我会说，那只是“血肉风暴”——也就是活着这件事的众多面向之一。我超爱“血肉风暴”这个词，真是个绝妙的表达！“血肉风暴”——你应该做件T恤，上面就印着“血肉风暴”。那会是个很棒的乐队，一支超酷的乐队，就叫“哈德逊河谷血肉风暴”！对，没错。我们这儿有个研磨机连着工业风扇，各位。我从来没这么想过，我当时想的是有一大群人在那儿又蹦又跳，疯狂不已。就是这样！“血肉风暴”——真是个绝妙的词。嗯，我是在看到《最后的审判》时想到这个词的。米开朗基罗……说到天主教，你就得看看那些好东西。尽管梵蒂冈的那些大厅里可能发生过一些非常糟糕的事情，但同样，那里也诞生了真正令人惊叹的艺术。
是啊，去那儿真是太棒了。你去过西斯廷教堂吗？没有，我其实今年夏天就要去那儿。我们花了一整天的时间，从早上9点到下午5点。我们到的时候直接排在了队伍最前面，然后就进去了，还占到了座位。我们一路小跑着……不，是跑着过去的。你得一路跑过整个梵蒂冈。我们之前去过那儿……不，你不想……哦，不，你得跑。你为什么要跑呢？因为我们想挤进西斯廷教堂啊。哦，所以你得跑过去，然后正好在开始的时候赶到。我们那天从9点待到5点，就在那儿画画。我们占好座位，然后就画了一整天。那种专注力简直不可思议，而且画出来的效果也真的超棒。不过我得说，我们之前去过梵蒂冈。所以当你第一次去梵蒂冈的时候，你必须得逛一逛，这样才能看到所有那些令人惊叹的东西。
……因为西斯廷教堂在参观路线的终点，你知道吧，你得先走出去，然后再回来。所以，在路上的时候你肯定想顺便看看，但我们之前已经看过了。所以我们当时就想，行吧，今天我们就专心干这一件事。你知道吧，我就是想看看这个，反正这也是我唯一想看的。所以其他东西对我来说就都是背景了。然后你终于到了西斯廷教堂，你会发现，你正在欣赏的是一个生活在几百年前——500年前——的人的作品，这感觉真的很奇妙。顺便说一句，他可不喜欢天主教徒做的一切事情，当然，也没人会喜欢所有事嘛。他确实不喜欢，但他确实是天主教徒，好吧，他真的是。他写过关于天主教的文章，文笔特别优美，他热爱自己的天主教信仰。但他不喜欢教皇命令他去画这个教堂，比如，你看看那幅《最后的审判》，天哪，你看看那花了多长时间才画完。
要他做到那样，我不知道，得花上很多很多年。《最后的审判》那幅画，我猜我一直都把它称作我最喜欢的画作，就是那幅“肉之风暴”……天哪，那感觉就像……你知道的，那上面没有穿衣服的人物……呃……米开朗基罗还活着的时候，他们……呃……怎么说呢，他……他是个很棒的湿壁画画家，但后来基本上成了米开朗基罗的“遮羞布”画家。你知道的，人们总认为他就是那个在米开朗基罗画好的生殖器上添加衣服和褶皱的人。米开朗基罗热爱人体，他创作的作品，我会称之为一种“人宇宙论”的宏大叙事，关乎人的高贵……并与希腊的理想主义传统一脉相承。希腊的理想主义传统是一种源自新柏拉图主义和柏拉图主义的“迷幻”传统，你知道的，就是苏格拉底他们那一脉。所以，那股思潮当时正兴起，而他……他就身处其中。
§05文稿 - 41:50 开始
当他们挖出那尊“拉奥”雕像时——你知道的，就是那尊有蛇、有各种疯狂元素的希腊雕塑——它真的对他影响至深。我只是想说，那种宗教的纯粹性，在那种地方是真实存在的。你知道的，就像那种美……任何宗教的核心、其真正的本质，都是通过该宗教的艺术来表达的。所以，你知道的，其他那些东西都是扯淡。我的意思是，人们彼此对待对方的方式，以及诸如此类的事情，那都是他们自身的缺陷和障碍在四处暴露。就连那些很糟糕的教皇，他们纵容了……你知道的……儿童性侵行为的发生，那些人都是心理有病的人，他们并不代表宗教的纯粹性。但问题是，宗教的纯粹性到底是什么？它难道不会因个人而异吗？这又是为什么呢？
……为什么？为什么这种宗教的纯粹性——我们如今所见的，是一个人的纯粹表达，是他对世界的看法，是他那美好的世界观。500年后我们依然能够得以一窥，这是多么幸运的一件事。那这跟天主教又有什么关系呢？我想，这大概是因为他身处那个传统之中，并且将希腊的理想、还有新柏拉图主义的思想融合在了一起。你知道，新柏拉图主义的核心就是普世性。其实，这更多是在说——你知道的——所有宗教都是相通的，它们基本上都在谈论那股贯穿我们所有人的唯一精神。你可以称之为创造精神，我宁愿用这样的说法，而不是用那些听起来分量太重、背负了太多东西的名字。不过，用“上帝”这个词我也很自在。对我来说，“上帝”就意味着终极的神秘。嗯，我们在《The Joe Rogan Experience》上已经讨论过这个话题好几次了。
在之前的播客里，我们聊过“权重”这个词。关于第16教堂，我觉得最神奇的一点是，当你看着那两根手指相触，看着所有这些精美的图像时，这些图像就变成了人们一想到上帝和宗教时脑海中的样子。这些图像几乎就像是获得了某种形态。是的，一旦获得了这种形态，它就为这些宗教的理念和理想提供了一个承载的结构。比如，当你看到一个视觉化的呈现时，它就成了一件真实存在的东西。一个想法，通过艺术被具象化了。我是在犹太教传统中长大的，那是一个不崇拜偶像的传统。你知道的，基督教传统其实讲述的是一个人的故事：他出生、传道、治愈、死去、然后复活。但在犹太教传统中，它是不以具体形象存在的，所以我……
你知道，我第一次在LSD的作用下看到“神”时，就特别有共鸣。那根本就不是一个人的脸，但我意识到，这应该就是人们在谈论“神”时所指的东西——那股将万物相互连接的能量，你知道吧？它更像是一种“力”，而不是一张脸。所以，那便是我对“神”的体验。在我20岁那年，通过那次体验，我明白了人们所说的“神”究竟是什么。它不是物质的，是的，它是一种能量。而我真正想说的是，这位艺术家在创作这些标志性作品时，他确实给了它一个结构，给了它一个类似脚手架的框架。而在这由精美画作构成的框架里，你似乎可以形成自己的分类，在脑海中构建属于自己的章节。这几乎让这些事物变得真实，无论它们曾经是否真实存在，无论它们是否……
就算云端真的有天使，那也几乎无关紧要，因为结果其实差不多。如果你相信那是真的，如果你相信宗教就是这么回事——我知道，因为你的意思是说，亚当和夏娃是全世界唯二的人，所有人都源自他们吗？不，绝对不是。那你的意思是说，有条蛇，它告诉夏娃……不不不不不不不不。但如果你的人生是建立在这些事都是现实的基础之上，如果你的人生准则是依据这些美丽画作中所描绘和记录的理想来活，那么它就会变成一种“真实的存在”，也就是说，它会对你产生真实的意义。事情变得就是这么奇怪。也正因如此，我认为艺术——尤其是你的艺术——才显得尤为重要，因为你画的东西，我们是能真正看见的。我看过你画的很多东西，可能不是全部……
具体来说……不过我记得，呃，我第一次接触到你的一些作品时……我……我忘了是哪一幅了，我看过太多你的作品了，都记不清了。但我当时就想，哇，这家伙绝对是百分之百地体验过。就像我想到色胺类物质体验时，看到你的作品，我就觉得，哦，这家伙简直画绝了。我的意思是，有些人也画得挺接近的，但……尽管你画出来的东西，在色胺类物质的维度里，其实并不存在那种具体的形态。比如，你不可能说，哎，掏出手机截个图。你在那种状态下的时候，难道不想按下那个按钮吗？“我得保存下来，这画面太棒了！”不行，根本没法保存。我该怎么录下来？我该怎么捕捉这一切？但问题在于，它每一毫秒都在变化——而这恰恰就是它最妙的地方。
关于那次致幻体验，我想说的是，你当下所经历的任何视觉景象，最终都会变成别的样子。这是我一生中最重要的教训之一。有一次在DMT体验中，我产生了一大堆负面想法，我不记得具体是什么了，但我记得我当时看到的景象变得一片黑暗，像是那种深绿色和黑色交织在一起，扭曲变形，就好像被揉捏压缩了一样，完全是负面思维的一种视觉呈现。然后我意识到，不管那些东西是什么——是存有、是想法，还是它们想传达给我的任何东西——它们是在向我展示那样思考所带来的实际负面后果，而且是用一种视觉形式展现给我看的。接着，我放松下来，开始积极思考，那些景象就像一朵花一样在我眼前绽放开来，然后变成了一种极其绚丽、仿佛在跳动的几何图案。
在我面前，我意识到——就在那一刻，我意识到……我说我必须记住这个，我必须记住这个，而且我得想办法把它表达出来，因为这真是一个绝妙的领悟。它并不是那种抽象的概念，比如“哦，你思想消极，坏事就会发生；你思想积极，好事就会发生”这么简单。不，你是在实实在在地显化能量。消极的思维会显化一种特定类型的能量。这就是我们喜欢远离消极人群的原因之一。当一个人特别消极，总是在抱怨、牢骚满腹时，你就会觉得——天哪，我得赶紧离开这儿——你真的会感觉他们要把我吸进他们的漩涡里。我得……我得逃出去。是的，确实是这样。嗯……这么说吧，你可以把它想象成一个围绕着你肉体的变形虫，一团由……不断脉动的思想形态组成的云。而当你开始想象的时候……你知道的……
在《The Joe Rogan Experience》中，生命之美妙元素以及世间万物似乎都遵循着某种秩序，呃，或许还带有一种向上飘升的趋势。这些就像是……呃，那些积极的精神层面的框架。有时，当你嗑药时，你看待生命的方式就是透过这些框架，你会看到事物之间的联系，看到线条的形成等等。那些更具机几何形态的东西会出现，你会看到生命的这种智慧，以及那穿透而来的神圣智慧的亮光。就像艾莉森所经历的那样，呃，用这种语言来说，它似乎将万物编织在了一起。而当你与那无限的光——那似乎是万物的源头——保持连接时，你就能让这股力量持续向上流动，以一种非常具有进化性、宇宙意识的方式不断向前推进。但当你开始产生悔恨的念头、消极的念头，或是愤怒时……
……诸如此类的事情，我觉得你的内心会产生一种紧缩感，让一切都好像关闭了一样。这就像你说的，向内扭曲、蜷缩、变得黑暗……所有这些东西，当你踏上旅程时，都会在想象中活生生地展现出来。所以我觉得你描述得非常棒，我当时完全有同感。我认为这是一种意识的疾病，它很像得了一场感冒——你知道，你看不到感冒本身，也看不到疾病，但它确实影响着你。我觉得意识的疾病也是类似的，你可能会被困在一些看待世界的糟糕方式里。而我认为，关于你正在努力做的事情——也就是建立一个社群——最重要的一点就是，如果你能……
§06文稿 - 52:04 开始
建立一个社群，再建立起一种……嗯，一种有意识的意识形态，把它强加给人们，然后营造出一种非常积极、充满爱意的环境。你可以去传播这种东西，就像传播疾病一样，你知道吧？或者，嗯，用个更好的词，比如“爱的种子”之类的，随便你怎么叫。我的意思是，你也可以用错误的方式去做，你知道吧？就像纳粹干过的那样，或者像种族灭绝者干过的那样。纵观历史，很多可怕的人都干过类似的事情，因为从很多方面来说，这都是思想上的疾病，是意识上的疾病。当然，你也可以用正确的方式、好的方式、有益的方式或积极的方式去做。但纵观历史，我们似乎总得先看到那些负面的例子，才能明白放任这种事情发生的后果。我的意思是，这也就是为什么德国不允许“山达基教”进入的原因之一，他们就觉得，嘿，我们……
我们已经见识过邪教一旦掌权会发生什么了。好吧，我们跟这种群体思维可是有着很深的渊源，所以干脆就别让你们这些人进来了，对吧？这也就是我们在播客开始前聊到的话题，我们当时在谈特朗普，还有现在这个国家正在发生的一切。我当时就说，我觉得现在可能正是个好时机，能让我们意识到——哦，我们真的必须得注意了，不能再坐视不管、不参与进来了。因为看看都发生了什么吧，这简直是个笑话。整个体系被这么一个人一揭穿，就原形毕露了，就是个笑话。它一直都是个笑话，只是我们一直接受了这个笑话而已。你知道吧，我们当时还聊到希拉里，还有她正在接受的各种刑事调查。可不知怎么的，这个我们知道根本不真诚的人，竟然成了比另一个我们知道就是个混蛋的人更好的选择——那公道何在呢？
到底哪儿出错了？我不知道，好像几乎没有哪次选举不是这样的。我本来觉得奥巴马是个挺明确的选择，后来大家也庆祝了很久。但当然，他后来还是让人们失望了，就像他在就职典礼上预测的那样。他说：“我不会让所有人都满意，你们也不会总是对我满意。”他当时就预测到了这一点，后来也确实做到了。不过我记得我这辈子经历的所有选举，那感觉就像是……你知道吧，我意思是我总是投票给那个“最不坏”的人，你懂我意思吗？我觉得阿尔·戈尔当时……他当时也在候选名单上，他真的很优秀。你知道的，而且……而且我喜欢他，他其实赢了，对，他其实真的赢了。你知道，政变就是在那儿发生的，美国企业界就是在那儿接管了局面，对，真的就是这样。我的意思是，那……那也标志着我们目前所采用的选举制度……
……就好像他们还停留在用纸张投票的时代。然后，你看过《黑箱：民主的真相》吗？就是那部关于迪堡系统的HBO纪录片。哦，我的天哪，T·亚历克斯的哥哥以前是那里的副总裁，还在那儿工作过。不过，在他们开始生产投票机之前，他就离职了。哇，是啊，那部纪录片播出后，他们真的改了名字，对吧？嗯，他们确实推出了一款投票机……我建议大家一定要去看看《黑箱：民主的真相》。我记得那好像是2007年左右的一部纪录片。片子里揭露了这些投票机不仅能被操控，它们的设计初衷就是可以被操控的。它们被设计成有第三方入口，也就是说，第三方可以输入数据。简直太疯狂了，我们的选举结果竟然是由这些机器决定的。而且你知道，从那以后……
在某种程度上是清理了一下，但说到底这还是个肮脏的系统，对吧？你不觉得我们其实完全可以采用某种加密技术，让每个选民都能在线投票，一分钟之内就搞定吗？当然可以，而且……我们就能知道……这儿有个绝佳的例子，就是银行业务。大家都在网上办理银行业务，谁还不去网上办？谁还不在网上买东西？信用卡交易……人们会说，哇，这玩意儿被黑了！频率有多高？涉及多少人？占多大比例？这些就足以改变一场选举的结果吗？我想，大概还不至于。我觉得还不至于。我的意思是，如果你能让银行业务安全无虞，那你也一定能让投票安全无虞。对吧？就连那个人的手机，他们都打不开。你知道的，既然能做到，那他们就应该做好。至于代议制政府，现在已经没那个必要了。我们可以与世界各地的人们即时沟通，我们谈论的……
关于派一只渡鸦去，你知道的，这又不是……你知道，这又不是1300年代。这是一个很有趣的时代，而我们并没有充分利用现有的资源来真实地呈现那些普通民众。但我觉得这本身也有个问题，就是有很多人完全是没受过教育、不感兴趣、邋遢又懒惰的人。我们必须激励这些人，必须重新点燃他们参与和融入社区的观念。你得告诉他们，听着，你不能就这么坐在沙发上，吃着Twinkies，看着《比弗利娇妻》，你不能再这么干了。因为如果你这么做了，你就没资格抱怨世界变得一团糟，因为你也是导致世界变糟的一份子。我觉得，在我们能激励人们、能让他们产生一种“我确实可以参与进来”的感觉之前——说到底，这不过是一群正在努力……
要弄清楚做事的对与错，我觉得现在这种情况很普遍。我觉得社交媒体上既有积极的一面，也有消极的一面，但归根结底，这很大程度上只是我们在学习如何在这个全新的领域里航行——这个人类历史上前所未有的、数字化的、相互连接的领域。它前所未有，我觉得我们无法真正理解它，因为我们本身就是其中的一部分。我的意思是，我们当然可以讨论它，对吧？但我不觉得如果我们回顾历史，或者一千年后的人们回望今天，会像我们今天看待米开朗基罗、列奥纳多·达·芬奇、成吉思汗，或者任何历史人物时那样，然后感叹“哇，那会儿可真够疯狂的”。跟今天比起来，那些都不算什么。今天是有史以来最疯狂的时代——人工智能的崛起……
这是一种非常奇特的交流方式，你可以瞬间联系到全球各地的人，数据就这样在数亿人之间即时共享。这是一个新世界，一个疯狂的新世界。这是一种诞生，字面意义上的诞生。就像一个生物破壳而出，探出脑袋一样。现在，蛋壳正在被敲碎，脑袋正探出来，而这个东西即将显现，并且会一飞冲天。嗯，塔尔·谢尔丹谈过“新层圈”（neosphere），你知道吧，就是地球的思维层。而正是这一点促成了这一切。我的意思是，你在20世纪中叶就谈到过它。现在，环绕着地球的这层思维层、这个思维大气层——通过卫星，通过我们现在正在讨论的各种互动技术——它已经成为了人类灵魂的新载体。
你知道，我们现在正在研究的就是“Theos spere”（神性孢子），你知道的，这就是我们现在必须去挖掘和获取的东西。我们现在彼此之间建立了连接，是的。现在，这个符号本身就应该能让我们意识到一些重要的事情。如果我们看看自然界的其他系统，比如将整片森林连接在一起、将我们整个土壤系统编织得充满生机的菌丝体智能——这些其实就是由纤维连接起来的孢子，而我们人类也是如此。如果你没法解释清楚太平洋西北地区到底发生了什么，比如那里单个菌丝体的实际规模究竟有多么庞大——有人曾这么形容过，可能是在 The Joe Rogan Experience 上，可能是 McKenna 说的，说它相当于一千头灰鲸那么大——这个生物体就是这么巨大。它基本上就是一个相互连接的巨大真菌，是的。哇，没错，就是这样。
地球上最大的生物……地球上最大的生物是一种蘑菇，没错。而且它也是最古老的生物之一。你知道，我们跟蘑菇的相似之处比跟任何其他植物都多。是的，是的，它们其实也像人一样，吸入氧气，呼出二氧化碳。你知道，这几个月来，我一直对植物的智能、植物的交流方式、它们的计算能力，以及植物拥有某种意识的这个想法着迷不已。其中一件让我特别震惊的事情是关于金合欢树的：如果一只动物吃了它们，而风又把金合欢树被吃的味道传到了下风向，那么那些灌木和树闻到这个味道后，就会变得又苦又涩，从而阻止动物继续捕食。结果就是，那些下风向的动物因为饿极了，也不去吃那些已经闻到了北方树木气味的灌木和树了。我的意思是，这简直……
§07文稿 - 61:43 开始
简直太疯狂了！它们真的在向其他植物发送信号：“嘿，快拉响警报，我们要被吃掉了！”天哪，它们居然在互相交流。没错，这其实就是植物智能的地下和地上网络。所以，我基本上把这种节庆文化看作是蘑菇，它们是从地下的智能网络中生长出来的，就像“Graves”（坟墓）之类的东西。对，完全正确，那些就是小小的子实体——不过科切拉音乐节（Coachella）不算哈？不，我不知道西南那边算是什么蘑菇。甚至都不算……“火人节”（Burning Man）？今年夏天我们就要去参加火人节了。我想告诉所有在那儿的朋友们，快来加入“Dr. Broner泡沫穹顶”营地，让自己被泡沫喷一喷，再来看看我们画壁画吧。所以，Dr. Broner，我们到时候会在“Maps Broner Camp”营地。“Maps”是“迷幻研究多学科协会”（the multi-disciplinary association for psychedelic studies）的缩写，我们很多人都知道这个组织。
他们有个叫“Zeno”的地方，人们需要帮助时就会去那儿。然后还有……等等，那是什么意思？“Zeno”就是……你知道的，当那些“游骑兵”四处活动，发现有人正经历困难时，他们就会去“Zeno”照顾这些人，帮助他们。他们管那儿叫“Zeno”。哦，对，我们在KM也有一个“Zeno”。它……嗯，它是一个供人冥想、放松的地方，可以逃离那种狂躁的能量，拥有一个宁静的空间。就是这个吗？这就是那个“Zeno”……哦，你知道的，那闻起来有点像脚味儿。它真的很美，听起来可能很奇怪，但它是由木头、竹子和纸板制成的。那他们是怎么在中间那个地方把它建起来的？他们把零件运过去，然后组装起来，就像他们做其他所有事情一样。哇，那要花多长时间才能组装好？人们大概花一周时间就能搞定。
……或者提前一两天，这取决于你准备的东西有多复杂。不过，我们在2006年搞过一个穹顶活动，有地图，还有负责基础设施的马特·阿特伍德。那个活动叫“The anthon Village”，后来好几年都叫“Entheon Village”，是亚历克斯起的名字。所以现在我们在CM（科切拉音乐节）上也有Entheon了，但它以前是在火人节上的。不过话说回来，你去吗？不，我不去。我可受不了那么多嬉皮士。那里什么人都有，但那里确实是地球上最自由的地方。当然啦，咱得坦诚点，那里确实挤满了嬉皮士。好吧，也不算是挤满了，而是挤满了那些使用圣礼的人。我想暂时提出一点异议，代表嬉皮士说几句，因为我觉得这里是最后几个还能……你知道的，还能被接受的地方之一了。现在说“queer”或者“okay”已经不太行了，除非你是那种……你懂的。所以，如果你是个嬉皮士，也许你……
你可以管另一个嬉皮士叫“脏嬉皮士”，没错，但我自己也算个嬉皮士吧，行吗？算吧。我对人总是很友善，动不动就给人拥抱。我基本上就是个怪胎版的嬉皮士，但我又不太符合那个刻板印象，因为我同时还是个笼斗解说员。你看，我就喜欢这种多样性。而且你知道，Bernie man 以前有个……生殖器肖像工作室，那个生殖器肖像工作室……我们管它叫“雷霆圆顶”（Thunderdome）。“雷霆圆顶”你肯定会喜欢。这么说吧，我好像应该认识你……你应该去射击场，那种开车经过的射击场，可以开枪射击。他们那儿还开着免费酒吧，所有东西都随便拿。Bernie man 的特点就在于它是一个“馈赠经济”体系，所以这其实是一场关于馈赠经济的实验。当然，进去是需要花点钱的，但一旦进去了，你就……你知道的，根本不用掏钱包，也没法付钱。
任何东西都不能讨价还价，只能赠送，而且人们都是白送的。你们是在用棍子打架吗？是啊，他们在那儿“雷霆互殴”，用的那种棍子跟Nerf软棍似的，其实打不着什么疼，但就是会……会把人从栖木上打下来。他们都在那个圆顶里荡来荡去，总之那玩意儿是个圆顶框架。里面什么人都有，足足有88万人。那绝对是最大、最棒、最神奇的环境了。感觉就像在月球上一样，不，简直就像地球上任何其他地方都比不了的体验。你必须时刻带着你的防尘口罩、护目镜、头套，还有那个水袋背包。那儿实在太干了，你一天得喝掉好几加仑水，就这么说吧。那儿连一只昆虫都没有，连一根草、一丁点儿生命的迹象都找不到。说真的，就跟在月球上走路一样，唯一的区别是你可以……
呼吸，但你得正对着我，因为沙尘随时都可能起来。有没有人拍过关于它的纪录片？哦，多年来有很多。你在那儿的时候，有些人会把摄像机怼到你脸上，是不是这样？不，你得有许可，现在一切都受到严格监管。而且我听说他们正在买地，所以我希望他们能有一些，因为你知道，他们会有一些基础设施。你这么说，就好像有人递给你一块精美的蛋糕一样。他们在买地，嗯，买地对我们的社区有好处，我们应该拥有自己的景点，因为这样才能获得变革的力量，一种能改变你的力量。你基本上拥有了一块土地，一个地方，你在那里建立基础设施，建立这种文化。看看它的结构，是不是很美？这真的很酷，确实很美。中心部分叫 PLA，它……
从这头到那头大概有 9 英尺宽，就像那个大圆圈一样，最大的一圈有 9 英里宽，你可以把整个地方走完。很多人都有艺术车，那可是 9 英里宽啊，从边缘到边缘，简直不可思议。在最外围，有 6 万人呢，Jamie，6 到 8 万人，而且大家都会互相照应。你必须自己带食物，你得带着水、食物和各种东西进去，而且不允许把任何东西倒在地上或扔在地上。如果他们不小心弄脏了，那里有完整的淋浴设施。De Broner 营地嘛，你知道的，他们会给你喷泡沫，他们有个巨大的泡沫圆顶。但你得把所有那些水都收集起来，对吧？他们会把这些水收集到那些巨大的中水罐车里，然后运走，再运来淡水。这感觉就像他们在练习如何在末日里搭建一个村庄，我跟你说，这简直了。
……练习、避难，准备好了，是的，这些人一两周之内就能进去。我的意思是，政府——我是说，军队都进去研究过这个，因为他们能在几周内搞定，把所有东西都组装起来。哇，所以这真的是一种非常世界末日式的准备。我觉得，你要是能亲眼看看，肯定会受益匪浅，而且我觉得我能从中获得一些素材。你应该来我们的营地看看。你知道那是什么吗？它……它是什么时候？它是在劳动节周末前的那一周。所以我不确定，那大概是……九月的第一个星期一就是劳动节，对吧？所以就是劳动节那个星期一之前的那个周末。他们会在周六晚上“烧人”——哦，是周日晚上，但“人偶”是在周六晚上被烧的。所以当“人偶”被烧的时候，你知道，有八万……不，八万人会聚集在一起。
要看到那个场面，简直就像所有人围成一个巨大的圈，把那个“中心人物”团团围住。那人在哪儿？喏，在那儿呢。我当时就想，我得赶紧溜了。但你知道吗，那家伙身边有上千个火焰舞者。你得经过选拔，才有资格成为他身边的火焰舞者，但他们真的有一千个之多。他们在那儿挥舞着鞭子——我的朋友 Joe 啊，他们挥舞着剑、棍子，还有各种各样的呼啦圈，全都着着火。那场面简直太震撼了。你开着你的艺术车去那儿，如果你的车没被批准为艺术车，是绝对不允许进入广场的。这意味着你的车必须得展示一些艺术元素。艺术车，艺术车，那些艺术车真是不可思议。他们开着像巨型船一样的东西在广场上缓缓行驶。你知道的，他们还有能移动的三层楼那么高的巨型结构。所以，他们必须在某种程度上为环境增色，而且必须得是艺术品。不信你瞧。
那些东西必须是艺术品，他们之所以要大规模地制作这些东西，就是为了让你能爬到顶上去。这样，当你去“看那个人”的时候，你就能越过所有人，看到周围所有这些火焰旋转器。你想待在高处，对吧？回到恐龙那辆车上，你的派对，你的派对就在那儿。你拥有的一切就是……说真的，这辆车有自己的 DJ。玛雅战士，玛雅战士。是 Alex 画的，我们今年就要开这辆玛雅战士。那你要怎么把这东西带回去呢？哦，是这样，人们会全年付费，把这些东西停在加奇。你知道的，加奇外面就是“非城镇区”，它就像个围绕伯尼发展起来的小镇，那儿大概就只有一家商店。你知道吧，开车进去就像到了个月球一样的星球。这个地方是制造石膏板的地方。好吧，所以如果你剥开……
§08文稿 - 71:01 开始
脱离纸面，这就是“pla”的感觉。它就像一层皮肤，你不准把花生壳或者任何东西扔在地上，必须把所有东西都收集起来，所以它极其环保。你还能学到节约用水——你简直不敢相信，为了节约用水，你会努力到什么程度。我喜欢那个，太美了。你的艺术车真漂亮。你用了什么来照亮它？哦，他来了。所有的画都是亚历克斯画的，你只要点一下，粘上去，别再翻来覆去了，就选一个吧。好，那会显示出我画的那个“面具”区域。然后他们在整个赛道上都装上了霓虹灯。是啊，那玩意儿怎么供电？他们是怎么做到的？他们都这么干，每辆车都必须有灯。就算是在“plier”上骑个自行车，没装LED灯都不行。但到底是什么在照亮这个？我的意思是，这个……是给那些……好吧，是给那些只听声音的听众们准备的，这个东西是……
里面布满了漂亮的灯光，嗯，生命之花就在其中一个里面。那其他的是什么呢？生命之花上面那些蓝色的，那里还有更多的生命之花，更多的生命之花。不过你也会注意到还有二楼，如果你往下稍微滚动一点，就会发现还有三楼。看到上面那些人了吗？那是皇室成员，是DJ和皇室成员。皇室成员？我只是开玩笑啦。不过说真的，就像是，你知道的，M Warrior的所有者就在那上面，他们是最好的朋友。哦，我还以为是你的呢。是我们的朋友。哦不不，是画上去的，是委托画的，是的。哦，所以是有人拥有它，他们把它……他们听了这个节目，然后把它从墨西哥城用专门的拖车运过来的。他们是从墨西哥城一路开过来的。我本来还以为后面跟着一队人马呢。墨西哥人，我是认真的，我要是在边境巡逻队的话……
就跟“大家都出来，快离开这儿”差不多。哦，不，我当时整个人都被困在那个步道里了，就困在步道里。哦，对，肯定是的。Enos，别担心，我们看过了，这儿没有墨西哥人偷偷越境。而且，Warrior Alex 的那些收藏家们，我敢说，他们绝对是所有墨西哥人里……怎么说呢，最善意、最有钱的。那是什么东西？呃……那摞起来的东西？那儿有两摞。哦，看着像煤渣，那是音箱。我的天哪，你这是要开迪斯科舞厅啊？你们都得聋了！宝贝，你得自己带 DJ 过来。那要是电影……要是音乐很烦人怎么办？你放的是什么音乐啊？哦，不不不，肯定都是超酷的音乐。我们这儿有派对。你看，这些人都是在墨西哥城为我们制作活动的人，他们赞助我们过去，然后办个四场活动什么的。我们已经这么干过好几次了，他们会办个工作坊，会办上一整天。
讲座，你知道的，他们会先办一个，然后晚上再办一个活动。晚上的活动是在一个超大的地方办的电子舞曲派对，你知道吧。我们就在舞台上画画。所以这些人是制作人，但他们是为比我们更响亮的名字做音乐，我的意思是，名气比我们大多了。不过我们也在下面做我们自己的事。所以你看，后面还有一堆自行车，那是怎么回事？是那些东西吗？还是人们把自行车停在那儿？哦，是停在那儿。你知道，他们会跑上来说：“嘿，我们能上来骑一圈吗？”所以你也得有一辆自行车才行，你得有其中一辆，还得有辆自行车。有些人有摩托……好吧，他们必须得有……不过我不知道人们在外面发现你的时候会怎么样，他们不会把你揍一顿吗？他们找到你，然后说：“亚历克斯，你的护目镜……不，是你的护目镜、你的面罩、你的头发遮盖物……”你把自己完全包裹起来了，你不想露脸吗？你为什么要……
想藏好？行，我们走进去，然后……我们……我们画我们的壁画。这时候我们就能看到人了，那儿就是我们的站点。你随时可以来泡沫圆顶，在我们那幅32英尺的壁画这儿找到我们。我们会在那儿画一整天。想象一下，戴着一个防毒面具、护目镜，头上还戴着个头饰，在吉普赛森林中间到处逛……这想法太绝了，听起来又特别荒谬。快看这家伙，那家伙……他们……他们打扮成那样，那家伙肯定得交房租。这些人里有些是极其富有的，看看Broner这些人……不，这些人……这……这可以说是我去过的最高端的节日了。那家伙肯定是穷光蛋，我敢保证。你开玩笑吧？你知道那套服装多少钱吗？你肯定是在开玩笑。他肯定攒了一整年钱，现在全花光了。快看那家伙，他看起来就像电影《异形》里发现的那个外星人，就是……呃……坐在椅子上的那个。那家伙绝对是谷歌来的。
就是那个来自谷歌的哥们儿，就是那些发明家们的孩子，你知道的，你听起来就像这个活动的代言人一样，我现在超爱这个。不过我也不是每年都去，我们这次已经是第五次了。Jamie，说回刚才那个，就是那个女孩，她上面戴的那个蓝色的，就是那个蓝光护目镜，看起来有点像工业级的防毒面具。你不需要防毒面具，但需要防尘口罩，因为那里全是灰。你还得有护目镜，对，得有护目镜。你大概会配一个那种游泳用的护目镜。我能感觉到你的热情，我很欣赏。不过那个地方嘛，唉，我在那儿过得挺开心的。我们是在Zena 14岁的时候去的，那是我们第一次去。我们每次去都有人邀请，总有人带我们。我女儿Zena就是我们的女儿，她住在好莱坞SMI。她当时14岁，我们就在那儿。威尔·史密斯也去火人节，他去得还挺多的。
那些把它当成麦加一样用的人……你去了趟麦加，那就是朝圣了，懂吧？如果你是个怪人，那……哦，当然了，你又不是每年都去朝圣。我们已经去过五次了，就觉得这主意真棒，虽然地方烂得要死，但完全可以在某个宜居的地方复制出来，你觉得呢？不，它在这儿简直是完美无缺，原因就在于——这是个艺术节的嘛。他们会做一个雕塑，然后把它放在光秃秃的地面上。那感觉就像走进一个纯白的画廊，你知道吧？就像进入一个纯白空间，然后你把一个物体放在那儿。坦白说，它周围有大量的空间，所以你真的可以好好欣赏那些令人惊叹的雕塑。这整个体验的核心就是欣赏艺术。所以嘛，你知道的，它并不适合所有人。不过我觉得，这绝对是迷幻视觉文化结出的非凡硕果。我当然是在开玩笑，在调侃它，但这就是我的本性，现在就是这样。
“快看这个，Alex，快看这家伙，他以前见过火。你知道，我们在 KM 有一个雕塑，它就在 ply 上，那是一个两楼高的雕塑。我们又要再弄一个了。有些人不知道之后该怎么处理这些雕塑，他们想找个地方放。嗯，KM 有 40 英亩地，所以我们最后可能还会有更多。他们会把‘火人’的雕塑运过来，我们就这么干。哦，他们会把雕塑给我们，我们只负责运费。这太棒了！那这个是谁做的？它晚上可能还会亮起来，简直不可思议。你可以去那里，参观所有这些雕塑。整整九英里长的雕塑群，你就骑着自行车，从一个雕塑逛到另一个。其中很多，或者说大部分，都是可以互动的。你可以钻到里面去，可以爬上去，有些里面还有秋千，好多雕塑还会喷火，那感觉太棒了！你还可以点火烧东西。”
没错，这也正是它这么激动人心的地方。这是比利时华夫饼，比利时华夫饼。来，Kate R，这位是 Kate R。我们在科思有一个 Kate Rodebush 的雕塑。对，Kate Rodebush，她做的是……呃……激光切割冷轧钢雕塑，这些雕塑具有互动性，就像一个个“豆荚”，你可以坐进去，真的非常舒服，很惬意。哇，这太棒了。是的，我们正在看……正在给正在听的朋友们看。我们正在看“火星一号”……正在给正在听的朋友们看“火星一号”的雕塑。我们正在看这个几何物体，它是圆形的，但边缘是方的。你会怎么称呼它？那是什么？那是什么？那是什么？一种神圣的几何形态。那这些人……他们为什么……我的意思是，他们来自旧金山，我们认识这些人。嗯，还有这个……不管这个几何形态是什么，是他们正在做我的吊灯吗？他们在做我的……
吊灯，对，The Joe Rogan Experience，我要弄一些吊灯，呃，就是那种会旋转的，然后灯光会洒在人们身上。这是一种装置艺术，叫什么来着？叫“Jamie Fest 300”。这是即将在火人节上亮相的最酷艺术品的抢先看。快看那个……咱们还是别……呃，所以你要是去谷歌上搜一下，就能在网上看到这个东西，这张图真的超震撼。好吧，有一本杂志上有很多这类图片。哦天哪，那太棒了，太酷了，简直都值得去一趟了。是啊，也许吧，如果你能开一辆大旅游巴士的话。嗯，我们开房车去。你不想……Joe，你可别想不开房车就来。你想开房车来，跟我说一声。我当时都准备好徒步去了。你开玩笑吧？不，我们不露营。到那儿要花多长时间？在哪儿啊？我看看……成千上万的人会花上几个小时从这儿露营过去。在哪儿呢？它叫“黑岩城”，在……离里诺大概一个小时车程，在内华达州，就在内华达州，对。
§09文稿 - 79:57 开始
现在那儿可能有很多核能，对吧？你见过那些测试吗？就是那个动图，它就像一个小电影，展示了他们在内华达州做过的所有核试验。这或许能解释很多东西，是的，能解释那儿到底发生了什么。他们做了成百上千次，从1940年还是什么时候开始，就是他们引爆第一颗原子弹的那个时候，一直到现在。那儿曾是海底的一部分，由压碎的贝壳构成。你知道吧，它摸起来像沙子，但如果你走在上面，到了大冬天你的脚就没法用了。我的意思就是，它会把你脚给废掉。是的，到了大冬天你的脚就没法用了，它们会开裂，就算在大冬天也会开裂。我以前试过一回，我就是跟你说，我……我……我……我当时不得不从那儿走回我们的车。
我当时是光着脚参加营地的，因为我把鞋弄丢了，然后赤脚走了回去。一开始感觉像沙子，但后来就感觉像刀子一样，就是那种特别特别小的刀子，它们就像贝壳碎片，像是被碾碎的贝壳，把你的脚弄得全是伤。整个冬天我都在处理脚上裂开的问题，脚又疼又烫。你看，你就必须得穿靴子，把脚严严实实地包起来。白天的时候气温能到110度，晚上又降到40度。听起来你好像在故意不让我去似的。我知道，你是在不让我去那个……嗯，我们正在KM建一个地方，那里会摆放一些雕塑，还有一些小型的雕塑区。跟那个比起来，我们这儿的小规模聚会根本算不上什么大活动，但每次也会有几百人参加，所以依然能营造出一种部落感和社区感。不过你知道的，大家欣赏的音乐大多都差不多，我们总会有篝火晚会，而且我们总是……
我们有火舞表演，我们 actually 在 COSM 教火舞，是的。而且我们也有相关的课程，就是关于如何掌控火舞，不让它失控，就是让火在周围那样旋转。那些表演者都是最谨慎的人。另外，我们还和镇上的消防队保持着联系。在每次活动，也就是人流量比较大的时候，我们都会在场地安排一名警长。所以，你知道的，安全第一。不过，总有办法安全地做到。那么，你预计整个项目，整个 COSM——我们应该告诉大家，COSM 的全称是“圣镜教堂”（Chapel of Sacred Mirrors）——你预计它什么时候能全面投入运营并投入使用呢？嗯，其实现在它已经开放了，我们每周开放四天，所以一直有源源不断的访客。现在有一些小型的艺术展览正在展出，而我们正在筹备一个关于安东尼的展览。
宏伟的展览就设在那里。我们曾在市里展出过5年的展品，不过目前暂时不展出了——那些圣镜现在不在那儿，但它们会出现在新展厅里。所以，就像我们说的，我们预计新展厅会在2017年的某个时间开放，大概是在年底左右。然后，呃，等我们力所能及的时候，就会开始建造它的外部，你知道的，就是那个雕塑。这纯粹是时间问题，可能得好几年。你倒是可以中个强力球彩票，是啊，那样你就能进行巨额捐赠了。所有这些事都更有可能发生。我的意思是，Kickstarter那件事……听着，Joe，上次我们做《The Joe Rogan Experience》播客的时候，你真的帮了我们大忙。那次确实出现了一次“Rogan效应”，让我们的Kickstarter项目……一路飙升。
好消息是，现在可能又有好几百万人在听了。你们上次上节目是多少年前了？2013年？那时候我们每个月大概有400万次下载，现在我觉得至少是那时候的三倍了，至少三倍。再加上YouTube，对，还有YouTube。所以我们现在每个月的下载量大概在3000万次左右。嗯，感谢你加入我们，成为“神殿建造者”的一员。加入“神殿建造者”，你就是在帮助我们建造这个……嗯，这把我牵扯进来了。我觉得肯定会有很多人对此感到兴奋。我认为这个想法本身非常棒，你们把它留给社区、为社区而建的这个理念，真的太美好了。而且，这绝对是我听过的关于宗教最有力的论据之一。
我听过最棒的关于宗教免税的论点之一。我的意思是，你们这简直是在为别人做事，是在为所有人做事，太棒了。而且你知道的，你们的艺术作品……我就是你们作品的超级粉丝。我觉得那个设计本身，就像我说的，可能是地球上最酷的建筑了。这真的很……我的意思是，你们所做的，本质上是对那些伟大作品的延续。你知道，当你谈论第16教堂，或者埃及金字塔，或者世界各地存在的这些圣地时，你们是在做现代版的它们。这太不可思议了，真的真的很酷。我想，Alex的50幅最伟大的作品都会在那里展出，而且是它们的原始形态，不是CH Clays的复制品，而是Alex亲手绘制的真迹，其中一些还……
对那里的人来说，这些作品已经变得极具标志性。外面有很多人都有 Alex 的海报和 T 恤，哦，我自己也有一大堆，还有 G Clays 和各种东西。但能看到 The Originals，这对其他艺术家来说就是一种研究范本。那 clay 是什么？就是那种很多人拥有的版画，他们收藏的限量版画，那些由精美且耗费大量精力的艺术品制作而成的版画。我从来没听说过这个词，真的没听过。是版画，限量版的。我倒是读过这个词，但我以为它就是 gley 之类的东西。是啊，不过你知道，关于 Anthon 的另一个重点是，它将展示国际视觉艺术运动的作品。我的意思是，如果你喜欢我的东西，那你应该看看现在那些从自身旅程中创作艺术的年轻人。他们……你知道，他们正在超越……我的作品，而且……我觉得他们正在建立一个……
关于这些“意识改变状态”的方方面面，人们可以说，它大概就是这样。但具体来说，如果你回到 20 世纪 60 年代之前，看看当时的艺术，你会发现它真的没有描绘过那种“迷幻之旅”，完全没有。可你再看看现在，有大量艺术作品都在表现这种迷幻体验，而这在以前是根本不存在的。所以从很多方面来说，这确实是艺术界一个静悄悄的新篇章。我想总有一天，人们会回过头来看待这一切。而一旦我们意识到对毒品——尤其是对迷幻类毒品——实施禁令是多么荒谬，尤其是考虑到它们无毒、对健康几乎没有负面影响……我们就会不禁好奇：我们这个限制重重的社会，到底是因为什么，才在 1970 年对迷幻物质实施了如此全面、广泛的禁令？其影响又是什么？这个社会，它的后果又是什么呢？所以……
你知道，那时候没有有机食品，没有环保，也没有环保职业，更没有那种……你知道的，拯救地球、谈论气候变化的说法，我们从小就没听说过这些。当然，确实有人在谈论这些事，也肯定有人在回收、堆肥，做类似的事情，试图在那时就留下更小的足迹，对这些问题有所意识。但要说像今天这样，形成一个巨大的、有意识的运动，并且伴随着一种紧迫感——人们开始退后一步，看着岛屿消失，看着海平面上升，然后惊呼“哇，哇，哇，这是真的，这竟然发生在我们这一代人的有生之年”——我觉得我们现在正身处其中，正在经历很多事情。而且我认为，我们现在正处在这样一种……富有远见的艺术创作浪潮之中。
我觉得，当我们回顾这段历史，或者让后人回顾时，他们会说这是一个非常特殊的时代。这个时代就像你回顾宗教史、启蒙运动，或是那些与宗教、文化变迁相关的各种艺术风格时一样，你会看到那些巨大的转变。我认为迷幻药带来的愿景艺术就是一次巨大的转变，而且影响深远。我觉得，当今最重要的新闻，就是一场“圣事改革”。你知道的，圣事正在回归西方。它曾被妖魔化、被隐藏了数千年，但现在它回来了，而且你再也无法摆脱它，因为它已经来了——我们需要它。没有任何东西能像迷幻药一样，将意识转向一个想要自救、免于自我毁灭的神圣星球。
§10文稿 - 89:27 开始
要说有什么比这更能治愈灵魂的良方，那还真没有了。这东西正在治愈所有退伍军人的创伤后应激障碍，你知道吧。而大麻在药用领域正引领潮流，为那些“神圣药物”的回归真正打开了大门。现在我们甚至在美国都还没有建立起相关的语境，但已经开始有了。比如，UDV教会赢得了他们使用圣礼的权利，美洲原住民教会则有佩奥特。其实宗教用途早已有了合法判例，是的。纵观历史都是如此，除了最近这几千年。嗯，在这个国家，就像你刚才谈到的MDMA一样，说真的也就是最近几十年的事。嗯，还有五甲氧基二甲基色胺，我当年在网上买过那玩意儿，大概是在2001年左右吧。你当时可以直接从某个化学公司订购，他们就会寄过来。
你拿到一瓶，就能嗨翻全世界。我记得，是啊，那会儿的日子真棒。没错，就是这样。呃，不知何故，我们总得想办法把这些“圣事”融入进来。嗯，我觉得它们正在被融入。而且我觉得你刚才提到的一点，虽然你只是轻描淡写地带过，但其实至关重要，那就是：大麻是“敲门砖”。大麻就像是你请进派对的那个家伙，他带着魔法粉末，然后走上前去，把粉末撒向每一个人。因为一旦这东西进去了——尤其是可食用大麻，因为可食用大麻是一种迷幻药，而很多人并不知道这一点——这也是为什么当人们吃了布朗尼之类的东西后，会说“天哪，是不是有人在布朗尼里下药了？”不，那其实就是它。大麻最强劲的形式就是可食用形式，它确实能带来强烈的幻视感，尤其是在大剂量的情况下，那感觉简直不可思议。
从很多方面来说，这都是一种内省式的、类似致幻剂般的体验。你知道，你会获得一种足以改变人生的全新视角，这是一种方向性的转变。即使这种改变在接下来的人生中只占很小一部分，但这一点点改变，在你继续前行时，最终可能导致你整个人生方向的巨大偏移。就像你向右转了一个小小的弯，五年后、十年后，结果就会大不相同。我觉得科罗拉多州大麻合法化之后，我们不仅看到了它给社区带来的积极影响——你看，有些人赚的钱比以往任何时候都多，房价、房地产价格也都在上涨——人们还建立了一种新的社区归属感，他们会觉得：“哦，原来还有其他人跟我们一样。”这就像一个吸引“怪人”的磁铁，所有这类人都蜂拥而至，来到了科罗拉多州。
在那儿开了一家店，太有意思了。几个月前，我在贝尔科剧院（Bellco theater）做了一场演出，那感觉太棒了。就好像这个地方在一年之内完全变样了。我上次录制单口喜剧专场是在大概两年前，也就是两年前八月份，在科罗拉多州。然后我最近一次，也就是大约六个月前，又是在科罗拉多州录了最新的那场单口喜剧秀。我能明显感觉到那种转变。当你开车在街上行驶时，你就能看出不同——到处都是大麻，人们都面带微笑。酒驾案件是他们有史以来记录到的最低水平，暴力犯罪案件也是最低，所有数据都在下降，自杀率也降了一半，是的。还有钱，这个州赚的钱简直多到离谱。他们的税收 literally 出现了盈余。大麻成了一个巨大的吸引力，他们从大麻上获得的税收，有史以来第一次超过了从酒精上获得的税收。从来没有人做到过这一点。
你拥有了这个“快乐”社区，现在西雅图也加入了进来，华盛顿特区也在十一月份加入了。加州接下来也会对此进行投票，我敢保证肯定会通过。你可能会想，哦，那当然了。嗯，所以，请试着给纽约送去一点点祝福吧，好吗？因为纽约现在落后太多了，我真为我们感到羞愧。拜托，我们必须朝那个方向前进，我们的人民一定会非常非常喜欢的。我觉得，之前阻碍这一切的那些意识形态，正在逐渐瓦解。那些人年纪太大了，跟时代脱节太久了，他们根本不了解年轻人的思维方式。他们真的低估了这股运动的力量。这就像一股浪潮，你再也无法压制它了，真的无法压制。这是一股向上发展的民众运动，好吗？这些人健康、美丽、积极，关心生态，致力于拯救……
“地球”这个名字本身就很有启发性，能引发更多思考，它就像一个巨大的吸引源，没错。所以人人都想参与其中，都在好奇那到底是什么。它确实有股力量，就像我们 earlier 聊植物智能时谈到的那样——大麻里确实存在一种智能，一种绝对毋庸置疑的智能。我认为这种智能存在于所有植物中，真菌里也存在。不过，并非所有植物都像大麻这样，在人体内形成一种镜像系统。由于大麻很可能是最早被栽培的植物之一，或者是最早的几种植物之一，我想人类在数千年的演化过程中，与这种植物建立了一种共生关系。因此我们才有了内源性大麻素系统，没错。而且，我想说，我们如今许多健康问题，或许就是因为缺乏大麻素，缺乏 THC。不，不，你看，美国医学协会（AMA）在……
30年代的时候，有人去国会说，求求你们别把大麻定为非法药物，它可是我们一半药物的成分啊。你知道的，87年来它一直都是美国药典的一部分，请允许我们继续使用。但没用，这项提议被驳回了，从那以后大麻就遭到了打压。其实，这其中很大一部分原因纯粹是种族主义，这就是根源。最近公布的那些关于尼克松政府的文件就揭示了这一点。他们妖魔化民权运动和反战运动的方式之一，就是攻击大麻和迷幻药物。这也就是他们当初通过那项全面立法的原因。目的就是为了找个理由去逮捕那些人，他们知道这样可以打击那些社区，而打击这些社区最有效的方法，就是追查尼克松憎恨的那些药物。
他们，而尼克松就是个背叛美国的叛徒。尼克松呃，大概和老布什一样，是我们经历过的最糟糕的总统之一。因为他的仇恨和恶意，我们才有了这场持续了40多年的禁毒战争。我们一直在一个法西斯叛徒的铁蹄下苦苦挣扎。他辞职的时候，其实……其实他算是被弹劾了。不过我想说回你刚才提到的真菌，因为有时候人们会问，L……LSD到底是什么？它……你知道的，它长什么样？它究竟是什么？所以我想提一下，最近有了一些显微图片，嗯，其实就是它——是长在黑麦上的真菌。现在可以调出来一些显微图片看看，就能看到LSD。它看起来就像一片小小的蘑菇田，全都是微观的。嗯，你还记得几年前他们那个……那个启示吗？当时他们……
当时他们想弄清楚塞勒姆女巫审判案到底是怎么引起的，其中一个主流理论是，那一年霜冻来得特别晚，而这场晚霜导致一种真菌在面包上滋生。对，就是麦角菌。结果呢，那些吃了这种面包的人，身体就出现了类似服用了强效致幻剂的反应。他们开始恐慌，把责任归咎于他人，还觉得自己是被什么东西附身了。总之，就是一连串的偏执狂潮。你这么一想，这事儿真是不可思议地引人入胜，确实如此。呃，其实呢，要说怎么治愈麦角中毒……呃，这位……呃，弗洛贝阿主教，对吧？就是他。差不多一千年前，他当时负责一座大教堂，他基本上就是向上帝祈祷，跟圣母玛利亚说，要是您能治好我这麦角中毒——这东西可是非常危险的，你知道吧——不过它也会导致很多幻视，那我就给您建一座史上最宏伟的圣殿。
你知道的，就这么建起来了，然后他就痊愈了，还找到了一座圣杯大教堂。不过，这就是麦角中毒和麦角胺的酷之处之一。但最酷的，那绝对是LSD，还有霍夫曼稳定它的能力，没错。所以，对我来说，迷幻剂最酷的地方在于，相关科学研究，比如“圣周五实验”和格里菲斯的研究，基本上为我们提供了上帝存在的最佳证据。因为65%的人在安全的环境和氛围下服用裸盖菇素，并且他们本身有灵性倾向，就会获得一次完整的神秘体验。这现在是科学，已经被证实了。也就是说，大多数在积极环境下服用迷幻剂的人——当然，他们本身没有精神分裂，不是边缘型人格障碍患者——他们就会……
§11文稿 - 99:13 开始
稳定的 UPR 状态……是啊，这一点很重要，得说出来。因为我觉得很多人以为迷幻药适合所有人，但不幸的是，我们身边确实有些人，光是保持稳定的清醒状态都困难重重，还伴有各种精神问题。不过我认为，最终借助科学和医学手段，我们会发现这些迷幻药能够治愈精神分裂症。我真的这么觉得，只要使用得当——因为现在的科学研究正是在做这件事，他们正在用各种精神分裂症患者做实验。至于具体有哪些研究……我不确定有没有针对精神分裂症患者的研究，但因为它和精神分裂症的症状很相似，所以可能……我不知道，但我认为未来肯定会开展各种与心理疾病相关的研究。总之……
它能治愈的东西太多了，比如丛集性头痛。那些研究，你知道的，像哈佛、耶鲁、约翰斯·霍普金斯——所有那些能获得 funding 的大型大学，都在资助这方面的研究。嗯，MDMA 真的非常迷人，也非同凡响。他们所做的，就是为迷幻药物增添了一个真正基于学术的视角，一个经过充分研究、有据可查的视角，这一点至关重要。我的意思是，当我第一次接触 MDMA 时，我记得我当时想，谢天谢地，世界上还有这样的人，还有像多布林这样的人，像里克·多布林这样的人。他用一种极其睿智的方式去认识这些物质究竟是什么，它们有哪些积极益处，以及如何通过法律体系，一步步稳妥地将其推广开来。而 MDMA 现在正在经历的就是这个过程。
他们现在正在做这些研究，对象是患有创伤后应激障碍的士兵，当然也包括其他各种各样的人，比如警察、强奸案受害者，对，就是各种暴力事件的受害者。没错。嗯，我觉得这真的非常重要。这些明明是非常有益的东西，我们却被剥夺了使用的机会，而剥夺我们这个机会的，恰恰是那些自己从未体验过的人，这真是最讽刺的地方。这就好比家里有青霉素，但他们就是不让你用，对，因为他们自己都不用。而且我们知道，像“伊布加恩”这样的东西是存在的，确实有办法能阻断阿片类药物成瘾以及成瘾的过程。这对于目前数百万阿片类药物成瘾者来说，是一个潜在的治疗方法。“伊布加恩”疗法已经为人们带来了奇迹般的效果，它能帮助人们扭转人生，然后……戒断。
在两三天之内就能把那些“垃圾”揉掉，没错没错，这真的是一次见效，简直是奇迹。我们知道它存在，你知道吧，美国国防部应该用它来帮助我们那些从非正义战争中回来的可怜退伍军人。我相信他们产生自杀行为的根本原因，就是他们被派去打一场非正义的战争。那场战争完全是建立在谎言之上，基本上就是为了去捅马蜂窝，你知道吧，为了让战争永无休止地持续下去。而且这招还挺管用的。那么，关于创伤后应激障碍，真正有意思的是，人会对压力，尤其是强烈的压力和创伤性情境产生一种反应。你的身体会进入一种近乎极度紧张的状态，仿佛时刻准备应战、持续承受压力。而这种状态是可以被中断的。真的，没有其他任何方法能像它这样……我的意思是，你可以一辈子去做心理治疗，然后慢慢地……
或许可以慢慢地淡化这些记忆，给自己一些心理上的工具来应对这些经历。但要说有什么东西能立刻叫停它，目前还没有任何研究证明有比迷幻剂更有效的。针对创伤后应激障碍的研究显示，85% 患有此病且其他治疗方法都无效的退伍军人，在一次治疗后都取得了成功。MAPS 已经获得资助，将进行第二次和第三次试验。这意味着那 15% 没能真正从创伤后应激障碍中解脱出来的人，将有机会进行第二次、第三次尝试。所以这真的很神奇。而且，这不仅仅是药物本身的作用，还包括心理治疗、治疗关系，它还能让大脑“重置”——就像给大脑按下“控制、alt、删除”键，让意识重新归零。我想我们很多人都……
我们靠惯性行事，我们靠过去的惯性行事，而我们所知的仅此而已。我们就像有块安全毯一样，与那股惯性联系在一起。我们相信，惯性就等于未来。所以，要摆脱那些深深烙印在我们意识中的固有模式，就非常困难。没错，几乎没什么能做到这一点，但 MDMA 能让你拉开距离。嗯，为了让你……为了让你能摆脱某个阶段，你知道，心理学家基本上会说，你必须能够从一种客观的、呃，对那个主观状态的观察角度，来审视你自己的主观状态。而 MDMA 带来的，正是字面意义上的这种效果：你与它拉开了距离，能够以更冷静、不带情绪的方式审视自己的行为，或者审视发生在你身上的事。你甚至能对自己产生同情心，你知道吧。
然后，呃，开始原谅所有相关的人。这简直是一种奇迹般的、改变人生的体验。然后，无论是裸盖菇素还是MDMA，都会带来新的神经生长。他们一直在追踪研究，发现确实会形成新的神经通路。这不仅仅是让人感觉如此，而是真实情况就是如此。它正在改变你的思想，正在改变你的大脑。哇，还有你的心灵。好了各位，Kickstarter的事，告诉大家，Jamie，把那个东西投到屏幕上，让大家看看怎么参与。如果你能公布网址的话……build-anon.com，e-n-t-h-e-o-n.com，build-anthon。923位支持者，大家快看，122,000，已经承诺了626,000了！太棒了！没错，马上就要来了！还有几天时间，超赞的艺术品，很棒的回报。我们今天就会把这个发到Twitter上，也会发到Facebook上，让所有人都知道是怎么回事。你们也真是太棒了，非常感谢大家。好了，女士们……
各位先生，我们明天会带着 Alison Rosen 回来，保重，很快见，拜拜。