Lorenzo Hagerty (Part 2)

00:00在录吗？在录？嗯，挺好。好的。很好。太棒了。是啊，我们总是会遇到这种录着录着就到三个小时的情况，然后就想，我靠。真不行，你知道的。不过好在你这节目不是那种30分钟或60分钟的，非得把广告插在中间什么的。顺便说一句，我得给 LegalZoom 打个广告。我刚来加州那会儿，为了搞清楚该怎么写遗嘱，我在法律图书馆里泡了整整两天。很高兴看到现在用 Rogan 的优惠码还能打折，因为我这个月的计划就是重写我的遗嘱。而且，你知道的，我早就知道 LegalZoom 了，他们团队真的很棒。我觉得这也是互联网让事情变得容易得多的方面之一——让你能更清楚地了解自己的权利，知道法律是怎么适用的。

00:46律师们主要知道怎么用图书馆，然后让秘书把这些东西都打印出来，你知道的，因为他们有跑腿的。所以 LegalZoom 大概能处理掉你所有事情里的 95%。你是怎么从一名律师转型去经营一家电脑公司的呢？嗯，我当时在休斯顿当律师，主要做商法。我和合伙人开了一家产权保险公司，当时休斯顿正值储贷危机那个年代的鼎盛时期。但有一天，我们的一个主要客户来了，他有一家大型建筑公司，想起诉他的一个分包商。然后，你知道的，我把所有情况都看了一遍，我说，嗯，Jim，你可以提起诉讼，但你赢不了，因为理在他那边。他说，哦，我知道。我就是想整他一下。于是我说，你给我一分钟。

01:34我走到我合伙人旁边的办公室，跟他说：“算算我在这家公司占的股份值多少钱。”然后我就辞职了，我说我要回家了。其实我当时已经忍了很久了，因为我做的事情跟我当初当律师的初衷完全不一样——我当律师不是为了伤害别人，也不是为了干那些破事儿。所以我就直接不干了，转而投身多层级营销行业。哇。结果我发现，你只要跟人说：“嘿，我是个律师，我正在干这个。”大家就全蜂拥而至。你知道吧，我拉进了好多人。因为你是个律师，居然在做多层级营销？他们就会想：“既然律师都在做，那肯定错不了。”那这算不算金字塔骗局？算是金字塔公司吧。我们卖的是那种自己在家就能做的手术式面部提升产品。什么？什么？那会儿大家还不知道芦荟这玩意儿呢，我们算是第一批做芦荟产品的公司之一。而且那东西真的特别好卖。

02:21我们会组织一些会议，很多人都会到场。然后我们会把这种东西涂在他们半张脸上，敷个30分钟左右再洗掉。那效果就跟他们长了两张脸似的。你知道吧，就是半边脸比半边脸要高一点。有点像往脸上抹……那玩意儿叫什么来着，治痔疮的药。治痔疮的药是啥？Preparation H。那玩意儿抹脸上会怎么样？就是会让你皮肤紧绷。能让你的皮肤紧绷一两个小时。所以当你涂芦荟胶的时候……不，不是，这个里面是有一大堆……它其实真的有效。它确实能让你的皮肤紧绷起来，在当天晚上还能去掉一些皱纹。是啊。哦，对，真的有效。就当天晚上管用？对，就当天晚上。是啊，效果也不是完美的。哇。而且我们还卖过各种各样的东西。那为什么演员们在拍电影前不这么干呢？嗯，我猜现在买不到这东西了。

03:00你现在买不到芦荟了？不，其实还是能买到的。但那个产品里加了些粉末之类的东西，完全是化学合成的。你得把所有东西混在一起。结果呢？它开始把人的脸给毁了吗？没有。那家公司直接倒闭了。你知道的，所有这些……你知道，我对这些多层级营销公司很了解。它们全都源于一家叫作 Neutralite 的维生素公司，我记得是这个名字。Amway 的创始人 DeVos 和 Van Andel 就是从那儿出来的。Neutralite？对，我记得 Amway 最后好像是把他们给收购了还是怎么着。那家特别大的、带叶子的公司是哪家？哦，那个……我马上就想起来了。规模巨无霸。是啊。总之……Herbalife？对，Herbalife。事实上，他们早期的副总裁之一，就是从我当时所在的公司 Ideal Incorporated 出来的。不过当时还有 Dare to be Great、Coscott，还有那个搞加州州长竞选的家伙所在的公司。

03:54总之，我以前对这一套门儿清。所有这些东西，当初都是从同一拨核心人那里发展出来的。他们彼此都认识。有一段时间我也卷了进去。我们当时什么玩意儿都卖。后来，我和我合伙人开了一家珠宝公司，结果关系有点僵。那会儿我对电脑又很感兴趣，所以就开了一家电脑公司。那其实是个金字塔骗局。你知道的，当时还挺好玩的。但是，说真的，我最后失去信心了，因为有一段时间我真的相信那些事是可行的。你知道吧，我们这儿有个德国难民，后来居然能月入两万美元，诸如此类。所以那些事确实发生过，但实在太罕见了。最后，你懂的，我算是看清了。这事儿发生在我开始服用MDMA之后。就是从那时起，我退出了励志行业，所有那些东西都退了。就是那个励志行业。

04:42这事儿可真不好说。你知道什么最让我觉得有意思吗？就是那些在生意上从来没成功过的人，却到处开励志讲座，教人怎么在生意上取得成功。我的电脑公司倒闭后，我就干起了这个。这事儿真有意思，不是吗？这就好比那些教喜剧课的老师，自己却一点儿都不可笑。我信啊。有些人从来没当过喜剧演员，却决定去教喜剧，结果他们教喜剧赚的钱，比他们自己演喜剧时赚得还多。好多事儿都是这样。以前在波士顿，有个哥们儿就是个蹩脚的喜剧演员，却在那儿教当地的喜剧课。我当时就想，这根本说不通啊……我靠，这到底是怎么回事？你根本请不到真正的喜剧演员来教喜剧课，他们压根儿就不想沾边儿。

05:25而且你会惊讶地发现，有多少励志演讲者其实一直都处在严重的抑郁之中。真的吗？活动一结束，我们一下台，就各种“哎呀，我老婆要跟我离婚了”、“我破产了”之类的事情。我们遇到的问题，加起来可能比所有观众还多。这太搞笑了，不过你确实有些好点子，只是得自己想办法用上。那些点子可都是100年前的了，那个领域其实没什么新东西。嗯，安东尼·罗宾斯也是其中之一，对吧？托尼·罗宾斯，没错。他在那方面超级成功，但他还做过别的什么吗？我的意思是，他有没有经营过什么成功的实体企业？你知道，他刚出来的时候，我就开始后悔了，心想天哪，我以前也在做那个，而且我比他做得还好。你知道的。他长得非常帅，是个美男子，牙齿也特别漂亮。哦，是啊。他有很多……

06:11比我以前自信多了。声音不错。洪亮的嗓音。还会踢空手道。不过，你知道的，到最后你总会逼自己一把。他开始玩各种走火之类的东西。是啊。那就是走火。嘿，我老婆也试过，结果没被烧伤。哇。第一次就成功了。你也可以做到不被烧伤的。你干嘛不快点走？我可做不到。真的吗？因为我可不会光着脚在火上走。好吧，但如果你真这么做了，你也没事。整个诀窍就在于快速通过。要是我这么做了，我知道我肯定能平安无事，因为除非我确定自己能平安无事，否则我是不会这么做的。你可能会以为自己会没事，结果却并没那么好。嗯，她第二次就是那样。那她第二次走得更远了吗？我想可能还是差不多长。真的吗？是啊。嗯，我也不知道。我的意思是……

06:57我当时不认识她，而且我可能也不该谈论这事儿。从象征意义上来说我能理解，你知道吧，但除非是那种扯淡的事……听着，我们都知道火会烧人。那火为什么没烧人呢？是因为我不相信它会烧人吗？嘿，我可不确定。我觉得你这是在玩游戏。嗯，你知道，服用迷幻剂的三大法则就是：第一，车是真实存在的；第二，火会烧人；第三，重力依然是一条法则。只要你不违背这三条，就不会出岔子。这就像比尔·希克斯那个笑话。你听过比尔·希克斯那个笑话吗？有个年轻人嗑了酸，以为自己会飞，就从楼上跳下去了。然后他就说，如果他以为自己会飞，那他到底是从哪儿起飞的？我听过这个。我们损失了一个白痴。是啊。我记得那个。太有逻辑了。确实有逻辑。就好像……等等，那家伙真是个混蛋。他是个休斯顿人，对吧？

07:42是的。你看，那时候我已经离开休斯顿了。我在休斯顿上法学院的时候，唯一见过的当时还不是名人的名人，就是格伦·坎贝尔。他以前常在我常去的一家酒吧里唱歌赚小费。不过我以前总去“闪电·霍普金斯”酒吧。那儿的老板是个黑人蓝调歌手。我们几个哥们儿就经常跑那儿去。在休斯顿？对，对。那地方在哪儿？就在第五区附近，第三区。哇，真的假的？是啊，我们得一小群人一块儿去，但去得够勤，大家都认识我们了。要知道，我们是那儿仅有的几个白人孩子。哇。然后呢，他会跟我们聊聊天什么的。我就跟他说，嘿，我会玩调羹。他就说，行啊，给大伙儿来几把调羹。快上来。于是我就开始在他弹吉他时玩调羹，你知道吧。结果他突然停下来，说，你是在上法学院，对吧？我说是啊。他就说，快回去上你的法学院吧。你当音乐人是没出路的。

08:34真是个王八蛋。哦，不，不。他做得很有趣。而且他其实是对的。我当时完全跟不上节奏，你知道吧。休斯顿可是走出了两位史上最伟大的喜剧演员：萨姆·基尼森和比尔·希克斯。哦，基尼森也算一个。对，没错。那时候他们那儿有个叫“休斯顿分部”的地方，聚集了一群极具创造力的年轻新秀喜剧演员。他们发起了一项活动，叫“休斯顿喜剧法外之徒”。参与者有希克斯、基尼森还有一大帮人。这真是一段挺有意思的发展历程。是啊，我当年在休斯顿上的法学院，还在休斯顿游艇俱乐部教过帆船。我就是这么到那儿去的。嗯，因为基尼森的影响，他们每个人都有一种独特的风格——那种极具攻击性、直面观众、发人深省的喜剧风格。他们会用一种非常合乎逻辑的方式剖析问题，你知道吧，观点很犀利，但同时呢，又表现得特别大胆。

09:24嗯，我听到你和……我想是 Mark Maron 在聊 Kinison 的事，天哪，那真是让我有了全新的……Maren 有一些关于 Kinnison 的绝妙故事。他上 The Joe Rogan Experience 这档播客的时候，就聊到跟 Kinnison 一起吸可卡因，还说之后一年里总能听到幻听。那时候他还只是个跟 Kinnison 混的小年轻。但你能想象吗？他吸了那么多可卡因，结果幻听持续了一年。哇，我的天。简直要把脑子都整坏了，蝙蝠侠。我算是幸运的，从来就不喜欢可卡因。我很幸运，从来没试过。第一次给我 MDMA 的那个女的，也给我划了第一条可卡因。我当时就说，哦，这玩意儿太糟糕了，兄弟。感觉就像坐在牙科诊所里一样。她却说，哦，是啊，刚开始总是那样的。不过你知道的，吸个十次八次的，你就会喜欢上它的。我说，你知道，我喝苏格兰威士忌的时候也经历过那个阶段。而且威士忌又便宜又合法。

10:17我可不想再经历一次那种事了。是啊，有些东西就是很怪，比如鱼子酱。那玩意儿得慢慢才能习惯。但你为什么要去习惯它呢？为什么要去习惯一种要花一万美金、味道还跟屎一样的东西呢？是啊，如果你一开始就不喜欢，那干嘛要去习惯它？对啊，干嘛要习惯那个？这听起来也太蠢了。嗯，我从来没碰过可卡因，但我身边有好几个人都因此出了麻烦。我总是把可卡因和我见过的那些负面事情联系在一起。但其中一件印象最深的事是，有一次我跟几个朋友在开车。我们当时在马萨诸塞州的里维尔，正离开那个区域，走的是条双向两车道的路。那儿有个挺有名的地方，我们经常去 Kelly's Roast Beef，大家都到那儿吃蛤蜊。他们那儿有炸蛤蜊。那地方可有名了。人们会从四面八方赶到 Kelly's 去。

11:03所以我们当时正从那儿开车回来，我们后面有人，车里我们旁边也有人正在吸可卡因。后座有个女孩，他们开着车内的顶灯，她就在那儿吸可卡因。然后她一扭头看到我们正盯着那儿看，就做出这种表情，说“干得漂亮”。我的天，他们开车经过的时候，她就那么看着我，眼神里全是愤怒和疯狂，好像在说“去你妈的”。我就是这么看待可卡因的，是的，可卡因在我眼里就跟那个女人一样。你看我当时看着她，你正在吸可卡因，你还开着顶灯，我就这么看着你，结果你还冲我发火。是啊，我什么都没做，我什么都不知道。我有几个朋友也陷得太深了，那玩意儿……那玩意儿简直是一团糟，毁灭性的。是的，这又是另一回事，又是那种你的身体跟化学物质产生连接，然后它就成了你生活中一个极其重要的部分，原因真的很奇怪。

11:47我之所以只吸过两次冰毒，哦，这话听着真奇怪。我之所以再也不碰它，是因为这是唯一一种能真正“击中”我的毒品。哇，我第一次吸的时候，根本不知道那是什么。当时我正在新奥尔良的狂欢节帆船赛上，给一艘帆船当船员。船主是休斯顿人，我以前在休斯顿读法学院。他想让我把他的船开回去，那船是拖在拖车上的。我跟他说，哦，我可没法开回去，你知道的，我困得不行，已经两天没睡觉了。结果他说，来，吃这个。他把这东西递给我，然后我就从新奥尔良一路开回了休斯顿，整个人都嗨得不行，你知道吧。大概一年之后，我说嘿，我还想来一次那种感觉。他又给了我一次。我当时就想，天哪，这东西我可真容易上瘾啊。

12:34但我从来没搞懂过那种“卡车司机数学”，是啊，那才是真正的数学，对吧？我不知道，但在那之后我再也没碰过那玩意儿了。我也见过一些朋友因为这个惹上真正的麻烦。那“后劲”是什么样的？就是崩溃。对我来说，那简直是彻底的崩溃。等我终于醒过来的时候，有好几天都没去上课。你当时吃的是纯MDMA，结果一点后劲都没有？对，我没有。因为我觉得当时根本没人知道吃完之后会怎么样。但还有一点是，我那时候正在工作，所以可能我太忙了，根本没注意到。不过我在达拉斯的时候，从来没出现过那种“后劲”崩溃。我有一次特别严重。我只试过那么一次。第二天我还有表演任务，我得做一场单口喜剧。那天早上我去了家咖啡店，想看看杂志，但我根本看不进去。我当时就想，我居然连字都看不进去了。

13:20我根本没法集中精神把一句话听完，一段话也看不下去。我就是做不到。我脑子里就是没那个劲儿。我当时就想，哇，我真是蠢到家了。我就纳闷，我这脑子到底怎么了？我之前不知道什么5-HTP，也不知道之后可以通过补充剂来重新激发大脑产生血清素和多巴胺的能力。但那种东西我吃着不太舒服。就我从中获得的体验而言，我还是挺享受的，但我也觉得这事儿可能非常危险，因为当你沉浸其中时，那种充满爱意、温暖、狂喜的现实感真的很有吸引力，你会想一直待在那种状态里。可如果你总想那样，你就会觉得那种感觉比现实生活更爽、更享受，然后就有点像是进入了一个收益递减的阶段。你从这事儿里什么都捞不着了。

14:09“还得对它建立耐受性。我用的MDMA比……你知道的，理智的人该用的要多得多。因为我根本不知道自己到底在干嘛。你看，那会儿的问题就在这儿。在达拉斯，几乎没人了解这东西。我们当时想，哦，这玩意儿很安全，别担心。但就是没有任何文献资料，什么都没有。那他是怎么开始的呢？嗯，我不确定这个故事有没有真的传开过。但有这么个人，他叫托马斯·克朗。他其实才是那个中流砥柱，不过有个人……我马上就能想起他的名字，大家都觉得他才是达拉斯的头号人物，但他是蒂姆·里瑞的好朋友，现在人在洛杉矶。蒂姆·里瑞就跟他说，来，试试这个，然后他就发现了这东西。他说，哦，这玩意儿太棒了，我得把它带回去，结果他就把这东西在达拉斯给带火了。不过说真的，我以前还真做过一次关于MDMA的励志演讲。好家伙。”

15:00我大概吃了两个小时之后，人还处在兴奋劲儿上，然后他们付钱让我去一个大型商业活动上做30分钟的 keynote 演讲。我刚讲了一个小时，他们终于把我请下了台。当时所有人都起立鼓掌，那是我讲得最棒的一次演讲之一。为啥呢？因为他们打断了我？嗯，我本来只该讲30分钟，结果一个小时后他们就说，你知道的，真的够了。哇，这也太搞笑了吧。当时在场的所有人里，只有一个人知道我吃的是MDMA。那个人是位女士，她其实是我的经销商之一。那她是什么反应呢？首先，她简直不敢相信我居然会继续讲下去。哇。我真是干过不少蠢事。是啊，听起来当时好像根本没人知道那玩意儿到底是怎么回事。你纯粹就是在冒险。你简直就是个活体小白鼠。

15:45是啊，在我做的那个小采访中，我讲过自己有一次服用了远超剂量的事。那是什么意思呢？什么叫“远超剂量”？1500毫克。那一片普通的药是多少呢？你应该服用的量是120毫克。什么？120，对。所以你当时吃了10倍？没错。而且我至今还留着两盘90分钟的磁带，那会儿我整整录了那么久。我从来都没勇气再听一遍。但从那以后，又过了七年，我大概在五年前又试了一次MDMA，但没多久就发现根本没什么效果。又过了五年，还是没效果。直到大约七年后，MDMA才终于又对我起了作用。从那以后，我每年只服用一次。到现在，我猜大概有五、六、七年没再碰过了。但它真的把我的脑子给“烧”坏了。现在，你知道的，奥普拉把那些关于大脑出现空洞的坏消息给公布出来了。

16:38在那期节目播出前的几天，也就是前一天晚上，她的制作人从 MAPS 那里得知，这事儿，你知道的，完全是子虚乌有。那只是个他们散布的谎言。脑子里根本没什么洞。那只是个血流 MRI 之类的东西。而且，你知道的，要是我没干那事儿，也许我今天就是个天才了。但它其实并没有把我的脑子烧坏。不过，那事儿实在太蠢了，我连着三四天都头疼得要命，而且很长一段时间里，MDMA 又不管用了。但它没要了我的命，而且我认为，也没在我的脑子里打什么洞。至于脑子里有洞这事儿，是当时所有人都这么说。那属于那种谣言之一。嗯，奥普拉就干了这事儿。她播出了那个女人的 MRI 片子，但那个女人自己知道，她脑子里根本没什么洞。你知道的，MAPS 联系上了她，把相关的信息都告诉了她，说明了那到底是什么。那跟血流还是什么有关。

17:31但那并不是她脑子里有个洞。奥普拉的制作人一开始就知道这一点，但她还是让那期节目播出了。这有点像班加西事件，只不过那个没被揭穿。这太蠢了。为什么？你知道的，为什么？为什么？为什么？不过，我的意思是，我想他们当时可能只是想救人。他们大概是想，呃，吓唬大家，让大家别去碰。而且在这个年代，当你面对的东西最终是跟一大堆其他乱七八糟的东西掺在一起的时候……是啊。不，我绝不会去吃那种在 rave 舞会或者派对上拿到的东西，那种玩意儿你根本信不过。而且很多药，你知道的，你都不知道是谁生产的。而我们当时好歹，你知道的，有靠谱的渠道、靠谱的货源。我们知道化学家是谁，诸如此类。但如今真的不安全，除非你就是那个化学家，或者跟他是朋友。不幸的是。

18:16你知道吗，从某种程度上说，所有问题都能解决。你甚至都不需要……你有大麻。没错。大麻真的是神药。你知道的，这种植物能为你做太多事了。大麻植物就是如此。大麻确实是一种药用植物。那当然了。但对于创伤后应激障碍（PTSD）来说，没有什么能比得上MDMA。不，MDMA。但你看，那得在了解其来源等情况的医生指导下使用。现在，我不是说跳舞有什么不好。我也曾彻夜狂欢过。那感觉真的很好。你胆子也太大了吧？哦，那感觉棒极了。你彻夜狂欢的时候多大年纪？我60多岁了。你那是刚入门啊。是啊，我这不正在赶上嘛。你知道的，你们这些孩子都跑我前面去了。大家都跑在我们前面。他们跑在你前面。他们跑在我前面。现在的孩子，一出生就掌握了所有信息。他们只需要保持谨慎就行。

19:01你不必非得对这些东西着迷。只是说，当我们有那么多已经贴了标签的危险药物时，情况就很不幸了。它们是处方药，剂量都标得很清楚。没错。我们对它们了如指掌，可偏偏还有那些非法药物在市面上到处乱窜。它们被买卖、被流通，有金钱在背后交易，人们在服用。除非你把它合法化，否则你根本没法监管。你做不到。是啊，合法化了，你才能建立起某种体系来管理它。但话又说回来，反对的声音就会说，哦，那东西要合法化了？你是不是连冰毒也要合法化？哇。那就从大麻开始吧。没错，兄弟。对，然后看看会发生什么，你知道的……你支持卡车司机合法化使用冰毒吗？如果卡车司机用的冰毒合法了会怎么样？嗯，会啊，因为那样你就能监管它了。

19:45是啊，但即便如此，人们还是会……就算你把它管起来，说，你知道吧，谁需要这东西？没人需要。但人们还是会疯狂地用它。他们会用到神志不清。没错。就比如他们去卡车休息站的时候。你知道的，我其实不怎么考虑这类事情，因为，你懂的，我又不是搞药物政策之类的活动家。所以，你知道吧，现在在家就能种蘑菇。有一种新方法是用过氧化氢来种，这样你就不用担心那些，你懂的，卫生方面的问题了。什么？用过氧化氢种蘑菇？哦，YouTube 上有一大堆关于这个的视频。这方法已经出来两年左右了。该死的 YouTube。是啊。据说每秒钟就有 35 个小时的新内容传上去，差不多是这样。至少吧，对吧？是啊。是啊，简直太不可思议了。这时代真是疯狂。

20:23我再跟你说一件别去尝试的事。倒不是说它有多危险，而是……你知道，我刚搬到佛罗里达那会儿，大概搬过去几年之后，我在那儿的人脉全断了。当时坊间传言说，肉豆蔻的效果跟MDMA很像，可以吃点肉豆蔻试试。于是我就买了个McCormick那种小罐的肉豆蔻，把它全给“封装”了。我吃的不是那个大罐的，是……“封装”是指装成胶囊吗？对，就是装进胶囊里。然后我一次性全给吞了。天哪，我当时汗流浃背，还头疼得要死。所以现在一到圣诞节，我只要一闻到加了肉豆蔻的蛋奶酒就想吐，根本靠近不了。这事儿太搞笑了。直到今天，它都还能把我吓够呛。时至今日，肉豆蔻还是会让我恶心。不过我确实听说过有人靠肉豆蔻嗨起来。那到底是怎么回事？我也是这么听说的。

21:12嗯，也许你得买大罐的，但小罐的不管用。得买一大罐肉豆蔻。小罐的只会让你生病，但大罐的能让你嗨起来。嗯，我也不确定。我自己是不会试的，因为一小罐就足以让我打消再试的念头了。是啊，我的留言板上有些家伙在实验靠肉豆蔻嗨起来。我听说过这事儿，就是不信。这事儿是在 Arrowhead 上吗？他们那儿有靠肉豆蔻嗨起来的体验报告吗？可能有吧。我不知道。我知道 Earth and Fire 是我的朋友，那网站真的很……Arrowhead.org。如果你打算嗑药，那儿是首选之地。是啊，Arrowhead 上有些特别……而且你花在那儿的时间比嗑药本身的时间还多得多。没错，Arrowhead、肉豆蔻，咱们去瞧瞧。他们那儿有时候有些关于玄武岩的恐怖故事。是啊，每当有人问我，嗯，这东西是啥样的？

21:57我该试试这个吗？我的建议是，去 Arrowhead 上看看那些糟糕的体验报告。如果你连一次糟糕的体验都承受不了，那就别去。但别看好体验的报告，因为好体验谁都能应付得来。是的，Arrowhead 上 apparently 有一个页面，专门讲肉豆蔻的。我超爱这个。Arrowhead 提供关于精神活性药物的信息，目的是进行科普、减少危害，并支持那些亟需的政策变革。你知道他们的一些大客户——其实不是客户，而是读者——是缉毒局探员、警察。当然了。他们甚至为执法人员和家长们专门开辟了一个版块。你看，他们最初只是为朋友们建了一个小小的数据库，现在却成了网上访问量最大的网站之一。这网站规模巨大了。那么，缉毒局探员去那里是为了学习吗？嗯，是为了了解更多关于……你知道的，一种新药物即将流入街头的信息。

22:45而且，他们肯定会先去那儿了解一下这东西到底是干嘛的。这事儿真有意思。我琢磨着，他们当初可能就是这么知道“浴盐”这玩意的。我也不确定。你懂的，他们可能是在街上听说的。但要想知道更多，比如那些“体验报告”——咱是怎么知道这帮孩子到底在嗑什么？这东西对他们有什么影响？我们该拿他们怎么办？是送去医院还是关进监狱？是啊，将来肯定有这么一天，人们回顾我们这个年代时会说：“天哪，他们当时真是疯了。”就好像他们直接来了一句：“行，咱们就往里头加点氧气，然后他妈的拿去卖。”你想想，这东西，你要是搞到一盎司，那可是要被判30年监禁的非法品。但这个东西呢，效果完全一样，甚至还多了一些别的奇怪作用，结果你居然能把它当“浴盐”随便买。到时候人们肯定会想：“他们当时怎么就没把这事儿给管了呢？”

23:27他们为什么能让这种事持续这么多年？没错。这帮人真是疯了。而且，多种药物混合使用对年轻人来说是个实实在在的问题。所谓混合用药，就是把一堆东西混在一起吃，比如“糖果翻转”（candy flipping）。嗯，你知道的，有些组合比其他组合安全，但现在很多混合用药都涉及处方药，这玩意儿真是要了他们的命。是啊，处方药再配上酒精，那组合简直吓人。你知道，在当年关于大麻的听证会上，也就是1937年他们要把它定为非法的时候，唯一的医学证词来自美国医学会（AMA），而且他们还是支持大麻的。结果呢，他们直接打断了那个人的话，把他赶出了听证会。“滚出去，你这个该死的家伙。”但当时，无论是将其列入管制还是征税，唯一给出的医学证词都是支持的。是啊，我们这个时代还是挺魔幻的。

24:11我的意思是，1937年的那项工作，你知道的，1930年，不管具体是哪年，他们把大麻合法化的时候，是37年吗？是啊。直到今天，那套东西居然还有效。没错。这背后牵扯到巨额资金。好几代人呢，你懂吧？他们只需要搞定爷爷奶奶那辈人。只要把他们搞定，然后他们会告诉自己的子女，子女再告诉他们的子女，最后所有人都被吓住了。嗯，现在老年医疗用大麻领域正兴起一股巨大的浪潮。真的吗？我认识一位老年病科医生，他正在给病人开这个处方。我也听说过一些轶事，说养老院里的老年人用了之后，身上发生了一些不可思议的好转。所以，这事儿终于要轮到爷爷奶奶们来尝试了。哇，那太不可思议了。确实太神奇了。这么多年过去了，人们终于开始开窍了。

25:00是啊，我让一些60多岁的人转变了看法。你知道，他们以前是坚决反毒的，但突然间，他们浑身疼痛，或者正在接受癌症治疗什么的，连东西都吃不下去。然后我就会说，嘿，试试这块布朗尼吧。结果呢，没过多久，他们就定期去药房买大麻了。尤其是当你一直以来都没接触过这东西，以为这就是全部能用的选择时。然后你突然就有了个新爱好。你年纪大了，活动也不方便。嘿，你知道吗，我好像能试试这个。它还能减轻炎症。好多有严重行走问题的人，吸点大麻，整个人就立马放松下来了。确实有很多人体验到了止痛的效果，尤其是那些CBD含量高的，对吧？我就是用它来止痛的。

25:42而且说真的，我疼的时候，就算抽了这东西也感觉不到嗨。不过我觉得疼痛本身并没有消失，只是你不再去在意它了。我也不知道这到底是啥机制。说到UFO，你有没有过这样的经历：在服用某种迷幻剂的时候，感觉像是经历了一次超自然事件，比如看到UFO，或者跟什么东西取得了联系，又或者是看到了什么让你觉得千真万确的东西？嗯，有好几次，主要是在服用死藤水的时候。但其中有一次，我至今记忆犹新。当时我们正坐在一片黑暗中，你知道吧，然后我面前就好像出现了一道黑色的幕布，只有底部透出一道特别亮的光。而在我身后，有一个女性形态的、非常黑暗、模糊的影子。

26:46我说，那是什么？然后，你知道的，这些事可能都在我脑子里发生。我承认这一点，但对我来说，那是真实发生的。然后这个“存在”就说，嗯，那才是你真正的构成部分。那是你的核心。你想看看吗？接着她就伸手下去，开始把那个东西往上拉，然后它变得越来越亮。我说，不，不，不，我不想看，我害怕了。我也不知道为什么。然后，呃，我的一些朋友就说，真不敢相信你没让她把它拉上来，你知道吧。但那感觉就像一条信息，仿佛在说，你就是藏在这具皮囊背后那个明亮、闪耀的灵魂。对我来说，那就像是一次某种真实的“存在”遭遇。所以你认为那是在跟你沟通的某种跨维度的东西？有可能是，也可能只是我想象出来的产物。你知道，我没去刻意区分这两者，因为当时发生的一切以及我的所思所想，给我带来了强烈的情感冲击。

27:36而且，那种不敢直视自己内心的感觉，说实话，还挺有意思的，你懂吧？那么，想象力的源泉到底是什么？为什么想象力会明显受到不同化学物质的影响？想象力又究竟从何而来？没错。想象力显然会受到大麻的影响，显然也会受到咖啡因的影响，显然还会受到酒精的影响，肯定会受到裸盖菇素的影响，当然也肯定受到许许多多其他东西的影响。吸飞机胶也能产生这种效果。当你处于这种状态时，你产生的想法，跟你处于清醒、基线意识状态下的想法是不一样的。那真正的问题就变成了：到底什么是想象力？想象力真的只是一系列化学物质与神经元、与思想、观念以及后天经验相互作用的结果吗？因为人类在地球上使用的所有东西，无一不是源于想象力。

28:26那些原本不存在的东西，我们创造的任何事物，无论是手机、电视机还是窗帘，全都源于想象力。所以，想象力并不仅仅是你凭空想点什么东西，然后觉得“哦，这大概只是我的想象罢了”。没有想象力，就什么都不会发生。没错。想象力是所有创造的源泉。你这么一想，这事儿就挺奇妙的。如果你不把它看成是“哦，你只是在想象一些根本不存在的东西”……那么，你也在想象车轮，你也在想象网络连接，你也在想象飞机。是啊。所有这些，都得有人去想象。没有这些，就什么都没有。没有人类的想象力，世界将会是另一番截然不同的景象。那将是一个100%纯自然的世界，而我们，就只是动物而已。

29:09想象力是那个将我们从普通动物转变为能够彻底改变环境、开始超越自我的动物的关键一步。我们开始与自己的创造物共生，而这些创造物，碰巧正是源于想象力。想象力创造了技术，就像你戴的眼镜、我戴的手表，或者我们现在对话用的这些麦克风——所有这些都是通过想象力创造出来的技术。没错。鞋子其实也是一种技术，你知道的。所以，当你看到某样东西，然后说“嗯，也许这只是我的想象力”，我不太确定这话到底是什么意思。你看，我其实并不在乎这究竟是我的想象力，还是某种其他多维度的存在。我关注的是：我能学到什么？首先，我感觉如何？我的情绪状态怎么样？然后，我能从中学到什么？我能带走什么？

29:59最近，在我发布的一期 The Joe Rogan Experience 播客里，麦肯纳说了这么一段话，大意是：我们凭什么认为，整个宇宙都能用灵长类动物的神经网络来理解呢？他说，我们来到这个世界，是为了观察和欣赏。我很喜欢这个观点。与其去搞懂什么黑物质、暗物质之类的东西——当然，研究这些很棒，我很高兴有人在努力。但我不会为此太过担心。我会选择欣赏，你知道的，去领略这个世界的奇妙。没错。看看大自然吧。发生的一切简直太不可思议了。光是看看那些种类繁多的昆虫就知道了。哦，它们简直是些古怪、离奇、外星生物一样的存在，我们之所以觉得理所当然，只是因为它们一直都在。没错。黄蜂。蜘蛛。蜘蛛……没有蜘蛛，我们可活不下去，你知道的。还有蜜蜂。对，蜜蜂。而这正逐渐成为一个问题。确实如此。关于这一点，有很多理论。

30:49不过，其中有一个观点对我来说特别有意思，就是他们坚信，不管自己能不能挺过去，手机信号肯定是在伤害蜜蜂。肯定是这样！因为它干扰了蜜蜂之间的交流方式。还有那些高压电线和手机信号塔，你肯定不想住在它们附近。是啊。嗯，我觉得关于高压电线，到底有没有研究直接证明它们和疾病之间存在关联？就是某些高压电线。比如某一种？真正的那种超高频高压电线，是的，确实有。事实上，我认识一个人，他长期住在下面，很年轻就死于癌症了。当然，这只是个例，但我认为现在已经有了一些研究结果，因为有些社区的居民提起诉讼之类的。我以前也待过那种能感觉到的地方。对，你能感觉到那种东西。

31:36真奇怪。你能听到……嗯，对。你就站在它旁边。然后你能感觉到周围有种嗡嗡的震动。接着你就会意识到，我的天，这能量足以瞬间杀死你认识的所有人。而这些能量正通过这些电线传输。我们根本不知道这些电子信号到底在对我们做些什么。你知道，你根本躲不开。现在到处都是 Wi-Fi，还有手机、电视、广播。想想看，这个房间里有多少我们看不见的信息。没错。但只要用对设备，我们就能接收到。嗯，而当那个设备直接装在你脑子里的时候，事情就变得真正诡异了。是啊。那将会非常、非常、非常、非常奇怪。而且我觉得，我们快走到那一步了。就差一点了。你知道，有人因为开车时戴谷歌眼镜而被开了第一张罚单。

32:21我看到了，你知道吧。真有意思。而且我觉得那张罚单开得也没问题。我可不想有人一边开车一边看谷歌或者上网。我也不喜欢别人用手机打电话，除非他们用免提。我的问题是，他们要怎么证明设备是开启状态的呢？因为如果你只是把那个东西戴在眼睛上……我觉得他们没法证明。我猜他们能打赢这场官司，但我觉得这事儿传递了一个信号。是啊，警察不喜欢科技。好吧，他们喜欢的是他们自己有的那套科技。另外传递的信号就是，他们喜欢开罚单。是啊，哦，没错。他们想尽可能多地开罚单，而且有指标要完成。设定指标是这世上最让人作呕、却又堂而皇之存在的事情之一，就是那种认为一个月内必须发生一定数量犯罪的想法。

33:03比如说，要是所有人都同意一年之内只开限速范围内的车，那会怎么样？警察会不会直接原地爆炸？我的意思是，如果我们全都这么干了，他们该怎么办？要是哪个小镇能说服所有人都这么做，那绝对是个有意思的项目。要是他们再也收不到任何超速罚单带来的收入，那他们该怎么办？因为他们就靠这个过日子呢。你知道吧，他们就指望这个当收入来源。在去“火人节”的路上就有那么几个小镇，他们大部分的收入都来自超速罚单。但这不是很离谱吗？我的意思是，你想啊，如果你开罚单是为了给那些司机一个减速的激励，为了让大家都更安全，那是一回事。可一旦你开始琢磨着，比如，你每个月必须从人们身上搞到一笔固定数额的钱，那说白了，你就是默认人们永远不会进步了。

33:45你这话的意思就是说，人们永远也别想学会遵纪守法，也永远别想变得更安全。而你居然就指望这样，还定下了什么指标，真是恶心。德克萨斯州那些测速陷阱是出了名的，你知道吧，你根本不敢经过那个镇，因为那儿的限速是每小时15英里，稍微开快一点，比如16，就等着吃罚单吧。康涅狄格州就更糟糕了，因为从康涅狄格到波士顿之间，有好几段路他妈的限速就是55英里。注意，不是56。而且那路上啥都没有，就是一条直线。你肯定就想一脚油门踩到底，好快点赶到纽约。但从纽约到波士顿，以每小时55英里的速度开，就得花三个半小时。我们当时就想，我的天哪。坐火车吧，是啊。你放眼望去，到处都是些伪装成树的王八蛋，拿着雷达对着你。真是蠢到家了。

34:30就在刚才 Jamie 发了一张图，说现在科罗拉多州正在开发一种新技术，用来判断是不是有人吸大麻吸得太多。你们快看这东西。它能检测出建筑物里是不是有人吸大麻，以至于气味都漏到外面去了。所以他们研发出了一种仪器，专门测量街道空气中大麻气味的浓度。而且他们还要开始用这东西给人开罚单了。哦，那可真能促进雾化器的销量啊。好吧，这事儿发生在科罗拉多州。我们把大麻合法化了。这事儿真是蠢到家了。那可能就是剩下那 40% 没投票支持的人干的。要么是这样，要么就是纯粹因为这些人简直他妈的失控了。到处都是杂草，跟风滚草似的。你们懂的，就是大麻的气味在整个社区里飘来飘去。结果有人因此被传染了，大家伙儿都忍够了。

35:15嗯，你知道吧，以前人们会把东西藏在咖啡里，因为狗闻不到咖啡味下的东西。但现在，它们已经训练出连咖啡都能闻出来的本事了。我不知道这事是不是真的，但我有个朋友跟我说，他最近干的事儿就是买熊尿和狼尿，然后把它们撒在自己的轮胎周围和后备箱里。因为他说，当缉毒犬闻到这个味道时，就会彻底疯掉。它们会完全忘了毒品这回事，只想冲上去攻击一头熊，你懂吧。那警察会怎么做呢？我也不知道。这事儿八成是编的，但故事确实挺精彩的。不过我又觉得未必是编的。我的意思是，狗在闻到狼的气味时，本能的就会炸毛，对吧？是啊，是啊。所以这招比用咖啡管用。嗯，听着好像挺有道理。我倒想知道，在轮胎上抹狼尿会不会惹上麻烦。他们要怎么证明呢？不知道。估计他们也有专门闻狼尿的鼻子吧。

36:06他们把那个东西一放，就把“狼尿狗”给叫来了。他们有专门探测狼尿的装置，就像有探测大麻气味的装置一样。但有些气味是狗狗根本抵抗不了的。你知道那种据说对所有动物都通用的气味是什么吗？它能引来鹿、麋鹿、马鹿。河狸尿。真的假的？对，就是河狸的气味，或者叫河狸雌激素，不管那到底是什么，总之是河狸的气味。我认识好多小伙子都专门去找河狸。没错，而且“河狸”这个词本身就很有意思，因为它们看起来根本不像。听着，要是你老婆的私处看着像个河狸，赶紧带她去看医生。那肯定是有问题。它本来就不该是那个样子的。所以，你要是管那叫“河狸”，你为啥要这么叫呢？因为在你之前已经有人这么叫了。对。不过，另一种说法是，这个词是在它们以前毛特别多的时候创造出来的。

36:50我的意思是，这事儿在今天咱可就不知道了。那是在互联网出现之前，在色情片出现之前，没错，是在网络色情片出现之前。是啊，色情片和网络。我觉得色情片让女性开始把那儿稍微修剪一下，然后网络来了，好家伙，那简直是燎原之火。阴毛就这么全消失了，跟野火似的。但据说，河狸腺体散发的味道对其他动物来说是最好的性诱饵。你琢磨琢磨吧。是啊，我也不知道这是怎么回事。是谁觉得河狸是动物界的“种马”的？它们确实是一种他妈的怪动物。我的意思是，你要是现实中见过它们，见过它们在湖边盖的那些用大木头堆起来的疯狂房子……我以前就住在佛罗里达的一个小湖边，你划着独木舟出去，就能看到那儿有个巨大的河狸水坝。你可以看着它们，它们可真够忙的，忙得跟河狸似的。忙得跟河狸似的。

37:36而且那地方有水獭。人们会吃它们。我猜吧。据说人们真的会吃。据说味道还不错。我不知道。我猜人要是饿得快死的时候……你知道，我看了好多那种阿拉斯加节目，就是讲人们住在阿拉斯加，逮到什么就吃什么。很多人会吃河狸。他们吃河狸尾巴。他们会把河狸尾巴拿来煮。那玩意儿听起来应该挺硬的。还有海豹。他们吃很多海豹。会先腌一下。对。海豹、河狸，还有……你知道的，有什么就得吃什么。是啊。在那种地方，管它是什么，能弄到手就行。说不定你要是不知道那是什么肉，还会说嘿，这肉还挺有意思的。唉，他们就是不能挑食。他们只需要热量和蛋白质来源。来点蛋白质，没错。对，就在那儿摆着，你直接拿就是了。

38:18你知道，海豹油对它们来说似乎非常重要，因为它热量很高，而它们要应对严寒。据说，热量流失最严重的方式之一，就是身体为了保持体温而燃烧热量。他们说，减肥最好的方法之一，其实就是穿得比舒适感少一点到处走动，因为你的身体为了保暖，真的会消耗能量。这真有意思。你打算去阿拉斯加打猎吗？不，我去威斯康星州。其实就在这个周末。哦，哇。是啊。你去打什么？不过我倒也想去阿拉斯加。你去打什么？鹿。啊。是啊。有个家伙的农场里鹿多得泛滥，他每年都会请人来捕猎它们，以控制数量。

39:04因为现实情况是，就像你说的，尤其是在威斯康星州，它们中的很多都会死于捕食者之手，很多会被车撞到，还有很多会活活冻死。为了让整个兽群保持健康、对其进行管理，你就必须得进行“疏浚”。你必须扮演那个“狼”的角色。我想尝试在这一整年里都靠打猎获得的肉为生。我打算选一个时间点，比如新年过完之后，然后试着一整年都只吃野味。我觉得这可行，真的可行。我认为，如果你非要吃肉，那么了解自己吃肉的精确来源，大概是最好、最合乎道德、也最理智的方式了。我们和食物之间的脱节……就拿我来说吧，我超喜欢在花园里种菜，然后把种出来的蔬菜烹饪出来吃掉。我的意思是，我觉得这简直太美好了。

39:51你提到的关于食物来源这件事，确实很有意思。我现在养了鸡，能吃到新鲜的鸡蛋。我就是想离我的食物越来越近，不知道这么说你能不能明白。我们主要吃有机的，或者说几乎全是有机的，但主要是蔬菜。鸡肉大概一个月吃两次。我们还有个朋友，他每年都会杀一头猪，我们很清楚这猪是怎么长大的，怎么养的，方方面面都了解。但我们主要还是吃素。不过我们所有的食物，大部分都来自离我们家25到40英里以内的地方。你知道，这太棒了。我们加入了那种支持农业的CSA社区。而且大部分饭都是我来做，所以真的很有意思。你每周都会收到一个箱子，然后就得琢磨着能用里面的食材做些什么。这真的超酷，特别好玩。我真希望也能这样。我想我跟朋友们聊过这事儿。

40:36大家都忙得不可开交。我们总是什么都做不成。但要是能聚在一起，大家一起出资买一块地，然后再雇个人来打理这块地，为这一群人生产食物，这个想法听起来不错。比如说，找20个人凑一块儿，然后说，好，这是咱们这一年的买菜钱。要是我们能一起搞定一块地，一起买下来，每个人出二十分之一的钱什么的，然后再雇个人把所有事都管了，再雇几个人。这地方肯定有社区支持农业（CSA）项目吧，肯定有。不过我也不太确定。圣地亚哥县有好几个这样的项目，我们已经加入其中一个好几年了。他们供应了当地大部分有机商店的货源。所以我们能拿到的是那种传家宝番茄。它们长得并不完美。我们拿到的就是农场里什么样，我们就收到什么样。

41:22而且，不是所有东西的大小、形状都一样什么的。这些都是真正的食物。是真正的食物。是当天采摘的，或者可能是前一天下午采摘的，总之就是非常新鲜的好东西。但这样一来，我们就不用自己凑团了。现在，我们有一大群人参与进来，有些人不喜欢石榴或者柿子，或者篮子里偶尔会有的其他东西，所以我们就会互相换换。因此我们通常能把所有东西都吃完，而我呢，就把所有剩下的边角料都拿来。我这个想法里其实有点“世界末日”的意味。我当时想的是，万一真到了最坏的情况，能知道食物是从哪儿来的，那就太棒了。嗯，你对那些生存类的东西很感兴趣，也读过不少相关的书。我年轻的时候也对那个很着迷。但现在嘛，你知道的，我爸爸、我哥哥，还有我的导师，都是在63岁去世的。所以，我现在已经过了我的“保质期”八年了。

42:03所以你觉得现在全是自由时间？当然了。我就是……不，我会锻炼，会好好吃饭。但你知道的，我对此没什么压力。我看谷歌那帮人现在都在研究长寿相关的东西了。我昨天还跟一个朋友评论说，你有没有发现，所有搞长寿研究的人，都是三四十岁的？可等你到了七八十岁，你就会说，哦不了，我真不需要那个。我这辈子已经玩得很开心了，还想再多开心一点。不过，要是真有人递给你一颗药，说“来，再送你100年”，那我可得好好琢磨琢磨。真的？是啊。哦，当然了。是因为你会担心身体机能退化，还是因为觉得那样就没意思了？嗯，主要是因为看着朋友们经历他们将要经历的那些痛苦，自己也很难受。

42:46每个人都会经历感情破裂、遭遇悲剧之类的事情。我就是不想再看了。哇。感情问题啊。这可是压垮你的最后一根稻草。不，我现在想的是我的孙辈们。哦，他们心都碎了什么的。哦，这真有意思。这就像我们 earlier 聊的那个“电台实验室”的故事，就是那个经历了可怕割礼过程才成为跑步者的人。他可不想让儿子也经历这些。是啊。你肯定不想让自己的孩子经历心碎。没错。我的孩子们已经经历过心碎了，现在轮到我的孙辈们了。这事儿很重要。我跟我其中一个孙辈说过，我说，你知道吗，要是哪天有个小伙子伤了你的心，而我不在身边的话，我会回来缠着他的。为什么？而且她还记得这事儿。那个男生，凭什么错在他身上？他不想再和她在一起了，这有什么错？

43:34嗯，你看，我有五个孙辈，四个是女孩。要不是因为她们，我可能还有点不太懂女人。但现在我对女性有了新的理解。嗯，我对女性的感受其实也特别敏锐。而且我还有三个女儿。但我想说的是，很多心碎都源于人们突然决定不想再和你在一起了。事情就是没成。而当有人离开他们时，他们总觉得对方从自己这儿拿走了什么东西。他们会感到一种深深的失落感，并执着于这种想法。而个人成长的一部分，就是意识到你最终会没事的。这时候，要是MDMA合法的话，那可就太棒了。因为当你和你的伴侣发展到那个阶段，会说：如果这件事对其中一个人不好，那对两个人都不好，哪怕你们根本没在讨论这件事。

44:13所以，如果你们能找个晚上坐下来，就你们两个人，一起服用MDMA，然后把事情都谈开。就我个人经历而言，我在接触到MDMA时，我的上一段婚姻其实已经岌岌可危了。但我们后来又在一起待了六七年。这好吗？嗯，结果真的很好。因为在那之后，婚姻也就走到了尽头。嗯，孩子们长大了，那之后也发生了很多事情。但MDMA确实延长了我们的婚姻，而且是以一种非常好的方式延长了。哦，那挺好的。我们一共结婚了21年，现在是好朋友。有一段时间婚姻确实很艰难，但我们一起克服了那段时期，现在彼此都很尊重对方，也意识到感情从来都不是单行道。不过，你知道的，我觉得MDMA对于夫妻治疗会很有帮助，尤其是在他们到了所谓的“七年之痒”或者类似阶段的时候。是的。

45:04嗯，我觉得很多人在感情里会压抑很多东西，从来不和对方沟通。然后有时候，一起经历一场迷幻之旅，就能把这些想法都打开，你们开始谈论一些事情，结果发现一直以来都是误会，或者只是缺乏沟通，其实你们很久以前就能更轻松、更圆满地把问题解决掉。又或者，你们发现彼此的感受是一样的，都想继续往前走了，只是不知道该怎么去做。你知道，我就有过一次这样的经历，持续了好几个月。有件事一直在我心里积压着，最后，你知道的，我把它说出来了，然后她说，嗯，这又不是什么大不了的事。可那件事对我来说，已经困扰了很久。结果发现，要是我早点说出来，我本该享受一个月的幸福时光，而不是度日如年，你懂吧。

45:44所以说，沟通是关键，而有些东西能帮助你更好地沟通。播客就能帮你沟通。是啊，而且你不觉得那些事、那些心碎，正是构成你这个人的一部分吗？那都是信息。你必须获得这些信息。那就是反馈。说真的，我可不想没有经历过任何心碎之类的。你只是不想看到自己的孙辈经历这些。我就是不想看到这种事发生在别人身上。我理解，也在某种程度上同意，但我认为每个人都必须经历一定量的这种事，才能真正明白它到底是怎么回事。你没得选，反正你总会经历。你看，我就有朋友经历过这些，我知道他们因此成为了更好的人。还有一个朋友，他经历了一段毁灭性的分手。

46:21现在他一想起当初被那个女人缠住的事儿就想笑。你知道吧，那时候他觉得自己根本离不开她。我当时就跟他说，你肯定没事的。不管你身上发生什么，不管那悲剧有多严重，只要时间一长，最后那都会变成你最搞笑的故事之一。哦，我不信。哦，不。我的天哪。有些事儿……要是你亲眼看着你孩子被狼吃了呢？哦，那啥……你这说的是什么话？不，我是说……要是你亲眼看着你全家在一场空难里死光了呢？好吧，我说的是发生在我自己身上的事儿。哦，我靠。不过，你想啊，有些事儿当时觉得是天大的悲剧，但其实通常都不是发生在人与人之间的，比如车子抛锚了。我就是想说，比如分手这种事。

46:57我说的，比如，被解雇这种事。我说的都不是什么真正能摧毁人的事。被解雇其实是件好事。我就经历过。有时候，这反而能变成一件好事。它能成为一种改变人生的经历，而我认为，改变往往会为你打开一扇通往好事的大门。没错。你知道，改变之所以能带来好事，是因为它能让你重获专注。如果你能挺过来，你就会变得更强大。是啊，我每次遇到必须重新思考某些事的时候，那最后都成了好事。哦，没错。而且当你被解雇时，你就会想，好吧，我们到底在做什么？然后突然间，你就有了全新的动力。我意识到，客观地说，等这事发生在我孙子孙女身上时，对他们来说会是件好事。我只是不想陪他们一起经历这个过程。这就是当爷爷的难处所在。我明白。

47:34这不就是人们常说的那样吗？最严厉的父母，到了当爷爷奶奶外公外婆的时候，往往都变得最宽容。我当父母的时候可不算严厉。哦，那时候甚至更甚。你现在就更宽容了。是啊，尤其是当你年纪大了，经历了那么多的痛苦和磨难，再看到孩子们的天真无邪时，你会觉得那真是太美好了。他们还不懂什么种族歧视，也不懂什么恐同心理，更不懂那种盲目的、毫无缘由的仇恨。他们不了解政府的令人失望之处，他们什么都不懂。没错，他们现在对这些还一无所知。他们不知道什么叫反抗税收，也不知道社会上的各种事情是怎么把人们逼到歇斯底里、抓狂发飙的地步，让你觉得“我他妈的快气炸了，再也忍不了了”。我就喜欢这种状态。对吧？我超爱这种状态。是啊，孩子们可没有这种情绪。

48:25他们……你知道的，你踩到我脚趾了。他们……那是我的玩具。但相对地来说，这些对他们也是天大的问题。我的意思是，所有那些我们小时候都得学着去应对的小问题。我三岁的女儿，当她五岁的哥哥拿走她的一个玩具时，她觉得这比我在生活中遇到的任何问题都要严重。我五岁的儿子一拿走她的玩具，她就大喊：“那是我的！”她尖叫着，眼泪哗哗地往下流。这种事从来没发生在我身上。所以对她来说，那简直就是世界末日。是个天大的问题。一场玩具末日。没错。真的就是这样。凡事都是相对的，相对地看。你必须用这种方式来处理。你得尊重这样一个事实：他们真的在抓狂。虽然在你看来这似乎不正常，但你是个成年人了，对吧。可对于一个三岁孩子来说，这他妈的真是个难熬的时刻。

49:12你得承认，这事儿对他们来说真的很严肃，你懂吗？所以你得把他们当成年人来对待。我爸妈就没这么干。闭嘴！不，我就是这么长大的。闭嘴。把嘴闭上。我打断你两条腿。我听到的就是这种鬼话。我算是真幸运了。我是在那种《奥兹和哈丽特》里的家庭长大的。上学嘛，那是我的事。我可求不到比这更好的父母了。那太棒了。瞧瞧他后来成了什么样，达拉斯的摇头丸贩子。毒贩。供他上大学，结果他去贩毒。还主持一个关于毒品的播客。这人疯了。你写的那本书叫啥来着，《互联网的精神》？那书其实是我2000年写的。它是最早把互联网比作迷幻药的书之一。《全球意识进化论猜想》。哇，瞧瞧你，一个满脸青涩的小子。那都很久以前的事了。你写这本书的时候是2000年？

50:00那是在2000年，没错。13年前了。13年前的事儿，是不是特神奇？那是我写的最后一本非虚构作品。现在我有一本虚构小说在写了，这是我计划写的一个四部曲的第一本。我转写虚构作品了，因为那玩意儿好玩多了。你还记不记得，Graham Hancock也是，大家是不是都还记得2000年世界末日就要来了那回事儿？哦，当然记得。Y2K嘛。那事儿可闹得挺大的，伙计。你看，我大概是在1995年左右就卷进Y2K这事儿里了，因为我们当时拨了几百万美元来解决所有那些问题。软件行业的大头儿也都这么干了。我的意思是，那会儿这事儿可巨火了，但媒体直到最后那九个月左右才开始大肆报道。而那时候我们已经花了几百万美元，还投入了长年累月的工作。甚至还有专门的公司都在处理这事儿。所以我当时真不觉得……

50:46有什么坏事要发生。我可不想当时正好在飞机上，因为肯定会出点小状况。好吧，我倒没觉得飞机会坠毁。我就是怕自己会困在某个地方，然后他们查不到我的预订信息之类的。哦，对对对。我倒不是担心飞机本身。不过我当时确实有点担心，就像担心空管员的计算机系统会宕机一样。是啊，确实有这个可能，但根本不像媒体渲染的那么夸张。那在没有计算机之前，他们到底是怎么给飞行员提供空中管制的？靠肉眼呗，我猜。无线电加肉眼。就像在 20 世纪 60 年代，他们是怎么描述……呃，我猜就像是飞机在 3 万英尺的高度，北纬 25 度这样的位置进场时。我猜他们就是靠这些指令引导飞机降落的。我也不确定。顺便说一句，我是个商用飞行员。真的假的？

51:28但仅限于热气球。你是商业热气球飞行员吗？是商业飞行员执照，上面写着“仅限轻于空气的航空器”。轻于空气的航空器。这太有意思了。我现在没有气球了，但我以前确实飞过热气球，是的。哇，那肯定很吓人吧。哦，其实好玩得很。当你的吊篮快到太空边缘时，那是一种什么感觉？简直太棒了，因为燃烧器工作的时候会很大声，但一旦停止燃烧，你就只是在漂浮。四周一片寂静。你能听到各种声音，没有任何遮挡。所以你甚至能听到地面上的人在说话。在达拉斯，我们周日早上会飞一条固定的航线，因为有个女人总喜欢在自家后院湖边裸晒。所以我们就会飞过去。先启动燃烧器，然后飞得很高，再滑翔到低空，从湖面上方飞过。

52:11然后我们就会说，早上好。她就会吓一跳，你知道的。真没礼貌。是啊。里面的一切都能听见。当然，在德克萨斯州，你周日早上飞过去，会看到皮卡车的后斗里躺着喝醉的人之类的。哇。我们就会冲他们大喊。不过，这到底有多危险呢？看起来好像挺危险的。我之所以不干了，就是因为当时注意力不够集中。我差点撞到一根电线。这可把我给吓坏了。而那时候我还在靠载人飞行赚钱呢。天哪。我当时完全被那几个人在聊天的内容给吸引住了。这就是我的问题。我把注意力放在他们身上，而不是飞行上。而他们并不知道我们差点出事。只有我知道我们差点出事。有多险？倒也没那么险。但足够险吗？我当时正在下降，结果没及时加足油门，所以得花点时间才能重新把速度提上来。然后，你知道的，我最后离它还有50英尺就过去了。

53:00不过，你知道的，我当时本该在离地500英尺左右的高度把那个东西清掉的。不，我当时好像是在准备降落。总之，那一下真是把我给吓坏了，我就想，得了，就这样吧。有多少人是因为撞上电线而丧生的？哦，热气球事故里主要就是这么回事。天哪。不过跟飞行总人数比起来，那也不算多。而且你知道的，这玩意儿比普通的飞机还安全。那你飞在上面的时候，身上有系安全带吗？哦，没有。我的天。没有，我以前就坐在吊篮边上，你知道吧，就那么待着。真的假的？哦，是啊。我靠，哥们儿。那要是突然来股邪门的逆风，把你给吹下去了怎么办？嗯，那你也起不了飞。要是风速超过每小时10英里，你就不会起飞了，因为会出大问题。那看着也太吓人了。我光是坐在这儿看那个视频，脚趾都忍不住蜷起来了。

53:40我们会去参加那种飞行表演，他们会把双翼飞机之类的东西弄过来。至于热气球比赛，他们会在机场中间竖一根杆子，上面挂着凯迪拉克车钥匙之类的东西。你必须从五英里外，也就是以杆子为中心、半径五英里范围内的任何地方起飞。谁能抢到钥匙，谁就能把热气球赢走。哇，那要是撞在一起了怎么办？嗯，至少要是高度一样的话，应该会弹开吧。但规则就是规则，所以按理说不该那么干。不过，在我飞过的所有比赛里，从来没人能拿到那把钥匙。不过比赛里也有那种沙包，大家会扔沙包，谁扔得最近就能赢点钱什么的。哇，那肯定特好玩。我前妻在我40岁生日时带我坐了次热气球，回来的路上我就问，这东西到底多少钱啊？要怎么才能开始玩呢？

54:25第二天早上我就去上课了。那时候我钱多得很。一个热气球多少钱？一个热气球大概要35000美元。那是我买它时候的价格，没错。那飞完之后，你怎么把那玩意儿给叠起来？哦，它们能打包进一个篮子里，那个篮子大概只有这张桌子三分之一的那么大。哇。不过你还有那个吊篮，所以你车后面还得拖个拖车。那上面有降落伞之类的东西吗，以防万一出什么岔子？哦，没有。什么都没有？没有。哥们儿，那可就悬了。以前有个人想花钱让我带他坐热气球，他还想跳下去，但我不想那么干。因为一旦有人跳下去，气球就会轻太多，要是上升得太快，就会把气囊给弄瘪了。这种情况不常发生，但它们真的很安全。真的非常安全。而且特别好玩。哇。听起来好吓人。那你是怎么让自己降下来的？

55:12那你需要让它自然下降吗？嗯，顶部有个洞，里面穿了一根绳子。你拉动绳子，顶部的空气就会排出来，然后放手。等你真正要降落时，顶部是靠魔术贴固定的。所以，除了那块在准备降落时打开的小翻盖外，其他时候都是封着的。你要做的就是把它撕开——这叫做“把顶部拉出来”。你把顶部拉出来，它就开始放气，然后降落。不过有时候降落会有点颠簸。你知道的，我遇到过那种滑行了50码甚至100码才停下来的情况，也试过弹起来又落下的情形。你知道，有时候天气状况确实很棘手。而在当时的北德克萨斯州，降落时你几乎可以在任何地方降落。你知道，美国联邦航空管理局允许这么做，因为你的燃料可能已经用完了。北德克萨斯州靠近西斯科的地方，我记得是那儿，就有一个农场。

55:59每当热气球降落时，你就能看见尘土从两个方向沿着这些碎石路扬起。一个方向是开着皮卡、带着猎枪的农场主，另一个方向则是前来保护你的警长，因为农场主讨厌你把气球降在他们的草坪上。你知道，热气球运动在法国刚兴起时，飞行员们降落时会带一瓶香槟送给农场主，意思是：“嘿，感谢您让我们在这儿降落。来，这是香槟。”可热气球运动在美国刚兴起时，飞行员们却从不把香槟送给地主，而是自己给喝了。你懂的，香槟加丙烷，这就是热气球飞行员的早餐。真没礼貌。他们就是这么把整件事给搞砸的。瞧瞧这疯狂的样子。这看着就像阿尔伯克基，没错。科罗拉多州也有一个，我们去过科罗拉多斯普林斯的那个。

56:38是啊，教我热气球的那个女士后来搬到科罗拉多斯普林斯去飞行了。是啊，我们当时还特地赶过去看，结果天气不好，他们就没飞成。你看，热气球必须在日出和日落的时候飞，也就是日出后两三个小时，或者日落前两三个小时。因为只有在那个时间段，空气才足够稳定。你有没有遇到过坐热气球时看到UFO的人？没有。没有，我的意思是，这个时间点也太早了。而且，你当时也忙着看别的东西呢。这安排得可真够巧的。大多数人第一次坐热气球时，最喜欢做的事就是从树顶上摘树叶。哇。不知为啥，这事儿能给他们带来极大的刺激感。所以我们就会飞得很低，贴着树梢飞，好让他们能摘到树叶。哇。这事儿真怪。不过也挺好玩的。我们能想出办法在天上飘来飘去，这事儿本身就挺神奇的。我们迟早也能研究出怎么靠飞行服实现这一点，只是时间问题。现在已经有几款喷气背包快问世了。

57:27现在好多了。是啊。他们有些人穿着那种翼装，从悬崖上跳下去，简直是疯子。那些人脑子有问题。有时候我都快看不下去那些视频了，真的很难受。有一个视频里，有个人摔下来了，看着特别揪心。那个我还没看过。但我觉得，他们迟早会研究出带翅膀的东西。就是那种身上有翅膀的玩意儿。我觉得这项技术肯定会发展起来。所有东西都会进步的。他们现在有飞行背包了，确实有。我在丹佛的时候就看过一个。我朋友威利有一个KLG……那叫啥来着，KLPJ？KLPJ。那个电台来了一个玩飞行背包的人，他在停车场启动了飞行背包，在空中飞了大概10秒钟。一次只能飞个10秒左右。然后他们说，再过个多少年，我们就能飞上五分钟了。

58:17然后，再过个多少年，他们觉得就能研究出某种能源，让这种交通方式真正可行。但就操控方面来说，这事儿非常复杂。哦，那肯定是的。就是偏航，还有那个叫什么来着？好像有俯仰和偏航两种。对，看来要想弄明白怎么正确操控，根本不是件简单的事。我们考热气球驾照可不用学这些，因为你知道的，热气球就是上下飞。那他们得学些什么呢？天气、云层。你还得学习美国联邦航空管理局（FAA）的相关流程，因为你早上得给FAA打电话，获取天气报告之类的，还得告诉他们你准备在哪儿升空，这样他们就知道这一带会有热气球在飞。那这和飞艇有多大区别呢？飞艇能定点降落吗？我从来没坐过飞艇。

58:58你凭执照开过吗？哦，没有，没有。那玩意儿比空气还轻。嗯，也许吧。我不知道有谁胆子大到敢让我开，不过我猜那样做是合法的。它比飞机还轻，没错。那个执照需要续期吗？还是一旦拿到就永久有效了？这事儿才离谱呢。你根本不需要续期，但我记得每年都得跟另一个商业飞行员一起飞一次，做个检查飞行。所以你只要找个朋友，让他跟你一起上天兜一圈，你的执照就又生效了。我的可没生效。Jamie，你刚放的那个是什么？Lady Gaga 和一件会飞的裙子。Lady Gaga，就是真的 Lady Gaga 本人？对，这东西像是遥控的。哦，那到底是 Lady Gaga 本人还是个玩具？是 Lady Gaga 本人。所以 Lady Gaga 身上背了个飞行背包。好，她来了。她戴着头盔。我看看这个。等会儿放完了我再给你看。

59:49所以她爬进这个该死的东西里，然后到处飞？我以前从没想过飞行背包这东西居然能这么烦人。看来我想错了。快看，那儿有个 Lady Gaga 穿着飞行背包。人类啊，我们真是毁了一切。这也太蠢了。她身上还连着线呢。快把这玩意儿关掉。这纯粹是场该死的作秀。这根本就算不上真正的飞行背包。她全身都接满了线什么的。这玩意儿更像是一架小型直升机。是啊，纯属扯淡。那玩意儿就是这样，连着线的。不过，你也知道，以前确实有人穿着那种飞行背包飞进体育场馆，就是那种橄榄球场。对，是有那么一个人成功降落了。当时他正处在一场拳击比赛的中间。Evander Holyfield 正在跟 Riddick Bowe 打，然后那个人就降落了。他身上连着一个类似降落伞的东西，是跟风扇接在一起的。他还给自己起了个外号，叫“风扇侠”。我懂你说的谁。还记得那事儿吗？结果他降落之后，比赛硬是推迟了半个钟头。

60:35他们不得不逮捕这家伙，把警察叫来，还把他打了一顿什么的。然后，这多少改变了整场格斗的氛围，因为比赛进行到一半就中断了很久。所有人都冷静下来了，然后又得重新开始。不过那事儿……我以前常去德尔马附近的那些悬崖上散步，大概有30英尺高吧。有一天，有个家伙开着那种东西从我身边经过。他穿着降落伞，背后有个大风扇，正好跟我视线齐平。他跟我说，你知道的，你好，你好。他移动得非常慢。是啊，就是这段视频，里迪克·鲍和伊万德·霍利菲尔德正在打比赛。你看，他们停下来了，心想，搞什么鬼？他们正看着呢，结果“砰”的一声，那家伙就降落在擂台边的人群里了。他们本该让霍利菲尔德去对付他的。唉，但他们当时正在打比赛啊。他还有其他更重要的大事要忙。

61:21不过，他们真是把这家伙给狠揍了一顿。我能理解为啥。我猜那哥们儿现在可能还在监狱里呢。我很惊讶他们居然没有直接重新安排比赛。这么干其实不太公平，对吧？嗯，我觉得大家是想要个结果。是啊。当时所有事就发生在那儿。而且现场还有那么多钱。没错。付费观看那边也有大把钱。不过那些拳手真可怜。是啊，你猜怎么着？他们本该立刻就开始的。不该等上半小时。对啊。就稍微休息个五分钟，剪断那些线，然后直接开干呗。但我觉得他们逮捕这个蠢货的时候，中断了挺长时间。天哪。真是个缺爱的贱人。这就是个缺爱贱人的典型例子。他们应该把比赛都安排在室内。是啊。我想大部分比赛应该都是在室内办的。我的意思是，你很少会听说有比赛是在室外办的。我知道拉斯维加斯偶尔也会办几场户外的。

62:03是啊，很久以前在非洲还是哪儿，就有一场特别大的。我记不清了。他们也会办泰拳比赛。拉斯维加斯外面也会办泰拳赛。不过，我觉得现场可能没那么吵。是啊，但环境也不一样。在室外比赛，可能会下雨，情况会变得很古怪，你懂的。我以前去过一次“笼中王者”的比赛，他们以前在室外办。我去过好几场。以前综合格斗在加州还非法的时候，他们就在加州的一家印第安赌场里办。所以比赛就在那个室外赌场里进行。有一次，天开始下雨了，而且是倾盆大雨。但他们决定就让比赛在下着大雨的情况下继续。于是那些选手就在那儿打。他们不停地打滑，想踢腿，结果摔得屁股着地。观众都爬到台子上去了。所有人都浑身湿透。那场面简直太疯狂了。

62:57他们把它做成 DVD 发行了。我记得好像叫《笼中王者：湿身狂野》。但那真是一系列疯狂的格斗比赛，选手们得在倾盆大雨里打。那帮人简直都疯了。你听说过很久以前一个叫“靓仔乔治”的摔跤手吗？嗯，当然。我看过“靓仔乔治”摔跤。我爸带我去埃尔金高中的体育馆看过他。当时他最大的噱头就是留长发。嗯，头发可能快到肩膀了，但还没完全到。不过那会儿我年纪还小。比赛刚开始他出场的时候，头发是盘起来的。然后他就会从头发里拔出那些一字夹，扔给台下的观众。我当时特别失望，一个都没接到。这事儿太搞笑了。“靓仔乔治”。“靓仔乔治”。这又是另一件怪事了，要是真有外星人来到这儿，他们肯定会想：我靠，这到底是在搞什么鬼？

63:47那些人其实根本没在互相攻击。你干嘛要看这个？因为好玩啊。我们总得看看最后谁会赢，谁才是世界冠军，对吧？就像……什么？就这周。是啊。我们真够怪的。我们真够怪的。坐着热气球到处飘，还假装在互相攻击。这比赛可真够疯狂的。听着，伙计，这真的太有意思了。简直太好玩了。非常享受。我觉得四个小时也够了。真的很高兴能认识你。我想你可能没意识到自己在做什么，但你其实在为很多年轻人扮演着一个角色。说真的，你都不知道自己有多聪明。也许你知道，但你真的博览群书。你知道的东西太多了。你都能跟格雷厄姆·汉考克聊上天了。我光看新闻标题，就懂你提到的那些关于头骨之类的术语。

64:30但你正在做的是，把一个真正高层次的知识产品带给大众，尤其是那些可能没机会上大学之类的年轻人。他们发现，嘿，自己跟上过大学的人一样聪明。你通过这些播客，真的在做一件很有意义的事。嗯，谢谢你，但我可没想那么多，而且我本人也没什么文化。这正是它能成功的原因。没错，这正是它能成功的原因。我本人没什么文化。不，但你博览群书啊。嗯，我确实读了很多东西，但，你知道的，要我说，除了阅读，教育还能是什么呢？不过，就那种……正规教育而言。还有就是，我这个人吧，你知道的，我就是喜欢我喜欢的东西。我对某些事情很感兴趣。而且我发现，外面有很多非常迷人的东西，只是人们根本没去关注。

65:10而且我觉得，我在播客里看到和聊到的内容，其实也真实地反映在了我在推特和互联网上看到的东西上。当我去那些我常用来获取信息的各种网站时，我发现人们的好奇心正以一种巨大的新势头在增长。没错。我觉得，人们比以往任何时候都更加好奇，这仅仅是因为他们能获取的信息量比以往任何时候都多。而且这些信息唾手可得，不再受到阻碍。所以我认为，我们这个播客的出现恰逢其时，而我本人也恰好是那种能把几个不同的世界连接起来的人。完全正确。你确实连接了好几个不同的世界。而这真的非常重要。我把“肌肉佬”和“大麻佬”联系在了一起。没错。我就是“肌肉佬”和“大麻佬”之间的桥梁。我们其实都差不多。

65:51我们可能看起来不一样，但社会上确实存在针对练武和健身人群的偏见，就像针对那些吸大麻的人一样。有些偏见情有可原，有些则不然。是啊，每个群体里都有混蛋。绝对如此。正因为这样，人们才那么容易给别人贴标签。我觉得像这样的对话和播客，能让每个人都对这个群体有更深入的了解。你知道的，我们是在走进别人的内心世界，因为你就像在他们耳边说话一样。他们戴着耳机，正在听。这就像一场“头脑剧场”，你懂吧。没错。而且你听到的，就像是脑海深处那个熟悉的声音。你知道，我听了你那么多期播客，感觉好像认识你一辈子了。哥们儿，我也觉得认识你很久了。我好几次在公路旅行时都听着你的节目呢。

66:37给所有这些五花八门的迷幻主题访谈做个介绍吧。你有多少集节目？我昨晚刚做完第378集。哇，你已经做到第419集了。你差点就在420集的时候来了。是啊。哦，对。你知道吗？我们本来打算做一期特别的420集，但现在我觉得，那也太蠢了。我真是受够420那一套了。拜托，这不过是个数字而已。播客就是播客嘛。说真的，我这么做有点双标，因为我们每次达到100集的整数倍时，总会大张旗鼓地庆祝一番。但420这个数字就是显得很蠢，感觉很老套。什么“420啊，哥们儿”……拜托，别这样了。是啊，我正在考虑400集要做点什么。目前还没进展到哪一步。但我剪了一些麦肯纳的短音频片段，你知道的，就是30到60秒的那种。我从他100场不同的演讲里，大概剪了100个这样的片段。

67:29我打算试着把它们剪辑拼接起来，做成一个连贯的整体。目前效果不太理想，不过总得试试。我觉得这正是你干的那些很酷、又有点吓人、有点危险、甚至有点大不敬的事情之一。你会剪辑麦肯纳的演讲。我因为这个没少挨骂。大家都快疯了，说：“你干嘛把关于‘石带理论’那段给剪了？”嗯，因为他已经说过第80遍了。是啊，我们都听到了。你知道的，我不是历史学家。我的工作就是……这么说吧，我就是个吆喝卖艺的。所有的母带副本都会送到Arrowwood，然后真正的母带什么的都会还给芬·麦肯纳。太棒了。这简直绝了。是啊。而且现在这些内容已经发布了。已经发布了。你可以去搞到。没错，我这儿大概还有100场没人听过的麦肯纳讲座呢。

68:09包括我在内。再来一百个？是啊，包括我在内。天哪。哇。这么说，我又能撑个一年左右了。而且，我们还在火人节上办“Plank”和“Norte”的讲座。那每年又能增加三四十个。哇。你改名是因为火人节吗？是啊。这事儿太离谱了。等你开始改名的时候，就说明你嗨得太过头了。我朋友奥布里就这么干过。他以前叫克里斯，一次迷幻之旅后就改名叫奥布里了。我当时也一直在酝酿这事儿，而且我那已经去世的嫂子一直叫我洛伦佐。所以这算个家族名字。后来在火人节上，一只该死的鹦鹉爬到我胳膊上，我问：“那家长叫什么名字？”它说：“洛伦佐。”我说：“哦，那也叫我的名字。”就在那天，我把名改了。哇，这也太搞笑了吧。我老婆和家人一开始真的很难接受，不过他们最后也接受了。哦，所以你的推特是“Psychedelic Lozo”，L-O-Z-O。

68:56所以，去 Twitter 上关注一下吧。播客的名字是《The Psychedelic Salon》，可以免费收听，就在 iTunes 上。那大家如果想捐款的话可以吗？当然可以，节目能继续做下去全靠捐款了。要怎么捐呢？我在 psychedelicsalon.us 上放了一个捐款按钮…….us？.us？.us，对。com、net、org 或者 us 都行。好的，太棒了。所有捐款都会汇入同一个地方。之后我还会在那里加一个比特币的捐款方式。太棒了。大家也可以访问 LorenzoHaggerty.com，上面有我人生经历的 15 分钟小视频链接，还有我在达拉斯的 MDMA 故事，所有链接都在 LorenzoHaggerty.com 上。太出色了。那本书《The Spirit of the Internet》是他还叫 Lawrence 的时候写的，所以作者是 Lawrence Haggerty。我现在找的是 Lorenzo。《The Spirit of the Internet》的作者不是 Lawrence Haggerty 吗？而《Genesis Generation》是我刚出版的小说。太棒了。全都是 Kindle 版本。

69:48谢谢您，先生。这整个过程都很有趣。能来到这里是我的荣幸。太棒了。对我来说也是莫大的荣幸。我们能进行这次交流，真的很酷。我想我们双方的听众有很多重叠，所以我很高兴他们都能听到这次对话。当然。就像我说的，我记得我就是这么第一次听说您的。我很确定。我有很多听众都说，他们第一次听说我，就是从您这儿听来的。真是有来有往啊。确实如此。谢谢您，先生。非常感谢。