Cody Tucker: 科迪·塔克

节目开场，主持人祝贺科迪·塔克出版了第二本书。随后他称赞塔克的 Instagram 主页，说那是“我关注的最好的账号之一”，并问塔克如何能源源不断地产出“毫无关联、非常离奇的事实和奇怪的巧合”。塔克解释说，他读得很多，而且读得很快。

塔克接着介绍了自己的流程。他会给材料做标记，把它们拼凑起来，并核实这些内容全都“你知道的，是真的”。在此基础上，他会“像蜘蛛网一样向外延伸，一头钻进兔子洞”。他承认这些题材有时会很黑暗，还开玩笑说希望“联邦调查局（FBI）看得挺开心”。主持人指出，这份工作意味着要不停地研究犯罪、谋杀以及“历史上人们对别人做过的各种怪事”。塔克提到了“黛比·哈里的故事”，两人还聊到一名男子把车内的门把手弄失灵，以此困住别人。这些片段没有就这个故事提供更多细节。

我永远都在兔子洞里。一直如此。整天、每天，都在钻兔子洞。

主持人提到他看过的一段视频：印度一名年轻男子用东莨菪碱抢劫了别人。塔克事先提醒过，科学话题不是他的强项。主持人形容这种药物，据他猜测，“属于谵妄剂一类”，并说如果吸入了它，“你真的会变成给你下药的那个人的囚徒”，就像“僵尸”一样。

按照描述，在这段视频里，目标男子正在街对面等候，抢劫者从背后靠近，把这种物质碰到他的脖子一侧。受害者并没有失去意识。他不停地摸自己的脖子，变得“神志不清，动作怪异”，“茫然无助”地站在原地，任由抢劫者拿走他的包、钱包和手机后扬长而去。主持人评论说，这种物质一定“猛得要命”。

几位参与者补充了一些背景，但说法里充满保留。一位说话者说东莨菪碱是“dromamine”（转录原文如此）中的一种成分，随后又加以限定：“所以我也不知道。我猜剂量很小吧。”他们想起了它的街头叫法“魔鬼的呼吸”。他们说，哥伦比亚的毒贩会把它吹到别人脸上，逼对方做事。他们把它与电影《蛇与彩虹》联系起来，并说“他们认为”这种药物“可能是整个僵尸传说的一部分”。被称作杰米的制作人指出，它以防晕动症贴片的形式出售。这引出了一连串玩笑：要贴多少片，才会让“别人能直接偷走你的钱包”。

几位参与者坦言很难找到能佐证的视频。主持人说，YouTube 上的搜索结果“基本上全是贴片，还有人把贴片贴在脖子上”。唯一找到的其他内容是一部“14 年前”的 Vice 纪录片，拍摄地在哥伦比亚。在这些片段中，主持人描述的那段抢劫视频始终没有播放，也没有说明出处。

提到 Vice，话题转向它关于利比里亚食人军阀的纪录片。一位说话者说，自己推荐这部片子的次数“大概比我这辈子推荐过的任何东西都多”。两人复述了“光屁股将军”（General Butt Naked）的故事：据他们说，此人会吃儿童的心脏，“趁他们还活着，直接从胸口挖出来”，相信这能让自己刀枪不入。他全身赤裸，手持 AK-47 和砍刀作战，不过“通常只用砍刀”。他后来成了一名传教士。

对于他皈依宗教一事，他们用黑色的反讽回应：“他找到了耶稣，一切都被原谅了。”一位说话者说，很少有地方会给“那么大的宽容余地”。他们还讲了他当传教士时期的一段后续经历：据说他发现一名男子在卖“串在签子上”的人肉，他认出了那个味道并举报了此人，而且这个说法“是真的”。

塔克补充了历史背景。他把利比里亚描述为一块殖民地，目的是把获得自由的奴隶“送回这个地方”。他指出，利比里亚的首都蒙罗维亚是以詹姆斯·门罗的名字命名的，还短暂确认了一下自己说的是利比里亚还是利比亚。他总结说，这个国家“简直就是在混乱中建立的”，主持人表示赞同：“我们把那整个国家给他妈搞砸了。”随后，话题转为拿塔克赤身裸体冲上战场开玩笑，又演变成调侃他到底能不能跑。

塔克开玩笑地提出一个理论：他不动的时候，是在“储存能量”。他搬出动能和势能，并称这是“我对科学的全部了解”。他还说，经过大约 15 年光吃不动，他储存的能量“大概无人能及”。主持人说，真要做一项研究，可能会得出“一些别的解释”。塔克回答说他可以直接花钱买结果，主持人则把这当成了一个严肃的观点。

只要我付钱给对的人，我就能得到我想要的结果。

主持人随后转述了一位前嘉宾的说法。这位嘉宾是代理起诉制药公司案件的诉讼律师，讲的是这些公司如何开展同行评审研究。他的主张如下。第一，“毫无透明度”。第二，一家公司可以做 10 项研究，其中八项显示药物“完全是扯淡”，然后在操纵对照条件之后，依靠那一两项显示出“某种统计学显著改善”的研究。第三，同行评审者看到的只是公司科学家关于研究的报告，而不是底层数据。

不是真正的数据。

他把这一论点延伸到“百分之百有效”的说法上。他举的例子是：用药组或疫苗组死亡一人，对照组死亡两人，于是“对照组的死亡人数多了百分之百”，他说这就让公司可以宣称有效率为 100%。对于涉及可能致人死亡的药物，他把这种做法称为“反社会行为”，并点名“Viox”（转录原文如此）就是这种做法的后果。这些说法都是二手转述，没有提到具体来源、具体研究或文件。按照所述内容，这个算例把“对照组死亡人数是两倍”等同于“100% 有效”，而对话并没有审视这一步推理。

塔克开玩笑说，搞话术正是“我需要的工作”，并自嘲地承认：他应聘过的每份工作都被录用了，尽管他在相关领域毫无经验，“只因为我撒了谎”。他列举的工作都很普通：一家眼镜店、电影院（他在那里干了“好几年”）以及一家药房。他承认药房那份工作“可能会害人受伤”。他声称自己有学位时，说的是“我正在拿学位的路上”，他称这“严格来说”是真的。

我应聘过的每一份工作都被录用了，而我在那个领域零经验。

主持人随后提到一名中央情报局（CIA）官员的案子。按他的描述，此人伪造了大学学历和服役经历，却依然升任 CIA 高级官员，随后又编造了一个假行动来窃取资金。转录稿中的金额含混不清（“150 people? million dollars”），但看起来大约是 1.5 亿美元。至于此人是怎么蒙混过关的，他的解释很简单：“他们没查。”

在朗读相关报道时，几位参与者列出了据称此人用这笔钱买的东西。几次说法中的数字前后不一。起初是“35 luxury watch”（转录原文如此），后来变成“30 块手表，其中很多是劳力士”。他们还提到两辆 2026 款宝马 Alpina、花在私人包机上的 180 万美元、佛罗里达州棕榈滩的豪华房产，以及一张据描述显示“300 万美元现金和大约 4000 万美元金条”的图片。他们还推测这张图片是否真实：它“看起来像道具”，那些箱子看起来像“政府用的派力肯箱”。根据他们读到的材料，此人定于 2027 年 1 月 28 日宣判。他面临最高 20 年监禁、三年监督释放、没收财产、赔偿以及罚款。

两人都怀疑他不是唯一的参与者，因为“他不可能凭空想出这一套”。这引出了阿肯色州米纳（Mena，转录为“Mina”）的故事，汤姆·克鲁斯主演的一部电影就以此为原型，几位参与者想说的片名被转录为“American Maine”（转录原文如此）。按这里的讲法，一名为 CIA 工作的男子把可卡因从哥伦比亚空运到米纳。他被抓后，“比尔·克林顿让人把他放了”。除了提到这部电影，他们没有提供任何证据，一位说话者还留有余地地说，CIA 以及“可能很多大型政府机构”都是这样运作的。

对话最后半开玩笑地讨论这起犯罪是否“值得”。一位说话者把 10 年奢华生活与 20 年牢狱生活放在一起比较，认为这算是公平交易。他们指出，报道中“没怎么说”这个骗局持续了多久。他们还说，由于这是非暴力犯罪，他很可能会在中等安全级别的监狱服刑，而不是“超级监狱”。

10 年的爽日子换 20 年的，你知道的，牢狱生活，我觉得算是公平交易。

说到舒适的监狱，话题转到了玛莎·斯图尔特和吉斯莱恩·马克斯韦尔。几位参与者问马克斯韦尔是否和 Theranos 创始人伊丽莎白·霍姆斯关在同一所监狱，但没有给出确认。他们提到一部“本周上线”的纪录片，并称赞其主持人，不过这些片段中没有说出他的名字。一位说话者说，自己最近一直在“深挖”他以前的作品。

这一段真正的分歧出现在一位说话者表达同情、说出“我不觉得她害死过谁”的时候。主持人提出反驳：如果病人的病情没有被“Fagasy”（转录原文如此）血液检测查出来，他们就可能错过进一步的检查和用药，而像奎斯特诊断（Quest Diagnostics）这样的常规实验室本可能促成这些检查和用药。他还说，有些人“可能”一直不知道自己得了癌症，“可能有一堆情况是真的有人因此死了”。他把这说成一种可能性，而不是有记录的案例。随后那位说话者让步说：“那我收回这句话。”

当你涉及健康问题，又在健康检测上撒谎时，你可能已经害死了人。

这段交流以一个带讽刺意味的“权衡”收尾：霍姆斯也可能告诉人们他们得了可怕的疾病，让他们陷入绝望，直到复查显示他们根本没得过这种病，从而让他们“重获新生”。

这一部分以一段 AG1 Pro 的付费广告结束。广告把它介绍为每天一勺，含有多种维生素、益生菌和超级食物，并提供“增强的肌肉力量与恢复支持”。广告着重介绍了新添加的肌酸，称其为“一种经过大量研究的化合物”，有“超过 500 项同行评审研究”，而以前要另外单独买一桶。这些都是广告宣传，片段在广告读到一半时中断。广告引用了同行评审研究，而就在不久前，对话刚质疑过行业资助的同行评审是如何运作的，但主持人们没有对此发表评论。

广告中的宣传内容：每天一勺；含多种维生素、益生菌和超级食物；增强对肌肉力量与恢复的支持；含有肌酸，称其有“超过 500 项同行评审研究”支持；无需再单独购买肌酸。

这部分节目以一段 AG1 赞助广告的结尾开始。随后对话回到一个关于医学检测的故事，一位说话者怀疑那些检测是否真的起过作用：“我不觉得那些该死的检测查出过任何东西。”接着，几位参与者转而讨论像本节目这样随性、不做规划的播客与精心制作的节目之间的区别。他们举了《Radiolab》和丹·卡林的《Hardcore History》为例，并说卡林每期节目都要准备好几个月。

他们推荐的精制节目是 ABC Audio 出品的《The Dropout》（辍学生）。它讲述伊丽莎白·霍姆斯的故事，从 Theranos 的创立一直讲到她的前男友。据说话者介绍，这档播客详细展示了相关人员在多大程度上清楚产品根本不管用，以及病人根本没能从检测中得知自己出了什么问题。说话者对投资数字的记忆不太确定：沃伦·巴菲特“可能往里砸了 1 亿美元”，还有一位女士投了 1.5 亿美元，他们说这些钱都打了水漂。

说话者认为，这场骗局之所以得逞，部分原因在于故事听起来太动人了。霍姆斯被塑造成超级天才、女版史蒂夫·乔布斯，“她连穿着都学他”，他们还形容她是史上最成功的白手起家女性，身家一度高达 90 亿美元。他们把这与杰米早先提到的那起 CIA 人物案件联系起来，并问一个人怎么能伪造军旅生涯而没有任何人核查。

关于骗局的讨论引出了一个关于能力的更宽泛的论断。说话者先是说监管比人们想象的更普遍，随后又纠正说，普遍的其实是缺乏监管。他们的论点是，无能并不会在组织的更高层级消失。

一般来说，人们通常都不太擅长自己的工作。

接着他们把话题转向政府，认为这是最糟糕的情况。作为证据，他们给出了一个被其中一位说话者称为奇怪的统计数据：“在加州出现大规模人口外流的时候，它的政府规模却大幅增长。”他们还说，本届政府创造了超过 10 万个工作岗位，并认为其中许多是不必要的政府职位。按他们的说法，各机构随后会以清洁空气、清洁水源、环境或气候变化为名，出台新的法规和执法措施，来为这些岗位找理由。他们把这种结构比作金字塔骗局或多层次传销。他们没有给出这些数字的来源。

他们的核心例子是加州在无家可归问题上的支出。他们说，该州已经烧掉了 240 亿美元，而加文·纽森否决了对这笔支出的审计。接下来的大部分内容明确属于推测：这笔钱“可能流向了一堆非营利组织”和非政府组织（NGO），那里的高管“可能”拿着六位数高位的年薪。按他们的推理，当这些高管在圣莫尼卡有房子、有房贷、开着雷克萨斯时，他们没有任何动力去解决这个问题。

说话者把普通人与牵涉巨额金钱利益的人区分开来。他们说，普通人即便周围没有警察，也往往会遵守限速之类的规则；而后者往往为所欲为，在政府或情报机构中尤其如此。他们又回到那起情报机构的案子，描述了一个装满黄金、百元美钞和可卡因的柜子，以及 30 块劳力士。他们推测这类人很可能是这样想的：

他们大概会觉得，好吧，我干一票大的，然后就收手。

乔·罗根讲述了前一天上节目的迈克尔·道格拉斯的故事。道格拉斯 18 岁时，父亲给了他一张 1 万美元的支票，然后就断了他的经济来源，尽管道格拉斯还背着学生贷款。罗根说，在美国运输安全管理局（TSA）成立之前，道格拉斯靠用大行李箱走私大麻来支付学费，而且只干过两次。罗根说，道格拉斯形容那段经历“太疯狂、太让人紧张了”，肾上腺素狂飙，非常害怕被抓，但这让他赚到了足够支付一切的钱。

话题转到道格拉斯制作《飞越疯人院》。据罗根说，这部电影是用清水合唱团（Creedence Clearwater Revival）的钱、经由乐队经纪人之手投资的；约翰·福格蒂曾在这档播客上说，这个经纪人是个人渣，一直在偷他的钱。罗根说，福格蒂离开乐队后，这位经纪人起诉他听起来太像清水合唱团，尽管所有的歌都是福格蒂写的。嘉宾说，自己知道道格拉斯制作了这部电影，但不知道它和 CCR 的这层关系。

他们梳理了这部电影的来龙去脉。道格拉斯的父亲曾买下肯·克西这本书的版权，说话者把克西与“Kool-Aid 迷幻聚会”（Acid Tests）、蒂莫西·利里以及发掘感恩而死乐队联系起来。这个项目一度停滞，直到道格拉斯请求让自己试一试。他辞去了《旧金山风云》（他们称之为一部极受欢迎的剧集）的工作，并在仍是电视演员的情况下，凭制作这部电影拿下了奥斯卡奖。