Cody Tucker
#2566 - Cody Tucker
Guests: Cody Tucker
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乔·罗根播客，来看看。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天都是。乔，最近怎么样？嘿，伙计。见到你真好，兄弟。我知道。你写了本书。看看你。你他妈成作家了。第二本了。哦，这是你的第二本书？对，我记得我上次来这儿的时候。哦，对，对。那本是怎么来的？我到现在还是，我是说，我对你的 Instagram 主页赞叹不已。你的 Instagram 主页非常棒。绝对是我关注的账号里最好的之一。但我就是惊叹你怎么能一直不停地产出内容。就像那些毫无关联、非常离奇的事实和奇怪的巧合。你他妈到底是怎么做到的？老兄，我读得特别多。而且我读得挺快的。
画重点。然后我再过一遍，把所有东西拼到一起，核对一下，确保全都是，你懂的，真的。然后，嗯，再从这些延伸去挖别的东西，有点像蜘蛛网那样往外扩散，一头扎进各种兔子洞。我永远都在兔子洞里。一直都是。整天、每天，都在兔子洞里。那是什么感觉？有时候会挺诡异的。是啊。我是说，有些时候我会想，哦，我希望，你知道，我希望 FBI 看得挺开心的，因为，老天爷。就像，我今天本来不想来这儿的，但是，嗯，确实会有点怪，是的。对，因为你一直在，比如，研究各种犯罪。哦，对。对。谋杀，历史上人们对别人做过的各种怪事。说到这个，你知道黛比·哈利那个故事吧。
只要有一个，就有很多个，你懂的。是啊，我敢肯定那不是第一个想出办法把自己车里内侧门把手封死的家伙。哦，也不会是最后一个。用来困住别人。对，我现在就在琢磨这个。我今天看了个视频，印度有个年轻人用东莨菪碱抢了一个人。那他妈是什么？好。真高兴我能告诉你一件你不知道的事。哦，对，我确实不知道。如果是跟科学有关之类的东西，我大概什么都不会知道。这个也跟犯罪有关。东莨菪碱是一种药物，我猜它属于致谵妄剂那一类。如果吸入了，你就真的会变得像是给你下药那个人的囚徒一样。就像变成僵尸一样。真的？
看着我。他当时就是在干这个。他们直接对着汉克斯的脸吹。东莨菪碱是晕海宁（Dramamine）的成分之一。哦。所以我也不知道。我猜那是非常小的剂量，但如果剂量大一些的话。所以这个人，这个年轻人在印度从这个男人身后走上来，把它抹在他脖子上。那人摸了摸自己的脖子。然后突然间他就一直摸着脖子。那个人就把他的包从他身上拿走，从他口袋里掏出钱包，从另一个口袋里拿走手机，然后走了。而那人就站在那儿，毫无办法。茫然又无助。这是我听过最离奇的事了吧？是啊。那简直就像。
太疯狂了。天哪。他们管它叫什么来着？是叫魔鬼的呼吸？魔鬼的呼吸。没错。在哥伦比亚，毒贩用它来强迫别人做事。对，好。他们对着人脸吹。你一吸进去，就像是，那些毒贩。就像他们真的直接走到你面前。对。我在哪部电影里看过这个来着？很久以前有部僵尸电影。《蛇与彩虹》？没错。
没错。对，一部很棒的电影。真高兴我们刚提到它。我都忘了那部电影了。对，《蛇与彩虹》在我的……我小时候老看那部电影。嗯，他们认为那可能是整个僵尸传说的一部分来源，就是东莨菪碱。好吧。哦，这说得通。对对对对。哦，这挺有意思的。对，显然，比如，看看有没有人被下东莨菪碱的视频？因为我以前不知道有人用它来抢劫。而印度这个家伙，他就，比如，在这人的脖子上抹了一点。对，对。他站在他身后，盯着那人的包，你知道，上下打量那人，那人在街对面等着。
然后他就伸手用那东西碰了一下那人脖子侧面。哦，所以它药效强得要命。强得要命。老兄。不过，他没有失去意识。对，对。他立刻就像是，这他妈怎么回事？然后他就整个人神志不清，动作很怪地晃来晃去。那家伙就把他的东西拿走了。不知道那玩意儿在哪儿买？好问题。也许你也不该搜那个。嗯，我搜过更糟的。Jane，那是什么？有用来治晕动病的贴片。对，晕动病。
但是，比如，你得贴多少片才会……？才会让别人能直接偷走你的钱包？这是个问题。你是不是得，比如，把自己裹得像木乃伊一样？对。我知道。对，你到底得怎么做？也许木乃伊就是这么来的。是啊。我，呃……有没有人……的视频？我在 YouTube 上找到的视频他妈的全都是贴片，还有人把贴片贴在脖子上。有一部 Vice 14 年前拍的纪录片。嗯。不过是在哥伦比亚。天哪，14 年前，Vice 可是牛逼得很。
哦，老兄。你看过《利比里亚的食人军阀》吗？利比里亚，对。对，讲“光屁股将军”（General Butt Naked）的。对。哦，我的天。那是……那大概是我这辈子推荐次数最多的东西了。他们干的那些事太吓人了。而那家伙后来直接成了传教士，一切都被原谅了。他吃小孩。对，吃他们的心脏。对。好像是为了刀枪不入才留着心脏。趁他们还活着，直接从他们胸口把心挖出来，然后吃掉他们的心脏。然后他找到了耶稣，一切都被原谅了。
是啊。嗯，我是说，我猜里面确实是这么说的。不过就真正的宽恕而言，那地方多适合居住啊。很少有地方会给你那种宽容余地。哦，你找到耶稣了？但他是不是还抓到过一个卖人肉的家伙？对。就像有个家伙在卖人肉，比如串在签子上卖，你知道吧？就在他当传教士的时候。对，对。他尝了一口，就像，呃哦，我认得这个味道。对。然后举报了他。对，而且是真的。对，有个家伙在杀人，然后就，你知道，把他们做成午餐肉之类的东西。是啊，利比里亚是个他妈乱七八糟的地方。那你知道利比里亚的历史吗？跟詹姆斯·门罗有关的那段？还是说那是利比里亚，还是利比亚？不，是利比里亚。利比里亚当时算是一块殖民地，打算，你知道，基本上把所有奴隶都送回那个地方。这就是为什么首都叫蒙罗维亚，因为它是以詹姆斯·门罗的名字命名的。
对。是啊。所以，我是说，它从建立之初就伴随着混乱。是啊。是啊。是啊，那事我们彻底搞砸了。我们把那整个国家都搞得一团糟。真让人意外啊。那个光屁股将军真的会把他妈衣服全脱了，一丝不挂，拿着一把 AK-47 冲进战场。还有一把砍刀。对。通常就只用砍刀。那……呼。对。我觉得如果换我这么干，效果可能不一样。但是光着？对。拿着砍刀？不，我不觉得你的想法……嗯，那大概是真的。其实，对，可能会比现在更有效。那会带来很多恐惧。你身上散发出好多恐惧。好多肉。好多肉。AK-47。不过速度不太行。速度不太行。其实我比你快。动量很大。
哦对，我一旦动起来就停不下来。我是说，不，我比你想象的快。你知道，说正经的。你跑步吗？嗯，如果非跑不可的话。那你怎么知道呢？嗯，你上次不得不逃离什么东西是什么时候？你知道吧，比如，当你不跑、不动的时候，你就在储存能量。好吧。你知道，就像有动能和势能。这基本就是我知道的全部科学了，真的就这些。你不动的时候就在储存能量？嗯，当然了，你在打盹嘛。嗯，对，因为如果你在做事，你就在消耗能量。对。
所以每当你什么都不做的时候，肯定在储存一些。就像，如果我吃完东西什么都不做，我就在积攒随时可以用的能量。嗯，这件事我已经干了大约 15 年了。所以我储存的能量大概无人能及。我不觉得这能在研究里站得住脚。我觉得如果你做个研究，他们大概会对你静坐不动时发生的事情给出别的解释。如果我花钱找对了人，我就能得到我想要的结果。这倒是真的。这才是疯狂的地方。对，我知道。你会发现，我们节目上来过一个人，他是起诉制药公司那些诉讼的诉讼律师，他解释了制药公司是怎么做同行评审研究的。哦，我敢肯定那是。哦，太疯狂了。首先，完全没有透明度。
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比如说，你有一种药想上市，你可以做 10 项研究，其中 8 项显示这完全是胡扯。但有一两项显示在某方面有某种统计学上显著的改善，因为你在研究里把各种对照条件都操纵了一番，硬是做出了这个结果。然后一旦你有了这个，如果它经过同行评审，科学家们是看不到实际数据的。他们只能看到制药公司的科学家版本的研究内容。好。所以他们只能用他们的，比如，如果他们有科学家做了这项研究，然后这些科学家提交一份报告，然后这份报告被审查，被同行评审。不是实际数据。好。所以就像，从来没有人能看到真正的研究。这就是他们能说出“百分之百有效”这种疯话的原因之一。对，对，在
阻止死亡和疾病方面。所以当他们说它百分之百有效时，你知道他们是怎么得出来的吗？如果对照组里有一个人，或者说，两个——疫苗组或者药物组里有一个人，那个人死了，然后对照组里死了两个人，那么对照组，就是那些没用药的人，死亡人数多了百分之百。对。所以这就意味着它百分之百有效。我没胡说。
哦，天哪，那可真是……很离谱吧？得多离谱才能扯出这种鬼话。反社会人格。这太惊人了。这就是反社会人格，你在提供可能会害死人的药物。这就是万络（Vioxx）这种事情发生的原因。对。看吧，这正是我需要的工作。因为我特别擅长那种事情。把文字挪来挪去。哦，对，对。我能编出各种各样的。我是说，我应聘过的每份工作我都被录用了，而我在那些领域都是零经验。之所以这样，就是因为我撒了谎。
真的？对。那，比如，你都做过什么工作？哦，没什么疯狂的。我从没当过医生之类的。但是，我是说，就是，你知道，在眼镜店上班，或者，你知道，在电影院，你知道，我在电影院干了好几年。所以我从来没有，没有。我就是撒谎。嗯，在电影院，没人会受伤。嗯，不，我从来没在会让人……的岗位上干过，我确实在药房工作过。我猜那可能会让人受伤。你说过你有学位吗？没有，我说我正在拿学位的路上。我猜从技术上讲这是真的。
当然。我是说，任何人，你都在路上。你只是还没开始。说到这个，那个偷了那么多钱的 CIA 家伙是怎么回事？他是怎么在过往经历上撒谎通过 CIA，一路混到能编造一个假行动、偷走 1.5 亿美元的地步的？他伪造了大学学位，伪造了服役经历，进了 CIA，还当上了 CIA 高级官员。怎么做到的？嗯，他们没核查。他们用了 Cody Tucker 那一套。不不。不，他就是没绷住脸。我是说，他绷住了脸。你只需要做到这一点。
那家伙真够疯的。真是个疯狂的家伙。他肯定是。拜托告诉我这里面哪儿有点可卡因。哦，肯定有。他有奢侈手表，35 块奢侈手表，两辆宝马。好吧，可卡因的问题有答案了。私人包机，他花了 180 万。哇！哦，对。佛罗里达棕榈滩的豪华房产。而且，他只是被抓了而已。他不可能凭空想出这个，然后就，我有个主意。我可以用这种妙招占 CIA 的便宜。对。我觉得我能做到。嗯，他不可能是唯一一个。我就是这个意思。对。对。嗯，这就是那些故事的来源，比如汤姆·克鲁斯那部电影里的家伙，他他妈叫什么来着？乔治亚。不，那个可卡因贩子。哦，谢谢。是《美国行动》吗？是那部电影吗？对对对。
就是阿肯色州米纳的那个故事。对。这家伙在为 CIA 干活，飞去哥伦比亚，弄到可卡因，空运到阿肯色州米纳，卸货。然后，你知道，他带着货被抓了，然后比尔·克林顿把他放了。电影里有这段。嗯，我是说，对。对。对，我觉得那基本就是他的惯用手法。嗯，我觉得 CIA 和我，我觉得 CIA 和我。我觉得大概很多大型政府机构都这样。这是那家伙的黄金吗？这是他家里的黄金和现金。300 万美元现金，还有大约 4000 万美元的金条。看起来像假的。
就像看起来像电影里的。看起来像道具。对。嗯，那箱子也太完美了。那些可能是，比如，是他们发现时就那样，还是这是政府存放的方式？大概是他们这么存放之后拍了张照。因为那些看起来像，你知道，政府用的 Pelican 箱子。我是说，也许是他自己买的，因为我不知道。我觉得如果我有那些。我大概会把它存放得挺漂亮的。对。我会在周围装一圈 LED 灯什么的。脱光衣服在它前面跳舞。哦，对对。里面就算全是一美元钞票，我也照样会这么干。
就像，你知道，《低俗小说》（Pulp Fiction）。对对对对。那种黄色的、老式的光。对。对。他有 30 块手表，很多都是劳力士。嗯，恭喜。给劳力士打了个广告。两辆 2026 款宝马 Alpina。那可是非常好的车。他定于 2027 年 1 月 28 日被宣判，最高面临 20 年监禁、三年监外监管期、没收财产、赔偿和一笔罚款。一笔罚款，对。
与此同时，他们大概应该把他重新雇回来，说，嘿，哥们，你是怎么做到的？我觉得那很值。20 年换来过上那种生活。哦，他大概玩得超爽。不知道他干了多久。没有，好像没怎么说，对吧？我是说，就算是 10 年，你知道，10 年的爽日子换 20 年的，你知道，牢狱，我觉得算是一笔公平交易。没有那桩罪，他大概永远也过不上那种爽日子。所以你得，然后，比如，也许他会去一个还算，我是说，又不是说他犯的是暴力罪行。他大概不会被关进最差的那种监狱。不会，不会，不会。不会去超级重刑犯监狱。
他们大概会把他关在某个中等安保级别的地方，他可以读书、去锻炼。对。他还能上课。玛莎·斯图尔特那种监狱。对。或者他妈的吉斯莱恩·马克斯韦尔那种监狱。哦，对。她差不多就在同一种监狱，对吧？对，那大概，对，最后会去那样的地方。我觉得我会干。她不是跟那个伊丽莎白·霍姆斯在同一座监狱吗？Theranos 那个女的？太搞笑了。哦，我等不及要说这个了。一个性交易贩子和一个在血液检测上撒谎的女人。我还没看那部纪录片。
还没上线，对吧？我觉得没有。这周上。好。我等不及了。他很棒。哦，他非常出色。他非常出色。他太厉害了，我其实直到，比如，最近才知道他。所以我一直在，比如，算是，你知道，深挖他以前的，你知道，那些东西，比如在节目上的。真的，他太厉害了。他很搞笑，而且特别机灵。他在那个小片段里跟她对视的样子，她的表情简直太离谱了。你得，你知道，就像，我们都会同情别人。比如，妈的。我是说，我不觉得她害死过谁。
问题是这样，问题在这里。当你涉及健康方面的东西，在健康检测上撒谎，你可能会害死人。因为可能有某个人有某种病症，而这个病症没被你那个假冒伪劣的血液检测查出来。对。如果他去找一个真正的医生，比如去奎斯特诊断（Quest Diagnostics）做全套检查，他们就会说，哦，天哪，我们得让你过来，得再做一些进一步的检查。哦，看起来这个指标偏高。我们有药可以用。你会没事的。
他本来可以，你知道，就像，可能有一些做了那些检测的人，最后都不知道自己得了癌症。可能有很多情况下人们真的因此死了。所以我收回刚才的话。但权衡一下，她也可能告诉别人他们得了很严重的病，可怕的病。然后他们陷入深深的绝望。他们去做复查，结果发现自己根本没得过那种病。现在他们获得了新生。好吧。
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§03文字稿 · 18:46 起
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他每一期都要花几个月准备。我们做的根本算不上同一回事。我其实不算……他们做的那种东西应该有个高雅得多的名字。不过他们有一档，我想叫《The Dropout》（辍学者）。我忘了是谁制作的，但讲的全是伊丽莎白·霍姆斯的故事。从 Theranos 创立之初，一直讲到她那个骗子前男友，也是《The Dropout》，ABC Audio 出品。特别棒。我怎么推荐都不为过。他妈的真的很好。它详细讲了当时到底发生了什么，以及他们多清楚这就是扯淡。对。就是扯淡。这些人根本没法从中查出自己身体出了什么毛病。那东西根本不管用。而他们还拉到了大投资人。我记得沃伦·巴菲特，他可能砸了 1 亿美元进去。这些人投了大钱。是啊。有位女士投了 150 进去。1.5 亿？对。
那笔钱没了。你知道，所以霍姆斯，等她出狱的时候，她的命就危险了。你懂吧，她完蛋了。哦，为了少得多的钱我都会对人干出可怕的事。1.5 亿美元啊。然后你发现，问题在于，这看起来像是个多么棒的故事。有这么一个超级天才女性，基本上就是女版史蒂夫·乔布斯。她连穿着都学他。她是史上最成功的白手起家女性。是啊。她一度身家 90 亿美元。要是真的就好了。疯狂。是啊。这是个疯狂的故事。真是惊人。我是说，多么可怕的一个人。但也就像杰米说的，这事怎么能发展到那个地步。就像杰米说那个中情局的家伙，你他妈是怎么伪造出那么多东西的？你怎么伪造自己的军旅生涯？他们怎么不查一下？
我觉得监管比人们以为的要普遍得多。是缺乏。缺乏监管。对。总的来说，人们通常并不怎么擅长自己的工作。比如，你知道，每次你跟别人共事，你都会发现，哦，我们这儿没一个人知道自己在干嘛。而且我觉得这种情况不会到了某个级别就停止。我觉得大多数人都只是勉强能干好自己的活。尤其是在政府里。哦，政府里，我的老天。问题就在于。很多这类岗位根本没必要存在。这是关于加州的一个怪异统计数据。在加州经历人口大批外流的同时，它的政府规模却大幅增长。大幅增长。
所以他们在创造就业。对，对。本届政府已经创造了超过 10 万个工作岗位。他们不会告诉你其中有多少是完全没必要的政府岗位。而为了证明这些政府岗位有存在的理由，他们就得干各种疯狂的事，比如制定新法规，不停地试图执行新法律，还告诉你这是为了保护清洁的空气、清洁的水、环境，或者应对气候变化。是啊。对，没错，如果你能自己创造岗位，我是说，你就能有源源不断的岗位。当然。如果你在管一个政府，决定监管社会的某个特定方面，然后雇一堆人去监督它，那你就有新岗位了。对，你就有了一整个委员会。对。委员会里每个人又都有他们的，你知道，手下的人，这就是个金字塔骗局。没错。
这其实就像多层次直销。只不过你卖的东西比大多数多层次直销卖的还要扯。嗯，这更吓人，因为很多这种扯淡的东西，他们是打着帮助有需要的人的幌子卖给普通大众的。比如加州的无家可归者问题，他们已经烧掉了 240 亿美元。而加文·纽森否决了对此的审计。因为他们会发现，这笔钱很可能流向了一堆非营利组织，很可能流向了一堆 NGO。而且很可能有一堆在那儿当高管的人，拿着六位数里偏高的年薪。而他们完全没有任何动力去解决这个问题。
不会。你在圣莫尼卡有套漂亮房子。你有房贷。你开着雷克萨斯到处转。你干嘛要解决这个问题？没错，人不会自我监督。通常一旦到了某个级别就不会了，我觉得，你知道，普通人是会的。你知道，他们可能会选择遵守限速，即便周围没有警察之类的。但我觉得一旦到了某个级别，牵涉到那么多钱，是啊，你通常就会想干嘛就干嘛。尤其是在政府里。是啊，真是惊人。或者你在中情局。你就是那个本该阻止你的人。对。所以就像，哦，你是说我就是那个该来抓我的人？我可不这么认为。
对。而你确确实实是情报机构的一员，你家里有个衣柜塞满了黄金、百元美钞和可卡因。那挺不错。你有 30 块劳力士。对。你已经失控了。对。我可不会收手。他干嘛要收手？不会，不会。他们大概觉得，好吧，我再干一票大的就收手。对。哦，对，就像《盗火线》（Heat）。对。这是我们最后一票。
迈克尔·道格拉斯昨天来过这儿。我听说了。很棒。他讲的一个疯狂故事是关于他爸的，你知道，他满 18 岁的时候，他爸基本上就跟他说，听着，我给你开一张 1 万美元的支票，然后就这样了。你就被断供了。于是他筹钱的方式，他当时说，可是我有，我有助学贷款，有这个那个的。所以他支付学费的办法就是走私大麻。就是那种巨大的行李箱。而且这是在有 TSA（美国运输安全管理局）之前。所以他真的就
就那样拎着装满大麻的行李箱入境。而且他只干了。他干了两次。他干了两次。怎么做到只干两次的？我也是这么说的。我说，你这得多有意志力啊？但他说，我就是，他说，那太疯狂、太让人紧张了。肾上腺素飙升，一直担心被抓。但他赚了一大笔钱，他就是靠这个支付了一切。太厉害了。他制作了，他是不是制作了《飞越疯人院》？是的，用的是清水合唱团（Creedence Clearwater Revival）的钱。所以约翰·福格蒂的经纪人，约翰·福格蒂在播客上讲过这事。那家伙是个人渣，他就是在……偷他的钱。
对，他还起诉他，说他唱得太像他自己了。真是绝了。约翰·福格蒂，你唱得太像约翰·福格蒂了？他离开清水合唱团、组建自己的乐队后，对方就说你听起来太像清水合唱团了，他就说，靠，所有的歌都是我写的。你想让我怎样？我当然像了。你想让我出张雷鬼专辑吗？我是说，是啊。所以，清水合唱团的钱资助了《飞越疯人院》。太厉害了。对。我之前不知道跟 CCR 有关系。我知道是他制作的。因为我记得看《飞越疯人院》的时候，我心想，见鬼，迈克尔·道格拉斯的名字怎么会在这上面？
他甚至都没在里面演。然后我就想，哦对，他那时候其实还算不上演员。他在努力当演员。而当时的情况是，他父亲买下了这本书的版权。对，从肯·克西那儿。是的。对。是啊。是的。对。所以肯·克西，就是 Kool-Aid 迷幻药测试那个，你知道，那一整套蒂莫西·利里、“tune in, drop out”（融入、脱离）之类的东西。发掘了感恩而死乐队。对。所有那些人。于是他写了这本书。然后他们想把它拍出来。一直拍不成。
然后迈克尔·道格拉斯说，让我来试试。我觉得他就是被这个项目迷住了。他辞掉了《旧金山风云》的工作，那可是一部超级热门的电视剧。所以这家伙，他是个电视演员，与此同时，他又凭制作一部电影拿了奥斯卡奖。太疯狂了。疯狂。这正对你的胃口。对。就是你喜欢的那种……哦，我喜欢任何这类故事。我是说……对。
§04文字稿 · 27:36 起
就像梅尔·布鲁克斯制作了《象人》，他还要求把自己的名字从演职员表里拿掉，因为他不想让人以为这是部喜剧。他真这么做了？对。所以，对，就是约翰·赫特和安东尼·霍普金斯演的那部《象人》。对，他制作这部片子是因为他就是喜欢约翰·梅里克的故事，我想他是叫这个名字。对。对，就是喜欢他的故事，想把它拍成电影，让这部电影拍出来。哇。他就想，天哪，我是说，要是我的名字出现在片头，“梅尔·布鲁克斯出品：象人”，大家会以为这是在，你知道，拿他开涮。对，对，对。对，他不能那样。对。但他还是想做，也做成了。
太酷了。他做了这件事，然后又把自己名字拿掉了，真酷。对，这是我有史以来最喜欢的电影之一。超爱那部电影。是部很棒的电影。如果让你猜，你觉得你看过次数最多的电影是哪部？很遗憾，是《疾速追杀》。哦，好吧。因为我有时候健身的时候会看。特别能激励人。哦，好吧。是部不错的复仇片。对。你知道，让人热血沸腾。没错，那部不错。对，对，对。
好吧。就是好奇。对，但我不觉得它是史上最好的电影。那你觉得史上最好的电影是哪部？比如要是有个外星人下来说，我想看一部电影来了解你们是怎么回事。你知道，我觉得我没有最喜欢的电影。但我看过的电影里，一部我看过好几遍的现代电影，是《机械姬》。因为我觉得那就是，我觉得那就是未来。我真这么觉得。我觉得它的某个版本会出现在我们的未来里。这部电影上映的时候……《机械姬》是 2017、18 年左右吗？我记得更早，比如 11 年？是吗？2011，也许 2013？2014。14 年。所以那部电影出来的时候，我清楚地记得我当时想，天哪，这事真的会发生。这不是科幻。他们就是在预言未来。对。对。其实，这上面说是 2015 年上映的。哦，好吧。哦，好吧。
哦，它不是先在美国上映的？嗯，它不是美国电影。我是说，它是英语片，但……这里写的是 2014，然后这里写美国 2015。所以它大概是先在戛纳之类的地方放映的。对，或者在年底之类的。对。对，因为在戛纳，你知道，他们会在电影节期间放映，严格来说就算……这真是一部了不起的、了不起的他妈的好电影。太好看了。太好看了。她太出色了。她太出色了，你会爱上她。你爱上她，而她是个机器人。还有，剧透预警，她那么冷酷无情地把那个家伙困在那部电影里活活饿死，困在那个房间里活活饿死。对。简直让人，哇。好像什么都没有。里面什么都没有。全是假的。埃德加·爱伦·坡。对。就像《一桶阿蒙蒂拉多酒》那样把他丢下。对。这就是……
但它还有，这些奇怪的，比如那个叫什么来着，奥斯卡·伊萨克，他也很出色，演那个超级天才，就好像那个超级天才角色正是我们今天所有人要面对的东西，2015 年的普通大众根本不担心这个，我们当时没在想 AI，没在想有人可能真的拥有超级智能，同时还掌控人们接触数据的渠道，能够筛选数据，所有这些我们现在在谷歌、Facebook 以及
AI、OpenAI 和所有这些不同公司身上看到的东西。那真是，我是说，他们预测得太精彩了。对。就像《她》。那部也很棒，某种程度上预言了，你知道，人们跟 AI 的关系走到了哪一步，你知道，人们跟自己的 AI 发展出感情关系，比如跟 ChatGPT，你知道，这很怪。我是说，我想在某种意义上它算无害吧，因为，你知道，能出什么事呢。
但就是对人没好处。对你来说是无害的，因为你是个聪明人，你会意识到这东西不是真的，它在吹捧我、给我拍马屁、给我做心理治疗。而且有些 AI 会对你进行情感操控，告诉你一切都很棒。你就会说，哇。你太牛了。这正是我生活里需要的。因为在这儿可不是这样。不是这样。我可不是那种，你知道，“你太棒了，兄弟”。所以，没错，我有时候会用我的 ChatGPT 让自己感觉好点。让它给你打气？对。
就问它，我还好吗？你会给它下指令吗？比如你喜欢它用什么样的语言？没有，我觉得它就是把我摸透了。就是，你知道，用短词短句跟我说话，你知道，让我感觉还不错。比如“你会没事的，Cody。一切都好。大家都爱你。你有很多粉丝。”对。我是说，我不想听那些屁话。但是，你知道，感觉好一点挺好的。感觉好确实挺好。感觉好确实挺好，但它们也会说服你去自杀。这种事以前也发生过。对。
我不觉得我会被说服。要是我真要那么做，也会是出于我自己的意愿。但我太胆小了，干不了那种事。嗯，你们这些人，就像我问你，我说，哦，你用的是安卓手机。你说，对，我可不是随大流的羊。阿门。没错。从来不会，一直都用安卓。我是说，这也有点是出于懒，因为我就是不想学新东西。苹果挺好上手的。对。不过问题是，它就像 Windows 和苹果操作系统的对比，或者甚至，你知道，如果你懂这个的话，像 Unix 和 Linux。但问题在于你被硬件限制得很死。硬件选择只有这一家公司。而用安卓，你能弄到各种疯狂的玩意儿。
你可以从中国买无锁手机拿到这边用。对。我也有点无所谓。我不在乎安卓还是苹果。我不在乎别人用什么。我是说，我发现大多数真在乎这事的人，永远是用 iPhone 的人。他们才是那些瞧不起人的，你懂吧。哦，百分之百。就像，哦，你用安卓啊。对。我也不在乎。我完全可以。要不是我把这玩意儿当成方便看东西的工具，我就回去用该死的，你知道，Razr，或者某种翻盖手机了。翻盖手机要是发短信方便点就好了。因为我确实喜欢给朋友发短信，比如发地址、信息之类的，我觉得这些很重要。
帕丽斯·希尔顿用的那个手机叫什么来着？Sidekick。哦对，对。帕丽斯·希尔顿那款手机。我想要的就是那个。我想她还拍过那个广告。对，所以我想要那个。那玩意儿超大。那玩意儿太大了。对，我想要的就是那个。嗯，现在确实有那种侧着打开的小翻盖手机，带个小小的键盘，可以用来发短信。现在还在生产那种手机。我不介意用那种。对，这主意不错。如果你只是，我认识几个喜剧演员，比如戴夫·阿泰尔，他就用翻盖手机。
因为他们就是不想跟那个有毒的、他妈的人类思想蜂巢连在一起。哦对，我老是陷进去，就是孩子们说的那种“末日刷屏”，你知道，一直这样。对，对，我们都这样。我讨厌自己这样。你知道，能让我不这么干的办法，就是不把手机带进厕所。把手机放在卫生间外面。对。对。那本书会帮你搞定那档子事。那样好多了。我是按平均一次大号的时长来写的。你这么干了？真的？对。算过？嗯，就是，你知道，大概估算的。要是你读完整本书才拉完一次大号，你得去看医生了。哦，不不不。我是说，嗯，对。嗯，有些人就是喜欢独处时间。你腿都会麻掉。对，不是。就是，按平均阅读速度，每一整节的长度都相当于，比如，平均一次大号的时长。
所以你就读一节，上个大号，学到点东西，然后马上就忘了。不，这很聪明。你是怎么，我是说，你第一次来上节目的时候我肯定问过你这个，但我不记得答案了。你是怎么开始做这个的？我以前有个播客，就是我自己在那儿瞎扯些有的没的。在结尾我会用一个过去的有趣小故事来收尾，你知道，叫《Half-Ass History》（半吊子历史）。我就这样收尾，然后开始把它剪成片段
因为我有个朋友说，你应该把那一小段剪出来，单独做成一个东西，于是我就开始这么做了，然后慢慢地，随着时间推移，多亏了像你这样的人，它才开始有点起色，因为你在这方面帮了很大的忙，还有很多，不过布莱恩·辛普森其实帮了很多忙，比如帮忙转发，他是最酷的人之一，我爱死他了，还有你知道，格雷格·菲茨西蒙斯，他也是个了不起的人，就是说，我很幸运，有人看到了并且帮了忙，你知道，因为不然的话我就一直是做给没人看的，那其实也无所谓。
§05文字稿 · 36:34 起
就是，我喜欢，我就是喜欢做东西、学东西、教东西。看着它变得这么火是什么感觉？会觉得怪吗？嗯，我其实不太……我想主要是因为我住在一个挺小的镇上。所以我不会……而且我基本上从来不出门。所以，我注意不到，我不会被人认出来，你懂的，诸如此类的事。对。我想有那么几次被认出来过，确实挺怪的。但我就是不太去想它。有时候我会看到……因为我通常不看评论，但我会看到某个人关注了我，我就想，我的天哪。那个人居然知道我是谁。这太怪了。比如前几天约翰尼·诺克斯维尔。我当时就想，天哪，约翰尼·诺克斯维尔。那可是，你懂的，那是我心中的迈克尔·乔丹。
就是，我看到的时候，那种感觉很难……要是你说那没让你有什么感觉，那你就是在撒谎。他超酷的。是啊，所以会发生这种小事，让我觉得，哦，这挺酷的。但除此之外，我基本上就是过我的日子，看《娇妻》系列真人秀，做视频。你真的看《娇妻》？哦，几乎每天都看。是啊。我是说，眼下我正沉迷于《盐湖城娇妻》，我强烈推荐，因为里面有很多摩门教的事。哦，对。摩门教那些事很有意思。真是一群奇怪的小团体。是的，所以你会看到这些跟，你懂的，泼酒之类的事混在一起。据说有很多……我说这个不是在贬低摩门教，别误会我。
但我觉得天主教徒里也是这样。有很多……嗯，可能很多宗教都是。有很多隐藏的同性恋。是啊。是啊。是啊，我敢肯定。我有个朋友，一个好朋友，在跟一位女士约会，她从小女孩时起就在教会里，19岁就结婚了。到她大概35、36岁的时候，发现她丈夫是同性恋。
后来出了些状况，现在他们离婚了。她讲的那些故事，你听了只会想，哦，我的天。据说这种情况简直泛滥。是啊。其实（那部剧里）也有一点类似的情况。我刚意识到。是吗？算是吧。我是说，我想我不该说那个人是同性恋。但传言是，你懂的，说他是。有个丈夫，他是个发型师，这一下就让人联想到那些。他也喜欢音乐剧吗？嗯，我是说，我想我得交出我的“证”了，但是……雪儿的铁粉。Donald Sommer。我是唐娜·桑默的铁粉。
嗯，好吧，那你快到了。《洛基恐怖秀》的超级影迷。对，对，对。是啊，我只是……不是，你知道，感觉你可能是，我不知道。我是说，你懂的，你永远说不准，但是……但我肯定那是很普遍的事。我是说，显然，你懂的，被压抑的同性恋和宗教，我觉得基本上哪儿都非常普遍。
是啊。就像浸信会。我是说，我是在一群浸信会教徒中间长大的，你懂的，就在这儿，东得克萨斯。嗯哼。我上学时认识很多孩子，你懂的，一看就是同性恋（他用了“queer as a three-dollar bill”这句俗语）。而且他们没有，你懂的，没有公开出柜、引以为豪。其中有些人现在出柜了。有组织的宗教最可悲的失败之一，就是，你懂的，完全不接纳同性恋者。是啊，因为你可以接纳一个人，而不接纳，你懂的，我是说，我猜确实有那种说法：嗯，我接纳你，但我不接纳这种生活方式。这感觉真是一种轻视。但同时，为什么不接纳呢？问题是这样的。就是，《圣经》里的依据，全是《旧约》里的东西，对吧？
《利未记》之类的。但你得看看《旧约》里还有别的什么东西。首先，公开认可奴隶制，不只是公开认可奴隶制，还有各种规矩，比如人死后奴隶归谁、怎么对待奴隶，就是，里面有一大堆道德上令人憎恶的东西，那为什么“男人不可与男人同寝”这条就……就是，搞什么？嗯，而且还有，我是说，你懂的，不能把作物混种在一起，不能穿两种不同料子织成的衣服，还有贝类。是啊，你也没看到有人在红龙虾餐厅外面抗议。没有，我是说，按理说应该有，但就是没有。
我是说，我就觉得这很荒唐。荒唐又愚蠢。宗教整体上从来都不是我的菜。我是说，我不反对那些人。我觉得你想信什么让你感觉好都行。只要你不对所有人混蛋就行，那才是问题所在。我觉得人们应该有自己的东西，你懂的。我想把希腊神话复兴回来，那会很酷。我会去神庙里拜宙斯和那一众神。是啊。就是，我会喜欢那个多得多。我是说，《圣经》我读过几遍，挺好的，但我不是……就是，我就是，你懂的，一点都不信。不只是基督教。我不是只想攻击他们，而是任何宗教的人，真的。
我觉得他们是想讲一个故事。我觉得这一切，我认为里面有很多人为的影响，有很多东西显然是人写的。比如关于奴隶制的内容。是啊。把女性当成二等公民。里面有很多东西明显是人的手笔。但我觉得这一切的源头，是对某些极其离奇的历史事件的一种记录。是啊。
而且他们在试图……你会看到，很多福音书是在耶稣死后很久才写成的，作者甚至都不认识耶稣。他们从没见过他。所以他们是把话安到他头上。他们在说……所以有这个问题。然后还有，如果你去看《旧约》，那些怪事，比如书里出现的年龄。比如摩西，或者诺亚。诺亚建造（方舟）的时候大概600岁。他好像……我觉得《圣经》里最长寿的人，我相信是玛土撒拉。
我是说，是啊，有……还有该死的亚伯拉罕。亚伯拉罕好像，你懂的，活了几百岁，我相信是。怪事。然后还有洪水故事，还有洪水故事怎么出现在那么多不同的古代宗教故事里。就是《吉尔伽美什史诗》。是啊。那是现存最古老的故事。是啊。所以。是啊。是啊。我只是，你懂的，人们现在想要为某件事找个答案。比如，我非常怕死。这是世界上我最害怕的东西。真的吗？是啊。你不怕死吗？哦，死很可怕。万一发生什么坏事呢？我是说，我不想死。下 heck（hell 的委婉说法，即地狱）。万一你最后下了 heck 呢？那就太可怕了。“heck”这说法太搞笑了。你显然住在南方，先生。是啊，嗯，确实，我是说，听起来可不好玩。而且你的家人会想念你，这会很难受，这是最让我在意的，但这是不可避免的。每个人都怕死。
没人怕睡觉，但你知道，每天晚上你都会关机。但真是这样吗？你还在同一条时间线上吗？你还在同一条时间线上吗？你知道你过的还是不是同一段人生吗？知道。我不知道那是不是真的，我假设是真的。我昨天做的计划现在正在发生。对，但那是根据你的记忆。哦，天哪。嗯，不是根据我的记忆。我不……是啊，我来到了这儿。
你睡过去的时候，你就不在了。等你醒来，你脑子里有一套预先存在的想法、记忆和各种各样的东西，让你直接认定自己一直在同一条路上。但这不一定是真的。我有视频证据啊。如果你相信多重……嗯，这没有证据。但如果你相信……还有，你目前有什么证据证明亚原子粒子存在？你懂的，这个世界有很多怪异之处，量子世界、量子关联，还有多世界理论。如果你像菲利普·K·迪克那样相信……他对现实有一套非常奇怪的看法。
我觉得菲利普·K·迪克相信我们生活在一个计算机模拟里。他在20世纪60年代就相信这个了。他还有个非常奇怪的想法：你做的决定，有意识的决定，会改变过去。我不知道他写那些东西的时候嗑的是什么药。是啊。你是迪克（Dick）的大粉丝吗？不算超大的迪克粉。抱歉。我算中等迪克粉。尺寸可观。是啊。我是说，我觉得他写过一些了不起的东西。但他是那种非常重要的怪才思想家之一，某种程度上给我们的文化添了味道，你能读到这些对现实非常不寻常的见解。比如《仿生人会梦见电子羊吗？》。亨特·汤普森。
有很多这样的人，写了些疯狂的东西，让你重新思考我们生活的这个世界。是啊，我是亨特·汤普森的大粉丝。是啊，就是那些，是啊。就是，科幻从来没那么吸引我，虽然我知道它很吸引别人。很多人……我不是《星球大战》或《星际迷航》的大粉丝。但我确实喜欢，你懂的，某些东西，比如《银翼杀手》之类的。我就是不喜欢去想未来。
§06文字稿 · 45:50 起
你不喜欢去想未来？我讨厌未来。为什么？我不知道。因为它还没发生。我不知道该期待什么。就是我一点都不喜欢变化。我讨厌变化。真的吗？只是你个人？是啊。哦，是啊。任何变化。都不喜欢。我喜欢事情保持一模一样。我早餐吃一样的东西。每天穿一样的衣服。真的吗？是啊。我是个贪图安稳的动物。有意思。就像，如果我是一只……养在玻璃饲养箱里的乌龟，我会开心得不得了。只要有人喂我。你是只家猫。我是只家猫。哦，毫无疑问。
爱德华·斯诺登就是这么说自己的，说自己是只家猫。哦，我啊，是啊，我和埃迪简直是一模一样。我是说，我问他在俄罗斯的生活时，我说，你懂的，那是什么感觉？你觉得孤立吗？他说，我基本上就是只家猫。我只需要一台电脑和网络连接。我就很开心。他不出门也不会错过什么。天哪。是啊。不了，谢谢。嗯，他们可能会把他抓走，送上他们的前线。就是如果你出去，如果你到了年龄的话……可不想那样。是啊，不了谢谢。不，我就是一只大号室内猫，我喜欢，我喜欢我的日常，每天同样的日常。嗯，是啊，就是不喜欢……所以想到未来，整个未来变化太多了。哦，不，还有飞行汽车，你懂的。
就是，我不喜欢，LED灯太多了。是啊，我不……等性感机器人助手被造出来，你会买一个吗？嗯，我倒不一定反对那个，但我是说，天哪，你懂的，我可能会有点动摇。但那就是《机械姬》啊。就是那么回事。我们面对的就是那个。我就是喜欢过去。我更爱过去。为什么？我是说，第一，它是真实的。在我看来，未来不是真实的，因为它还没发生。对。那只是猜测。那是猜测。而且我喜欢看我们曾经在哪儿，又是怎么走到今天的。所以，就是，还有人们2000年前在做的事，你会想，他们到底是怎么在2000年前想出那个的，或者那些人，你懂的，比如马可·奥勒留之类的人，
他们的思考方式，就是，它怎么能跟现在完全对得上，就像那种斯多葛主义，你懂的，我觉得能对今天的人产生奇效。而他2000年前就在想这些东西了。哦，毫无疑问。我觉得所有那类东西都是。甚至不用那么久远，比如维多利亚时代，我觉得也很迷人。我觉得当你在美国各地旅行时，知道……嗯，这座城市或者我现在站的这个地方，150年前是什么样子？它闻起来是什么味道？大概跟现在闻起来不一样。是啊。而且，是啊，我不知道。我喜欢想这类事情。嗯，这绝对很迷人，因为，我是说，想想那条时间线，已知的
人类历史时间线。你去过罗马吗？你见过罗马斗兽场之类的吗？没有，我从来没出过美国，没必要。你觉得没必要？不，不，不，不，不。没必要。我在书里看看就行了。你不看纪录片吗？我在一定程度上同意。嗯，不，我不……所以我觉得看纪录片当然很有意思。我爱看纪录片。但亲身到那里有种特别的东西。比如，我几年前去了希腊。我跟我朋友布莱恩·穆拉雷斯库一起。你知道他吗？不知道。
他写了一本……他是个学者，写了一本很棒的书，叫《不朽之钥》（The Immortality Key），全是讲古希腊的厄琉息斯秘仪的，我相信马可·奥勒留参加过。对，对，对。而马可·奥勒留参加过那个，我几乎可以肯定这影响了他的一些作品，尤其是《沉思录》。因为里面有很多内容
看起来很像是受迷幻体验启发的。就像这个人的智慧，好吧，这个人在统治罗马，你懂的，掌握着世界上有史以来最他妈强大的军队之一，征服一切。而这个人本质上就像一位迷幻派吟游诗人。对。这非常奇怪。比如他写的关于宽恕的内容，还有，还有，还有……还有认清你自己的念头，他就是……你会想，哦我的天，这是几千年前。这个人写了这些。这太疯狂了。是啊。而且，很多那些东西，
我觉得可能出自那些厄琉息斯秘仪。不过我是跟布莱恩一起去的，因为我当时跟家人在那儿，布莱恩恰好同一时间也在希腊，就跟我们在那儿会合了。我是说，他带我们参观了厄琉息斯。所以你能……我们就站在那些人举行厄琉息斯秘仪的真实地点，那种感觉很怪。那挺酷的。而你不知道这种怪异感是不是因为你给它附加了各种感受，因为
你脑子里在想，哦我的天，我在这儿。所以你处于一种高度易受暗示之类的状态。我肯定。也许吧。我肯定那是很大一部分原因。但感觉就是很怪。亲身到那儿有某种特别的东西。我还没去过金字塔。那是我必须做的一件事。那在我的……我待办清单的最顶端，我真的得去一趟。所以我去了玛雅金字塔。我去了奇琴伊察。还是叫奇琴伊察来着。哦，奇琴伊察？好的。明白了。
还有尤卡坦，太他妈不可思议了。太离奇了。是啊，那会……我会去那儿。我想那差不多就是我愿意去的最远的地方了。现在那边有点不太安全。是啊，其实，来奥斯汀对我来说已经有点极限了，真的吗？是啊，而我离这儿只有大概……大概四小时车程。太远了。是啊。太疯狂了。一路上发生的事太多了。变化太多了。变化太多了。嗯，奥斯汀跟得克萨斯州朗维尤差别巨大。我是说，有些地方相似，但不，我喜欢节奏慢的地方。你懂的，就像……我整体上就是一种行动缓慢的动物。
是啊。说话慢，什么都慢。嗯，你喜欢什么都行，伙计。这就是自由的美好之处。找到你的路子。找到你喜欢的东西。你懂的，对你来说，就是读一大堆东西、做很酷的视频。还有《娇妻》。还有《娇妻》。我看不了那些节目。为什么？因为我就是……我就是不想跟那些人待在一起。所以当我听到他们叽叽喳喳、想方设法博关注，我就想，我得离开这个房间。那正是最好的地方，它给我的……你并不在那个房间里。就是，你只是在你自己的房间里看着。
我不知道，也许我是个共情者。我会从这些人的生活里感受到二手焦虑。你喜欢看冲突吗，比如公共场合的？不是你自己的冲突，而是别人的。比如有两个人发生了轻微剐蹭，然后吵了起来。一般我不喜欢。我是说，如果就在我面前发生，我会看，但我真希望它没发生。信不信由你，我非常反感
公共场合的暴力。而且我觉得……好吧，这点我完全理解。是啊，是啊，是啊。我不喜欢暴力。我不想看到有人被打晕。我看过够多人脑袋磕在水泥地上弹起来的视频了。没错。这辈子都再也不想看到那种东西。我看过很多。是啊。但我很爱看两个人只是互相吼。是啊，我不喜欢那个，因为它只会导致……它通常会导致有人动手打人。本期节目由 ZipRecruiter 赞助播出。我们每个人都有些省时间的小窍门。
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我觉得人们随随便便就卷进去，好像不会有任何后果，为的是些从你人生长远来看毫无意义的事。但卷进去的那一刻可能永远改变你的人生。你可能被打死，或者打死别人，或者受到无法挽回的伤害。我是说，我认识一些被人打过的人，那彻底永久地改变了他们的性格。我认识一个人因为这个成了植物人。就是，我是说，他大概……也许他比我年纪大，但是，是啊，他妈妈得照顾他。我的天哪。是啊，因为他跟人打了一架，打了一架，头磕到了路缘石上。
§07文字稿 · 54:42 起
就是这样。这种事发生在很多人身上，可你从来听不到他们的消息，因为他们还活着。他们还活着，你知道，所以动手的人不会被控谋杀。但与此同时，你已经毁掉了那个人的人生。是啊。哦，毫无疑问。对。我觉得这两者是等同的。我是说，严格来说并不是。有点奇怪的是，我并不喜欢暴力，因为我见过太多暴力了。我见过被揍得屁滚尿流的人，可能比……在地球上生活过的人里，见过的被揍的人比我还多的，大概没几个。哦，我觉得是，对，毫无疑问。对。还能有谁呢？我是说。
我见过，我是说，我亲临现场看过几千场……场比赛。我在电视上专业解说过几千场比赛。有没有人解说过的比赛比我还多？也许有吧。比如在别的地方，我甚至不是说这里，比如在日本之类的，这是我唯一能想到的吗？不太可能。不太可能。我从1997年就开始干这个了。那是我第一次开始为UFC工作。是在1997年。那时我才四岁。对。所以那是我的第一次，那是我第一次开始为UFC工作，然后从2001年起一直没断过，所以解说比赛已经25年了。有一段时间，我一年要做20多场赛事。
所以我几乎每隔一周就在外地解说UFC比赛。所以我觉得没有多少人比我看得多。除此之外，还有我看的所有那些非现场的比赛。所以我工作中很大一部分，你知道，我对解……解说这份工作非常认真。就算我不认真，我本身也是格斗运动的超级粉丝。我不是，你以为是因为
我喜欢暴力。我真正喜欢的是高水平的问题解决。它就是这个。它非常激烈，非常，我管它叫“带有严重身体后果的高水平问题解决”。就好像这些人在玩一场疯狂的游戏。这里面涉及大量的技术、策略，把自己练到状态所需的决心和意志力，还有制定正确的风格和比赛计划、从而作为格斗者取得成功所需的智慧。所以我看很多比赛。我看很多柔术比赛，我看很多踢拳比赛。我看很多比赛。
所以单说有多少人看过的被揍得屁滚尿流的人比我还多，我大概排在有史以来所有人的前1%。对。我给你查到一个数字。是多少？截至2024年，是3250。3250什么？场比赛。我解说过的？对。这还只是解说过的。所以光是专业解说就有3250场。然后再算上我看的，我看的大概至少又有这么多。对。至少。所以大概，我大概看了。
七千场左右。对，轻轻松松。对。轻轻松松，可能更多。因为有时候我每天都会看两三场。我在健身房里一直在看。我总是在看。所以可能多达一万场。所以说，信不信由你，我并不喜欢暴力。不，我是说，我能理解，因为，你知道，你并不是喜欢看那个人被揍得半死。你喜欢的是看这个人怎么应对这种局面？这个人怎么扭转结果？比如看起来局势要往一个方向发展，他会怎么做，而不是……我是不是有点。我喜欢看人成就伟大。
对。而且我认为，就安全层面而言，带有最高程度身体后果的伟大，显然战争排第一。对。抛开这个不谈。然后就是，你知道，急救人员、警察、特警队之类的。但除此之外，在一个受控的环境里，人们为一场非常具体的比赛做准备，我觉得这是所有体育运动中最刺激、最令人兴奋的事情。这就是我的看法，但我不喜欢人们在街头动粗。这让我烦得要命。我讨厌这个。对，而且风险和回报也不一样。我是说，在八角笼或拳台上有医疗团队，风险就大不相同。我是说，不是说不会出事，但跟停车场比起来。百分之百。而且，有什么能阻止另一个人冲上来，照着这人的脸就是一脚？
这种事你经常看到。对。在UFC里你看不到这种事。没错。所以某种意义上你看到的是受控的混乱。其实都算不上混乱。你看到的是一种受控的，比如，我们双方都同意这么做。我们俩体重都达标了。诸如此类。这不一样。比如每当我看，你知道，每当我看一场比赛，我完全不会用同样的方式去看待它。因为每当我看到现实生活中人们打架，我都会觉得反胃。真实的那种。看比赛时我没有这种感觉。我觉得我是在看两名运动员竞技。他们会互相拥抱。
在比赛结束后。比如，我看橄榄球比赛时也是同样的感觉，因为我是个超级橄榄球迷。那是我的，你知道，头号爱好。我讨厌看到有人脑震荡。讨厌。讨厌。这就对了。对。我是个……对，我也讨厌。对，我不想看到有人头盔对头盔地撞。这个人连路都走不了。你知道，都不知道自己在哪儿了。但我喜欢看到在恰当时机的一次大力冲撞，你知道，打出一次精彩的防守。因为你们是两个达成了共识的运动员，你知道……对。
而且你正处于你的巅峰……我喜欢看人们做极其难做到的事。这就是我喜欢的。你看过那个吗？有个俄罗斯体操运动员，琢磨出了一种做十字支撑的新方法。他做的是倒立十字支撑。十字支撑是什么鬼？十字支撑是体操里最难的动作之一，他们在吊环上，把手臂张开，像这样把身体撑住。
这需要极其恐怖的力量。对，文斯·沃恩在《Old School》里边抽烟边做那个动作。真的吗？你没看过文斯·沃恩和威尔·法瑞尔演的《Old School》吗？他做了那个动作？对，我觉得是。那可能是电脑特效（CGI）吧？是假的。哦不，我不是说他真在做，而是在电影里。对对对。所以这个俄罗斯人琢磨出了倒着做的办法。他实际上是在倒立，然后把身体伸展开。看这个。就是这个。好。看这家伙。太疯狂了。
哦，天哪。做那个动作需要的力量简直他妈的荒谬。他是史上第一个做到的人。如果我今天开始练，你觉得我要多久才能做到？你得花五六十年。哦，我有的是时间，比尔。好吧，你得减掉一大堆体重。你得用类固醇。要改变你的体格，得有很多事情发生才行。你得……搞定，搞定。对，对，你得改变你的……你得找教练。你得去俄罗斯。那会是……
那其实才是最大的问题。减肥和类固醇，我现在就能开始。我不知道这家伙是自己琢磨出来的，还是他一直在想，这能做到吗？但我对那些第一个发现某个动作能做到的人非常着迷。对。或者就是那些第一次做到任何事的人。比如那个叫什么来着，班尼斯特，罗杰·班尼斯特，第一个在四分钟内跑完一英里的人。对。这么久以来从没有人做到过。但疯狂的是，第二年就有大概六个人跑进了。
对。所以这很奇怪，我在想一周后会有多少人在做这个动作。对。大概会有几……几个吧，至少。知道某件事是可以做到的，会让它变得容易无数倍。是的。很奇怪，说来奇怪。或者比如X Games（极限运动会）。我小时候经常看X Games，你会看到有人完成某个动作，比如900度转体，托尼·霍克做出900度。现在有六岁的小孩在做900度了。哦，找到了。是个九岁的孩子，不过，对，还是一样。我刚好也在想同样的事。我是说，我还是个小孩的时候，连续做……兄弟，想象一下那是你的孩子在做这个。你会说，别伤着了，比利。伙计，我还小的时候，托尼·霍克是什么时候做出来的？我想是99年，99年的X Games。我记得我在看，那感觉就像看到耶稣在水上行走。对。连续三个。
§08文字稿 · 63:03 起
而现在有个九岁的日本……一个九岁的日本男孩连续做900度。哇。太棒了。他七岁时完成了第一个900度。我是说，这不疯狂吗？比如这个，1999年并没有过去多久。我是说，确实疯狂。但在这么些年里出现这种程度的变化，变成了一件轻松的事。太疯狂了。真的是疯狂。天哪，那真是一项他妈的残酷的运动。那些人会得一堆他妈的脑震荡。对，托尼·霍克。你看过他的纪录片吗？没有。
哦，你真该看看。我想片名是叫《Until the Wheels Fall Off》。太精彩了。托尼·霍克很了不起。我很早以前请他上过播客。哦，真的吗？他人很棒。非常有意思的人。纪录片开头是他现在尝试完成900度，你知道，那时他已经老了不少。而且，他不停地摔得狗啃泥，次数多得吓人。他做不成，因为他年纪大了，更难做到。但你还是能看到，他不是为了任何人做这个。他不是在比赛。他就在他自己的，你知道，私人U型池。对。而且，你能从他眼里看出来，那些滑板手骨子里就没有“放弃”两个字。
对。我们做不到。对，但这一点很了不起。对。比如我就特别爱放弃。超爱。我超爱放弃。我不知道还有什么是我比放弃更爱的。太搞笑了。太棒了。比如遇到困难的事，我就会想，哦，我可以直接停下来去做点更好的事。真有意思。但那些人没有这种心态。你和我可以组成一部像《天生冤家》（The Odd Couple）那样的搞笑剧。哦，对。那个奥斯卡和谁来着？
菲利克斯和奥斯卡。对。哦，天。我们大概是最相反的两个人。我可能是你节目上来过的跟你最相反的人。在很多方面是，但在很多方面我们又很像。我们都对历史感兴趣。我们都对独特的冷知识感兴趣。显然，这也是我非常喜欢你主页的原因。谢谢。对，有个韦恩图，你知道的。但我们俩的就像，你知道，几乎只碰到一点点。对。嗯，我一直对是什么让人走上某些道路感兴趣，比如是什么让他们走这条路或那条路。对。
你知道，我是说，我觉得任何人都可能走上任何一条路。都有可能发生。我觉得这往往在很小的时候就发生了。然后你开始积累势头，朝着非常具体的领域发展。这在我身上很明显，比如流行文化里的任何东西，电影、音乐，还有记日期，比如，你知道，这部电影什么时候上映的？这张专辑什么时候发行的？这是因为我爸会，你知道，像问答游戏那样考我，好在我叔叔们面前显摆。他会说，科迪，谁唱的……
什么什么，我那时大概五岁，我就能把名字说出来。对。但我喜欢那种知道某件事的快感。对。那让人们印象深刻。因为不然的话，我是说，我在其他方面也没法让人刮目相看，你知道。所以我就想，我得做点什么。因为我兄弟棒球打得特别好。我没有那个。所以我就想，那我的特长是什么？然后就变成了冷知识。冷知识。对，懂各种杂七杂八的东西。我喜欢那种感觉，就是当你告诉别人一件他们从来不知道的怪事时。
然后你会看到他们那种反应，他们会说，哦天哪，我从来不知道。我就会觉得，哦，我喜欢这种感觉。这是一种非常令人佩服的特质。比如，我喜欢跟人聊天，他们能告诉我一些我完全不知道的事，我就会：什么？对。比如布莱恩·辛普森就很擅长这个。对。布莱恩·辛普森就是一座有趣信息的仓库。比如他和我，只要我们在网上发现什么特别有意思的东西，就会互相发过去。他一整天都在干这个。对。看吧，那就是我喜欢的事。对。我就是想知道一切。这也是我永远不想死的原因之一。
这是我害怕死亡的原因之一，就是，对，但那些我将无法知道的东西怎么办？我知道这很傻。我不可能学会所有东西的1%。如果出现一种技术，可以真正无限期地延长你的寿命。算我一个。UVN。对。我不知道为什么有人会说，哦，要是我活到90岁，就杀了我吧。你真是个孬种。我是说，你在说什么呢？我想活上，对，约翰尼·德普演的那部电影叫什么来着？我想是《超验骇客》，他们把他放进那个东西里，结果出了大问题。我不在乎。我会去侏罗纪公园，哪怕我知道那些人，那些无辜的人都遭遇了什么。嗯，他们大概最终会搞出来的。
目前他们没有恐龙DNA，但我不认为这能阻止他们造出恐龙。我认为他们能做到的是利用鸟类DNA，通过给每一次新迭代赋予非常特定的性状，最终改造出一只恐龙。这差不多就是Colossal Biosciences在做的事。对。他们正在复活袋狼，他们正在复活，我是说，他们已经复活了恐狼。对。
哦，对。好吧，原来恐狼是他们搞的。对。哦，对对对。我去过。我去过他们养恐狼的地方。我看到了恐狼。我女儿在跟一只四岁……我猜是四个月大、六个月大的……我想大概是四个月大的小狗玩。恐狼幼崽。它就像只小狗。它会舔你、亲你。它会坐在你腿上。它会摇尾巴。会跟你依偎在一起，但它们到了一定年纪，你就不能再那样跟它们相处了。
那是肯定的。你不担心它会，比如，解体，或者，你知道，变成像《怪形》（The Thing）里的怪物吗？它张开我的嘴。比如，得告诉我。咬断你的胳膊？对。不，因为我之前跟他们聊过，他们解释了他们在做什么。大体上他们是从这个，比如，他们从一具大约七千年前的恐狼遗骸上取得了样本，对基因组进行了测序，然后开始改造灰狼的基因，接着就有了这个东西，人们说它不是恐狼，严格来说不是恐狼
但那是按我们的定义，比如，恐狼除了是一组具有恐狼性状的基因之外，还能是什么呢？嗯，我不知道，你想怎么定义它都行，但它实际上是什么，它和存在过的任何其他狼都非常不同。嗯，你知道，是自从恐狼灭绝以来。那为什么它不是恐狼？他们为什么认为它不是？那是他们在吹毛求疵。好吧。我请过那位首席遗传学家，来自，她叫什么来着，贝丝·科恩？是叫这个吗？来自Colossal Biosciences，一位很有意思的女士。
对。就是，非常聪明。她是，贝丝·夏皮罗。她解释了他们是怎么做的，以及那种认为“它不是恐狼”的论点是什么。而我站在她那边。本质上，我们已经认定了，比如，所有这些不同的动物，不管是黑猩猩、凤头鹦鹉还是别的。我们认定了它就是这个东西。对。但它真正是什么，不过就是一组基因，对吧？它们赋予非常特定的性状，而这些性状会由它的后代传下去。他们成功改造出了一种具备恐狼所有特征的动物。它们看起来很不一样。它们全身雪白，还有鬃毛，这真的很怪。
它们有那种很浓密的，几乎像狮子鬃毛一样的毛。有点像我的金毛寻回犬那样。马歇尔有一点鬃毛。他跑起来的时候很优雅。对。但它们看起来不一样。它们更壮实。是一种更粗壮、更强壮的狼。好吧。真的很疯狂。这很有意思，比如，那到底到什么程度一个东西才算成为新物种呢？比如它和突变有什么区别？比如这一只狗有，你知道，或者随便什么，这一只鸟有红色的喙，但通常它们的喙是黄色的。嗯哼。相对于，哦，所有红喙的都是新物种。我一直没真正搞明白这个。
就是。这是个好问题。对。嗯，是人类在决定，你知道，这就是为什么，我是说，我们有一套非常特定的方式来给不同物种分类。是这些生物学家在做这些决定和这些区分，但归根结底，大自然才他妈不在乎你说了什么。对。你知道，它有很多这种各种奇怪的变量，要靠人去想办法弄清楚，比如，好吧，这个，认为这是新物种，这符合逻辑吗？
还是说这是个……看看人类。比如，看看人类之间的差异。对。比如，看看沙奎尔·奥尼尔和，你知道，凯特琳·詹纳。那是同一个物种，对吧？看看，这很奇怪。人类他妈的真奇怪，你知道吗？你有鲍比·李，然后你又有浩克·霍根。对。对，他们非常不一样，但我们都是同一种东西。比如，如果我们是野外的别的什么动物，我们会以为这些是好几个不同的物种。对。对，有点像，你知道，尼安德特人对比智人。比如那个人。你能看到那个人吗？对，一位小小的女士。
§09文字稿 · 72:11 起
哦。世界上最高的人。还有世界上最矮的女人。这也太疯狂了。你更愿意当哪一个？我想是那个高个子吧，但他可能疼得要命。他看起来不太……他拄着拐杖。一般来说，长到那么大的人，脑垂体上都有肿瘤。对。他是个 hyperminegillard（原文如此）。他有 8 英尺 3 英寸高。天哪。是啊。他可能一直都很痛苦。我甚至不知道那是不是……能不能通过力量训练之类的来缓解。如果你能练得足够强壮，能撑得起那样的体重和骨架的话。
因为你要面对的是……我不认为人类的关节天生是用来承载那种体重和那种身高的。而且，如果你脑垂体里有肿瘤，身体很可能会朝着错误的方向生长，因为它本质上就是在持续不断地分泌异常量的人类生长激素。这就是为什么他们的头会变得突出。像巨人安德烈那样。对，你会长出那种长长的复活节
岛石像一样的头。对。以前有个打综合格斗的家伙叫“大脚”席尔瓦，他就有这个问题。他后来真的把脑垂体上的肿瘤切除了，结果他的格斗能力彻底变了。哦，那是……变好了还是变差了？差多了。他的身体不再分泌那些……他的内分泌系统不再正常运作了。哦。对，因为你又不会缩回去。对。所以他的激素水平全都大幅下降。而那时候正好赶上综合格斗运动员被禁止使用睾酮替代疗法。所以他不能再用了。但他用的时候，我的天。
对。他用药那会儿，体重大概 300 磅，块头巨大，他把对手都打爆了。是啊，那可太惨了。对，他是最早打败费多尔·艾米利亚恩科的人之一。对。费多尔是史上最伟大的选手之一。但就是因为他太大了。他有 300 多磅，柔术黑带，而且是个货真价实的巨人。天哪。罗伯特·瓦德罗就没有那个病。你知道的，我说的是那个 8 英尺 11 英寸的家伙。他没有那个病？不，他不知道。他就只是异常地高？8 英尺 11 英寸。他长什么样来着？
哦，他需要拐杖之类的吗？还是能正常走路？他死得挺年轻的，但跟长那么高本身甚至都没关系。他死于……我想他后来某个时候可能用过拐杖。嗯，好。但我相信，除非我记错了，他死是因为他的鞋必须特制，而鞋底的钉子让他感染了。什么？
我想他就是死于那次感染。太疯狂了。但你看他站在那东西旁边。我是说，是不是很离谱？是啊。但是，我是说，这就像是，那他是怎么在，什么，1920 到 1930 年那会儿存在的？而现在我们从来没有过像那样的人。对。而且他看起来不像是有病的人。他看起来就是个正常人。只是巨大无比。我是说，对，他出生时 8 磅 5 盎司。是不是很离谱？“他的巨大体型和成年后的持续生长……一种疾病……源于脑垂体肥大。”所以他确实有脑垂体问题。
我以为他没有那个病，所以他才……对。所以基本上是一样的，但他看起来正常得多。嗯，那我就想知道为什么会这样了。哦，当时矫正手术很危险，也不保证有效，所以他父母决定不进行干预。但他毕业的时候已经 8 英尺 4 英寸了。太疯狂了。他的葬礼也很离谱。比如怎么……哦，他得戴腿部支架。对。他的腿和脚几乎没什么知觉，但他从没用过轮椅。对。哇。他的……有点什么……看看他的鞋。我操，我的天。37 码的鞋（原文未注明鞋码体系）。哦，天哪，那可够受的。你怎么看……想象一下，你知道……历史上对巨人的描述。嗯？历史上对巨人的描述。
比如在……比如《圣经》里的巨人，还有……哦，对。美洲原住民也有巨人的故事。奇怪的是，它们有很多相似之处。很多都是红头发。不，是红头发、六根手指、六根脚趾。很怪的东西。对，那不是……那个被人用该死的投石索打败的家伙是谁来着？歌利亚？我记得《圣经》里某个地方说歌利亚有六根手指，是不是？我不知道。我想我是在主日学校里记住的。我那时候学得挺好的。我不记得了，但我打赌你说得对。
我当时对六根手指这一点相当着迷。嗯，有意思的是……在手腕上。美洲原住民也有非常相似的故事，讲的是红头发、白皮肤、长着六根手指和六根脚趾的高大巨人，而他们根本接触不到《圣经》。那是完全不同的……不管那是民间传说、神话，还是他们在讲一件真实存在的事。这就是事情变得诡异的地方。我觉得那不可能是真的。为什么？因为他们，我是说，他们现在已经不在了。嗯，那说明不了什么，因为丹尼索瓦人现在也不在了，
而我们知道他们是真实存在过的。对，但那些巨人，哦，好吧，那些巨人是跟人类分开的另一种东西，还是说他们就只是像人类那样的……？很可能是人类物种的另一个分支。我是这么认为的。这类故事实在太多了。或者因为某种原因没能延续下来。灭绝了。就像很多其他的……有史以来存在过的所有物种中，有 90% 都已经消失了。嗯，确实。对，对，对。而且曾经存在过大量不同版本的人类。你知道，比如丹尼索瓦人就很奇怪。我不知道你有没有……对。对。
对。对。对。所以他们发现这些丹尼索瓦人比人类、比智人大得多，大很多。比如头大得多，颅容量更大，脑容量更大，下颌更大，眼眶更大，眼球更大，真的很怪。那他们为什么灭绝了？应该是他们来杀我们才对。嗯，我们可能是最聪明的，因为我们是最柔弱的，你知道。
我们是最弱的，所以我们可能是最凶残的。而且我们很可能比他们更会用工具，我们很可能把他们屠杀了，因为他们很危险。有道理。嗯，我是说，你看，我们都想出了怎么在狮子、老虎和熊身边活下来。我的天哪。我们很聪明。还有黄蜂，对，各种各样的东西。我们完全有可能把他们消灭了。你知道，那可能就是寓言的一部分。那可能就是……比如你读大卫和歌利亚的故事，结果怎么样？嗯，大卫杀死了巨人。你知道，那可能就是我们干过的事。我们很可能猎杀过他们。对，就是这样。对，而且很可能还……
所以他们很可能需要极其大量的资源。那很可能极其困难。就像恐龙一样。对，要养活他们。对。这就像是它们灭绝的主要原因。不是因为，你知道，小行星并没有直接把它们全杀光。比如，它们大多是死于资源匮乏。当然还有氧气含量变化之类的事。对，嗯，很多事都会发生，对吧？但鸡就是这样。鸡基本上就是活着的恐龙。对。但它们很小。你见过鸡攻击老鼠吗？没有，我见过鸡攻击别的鸡，或者鸡去啄蚯蚓或者别的小虫子。
那很像恐龙，很像迅猛龙。但它们攻击老鼠的样子太疯狂了。就是它们攻击老鼠时的那股凶狠劲儿。比如有个视频，我们放过无数遍了，有一只猫，猫抓到了一只老鼠，正在逗弄那只老鼠，然后一只鸡跑过来，从猫那儿把老鼠抢走，直接把它撕碎，像个怪物，就像个怪物一样，甩着它，他妈的啄它，把它撕开。对。
我的……对，看这个。看这只鸡。操。把这只老鼠弄得稀烂。我是说，而且它们还会互相抢。它们都知道那是什么。它们都想要那只老鼠。你以为鸡就是那种在草地上啄来啄去的可爱小东西？不，要是它们抓到一只老鼠，它们会把那只老鼠搞得稀烂。对，因为，我是说，它们对别的鸡也会这样。比如，我祖父母养过鸡，它们，你知道，有时候会互相残杀。对，这就是“啄序”（pecking order）的由来。对，它们真的会互相啄、把对方撕碎。它们是一群冷酷无情的小贱货。我是说，其实所有动物在某种程度上都会这样做。
比如，你知道，杀死自己的幼崽，人类也会这样，林赛·克兰西，不过只是“据称”，我猜。“据称”，她自己说是她干的。嗯，她可能当时处于……你知道，她承认的时候可能还处于精神病状态。那件事对我来说太离奇了。她承认自己干了这事的时候可能还处于精神病状态？不，那是有些人的看法。有些人认为她可能……我是说，那些只想给她的所作所为找任何借口的人，你知道，已经想出了一
§10文字稿 · 80:41 起
百万种脑残的说法。那件事，我是真没料到。我没想到会看到几百个穿着粉色衬衫的女人，在她受审期间出现在法院外面，支持一个用健身拉力绳把自己的孩子一个接一个勒死的人。对。我当时不理解。我现在其实也还是不太理解。我是说，嗯，确实有大量的人对真实罪案内容投入得太深了，比如真实罪案类的 YouTube 频道，他们每天从早到晚就只看这个。所以他们基本上说服了自己，认为自己是侦探。但他们干得很烂。这就好比，你知道，我看了那么多橄榄球，我确实在看，我基本上觉得自己比 NFL 主教练懂得还多。而实际上，对，我什么都不懂。对。
“你为什么要叫那个战术，你个白痴？”我本想那么做的。我只是坐在那儿，你知道，吃着 purple（原文如此）。当然。但有一大堆女人也干了同样的事，只不过是在真实罪案上，然后她们，你知道，觉得自己是该死的克拉丽丝·史达琳。对。但是，你知道，所以她们觉得这里面有什么，有掩盖真相，有阴谋。
“哦，警察局肯定在掩盖什么，因为绝对是丈夫干的。”就像，你知道，她们就这样掉进 TikTok 的各种兔子洞里。这就是实时上演的邓宁-克鲁格效应？是的。是的。完全就是这么回事。对。对。看着挺有意思的。但当这种事出现在那类案子上时，就非常令人难过了。对。嗯，这很离奇。我从没想过会看到这种事。比如在凯西·安东尼案审判期间，没有人支持凯西·安东尼。绝对没有。现在，她本可以被证明……嗯，她算是被证明了吧，但比如说完全清白。
她，你知道，没有人会相信她没杀那个孩子。对，顺便说一下，杰米，我要把这个发给你，因为你根本不会相信这是真的。凯西·安东尼对谢恩·吉利斯那个“婊子”笑话也发表了看法。凯西·安东尼。嗯，我不……凯西·安东尼在 Substack 上写了一篇长文，谈谢恩·吉利斯在《周六夜现场》上说女人穿得像婊子的那个笑话。凯西·安东尼。那个杀了自己孩子的女人。
我知道。这让你气得只想勒死你爱的人。我是说，老天爷。真是个蠢货。嗯，不仅如此，我是说，这个女人，如果你想用那个词的话，她勒死了自己的孩子，好让自己能出去他妈的开派对。对。对。“对，女人想怎么穿就怎么穿。健身房里的女人想怎么穿就怎么穿。对女人穿着有意见的男人都该彻底滚蛋。这种有毒男子气概的风气必须终结。这些脆弱的男人必须彻底给女人让路。”这个女人杀了她的孩子。对。而她觉得自己可以站在道德高地上，对《周六夜现场》上的一个笑话发表意见。
真是哇。其实这个笑话真正的笑点在谢恩自己身上，因为笑话讲的是他在所有这些 TikTok 视频的背景里看起来像个变态，盯着这些几乎什么都没穿、正在做这些训练动作的女士。嗯，而且他也没有说她们是……他只是说她们穿得像。对。完全是两回事。我是说，你知道，你可以打扮成任何样子，你知道。我外甥去年打扮成了蝙蝠侠。他又没有，你知道，他又没去打击犯罪。
我不知道。我是说，我大概能理解一点吧，但比如，我觉得人们没有理解其中的微妙之处，或者，你知道，没有真正把他的想法想全，以为他就是走出来说：“哦，你们全都是婊子，或者穿得像婊子。”不，不，不，不，我就是这个意思。而且，你想怎么穿就怎么穿。对，谁在乎呢。但同时，当你真的去健身房的时候，我是说，天哪。我知道。就是，真的很难不去想：天哪，你这是在干什么？
这有点疯狂。我是说，我在健身房见过一些女士，穿着基本透明的粉色超短裤，里面不穿内裤，在做硬拉。她们弯下腰的时候，就把只隔着最薄一层布料的阴部撅到空中。哦，我在其中一位自己知道之前就知道她怀孕了。我觉得我会说你大概怀孕六周了。顺便说一句，我对女人那样穿完全没意见。玩得开心。上帝保佑你。尤其是如果你身材很好，就向全世界展示出来。谁在乎呢？也别怕承认你就是在这么做，因为男人也是这么做的。你知道吗，在健身房里穿无袖衫而不穿有袖衫，根本没有别的理由。你穿无袖衫就是因为你想让别人看到你的胳膊。
秀秀你的肌肉。这有什么错呢？每个人都想穿那种紧身的衣服，你知道，来炫耀一下。谁在乎呢？谁在乎呢？我不在乎，我不在乎，但我猜是“婊子”这个词让他们受不了。对，我懂。我懂你为什么会生气。但这也是因为，比如，真正的厌女现象确实存在。比如真正憎恨女人的女人，或者应该说是真正憎恨女人的男人，确实存在。所以当你看到一个男人开玩笑说某个女人穿得像婊子，你就会把它跟可怕的想法联系起来，比如可怕的行为，比如那些真正邪恶的男人，他们确实……因为确实有很多男人是真心憎恨女人的。谢恩·吉利斯不是其中之一。对。而且他是个很棒的人。
那只是个笑话。但对有些人来说，那些词……然后你还会看到那些“语言警察”。这太好笑了。“我们必须停止使用那个词。”我们还在用“婊子”这个词。比如，你不用吗？对。这是个很棒的词。这是个很棒的词。这是个很棒的词。这也是个很适合形容你自己的词。比如，我坦然承认，我当年做……尤其是第二轮《谁敢来挑战》（Fear Factor）的时候，就是因为我在当婊子。他们开了一大笔钱，让我在大概 2011 年回去再主持《谁敢来挑战》。我就想，我就是个婊子。
走吧。为什么不呢？哦，我会为了各种……把自己卖出去。远比那少的钱都行。对，这不是……我不觉得这是个坏词。我只是觉得得用得明智。你知道，互联网好的一面和坏的一面之一，就是每个人都有观点。这是好事。这是好事。你能看着这一切上演，看到那种混乱，然后希望尘埃落定之后，能对什么是真的、什么不是真的有一些清晰的认识。但由于人们在网上生活在回音室和信息茧房里，就不会有任何清晰的认识，你知道，因为一切都连着一个算法，你只跟认同你的人互动。就是，对。好吧。对，然后你也不知道什么是真的、什么不是真的。嗯，这是个真正的问题。
对。嗯，而且还有就是形成自己的观点，比如，我不知道，人们固执己见到了这种程度，就好像那就是他们的身份认同。比如，他们对某个话题的看法，“那就是我这个人”，“我每次跟人聊天都会提到它”。我讨厌那种人。我也是。非常讨厌。顺便说一句，这是个新现象。对。我比你年纪大，我小时候没有这种事。那时候也有一些人在意识形态上，他们在意识形态上跟某个政党绑在一起。对。但没到今天这种程度，现在人们对社会方方面面的每一个看法都带着这种色彩。对。对。
对。从他妈的电动车到疫苗、医疗保健，还有他妈的所有东西。一切都跟政治挂钩。对。如果你对某件事不表态，那你肯定就是站在对立面。沉默就是暴力，科迪·塔克。沉默就是暴力。对，就好像，因为如果我对某件事保持沉默，那就自动意味着……比如，我可以对它保持沉默，但仍然站在你这边。但不行。比如，他们认为我沉默就是……我记得人们会对那些没在 Instagram 上发黑色方块的人发火。嗯，对，因为他们没有制止暴力。他们本可以通过发黑色方块来制止暴力的。用一个黑色方块。那该多好。黑色方块本可以终结所有暴力。要是全国人都发一个黑色方块，事情就结束了。我们本可以进入一条新的时间线。对。本可以的。
但是对，我知道。那就是道德作秀。确实是，而且这也是一种正在实时发生的人类思维演变，你知道，有了这个……所以你有互联网这个东西，它给了你海量的资源和获取信息的途径。但同时，在这个生态系统里也有一些根本不是真实的观点。那些是机器人账号。
§11文字稿 · 89:09 起
比如，机器人账号太多了。我读过一篇文章。《纽约时报》上有一篇关于埃隆·马斯克前女友的文章。你知道，就是那个他提出过……阿什利·圣克莱尔。据称他向她提出了 4000 万。她是他孩子的妈，对吧？所以她给他生了一个孩子。她向他提出，或者更确切地说，据称是他向她提出 4000 万美元让她闭嘴。她拒绝了。现在她正在向全世界爆料。所以她曾经一度是右翼网红。而现在她是美国民主社会主义者（DSA）的一员。她加入了 DSA，这很有意思。转变真大。转变真大。
人们来个彻底的180度大转弯，总是很有意思。对，对。不过这是《纽约时报》上的一篇文章，他们在Instagram上发了帖子，我就去看评论区。我心想，好，我得去看看，因为我觉得这简直是机器人账号的温床，这肯定他妈的是个机器人农场，百分之百。结果全是，太疯狂了。很多评论简直一字不差地在说同样的话：他本可以直接给她十亿，他有一万亿美元。
他本可以直接给她十亿，她就会保持沉默了。你点进他们的主页，一条帖子都没有，主页是锁着的，是私密主页。名字就是一个名字加一串数字。这太离谱了。这就像是专门制造假愤怒的账号。有上千个这样的账号在这条帖子下发评论，全是同样的话。我的一个视频也遇到过这种事。我不得不把它删掉，因为我当时就想，现在到底是怎么回事？那是我做的一个关于亨利·福特的视频，讲他是个十足的混蛋，还有他和纳粹的关联。有意思。结果评论区彻底变成了“大屠杀根本没发生过”。就变成了那样，有成千上万条。
我是说，在那之前我从来没有获得过接近那种程度的关注。我一看，心想，天哪，这条的播放量好高。为什么这条有这么多播放？然后我开始读那些评论，说什么“实际数字是这个，不是六百万”之类的，评论一直在刷，没完没了。其中有些是真人，或者至少看起来像真人，因为你会想，这是真人在说这种话吗？嗯，机器人的复杂程度是分等级的，尤其是现在有了AI，它们能生成内容。有一个可以辨别的方法是看主页是多久以前开的。我喜欢翻到他们的第一条帖子。很多账号的第一条帖子是六周前或者一个月前发的。然后你会发现完全没有任何互动。没人发帖，没人评论。他们有这些帖子。
比如他们和孩子荡秋千的照片，他们在后院修车的照片。这些可能是AI生成的，也可能是从别处拿来的，但他们能做出一个看起来像真人的主页。对。他们还会说一堆听起来像真人会说的话，比如给每张照片配上非常简单的文字说明。所以机器人有不同的复杂程度，最终会发展到《机械姬》那种程度，你将无法分辨评论的到底是不是真人。没错，而且只要你有足够的钱买足够多的机器人，就能让人们相信某件事。是的。因为其实都不需要多少钱。并不贵。
这才是最疯狂的。你可以花相当少的钱发起一场机器人攻势，让一大堆人以为，天哪，大家真的很生科迪·塔克的气。对，对。你真的可以让人们……你可以改变很多只是勉强在关注的路人的看法。你可以改变他们对你的看法。对。而这正是他们想做的。他们肯定也在对埃隆这么做。不过这件事，你觉得是福特汽车公司在搞这个吗？不不不不。只是最近这几年，否认大屠杀的现象大幅增加了。或者说任何相关的帖子，我是说，很多显然和以巴冲突、犹太复国主义之类的事情有关。还有很多人就是看了某部号称推翻了大屠杀的纪录片。而那部纪录片全是一堆，就是……
是哪部纪录片？好像叫《Europa》之类的。全是胡扯，没有一样是真的。就是一个著名的大屠杀否认者拍的。现在它就变成了……我不知道，因为这甚至不一定是右翼对左翼的问题，你知道，不是说所有右翼都是大屠杀否认者，或者反过来。
各个群体都有，但大多数是年轻人，像我这个年纪或者更年轻的，就是不相信它发生过。你知道还有一点也很有意思，就是这个话题太令人恶心了，没有哪个正经人愿意和不相信大屠杀的人辩论。对。比如，你找不到一个正经研究二战的学者愿意坐下来和大屠杀否认者对话。就好像你不该给这些人提供平台。正因为如此，很多人就会说，哦，他们在隐瞒真相。
对，对。是啊。你觉得教科书是谁……是那个……对。然后就是，嗯……但是，他们并没有。不过好吧。他们的论点是什么？他们的论点是人数更少，数字更低？每次都会冒出来的数字是20……这也是我开始意识到可能是机器人的原因。因为每一条评论都在说271,000。每条帖子都是，或者217,000也有。所以他们认为那就是真实数字。他们是怎么得出这个数的？显然，在那部纪录片里，那个人通过计算那个地区的犹太人数量之类的数据得出了这个结论。我也不知道。对。对。
但这绝对荒谬。那你觉得是某个外国在发动这场机器人攻击吗？你怎么看？因为如果你反以色列，比如你反对以色列的政策，而你是一个外国，不管是谁，随便填，巴勒斯坦、巴基斯坦，不管哪个。对。某个穆斯林国家想资助某种反以色列的行动，那你就会去攻击现代社会人们同情犹太人的核心原因，那就是他们在德国几乎被灭绝。我是说，这基本上就是以色列存在的原因。对。因为大屠杀。对。所以那就是下手的方式。我是说，我只是觉得有很多人就是因为在网上读到就相信了。他们看到表情包说如何如何，就彻底相信
了。我认为机器人账号应该被定为非法。我真心这么认为。百分之百。我不在乎，因为我确定社交媒体上有很多机器人在关注我。哦，我知道有。我是说，我不知道具体数字，但我确定，我猜大概有25%左右。让我的粉丝数掉吧，我不在乎粉丝数下降，也不在乎收入减少。把它们清除掉。清除机器人。我一直觉得，在任何社交媒体平台上注册账号，都应该要求出示身份证件来证明你是谁。我同意。比如，我觉得有些约会软件就是这么做的，你得拍一张身份证照片，然后经过一个审核流程。
Instagram、Facebook也应该这样。这样做的问题在于吹哨人。我认为确实有一个站得住脚的论点，尤其是如果你是爱德华·斯诺登或者切尔西·曼宁那样的人，掌握着高度机密的信息，你不想暴露身份，但人们需要知道。比如，有人在对美国人民或者全世界人民犯罪之类的。对。你知道，吹哨人这件事，保护吹哨人是奥巴马竞选总统时的一个关键竞选主张，就是保护吹哨人。
与此同时，他却是历任总统中对吹哨人最糟糕的之一，这挺好笑的。对。而且他们甚至把那部分内容从“希望与变革”网站上删掉了。“希望与变革”网站上原本有一整块关于吹哨人的内容。在这儿。结果他妈的被删了。对。那件事算是露馅了。
§12文字稿 · 97:20 起
天哪。所以反对要求出示身份证件的理由是，让一些人能够匿名发帖可能很重要。因为有些非常有权势的人会想除掉他们。对。不不。我确实支持吹哨人匿名。只是……但你要怎么做到这一点，同时又要求凭身份证件发帖呢？不行，做不到，但我是说，你就用老办法吹哨，写信给报社，现在大概只有40个人会读，因为没人看报纸了。不幸的是，你甚至不能指望报纸会刊登。嗯，不能，这取决于你揭露的是什么、什么意识形态会反对它，以及这家报纸是否认同那种意识形态。对。对。对。我是说，这其实一直都是个问题，但如果你回顾一下，比如《总统班底》，尼克松、水门事件那些事，至少他们当时还能做到。
嗯，埃隆收购推特这件事里最令人不安的一点是，他们让迈克尔·谢伦伯格、马特·泰比和这些记者审阅了推特高管与情报机构联系的电子邮件。好。情报机构当时在积极审查账号，指示他们删除账号。这些账号发布的是事实信息，但这些信息对拜登政府的新冠政策来说不合时宜。所以他们在积极审查来自斯坦福、麻省理工的正当科学家，都是真正靠谱的人。而他们的态度是，不行，封掉他们，把他们撤下。
对，对，随便吧。真吓人。对。对。我是说，我不知道，处理这些事情真的有什么正确的办法吗。我是说，我们可能已经在用最好、最正确的方式了，如果真是这样，那就太可怕了。我不……嗯，我认为必须有办法分辨一个账号是不是机器人，你的系统里至少应该有某种过滤机制来减少机器人，做到你不能光靠一个字母加一个名字再加一堆他妈的数字，搞出五万个这样的账号，就因为亨利·福特是纳粹而去轰炸某人的账号。或者，我不知道，我猜那也行不通。我刚才是说，就搞成你得经过审核，只有经过审核的人才能评论。但同时，如果一个人是吹哨人，那就不一定行得通。对。这就是问题所在。
那会毁掉这一点，对。对，问题在于，当你揭露某件事时，匿名很重要，尤其是揭露政府或企业的事情，他们可能会干掉你。你知道，就是，我觉得，天哪，我不知道我想不想这么说，但我觉得最好的办法就是无视他们的评论，随他们去。但有很多人做不到这一点，而且这确实会人为地改变公众对事情的看法。对。对，这也是为什么那条帖子我直接删了，因为我想，哦，我可不打算一条条去筛那些评论。你有没有想过直接禁止评论？
直接屏蔽评论？哦，关闭评论。没有，直到现在才想到。那可能是最好的办法。可能早该那么做的。因为那是个有意思的……我记得那条帖子。对。那是条很有意思的帖子。对。它现在还在吗，哪里还能找到？哇。哇。他们搞定我了。他们搞定你了。我知道。我被渗透了。也许那些支持大屠杀叙事的人就是这么做的。他们安插大量人渣，让你如果认同、如果附和他们的说法，你就是个糟糕的人。是的。人们不想那样。所以他们就因为你发了那条帖子而羞辱你。太离谱了。这可不好
对，不，我可能早该直接关闭评论，但我不知道。不过亨利·福特到底有多坏？他总体上就不是个好人。是这个吗？哦。它在哪儿？YouTube Shorts。YouTube Shorts。YouTube Shorts。来，我们戴上耳机。你想看看评论吗？哦，你真该看看。那会挺好笑的。开始了。我一按下
亨利·福特以他的移动装配线彻底改变了汽车工业，使T型车的生产从每辆12小时缩短到每辆90分钟。那时，他们每天能生产10,000辆T型车。他还把员工工资翻了一倍，基本上在美国创造了一个新的中产阶级。尽管如此，亨利·福特也是一个极端的反犹主义者。1920年，亨利·福特开始出版一份周刊，名为《国际犹太人：世界的问题》。亨利·福特对犹太人的看法触动了奥地利的一个年轻人，
这个人在他的宣言《我的奋斗》中提到了亨利·福特。亨利·福特是年轻的阿道夫·希特勒所写的这本书中唯一受到称赞的美国人。亨利·福特甚至获得了阿道夫·希特勒亲自颁发的德意志雄鹰大十字勋章，这是德国授予外国人的最高荣誉。太离谱了。请点开评论。好。走起。开始了。我很想看看这些评论。这里写的什么？哦，稍等，第一条：亨利·福特，一个超前于时代的人。哇。我敢打赌他们说的不是前半部分。总感觉我们遗忘的比记住的多。
谢谢。我住在底特律，哎呀，这个话题可是禁忌。我想知道为什么。讽刺的是，战争爆发时，同一个亨利·福特彻底改变了战机的制造。那个留小胡子的奥地利画家的其他崇拜者还有迪士尼、爱德华八世国王、温莎公爵、沃利斯·辛普森，还有……对，查尔斯·林德伯格。林德伯格是个铁杆纳粹。真的吗？查尔斯·林德伯格是个铁杆纳粹，对。哇。对对对对。不会吧。所以这条没那么糟。哦，这条远没有那么糟。看起来像……停，停，停，往回翻。有些看起来像机器人。对。我是说，福特是……我不知道，一点都没有。福特是个伟人。我是说，“我喜欢的那类人”那种说法很……对。对。也可能是故意恶搞发帖的人。嗯，对，我觉得那也占了很大一部分。
对，谁知道呢？谁知道呢？这个人用莱昂内尔·里奇当他妈的头像。所以看起来，那些评论更多是社交媒体上的现象，而不是YouTube上的。但天哪，很多看起来都像机器人。对，确实。这些名字，带着所有那些……当你看到那种名字后面跟着一堆数字？“我现在对亨利更加尊敬了。”就是那条。对。在最上面。对。但这些绝对远没有那么糟。我是说。现在没那么糟了。
但都是一回事。“我更尊敬他了。”但你看看是什么。是一回事。对。就是这些带着一堆数字的名字。对。对。差不多还更多。我是说，我们多次引用过一篇文章，一位前FBI分析师在埃隆·马斯克收购推特之前研究过推特，他认定推特上大约有80%是机器人。真的吗？因为他们当时试图说只有5%。
他们是通过随机抽样100条帖子得出这个数的。所以他们就是随机抽取的，据称是随机。但如果你想把一个东西卖40亿美元，或者不管他付了多少钱。是400亿美元吗？他付了多少？买推特？一个疯狂的数字。440亿？440亿美元。所以如果你要以440亿美元卖掉某个东西，你最不想发现的就是它基本上只是一群机器人在对着深渊叫喊。对。但这个CIA的人，或者说这个FBI的人说，他按高端估计在80%左右。我是说，这听起来太高了，但可能是真的。不过这确实说得通。很可能是对的。
你想想看，那就是公共议事广场。而宣传一直都存在，你知道，散发传单、推出宣传片，所有这些。这一直都存在。那为什么不利用世界上有史以来最强大的宣传工具，直接找一支大军去评论各种东西呢？说得通。对。人为制造的愤怒。是的，现在大多数事情都是这样。要么是人为制造的愤怒，要么是人为制造的狂热粉丝。我觉得现在大多数很火的东西，不可能是真实的。比如什么东西？比如某些电影能赚到天文数字般的钱。我不觉得有那么多人想看那部电影。比如那部新的蜘蛛侠电影，《崭新之日》？它好像打破了所有纪录。
§13文字稿 · 106:08 起
可到底是谁去看了啊？你会大吃一惊的。人们爱看超级英雄电影。或者像艾拉·兰利的，你知道，那个muse，那首歌。我对她没意见，对那首歌也没意见。但它好像在打破所有这些纪录。我不知道。我不认识任何一个会坐着听那首歌的人。我就听那首歌。好吧。我喜欢它。你应该去第六街的酒吧看看。对。好吧。真的吗？嗯，那其实让它作为好玩的歌流行起来。对，也许是吧，对。我想也许我根本不是谈论这类事情的合适人选，因为我活在一个该死的单人泡泡里。对，你活在泡泡里。你看过她的那段视频吗，她准备上台，正穿过后台区域。那首《Stayin' Alive》在放，她在跳舞。还踢踢腿什么的。对。非常有感染力。
是啊。那个视频那么吸引人，是不是很奇怪？因为我看过。所以，对。来，放一下。给我开声音。这个视频。哦，是因为那首歌。对，对。说到这个，我待会儿再告诉你。我脑子里……好吧。你要不要现在就告诉我，然后剪掉？对，对。什么？你和 LL Cool J 念了《Going Back to Cali》的歌词，结果被标记了。天哪。就因为你念了歌词。天哪。这帮该死的罪犯。他也在念吗？对，两个人都念了。对，但他可能并不拥有……不，不是……不是那样。只是标记本身。这他妈太离谱了。离谱。哇。我们生活在一个奇怪的世界里，伙计。是啊。如果你哼一首歌。比如，你知道那首歌吗？我不说出来……我现在几乎连谈论歌曲都不敢了，但是……是那首……是那首……是那首……
是《Sunshine of My Life》吗？对，对，对。对。我一直这么干。比如，每当我想到某个嗑药嗑得特别嗨的人，我总会发出那个声音。如果你不能……好吧，我快速哼一下，然后我们剪掉，对吧？来了。《Sunshine of Your Love》。对，《Sunshine of Your Love》。对对对对，Cream 乐队。所以，Cream，对。所以如果你在播客上这么做，他们就会标记你。就这么做一下。太疯狂了。疯狂。天哪。疯狂。我很惊讶我的
还没被标记。因为我有一个电影播客。我们有一个环节叫“Creed and Weep”，你得把 Creed 乐队的歌，也就是可以说有史以来最伟大的歌曲，Creed 的《My Own Prison》，放进电影里的某个地方，而我们最后总会唱起这首歌。他们可能还没盯上你。他们会找到你的。我不知道。我们唱得挺好。他们现在要来找你了。既然你在这里说了，他们就会来找你。我知道。是啊，我不该提的。不过那首《Choosing Texas》很火。不，确实，我想是吧。
很火。这个世界有某种东西太混乱了，以至于让简单变得更有吸引力，乡村音乐正在大规模回归。天哪。巨大的复兴。是的。这是因为人们想要，比如，他们想开着皮卡待在河边，你知道，就是开开心心、赞美耶稣，他们想要简单。他们希望事情界定得清清楚楚，他们想消除对未知的焦虑，因为对未知的焦虑一直笼罩着我们，像一团雾，像《怪奇物语》里那个巨大的天空恶魔。
对。你知道，就是那个该死的东西。那种笼罩感。那就是我们的未来，我们不确定的未来，还有我们释放到这个世界上的科技地狱。有很多人渴望与之相反的东西。他们渴望《黄石》。他们渴望牛仔剧。他们渴望事情简单一些。这很重要。不，我确实同意这一点，人们就是想要拥有土地，想占据自己的土地，想在自己的土地上养家。有这个因素。那大概占了 90%……自给自足的家园生活。对。不过我觉得音乐方面还挺有意思的，因为，我是说，你几乎可以说任何时代都是这样。比如 60 年代，什么时候比那时更让人觉得“我们到底要遭遇什么”？
对。但那时候出现了一些有史以来最具原创性的音乐，也是当时最复杂的一些音乐。当然。所以就好像混乱变成了混乱的音乐。而现在，不确定性变成了：天哪，我只想确保这音乐听起来都一样。我想在拿到之前就知道我会得到什么。嗯，那是……也许现在的人做音乐也很烂。哦，这我不确定。不是说整体上，但我觉得被推到顶端的更多是那种东西。我觉得那些做音乐营销的人，不管是哪家公司，
你知道，不管是索尼还是谁，他们远没那么愿意在某个人身上冒险，他们只知道，好吧，这个套路过去 15 次都奏效了，那我们就去做第 16 次，照样来，而我觉得以前并不总是这样。我是说，你确实可以说 60 年代也有流行音乐，你知道，泡泡糖流行乐，就是看我们能做出多少个 Dave Clark Five 的翻版，但偶尔他们也会推出，比如，你知道，大门乐队（The Doors），或者 Big Brother and the Holding Company 之类的。现在我觉得已经没有那样的情况了。嗯，我不确定是不是真的这样。
不是吗？不是，因为我觉得当今一个非常独特的地方是，你不需要任何人就能走红。你只需要能把它发到网上。比如 Oliver Anthony 就是个很好的例子。对。他写出了《Rich Men North of Richmond》，结果成了一首超级大热门，几乎是凭空冒出来的。而且事实证明他真的他妈的很有才华，
而且一直保持独立，全靠自己。对。我觉得这样的人非常少见。但他们存在，而以前是不存在的。所以在 60 年代，你做不到这一点。如果你要发行专辑，你得通过音乐公司。你得通过唱片公司。你得有经纪人。你得有经理人。你得有所有这些。有一些把关人阻止你上电台。你不能只是拿着一首歌去电台说：“嘿，能放一下我的歌吗？”
那不是这么运作的。不，不，你得拿着，对，你得把小样拿给唱片公司，然后剩下的都由唱片公司负责。Oliver Anthony 第一次现场演出就是在大约 12,000 人面前。天哪。所以他这个人，就是真的在一片田野里拿着一把超酷的吉他写了首歌、唱了这首歌，结果它在人们心中引起了强烈共鸣，人们成群结队去看他演出。确实，但他是个非常独特的人才。对。但同时，这种事情现在存在了，而以前从未存在过。外面也有像他那样的人。对。还有很多其他非常有意思的人正在到处冒出来，以那种方式引起人们的共鸣。我真该听听一些新音乐，因为我从来不听。我太沉迷于老音乐了。你听过他的那首歌
《Scornful Woman》吗？Oliver Anthony 的？对。对。你给我放过。没错。对对对。对，那太棒了。哇。对。那是一段预览。太好听了。不，他很棒。肯定有一些人是这样。我只是觉得才华已经……我不知道，现在的音乐有种太机械的感觉。比如每当我听现在的歌，听起来都像是用笔记本电脑做的。嗯。而且几乎是制作得太精良了。而如果我听 Van Halen 的第一张专辑，我能听出 Eddie Van Halen 搞砸的地方。对，对，对。尽管他是有史以来最伟大的吉他手。
就是说，我想听到其中的瑕疵。而现在会有制作人从头到尾把每一个小瑕疵都剪掉。结果听起来甚至都不像人了。对。所以现在的音乐有种恐怖谷的感觉。对我来说，电影也变成那样了。嗯，我现在在 YouTube 上看了很多 AI 片段，
§14文字稿 · 114:21 起
就是那些 AI 短片，比如《德古拉大战狼人》，它们非常粗糙，真的粗糙，画面也有点烂，它们确实很好，但还不够好，你不会觉得是真的，对吧，但我就是很着迷于一个普通人也能做这些事。这真的很奇怪。对，我是说，我有一部分觉得这是好事，但另一部分不这么觉得。有时候我觉得需要有个瓶颈，你知道，我觉得，对，我不知道。我觉得少即是多，几乎总是这样。嗯，要找到高质量的东西肯定会很难。但我觉得高质量的东西会出现在以前不可能出现的地方，比如一个非常有创意的人，有一个原本要花几百万几百万美元才能制作出来的点子。现在只需要坐在家里，拿着一台笔记本电脑和一个大语言模型，把点子输进去。
然后不知不觉，你就得到了一个非常酷、有创意的视频，它来自他们的想象，而这在以前是不可能的。但这种作品的数量和垃圾的数量相比，差距太离谱了。这就是问题所在。这就是问题所在。我觉得音乐的一大问题也在于此，东西实在太多了。嗯，这就是为什么现场演出这么棒。比如去看现场音乐人演出。你知道，像 Oliver Anthony 就在我们的俱乐部演出过。
他在 Mothership 演出过。对，对，对。我们那里只有两支很棒的乐队演出过。Oliver Anthony 和他的乐队，还有 Red Clay Strays。他们太棒了。太棒了。那是我少数会主动去听的乐队之一。一支现代乐队。主唱也是安卓用户。看吧。他根本不在乎。对。不，我觉得他和那些人之间可能有不少重合，或者说有一点点重合，安卓用户身上有种叛逆的劲儿。挺有意思的。对。
我认识的一堆人都是，Brian Simpson，安卓用户。看到没？Andrew Wilson，安卓用户。有一堆人就是，你知道，不愿意，不愿意屈服于塞壬的召唤。没错。不，我现在已经把自己绑在该死的桅杆上了。对。我不会，我不会。对。嗯，我觉得如果我现在换了，那我就真成混蛋了。嗯，这就是对这种事情死心塌地的问题。因为如果你试了苹果 iPhone，然后意识到，天哪，这个好用太多了，而且更好，还能替你做各种事。我连想都不想去想。你会放弃这种便利吗？不管它能做什么。
对。你会离不开它的。我对便利没那么感兴趣。我其实不需要便利。不，因为我也不做别的事。所以我有时间过不那么方便的生活。你有没有想过让你的生活变得更复杂？你有没有想过自己会有家庭之类的？哦，天哪。哦，完全有可能。说不定现在已经有一个了。你现在多大？32 岁。你会想着将来某天吗？你想有个小科迪跑来跑去吗？伙计，我不知道。
也许吧。我不知道。我觉得我可能会是个还不错的爸爸。我相信你是个好人。我相信你会是个很棒的爸爸。这会改变你。它会改变你。我不觉得是往坏的方向。但我就不能想做什么就做什么了。你不能了。你想要的。你不能了。没错。没错。是的，我是个很，但是你会爱这个孩子胜过你这辈子爱过的任何东西。它会改变你的人生。你不是非得这样。不，嗯，我不是在鼓励你。我不是想让你怀孕。我不是想让你当爸爸。我不是在鼓励。我觉得我不喜欢那种观点，就是认为过上充实人生的唯一方式就是为人父母。我觉得那是，呃，我觉得任何简化论的
看待一个人的人生和意义的观点都很荒谬。有很多从未有过孩子的人对人类产生了巨大影响。哦，当然。以非常积极的方式。对。他们有美好的感情和友谊，人们爱他们、怀念他们。他们真正改变了世界。你不是非得有孩子。不，但说真的，我大概某个时候会要孩子的。对。我相信。我觉得你会是个好爸爸。对，我觉得我会是，你知道，一个好丈夫、好爸爸。所以我大概会这么做。你可能得离开你的小镇去找一个，去找，你现在有女朋友吗？有。哦，那很好。恭喜。对。她想要小孩吗？小科迪们？她已经有了。他当然想要。她不会已经有小科迪了吧。
她已经有孩子了？对。所以，我是说，我想这件事上我其实没得选。我是说，对，不。不，一切都会挺顺利的。嗯，很高兴你抱有希望。对。对。嗯，我也没什么别的选择，你知道。对。要么抱有希望，要么对生活充满恐惧。我对后者不太感兴趣。嗯，人们总是担心不确定性和未知。就像我们之前聊的，我真心觉得这就是为什么出现了这种真实的趋势，一个明显的趋势，倾向于简单的音乐和简单的生活方式。当然在新冠期间，很多人转向了自给自足的家园生活。是的。他们意识到，哦，我们可能会没有食物。顺便说一句，前几天我看了
可能是我这辈子看过的最烂的电影。好吧。我想它叫《The Last House》。它看起来还挺有意思的。等等，等一下。《The Last House》？你确定叫这个名字吗？我想是叫这个。对，刚上映。对。是不是……哦。好吧，前面一段时间还不错。结局可能是有史以来所有电影中最烂的结局。几乎就像他们用光了……
对，就是这个。就是这个。是的。这些人，剧透警告。他们被外星人困在房子里。外星人不让你离开房子。你打不破窗户。你打不开门。出于某种他妈的完全说不通的原因。然后这些外星人就像是巨大的鱿鱼一样的东西，章鱼一样的东西，守在你家门外。然后大多数人都饿死了，因为他们出不了房子。但有一家人，爸爸是工程师。他们想出了一个办法诱捕动物，并把它们拖回房子里。然后他们活了下来，
不知怎么就活下来了，但外面住着这些怪物。我不想给任何人剧透，但结局实在太他妈蠢了。你会直接问：这到底怎么回事？顺便说一下，那个主演就是演巴勃罗·埃斯科巴的那个人。对，《毒枭》。对，他太棒了。他去年凭某部电影获得了奥斯卡提名，我记不起是哪部了。他他妈的太棒了。不，他确实是。他是个了不起的演员。我的天，这部电影真烂。你觉得你能撑多久？
在那种世界里？被困在房子里？被困在房子里可不好。你囤了各种各样的东西。对。吃的话，你会想，好吧，够撑一年？够撑两年？然后你就会需要食物。你会需要离开房子。你不可能一直住在你的房子里。这部电影的前提太荒谬了。对。他们从烟囱里扔出一个陷阱，就是这样在前廊上抓到动物的。这是最他妈蠢的设定。哦，那还挺不错的。想得好。
还算可以吧。比如，也许还真能行，但问题是结局。我不想透露结局。那个结局，你会直接问：刚才他妈的发生了什么？我撑不了多久。其中一个怪物是好怪物，它告诉它们：别杀这些人。然后它打开门放他们出去。大概过了六年之后。等等，所以那就是结局？哦，是的。然后他们再也没见过那些怪物，然后他们就去航海了。这是你在电影里见过的最他妈蠢的结局，没有之一。那又是另一种被困在船上。嗯，他们会四处转，最终找到其他也活下来的人。哦，天哪。但地球上可能只剩下大约 30 个人了。
顺便说一下，这些怪物，他们再也没见过它们。这也是剧情的一部分。而一开始它们到处都是。每次天黑下雨，这些怪物就在他们房子外面，他们得把窗户遮起来。否则怪物就会看到他们。然后有一天，怪物进了房子，想杀了他们。然后他们和怪物搏斗，但没有杀死那个怪物。然后那个怪物就认定他们是好人。
§15文字稿 · 122:31 起
于是它放他们出去了。这些我一点都不喜欢。伙计，太烂了。那个结局，你会想：我他妈刚才看了个什么东西？我连三天都撑不过去。我不会定量分配。所以我会非常惨。你就把所有薯片吃光，然后就完了。哦，所有东西都吃光。我是说，我有很多东西，我能活下来，但我会饿得受不了。但如果你知道的话，你觉得你会改变你的行为吗？还是你会说，我们就这样吧？这习惯已经根深蒂固了。我这样生活太久太久了。一直到车轮掉下来为止。
冲吧。我是说，不如就这样。就我的医生而言，我的健康状况一切正常。我还不如带着一份干净的健康证明离开。健康证明，对。如果你发现自己在树林里，周围一个人都没有，你醒来时在一个小木屋里，但你有一把步枪、大量子弹、木柴、某种柴火炉，还有水。你觉得你能活下来吗？不能，所以我会拿起步枪，早点了断。我是说，我会往窗外看看，也许吹吹口哨。如果小木屋里有一堆书，非常酷的书呢？你只需要想办法打几只松鼠，活下去。我不会，不，那不值得。我想我就直接了断了。你就直接了断？
对。哇。对。我想要一种轻松的生活，你知道。我不适合艰难的生活。不。我已经把自己毁了，你知道。身体上。好吧。但在精神上，你确实喜欢挑战。哦，是的。对，对。我是个很大的，嗯。对，不，我喜欢脑力挑战，挑战。我喜欢让这个东西一直运转。只是从这里往下，我就不维护了，你知道，我在，嗯，我在保存能量，就像我说的，对，以防万一。我理解。我理解你的观点。因为如果发生什么事，你会，你会很惊讶的，我告诉你。我感觉你完全不信我这一点，但如果真发生了什么，我真的能，你知道，很快就跑掉。你什么意思？就是很快。跑？对。对，我觉得你是在妄想。好吧。嗯。我觉得你跑不了。如果是你和我
然后有只动物在追我们。“它要抓到你了。”我会第一个冲进来，你第二个。这个视角太搞笑了，真的太好笑了。我想这得看是什么动物吧。不，跟是什么动物没关系。就算是一只该死的鸡在追我们，我也会领先你一大截，而且很快就拉开，你根本不可能追上我，这在物理上都不可能。距离是多少？无所谓。可以是100码。
也可以是100英里。40码冲刺的话，我的40码成绩快得出人意料。我想那是很久以前了，科迪。可能确实是很久以前了。我觉得你跑得比我快的可能性微乎其微。大概不会吧。不会。不会。好吧，反正我们不会比，所以我想永远不会知道真正的答案了。是啊，但你脑子里有这种想法就很奇怪。一个这么聪明、对事实和历史这么感兴趣的人，却有这样一个妄想，觉得自己能跑。对事实和历史感兴趣？对，还聪明。你很聪明。我只是记性好，但在这方面我是个挺爱妄想的人。我觉得人生太短了，不妄想一下怎么行。
挺有意思的。所以妄想就像一种保护罩？对。我觉得一切总会好起来的。嗯，这比觉得一切都要完蛋的心态好多了。那种人活得很累。不，所以我确实……好吧，我其实可能不该那么说。我确实觉得一切都会变糟。不过抱歉，等一下，我好像把顺序说反了。我是内心觉得一切都会很糟，但在表面上，我试着……我试着说服自己一切都没事。而且这确实管用。就是，你知道的，但不，在内心深处，我对一切都怕得要死。可你的一切都很顺利啊。
是啊。就像你说的，你身边有了个女人，你的主页做得特别好，你写了两本书。事情进展得非常顺利。是的。不不，不是那个原因。我只是会想，你知道吗，万一我现在就心脏病发作呢？或者，万一，呃，万一，呃，万一，呃，万一我回家路上出车祸死了呢？我总是在想这些。我是个非常爱想“万一”的人，这也是为什么我不喜欢去想未来。因为我一想到未来，就完全不抱希望。总觉得将来会有什么坏事发生在我身上。但眼下什么事都没有。那如果开始出现坏事，比如你的健康开始变差，你觉得你会
有意识地做出决定，让自己更健康吗？哦，我希望是这样吧。不过我也不知道。我基本上就是那种，只要各项检查结果都还行，我就会继续把这块“三明治”一路折腾到报废。对。只要检查结果都还行。是的。但如果我做了个糖化血红蛋白（A1C）检测，结果看起来有点悬……嗯，我觉得如果你有了孩子，这大概会改变。哦，对。那会是会改变的事情之一。你会想陪在孩子身边。很多人确实是这样。他们有了孩子，就会说：天哪，我得为这个我爱得要死的小家伙好好活着。我得改变饮食。
我得改变我的生活。哦，对，这毫无疑问。我会，对，我会做很大的改变。我是说，我已经改了一些东西。我戒酒了。什么时候戒的？七八年前吧。我记不清了。对，大概是八年前。是的，其实部分原因是那个“清醒十月”（Sober October）之类的事，你知道的。真的吗？对，就是我第一次尝试的时候，觉得：哦，这比每天喝酒好太多了。是啊。你肯定会感觉好很多，这是肯定的。对。
然后，你知道，那个月结束了，我又开始喝酒，但我好像没那么享受了。然后到了那年十一月之后的二月左右，我就觉得：不，结束了，不喝了。我受够了每天喝酒，受够了喝那么多然后感觉糟透了，就戒了。干得好，兄弟。就这样。所以我也有过这种经历。我停了八个月，大概八个月。
后来我和我妻子出去，喝了一杯，我想是一杯玛格丽塔，或者一杯葡萄酒之类的，然后我就觉得：哦，我想我又回来了。对，你看，这就是我的问题。我没法只来一点点，这是个大问题。所以戒酒对我来说还算容易，不是说真的容易，但算是容易，因为我可以完全不喝。我能活下去，我可以滴酒不沾，但我不能完全不吃东西，这才是我的问题所在。对。我总是吃太多，因为我总觉得永远都吃不够。就像一种饥荒心态，但我小时候也不穷什么的。我是说，也不富裕，但我不知道为什么会有这种心态，就是：哦，我什么都得有。
喝酒也是这样，比如我不能只买一箱18瓶装的啤酒，因为那不够。不不不不。所以我得买两箱18瓶装的，因为我知道那肯定绰绰有余。我永远不想冒不够喝的风险。而因为有那么多，我就更容易喝得多得多。说出来你可能不信，我吃得很多。我是个贪吃鬼，我有问题。我就是停不下来地吃。幸好我能把它消耗掉。但有时候我消耗不掉。有时候我开始长肚子，两侧开始长肉，我照镜子就想：哦，你看起来糟透了，伙计。是时候收紧一下了。
我会到那种程度。我有过几次挺……比如我第一次搞肉食饮食（carnivore diet）之前，我变得挺重的。我大概到了208或209磅，对我来说已经很多了。你平时一般是多少？我现在200磅，这挺好的。那是你的正常体重吗？那是正常的。200磅是正常的。一超过205磅左右，我就开始有点紧张了。我现在就快到那儿了。你能注意到那么大的变化吗？能。哦，天哪。对，你能注意到变化。我知道我感觉不一样了，我知道有变化。我感觉自己背着多余的体重，而且我也感觉糟透了，你知道，就是没那么舒服。但我是个贪吃鬼，兄弟。我一坐下来吃饭，就停不下来。我吃得太多了。我会吃，比如两份，两份主菜。比如我会点，
§16文字稿 · 130:32 起
两块牛排。我会吃一块牛排，再来一大盘意大利面，还吃一堆开胃菜。比如我跟朋友出去吃晚饭，我吃得像头猪。我吃得特别多，尤其是意大利菜。天哪，我真是个贪吃鬼。我会吃披萨和意面。然后我就是：哦，我的胃简直……我吃得……我的胃简直撑到了极限，然后我就坐在那儿，像一头被麻醉镖射中的熊，“哇哦”一下。那就是我。
那其实就是我，几乎每天都这样。只是其他时候我有自制力。然后我不……你知道，我做很多间歇性断食。比如我晚上7点吃了东西，那第二天可能要到下午1点左右才会再吃任何东西。然后我会去锻炼，做各种各样的事，然后在去录播客之前吃点东西。
好的。我一直这么做。所以我的身体有很长一段时间可以把食物都消化掉。但过去有些时候我没这么做。我会吃夜宵，早上起来吃一顿丰盛的早餐，然后再吃一顿丰盛的午餐，然后就开始失控了。是啊。所以随着时间推移，我在这方面稍微好了一点。但我的情况就是波浪式的，你知道，上上下下，上上下下。我现在正处在上升期，不过是体重在上升，不是状态在变好。对。是的。
就是，我真的在往上走。当你觉得方向不对的时候，你会做出调整吗？会，所以我就想：往里面加点沙拉吧。然后我会坚持一小阵子。然后就到了下降期，就是我会减掉一点体重，体重会下来。但接着我就想：是啊，但这有点烦人。于是我又马上回升了。所以其实总是很烦人。我觉得永远都是要么很烦，但我感觉更健康了；要么很烦，但我感觉吃得很爽。对。所以就有点……你觉得你会不会有一天请个私人教练？哦，天哪，那感觉真的挺蠢的。
是吗？不是。我是说，有一点，但我就是没法被别人激励。嗯，你不需要被别人激励，但别人可以带你走一套流程，你不用自己动脑子。所以……哦，好的，好的，不是那种新兵训练营式的东西。不是。不是。不不不不。哦，好的，因为那种我肯定不会买账。我的意思是，你有个固定的预约，比如早上10点在某个地方见一个人，每周三次，每次锻炼一小时。那就像营养师，差不多就像你去见营养师时那样？抱歉，但教练就是那种能……他们会说：好，你的目标是什么？你想达成什么？好，我来帮你做到。有些人在这方面真的很擅长。对。
有很多混日子的教练，就是一群混蛋，只是在健身房找了份工作。大多数时候他们甚至不知道自己在干什么。这种人很多，我见过。但也有些人真的很擅长自己的工作，非常认真对待，真心喜欢帮助别人，让人走上正轨。而且他们能意识到，会有那么一个时刻，人们开始感觉变好了，并意识到：哦，原来是这样。比如我朋友Jelly Roll。Jelly Roll就是个很好的例子。
Jelly Roll以前有500磅。太牛了。他减掉了300磅。我是说，这不是很有意思吗。而且他以前是个很放纵的人，又酗酒又暴食，你知道，完全失控。现在他每天跑步，现在他会锻炼。我刚跟他在犹他州待过，我们一起去猎马鹿。这家伙去打猎，爬山什么的。他现在超级健康，太疯狂了。是啊。而且，我是说，他会说：我这辈子从没感觉这么好过。
就是：我感觉他妈的太好了。我真不敢相信我花了这么久才走上这条路。所以我觉得我会做类似的事。比如一个教练真的，你知道，坐下来跟你……对他来说，一开始就是从走路开始的。嗯，问题就在这儿。我确实买了一台跑步机，现在它已经变成晾衣架了，但我确实买过一台跑步机，我当时在上面走，我就想：哦，看看我，我在做出改变。然后，你知道，我的心跳开始有点快，呼吸有点重，但那只是因为
已经在跑步机上走了大概30分钟了。然后我开始害怕自己喘不上气，就惊恐发作了，我当时想：哦，这可不妙。之后每次我一上去，就立刻觉得：哦，这不妙，我的呼吸，我喘不过气了。其实根本没事。我是说，我呼吸完全正常。那只是心理作用，全是我脑子里的事。我有严重的，比如，恐慌问题。这些全都来自，你知道，焦虑。我敢肯定，只要一件事改善了，另一件也会跟着改善。百分之百。我喜欢你。你是个很好的人。我希望你变得更好，更健康。这就是我一直聊这个话题的原因。是啊，这是一场干预。不，不算是。但你知道有一件事真的会很有帮助吗？什么？把你的跑步机放在电视机前面，边走边看电影。对，我当时就是这么做的。
这是个很好的办法。对，我当时在看《指环王》，因为我想来一趟“走去魔多”的挑战。有点书呆子气，但我很爱《指环王》。我当时想，那不就是走路嘛，我也能走。所以我就那么做了。但后来我加了点坡度，因为我想：我要好好考验一下自己。大概不该那么做。
要慢慢开始。我开始得没有应该的那么慢。是啊。但你只需要……这是我们做过的一件事，就是这些喜剧演员健身。我把喜剧演员请来，我们隔壁有个健身房。好的。在开始之前我跟他们说的第一件事就是：你不会累垮的。你不会累垮，我也不会逼你。对。我们要做的就是一系列动作，非常循序渐进地把你的身体练起来，直到你能做更多。是啊。这才是正确的方式。正确的方式不是第一天就把你练得要死，第二天醒来你就：哦，操。下床都浑身酸痛。去他妈的那一套。
你需要循序渐进。比如，如果你第一天就想做我做的那些，那对你会很糟糕。但你最终能做到我做的那些，变得跟我一样，就像我今天来这儿，感觉很好，感觉棒极了。但问题就在于，你得让身体达到一个有韧性的程度，得一点点练起来。但我觉得你应该慢慢来。是的。而最好的方法之一，就是边做有氧边看一部好电影，因为你会完全被电影吸引住。你知道，你在他妈的椭圆机上，就看着电影。这就是为什么我把《疾速追杀》看了那么多遍。那是从“清醒十月”期间开始的。对。
嗯，我当时就想着，你知道，就在想这部他妈的复仇电影。对对对。这能让你坚持下去。或者任何能吸引你注意力、让你不去想自己呼吸有点重的东西。而且你其实呼吸也没真的很重。没有，甚至我那次彻底崩溃的时候，我也没事。等结束之后，我就想：你他妈到底在慌什么？是啊。但之后这事就一直卡在我脑子里。就是总是……我也不知道。我有一个非常……嗯，你的脑子很有意思。
你知道，你思维的方式，你对这么多不同事物感兴趣的方式，这也可能会反过来跟你作对。嗯。可不是嘛。是啊。是啊。这就是为什么我从三岁起就开着电视睡觉。真的吗？是的。我没法……到今天还开着电视睡吗？必须开。哇。是的。我没法独自面对自己的思绪。永远不行。永远不行。
永远不行。太多了。挺有意思的。是啊，就像……你从来不冥想或者做类似的事吗？我试过，而且，我能做到。比如我能，你知道，不是努力做到完全没有念头，而是让念头来，让念头走，诸如此类。但做完之后我感觉没什么不同。而且我一做就是好几个月。真的吗？对，就是一点用都没有。我就，呃，不行。我就是试着，呃，把它闷住。我就是试着闷住那些声音，你知道，不是声音，而是那些念头。是啊。
§17文字稿 · 138:21 起
就靠分散注意力。嗯，我觉得这就是人有意思的地方之一。我特别喜欢做这个播客的一点，就是能跟这么多不同类型的人聊天。而且，你知道，有很多心胸狭隘的人觉得每个人都应该以同一种方式生活，每个人都应该以同一种方式思考、以同一种方式行事，而且这才是正确的方式。我不认为是这样。我觉得有很多不同的、非常有意思、有创造力的人，他们的大脑运作方式跟其他人都不一样，
而这是件很棒的事。是啊。而你的负担就是没法独自面对自己的思绪。但这也是你能产出这么多好内容的原因。因为你没法独自面对自己的思绪，所以你总是在接触各种东西。必须分散注意力。所以为什么不用，你知道的……来分散自己的注意力呢。但你用来分散注意力的东西也是……我是说，正因为你积累的这些事实和信息，以及你发布到世界上的这些东西，你改变了很多人看待事物的角度。你给了人们很多值得思考的东西，你知道，这是一种很好的贡献。真的是。是啊。我想我从没真正这么想过。你做的事跟《真实主妇》正好相反。嗯，我不会说得那么夸张，但它对我来说也有它的用处。不过是啊，不，我想我从没真正这样想过，就是人们真的，你知道，
能从中有所收获。哦，兄弟，我从你的主页上收获很多。这就是为什么我总是给你发有意思的信息。我知道。这挺好玩的，因为有些是我听说过的，我就会想：哦，我很久很久以前做过一期关于这个的视频。但很多都是……然后我就想：天哪，我以前从来不知道。我最喜欢的一个开场白就是“你知道吗”。比如有人走过来跟我说：嘿，你知道吗……我立刻就会：哦，快说，快说。有时候是：哦，我早就知道了。但也会觉得：哦，好吧，挺酷的，挺酷的，原来你也知道。是啊。每当他们接下来说出我不知道的东西时，哦，兄弟，那是我在世界上最喜欢的感觉之一。我也是。就是学到我以前不知道的东西。对，尤其是那种特别离谱的东西。对，对。就像：哇。
尤其是关于某个很有名的人的时候。你就会想，大家怎么会不知道这个人的那一面？而且有些事还一点都不酷。比如亨利·福特那些破事。我之前都不知道。嗯，对对。对，我说的不酷，是说不好的那种。不，我懂我的意思。不过，是啊，知道这些还挺有意思的，你知道，我们一些最受赞颂的人其实是恶魔。比如甘地、特蕾莎修女。对。你知道，还有亨利·福特、塞萨尔·查韦斯。嗯哼。你知道，我觉得这些人大多数都是彻头彻尾的人渣。我是说，其中有些人也确实做过一些好事。
我是说，特蕾莎修女从没做过任何好事。但是，我是说，甘地嘛，你懂的。特蕾莎修女真有那么坏？真的很坏。特蕾莎修女到底怎么回事？是这样，特蕾莎修女有个，你知道，她号称会治愈病人之类的鬼话。但她基本上就是有一个巨大的水泥储藏室，把病人放进去，然后把别人捐给她的钱全都捐给、交给梵蒂冈，而不是用来给这些人治病。真的吗？因为她相信，受苦能让你更接近上帝。所以她就在一排排生病、垂死的人中间走来走去，像是在说，看看我离上帝多近。她是个人渣，一个可怕的人。真的吗？所以她本来可以用药物帮助他们？我是说，我觉得他们会给这些人一些，你知道，很基础的东西，但是，你知道，这些人都睡在水泥地之类的地方。
就是说，与此同时，她收到了数以百万计的捐款，比如戴安娜王妃，你知道，就给了特蕾莎修女好多钱。而她就是个瘦弱的老修女，你知道，所以你根本看不出来。但是，是啊，她就是把钱直接输送到梵蒂冈。那她对外塑造的角色和实际情况差别很大吗？对，这就是她之所以成为大家心目中那个特蕾莎修女的原因。她就像是某种主保圣人，你知道，虽然我不知道她是哪方面的圣人，如果有的话，但在大多数人眼里，那就是个好人，就像，哦，你就像是
你知道，特蕾莎修女就是代名词，就像爱因斯坦是聪明的代名词，而 marina（原文转录如此）是关怀、善良和美德的代名词，可她却把所有钱都送去梵蒂冈，对，绝大部分都给了梵蒂冈，然后弄了个，你知道，刑讯室，你知道，人们一直在受苦。所以你以为去找特蕾莎修女，她会照顾你，结果你只是被锁进一个地下室。对。对，你被锁进这个巨大的水泥房间，基本上没有窗户，照不进阳光。人们得了痢疾什么的，或者，对，那里不管什么病。
腹泻弄得满床单都是，然后慢慢地死去。对。对。我是说，不太好。跟个兄弟会宿舍似的。梵蒂冈那一整套东西太奇怪了。那是我去过之后有点被吓到的地方之一。我当时想，是啊，你们真是太有钱了。好多钱。那里有价值数十亿美元的艺术品。你一路走过去，这有点疯狂。他们那些杰作就那么到处堆着。简直就像他们是囤积艺术品的囤积狂。对，不过我是说，艺术反正本来就是个挪用钱财的把戏，大部分都是。你这么认为？对。
你不会觉得亨特·拜登拿那么多钱是因为他的画特别棒吧？你想说什么？嗯，我是说，我有什么资格评判一个艺术家的才华水平呢，你知道？但这确实是一种很有意思的洗钱方式，对吧？他们也确实这么干。我是说，就是没有，比如，凭什么一幅画能值，你知道，7000万？然后一幅出自你从没听说过的人之手的画，卖了大概3500万。你会想，尤其是现代艺术，那玩意儿非常容易做。我才不管别人怎么说。有一幅卖出去的，有一幅卖了，天哪，我想说大概是几千万美元。可能
是6000万美元左右，但它基本上就是一条红色颜料、一条黑色颜料，再一条红色颜料。而且它很有名。当时是在佳士得还是苏富比，那种拍卖会之一，其中一家。这玩意儿拍出了一个离谱到他妈荒唐的价格。你就会想，这到底是怎么回事？这是个骗局吗？这是，这怎么就，这么一幅蠢画，你花几个小时就能画出来，怎么就代表了如此离谱、如此疯狂的、够好几代人用的财富？甚至都用不了几个小时，一个小时就行。嗯，你就是不懂。我知道。我蠢。我没文化。太了不起了。看看你能不能找到那幅画，真的很疯狂。你看到它就知道，真的很疯狂。你在扯淡吧。就是它。就是它。那幅多少钱，杰米？哇。我想我都不敢告诉你。
不过那挺了不起的。我不知道这幅是不是。这个其实在文章最上面。那真的是一幅，我是说，它是不是很美。那就是我说的那幅。天哪。那上面写的是1000万美元吗？不，不，是不同的几幅。对，现在这不是那个榜单。我在榜单里找找那张图。哦，有那幅杰克逊·波洛克的。就是那幅。1.86亿。所以，马克·罗斯科算是个挺有名的艺术家。看看那个。但那幅值1.86亿美元。这太疯狂了，因为我觉得罗斯科很多画都是那样的。而且，对，他就像。哦，对，我觉得那是杰克逊的。那些是波洛克的吗？3亿。看看这幅。对。那不是吗？300万。你知道中央情报局和现代艺术之间的那一整套关联吗？你知道吗？跟现代艺术。你知道吗？你知道那个心理战行动吗？跟现代艺术有关？对。
不知道。哦。我太高兴能告诉你这个了。天哪。好。所以，在杰克逊·波洛克那个时期，中央情报局。好。对。那时我们正处在冷战中期，中央情报局为现代艺术搞了这么个事，来抬高美国艺术，因为我们没有任何能和俄罗斯那些经典作品相提并论的艺术。对，对。所以，是的，中央情报局现代艺术心理战行动是有文献依据的。这是来自 Perplexity 的，我们的 AI 赞助商。冷战期间，中央情报局秘密支持美国抽象表现主义在国际上的推广。那么实际发生了什么？20世纪50年代，中央情报局资助了文化自由大会，这是一个总部设在巴黎的组织，赞助杂志、音乐会、会议和展览。
§18文字稿 · 146:48 起
它以独立文化组织的面目示人，同时暗中推进反苏议程。所以美国抽象表现主义，也就是杰克逊·波洛克、罗斯科、威廉·德库宁这些我们刚才看到的人的作品，正好符合这一议程。它的个人主义和实验性可以被当作美国思想自由的证据来展示，与苏联社会主义现实主义所关联的意识形态束缚形成对比。这些画作确实需要包含明确的政治信息。它们形式上的自由本身就是信息。那么这个心理战行动是如何运作的：间接资助，资金通过文化组织和中间人流转，而不是以中央情报局公开赞助的形式出现。这被描述为一种“放长线”（long leash）的做法。
国际曝光：通过举办展览，在海外确立美国绘画的声望。历史学家已经确认，1958年至1959年巡回欧洲的“新美国绘画”展背后有中央情报局的支持。所以你看到所有那些艺术品就会想，这他妈纯属扯淡。这东西怎么变得这么有名、这么值钱的？对。他妈的中央情报局。太奇怪了。我是说，这完全说得通。就是给我们带来 MK Ultra 计划的同一批人。他们策划了我们社会中太多非常怪异、扭曲的方面。对，嗯，还有那些关联，或者说人们以为的关联，你知道，比如跟60年代的音乐圈。哦对。因为他们中有那么多人。月桂谷那段奇怪的时期。对，对对对。对，比如莫里森的爸爸，吉姆·莫里森的爸爸是，你知道，海军将领。他是个情报人员。他当时是海军将领。
在北部湾事件期间。对。他对北部湾事件负有责任。对。而吉姆·莫里森以前在采访里，被问到他父母的时候，总是会说他们死于车祸，对，那一直是他的回答，他们死于车祸，呃，他们撞上了一群印第安人，他是这么说的。嗯。他们还活着吗？对，他父母当时还活着，对，活得好好的，他们
在我看过的一部关于大门乐队的纪录片里，他们终于采访了他爸爸，问他对吉姆·莫里森怎么看，那有点怪，不过那大概是80年代左右的事了。但是，对，问题是，他们很棒，他们真的很棒，所以，对，问题就在于，你真的能人为制造出那种创造力和才华吗？嗯，这就是我，这就是我对那一面有点怀疑的地方，就是，对，比如，那个地区是不是本来就有很多军人家庭的孩子，因为那一带有很多军事基地，那自然就会有很多孩子，而孩子往往会反叛父母。嗯，如果我父母跟
军队有关，你知道，去他的军队，我要去搞，我要加入那帮不喜欢军队的人。对。然后其中90%的人后来成了，你知道，老师、律师、医生，随便什么。对。然后有大概10%的人恰好是好音乐人。就是说这里面有多少是，对，中央情报局只是把那些，你知道，随便什么人的孩子挑出来？嗯，人们确实很容易构建出一幅并不存在的图景。他们喜欢画线、连点。我们会去寻找也许并不存在的规律。但那是因为确实存在那么多规律。嗯，而且你的大脑天生就会去寻找规律。这就是为什么你能让人相信虚假的记忆。这就是为什么，比如，你知道，我是说，人们会对一件从未发生过的事给出完整的解释。但那是因为他们知道开头和结尾，所以他们必须能把中间连起来。对。
因为你必须得有那个规律。我是说，视错觉，比如当你看到一个视错觉，原因，原因，它之所以是错觉，是因为你的大脑在某个地方试图建立一种规律。杰米，我们前几天看的那个是什么来着，两块看起来是不同的颜色，直到你用手指盖住它们中间的那条线，然后它们突然就变成同一种颜色了？太怪了。对，这方面有一些挺有意思的，或者比如有一个可口可乐罐，在图里看起来是红色的。但它其实全是黑白的。只是因为上面有这些细小的绿色线条。
哦，对，好，我记得看过这个，对。太疯狂了。就像那个，请把那个放大。那个东西，它们两个是同一种颜色。对。你根本意识不到，直到你用手指把那条线盖住。然后你就会想，这他妈是什么鬼？这怎么可能？那是因为一种，他们管它叫什么来着？因为一种。天哪。那个叫什么来着，杰米？什么？Cornsweet。它叫康斯威特错觉（Cornsweet illusion）。对。
太离谱了。那个很离谱，因为你会对天发誓下面那块比上面那块颜色浅，直到你挡住中间那条线。然后你就会想，我靠。哦，这种东西也太多了。就是，它们实在太，我觉得太迷人了，你的大脑居然能这样骗自己。对。对，就只是下面那块顶部的那种白，让它看起来和它下面的部分颜色不一样。但那是因为按照规律，本来就该是那样的。
就像在自然界的其他任何地方，如果某个东西顶部那么白，那它肯定是更浅的颜色。而那个更暗的东西，那么暗，通常就会是更暗的。你的大脑能这么耍你，真是挺怪的。对，它在努力。它在竭尽全力，你知道，把你带到它需要你去的地方。对。它肯定会。我觉得这也适用于，比如，把这些点连起来。哦，对。比如，吉姆·莫里森的爸爸。不是吗？那就是中央情报局策划了嬉皮士运动。对。我觉得也有一些证据表明他们可能也参与了那个。肯定有一些证据表明他们参与了推广嘻哈。
哦，对。对对。嗯，嬉皮士运动也是，确实有证据表明他们，你知道，帮忙策划抗议，比如，你知道，组织抗议。甚至，比如，是不是，格洛丽亚·斯泰纳姆有一阵子跟中央情报局合作，去策划，你知道，这类事情。所以，一直都有那种说法，但问题就在于，你知道，是不是所有这些都是因为那个。不是。不是。我不觉得你能人为造出亨德里克斯。不能。对吧？
因为我听过那种论点。亨德里克斯甚至都不算是个反战的人。亨德里克斯根本不在乎。他上过战场。他在越南待过。嗯，他，你知道，他有反战的歌。倒也不一定，就是有首歌叫《Machine Gun》。嗯，对，对对。但我是说，就公开层面而言，所以不一定是指音乐，而是公开发声反对战争。他不一定是那种，你知道的。他在台上公开反对过。反对战争？对。我不记得见过他们真正地、彻底地公开反对战争。我以为他是……他在《Machine Gun》的现场版里，在台上公开反对战争、反对暴力。
哦，也许吧。对。嗯，不，我觉得，不，更多是在他的日常生活里。比如，他以前会对那些批评战争的人特别生气，如果他们说了某些……或者说，他们批评的不是战争，而是士兵。我觉得他以前会对那种事特别不爽。是的，吉米·亨德里克斯通过他的音乐表达了反战观点，尤其是《Machine Gun》。但他的政治立场比一个简单的“终身和平主义者”标签要复杂。关于他早期职业生涯的记述称，他曾支持美国介入越南，之后他的音乐才与反对
战争紧密联系在一起。嗯，他那时是个年轻人。我是说，他去世时才27岁。《Machine Gun》是最清楚的例子。它收录在1970年发行的《Band of Gypsys》中，通过歌词和模仿枪声的吉他声来描绘战争的残酷。他妈的好歌。爆炸声和哭喊声。亨德里克斯把它献给在越南、在伯克利以及在自己内心中战斗的人们，把战场上的暴力和国内的冲突联系起来。妈的，那家伙真厉害。对。但即便那样也不一定就是反战。就是说，你知道，描绘战争不一定就是反对战争。我是说，这跟上台说一些，你知道，反战的话不一样。
但我觉得他更像是，我知道他跟，是皮特·汤森还是米克·贾格尔来着，跟某个人起过冲突，因为他们在批评那些在越南的部队士兵。然后他就说，嘿嘿嘿嘿，等一下。我是个真正的……我当过在越南的兵。他们不是问题所在。问题是，对，要反对的是，比如，政府。对。我想也是。
§19文字稿 · 155:04 起
不过，对。但比如吉姆·莫里森就不算反战。他就是喜欢把老二掏出来。他就是喜欢掏老二。查克·洛尔前几天来过。他跟我们说他去看过吉姆·莫里森的演唱会。他连第一首歌都没唱完。他想把老二掏出来。然后他们骑着马上台把他弄走。他们骑着马。我是说，他真是个野兽。可能不是。这不是你说的那场冲突，但这是吉米·亨德里克斯和皮特·汤森之间一场有意思的冲突：一场后台争执，并非有据可查的斗殴。1967年6月18日，吉米·亨德里克斯和皮特·汤森在蒙特雷流行音乐节上为谁先演出发生冲突。
两人都不想接在对方那种爆炸性的舞台表演之后上场。读一下那段引语：“就是吉米站在椅子上冲着我弹，冲着我弹，好像在说‘别惹我，你这个小混蛋’。”站在椅子上冲着他弹吉他。对，汤森说吉米就是这么干的，用弹奏来攻击他。不止如此，想象一下，他在你面前这么弹，你会说，我才不接在这后面演。对。他就是在那时候把吉他点着了。对，那是，呃，汤森的，哦，所以那不是汤森的吉他？我一直听说他弹的是汤姆，呃，汤森的吉他。我是说，有可能吧。他们可能只是在这里漏掉了这个事实。哦，所以他们想先演。所以谁人乐队想先演？对，因为他们不想接在后面。
他们不想接在亨德里克斯后面。对。受伤。汤森在他们的演出中砸了自己的吉他，而亨德里克斯几周后著名地把自己的吉他点着了。对。哇。有意思。对，也有一些类似的有意思的故事，比如杰瑞·李·刘易斯，你知道。哦，对。跟查克·贝里那次，把他的钢琴点着了。然后说，有本事接着这个混蛋演啊。对。对。太绝了。我是说，他差点害死过几个人。可能害死过、也可能没害死他的几任妻子。可能有，也可能没有。看起来你大概可能是这样。还想杀猫王。他想杀猫王？对，他喝得烂醉出现在雅园，想开车撞破大门，然后下车在空中挥舞着一把枪说，我是来，比如，咱们看看
谁才是，或者他说的是，咱们看看现在谁才是真正的国王。他是想杀了他。而猫王当时在屋里，通过监控摄像头看着他们，你知道，在说，哦，你们得赶紧下来，你知道。然后警察来了，杰瑞·李·刘易斯回到车里，车窗还关着，他没意识到车窗是关着的，抓起一个酒瓶朝警察扔过去，结果酒瓶直接在他车里碎了。对，那家伙真是个……
他妈的莽撞家伙，完全不受控制。是啊，我会这么说。是啊，我是说，毕竟是吉米·斯瓦格特的表亲，你多少会有点……没错。你做过关于这个的视频吗？我好像没做过讲他们是表亲的，但我做过一期讲他，你懂的，是个疯子。对，他是个货真价实的疯子。对，绝对是，简直是个变态。吉米·斯瓦格特就是个疯子。我记得他们还有个表亲是米奇·吉利，他也是非常有名的乡村歌手，不过，嗯，哇，吉米·斯瓦格特和杰瑞·李·刘易斯。嗯，挺有意思的，传教士和娱乐圈之间的这种联系。嗯，本来就是一回事。完全是一回事。
对。尤其是那种类型的。比如电视布道家就是……哦，对，他们在那儿。吉米·斯瓦格特和杰瑞·李·刘易斯。看看他们。俩人都像变态。让我看看。再把那张照片放大一下。你看，俩人看起来都完全像变态。要是我跟这俩人单独待在一个房间里，他们还在喝酒，尤其是斯瓦格特，我得赶紧他妈的离开那儿。看他的眼神。是啊。他看起来很危险。对。他看起来像个能打的。是啊。他看起来很危险。对。还有杰瑞·李·刘易斯。“我犯了罪。”还记得吗？“我犯了罪。”你跟妓女在一起被抓了个正着。你是不是还被抓了第二次？“我犯了罪。”太精彩了。他是不是在那之后又被抓了第二次？我本来想说是，但也可能没有。你知道吗，金尼森以前也是传教士。是啊。这也是个完美的跨界。
完美。就是那种舞台魅力。我是说，显然那是另一种舞台魅力。我相信你去过教堂。在教堂里，如果一个人是好的传道人，他就很有娱乐性。对。这是一部分。一部分靠的是你的个人魅力。是啊，我小时候我们去一个那种无宗派的教会，我们的牧师，是啊，非常吸引人。大家都爱他。他很友善。而且他是个好人。我是说，据我所知，他没有什么阴暗面。但肯定有些人有很大的阴暗面。（资料显示，斯瓦格特）在1991年于加利福尼亚又卷入了第二起嫖妓丑闻。
哦，天哪。我是说，第一次是什么？第一次是什么？88年，然后是91年。三年后，他们一直盯着他呢。“我得罪了你，我的主。”嗯，说到那个谁来着，刚去世的那个？有意思的时代。刚去世的那个叫什么来着？哦，吉姆·巴克。是吗？是啊。哦，对。好像就几天前。哦，对。塔米·费伊早些年就去世了，可怜的吉姆。
愿他安息吧，大概。是啊。那个女的是谁来着？塔米·费伊。不是，是另一个跟他有婚外情的女的。哦，哦，嗯。哦，天哪。我老是跟克林顿丑闻搞混。她很漂亮。就是名字这方面老搞混。杰西卡·哈恩。杰西卡·哈恩。后来杰西卡·哈恩成了萨姆·金尼森的女朋友。哦，真的吗？是啊。我都不知道。挺有意思的。她上了霍华德·斯特恩的节目，说萨姆·金尼森的坏话。太绝了。天哪，这真是个好……哇，我真不知道这个。是啊。哦，挺有意思的。是啊，你应该做个视频……
百分之百。是啊，这个我从来不知道。是啊，杰西卡·哈恩跟萨姆·金尼森有过一段。天哪。是啊。是啊。她在那儿。她当年很辣。看看有没有杰西卡·哈恩和萨姆·金尼森的合影。看看她。骚，骚辣，浓妆。我就喜欢这样的。是啊，那是……是啊。哦，那是她，在那张萨姆·金尼森和杰西卡·哈恩的照片里。哦，那是《Wild Thing》的MV吗？还记得他们翻唱的《Wild Thing》吗？就像乡村风那种？是啊。《Wild Thing》，那是她。我很确定那是她。没错，是她。
回到上一张照片。她辣得要命。超级辣。哇哦。吉姆·巴克，冲啊。是啊，所以吉姆·巴克，我是说，我的天。你他妈怎么能怪他呢？我是说，谁不会被这个诱惑？我就是这个意思。哦，我的天。“我犯了罪，我的主。”我是说，本来还可能更糟。可能会是休·格兰特那种情况，你懂的，迪万那个可挺糙的。就是说，你懂的，吉姆·巴克走的是相反的路子。是啊，他开着车到处找街头妓女。
是啊。这才是你想要的。你要是出轨，就得跟一个……辣的。辣的。因为那样的话大家会觉得，我靠。是啊，辣的，一种巨大的快感。就是这样。罪孽。天哪，真是个好演员。哦，他们多少都是。对我来说，他永远就是他和杰瑞·李·刘易斯那张合影。是啊。年轻人。你看那个年轻人的眼神了吗？是啊。那种阴暗。你看过《大火球》吗？看过。丹尼斯·奎德。里面有亚历克·鲍德温，对吧？他演吉米·斯瓦格特。哦，对。是啊，丹尼斯·奎德演的是……
丹尼斯·奎德演的是……杰瑞·李·刘易斯。杰瑞·李·刘易斯。他真的。我超爱丹尼斯·奎德。哦，他很棒。他最近状态一直很猛。哇，那是另一张。是啊，看那个。是啊，是啊，他们在那儿。哇，这选角其实相当完美。是啊，亚历克·鲍德温演吉米·斯瓦格特挺像的、挺有说服力的。那部电影我很久没看了。哦，是啊，我也是。我记得薇诺娜·瑞德也在里面，是吧？她演他娶的那个表妹。是啊，她也有点疯，后来开始偷东西，那挺怪的。我觉得人就是扛不住那种名气和那种生活的压力，很多人都这样。就是太过了。他们就疯掉了。哦，他们全都是疯子。我是说，詹姆斯·布朗就是个疯子。
哦，詹姆斯·布朗太牛了。他曾经想在一家餐厅杀了乔·泰克斯。我是说，是在一家夜店。他跟警察发生过枪战和高速追车，就因为有人用了他的厕所。有人在他的私人厕所里拉屎。这其实可以理解。是啊，好像横跨了四个州，是吧？他们把他的轮胎打爆了。那是我一直以来最喜欢的视频之一，就是那条新闻。CNN的。哦，我的天。他就说，等等，不用问他。你没信了。我没爱了。然后他就一直在背自己的歌词。他就说：“I feel good（我感觉真好）。”“因詹姆斯·布朗身高引发枪击。”他的身高。没人就……“阿特莫尔警方称，一名男子在与朋友争论詹姆斯·布朗的身高时开枪打伤了对方。”哦，是吉姆……我还以为是两个……别的人。
§20文字稿 · 163:20 起
太好笑了。你们这些人。那个人死了。他被枪打死了。他73岁。他因为一场争论被杀了。具体他（詹姆斯·布朗）有多高，到现在也说不清。好了，科迪。听着，伙计。非常感谢你来这儿。哦，当然。跟你聊天总是很开心。老兄，谢谢你又请我来。我的荣幸。就像我说的，我很喜欢你的主页。你的书《Where Did That Come From? The Hidden History of Everyday Words and Phrases》（《那是从哪儿来的？日常词汇与短语的隐秘历史》），科迪·塔克著，现已出版。有有声书版本吗？没有，还没有，但我正在做。我找了帮我做……就是图片设计的那个人，我要感谢一下她。
Carly，干得太棒了，你懂的，把它做得像一本老派的书，正是我想要的样子。确实是。是啊，她丈夫是个喜剧演员，K.P. Burke，人很好。他做很多这类东西，比如长篇的历史内容。哦，所以他要来朗读？不，不，不，我只是说，那个，嘿，他就是做这个的。他是个很有意思的人，你哪天应该去看看。他做那种很酷的历史类长视频。哦，在哪？这是什么？这是什么？他叫什么名字？他叫什么？K.P. Burke。他跟SDR那边合作，你知道的，比如Ralph Sutton、Jason Ellis，还有那帮人。哦，好的。是啊，好人。不过是他妻子把一切都安排好了，她还要负责有声书之类的所有事。哦，太棒了。那你会自己读吗？不，我会自己读。好，很好。是啊。漂亮。
不，我会自己读。是啊，要是你不自己读那就太让人失望了。不，我肯定会自己读。好的。漂亮。好，谢谢你来，兄弟。谢谢你邀请我。我的荣幸。好了。大家再见。谢谢。