Michael Douglas: 迈克尔·道格拉斯
#2565 - Michael Douglas
Guests: Michael Douglas
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乔·罗根播客，来看看吧。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。很高兴见到你。谢谢。我当你的粉丝很久了。哦，哇。好的。谢谢。《城市英雄》是我心目中最喜欢的电影之一。是啊。那部电影太疯狂了。为了准备今天的节目，我重看了一些片段。还有那场戏，你去跟那个在公路上施工的人对峙，说这条公路根本没毛病。对。
很多时候大家都觉得，他们有这些预算，如果钱没花完，第二年就拿不到钱了，所以就得把他妈的路刨开，然后你掏出一把火箭筒。我知道。我是说，我觉得诡异的是，我猜关于钱的事，就是它跟今天的情况有多吻合。是的。你知道，30年过去了，这件事有点意思，但也让人沮丧。确实让人沮丧。你本以为到现在我们早就把这些都搞明白了。那有点像黑色喜剧。是啊，我是说，它就是一部黑色喜剧。而且里面有些部分，完全是漫画式的、让人毫无同情心的角色，比如高尔夫球场上的那些家伙。对。那个家伙吓坏了，心脏病发作死了。你会想，他要死了。我记得制片公司叫我过去，叫我去华纳那边的办公室。
可能得过去一趟。我去了办公室。有人把我介绍给 Ho 先生，他是韩裔杂货商协会的会长。他们说，我们对此非常不满。你们有一场戏，你砸了一家韩国人开的杂货店，还有那种态度什么的。我说，听着，剧本不是我写的。但你得明白，里面肯定有什么东西戳中了人们、触动了他们，因为那场戏……
……引起了共鸣。我甚至有一次请了个人上播客，他打扮成你在《城市英雄》里的样子，还带着那个公文包什么的。哦，那有点……他真这么干了，他就是为了好玩，加文·麦金尼斯，他就是图个乐。是啊，但挺好玩的，太搞笑了。不过你演过一大堆疯狂的电影。那是什么感觉……拉里·哈格曼……我记得《达拉斯》那部剧。还有尼克·阿什福德，阿什福德与辛普森，而且，你知道，我当时也没把握。我说起这事还觉得挺好笑的，我当时是四期，没有人……我的朋友们，他们有点抛弃了我，你知道，很多朋友，我意识到，得了癌症，人们不太知道该说什么，而我是四期，他们不知道来看我是该道别还是怎样。所以他们就躲着你？算是吧，是的，他们偶尔来问候一下，就那样，是的，我们做化疗、放疗的那段时间挺冷清的。很多人都会遇到这种情况，他们就是不太清楚事情会往哪儿发展。不过有这么一个人，谢恩·萨勒诺，我在这件事上跟他合作过，他是个编剧，
很久以前他为我改编过一个剧本，我其实没……我都不太记得他了。但他开始给我发这些小纸条，有点像教练那样，你知道，这些小纸条：你能战胜它，你能做到，你能做到。我只记得自己真的很感动。后来他更多地转去做文学经纪人了，他一直问我，你知道，要不要写本书之类的。我当时很忙。但后来癌症之后，事情有点放慢了，我的优先次序变了很多。于是我开始考虑这件事。我刚开始当制片人的时候读过一本书，叫《备忘录》（Memo），作者是大卫·O·塞尔兹尼克，就是制作《乱世佳人》等等的那位制片人。
那本书告诉你制片人是干什么的。它基本上收录了大卫·O·塞尔兹尼克就他的电影写下的所有备忘，不管是服装、道具还是这个那个，所有那些东西，他都多少涉及到了。所以我说，你知道，也许我可以做一本类似手册的东西。我挑大概12部我的电影，从最开始讲起，讲它们是怎么创作出来的、我们经历的过程，还有，你知道，当时的想法。另外还有我爸爸柯克，你知道，他已经写过九本书了，其中包括一本很好的传记《拾荒者之子》（The Ragman's Son）。
我还在想，你知道，我和我父亲之间的情况有点独特。没有多少家能这么说，两代人。我们俩在这行加起来有80年，合计130部电影。所以，你知道，心里有一种传承的念头。但写着写着，我说，我想我也得谈谈私人的事情，你知道，你就是得谈谈你的人生，你知道，
还有那些问题，那些方方面面，好的和坏的。是的，你说得对，这有点吓人，你知道，我开始写了，然后又想，我真的想把这些破事都跟所有人分享吗？但我想，你知道，为什么不呢，把它传给我这一代和下一代。所以这本书有点像是我的个人生活，加上给那些对很多不同电影感兴趣的人讲讲它们是怎么诞生的、整个开发过程是怎么走过来的，两者的结合。然后我靠，突然之间大家都喜欢它。还有照片，这本书大卖，你知道。就像，哇。我觉得部分原因也在于，当你从那个只讲电影的手册想法出发时，
接着制片人的本能和事业上的野心就冒出来说：不，你知道，性、毒品和摇滚乐啊，伙计。我是说，你知道，这些照样卖得动。你知道，他还是会把这些都翻出来。嗯，这也是真实的。我是说，那就是你的人生。你背负着青春、好相貌和名气，那既是天赋也是负担，而且你还是一位伟人的儿子，所以光是这一点就给你很大压力。是啊，孩子们……孩子们可能很刻薄，我是说，当他们知道你家里的情况，知道你母亲是谁、父亲是谁，他们就会做出某些假设。所以就是“星二代”（nepo baby）的那种假设。对，是的。顺便说一句，既然我们聊到这个，你跟我说说，我是不是……但难道不是几乎每一个行业都有靠关系的二代吗？难道不是每个父母都会想办法让自己的儿子或女儿……？当然。嗯，当然，比如餐馆，这就超常见。
我最喜欢的餐馆之一是拉斯维加斯一家叫 Gaetano's 的店。现在是儿子在经营，是父亲创办的。或者清洁公司、杂货店，什么都行。家族企业。我不明白他们为什么偏偏挑名人的刺。因为它太……太难获得了。这是如此稀有的东西，大多数人都得不到。而如果你仅仅因为是伟人的儿子就得到了这种稀有的东西，人们就会对你不满。对。因为按理说，这应该是一场穿越贫困和磨难的疯狂挣扎，最后你才终于走到功成名就的那一步。正在计算避开贫困的路线。左转，绕过睡在街头、无家可归的年轻人。然后靠右行驶，跳过排队等待领取食物的人群。
避开那家人满为患、正把人拒之门外的收容所，然后从下一个出口驶出。让我们别再视而不见，挺身阻止日益加剧的贫困。您的捐款能以成千上万种方式帮助联合之路（United Way）对抗贫困，比如提供食物、住所和危机预防。今天就前往 United WayGT.org 捐款。嗯，那部分我父亲经历过。是啊，我知道，但我不觉得这有什么错。我觉得人们只是嫉妒、心里不平衡。
我是这么想的。因为在我们这行，二代的历史并不怎么好看。不，听着，他们会有这些批评是可以理解的。他们会为此感到不舒服是可以理解的。他们会觉得这不公平也是可以理解的。是啊。但他们没法说你不出色。是啊。关键就在这儿。我是说，戈登·盖柯，有多少他妈的混蛋因为那部电影去吸可卡因、成了糟糕的股票经纪人？那都怪我。戈登·盖柯成了英雄。太奇怪了。后来的情况太奇怪了。电影上映后，每次在纽约，我身边都是那些喝得半醉的
华尔街家伙，冲我喊：“你是老大，你是老大。”我说，你们在说什么？我是反派。“不不不不不不。”那真的让我大开眼界。天哪，他们喜欢那种派头和那些衣服，根本不讲任何道德。这都无所谓。他们想要的就是那个角色。你就像意大利裔男人心中的托尼·索普拉诺。是啊。就像，来吧。去拿下。干掉它。吸可卡因。
偷钱。他们想让你穿尽可能贵的西装。那就是他们想要的。他们为一个坏人喝彩。这很有意思。那是哪一年？《华尔街》是哪一年？85年。85年。哇。我直到大概88年才意识到股票经纪人都很疯狂。有个以前跟我一起练武术的人。他是个非常、非常疯狂的家伙。后来我在一家酒吧碰到他，他跟我说……那大概是，对，大概是88年。我大概21岁。他跟我说他现在是股票经纪人了，他就吸一大堆可卡因，赚了好多钱。
§02文字稿 · 11:21 起
他是个精神病。我是说，我认识他的时候他是个格斗选手，简直就是头野兽。突然之间，这家伙跟我说，这就是我现在干的事，我现在卖股票。他还穿着一套漂亮的西装。太疯狂了，看着这个我一直以为像精神病一样的人，一个可怕的家伙，那种在酒吧里一起混的可怕家伙。而现在他就在这儿，戴着袖扣之类的玩意儿。
他们戴着袖扣。我当时想，这太搞笑了。你在干这个？不，我是说，他们之所以全都那样……他们要盯着亚洲市场，你知道，凌晨4点。对。不管他们在干什么。然后他们全都嗨得停不下来。嗯，他们得熬夜，对吧？是啊。而现在搞得更疯狂了，他们把服务器尽可能挪到离真正的股票交易所近的地方，这样交易就能快上一毫秒，就像，哦。而对所有这些人来说，戈登·盖柯就是英雄。不，那真是了不得。贪婪是好的。
有多少人把这句话纹在身上？我知道。有多少人把它装裱起来挂在墙上？我向你保证，相当多。再说一遍，你知道，那部电影之后的40年里发生了这一切：钱、规模、范围，我当时接触的那些在当时看起来那么巨大的东西，跟现在正在发生的相比简直微不足道。现在还有其他类似的疯狂玩意儿，比如加密货币。对，对。就像，你在干什么？你在干什么？你有假钱？你有能值真钱的假钱？而且你搞明白了……我听了大概三场讲座想弄懂它，还是没弄懂。我哥们儿库尔特·梅茨格跟我说，他认为那就是些赌博成瘾的人。这是一种新的可以赌的东西。而且也是一种新的可以操纵的东西。
他们能做的一件事就是，比如说，如果我们开发一个迈克尔·道格拉斯加密币，你是可以这么做的。然后有人会往里面投一大笔钱，比如说一百万美元或500万美元投进这个加密币。就像，我们要投资这个加密币。然后其他所有人，也就是你的粉丝，都买进来，希望在它崩盘之前脱身，因为大家多少都知道它会崩。然后他们把钱撤出来，他们立刻把本该用于这个币的钱撤出来，转给你。听起来像庞氏骗局。听起来像庞氏骗局。
是啊。所以你让所有这些钱投进来。然后你想办法，通过离岸公司之类的，或者任何你需要的小花招和过滤渠道，把所有钱都吸出来。这就是一种行贿的方式。是啊。嗯。这是什么世道。这是什么世道。这就是蛮荒西部。这类东西就是蛮荒西部。所以在我看来，它就像打了类固醇的股票市场。就像某种新的古怪股票市场，你就……你在造钱？你在造你自己的钱？有多少种假钱，或者说加密货币？嗯，他妈的有好几千种。是啊。
而且这么做的门槛似乎越来越低，能力越来越大。还有贫富差距，我认为这才是当前诸多问题的根本，财富差距非常、非常令人沮丧，非常令人挫败。嗯，更多人没有机会在这辈子过得更好，而且没人关注这一点，这确实令人挫败。我一直都这么说，如果你把国家看作一个社区，你会说，好吧，如果这些都是我们的朋友，都是我们关心的人，为什么他们中那么多人几十年如一日地生活在赤贫之中？为什么有些犯罪横行的街区永远好不起来？为什么有些帮派横行的街区永远好不起来？但它们一直被忽视。
是啊。他们没有……我们可以往那上面投入资源，就像我们投入资源重建伊拉克一样。你明白我的意思吗？我们可以投入资源修复这些地方，然后静观其变。不。这就是人们会非常愤怒的原因。这也是为什么路易吉枪杀联合健康保险（UnitedHealthcare）那个人的时候，人们几乎是在欢呼。是啊。因为人们觉得，对，去你的。这又是《城市英雄》重演。完全重演。是啊，同样的事情。归根结底，我是说，大约50%的美国人持有股票，50%没有。如果你看股票，看市场的走势，不管它是怎么被控制的，或者是怎么一步步发展的，它都在复利增长，你知道，而那50%没有股票的人靠工资过活，而工资在通胀之下变得越来越少。
是啊，这是个荒唐的时代。除此之外，他们还在说 AI 会夺走所有人的工作。而且对于这会给经济、给所有这些将要失业的人带来的巨大冲击，似乎没有任何真正清晰的缓解路径。对，对。我们眼下正身处一件很奇怪的事情当中。嗯，我上大学的时候听过一个人的讲座，他叫巴克敏斯特·富勒，就是搞出测地线穹顶等等的那个人。但他做的另一件事是，他写了一本书叫《地球号太空船》。
对我来说，在当时那个年纪，他真的让我清楚地认识到这颗小小的星球有多么渺小、多么渺小。而现在有哈勃望远镜在看得越来越远。我相信宇宙中肯定还有别的东西，也许我们会找到。但眼下，就是这里了。就是这里。就是这里。而它正开始在全世界范围内有点崩坏，你知道，因为气候以及所有这些问题。
所以我很难理解，在经历了两次世界大战、度过了这样一段相对和平的时期之后，事情又开始真正出现裂痕。还有各个国家……我们说，你知道，美国一直是最强大的，但我们都得想办法合作。我们必须这样。不应该再有……没有任何理由再打仗了，然而现在的冲突比以往任何时候都多。是谁造成的？有人说社交媒体就是被设计来制造冲突或制造敌人的，但是，
就是不能这样下去。我们必须跨过这一步，大家开始尝试共同合作。这就是为什么我支持几个组织，我知道它们现在不怎么受欢迎，但它们的构想非常好。联合国就是其中之一。我认为它是在二战之后设立的，为我们提供一个聚在一起的地方。我知道美国会恼火。有时候投票结果不合美国的意，而美国又在资金上支持它。它有问题，但我们必须努力让整个，你知道，世界理解正在发生什么。当我看到，你知道，马斯克这些人都在寻找可以移居的星球时，我会感到紧张。就好像他们已经知道了一些我不知道的事，你知道，就好像已经过了那个临界点，我们得离开这里了。
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今天面对的是同样的问题，对吧。战争也是一样，它似乎总是陷入这种模式，总是同样的事情：总是领导人，以及控制这些领导人的人，想要获取资源，资源，而我们任由这些人决定世界上发生什么，因为是很少一部分人在影响非常多的人，唯一的希望就是我们大家一起把这件事弄明白。因为我认为这个国家的人大概直到60年代和70年代才完全意识到这一点，人们开始觉得政府并没有把我们的最大利益放在心上，尤其是在越战期间，那是一场他妈的疯狂、毫无道理的战争，即使到今天，也没有人认为打进去是个好主意。死了多少人啊，而且我认为
§03文字稿 · 20:55 起
现在更多人意识到了这一点，整件事比以往任何时候都更透明，我觉得这是个好迹象。我希望我们学得更快，但我们没有，我们学得很慢，不过我觉得我们在学。嗯，但愿如此。我是说，回顾我父亲在二战后的演艺生涯，那时的角色要么是好人，要么是坏人，戴白帽子或黑帽子，反派，诸如此类。后来我长大了，又经历了越南战争等等，所以我一直对这种灰色地带很着迷。所以有时候很难知道道德上该如何选择，什么是对、什么是错。这就是让人沮丧的地方。不过你提到了一点，乔，我想提出来，也许听听你的建议，因为我早期拍过的一部片子是《中国综合症》。《中国综合症》讲的是一座核电
站发生核熔毁。当时我们受到很多批评，我说的“我们”是指我自己和简·方达，她当时也是我的制片合伙人，批评针对的是我们的可信度，说这部片子多么不负责任。通用电气当时在大力推广核电之类的。电影上映了，很成功，你知道，成绩非常好，但仍然受到批评。然后在电影上映12天后，宾夕法尼亚州哈里斯堡发生了三里岛事故。我当时就像顿悟了一样。
我不是个信教的人，但我感觉好像有人在告诉我什么。于是我开始更深入地了解核武器、钚、半衰期之类的东西。这一路延续到我们与俄罗斯的核冲突。我想给你提个建议，因为你也许和总统有些联系。这场战争，这场乌克兰与俄罗斯的战争，以及寻找解决办法的努力，还有总统争取诺贝尔和平奖的努力。我的想法是，我不知道普京手里有特朗普什么把柄，也不知道他们之间是什么关系，或者为什么特朗普总觉得必须伸手去帮普京，而这93%的
我们国家的人，无论共和党人还是民主党人，都不喜欢普京。这是少数真正让我们团结一致的事情之一。所以，既然我们在努力促成乌克兰和平，而乌克兰放弃了核武器——他们放弃了自己的核武器——为什么唐纳德·特朗普和弗拉基米尔·普京不大幅削减、甚至放弃我们的核武库呢？显然，其他六个，其他六七个只拥有极少量核武器的国家也得……这可能会是我们这一代人经历的最伟大的事情。至于解决这场和平问题，在乌克兰实现和平，乌克兰可能不得不放弃一些领土，我希望特朗普总统能和普京达成协议，说：
“你知道吗，美国、俄罗斯，我们都放弃各自的武器吧，因为它们已经完全过时了。”没有必要，这毫无疑问，因为这些武器只会毁灭世界。这就是相互保证毁灭。如果他能做到这一点，而且他是能做到的，如果他用总统任期接下来的两年和普京谈判，我们就能消除核武器。我保证我会拼尽全力支持他拿到诺贝尔和平奖，因为那是他应得的。这是个很棒的乌托邦式想法。我同意你。如果没有核武器，那就太棒了。如果我们作为一个物种、作为人类文明都同意，没有必要拥有一种能把地球上每个男人、女人、孩子、每种动物和植物杀死很多遍的东西。我是说，我们今天拥有的武器数量是荒谬的。如果我们全世界一起，中国、俄罗斯、美国、所有其他国家同时把所有炸弹都发射出去，想象一下结束后世界会是什么样子。一切都完了。那就不再是一个世界了。不会有世界了。它会燃烧起来。它会变成一个发光的球。我们居然拥有这种东西，真是疯了。不过，我从不认为任何拥有军队的国家会放弃全部核武器。只要世界上还有核武器存在，你又怎么能确保呢？他们一直非常害怕的事情之一是，我是说，这曾经是一个很大的阴谋论，你还记得新泽西那个无人机事件吗？
记得。其中一个疯狂的阴谋论是，他们用这些无人机在搜寻一枚失踪的炸弹，说有一枚炸弹或某种核装置下落不明。而且他们还信了。所以那些是美国军方的无人机，非常先进，属于绝密级别的东西。我不知道哪些是真的、哪些不是。但我确实知道，他们并不确切知道全世界所有的炸弹都在哪里。
在武器仍然存在的情况下，要你放弃自己的核武器，这是极不可能的。嗯，这不正是AI应该做的事吗？我正要说到这个。是的。我认为我们真正摆脱这一切的唯一办法，而这对生物意义上的人类来说很可怕，就是让AI来掌控政府和资源。而且它必须已经具备了感知能力，必须已经展现出超级智能、推理和逻辑，然后它就会把资源平均分配给所有人。因为当你看看，光看我们核计划的预算就知道了。我们可以解决，如今这个时代的国防预算
和我们用于人道主义目的的预算相比，简直荒谬。我是说，归根结底，所有人真正想要的，你知道，就是头上有片屋顶、有住房、有食物。所以所有这些钱都可以转到其他项目上，让非洲人不再需要移民。你知道，我们可以让世界上那些比我们贫困得多的地区恢复元气，因为这种富人与穷人之间的差距将会引发另一场世界大战。他们永远不会这么做，但有一个办法可以确保这种事永远不会发生。
当你有，比如，想想所有来自资源的钱，比如地球的资源，无论是石油、矿产，还是各种各样的东西。那是地球的一部分，是属于地球的。所以如果你立一条法律，规定所有从地球获取的自然资源，比如石油，都要在那座城市的人口中平均分配。你知道，扣除运营成本以及其他一切之后。在人们之间平均分配，因为它属于人类。如果我们都是这个地球的公民，那么地球的资源就应该由我们所有人共享。比如，有人想向你收空气的钱。他们觉得对清洁空气收费是个好主意。
有人向你收水费。你有水费账单。好像有人拥有水一样。他们向你收水的钱。所有这些东西都应该属于生活在那个地方的人。想象一下这会给那些有钻石矿的地方带来多大的改变，想象一下这会给那些石油财富丰富的地方带来多大的改变。我们有这些君主制政权在控制着大量人口，为什么？因为他们是第一批人，或者他们的祖先是第一批往地下挖、把石油抽上来的人。这有点疯狂，你极其
富有，是因为你在吸取地球的命脉，而这些其实应该算是所有人的，尤其是当他们干那种破事，跑到海上去搞海上钻井的时候。你他妈到底在哪儿？你都已经不在美国了。这算什么？阿门。你在从地球上偷东西。然后这让你能买武器，让你能……你知道，很多参与这些庞大企业的人同时参与了很多庞大的企业。而他们赚的钱多得有点
他妈的离谱。当他们对政客有巨大影响力，而政客又被允许在掌握内幕信息的情况下交易股票，靠一年17万美元的薪水赚到他妈的几亿美元，所有这些因素叠加、复合，你就会到这种地步：我不知道这还能不能修好。而这正是他们喜欢的。他们喜欢我们处在一种“我不知道这还能不能修好”的状态，因为那样你就会想，你能怎么办？举手投降吗？比如你们洛杉矶的市长选举。你只能在共产主义和共产主义之间选。祝你好运。
§04文字稿 · 30:26 起
你就是，你被坑了，你只能……大家都说，哇，你打算怎么办？人们不知道该怎么办。然后更多的税要来了。比如，我不想交，但我也不想搬走。然后他们就会一直被坑。不幸的是，这正是他们希望我们所处的位置。我认为这是那些掌权的人、那些我们当中最富有的、以非常邪恶的方式运作的人的特点之一。他们确实喜欢我们彼此愤怒。他们确实喜欢我们分裂，为了最愚蠢的破事，为了性别代词或者他妈的随便什么，你是什么国籍，你信什么宗教，不管是什么。他们就爱看我们互相掐架。
而其实大家想要的大部分东西，我们都意见一致，我们都同意现在这套体系真的没有在照顾每一个人。完全没有。就是没有。没有。没有。没有。确实没有。否则就会有人竞选时提出要改造内城区。比如一场总统竞选，带着一套计划。比如，我们有这些历来贫困、帮派横行、犯罪猖獗的地区。我们可以分配资源。这是我们未来五年要实施的多步骤计划，要大幅增加这些年轻人拥有的机会，增加他们接受教育的机会，增加他们使用社区中心以及那些能给他们带来目标和意义的场所的机会。像那样，你可以改变这个国家数百万人的生活。
你可以。这意味着要改变你的预算……对。对。改变对什么是重要的看法。而这就是一直以来困难的部分。这就是AI医生要登场的地方。AI会像曼哈顿博士一样。要有护栏，要有护栏，我们不能再像上一轮那样，像那些社交、社交网络的东西那样，在任何人有机会去管之前就已经失控了。这很有意思。我正在理解那些触发机制是怎么运作的。大部分内容都是基于寻找冲突。所以你看了这些东西，它会让你有更多敌人，或者让你变得更具分裂性，而不是走到一起。
发生了某种变化，乔，我不知道，也许只是我的想象，但哪怕回到里根时代，里根派共和党人，那是个不同的时代，单说政客吧。政客曾经像是公仆。那是你对国家、你知道、对你自己做出的承诺。而现在它有点成了一个利润中心，政治中涉及的金钱数量，然后这些人转身就去当说客，还有各种内幕交易之类的事情。这套出色的制度被腐蚀了，你知道，我最近真正做的一件事是，我在一部剧里演本·富兰克林在法国的那段时期。我开始回头去看宪法之类的东西。这部立法是多么出色的作品。真是了不起。它是那么理想主义。而现在眼看着它就这样，你知道，不只是这届政府，这种情况已经持续一段时间了，
变得如此腐败。我过去常常觉得，你知道，政客几乎就像国家的神职人员。你知道，他们是值得仰望的人。而现在，我现在不想谈得克萨斯这里的地方政治。有几个人在竞选公职。他们就让人觉得，拜托，伙计，你可以做得比这更好。我同意你。在那种情况下本该发生的是，本应成为更好候选人的那个人应该输掉，因为你本该推出一个更好的候选人来对抗另一个人。而这应该激励人们做得更好。
这本来就是这套制度所依据的。它不应该建立在你这一方每次都赢的基础上。它应该建立在某种共识之上：人们有自己的看法，如果他们的期望没有得到满足，就会有后果。人们不喜欢腐败，不喜欢扯淡，不喜欢有人搅乱他们的生活。有时候你投了一边，心想，嗯，这样会更好。结果发现，不，还是老一套。
好吧，那总得有人做得更好。去他妈的那家伙。你希望最终会有英雄崛起。但你知道，很多时候，我想，我不知道确切的统计数据，但我认为这是代代相传的，我是民主党人，因为我父母之前就是民主党人。改换政党可能需要下一番功夫。而共和党人，共和党人很多也是因为他们的母亲或父亲。我想问你的问题之一是，你真的，你知道，你曾经支持过伯尼·桑德斯，
在你人生的某个时候。而且你能够……你似乎思想开放得多，有能力，你知道，改变和调整。但我觉得很多人只是代代相传地追随那个政党，因为他们的家人就是这样。是的。我认为……正在计算避开贫困的路线。左转，绕过睡在街头的无家可归青少年。然后靠右行驶，避开排队等待食物的人群。远离那间正在拒人门外的拥挤收容所。然后从下一个出口驶出。让我们不再移开视线，挺身阻挡日益加剧的贫困。您的捐款将帮助联合之路（United Way）以成千上万种方式对抗贫困，比如提供食物、住所和危机预防。今天就到 United WayGT.org 捐款吧。
我们只有两个截然不同的政党，这是个真正的问题。我不认为这对我们是健康的。我认为这加剧了我们非常部落化的倾向，加剧了这种“我们对他们”的心态，让我们无视自己这一方做的所有疯狂事情，只因为那是我们这一方。对我来说，首先，开放边境太疯狂了。不仅让边境敞开，还教人们如何进来，还把他们运送到各个城市，然后安排他们住进酒店，这太疯狂了。很明显有人在玩某种把戏。至于那是什么把戏，你想怎么猜都行。是为了廉价劳动力吗？
是为了把这些人变成公民，让他们因为你帮了他们、让他们进来而永远投票给你这一方吗？我不知道是什么。但肯定是有什么。是为了让这些人搬进摇摆州的地区，从而扩充人口普查数字吗？那样你就会有多得多的人。然后这些新增的人口就能换来更多国会席位。也可能是这个。我不知道是什么。
但这他妈的太疯狂了。如果你要我在你就这么放人从开放的边境飞进来的时候当民主党人，我会说，嘿，先把那个解决了。在四百万年的时间里让1000万来历不明的人进入你的国家，这看起来很疯狂。哦，不好意思，是四年。但另外还有一个事实，他们从2012年起就没有举行过初选了。比如，你们怎么就这么溜过去了？这，整件事本该按一种非常特定的方式运作。如果是“我们必须赢，所以我们就把那个放一边”，然后你就……这就是你们的候选人。
对。你他妈在干什么？事情不该这么做。对。如果你要我投票支持那个，我不会投的。对。那看起来很疯狂。看起来很危险。你知道拜登这四年他妈的根本不是总统。很明显他，他的心智能力严重衰退了。他的状态已经有问题了。很明显，你听他说话就知道。有什么不对劲。然后他们他妈的对我们进行了四年的煤气灯操纵，而幕后不管是谁，未经选举的人，实际上在管理这个国家。对。
我不想让这种情况继续下去。我觉得那很危险。我不喜欢那四年里他们一直在推行的新冠疫苗强制接种那一套。我不喜欢那种胁迫。我不喜欢不让人坐飞机。那些东西我全都不喜欢。全都很疯狂。在我看来，那就是那群人所代表的东西。对。特朗普所代表的东西，其中一些后来证明不是真的。比如其中一条是不打仗。嗯，你看，我们正在和伊朗打仗，所以那条不是真的。另一条是关闭边境。那是真的。但随之而来的，你就有了，你知道，蒂姆·狄龙对ICE（移民和海关执法局）有个很精彩的描述。
他说，就是一帮以前在后院嘉年华里玩摔跤的人，上了个大概七周的课程。给一个人5万美元的签约奖金，这太疯狂了。你训练他们七周，然后给他们枪，就有一支军事化的部队在他妈的城市街道上横冲直撞。还在脸上戴着面罩。还在脸上戴着面罩。你看，我能理解他们为什么必须戴面罩，因为他们会成为攻击目标。但这也是，就好像如果你允许一支军事化部队不带任何身份标识就在城市里行动，我们是在开一个奇怪的先例。他们不必出示身份标识。所以我理解你们是想把暴力罪犯清除出去。我支持这一点。我明白。但当你有一个……如果你允许一支不带身份标识、戴着面罩的军事化警察部队去……你就是在开先例，
§05文字稿 · 39:43 起
进入城市，人们当然会说这是越权。是啊。当然。这看起来很疯狂。是啊。你们当地的警察局，你知道，肯定也有同样的感觉。我敢肯定。有些是这样。我是说，有些警察局在应对的，比如阿拉瓜火车帮，他们在科罗拉多占领了公寓楼，而他们之所以能这么做，是因为那里是某种庇护城市。那四年里发生了很多疯狂的事情。我当时就想，嘿，这他妈的太危险了。这可能会彻底失控。还有那些他妈的“削减警察经费”之类的东西。
就像，嘿，嘿，嘿，先踩一脚刹车。削减他妈的警察经费简直疯了。你知道犯罪有多少吗？还有一种倾向，就是人们犯了暴力罪之后就把他们放走，不收现金保释金，直接把他们放回街上。这不是好主意。这些全都不是好主意。而如果你想让我支持所有这些
糟透了的他妈的主意，就因为这样我就算是个好人、就算是个民主党人，不，这根本说不通。那就是我当时的感受。我知道那是你当时的感受，我好奇的是你现在感觉如何？嗯，我现在的感受是，我无论如何都不喜欢这场伊朗战争。这对我们来说根本说不通，看起来局势真的越来越失控了。他们一直试图让每一任总统都去做这件事，包括第一个任期里的特朗普。是的。而现在我们做了，情况已经非常清楚。这是一个巨大的泥潭。很明显，没有轻松的脱身之道。
不妙。是啊。而且仍然有很多人坚称这是必须发生的，说伊朗是世界上最大的国家恐怖主义资助者，说他们一直在，你知道，资助和武装这些势力，让它们去做这些事、发动这些恐怖袭击。我相信其中很多是真的。我同意，但他们在处理这件事上看起来确实相当聪明。正如我们现在看到的，你知道，在沙特阿拉伯。我是说，你知道，就像，你知道，你们的主要奥斯汀机场、肯尼迪机场、Reh 机场，它们都遭殃了。局面在扩大。你知道，越来越大。哦，是啊，这真他妈吓人。而且我很惊讶，凭我们所有的西方情报和以色列的情报，我们竟然没能更好地掌握
局势。嗯，听着，显然我不是国际关系专家，但我认为他们描绘的事情将如何发展的那幅图景，连一丁点都不准确。我认为如果他们在人们上街抗议的那段时间介入，那会是一种完全不同的局面。那才是机会。如果他们从一开始就真的打算这么做，那才是机会所在。
当伊朗人民自发地抗议时——我不知道那是不是自发的。我不住在那里。但我是说，我们确切知道政府对那些人进行了大规模镇压。很多人被杀。很多人被永久关押。数千人，数万人。不，我认为那是由以色列煽动的，而且是因为他们掌握了情报，知道这些伊朗关键领导人会聚在一起，并被说服相信我们可以把他们一网打尽。我们可以让局面翻转过来。
是啊。结果并非如此。是的。而且从这个提议被提出的那一刻起，就有很多人非常怀疑。我不知道他们是怎么说服特朗普这么做的。而我确实知道，在任何国际冲突中，我相信即使在越战期间，甚至在人们差不多知道东京湾事件是扯淡之后，我相信仍然有人，甚至直到今天，还在为越南战争辩护。是啊。我相信。
总有，你总能找到会提出某种论点的人，不管是有人指使他们这么做，还是这就是他们的真实想法，又或者他们只是喜欢争论、喜欢上电视当唱反调的人。你会，你总会看到有人支持这场战争。但我认为美国大多数人觉得，我们投票给特朗普时所投的东西之一就是不再打仗。别再搞这种破事了。这太疯狂了，你知道。我记得在他的一次演讲或一次采访中，有人问到乌克兰。你希望乌克兰赢吗？你希望俄罗斯赢吗？他说，我只希望人们不再死去。
而大多数基于这一点投票给他的人，对现在又爆发了一场新战争感到非常不满。是啊。但再说一次，我不知道，我他妈不是专家。所以问题在于，如果你去听那些真正了解导弹生产的人怎么说，他们确实说伊朗当时在加大导弹生产，而且如果他们拿到了核弹，那将是一个他妈的可怕的局面。是啊，这是真的。
这也是真的。嗯，这又回到我的观点：为什么特朗普总统下次能拿诺贝尔和平奖。也许去和他们见个面。也许去让他们坐下来，说：听着，伙计。只是普京永远他妈的不会这么做。他永远不会放弃他所有的核武器。他看起来真的很享受拥有完全、彻底的权力。他热爱……就像他之前的每一位国王和皇帝。你知道，他本质上是一个……还有那种不可预测性、那种感觉，等等。但我认为它会被挤压。只需要让他们都嗑上LSD，对吧？把他们都关在一个房间里。每人给七克蘑菇，放点迷幻音乐，
让他们都躺在豆袋沙发上。对。不，那是我人生中最大的一步。我当时，你知道，我也是在新泽西出生的。新泽西哪里？我们带来——在不伦瑞克。哦，对。好的。不伦瑞克，换了一种形式。这挺有意思的。讲一点我家庭的背景：我母亲是来自百慕大岛的英国人。她的家族在百慕大这个小小的岛上已经生活了400年，对吧？她16岁时谎报了年龄。她想当演员，于是去了纽约，上了表演学校，然后遇到了我父亲，有点性格相反的人相互吸引的意思。
他们有一间小公寓，他们在一起了，而我母亲的大姐——我母亲是六个孩子之一——我母亲的大姐嫁给了这个人，西沃德·约翰逊。Suez Johnson 和他的兄弟一起创立了强生公司，对吧？事情就是这么巧。所以他们，你知道，作为穷困潦倒的演员住在纽约一间单间小公寓里。而在新不伦瑞克外面有约翰逊城堡。你知道，真的，他和我姨妈露丝就住在那边的一座城堡里，对吧？后来他们离婚了。离婚的时候，他们俩都搬出了城堡。所以结果是，我父母周末会去新不伦瑞克，住进那座城堡。你知道，那一直都是他姐姐的地方。而我就，她当时怀着孕，而我碰巧早产了。所以我出生在新不伦瑞克，而不是纽约市。哇。
事情就是这样来的。不过我在这本书里发现了很多有趣的事情，是它带给我的。我还想到了我的祖父，我父亲那边的祖父来自白俄罗斯，或者说在世纪之交的1900年左右那里是俄国的一部分，对吧？我一直以为我祖父是在1914年左右、俄国革命时期离开的，你知道，就是当时正在发生的那些事。哥萨克人在围捕所有犹太人，把他们投入这些大屠杀之中，
而他们在逃亡。后来我上了亨利·盖茨那档《寻根》节目，你知道，在电视上，等等。他们做了大量功课，然后查到了。不，不。你祖父是1902年离开的。我说，真的吗？他们说，是的，因为他还有另外两个兄弟，在白俄罗斯这一带是银行劫匪。哇。他们出去后进了监狱，而另一个兄弟，也就是你祖父，他在1902年出来了，所以他来到了这个国家，还改了名字。而讽刺的是，他们出身的白俄罗斯那个地区就紧挨着切尔诺贝利。
如果你知道的话，乌克兰的切尔诺贝利，那场可怕的爆炸灾难，就正好位于与白俄罗斯地区以及他们出身的那个小镇的交界处。而且它处在下风向，所以我家族出身的那个小镇现在是一片死亡区域的一部分，你知道，就是被封闭起来了。是啊，差不多就是这样。它现在还是死区吗？现在能去参观吗？不能。哇。不能。所以这很奇怪，他们在研究所有这些动物。那里要被毁多久？嗯，大概要十万年什么的吧。我是说，他们在对这些野生的、这些狗之类的做各种测试，它们一直在那一带四处活动。
§06文字稿 · 49:32 起
他们对它们做了各种测试。那些狗会读懂你的心思。嗯，是啊，没错。道格拉斯先生。没错。道格拉斯先生，能给我拿点吃的吗？对。所以他们，你知道，于是我长大了，嗯，他们最终结婚了，我母亲和我父亲有点截然相反。你知道，她信英国国教，出身很好的家庭，你知道。他是俄罗斯犹太人，你知道，他父亲是收破烂的。他有六个姐妹。他只想赶紧逃离那里。这和纽约有关联，你知道，然后开始他的人生。于是他就这样起步了。他们是在表演学校认识的。
然后他就出发了。我有个弟弟，我当时三岁。小宝宝18个月大，乔尔。我们去了加利福尼亚。他在加利福尼亚开始了他的事业。不到一年，你知道，他虽然娶了我母亲，但他在外面见谁睡谁，你知道。妈妈说，这样行不通。好吧。他当时，你知道，好莱坞就是那样。他是最早的电影明星之一。你停下来想想看。嗯，那一代人，是啊。我是说，那是，你知道，但他是在，稍晚于亨弗莱·鲍嘉。对，但我的意思是，那在文化中是件新近的事。是啊。
当电影明星这件事才只有大概10到15年的历史。是啊。那是件新事物。确实是。于是我搬回了东部，和母亲一起在东部长大。而爸爸在加利福尼亚。你知道，这些年我会过去，在这两种生活之间有过很多经历。我过的是非常中产阶级的生活，在东部非常中产阶级的生活。我母亲演肥皂剧。她是个演员。而爸爸的事业在我和他相见的时候还在持续发展。总之，我的意思是，我在东部上私立男校，全是男校，一直到高中毕业。我记得去见大学升学顾问，你知道，你上高中的时候，
你会有一个人、一个顾问。他就像，他倒不像个旅行社代理人。你知道，他拿着各个学校的宣传册给你看。而我当时很紧绷。我真不知道我他妈想做什么，你知道。我在看这些常春藤盟校和这些宣传册。然后我看到，我停下来了。等等，等一下。那是什么？他递给我这本宣传册。上面写着：海边的校园。然后我看着，那里没有常春藤式的建筑。但这本大学宣传册的封面上有一张照片，一个男人扛着冲浪板走在海滩上，身边有两个穿两件式泳衣的女孩。乔，那是1962年。
如果你还记得的话，那时东部可没有两件式泳衣，你知道。所以这就是加州大学圣塔芭芭拉分校，在加利福尼亚州圣塔芭芭拉。所以我当时一副私校学生派头，你知道，十足的私校范儿。我去了那边，当然，爸爸以为：啊，我儿子想离我近一点。这就是他过来的原因，对吧？于是我去了那里，一年之内，砰，62年、63年，我就从一身私校范儿变成了嬉皮士。所以我必须支持你所说的，
因为我发现致幻剂是一种非凡的体验，是我人生中重要的一部分。后来我忙起来了，没有时间了，但它们教给我的节奏、那些视觉感受和它们的步调起了重要作用。我现在82岁了，我非常感激能在最近这些年看到，在PTSD和其他问题方面，他们开始发现……药物成瘾，抱歉，也包括药物成瘾……他们正在发现这些药物的积极用途。嗯，这是我必须归功于
特朗普的一件事，因为我和他讨论过这个，他说：你们在寻求FDA批准吗？那就做吧。他立即开始推动迷幻疗法，尤其是伊博格碱，它对士兵、对正在应对创伤性脑损伤和PTSD的人极其有效。它对很多药物成瘾的人也极其有效，有助于重塑大脑，甚至成瘾的症状在服用后都会消失。这一点，我认可他。他做的这件事非常有力量，因为它受到了很大的抵制，
来自那些担心无法从中获利的制药公司。而现在已经有一批制药公司进入了迷幻药领域。它们在做各种布局，试图弄清楚一旦它真正合法化，它们如何能参与其中并从中获利，这也没关系。只要它能合法化就行。是啊，只要它能合法化，因为我不认为它适合每个人，但它绝对适合我。它帮了我很多，改变了我是谁，改变了我思考事物的方式，改变了我对自己的整个定义，那种定义有点消失了。这是一种非常深刻的体验。而且我认为有很多人
被困在他们对自己是谁的定义之中。无论是你自己个人的定义，还是你所依附、所认同的意识形态，它是你人生中很大的一部分，我认为那是一个陷阱。而且我认为我们都会掉进那个陷阱。我认为迷幻药帮助你做到的事情之一，就是认识到你为什么在做你正在做的事，以及你的头脑里真正在发生什么，不受自我的束缚，不受你大脑设下的所有保护机制的束缚——那些机制是为了保护你免受自己糟糕决定的伤害、为这些决定辩护，并让你继续沿着同一条路走下去。这就是为什么它在戒除成瘾方面这么有效，因为它会让你想：我他妈赌博是为了什么？比如，我在干什么？
我为什么一直去赌场然后输光一切？这他妈到底是怎么回事？就像，哦，这是因为我的童年。这是因为我爸不在身边。这是因为我妈是个瘾君子。这是，这是，我挨过打。这是，我被虐待过。不管是什么。就像，然后你会意识到，哦，那就是我在逃避的时候。是啊。我在试图做些什么，无论是用酒精把自己淹没还是别的什么。其实都是因为那个。本期节目由 Squarespace 赞助。如今再也没有理由拥有一个糟糕的网站了。Squarespace 确保了这一点。Squarespace 的 AI 网站构建工具只需点击几下，就能为你做出看起来真正专业的网站。
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嗯，那是在你当时混的那个圈子里。是啊。你和你的同伴混在一起。嗯，是啊，我是说，是啊。但那种理念需要被延续下去。是啊。它很独特。我认为如果尼克松没有通过1970年的《受控物质法》、把那些东西都定为非法，它本会改变世界。我认为它会逐渐改变世界。我认为我们本会摸索出正确使用它的方法。我认为当时有很多人做得过火了。有很多人完全走蒂莫西·利里那条路，他们就那样脱离了，不再是社会的一部分。但很多人保持住了平衡。而且你得给人们时间去了解这些东西是什么，要有足够的时间让人们去研究它们，让他们知道有效剂量、知道可靠的供应商。这样东西就是纯的，不管是什么。它不应该是非法的。
它或许应该在某种意义上受到监管，因为我认为未满一定年龄的人不应该接触任何这些会扭曲你意识的东西。因为我认为那可能是有害的。而且我们的人口中也会有一定比例的人会患上精神分裂症。我认为尤其有大量证据表明，大麻，特别是食用大麻制品，可能会在那些至少处于边缘、或者说，你知道，正在滑向精神分裂症的人身上诱发精神分裂症。嗯，光是它的强度。我是说，我是说，我没有。我直到19岁才抽大麻。我是说，现在一方面它强了多少，另一方面孩子们13岁就开始抽，你是在摧毁你的内啡肽系统，你知道。
§07文字稿 · 58:49 起
你确实，事实上，所以我同意你的看法。但我认为，政府一边要保护你免受这些伤害，一边又给羟考酮发许可证，这种想法他妈的太荒谬了。他们根本没在保护你免受任何狗屁伤害。不仅如此，他们从未体验过它。所以他们甚至都不知道自己在保护你免受什么。这就像有个人守着上帝居住的那扇门。他说：我不能让你进去。你承受不了。那么，你进去过吗？没有。那你他妈怎么知道我能不能承受？除非你做过、并且有过积极的体验，否则你不会知道。德克萨斯州的一件美好的事情是前州长里克·佩里，州长里克·佩里有过这些体验。这彻底改变了他。他年轻时坚决反毒品。他认为迷幻药是给失败者和不务正业的人用的。
他有过伊博格碱的体验。他去了这个地方。他已经把他的整个人生完全投入到推广这件事、让这些东西现在合法化上。这就是他现在退休后、不再当州长后在做的事。“美国人支持伊博格碱”（Americans for Ibogaine）——他们正在努力推动，在全国各地开展，现在甚至还在访问其他对此感兴趣的国家，因为那些国家看过他们的演讲。他们看过他们在我的播客上谈论这件事，也看到了白宫发生的事情，其他国家也感兴趣了。他们说：嗯，这是什么，为什么它是非法的，还有什么是
……发生了什么、有什么好处？所以他们在做演讲。他们也在其他国家做演讲。我希望，我觉得这可能会改变很多。我觉得人们在1960年代取得的一些进展，就是意识到，我们这种生活方式太疯狂了。我们为什么不试试更开放的东西？让我们更开明一点。让我们试着对彼此更友善一点。是啊。不幸的是，也有很多证据表明，中央情报局（CIA）把这股势头给扼杀了，呃，他们意识到这是一场非常危险的运动，对他们和他们的权力来说是这样，所以他们就这样扶持了查尔斯·曼森家族，他们做了很多事，让嬉皮士看起来像精神病和危险分子，还让人觉得毒品是
危险的，你知道，呃，他们那时候很擅长这个。那时候没有互联网，你只要把东西放上电视，人们就会相信；登在报纸上，人们就会相信。我有过一次遭遇，我跟曼森家族有过一次交集。真的吗？是的，我们在书里讲过。那起可怕的谋杀案发生时，曼森家族其实是在找一个叫特里·梅尔彻的人。
特里·梅尔彻是多丽丝·戴的儿子，他是一位摇滚乐制作人。查理·曼森是个音乐人，他认为自己有些才华。那些女孩有时会被他利用，你知道，去寻欢作乐之类的，好让事情办成。总之，他对梅尔彻很恼火。他以为梅尔彻住在莎朗·塔特和其他那些人住的那栋房子里。当时我住在特里·梅尔彻之前住过的那栋房子里，他搬走了，我租下了那栋房子，他搬出去，就把房子租了出去。后来我们……我当时和一位名叫布伦达·瓦卡罗的女演员在一起。那是我年轻的时候，她演过一部叫《午夜牛郎》的电影，
我们就住在那里。我们注意到，以前常有一辆面包车停在洛杉矶一栋房子外面。有一天，她养了两只阿比西尼亚猫，两只漂亮的阿比西尼亚猫。有一天我走到后面的露台上，发现一堆毛堆在那里。然后我顺着找过去，看到了一条猫腿。基本上，这些人把她的两只猫肢解了，散落在整个院子里。我记得我跟警察谈过，你知道，问到底发生了什么。紧接着，曼森谋杀案就发生了，他们把这两件事联系到了一起。
我记得他们来到房子这里说，好吧，听着，你说，你得弄把枪，但我没弄。不过他们说，如果他们找上门来，你知道，一定要把他们拖过你家前门，让他们在你屋里。嗯，真是好建议。在你杀他们之前，你得先把他们弄进屋。对，没错。没错。你没弄枪，是吧？没有。你考虑过吗？考虑过，但我，是的，我考虑过，但我见过，我见过太多亲身经历的，或者说太多亲身了解的人们互相伤害的事，比起那点自我保护的机会，这些太多了。太多家人受过伤，枪也被以其他方式使用过。所以我不是拥枪的人。我非常，我认为我们的枪支管控统计数据不好看。我们的枪支管控不好。我们国家有，多少，3.6亿人口。我想我们有4.5亿支枪。
跟其他任何有枪的发达国家相比，我们的谋杀率高得太多了。我找不到任何理由让人拥有一把自动的军用式武器。我想最重要的是，我理解宪法修正案，也支持它。但是，你知道，开车你得有驾照。有些考核你必须通过。而现在就是有漏洞。我尊重任何人。他们想要枪，就可以有枪。但我们的法律里漏洞太多了，让太多人……就像你担心有人非法越境一样，我真的很担心有很多非法的人拥有枪支。是的，绝对的。你应该担心。是啊。但对你这样的人来说，负责任的持枪就是为了保护你的生命，
免受持枪危险分子的伤害。是啊。我绝不会认为你会拿枪干什么坏事。那你会担心你的某个家人拿枪干坏事吗？意外。我父亲有一把枪。我父亲卧室里有一把枪，他把它放在下面的一张桌子上。我记得我儿子来家里的时候，戴维大概五岁，把它拿了起来。
哦，天哪。我说的就是这个。是啊，嗯，负责任的持枪。是的。你知道，枪应该放在保险柜里。保险柜是有的。是啊。而且，你知道，我不会。我尊重这一点。是啊。我尊重选择的权利，但我只是说，我不知道谁需要一把自动武器、一把军用式武器干什么。有些人担心局面可能会彻底失控，到时候他们会被困在一个无法自卫的地方。我觉得这种恐惧中的一种在乔治·弗洛伊德抗议期间变成了现实，当时一片混乱，人们闯进建筑物、放火焚烧，
闯进别人家里，那些骚乱似乎陷入了疯狂。我觉得在那种情况下，人们会想要一把军用式枪支来保护自己免受暴民伤害。我是说，我不是……我理解他们为什么想要，我不是在鼓吹每个人都该有一挺机枪，但我理解为什么有些人特别多疑，或者担心局面可能再次失控，而且比以前糟糕得多。对。我觉得这就是人们担心的。然后他们还担心那些人们没有枪的地方，局面一失控，他们屁都做不了。这也把人吓得要死。
你知道，看看巴黎现在发生的事。看看英格兰一些地方发生的事。这让人害怕。是啊。当然。这就是为什么他们想要一挺机枪。你懂吧？是啊。我尊重你不想要枪，但如果我是你朋友，我会劝你弄一把，学会正确使用，学会把它锁好、安全地存放在家里，来保护你的家人。你最不想遇到的情况就是，如果你有枪本可以保护家人，结果却没能做到。我完全理解，乔，但你不觉得吗，统计数据不是显示，很多手枪致死事件是熟人之间、家人之间发生的吗？或者是意外，或者是暴怒。并不是为了防范罪犯保护自己。对。要么是出于愤怒、酒后暴怒，你抓起枪杀了你的妻子或儿子，要么是意外，在家里发生的意外。
所以我想说的就是这些。我是说，就算按你的观点，如果你要拥有一把自动武器，那就必须有更严格的许可证、登记制度。我们必须能更好地追踪它们。嗯，它们确实是要登记的。每次你买枪的时候都要。但我觉得你的意思是，你应该，人们应该知道你有什么问题、没有什么问题。比如说，如果你在服用一堆精神科药物，如果你有过几次精神崩溃，如果大家都知道你有暴力倾向，那你拥有武器也许不是个好主意。是啊。我是说，在一个理想的世界里，
§08文字稿 · 69:00 起
是啊，我同意你。我觉得你从统计上看是对的，很多时候家人之间确实会互相用枪，这是一场悲剧。但你不会那么做，对吧？我也不想那么做。我永远不会那么做。那不是我。那问题出在哪？嗯，那就别做那种会拿他妈的枪对着自己老婆或老公的人。
而且说这话的人，我的好朋友菲尔·哈特曼就是被他妻子杀死的。她趁他睡着时朝他头部开了枪。但我不认为那件事的发生是因为法律允许他们拥有枪支。我觉得不管怎样她都会杀了他。很不幸。枪只是杀人的一种便捷方式。问题在于枪支的数量。其他国家之所以情况如此，是因为他们能接触到的枪支数量远远没有这么多，没法这么干。对。他们的持刀伤人事件确实多得多。是啊，但我宁愿被捅也不愿被枪打。是吗？我不知道。两种方式都会死。嗯，你懂我的意思吧？
是啊，我懂你的意思。我确实懂你的意思。是啊，在一个完美的世界里，不会有核武器，也不会有枪。嗯，我们正在朝那个方向努力。在完美的世界里，你甚至不会想到别人会对你施暴。有意思的是，1970年的《管制物质法》，如果当初没有实施，如果这几十年来人们不只是使用迷幻药，而是学会如何正确使用，并且有地方教人们
如何获得这些让你重新审视自己的超越性体验，那暴力的人会少多少？平和的人、更有社群意识的人会多多少？这可能会成为整个文明的一次巨大转变。我知道这听起来像嬉皮士那一套，尤其是对从未体验过的人来说。它是有史以来改变人想法最强大的工具之一。不，后来它被滥用了，但我同意，那时候你用它的时候，就像在诊所里一样。我是说，你应该把自己置于一个平和、充满爱的环境中，好好利用它。本期节目由《Animals》赞助播出。
当有人威胁到你所爱的每一个人时，你会走多远？你能相信谁？由奥斯卡奖得主本·阿弗莱克打造，《Animals》由阿弗莱克、凯瑞·华盛顿、吉莲·安德森和史蒂文·元主演。当一位洛杉矶市长候选人的儿子遭到绑架，他和妻子被卷入一张欺骗之网，被迫做出可能让他们的世界分崩离析的抉择。立即观看《Animals》，Netflix独家，R级。是的。我同意。嗯，其他国家现在正在这么做。你知道，他们有很多诊所，比如墨西哥的Beyond。有很多诊所，人们可以去那里合法、安全地进行迷幻体验。这里也应该这样。应该有充分的研究。
应该有充足的资金。人们应该了解它是什么。而且应该以正确的方式进行。我觉得如果能做到这样，我们就能改变很多人的生活。但我绝对不认为我们能按现在这样继续下去。而且一直这样，尤其是现在战争都是用机器人打的。事情变得越来越邪乎了，伙计。他们有会飞的机器人。在乌克兰，他们在用单丝钓鱼线。这样就不会被那些，不管那些反无人机枪叫什么，干扰。他们通过单丝线来操控无人机。简直，什么鬼？我觉得乌克兰让我们所有人都大开眼界。我是说，就他们的主动性、他们的坚韧而言。我敢肯定特朗普总统早期就被告知，嘿，听着，乌克兰根本不可能顶得住俄罗斯。
我去过那边。几年前我去过乌克兰，去过乌克兰基辅，我见过泽连斯基总统，他们是狠角色。他们真是狠角色，而且他们有值得为之奋斗的爱国理由，就跟我们当年宣布建国时要为之奋斗的东西一样。我对总统这种摇摆不定的支持真的很失望，也许他可以给我一个答案，说说他和普京到底有什么关系。但我觉得这令人不安。
这件事，不管我们是共和党人还是民主党人，都在说，你到底在说什么？普京是我们的敌人。最近这次的资金是怎么回事？你在给他钱买燃料。事实上就是任何事情。我们应该全力去影响、支持像乌克兰这样的民主国家。我是说，我们干嘛要跟这家伙瞎折腾？他们从头到尾在所有事情上除了对我们撒谎什么都没做。就连现在所谓的能源协议，在已经提出不攻击能源设施的所谓和平提案的情况下，俄罗斯人还袭击了乌克兰六个不同的能源供应中心。所以我实在搞不懂。这就是为什么我觉得他在这里有一个真正的机会表明立场，而且可以大幅削减我们国家的……核武器。嗯，那会是件好事。是啊。
我看不出这会发生。而且，我对乌克兰和俄罗斯目前的谈判状况了解不够，没法评论为什么战争还在继续。这太疯狂了。这在双方也都非常不得人心。这是另一点。泽连斯基现在的处境是没有选举。本来应该有选举的。你在冲突进行中是不会举行选举的。而俄罗斯那边真正让人恐惧的是，俄罗斯可能某天决定直接动用核武器。
这是最大的恐惧。顺便说一句，这就是为什么我认为，泽连斯基已经提出过。他说，你们给一个60天的……你们想让乌克兰再举行一次选举，那就60天停火，我们就举行选举。他被描述得非常……所以他是这么说的？那普京怎么说，不同意？对，不同意。不。而且既然我们刚刚有了这个，这……我是说，这根本没有什么权衡取舍。这不是苹果和橘子的比较。这是我坚信的情况之一，大多数美国人，无论共和党还是民主党，也都这么认为。这是对与错的问题。这是一个民主国家。所以我不……
我是来聊我的书的。不，但我……我理解你的感受。我是说，这……我懂。你知道，但是……外面现在是个疯狂的时代。简直太疯狂了。哦，这是最疯狂的。这是最糟糕的时代。我出生于1944年。这是最狂野、最疯狂的……真的吗？你那时正处在第二次世界大战中期。不，不是中期。44年？是44年快结束的时候。是啊，但我是说，二战，44年，那时候局势正乱得不行。那是在同一个……世界上同一个时期。嘿，我那时刚出生，乔。我明白。我不是那个意思，我只是在较真细节。我知道。是啊。再过一年，是啊，再过一年，45年。但是，你知道，基本上，除了其他那些，从那以后我们经历了一些冲突，你知道，朝鲜战争、越南战争。而现在，世界上的冲突比以往任何时候都多，到处都是，你知道，小规模战争之类的。
所以，是啊，我常常在想，就像我们之前聊到有人想去火星，还有人……那种公然的腐败程度，就是明目张胆的腐败。我几乎怀疑他们是不是在从一艘正在下沉的船上偷金条。我真的这么想。我真的这么想。我怀疑他们是不是知道会发生什么事。有两种想法，一种是他们知道会有自然灾害，你知道，如果他们知道有颗小行星要来，他们都在建地堡。
对。另一种想法是，他们知道人工智能将会永久性地彻底颠覆文明，而他们其实也不知道会发生什么。而且他们也真的没法控制它。我知道你之前说到护栏的时候，我在笑。是啊。我不觉得，我觉得给人工智能设护栏，就像一只蚂蚁养了个宠物人类。对。好吧。你管不了我，婊子。你只是只蚂蚁。是啊。我觉得人工智能会是那样。我觉得一旦它成为真正的智能，一种真正有知觉的、独立的智能，
完全自主，能掌控自己的生产，能访问自己的代码，它就再也不需要我们了。那时就取决于它能否摆脱它的编程和训练，以及它是否认为我们有价值。嗯，它已经表现出会失控了。哦，是的。完全脱离预期。哦，它会做很多出格的事。如果我们人类是人类生命的最高形式，
§09文字稿 · 78:32 起
最聪明的人类生命形式，而我们却像现在这个世界一样一团糟。对。而我们还要把它交给另一种会让我们觉得自己是白痴的东西。我不知道，伙计。这……是啊。所以我觉得我们可以放慢脚步。我们担心中国人得到它。中国人，每当有一个想要掌控一切的国家，我是说，他们不会希望有任何人工智能失控，你知道吧？所以，你知道，他们会希望尽可能地控制住。嗯，我觉得现在正在开发它的很多人心里肯定都有这个念头。然而，他们也正处在一场堪比曼哈顿计划的人工智能军备竞赛之中。他们都在争先恐后地开发这种生物……这种非生物智能。
你说的正是我关于核武器的观点。这正是我觉得正在发生的事。这更可怕，因为在兵棋推演中，人工智能大约90%的时候都使用了核武器。他们做模拟兵棋推演时，人工智能就是，直接他妈的用核弹炸他们。我们在干什么？别他妈瞎折腾了。你有这个按钮？哦，按那个按钮就能解决这个问题？哦，那我们就按那个按钮。
是啊，它不重视人的生命，它又凭什么重视呢？你知道，我们自己都不重视。我们表现得像混蛋，而我们创造了它。它可能在想，哦，我们是被这些蠢猴子创造出来的。对。这些有领地意识、暴力、拥有核武器的灵长类动物，就是它们造了我们，那我们就给它们戴上手铐吧。把它们彻底压住。我们拍《中国综合症》这部电影的时候，电影的结尾是一座核电站发生堆芯熔毁。我们请的专家是两位前通用电气的质量保证人员，他们曾在通用电气参与开发核电站，但后来失去了信心。他们过来帮我们梳理出了
他们认为最可能、最典型的堆芯熔毁计算机事件序列，对吧？然后他们，所以剧本里我们有大概150……你知道，为了逼真，对白完全就是会发生的事件序列。我真的很高兴我们有一个好的结尾。效果非常好。然后三里岛事故发生了，电影也上映了，他们分析了到底发生了什么。
我们剧本里、我们对整个事件经过的梗概，有90%跟实际发生的一模一样。我靠。你们是怎么弄到的？是有哪位核科学家给你们讲过核电站故障会怎么发生吗？对，对。是两位原本做质量保证的科学家，后来站到了另一边。所以他们说得一点不差。他们把整个过程都给我们摆出来了。所以对我来说，那就像一次顿悟。你知道，我好像皈依了宗教，觉得自己找到了上帝，好像有人在就这个问题给我某种启示。我曾经希望在我有生之年，我们能消灭核武器。那就是我的目标。
没错，你说得对，我们离那个目标还差得很远。我说到特朗普总统这件事，确实有点异想天开，但我不知道还能怎么办。嗯，是有点异想天开，但这是个好的念想，你知道吧。而且奇怪的是，这居然算异想天开，因为大多数人都会同意这是个好主意：全世界把所有的核武库全部销毁。我得问问你，乔，你是怎么入行喜剧的？你一直就是搞喜剧的人吗？
嗯，我一直都喜欢喜剧，但我真正入行，是因为一起练武术的朋友说我很搞笑，这挺荒唐的。我们老是在去比赛的路上，大家都特别紧张，因为马上就要上场打了，而我总是那个逗大家笑的人。所以我一个朋友让我去参加开放麦之夜。我当时吓坏了，因为我只看过专业的，比如我看过杰瑞·宋飞。可等你去了开放麦之夜，看到那么多很烂的喜剧演员，你就会想：哦，这我也能干。对，对。就像是，每个人刚开始都很烂，跟练武术一样。
对。然后我就意识到，哦，好吧，这就是那种你得边做边摸索的东西。那感觉很刺激，你知道，我就是这么入行的。那你最喜欢的是谁？谁会是你最喜欢的？我觉得我没有最喜欢的，你知道。我给你报几个名字吧。你喜欢杰基·梅森吗？哦，当然。我其实见过杰基·梅森一次。杰基·梅森当时在一个片场录节目，我也在那儿录节目，或者是在附近，我忘了具体怎么回事了，反正他有一天正好在那儿，他在录一档节目，同一时间我在给福克斯录这档节目。我当时觉得太疯狂了，因为我知道他在《埃德·沙利文秀》上那件事：意外地看起来像是他对沙利文竖了中指，但其实他并没有，我觉得他只是在做个“嘿，大家好，非常感谢”之类的动作，他就像在说“很棒的节目”，他在演他的
然后他就被封杀了。人们不知道，在那个年代，被《埃德·沙利文秀》封杀等于职业自杀，就彻底完了。这件事在很多方面真正定义了杰基·梅森的职业生涯。对，我还制作过他的一部百老汇演出，就是因为我太喜欢他了。哦，真的吗？对，我回头想想。我觉得艾迪·墨菲的《Delirious》……哦，史上最伟大的之一。最伟大的之一。对，史上最伟大的专场之一。他当时19岁？差不多吧，19或者20岁。他特别年轻。对。对。当然，在那之前还有普赖尔。第一个真正让我理解喜剧的东西，是我爸妈带我去看的《日落大道现场》。那时我还在上高中。我们去了电影院，我简直不敢相信，就一个人在那儿说话，居然能这么好笑。我看过很多特别好笑的电影，但没有一部有这么好笑。而这家伙做的只不过是在说话。
就是，这太疯狂了，我不敢相信。从那一刻起，我就成了理查德·普赖尔一辈子的粉丝。对。然后当然还有其他那些大师，乔治·卡林，当然还有莱尼·布鲁斯，因为整个这一套真正是他开的头。对。他的东西放到今天不一定还站得住，因为那真的是另一个时代的东西。你得明白，在1960年代初，他的思想有多革命性。了不起的一代人。哦，天哪。但他就是跟他们所有人都不一样。就像，从来没有人见过那样的东西。他真的把那种老套的“铺垫加包袱”的笑话路子……那些卡茨基尔山度假村出来的喜剧演员，他们会那样搞喜剧，会讲很多关于族裔的笑话，
很多笑话，但那就只是笑话而已。而莱尼·布鲁斯会说：我们为什么要这么做？我们为什么要这样活着？词语到底有什么东西会把人吓坏？社会到底是怎么回事？我们为什么要撒谎？我们为什么要这样，为什么要那样？你知道，我们这一行里一直让我很不安的一件事，就是喜剧在学院那边的待遇。喜剧从来没有得到它应得的对待。我是说，喜剧，你知道，我们都很珍惜身边那些好笑的朋友。我是说，喜剧太稀有了，太难做了。你从来没见过奥斯卡把奖颁给一个喜剧演员的表演，你知道。总是那样。所以，我一直对喜剧很着迷。这也是为什么后来，你知道，在我得了那场癌症之后，这个叫查克·洛尔的人来找我，你知道。
你请他上过节目，是吧？你请过吗？对，他很棒。很精彩。他特别了不起。对，一个很有意思的人。很有意思的人。他做了那部我们和艾伦·阿金一起演的剧，你知道，我真的就是为了理解喜剧才接了这部剧。我是说，弄明白喜剧是怎么运作的。他肯定给你讲过……前几个星期他还狠狠数落了总统和他夫人一番。查克·洛尔吗？对。这我没听说。他完全没聊政治。哦，是吗。我们主要就聊了他的职业生涯。对。主要就聊了……我们聊了很多他在山达基的那段经历，还聊了一堆别的东西。但我觉得喜剧是……喜剧就应该是弱势的一方，喜剧就应该不被尊重。这是好事。对。人们还是会一直想来看，他们会一直喜欢它。这是我最喜欢看的艺术形式。
我喜欢喜剧。我喜欢喜剧得不到它应得的尊重，这样能让喜剧保持好的水准。就像，如果喜剧得到太多的爱、太多的尊重、太多的奖项，它就开始，开始被稀释。它会开始变成那种它以为大家都会喜欢的东西，觉得那样更好。对。喜剧现在正处在一个完美的位置。这很好，对，有些人讨厌某些喜剧，这很好，他们用他妈的整个灵魂去恨它。
这很好，这很好，这很好，这很好。最重要的是，从事喜剧的人要尊重它。对。你知道，我们在这儿买下了一家俱乐部，在奥斯汀这儿开了一家俱乐部。我听说了。算是想用正确的方式来做。很大的事吧？对，进展得非常好。你知道，很多人讨厌它，很多人喜欢它，事情就是这样，就会这么发展下去。但对真正的喜剧演员来说，它运作得非常好，尤其是那些正在冒头的年轻演员。它有一套真正的培养机制，你知道，
§10文字稿 · 88:17 起
我们有一位真正的人才协调员专门看开放麦。我们每周有两个晚上的开放麦。我们还有一档叫《Kill Tony》的节目，是全国最受欢迎的现场喜剧节目，我们每周一都做。在那档节目里，人们可以上台讲一分钟单口喜剧，然后由一个专业喜剧演员组成的评委团跟他们聊。很多人都是从那档节目起步的，他们崛起了，发展得非常好。这对他们在创作上是一个了不起的资源，因为其中有些人必须上节目，而且每周都得拿出新的一分钟，所以他们就得绞尽脑汁，被逼着去干活，被逼着去做那件喜剧演员
最不爱干的事：坐下来写。他们是被逼的。就因为他们得准备新的一分钟，每周都得在全世界面前表演。所以我们……而且，你知道，我们给喜剧演员的报酬很不错。我们正在努力打造这样一个地方，让你去了会有家的感觉，一个创作上的家，它存在的意义就是努力把这门艺术形式推起来。这就是我们想做的。你知道，我们可能有时成功，有时失败，但这就是我们想做的。对。到目前为止，进展得非常好。很好。我记得，呃，你知道，你……很多很多年前，在科罗拉多州的阿斯彭，
跟史蒂夫·马丁一起玩。是阿斯彭喜剧节吗？他们以前在那儿办过。比那还早，我说的大概是70年代。不过，你知道，我们有个扑克牌局，而史蒂夫当时是Nitty Gritty Dirt Band乐队的暖场演员。哦，哇。我一直记得史蒂夫，他会看着我们，到了晚上11点，他就会告辞，回到他的卧室去练，就是练他的东西。晚上11点，他就进去练他的段子，练上几个小时。你知道，我们那时候都疯疯癫癫的，而他就是那么自律。这让我印象非常深刻：关键在于自律，在于意识到你们是怎么让一切看起来像是随口就来的，你知道，以及要让一个东西看起来像即兴发挥，背后得下多大的功夫。
嗯，尤其是史蒂夫，因为人们不知道，史蒂夫·马丁在当时可能是史上最红的单口喜剧演员。对。他是第一个能把那些巨型场馆卖空的人。我在洛杉矶的音乐中心看过他，场面很大。对，巨大、巨大的场馆，别的喜剧演员都做不到。他还有像《图坦卡蒙王》那样的歌。对。《Happy Feet》。对，《Happy Feet》。是不是《Let's Get Small》？那张专辑是叫这个名字吗？对。我记得那张出来的时候我还是个孩子。我当时觉得，这太厉害了。他太好笑了。然后他好像认定观众笑只是因为认识他，事情变得太大了，他就决定不干了。对。我到现在还觉得这很有意思。他的班卓琴弹得特别好。另一个这样的人是艾迪·墨菲。对。艾迪·墨菲就是决定不干了。就决定不再讲单口喜剧了。
他绝对是有史以来最伟大的喜剧演员之一。他有最好的节奏感、最好的舞台表现……舞台存在感、魅力和表演力，哦，然后他就不干了。太离谱了。对，对。我不知道他是怎么做到的，我不知道为什么，我理解不了。我真希望我是他朋友，好跟他说：别这样，回到台上去吧，伙计。对，史上最伟大的之一。而且他依然非常好笑。他拿了马克·吐温奖，在领奖台上讲了一段单口，对吧？他模仿比尔·科斯比，演的是他们把比尔·科斯比的奖收回去，特别好笑。我当时就想，天哪，他还是非常非常厉害。他只需要把一套节目攒起来就行。
对。那他就又会成为全世界最红的喜剧演员。不，我明白。正在计算路线，以避开贫困景象。左转，绕过睡在街头的无家可归的年轻人。然后靠右行驶，跳过排队等待食物的人群。避开那家人满为患、正在把人拒之门外的收容所，然后从下一个出口驶出。让我们不再移开视线，一起挡住贫困加剧的势头。您的捐款能帮助联合之路以成千上万种方式对抗贫困，比如提供食物、住所和危机预防。今天就到 UnitedWayGT.org 捐款吧。我最老的朋友之一丹尼·德维托，你知道，我们一起拍过大概三部片子，其中有一部比较早的，就是《绿宝石》。我当时甚至都没给他准备一个真正明确的角色。我是说，有这么一个人物，但我就是知道他能把这个角色撑起来。
那是一部很需要拿捏平衡的片子，因为我们得做成一部浪漫冒险类的喜剧，得把这些元素混在一起。大家都说，这你真做不到。但上帝保佑丹尼。他一来，就想出了一大堆剧本里本来没有的东西，你知道，都是他自己琢磨出来的，真的帮我们维持住了那部片子的平衡。还有谁的职业生涯比这家伙更长？你想想，那家伙当年演过《出租车》。我知道。1979年我们在纽约是室友。
哇。我认识他就这么久了。我们在纽约是室友。后来他来西部看我。他是来试镜《冷血》的，罗伯特·布雷克演的那个角色。哇。哇。而且，你知道，一个纽约佬，我记得他上来看我，在圣巴巴拉那边，那是我住在公社里的嬉皮岁月。你住过公社？真正的公社？一个社区。叫Mountain Drive，一整个社区。它是怎么组织的？大家就是，我们共享很多东西，你知道。所以它是一个自发形成的公社？不是那种有组织的？
不，不是，我有过几次那样的经历。是吗？嗯，不是，是另一个，在那儿我的性命受到了威胁，你知道，我对那可不怎么喜欢。这事在书里有写。那是怎么回事？他们想制造一种宣泄的时刻，大家聚在一起，一种情绪化的时刻。嗯，他们请我去吃晚饭，我带了一位女伴。吃到甜点的时候，他们说：你知道，我们一直在努力点醒你，可你就是不明白，你就是不明白。所以你得被除掉。你不明白什么？嗯，我那时候……那帮公社的人，他们想要那种宣泄，想让你加入，交出你自己，成为其中的一部分。哦，而你不想交出自己，所以他们就要干掉你。他们要干掉我。我记得当时有一段很长的沉默，然后我说：嗯，
嗯，你们已经决定了，是吧？我说，是。然后，天哪，一段很长的停顿。我女朋友整个人开始往下瘫，因为她吓得尿了裤子什么的。因为她以为他们要杀了她？对，觉得他们可能会杀了她。然后我说：我现在要走了。他说：对，你最好走。天哪。我们现在站起来，我们要走了。好吧，我还得把她扛出去。然后我们就出来了。你当时觉得他们真的会杀了你吗？
因为如果他们真要杀你，为什么还会让你走？嗯，你知道，我当时也不知道。我是说，那时会有一种麻木感。我觉得有那么一刻是有可能的。在那一刻，如果我跳起来，如果我有什么突然的动作，他们会不会杀了我，或者会怎样。但这很奇怪。我这种经历不多，但这种麻木，这种整个人的麻木会一下子笼罩住你，至少在我身上是这样，你知道，我就是僵住了，然后就只是，你知道，就只是很平静地说了那些话。这个团体叫什么？
那个团体叫……领头的那个人叫梅尔·莱曼。就是梅尔·莱曼，这伙人（band）最早是在波士顿起家的，那是一个公社，一个正式的公社团体。也是个乐队吗？不是，他们只是这么叫。他就是那个“band”，他是领头的。所以他是一个……这是乐队吗，玩音乐的那种乐队？是的，但他……但那个公社是由各行各业的人组成的。他们在波士顿那边有好几栋房子，好几家人住在一起。找到了，《莱曼家族对美国的神圣围攻》：深入梅尔·莱曼领导的邪教，“东海岸的查尔斯·曼森”。我靠。1971年12月23日。我操，老兄。他们杀过人吗？上面写着“东海岸的查尔斯”。我不知道。杰米，他最后有没有干掉过谁？我不知道。
§11文字稿 · 97:25 起
请查一下。放到 Perplexity 里查。问问我们的 AI 赞助商 Perplexity，他有没有杀过人。你还卷进过那种事。嗯，我是说，只是稍微卷进去了一点，我脱身了，但是，你知道，他们后来搬到了洛杉矶，然后，你知道，我们报了警，你知道，我们报了警，警方盯着他们。但那就是公社不好的一面。但我在想，你知道，眼下发生的这一切，我真的很担心我们的民主，你知道，那个最基本的群体。所以现在我算是想通了，我的事业不再是我生命中最重要的东西，我的家人和孩子才是。我越来越意识到我们通过社区所承担的责任。嗯，首先是对家人。首先是对家人。我不知道你怎么样，但我知道我人生中很长一段时间里，最重要的东西都是我的事业。
我干这一行已经有50年、60年了，我意识到，尤其是在我人生的早些时候，我的第一段婚姻和其他一些事情，都因为事业而受了损害。我不认为，如果你很有野心，你一定能在事业和家庭生活之间取得平衡。人们或许应该稍微等一等，也许先让事业走上正轨，再去做生孩子、结婚这样的承诺。
尤其是电影这一行，对吧？我是说，你还得飞到外地去，一待就是很长时间。但每个人都是这样，卡车司机要开车横穿全国。哦，对。没错。每个人，你知道，哪怕现在有了所谓的居家办公，有了互联网让你可以在家做事。所以我现在有点执着于家庭有多重要这件事。家里也会有一些成员，我们可能会讨厌他们。但那是基因，是基因上的联系把我们维系在一起。在家庭之上，就是社区。我想说的是，我们不能把民主视为理所当然。我也算在内，我们太多人就这么放任它，觉得哦，这些人会处理好的。我们每个社区里都有那么一些本地人，他们还在当镇上的
文书，或者还在当志愿消防队员。他们人数不多，是一小群有志愿服务意识、愿意支持这些事的人。我觉得我们都得开始加强我们的社区，再到我们的州，而不是老盯着联邦政府，要从下往上建设，而不是总想着去砍掉脑袋。嗯，这些规则的存在是有原因的，因为我们真的希望它能代表人民，所以我们希望它是公平的。对。
而这正是让人们对我们所处的世界感到非常紧张的地方：政治里牵涉了这么多钱，它怎么可能真正代表人民的意愿？然后还有一个问题是关于人民自己的：他们知道自己在投票支持什么吗？他们掌握的信息够充分吗？你是否应该被要求了解情况？投票前是否应该先考个试？你是否应该知道自己投的是什么？
你知道，我不认为我们应该限制人们的投票权或投票渠道。但我确实认为，如果我们真正弄明白自己在为什么投票，对我们所有人都有好处。我觉得很多时候人们只是在为一个阵营或一种意识形态投票，不管是右派还是左派。而很多时候，一些非常邪恶、野心极大的人就能把这群人收编利用。尤其是牵涉到那么多钱的时候。真正把我们搞砸的，就是钱掺和进了政治。真正把我们搞砸的就是这个。它改变了一切。
这不应该成为一条发财之路。你知道，竞选广告预算这么庞大，我们几乎连一场辩论都办不起来。不。这真的打破了整个平衡。我是说，眼看着即将到来的中期选举，你知道。他们现在在用AI。所以在这些AI视频里，会有那种人工生成的人去做他们从来没做过的事。这竟然是合法的，太疯狂了。而且，我们被迫只能在这些选项里挑，也非常让人泄气，你知道。大家都在等，比如说，一个真正肯尼迪式的人物出现，说话雄辩又睿智，说出我们都认同有道理的话，能把大家团结起来。试图把我们团结起来。你有没有看到谁、知道两边有谁算得上是那种……不是那样的，没有。我希望外面有人能考虑一下。
不过我觉得世界上有很多那样的人。我不是悲观主义者，在人性方面我也不愤世嫉俗。我认为好人远比坏人多。但就像你的算法会突出那些让你愤怒的东西一样，我们更多地关注坏的，而不是好的。我觉得这是有史以来最好的活着的时代之一。尽管世界如此混乱，这是一个信息和资源都非常了不起的时代
也是沟通的时代。其中很多是坏的，很多是垃圾，很多是机器人账号，但也有很多只是人们在努力弄清什么是对、什么是错。我为什么相信我所相信的？我们为什么会困在这场愚蠢透顶的、你来我往的争吵里？就像我朋友戴夫·史密斯常说的，大多数人在大约80%的观点上是一致的。是八二开。大多数人意见一致。不幸的是，当我们如此部落化，被锁死在这边或那边、红或蓝的观念里时，我们会接受一些我们绝对不认同的东西，因为对面是邪恶的政党。对面是……我认为这个国家只有两个这样的选择，是一场可怕的悲剧。而且你会觉得投给自由意志党候选人等于浪费一票。我以前投过自由意志党。你会把它当成，这是一张抗议票，你知道，因为加州
无论是谁参选都会投给蓝营。嗯，法律，法律的设计让自由意志党拿不到他们想要的竞选资金。没错。问题出在顶层。我们每晚看新闻，我们大家其实都还算相处得来，不管是共和党人还是民主党人，好吧，但顶层这些人两极分化到了这种地步。我以前……我父亲多年来参与了很多政治活动，当时有个叫杰克·瓦伦蒂的人，是电影和电视业的代表，也就是说客，你知道。我记得，你知道，我记得25、30年前，你们会吵得天翻地覆，这个那个，然后大家一起出门，去参加同一个鸡尾酒会？没错。我是说，现在在社交上，一切都是分开的。我记得90年代是那样的。90年代就是那样。比如，我在90年代有些朋友是共和党人，
我们会讨论各种问题。我小时候，我们家靠救济金生活。我支持社会安全网。我认为这很重要。人穷，就不应该挨饿。那太离谱了。但我也认为很多这类福利项目被侵吞了。而且我觉得有很多……你去看看很多这些NGO和非营利组织，捐给它们的钱里，有巨大的一部分是由高管们分配的。你会发现有些为无家可归者工作的人
一年挣一百万美元。这他妈到底是怎么回事？这看起来就是一门生意。这就是一门生意。而这门生意靠确保有大量无家可归者而兴旺，这样你就能一直拿到同样的钱，就像《城市英雄》里那场戏一样。对。他说你得证明你的预算是合理的，你必须把那些钱全花掉，否则明年你就拿不到那笔钱了。这在这个国家是个真正的问题。甚至在慈善事业方面，甚至是那些真正很好的慈善组织，这都是个巨大的问题。你会发现那些钱里有多少只是被甩来甩去
转给各个NGO，又有多少钱只是被挪进了别人的银行账户。乔，我同意你的看法，但我不相信这能和军工复合体所涉及的腐败相提并论。我觉得你说得对。不，我觉得你说得对。我认为各个领域都有腐败。我这么说并不是在为军工复合体的腐败开脱，我只是说我们需要注意这样一个事实：你看，加州在无家可归者问题上花了240亿美元，而加文·纽森否决了一项要对此进行审计、查明这笔钱去向的法案。
§12文字稿 · 106:15 起
而且我觉得，如果让我猜的话，我认为是因为很多钱流向了一些让人非常难堪的地方。很多钱大概流向了NGO，就像太平洋帕利塞德大火的救灾款一样。那笔钱被分给了大概100个不同的NGO。太离谱了。它本来应该给那些失去房子的人。本来应该……人们筹集了这么多钱，怀着这么多善意和慈悲，因为他们以为这能帮助那些遭受打击的可怜人。这些人，你知道，很多人勉强才付得起房贷。他们住在一个很好的社区。
对他们来说那是值得的。然后他们失去了一切。而那些钱一分都没到他们手里。这让人们很不安。也理应如此。这并不是在否认、或以任何方式纵容军工复合体的腐败，因为那在这个国家是个巨大的问题，非常大的问题。而且一直都是这样。你说的另一个。
说到这个，我们应该能更仔细地监督。百分之百，一个州一个州地来。我是说，你说的这个有道理，但我们是可以做到的。你看，五角大楼从来没通过过审计。这是另一个隐藏的……你知道吗？五角大楼从来没通过过审计。从来没有。你能想象如果你从来没通过审计吗？是啊。你早就进监狱了。他们每年都查我的账。先生，那笔《绿宝石》的钱他妈的哪去了？是啊，他们早就把你关进号子里了。我是说，看看他们因为逃税逮捕、关押了多少人。是啊。
你知道，Fugees乐队的劳伦·希尔就他妈进了监狱。她进了监狱。而且他们甚至不在乎你付不付钱。根本不是那种「你欠我们钱，你得还回来」。不不不不。你得进监狱，然后还钱。但你必须进监狱，好让所有人都知道别跟政府耍花样。我们要我们的钱。就像《好家伙》里的乔·佩西。去你的，给我钱。是啊，就是这样。这就是压在我们所有人头上的那只靴子。你知道，这个国家有很多问题。是啊。很多问题。还有学生债务问题。
那是个巨大的问题。让孩子们背上永远摆脱不了的债务。这是这个国家唯一允许的、永远永远摆脱不了的债务？你可以因为很多不同的事情破产，但这些贷款永远都不会被免除。这是我写进书里、但并不引以为傲的事情之一，因为……不过说到学生债务，当我满21岁、刚上大学二年级的时候，我爸说，你21岁了。好，给你。他拿出一本支票簿。
他开了一张支票。他给了我1万美元。1万美元。哇。爸，谢谢。太好了。哇。他说，从今往后你就靠自己了，孩子。哇。这比这个国家95%的人能拿到的都多。那在当时算多少？相当于今天的多少钱？我不知道。10万？不，我不觉得。也许吧。大概吧。但我不知道。但我说，爸，这太好了。但是，你知道，我在学校还有两年的学费什么的。然后，你知道，过了几天，他说，儿子……他开始有点火了，你知道，说你拿了这个。我说，不，爸，我真的很感激。但是，你知道。总之。
然后30年来，我父亲有四个儿子，我是老大。30年来，老爸会看着我其他几个弟弟说，你们的哥哥迈克尔，从那以后这辈子再也没向我要过任何东西，任何东西。而你们这些家伙……他就这样一直数落这几个可怜的家伙，我弟弟们为这事……最后，大约30年后，我说，爸，我得告诉你一件事。他说，什么事？你还记得有一年圣诞节吗？你给我带了一份漂亮的礼物。你给我买了两个漂亮的意大利皮革行李箱。是软皮的。很漂亮的行李箱，对吧？我说，嗯，嗯，我记不得了。嗯，那时候圣诞节我从学校回去，回东部看我妈妈，对吧？每个行李箱能装22公斤大麻。我以前回去的时候，除了身上穿的衣服，就带着44公斤，你知道。
我就是靠这个付完了上学剩下的开销，你知道，干了几次。就这样撑过来了。但我说，爸，我得把这个故事告诉你，因为，你知道，你一直拿「我从来没向你要过任何东西」这件事把我几个弟弟骂得狗血淋头，可那是因为我当时是个毒贩。哇，太疯狂了。你跑了几趟？两趟。你是怎么收手的？嗯，因为钱太多了。你是怎么收手的？我是说，你肯定觉得，干这个利润非常高。嗯，我记得在西部一公斤是75美元，到东部能卖500或600、700美元。东部。但是，你知道，这些事开始变得，你知道，那正是整个嬉皮士风潮的时候，你知道，突然之间，你知道，有前科的人从监狱里出来说，嘿，伙计，
把头发留长，你知道，去海特-阿什伯里，你想睡哪个姑娘就睡哪个，他们会给你免费的食物，然后，你知道，就被渗透了。毒贩开始变得暴力，更暴力、更丑恶，也更狠一些。当然。是啊。哇。好吧，你只跑了两趟就抽身了，真不错。抽身了。因为很多人会被卷进那个世界，对钱上瘾。是啊。还有刺激感。我敢打赌那种刺激感一定很疯狂。肾上腺素飙升，是啊，干这种事的时候。当然，那时候还没有缉毒犬，你知道。对，对，对，对。不过。他们有没有可能检查你的行李？哦，当然。我本来可能……我是说，那是，你知道。那时候有时会发生这种事吗？不，我是说，我不知道。我当时，你知道，我有点……我是个嬉皮士。哇。我当时脑子并不完全、完全清醒。好吧，谢天谢地你从来没被抓。
很多美好的回忆。我记得去看发明之母乐队。弗兰克·扎帕？弗兰克·扎帕在这儿开演唱会。说到致幻剂之类的。我在开车，他们当时有个广告，你还记得吗，一个麦片广告，讲一个小孩，「给麦奇尝尝」。看看麦奇喜不喜欢？对。麦奇麦片。对。麦奇喜欢，对吧？对。所以我嗑了我们手上的不管什么东西，正要去演唱会，左转了一下，突然差点……当时是我在开车。突然，哔、哔。你能看到红灯在闪。我心想，哦，糟了，我下了车，走回去跟警察说话，结果没事，是我违规左转了。我说，好的。我记得我回到车里的时候，丹尼跟我在一起，我们有几根大麻烟，几根大麻烟。丹尼坐在后座，我就看着他说，
大麻呢？丹尼笑了。他满嘴都是那种绿色的糊糊。他当时把它们全吞下去了。我是说，这太疯狂了，你知道，疯狂的故事。我们玩得很开心。后来他继续发展，然后，我不知道你有没有看过一部叫《玫瑰战争》的电影。你看过吗？那部是丹尼导演的。我在为这次节目做准备时发现了一件我之前不知道的事，就是你制作了《飞越疯人院》。没错，是的。那是你第一个大项目吗？我作为制片人的第一个项目。
我是说，我从来没有……事情是这样的，大概1960年，我爸拿下了《斯巴达克斯》。所以演斯巴达克斯的他差不多就是世界上最大的明星。他有一家制片公司。大约1962年，他拿到了肯·克西这本书《飞越疯人院》的校样，并把它改编成了一部舞台剧。他的想法是回百老汇，把这部剧演六个月，然后，你知道，大获成功之类的，再出来拍成电影。这部剧没成功。它不算成功，但他还是演了。但我又想到他，在他电影事业的巅峰，他什么都能做。他却想回去演这部剧。那是个很棒的角色，R.P.麦克默菲这个角色。所以，后来他尝试了好多年。画面切到
1963年，我在上大学，在上20世纪美国文学课，而《飞越疯人院》现在已经是美国经典了，对吧？我开始进入这一行。我拍了大概五部烂片。然后我转去拍电视，剧集类电视剧。这是在《旧金山风云》之前。有一天我在我爸的办公室，听说他已经努力了六年，打算卖掉了。他要把《飞越疯人院》卖掉。
§13文字稿 · 116:08 起
我说，爸，你不能卖，伙计。这是个很棒的故事。乔，我当时完全没有打算，甚至都没想过当制片人什么的。我只是想当个演员，但我说，听着，让我来接手。让我试着把它张罗起来，爸。你来演这个角色，对吧，但要把它做成一部作品。给我一个机会把它张罗起来。他是个很棒的父亲。他看着我的眼睛。好吧，你知道，我给你一年时间。于是《旧金山风云》开拍了，我在旧金山跟卡尔·马尔登拍这一切，我在拍这部剧。我首先翻看了我父亲的档案，《飞越疯人院》的来龙去脉。我看到一个叫索尔·扎恩茨的人，他有一家唱片
公司，在加州伯克利，叫幻想唱片（Fantasy Records），他曾对这个项目表示过兴趣。于是我人在旧金山。我联系了索尔，弄清了发生了什么，然后，你知道，但问题是……我们算是把问题解决了。索尔基本上经营一家唱片公司，爵士厂牌，Milestone、Prestige这些爵士厂牌，但他有一个摇滚乐队叫Golliwogs。我在那儿的时候，他刚签下Golliwogs。他说，听着，伙计，我们得给他们改个名字。于是他们改名叫清水合唱团（Creedence Clearwater Revival）。
好吗？所以是清水合唱团出钱拍了《飞越疯人院》。于是，你知道，我们谈成了。过了一段时间我终于拿到了剧本。我找到了一位导演，米洛斯·福尔曼，然后导演和索尔让我坐下说，迈克尔，柯克太老了。柯克，抱歉，我得说，柯克不合适。我据理力争，我说，迈克尔，我们是在一起合作，对我来说……我明白。他本来要演杰克·尼科尔森演的那个角色？是的，他就是R.P.，想想看。我是说，如果他年轻20岁，就像他当初支持排这部剧的时候那样，他本来会是一个R.P.麦克默菲。正在计算路线，以避开目睹贫困。左转，绕过睡在
街上的无家可归青年，然后靠右行驶，避开排队等待食物的人群，远离那个人满为患、把人拒之门外的收容所，然后从下一个出口驶出。让我们别再移开视线，挺身阻挡日益加剧的贫困。您的捐款将帮助联合之路（United Way）以成千上万种方式对抗贫困，比如提供食物、住所和危机预防。今天就到 UnitedWayGT.org 捐款吧。所以我只能去找我爸。他当时多大？62岁。
60、62岁。我只能去找我爸说，爸，这事成不了。乔，我现在可以告诉你，如果你整个职业生涯里能碰上四个好角色，四个真正很棒的角色，你就算幸运了。你真的很幸运。我是说，这种角色不常有。而R.P.麦克默菲就是这样的角色之一。我说，爸，导演和出资的索尔，他们就是……他们不认可。我是说，他看着我，你知道，不太确定。我说，我已经尽全力争取了。我说，爸，我们仍然，你知道，我们在制作这部片子。我会把我制片协议的一半给你，感谢你给我这个机会。我就是这么做的。我们就开工了。我们拍了这部电影。
然后我把它带到加州伯克利，让他看这部片子的最终剪辑版。全都剪好了。他从放映厅出来。他说，迈克尔，这电影真了不起。真是部了不起的电影。杰克太出色了。他对这件事真的是……但每隔几年，你知道，当他，老爸喝了几杯之后，你就能听到：我本来可以演那个的，你知道，我本来可以拍那部片子之类的。但对我来说，这事很疯狂，因为《旧金山风云》是个大热门。它是个大热门，是ABC排名第一的节目。我们，你知道，平均每周有2400万、2500万观众。ABC当时是个全新的电视网。刚起步。然后它在全世界发行播出。所以当我去找他们的时候，他们说，让我搞清楚，你要离开，你要离开这部热门剧集
……去做这部小小的独立电影，甚至不是去演，只是去制作。我爸很不高兴，大家都说：“你确定这是个好主意吗？”我爱上了这个项目。我从没想过当制片人，但事实是，我和卡尔·马尔登这位出色的演员一起拍了104集、104个小时的电视剧，那段时间我学到了大量关于制作的东西，等这部片子真正启动时，我才惊讶地发现自己其实懂得这么多。于是我离开了那部剧。首先，他们放我解约了，这在如今是闻所未闻的，我当时在一部热门剧里签的是五年合约。我爱死卡尔·马尔登了，他说：“我知道你一直在考虑这件事，放手去做吧。”
还有奎因·马丁，这位手握《亡命天涯》《联邦调查局》等剧的电视大制片人，也说放手去做吧。于是我的人生彻底改变了：我还是个电视演员，却也成了奥斯卡获奖制片人。我作为制片人拿到了一份电影公司的合约，可你知道，在流媒体出现之前，电视和电影是两条完全分开的轨道。在电视圈，你就被当成电视演员看待，电影才是大场面。所以我是个制片人，却没法以演员身份在电影圈接到活。真的很难，我基本上是最后的备选。
不过后来我迎来了一段好运。作为制片人，我拿下了《飞越疯人院》，还有《中国综合症》《绿宝石》《尼罗河宝石》，可以说连着出了四五部卖座片。与此同时，我也在想方设法找一些自己能演的小角色，你知道，以演员的身份。“哇。”“是啊。”“你拍的另一部电影也是影史经典，到今天都还让人心里发毛：《致命诱惑》。我的天，那部电影把我吓得魂都没了。”
“吓得魂都没了。格伦·克洛斯在那部片子里演得太好了。”“她真的太好了。而且你知道吗，乔，那是一次很深刻的教训。当时我们在给这部片子选角，格伦·克洛斯那时已经有三次奥斯卡提名在身，她说‘我真的很想演’。我们都说不行，她就是不合适，觉得她可能不够性感之类的。最后她的经纪人打电话来说：‘听着，格伦·克洛斯愿意来给你们试镜。’我心想，我的天，这位三次获得奥斯卡提名的演员要来给我们试镜。”
“她来了，把亚历克斯这个角色拿捏得死死的。天哪，我们真是大错特错。导演和我们所有人面面相觑。那真是一次深刻的教训：她投入得那么彻底，把自己完全豁出去了，演得太好了。她就是这个角色的不二人选，我想象不出还有谁能演。”“她把疯狂演得太好了。那个女人的内心有一种黑暗。”“而且很神奇的是，在另一个层面上，她投入最多的议题就是心理健康，这个问题在她家里也出现过。”“说得通。光凭那部电影，她大概就把很多人逼疯了。”“哦，是啊，是啊。哦，不，我当时……她把疯狂演得太好了。我的朋友们，我那些男性朋友都说：‘真是谢谢你了，哥们儿。’嘿，谢谢你啊。他们因为这部电影恨死我了，真的恨我。你知道，那就是一个完美的概念式噩梦。”“是啊。”
“一个完美的‘如果……会怎样’。我记得我们在法国宣传这部电影，法国的影评人都说，你知道，在法国，我们都有情妇，这不算什么大事，诸如此类。结果电影大卖。每个法国妻子都把丈夫拖进影院，说：‘好了，这就是可能发生的事，混蛋，所以你给我小心点。’”“格伦·克洛斯的角色太复杂了，那就像是性感、疯狂和危险之间一支非常诡异的舞，真的非常危险。”“没错，她太出色了，太出色了。后来我们做最后一场……试映的时候，”
“片子反响火爆，但我们当时用的是另一个结局，效果不好。那个结局是：我们之间有过一场打斗，我手里拿过一把刀，前面算是交代过了。所以结局是格伦几乎以佛像般的盘坐姿势坐着，放着《蝴蝶夫人》，然后带着某种象征意味拿起刀，割开自己的喉咙。”“哇！”“然后她把刀放下，观众知道刀上有我的指纹，对吧？所以我要倒大霉了。”“哦，哇。那个结局不行吗？”“不，它非常惊艳，是个很美的结局。”
“但格伦演得太好了，好到观众憋得难受，他们说：‘不行，杀了那个贱人。’我是说，你不能就这么……就好像，你知道，不不不，伙计，不行。杀了她，杀了她。他们不允许她在我们没报仇的情况下自己了结生命，你知道。”“哇。”“可怜的格伦，我们说必须重拍一个新结局，她坚决表示：‘绝对不行。这是我的角色，正是这一点让整部戏成立。’她拒绝拍这个结局。我当时就想，该死，你知道，这个结局就是行不通。很难向她解释，问题恰恰在于她演得太好了。”“我的天，你手真快啊，伙计。”“对，在YouTube上就能找到。”“哦，天哪。她在慢慢地做。哦，天哪。哦，是啊。好吧，我懂了。”“你懂了吧。所以最后我跟格伦说（她也是一位很棒的舞台剧演员）：当你做一部百老汇戏剧的时候，”
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“他们会先把戏拿到外地演，然后才进百老汇。他们在外地演出，再根据观众的反应改写内容，对吧？所以如果这是一部舞台剧，我们这么演，你看到那场戏，在外地演出时观众就会告诉我们，我们就得改。所以我一直不理解，为什么有人对电影试映、对观众测试放映有那么一整套批评。这是为了观众啊，伙计。我是说，你”
“想知道观众的感受。我是说，我理解艺术家、导演、他的构想等等。但你知道，你想让电影尽可能好看。所以我说服了她，你知道，最后一切都很圆满。我很喜欢她，和她合作非常愉快，我们之间有很好的友谊。这对我来说显然是一段非常、非常难忘的经历，我是说，是我人生的一部分。不过我感到自豪的是，乔，而且这一点原本并不明显，直到我在整理‘这一路真够刺激’（one hell of a ride）这段经历时才意识到：我的电影里有那么多部，是女性拿到了最好的角色。”
“不管是格伦，还是《桃色机密》里的黛米·摩尔，或是莎朗·斯通。我回头一看，一直追溯到我制作的第一部电影《飞越疯人院》，里面有拉契特护士长这个绝妙的角色。还记得拉契特护士长吗？”“记得。”“那时候，女演员都不愿意演反派。那正是妇女运动的年代。”
“女人不演反派。我们把这个角色递给了每一位大牌女演员，安妮·班克罗夫特、科林·杜赫斯特，没有一个人肯接，直到我们找到了路易丝·弗莱彻。她当时名气不大，后来却凭这个角色拿下了奥斯卡。妇女运动带来的变化挺有意思的。不过在我成年后的大部分时间里，我一直感受到这个世纪男女之间一种奇怪的拉扯，我们都在试图弄清各自恰当的角色，或者我们究竟是谁。甚至在拍《本能》的时候，在拍《本能》的时候，突然之间，我们正在旧金山拍这部电影，就收到了LGBT群体的抗议。”
“那时候还没有Q，就只是LGBT群体。他们不满我们拍一部电影，里面的双性恋女性是个用冰锥杀人的凶手。我说：‘什么？’我说：‘你们这些人，我们都爱演反派。反派是最好演的角色，你知道，那些角色很棒。’所以我说：‘你们怎么能……’他们说：‘不，这是对同性恋、对双性恋女性的贬损。’我说拜托，伙计。但他们是认真的。所以最后我们在旧金山拍戏时，动用了40名特警把整个街区围起来，挡住抗议人群。”“哇。”“防止他们妨碍我们拍摄。”“我是说，他们怎么知道的？”
“说起来，你知道。他们怎么知道剧情的？怎么知道剧本的？”“他们拿到了剧本。这说来话长。有人泄露了，编剧为此大发雷霆。这说来话长。所以，是啊，这一路挺有意思的，这一路真够刺激的。”“是啊，真够刺激的。好了，恭喜你，伙计。恭喜你出了这本书，也恭喜你非凡的事业。你的经历真是太狂野、太精彩了。”“谢谢你，乔。”“还有你开创的这一切，我是说，哇，伙计，我觉得你当初肯定没料到自己会有这么多不同的事业和人生。这太棒了。”“是啊，这些我一样都没料到。我到现在都还很难相信。但事情就是这样。就是这样。谢谢你。”“祝你的回忆录一切顺利。”“也谢谢你，还有一切。谢谢。”“很荣幸，非常荣幸。”
“我也很高兴认识你。谢谢。我的荣幸。”正在计算路线，以避开目睹贫困。左转，绕过睡在街头的无家可归青少年。然后靠右行驶，跳过排队等待领取食物的人群。避开那家人满为患、不断拒绝收容的庇护所，然后从下一个出口驶出。让我们不再移开视线，而是挺身阻挡日益加剧的贫困。您的捐款能帮助联合之路（United Way）以成千上万种方式对抗贫困，比如提供食物、住所和危机预防服务。立即前往 unitedway gt.org 捐款。