LL Cool J
#2561 - LL Cool J
Guests: LL Cool J
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Joe Rogan 播客，走起。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听 Joe Rogan 播客，全天候。我向你保证。我信。我们开始了。我从 LL Cool J 那儿得到了球鞋推荐。我收下了。我当时穿着这双彪马。他说我要把它们烧掉？你会把它们扔进焚化炉烧了。好吧。我不知道是不是真的。但我挺喜欢这双的。你现在还没有理由相信我。这点我承认。
你还没有理由相信我。但等你，等你，等你试过之后，你会说，哟，你这哥们说的是真的。好。你看着吧。你会再来上节目说这个的。好吧。我向你保证。那次特别好笑，因为你一直在拿它开玩笑。那是个很恶心的……你知道，他们会搞那种活动，所有新剧集都要亮相，每个人都得到场。就是 upfront 推介会。大家都坐下来，我和你同桌。那时我还是个无名小卒。大概是 1994 年。我心想，卧槽，那是 LL Cool J。
我当时刚开始……跟名人待在一起对我来说还是很怪。我记得你当时说，这他妈是什么玩意儿？你在拿整个活动开涮。我心想，天哪，真希望我也能那样。这家伙在拿这些破事开玩笑。好像你对这一切毫不在乎。真的很好笑。我是说，你可以当回事，但同时我也不会太当真。不，但你在拿它开玩笑，我看得很开心。对，对，对。好笑。好笑。所以那是 90 年代。那是很久很久以前了。没错。
你的职业生涯真他妈疯狂啊，哥们。我是说，你什么时候签约的？你当时不是才 17 岁还是怎么的？你拿到第一份合约时多大？嗯，16 岁。16 岁。我们一起创立了 Def Jam。哇。Rick Rubin 和 Russell Simmons 先把 Def Jam 作为一家制作公司创立起来。Rick 和 Russell 一起把 Def Jam 组建成唱片公司，而我是第一个签约艺人。Def Jam Productions 的第一首歌是 T La Rock 的《It's Yours》。然后从那开始，唱片公司成立了，因为那首歌是 Streetwise、Partytime 发行的，然后从那开始唱片公司成立了，之后的事大家都知道了。太不可思议了。其实是 Beastie Boys 的 Ad-Rock 编的鼓点，Rick Rubin 做的制作，我负责拿麦，于是就有了今天。大多数在 16 岁就这么成功的人
你懂我意思吧？你懂吧？哇。那还是手提音响的年代。是啊，手提音响，哥们。那就是一切。那对我意味着一切。哦，那时候人人都有一个。绝对的。人们会扛着它到处走，带着自己的音乐走在街上。绝对的。我们现在处在一个不同的世界了。人们不理解那时候是什么样子。是啊，因为，其实说来奇怪，虽然这个世界变得更公开了，音乐却变得更私密了。对，对，对，对。
那时候世界是私密的，但音乐是公开的。对，对，没错。就像是颠倒过来了，你懂我意思吧？对。嗯，你……我是说，说你是先驱一点都不夸张，因为那时候嘻哈太新了。对，对。真的很新。那时候有 Sugar Hill，就是……Sugar Hill 的《Rapper's Delight》是 79 年，但我在那之前就接触嘻哈了，因为我那时在听 Grandmaster Flash and the Furious Four——在他们变成 Furious Five 之前——还有 Treacherous Three、Mo 和 Cold Crush……那是哪一年？那是 75、76、77 年。哇。你知道，大概那个时候，你懂我意思吧？我能听到那些磁带，因为它们在流传，因为我在皇后区。你懂吧？磁带都是从布朗克斯流出来的。
而我在长岛的时候，你看，我是……我是在长岛出生的，在皇后区长大，但我也在北巴比伦住过。我在北巴比伦的时候，隔壁有很多寄养的孩子，他们来自上城区，来自布朗克斯和布鲁克林，嗯，布朗克斯、哈莱姆和布鲁克林。所以在嘻哈刚兴起的时候，我能听到所有那些磁带。所以我那时才大概八岁，就在很小的年纪接触到了所有……你知道，最新最潮的东西。所以我很早就被灌输了，浸入其中，在烈火中受洗，早早就入了嘻哈。
你懂我意思吧？那也是当小孩的一个多么幸运的时代。那是完美的时机，因为一切都在你身边兴起。对，就像 Gladwell 讲的那样，你知道，那个时刻，那个引爆点，人们出生在特定的地方。你知道，他讲到在电脑……在软件爆发的时候身处西雅图。而我在同一时期身处纽约。非常像那么回事。你知道，你被撒上了一点仙尘。你知道，楼上那位（老天），撒上一点，人在对的地方，又有那个能力。对。你懂吧？还有动力和自律。对。坚持下去。对。我是说，显然你有这些。你身材还是很好。必须的。你知道，是啊。你还是保持得很好。是的。是的。我一直在……你知道，我最近开始练柔术了，挺好玩的。
是吗，是吗。你在哪儿练？Brian Glick。他在哪儿？他在布鲁克林。哦，好的。他跟着 John Danaher 练过。哦，太好了。哦，非常棒。对。所以我一直在……那是很好的传承。对。Renzo Gracie，John Danaher。对。对。所以他很有意思。其实是我哥们 Scott，Scott Khan，你知道，把我介绍给他的。哦，好的。对，我们一直在练。所以真的很让人谦卑。你知道，你以为你……对，对，正是。正是。那就是 Glick。
那就是 Glick。他是我的老师。不错。所以挺好玩的。你练了多久了？一点都不久。你会发现，你以为自己是硬汉，其实你就是个小老太太。你很快就会发现。太让人谦卑了。哦，哦，哦。哦，你很强是吧。哦，你很强是吧。你很快就会认清。所以我……你知道，因为我小时候喜欢武术，练过一点 Sado 空手道、一点咏春，每样都练一点。我就是喜欢武术。
所以，但这个，这完全是另一回事，因为你知道。对。就是，你知道。你会感到无助。这毫无疑问。你确实无助。对，你很无助。你不练之前不会觉得自己无助。然后你整个世界都碎了。你就像，哦，不。对，比如一个人，我把你锁在封闭式防守里，说，出来啊。来啊，出来。你没问题的。你刚开始的时候，除了站起来什么都会试，太疯狂了。对，所以很好玩。而且这潭水很深。
要学的东西太多了。永远永远学不完。对。对。但这就是人生。对。这就是我喜欢人生的地方。对。你知道，因为我们都想最大化自己的潜力，对吧？嗯，我觉得对名人来说，去做一件完全不取决于你的个性、地位或身份的事，是很好的。我觉得这对你的头脑有好处，因为这是一件无可辩驳的事。你要么擅长，要么不擅长。没有魅力可言。没有个人魅力。你懂我意思吗？“我可是很有魅力的。
放我走吧。”没人吃这一套。不会有人一看见你就爱上你。根本没这回事。你没法靠魅力从美式锁（Americana）或木村锁（Kimura）里脱身。因为那是名人的鸦片。就是人人都爱你、并且需要这种爱的那种东西。嗯，你看，问题是这样的。问题是这样的。我是作为结果才成为名人的，就是因为我所做的事。我不是那种满脑子名气的人。我是个艺术家，Joe。你懂我意思吗？我……你知道，我出名是因为我做的事让人们认识了我，但我走进房间时并不会觉得自己很有名。
这个视角很棒。我是个艺术家。这个视角很棒。我不是为了出名。我更像是蓝领。我对拿着长烟嘴、系着阿斯科特领巾、跟你摆那套名人派头一点兴趣都没有。我完全不吃那套。我完全不一样，我离那套差得远。你能想象吗？你能想象吗？还系着领巾。我能想象 Kat Williams 拿着烟嘴。那很适合 Kat。他驾驭得了。他什么都驾驭得了。
而且他还会顺带对这事说出一些天才的话。所以，对，他驾驭得了。但我拿着烟嘴走进来？要是你今天走进来，我拿着个烟嘴呢？你说，嘿，嘿，LL。我就这样。你知道，我就冲你来一下……烟嘴到底有什么用？除了让烟离你的脸远一点之外？我不想把手弄脏。我不知道，我的手……你不想沾上那股味道？我不知道它的用途是什么。就是完全不对劲。我不知道它的用途是什么。就是完全不对劲。
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唯一驾驭得了的人是 Hunter S. Thompson。他用那个，不知怎么的就显得很荒诞。能放一张他的照片吗，因为我不熟悉？Hunter S. Thompson，那位作家。就是约翰尼·德普演的那部电影《赌城风情画》（Fear and Loathing in Las Vegas）讲的那个人。好的，好的。那是根据他的一本书改编的。好的。那就是 Hunter Thompson。对，对，对。他以前就用烟嘴。
对，但他用得更狂放一点。我说的是另一种。对。我说的是另一种……长的那种，长的那种，对。黑色带银环的那种。对，对，你知道的，你知道的。你知道的。对，我觉得他用得更多一些。你那哥们 Hunter 很酷。哦，他酷毙了。对，他很酷。一个彻头彻尾的疯子。你懂我意思吧？嗑药嗑到神志不清，但写出了史上最天才的一些东西。我是说，你知道，挺过去吧，哥们。
如果你正在穿越地狱，那就继续走，宝贝。对。有时候。有些人需要某种东西来让自己跳出自己的脑袋，你知道吧？而那就是……对，那叫谦逊。对。对，那也有帮助。你的那种视角很棒，因为那就是挺过去的方法。年轻人也应该听听这个，就是做一个艺术家，作为你所做之事的结果而出名。正是。对。正是，而不是反过来，因为如果你傲慢，你就什么都学不到。而这整件事中最有成就感的就是学到一些东西。对。那才是乐趣所在。
对，对。没意思的是整天只想着自己。那挺无聊的，至少对我来说是。嗯，那挺疯狂的。确实。真的是。而不整天想着自己的最好方法，就是尝试学一些难的东西。百分之百。对，就像你练柔术的时候，你最不会去想的就是你自己。你什么都不想。对，你只是在求生。你只想着活下来，并希望他别给你来个……
你懂我意思吧？最糟的就是捂住你嘴的那种。太丢人了。你懂吧？对。不过你在练这个挺酷的。很让人兴奋。对，所以，你知道，哥们，我喜欢那个，我也喜欢读书，你知道。热爱书，哥们。读什么类型的？你读什么？什么都读。是吗？对，我什么都读，从卡尔·冯·克劳塞维茨到……那是谁？他是一位奥地利将军，普鲁士将军，其实是普鲁士将军，他，你知道，
讲了一个叫“摩擦”的概念，他还有个克劳塞维茨三角，他说，你知道，有三个领域，钟摆在其间摆动，比如概率与偶然、逻辑与理性，还有运气，你知道，不对，是概率与偶然、逻辑与理性，以及激情与敌意、仇恨。所以你看看现在的社会，你可以把克劳塞维茨三位一体套在社会上，你就知道我们是在一个由情绪和激情主导的地方运作。所以逻辑和理性甚至都不会有任何……你知道，甚至都没有任何意义。所以这就是三位一体，你知道。它真的能帮你思考人生，你知道。有意思。所以大战略处于这一切的中心。政府、政治、
理性、智识，军队、算计、偶然、机会的游戏、胜算、价值观。太有意思了。对。你是怎么接触到这个人的？我就是什么书都读。我热爱文学，热爱历史，热爱读能让我变得更好的东西。你懂我意思吗？你会发现，读得越多，你知道得越少。你知道得越多，发现得越多，就越意识到自己屁都不懂。对。正因为如此，它变得更令人兴奋。
所以，我想要在娱乐圈里找到出路。就像你说的那样，对吧？你知道，你 16、17、18 岁。现在，你要么整天嗑嗨，花光所有钱，把自己搞垮，去放纵一通，要么你想出别的路。你懂我意思吗？所以我就观察。你 16 岁时怎么就懂这些？我妈妈会给我看那种书，里面是胳膊上长满溃疮的吸毒者，然后说，嘿，Todd，这就是，你知道，这就是你一旦进入那个世界会发生的事。你可能毁掉你的事业、毁掉你的人生，这就是会发生的事，你知道。还有，你知道，再加上她告诉我，Todd，你知道，女孩子不喜欢笨蛋，你懂我意思吗？你懂吧？你知道，不是说你要努力去当什么科学家先生，当个卖弄学问的超级书呆子，但同时，你要保持好问，保持好奇，你懂我意思吧？
嗯，女人想要一个能驾驭人生的男人。这毫无疑问。对，而智识是驾驭人生的最佳方式之一，最佳工具之一。智识、健康，还有那种内在的情绪力量，你需要有坚韧的胆识来配合智识，对吧？因为如果你有智识却没有意志力，你还是会被打趴下。对。
你只会是个聪明的怂包。这世上有很多聪明的软蛋。你懂我意思吧？早早就放弃，但你很聪明。对。“我知道我为什么放弃”，你知道，就是那种。“我知道我为什么放弃，但我会去做心理治疗，然后永远好不起来。”对。对。对。我是说，这是当今社会没有被重视的关键要素之一，就是自律和动力，还有理解，你知道，你必须有能力在艰难时期坚持下去。而放弃，没有……情绪化然后放弃，没有任何美德可言。那恰恰相反。那对你有害。
每个人在人生中都有感觉糟糕的时候。但像那样放弃，还去颂扬它、拥抱它，你知道，比如，哦，他很懂得接触自己的情绪。那就是这回事吗？不，不，他接触的是会让他被车碾过去的玩意儿。不，你得……你懂我意思吧？就是，哟，你得看清楚。你看，共情和你刚才说的不是一回事，对吧？因为共情，我们需要共情。
对。但共情不等于软弱。正是。而且，你知道，星星之火可以燎原。所以我们得，你知道，我们得管理好自己的情绪，即使不想做，也得能做我们需要做的事，对吧？因为那是成功的语言。对。对吧？那句话非常重要。星星之火可以燎原，因为有多少人从开始追逐一个坏念头起就一路失控下去。就是这样。对。你得别挡自己的路。
你懂我意思吗？对。那超级重要，哥们。那超级重要，你懂我意思吧？确实。你懂吧？对。说真的。对，我知道。学校里没人教你这些。你得身边有智慧的人给你指路，要么你就得自己慢慢摸索。对，你得，你得经历一些波折，你得能够……看到乌云背后的金边，你得能够跑完马拉松，而那需要你有能力，你知道，在不舒服中变得自在。我知道这有点
老生常谈，但这是真的，你得在不舒服中自在，你得能够继续前进，并且明白还有另一面。我听过一个人，我不知道他是谁，所以我不是要抢功劳，但这个人说，嗯，如果你在飞机上，你知道，当引擎着火时，如果你在开飞机，你就继续飞。他说，不然你还能怎么办？我是说，对，你会找地方降落，但你得继续下去。你不会让飞机坠毁。如果两个引擎着火了，你怎么办？
你继续飞，直到你能安全降落。所以在人生中，你不会因为你的一个引擎没按你想要的方式运转就放弃。对。你得把你的人生当作……你知道，态度决定高度，对吧？所以你得。嗯，每个人都想一直……这就是问题所在。因为我们经常感到不舒服，所以每个人都寻求舒适。而一旦舒适了，他们就想抓住它，只想舒适。对，然后他们就不再进步了。正是。他们不再进化了。正是。
而且他们变得防御心很重。你懂我意思吧？他们就蜷缩起来，变成一只刺猬。他们就缩成一个球，人生中什么都不去尝试。他们还会对有抱负的人非常不满。嗯，有些人会。有些人会。嗯，因为那是一种提醒，对吧？我能理解，对于一个害怕冲向下一个层次、害怕去做下一件事的人来说，看到别人全心全意地投入，可能会有多痛苦。但你必须明白的是，你会遇到有人对你说，我不想，我不想回学校读书。你会问，为什么？我是说如果他们想做，哦，因为那要花三年。
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嗯，三年后不管怎样都他妈是三年后。所以就回学校吧。所以回到你刚才说的，就是成功这件事，你得接受一个想法：人们不管怎样都会说他们想说的话。你需要去追逐你的梦想。梦想没有截止日期。这就是标题。梦想没有截止日期。你只需要去追。而且，你知道，你输了一场战役，仍然可以赢得整场战争，对吧？和自己的战争。对。对吧？对。和自己。对。因为我们不是在追求完美。我们没有人是完美的。我们都干过一些疯狂的事。我们都是疯子。每个人都是疯子。但同时，如果你坚持下去，你就能更上一层楼。是的。橄榄球赛季正在升温，有了 DraftKings，每一周都感觉更精彩。
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对。你懂我意思吧？很棒的建议。对，这是真的。而且这是从真正做到过的人口中说出来的。你知道，这才是真正重要的。人们可以整天从励志演说家那里听到这些，但你可以问那个励志演说家，除了激励别人，你到底做过什么？他们中很多人，那份清单非常短。
但你知道这事有意思的地方在哪吗？我听人这么说，但你知道我的想法是，如果一个流浪汉告诉我别在车流里做俯卧撑，我会听的。你知道，我觉得。哦，对。你会从很厉害的人那里得到糟糕的建议。很厉害的人。然后你也会从白痴那里得到非常好的建议。时不时会有个蠢货告诉你一些东西，你会想，哦，卧槽。所以我不太倾向于考虑……我不太在意传话的人是谁。我知道这有关系，但我听的是信息本身，因为你得把信息放到你自己的人生情境中去理解。对。这是李小龙那套。
就像“吸收有用的”。对。你懂我意思吧？《截拳道之道》。Bruce 是个牛人。哦，他是个牛人。李小龙是我入行演戏的原因。真的吗？怎么回事？因为，我是说，他是唯一一个皮肤偏深、却在电视上或电影里做很酷的事的家伙。你知道吗？他是个小棕人，你知道。我所有的亚裔朋友都特别高兴。我所有的亚裔朋友都说，终于我们他妈有了个超级英雄。你知道，Bruce 是个牛人。他是个牛人。
他是个牛人。他为全世界改变了武术。他以前常在牙买加大道上穿着那套黄黑相间的《死亡游戏》连体服。你也有那套吗？还有中式布鞋。绝对的。绝对的。绝对穿着那身大摇大摆地走在街上。很自豪。那套《死亡游戏》连体服太牛了。对吧？黄色带黑色条纹的那套？对。那套黄色的《死亡游戏》连体服？我觉得人们不……理解他有多革命性，所有武术那时都是
各自为营的，比如如果你练功夫，你的教练发现你在别处练松涛馆空手道，对吧，他们会很不高兴，对，对，那时是非常封闭的，而李小龙出现了，说不，他是第一位综合格斗家，你懂我意思吧，因为他在练美式拳击、中式拳击、功夫、Silat，对，他什么都练，Silat 也很疯狂，对，对。还练柔道。他什么都练。对。对。他把这一切融合在一起，而那在当时是异端。对。对。人们为此想杀了他。对。对。嗯，对。那个传言至今还在流传，对吧？对。嗯，我觉得那个传言和三合会、和中国黑帮有关，因为他们资助了他早期的电影。他拍的那些邹文怀的电影？然后他离开了。他离开他们的时候，发生了巨大的纠纷。
所以他去好莱坞的时候，发生了巨大的纠纷。所以我觉得那才是真正的阴谋论所在。我不知道是不是真的。你觉得他可能就是动脉瘤之类的。好像是发生了什么，他出现了过敏反应。不是对药物之类的过敏反应吗？对，因为他们给了他一些药片，然后他就睡下了。他当时在某人的公寓里，对吧？
嗯，我觉得也有可能他有过一些头部损伤。你要知道，他做了很多实战对练。他，你知道，他和拳击手对练。他在各种尝试。他在电影里拍疯狂的场面。他会意外被击中。谁知道他是否有脑损伤？好的。脑水肿。正是。危险的脑部肿胀，验尸官将其归因于对处方止痛药 Equagesic（念作“equiacic”）中成分的超敏反应。“Equi-jcich”。“Equijsic”，他服用它来治头痛。他抱怨头痛，被给了 Equagesic，一种含有阿司匹林和“mepromate”的药物。Meprobamate？甲丙氨酯（Meprobamate）。那是在哪儿？
阿司匹林和甲丙氨酯（“metprobamate”）。他躺下休息，随后失去反应，被送往医院后无法救活。尸检发现严重的脑肿胀，没有外伤。脑肿胀本身在历史记录中是确凿的，但确切诱因仍有争议。官方结论聚焦于药物超敏反应。后来，一些作家和研究者提出了其他可能性，包括热相关疾病和低……嗯，今天这些词真是在考我们。回顾性假说？低钠血症（“Hypo natremia”）。低钠血症（“Hypoenetremia”）。与过量饮水相关的危险性低血钠。嗯。好吧。回顾性的。总之是出了什么事。抱歉。那是 hypothesis 的复数。回顾性假说（hypotheses）。并未取代最初的官方裁定。他太不可思议了，哥们。嗯，他是……《截拳道之道》是最早的那本
综合格斗之书。毫无疑问。那本书一出来我就买了。我现在还有一本。我爱那本书，对吧？是软的。是软皮封面的。你记得吗？对。软皮封面。又大又厚，厚厚的，里面有插图。对，哥们。他从各种东西里取材。他从西方拳击里学了假动作和刺拳。他从空手道、各种日本流派里学东西。哦，对。哦，对。阿里的步法。他，你知道，他在电影里用过一些。对，绝对的。
对。Bruce 是个怪物。但如今的人，他们看到那个，你知道，他们看到综合格斗。你在电视上看到所有这些格斗选手。他们看电影。对他们来说这很正常。他们不明白在那个年代这是前所未有的。以前从没有人这样做过。超级。对。而且那么有技巧，他能动得那么快，大家都像是，这他妈什么情况？闪电般迅速。对。闪电般迅速。他为整个世界改变了它。空手道馆在全世界遍地开花。
疯狂。一瞬间的事。那时候疯狂的是，界限是模糊的，因为人们不知道空手道和功夫之间的区别。非常模糊。非常模糊。对。你懂我意思吧？哦，对。对。你走进哪家馆就看你运气了。没错。你知道，你翻开黄页找武术那一栏。没错。我当时在 YMCA 练 Sado 空手道。我想，Sato。好吧，我就练 Saito 了。哦，对。走进道场，Osu。你懂我意思吧？很多那种 YMCA 的课程。对。不过那些课挺好的。两个指节，宝贝。对。前两个指节。对。对。那是个疯狂的年代，因为它刚被引入世界就火起来了。我对那些原本不存在、然后突然横空出世的东西很着迷。创新。
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对。嗯，这就是为什么嘻哈对我来说如此迷人，尤其是早期嘻哈，因为在 1980 年代之前，嘻哈作为一种艺术形式在流行文化中是不存在的。然后突然之间，五六年后它就成了主导力量。没错。人们得明白那是什么样子。我小时候，我成长的时候，第一次听到 Sugar Hill Gang 是在食堂里。
我当时在马萨诸塞州的牙买加平原（Jamaica Plain）。那时那是个糟糕的街区。现在已经有点士绅化了。那时候，有 17 岁的孩子还在读八年级。太疯狂了。那是……对。对。哦，对。对，有那种情况。17 岁还在读八年级可真够呛。对，就是那样。不骗你。有些孩子本该高中都毕业了，却连初中都没读完。对。就是有很多不成器的人，还有来自糟糕家庭、糟糕街区的人，但那是我第一次听到那种音乐。我记得我当时想，这是一种不一样的音乐。对，因为，因为，你知道，你住在一个街区里，你
觉得自己是隐形的。是的。你知道，我想现在很多人都能体会这一点。你住在一个街区里，你觉得自己是隐形的。你的朋友被杀了。没人在乎。新闻不会报道，你知道，他们可能会报道某件大事，但当你街区那头的朋友被杀时，没人在乎。对。你走在路上，你有那种走路时晃悠的步伐，像这样，人们以为你这样走是为了耍酷，但其实你这样走是因为你……就像在丛林里，你像一头狮子，你走来走去，尽量压低身子，观察着周围环境，留意身后，对吧？
我高中时有个习惯。你数一、二、三看身后，一、二、三看身后，一路走过走廊都这样。哇。你懂我意思吧？所以嘻哈是我第一次听到像我这样的年轻孩子听起来充满力量。而且，你知道，而不是……你知道，因为那时候你所能看到的，如果你在新闻里看到一个黑人孩子，你看到的只有一个戴着手铐被塞进警车的家伙。基本上就是这样。就那个和李小龙。对。所以就像是，嘻哈是我第一次听到人们听起来强大、听起来充满力量。你知道，那不像今天这种 Grey Poupon 芥末广告式的、高档的、“我有很多钱”的那套。当时我们谈论钱，那是一种向往，那是我们想要的。你是从一无所有中走出来的，对吧？
你是从污垢和尘土中走出来的，你在说唱它可能会变成什么样。所以你会格外大男子主义，格外……格外虚张声势，因为你是弱者。你知道，后来就变成了，你知道，现在就像是，你知道，你站在奥林匹斯山上朝着，你知道，平民吐口水。你懂我意思吧？你懂我意思吗？对，那时候那是一种向往。正好相反。正好相反。我最喜欢的嘻哈视频之一，是 Biggie 17 岁时在街角的那段。哦，他在街头即兴说唱的那段。
是啊。是啊。我是说，他几乎是个无名小卒，同时又牛得不行。他就是牛，兄弟。他身边的每个人都在喊：哦！对。他抛出这些句子，而他的 flow 本来就已经很惊艳了。没错。因为你基本上是在说，每一句都——就像另一个版本的西哈诺。但你是为大众而做。不一定是关于浪漫。不是为了某个特定的女孩。你在做，你在发声。你成了那些情绪、焦虑、痛苦的代言人，
以及那些和你一样的人的渴望和心愿。我说的不只是种族。我是说文化上，那些和你一样、来自和你同样的能量、同样的地方的人。所以你替他们发声。你懂我意思吧？是的。所以当我走在街上，比如我戴着大金链子的时候，大金链子不是为了说……大金链子是为了向人们展示我在那个时候拥有了些什么。然后，哟，我不仅拥有了些什么，而且我够硬气，敢戴着它。你看，那时候的首饰是一种信息。你知道，在任何街区。
意思是：我能在这个街区戴着它。对。这和后来变成那种，你知道，拿着烟嘴、戴着首饰，好像他妈的人人都是光明会似的，完全不同。没有不敬的意思。对。你懂我意思吧？对。你懂我意思吧？你懂我？你懂我意思吧？是的，没错。我想损一下我的哥们儿。没必要。是啊。不，这是，你知道吗？有意思的是，这是第一个让公开炫富成为标配的音乐类型。对，但关键是，关键是，记住，那并不是公开炫富，因为那还没到财富的级别。那根本不是那种心态。那是，我，那可能简单到：我梳妆台抽屉里有 5 万块，我有条金链子，我有辆好车，我过得更好了。
可六个月前我还吃不上饭。对。看看我做到了什么。这和那种“看看我的投资组合”很不一样。对，对，对。还有我公开、张扬地展示这些惊人的……你懂我意思吧？在我游艇的码头上。是啊，心态不一样。对吧？因为记住，我们也在从街头混混身上取经。我们得对这点诚实。我们在看各路混混。我们在看 Supreme Team，我们在看，你知道，AZ、Rich，还有 outport，
住上城的那些人。我们在看各种人，所有这些也都在影响我们。所以那与其说是对社会说“不不不不”，不如说更像是“我顶着重重阻碍做到了”。对。你得想想看。就像，如果你……就像大富翁游戏，对吧？就像前几天我跟某人聊的，比如我们玩大富翁。我一开局钞票全在我手上，你几乎什么都没有。我还拿走了 60% 的地产。然后我说，好，现在开始玩吧。如果你能绕着棋盘走一圈翻身，你他妈会对自己感觉很好。你可能会戴条链子什么的。
过一阵子，你可能会在那局游戏里稍微笑一笑。所以你得从那种心态去理解。现在人们已经把这游戏绕了太多圈，所以大家看待它的方式不一样了。但在那时候，那不是为了炫耀。那辆车的意思是：哟，我真的做到了。就是我拥有了些什么，因为当你一无所有的时候，拥有些什么就是一项重大成就。我不管你是在拖车公园，还是在内城区。
你在贫民区。不管你在哪儿。当你能够有所成就的时候，那感觉真是棒极了。是的。对吧？那是……所以那不是关于……所以财务责任、财富这种概念，根本没人会想那玩意儿。我想要一辆奔驰。我想要奔驰，兄弟。是啊。我就是想，我想要一辆奔驰。我记得和会计坐在一起，我说，哟，他说，好，我们会办的。我想要一辆奔驰。他说，好，我们会办的。我们得先处理这个。我想要一辆奔驰。
你知道吗？所以就像，你知道，我从没丢掉……是，你会用钱做各种事情，但我从没丢掉那种心态，就是，你知道，你真正来自哪里。人们，哟，这很容易忘记。我是说，你看，你是我认识的最真实的人之一，因为我看过，你知道，那些内容什么的。你可能会活在泡泡里然后忘掉。如果你不进那个健身房，不在垫子上滚来滚去，没有被提醒自己也只是个凡人，你就可能忘记。在这种生活里，在我们生活的这个世界里，很容易忘记。所以我，你知道，我就一直把这点放在……
是啊，我一直记着这一点。你说什么？忘记是让人舒服的。很容易陷进一群应声虫里，与世隔绝，尤其是在好莱坞。百分之百，但那样你就没法让人产生共鸣，然后你就没法学习，也应付不了。嗯，你还会发疯。哦，毫无疑问。这就是问题所在。可能就成了霍华德·休斯。没有不敬的意思。你会变成那样。你会一直待在房间里待到 70 年代。是啊，是啊。周围全是纸和纸巾。
嗯，霍华德·斯特恩现在有点这样。他现在躲在汉普顿斯。那挺难的。很长一段时间他都没在自己的录音室做电台节目，而是全程远程做。是啊，你知道。人们开始对细菌变得古怪。你开始担心生病。是啊，那是，是啊，那挺怪的。开始整天洗手。嗯，我是说，那也还好。整天洗。我会用点清洁用品，洗洗手。不洗头。但所有这些，你知道，我会洗手，你懂我意思吧？但我觉得，你知道，对霍华德没有不敬的意思，因为我是他的超级粉丝。
§05文字稿 · 34:47 起
而且，你知道，我觉得他是这一切的先驱。但我觉得你只能……嗯，我是说，他的名字取自一所非裔美国人大学。所以那很酷。好吧，开玩笑的。开玩笑的。开玩笑的。那是他传奇故事的一部分。他在一个全是黑人的街区长大。真的是。但他变得太有名了。太有名了，名气太大、太大，钱太多。我觉得发生这种情况时，确实有被孤立的可能。然后人们就会生你的气。你也是吗？
是啊，我上过霍华德的节目好几次。你知道，他对我一直很好。真的。他给了我很多支持，比如在早年我刚起步的时候，我得说实话。他接纳了我。他给了我，你知道，他算是让我上节目，让我，你懂我意思吧？是的。那对我来说……你知道，我不是说你说的那些……我没有不敬的意思。不，我不觉得你有。我觉得他是个传奇，我觉得如果没有他……但你可能会被孤立。你可能会被孤立。而且，当你那么出名的时候，甚至连和别人一起玩都很难。对有些人来说就是会变得很怪，除非你一直逼自己去做不舒服的事。你知道吗？
而且是在公众场合。嗯，成功，成功喜欢你待在外面，对吧？如果你不去建立人脉，就很难找到成功。你可以做某些事，但前几天我听一个人说，你知道，你把一幅画挂在车库墙上，即使门开着，也很难让人兴奋起来。你懂我意思吧？相比之下，把它放进画廊就不一样了。所以你必须与人互动。但是，你知道，我，我是个内向的人，尽管我做这么多事。你真的是吗？是啊，你会以为我……但当我回
到家，我得读书，我得放松，我得充电。就是，我不能，你懂我意思吧？我不能，我不喜欢被一千个人围着，但我这么做有别的原因，因为我领悟到那会带来麻烦。因为你没法管住每个人的行为。对。对。然后当问题发生时，那就成了 LL 的事。对。“LL 的一个朋友。”是啊。对。“LL 团队的一员。”你看到了吧？是啊。所以你得，所以有点……是啊。“今日新闻。”你懂我意思吧？你懂我意思吧？是啊。尤其是当你在演警匪剧的时候。嗯，你知道吗？不，这挺好笑。是啊，真的很好笑。这真他妈是个问题。你知道，我甚至都没真正想过，哟，这挺好笑的，兄弟。你知道吗？挺好笑的。兄弟，我一直会想到 Ice-T 的事。因为我曾是 Ice-T 的超级粉丝，现在仍然是，但成长过程中就是超级粉丝。
他有那首歌《Cop Killer》。记得吗？他和 Body Count 的那首歌。是啊，我知道你在说什么。是啊。但能征服自己的人比能攻下一座城的人更伟大，对吧？对，就是这样。但就是挺好笑的。不，确实。确实。但你知道吗？你知道，就像 Ice 说的，他在打拼。是啊，当然。我说，一直都是。你懂我意思吧？是啊。我是说，他演过《Pimps Up, Ho's Down》。还记得吗？毫无疑问。看他的发型。毫无疑问。讲皮条客那一套。绿色代表钱，金色代表妞。太疯狂了。我爱这些人。我爱这些人。绝对的。是的。还有 Mr. White folks。哦，Mr. White folks。疯了。疯了。你。哟。太搞笑了。哟。嗯，是啊。
所以，就是，是啊。Ice-T 一直在打拼。这是最初的阶段。他是另一位先驱。毫无疑问。但我真正想让人们理解的是，现在的孩子们不明白，因为嘻哈只是他们生活的一部分。它是音乐的一部分。它兴起了。而且兴起得非常快，从 Sugar Hill Gang 开始，那是 80 年，是哪年来着？那是 79 年。《Rapper's Delight》是 79 年。然后就有了 NWA 之类的。发生得非常快。百分之百。
发生得非常快。有了 Public Enemy。发生得非常快。突然之间就有了《Fight the Power》，你会想，哇，这是什么？百分之百。你知道 Public Enemy 有什么好玩的吗？我跟你讲一个小内幕。他们的标志其实是我的朋友 E-Love。Public Enemy 的 Chuck D 拍了一张我哥们儿在舞台上站在我旁边的照片，然后把他做成了剪影。真的吗？是啊，所以当你看 Public Enemy 的标志时，那其实是我哥们儿 E-Love……是啊，那后面就是我哥们儿 E-Love。你可能，如果你真的去，你大概可以谷歌搜 E-Love、
Public Enemy、LL Cool J，你知道，然后你会发现，你知道，看，看，安息吧，E-Love，也就是 Public Enemy 的标志。你看，那是我哥们儿 E-Love，看到下面的我们了吗？看，那是我们？是啊。所以那是 E。但他只是恰好站在那儿。看到那顶帽子了吗？他只是恰好摆了个不同的姿势。哇。但就是，是啊，他就是那个标志。愿他安息。那是我哥们儿。哇。那是我哥们儿。他是个好人。
那是我哥们儿。他去世了。但他就像，我们拍《Krush Groove》那些的时候，我们拍第一部嘻哈……那是一部早期嘻哈电影，不是第一部，是早期嘻哈电影之一。他拿着那个箱子站在我旁边，还有我哥们儿 Cut Creator，你懂我意思吧？向我哥们儿 Philpott，Cut Creator 致意。哇。然后当然还有 Run-DMC？Run-DMC，你知道，那些是我的朋友，你懂我意思吧，Run、DMC，你知道，Jam Master Jay，安息。你知道，他们带我去巡演。你知道，他们带我去全世界巡演。
我们跑遍了各地。你懂我意思吧？简直疯了。就是疯了。要让人们真正在脑子里理解，那在音乐上是多大的变化。这股新兴的力量和风格直接占领了流行文化，孩子们都打扮得像他们一样。人人都想成为他们那样。看看 Dick Clark。我 85 年上过 Dick Clark 的节目。哦，靠。是啊，我上过 Dick 的节目。看看 Dick。太好笑了。哦，太棒了。很疯狂，对吧？很疯狂。你懂我意思吧？很疯狂。那是，哟，那就像，那是一段难以置信的经历，你懂我意思吧？比如我去伦敦，你知道，到处找快餐。就是，哟，拜托了，我搞不懂约克郡布丁。那些我都搞不懂。你当时多大？我去伦敦的时候，大概 17 岁。哇。是啊，我们一开始就去了。哇。一开始就去了。哦，是啊。
哇。那边的反响怎么样？很棒。一开始很棒。有一阵子，跟你说实话，我推出那首情歌的时候，我被喝倒彩了。不是喝倒彩，而是人们很生气。是啊，因为男人们不爽我愿意表现得那么脆弱。哦，不。不过我喜欢妞儿啊，宝贝。我就是，我喜欢，我喜欢，姑娘。我就想，哟，我需要，我得这么做。你懂我意思吧？不过，不，他们给了我很多支持。而且，你知道，我们以前到处巡演。那首歌挺有意思的。那首歌，非常火。
但那时有一小撮，你知道，有一小撮人。嗯，问题在于你其他的作品太硬了。对。你其他的作品太硬了。但那不是更贴近真实生活吗？对。但那不是更真实吗？嗯，那是平衡。是啊。是啊，是平衡。两者兼有没什么不对。我是说，你知道，你回到家，你有你所拥有的。我是说，你确实有好几种性格，不是吗？我是说，我们都有，对吧？你应该有。
所以我的艺术反映的是真实。我就是百分百实话实说。对，对。就是，你们只想做到五十却说成一百。他们只是不想暴露自己的那一面。而与此同时，他们独处的时候可能很喜欢那首歌。在自己房间里，盯着墙。毫无疑问。毫无疑问。毫无疑问。哇。那么嘻哈在那边也起飞了吗，比如英国有新的艺人涌现？是的，是的。那是，嗯，那时候还没那么多，但他们很早就开始接触嘻哈了。
全世界，就是，世界各地有一整脉先驱艺人，在他们自己的国家为嘻哈做出了贡献。我没法一一说出他们的名字。但比如在法国，有 MC Solaar，但在他之前也有人。就是，你知道，有各种……我在德国的哥们儿 Spatz。在他之前显然也有人。我总是记错名字，但它以
一个 N 和一个数字开头。我就是想不起来。但是，是啊，我是说，嘻哈，比如我去日本，你知道，他们会一字不差地跟着唱歌词，他们不会说英语，但会说唱那首歌。哇。是啊。很疯狂。太了不起了。不过这让我尊重世界各地的文化。它让我对世界各地的人有了一种不同的心态。你懂我意思吧？我怎么看待事情。因为你可能会非常短视。我是说，我刚开始出去的时候，一落地就会说，哟，带我去黑人街区。让我看看是什么样子。
§06文字稿 · 43:22 起
我就想，你什么意思？我们在日本。你懂我意思吧？就是，你知道，那就带我去有嘻哈的地方吧。然后你开始兴奋起来，你看到喜欢涂鸦、热爱艺术、热爱嘻哈的孩子们。你会产生一种全新的尊重。比如我在德国和我哥们儿做过一张唱片，他叫 Spatz，我想我名字念对了。我是说，他用德语说唱，我用英语说唱。美国人不知道这首歌，但那是我在那边做的一件事。你知道，你就进入了一个全新的世界，你懂我意思吧？是啊。嗯，我爱巴西嘻哈，
因为我不会说葡萄牙语。我就是喜欢听那些声音。你知道，挺有意思的。我觉得对我来说，听起来最令人印象深刻的语言，我是说，除了英语之外，我会说是法语。法语。法语嘻哈听起来很棒。哟，法语嘻哈很带劲。是啊，是啊，是啊，是啊。法语嘻哈很带劲。是啊，确实。哟，法语嘻哈很带劲。真的。你懂我意思吧？我喜欢巴西的。我是葡萄牙……你懂我意思吧？但法语是一种，你懂我意思吧？是啊。你知道吗？我爱全世界的音乐，你懂我意思吧？出于不同的原因。你懂我意思吧？法国让我着迷。是啊。你知道，它现在是综合格斗的一个热点。是啊。很多精英格斗家来自法国，包括世界重量级冠军 Ciryl Gane。他来自法国。
是啊，Ciryl。是啊，Cédric Doumbé 是在 PFL 打比赛的那位，他是在世最好的踢拳手之一。他现在在 MMA 里把人打得够呛。是啊。我知道 Ciryl 是……Ciryl 是个怪物。他是个怪胎。他改变了我对……比如以哪项运动作为入门基础的看法。嗯，他是泰拳选手，但关键是，他打过篮球。这挺有意思的。这就是为什么我认为篮球对大块头运动员尤其是个重要因素，如果你篮球打得好——篮球打得好的关键在于你必须能不断变向。网球呢？是的，网球会是个不错的例子，但它不是持续的，是砰、砰、砰……而篮球你一直在对抗投入。有球，有人。全在于晃动和移动，全在于声东击西。这在站立打击中非常重要。你能看到一个像 Ciryl Gane 那么大块头的人。他 248 磅，
但动起来像只猫。我认为很大一部分原因是他花了那么多时间。这就像增强式训练。所以你打篮球时就是在不断做增强式训练。再加上手眼协调，因为你手里有球。而且你在左右大幅度地运球，这和出拳非常相似。步法。是的。步法极其重要。步法与手部动作相配合。还有距离控制。而且他是真能打，伙计。是啊。是啊，我之前看过这段视频。是啊，那小子，他是真在打。是的，他是真在打。我觉得把它作为基础确实有道理，因为你一直在……比如足球是另一个例子。足球是 MMA 极好的基础，因为那些人有很好的心肺能力和腿部力量。他们能持续前后移动，而且不会累。这说得通。
这是一股巨大的力量。这说得通。如果你能拥有那种移动能力——大多数人都没有那种移动能力，比如精英篮球运动员的那种移动。如果你是那种笨重、脚步沉重、一直往前压的人，而对面是一个脚尖轻盈的人，你打不到他。他根本无处可寻。这是一个很大的因素。是啊，我同意。如果你再把这和，你知道，心态、野兽般的心态和智慧结合起来。是啊。那你就真的是在另一个层次上竞技了，对吧？如果你能做一，让他们做二，这样你就能抓住三。嗯哼。你懂我意思吧？如果你真的能，你知道，如果你真的是那样思考的，那你就到了一个全新的层次，因为那也会带来不同。是心态和智慧。比如你看 Floyd，就像，你知道，是的。
哟，那种智慧，他设下的陷阱。是的。你知道，那个过程，站在你面前，给你一点东西，只是为了再收回来，然后抓住他。你知道，就是那些重要的小细节。你打不到他，而他就在你面前。对。他不是到处移动，也不像巅峰期的阿里那样不停地用步法。不，他就在你面前做肩部滚动防守。是啊，就给你一点点东西。你他妈什么也做不了。
就是给你一点，只是因为你在暴露自己。是啊。他在看你的髋部。他在看你的肘部。你不知道自己在暴露意图。是啊。你懂我意思吧？毫无疑问，他是站在别人正前方却最难被打中的人。他，还有 Sweet Pea。Sweet Pea。但 Sweet Pea 也会移动。是啊。他会站在你正前方，但他也会移动。但他会向后移动，从中脱身。他在这方面不可思议。还有一个意大利人。
有个意大利拳击手。你得去查查。他就像，我觉得他就像 Floyd 之前的 Floyd。甚至在 Floyd 他爸之前。找找那个，NEO。找找，不，不，其实他是阿根廷人。他是意大利裔，但他在阿根廷，不过他是意大利裔。他是我这辈子见过的最不可思议、最难打中的拳手之一。这是哪一年的？这是，我想要他的，40、50、60 年代。就是，找意大利人。是啊，你找到了吗？看。看这个。他叫什么？Nicolino，对。Nicolino Locche。看，看 Nicolino。看，看。不，这不是他。那不是他。是啊，不，你得……但是，是啊，他在这儿。是啊，现在看，看，看他们，看他们，看他们。哦，他们在拿他们作比较。就是，抓他，找他。看，看，看，看这个。看这个。哦，我以前见过这家伙。看这个。看这个。看这个。看这个。
看这个。看看这玩意儿。这，这太疯狂了。你知道，你没法……我是说，他太不可思议了。而且这场像是打得不太好的一场，因为我看他的眼睛，好像他没有……你知道，但我是说，当你真正去看他，不可思议。当你把他逼到围绳上，你在围绳边找到他。我是说，这家伙就是不可思议。Nicolino。Luce，他姓什么？Lochi。Loce。Loce？我不知道。我不确定。Lochi。哟，他就是，我是说，他的，就像你……你打不到他。那完全就是 Floyd。你看到了吗？
你看到了，对吧？而且这是早年间。哟，这太疯狂了。那时候很多人都喜欢这样。看这个。看这个。看，看这个。看这个。来吧，宝贝。你看过 Willie Pep 吗？当然。是啊。Willie Pep 是另一个。他一拳没出就赢下了一整个回合。是啊，他不可思议。是啊。Willie Pep。来吧。你知道，我叔叔是 John Henry Lewis。他是轻重量级冠军。
真的吗？是啊，是啊。那是你叔叔？是啊，是啊，我的叔祖父，你知道，我母亲的叔叔。所以你从很小的时候就是拳击迷了？其实，疯狂的是，我甚至都不知道我家族里有这么多拳击手，直到我和 Henry Louis Gates 在《Finding Your Roots》里做了 DNA 研究，他们做了一整套调查，才发现所有这些人都在我的血脉里，真的。因为我母亲是被收养的。这就是我之前不知道的原因。然后我才发现，哟，我叔叔，全都……他进了名人堂。哇。是啊，是啊。他很厉害。John Henry Lewis。
哇。把他调出来。调出 John Henry Lewis。是啊，就是他。那是我叔叔。哇。你懂我意思吧？他不可思议。不可思议。他很了不起。他很了不起。我是说，你知道，他升到了……他是轻重量级，后来升到重量级，很快就被 Joe Louis 击倒了。但他是个不可思议的拳手，你知道吗？他是个，是啊。是啊，他很有力量。
太棒了。很疯狂，对吧？很疯狂。你知道，所以格斗这行，我爱格斗。我爱它，伙计。就像，你知道，有时候我跟他说，我会为了看一场精彩的拳赛错过我孩子的婚礼。“亲爱的，抱歉。我了解你。我一小时后挽着你走过红毯。”嗯，它有种非常明确的东西。就是每个人都明白发生了什么。你不需要是拳击迷就能明白正在发生什么。格斗运动总体上都是这样。你在看两个人的灵魂被暴露出来。我正要这么说。
§07文字稿 · 51:35 起
是啊。因为那是对灵魂的考验。是啊。因为当你身处烈火之中，那就关乎你的灵魂了。是啊。对吧？因为你知道你面对的是什么。是啊。你知道，因为有句话说，你看一个人的眼睛就能看出他的段位。嗯。你能从一个人的眼睛里看到他的段位。你懂我意思吧？我不是说那种傲慢的“我是什么段位”。我说的是他们的段位。他们的技术水平。是啊，他们是谁。对。他们是谁。可能甚至不是他们的技术水平，而是他们是谁。因为你的技术水平会波动，会进化，会改变，但你知道你面对的是什么。对，对，对。就像如果你养一只比特犬幼犬，或者养一只，你知道，罗得西亚脊背犬，你知道，还是 razor back？是 Razorback 还是 Ridgeback？Ridgeback？是啊。你养一只那样的狗，你看一只幼犬的眼睛，就知道你面对的是什么。
这让我想起那部电影。还记得那部武士电影吗，他给他剑或者球？然后他说，选一个。那是什么电影？就是那部，那个人在四处流浪，他的妻子被杀了。然后他们说，不，这是来真的。他说他把剑放在他儿子面前，把一个球放在他的小儿子面前。他说，如果你选球——《Shogun Assassin》（幕府刺客），就是它。1980 年。是啊，你选剑还是选球。如果孩子选了球，他就会杀了他。让我看看那一幕。那不是真正的那一幕，但这是很棒的一幕。这是很棒的一幕，因为他发现了他儿子内心是什么。
对。你懂我意思吧？哇。那很沉重。我爱这个，伙计。嗯，这就是教练们必须面对的事。有些人，你在训练他们的过程中会意识到，他们就是没有那个东西。他们身上有某种问题。然后另一些人，你一开始训练就会觉得，哦，如果这家伙能想办法让这团火一直烧下去，他内心就有那个东西。因为，比如当你听到有人说——没有不敬的意思，但这就是那么回事——当你听到有人说“我还撑着”或者“老样子”，我不太喜欢那样。因为你要的是茁壮成长，而不只是生存。这其实是我从 Glick 那儿学来的。那是他的名言。
但你要茁壮成长，而不只是生存。所以就像在垫子上一样。你要茁壮成长。所以有些人以防守的方式过日子。他们在能扼住对方脖子的时候不抓住机会。然后，是啊，那就是那个球的场景。他基本上是在告诉他的孩子，哟，你选这个球，你就会去陪你母亲。他母亲已经不在了。对。你选剑。他还是个小婴儿。没错。没错。你选剑，就跟我走。哦，哇。
他把剑放下，又把球放下。看这个。看这个。哟，哟，有人在这儿写道：Bloody Revent，捡起球，到死亡中与母亲团聚。这真是绝对疯狂的作品。那句话太搞笑了。然后那个小男孩，他在往前挪，他在挪，他在挪，然后。是啊，嗯，最终，他，他在挪。他选了剑。最终，他选了剑。太疯狂了。是啊。不过那就是人生。那就是人生。对吧？
但你得想想，其中有多少只是命运？有多少是你内在本来就有的？因为有些人就是，他们天生不同。他们天生就有不同的心态。他们天生就是不同的性格。确实。本期节目由 Visible 赞助。随着秋天到来，我们进入了又一个变化的季节。是时候换挡、甩掉包袱，为降温升级衣橱了。但有一样东西不需要改变：你的手机。这个季节最聪明的升级不是换新手机，而是更好的无线套餐。换用 Visible，终极无线妙招。只需每月 25 美元，即可获得由 Verizon 提供支持的无限 5G 流量和无限热点。这意味着你可以继续用现有的手机，甩掉过高的话费账单，还能为自己省下一笔钱。享受大型无线运营商的所有福利，费用只要一半。今天就在 visible.com 换用。
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职业者和业余者的故事。业余者对职业者说：我想达到你的位置，我想达到你的水平。职业者说：嗯，你得做出牺牲，你得深挖自己，你得经历一些痛苦，你会经历一些考验，这对你来说会很艰难。业余者说：你说得轻巧，你是职业的。对吧，你懂我意思吧？是啊。因为很多时候人们会提前把成功搁置起来。他们说那太难了。
对。哦，“你说得轻巧”的意思是——我把它理解为“那对我来说太难了”。或者“我觉得那对我来说太难了”。不，对你来说并不太难。你只是不想不舒服。是啊。但那并不容易。你看，就是这部分。比如，我给你举个例子，你可能听过这个，你在某个片场，你说，哟，你好吗？“活在梦想中。”人们会说，活在梦想中。大多数时候他们这么说的时候，听起来几乎像是不高兴，但他们在努力让自己保持开心。但他们没意识到的是，当你梦见玫瑰，你也会得到刺。如果你和我决定去冒险，要去攀登珠穆朗玛峰，
并且我们付出了努力，这不代表我们不会遇到天气问题。不代表我们不会遇到湿滑的山坡。不代表我们的腿不会因为攀爬而酸痛灼烧。不是这个意思。不代表它很容易。只是意味着，你知道，这是我们要去追求的挑战，而挑战是艰难的。所以成功是艰难的。
我觉得恰恰是这一点，人们会忘记、会忽略。嗯，我觉得现在的年轻人也总想着事情能很快发生。毫无疑问。你知道疯狂的是什么吗？我有个理论。我有个假设。我有很多理论，Joe。好。我是疯了。所以就像是，互联网就像一份剧本，对吧？对。但现实生活是要真正站起来演的。你上过片场，你做过节目，各种都做过。所以你知道，有时候剧本一旦真演起来就不灵了。他们会说，哦，一真演起来这就行不通了。
那么你猜怎么着？如果你一直活在互联网上，你一直都在和剧本打交道。然后到了现实生活中，你就会很尴尬，没法和人互动等等，因为你在剧本里学到的、研究过的东西，真演起来就不管用了。你明白我的意思吗？换句话说，换句话说，在键盘后面管用的东西，就像 Mike 说的，人们太习惯随口乱说而不会因此被一拳打在脸上，在键盘上管用的东西，等我走进你的录音室、我和你面对面聊天的时候，就不一定管用了。对吧，对吧？就是这样，不过我觉得人们，回到你说的孩子们，很多时候，不是全部，因为外面也有很多真正渴望成功的狠角色，但他们中很多人，希望现实生活能像互联网一样运作。即时的认可。
所有人都爱我。即时这个，即时那个。点饮料。点东西。拿到东西。但在现实生活中，你得真正走出去狩猎。你得真正走进树林里。你知道吗？就像，互联网会因为你在错误的森林里砍树而奖励你。对。对。你懂吗？对。但在现实生活中，你得把梯子架在正确的墙上，对吧？这就是互联网奇怪的地方。而且很多人仅仅因为做自己、仅仅因为直播就出名了。
§08文字稿 · 60:10 起
对。于是有很多小孩把这当作人生的一条路，而在这条路上你其实并没有创造什么。你其实也没有在任何方面变得更好。没有艺术。不过问题在于，我是这么认为的：我觉得有些主播真的是艺术家。他们真的在做发自内心的事情。比如我看到 Speed 这样的孩子出去做他的事、到处跑。对，那不一样。那家伙是在做事情。他在做事情，但在我看来，那是发自这里的。对。对吧。有些人只是打开摄像头，为了点击量什么都说。
对。对吧？没有不尊重他们的意思。不过我们应该把这期的标题定为“没有不尊重的意思”。但现实是，那不是……你并没有真正在做事。你会得到回报。你会赚钱。你会买车。你会买各种东西。但你会感到空虚。你的灵魂不会成长。对。你应该找到一件能表达自己的事，一件正当的事，一件独属于你的事。如果你不害怕，你会做什么，对吧？
这永远是个大问题。如果你不害怕。如果你不害怕，你会做什么？我总说，假如有一个纪录片摄制组在拍你的生活，讲的是你成功的故事，但一切从现在开始。就那样去生活。就像有纪录片团队在跟拍你的成功之路一样去生活。对。去做那个人会做的所有事。对。想清楚那样的人会做什么？他们会采取哪些步骤去成功？这也很有力量。很有力量。因为这就像，你知道，你在引导某种东西。就像是在引导它。
你知道，这有点像，这不是“假装直到成功”，但某种程度上是在体现你最终想成为的样子。对。对吧？比如，如果你在看一部关于某个非常励志的人的纪录片，看看这家伙，天一亮就起床，泡冰浴，你知道吗？对。他在路上跑步。他在完成训练。他在做这件事。你就会说，天哪，我想成为那样的人。那就去做吧。然后，你知道，关键是，对吧？你知道吗，Joe？我们现在聊的就是成功的语言。你必须坚持不懈。所以，在这里向我的朋友 Tim Grover 致意。他写了《Relentless》（坚持不懈）这本书。他训练过 Michael Jordan。他训练过 Kobe。我有时也和他合作。人很好，是我的好朋友。你必须坚持不懈。顺便说一句，这本书很棒。大家应该去看看。
但在人生中你必须坚持不懈。就是说，你必须真的、真的渴望它。我没说这很容易。请不要把坚持不懈和容易混为一谈。也不要把坚持不懈和每时每刻都是一路坦途混为一谈。我不是这个意思。我说的是你必须坚持不懈。你明白我的意思吗？你必须保持饥渴。比如我来到这里，你有漂亮的录音室，这些东西。这就是一个人投入精力、坚持不懈的具体体现，对吧？而且你必须接纳真实的自己，别再试图成为别人。奥斯卡·王尔德有句最棒的名言。他说，做你自己，因为别人都已经有人做了。对。
你明白我的意思吧？对。你懂我吗？哦，懂。我觉得对很多年轻人来说，问题在于他们并不完全清楚自己是谁。嗯，他们知道自己，很多人知道，他们知道自己想要什么。对。他们害怕去面对，因为他们觉得那不是别人会喜欢的东西。这就回到我当年在硬核嘻哈当道的时候做了一首情歌。对。糟了，别人会怎么说？那是在《Mama Said Knock You Out》之前还是之后？那是之前。对，早得多。对。那是好多年以前。
因为那是史上最硬的歌之一。那是史上最硬的歌之一。“Don't call it a comeback”，宝贝。拜托，伙计。那是史上最硬的歌之一。但你也会混搭《Going Back to Cali》这种东西。对，Rick Rubin。我和 Rick。对，前卫布鲁斯。对，“她的比基尼很小。鞋跟很高。她说她喜欢大海。她带我去看海滩。给了我一个桃子。Now, my bet is fast.”对，那很好玩。特别好玩。天哪，伙计。你有些经典作品。真正的经典。Rick Rubin 真是个奇人。他是我见过最有意思的人之一。对，太好笑了。比如我的第一张专辑《Radio》，上面写着“reduced by Rick Rubin”（由 Rick Rubin 精简）。真的吗？真的。不是 produced（制作）。如果你调出制作人员名单，上面写着“reduced by Rick Rubin”。哇。对，因为他想把一切都剥离掉。
这有点像人生，对吧？就像是做减法。我逐渐意识到，做减法往往比层层堆砌有意思得多。你明白我的意思吧？在很多情况下是这样。你需要有语境，但这真的有效。他就是做减法，因为在那之前，唱片上的大部分嘻哈，我说的不是街头，因为街头磁带不一样，但在唱片上，有很多乐队。还有很多，你知道的，很多音乐性的东西。
那些唱片就像迪斯科唱片。动不动就 10 分钟长、12 分钟长、8 分钟、9 分钟长。他把它精简了，剥离掉了。所以我是在一个简单的节拍上大段说唱。我就是，你明白我的意思吧？对。然后它就成了一种现象，你知道吗？你是怎么认识他的？说来很好笑。他做了一张唱片，他制作了 T La Rock 的《It's Yours》。它是在 Streetwise/Party Time 厂牌发行的，但是由 Def Jam Productions 制作。T La Rock 的《It's Yours》。我买了那张唱片，很喜欢，拿到了他的电话号码。我到现在还记得这个号码。
212-420-0-6666。会有人打过去被人骂滚蛋的。我的错。没有不尊重的意思。没有不尊重的意思。所以我就那么做了，我每天都给他们打电话。我寄了一盘磁带过去。我和我的哥们儿，我妈妈，我稍微倒回去讲一下。当时我把样带寄给了很多我觉得可能会做说唱的厂牌。其中一家是 Sugar Hill。还有其他一些。他们都给我回了那种标准的说明。我们目前无法采用这份素材，等等等等。你知道，标准的拒信。然后我妈妈在架子上发现了一封被揉成一团的。我很沮丧。那时我已经努力了两年，因为我八岁成了乐迷，11 或 12 岁开始写词，14 岁时，我开始做样带。而现在我 16 岁，15 岁末、16 岁初，在做这份样带。我收到了这封
拒信。她拿到了退税。你知道的。向那些真能拿到退税的人致意。那挺……你知道，那是另一个话题了。我不想跑题。总之，我妈妈拿到了退税，你知道，这说明了一切。她很高兴。这就说明了我们当时的处境，对吧？她，我……她看到了那封信。她说，Todd，怎么了？我在我房间里。我很沮丧。我很消沉。我说，哦，你知道，我要放弃了。我不再做了。我要放弃了。我要认输了。她说，不，Todd，你听起来和那些人一样好，和电台上的那些人一样好，就是你磁带里听的那些人。你听起来和他们一样好。你应该继续。我说，可我没有设备。我什么都没有。我做不了样带。他们不喜欢我做的东西。
她拿退税给我买了一台 Korg 鼓机。她给我买了那台 Korg 鼓机。我和我的哥们儿 Frankie，向我的哥们儿 Spin Master、Finesse、Frankie 致意。Frankie Forbes。我们出发了。我们去了他家。我们太兴奋了。我们甚至都没，我都等不及看说明书学怎么编程了。我们做了一盘暂停录音带（pause tape）。我放节拍，他搓碟。我放节拍，他搓碟。我做了那个。之后我在上面说唱。把它寄给了住在宿舍的 Rick Rubin。他住宿舍，University Place 5 号。他住在 NYU 的宿舍里。哇。Beastie Boys 的 Ad-Rock，Beastie Boys 的 Adam Horovitz，听了我的样带。他放给 Rick 听。寄出去之后我每天都给 Rick 打电话。就像一两天
之后，我就问，你收到磁带了吗？没有。哟，Rick，你收到磁带了吗？没有。我会给他们打电话。我每天往那儿打两三四次。终于，Ad-Rock 听了，放给 Rick 听。Rick 给我打电话。嗯，他打到我家。我奶奶接的。把他的名字念得一塌糊涂，太离谱了。你知道的，Slick Dick Rubin、Dick Dubin。你知道我奶奶，我心想，天哪，是 Rick Rubin。她就那样，你知道，然后我，我给他回电话。他说，对，来录音室吧。
§09文字稿 · 68:56 起
我们要进棚了。明天过来。我出门，坐上地铁，我在地铁上倒立，我太他妈高兴了。你明白我的意思吗？我在纽约的地铁站台上倒立。你明白吗？真的，就是太高兴了。我把自己倒过来，腿靠在柱子上，心想，我要把这个世界搅翻天。我上了车，去 University Place 5 号，Rick 下楼来了。
我说，他说，嘿，怎么样，伙计？我说，你就是 Rick？他说，对，我说，我还以为你是黑人。看看他，就在那儿。那家伙看着我，说，酷。我们上楼。我看着他那身一样破破烂烂的……你知道，他太疯了。我们上楼。我们做了一份叫《Catch This Break》的样带。我们做了那份样带。做完之后我们马上穿过市区去见了 Russell Simmons。放给 Russell 听。Russell 的反应是，老一套。听起来像这首、像那首。就是，好吧。
我和 Rick 回到录音室。Ad-Rock 给 Rick 编节拍。全部由他制作。他请 Jazzy Jay 来搓碟。我们做了这个东西，《I Need a Beat》。Russell，他们觉得太好了，他们要创立自己的厂牌，叫 Def Jam。他们要创立自己的厂牌。不只是一家制作公司，而是真正的唱片厂牌。他们发行了那首歌，然后我们就进去了。那是独立发行的。我们做了两首单曲。那是我和 Ad-Rock 的。然后我们最终，你知道，Def Jam 成了今天人们所熟知的样子。哇。
对，但一切都始于那时。Rubin 是怎么入行的？他真是个很迷人的人物。他是那种，他能看到别人看不到的东西。嗯，他是，你看，关键是，关键在于有自己的观点（POV），并且是一个乐迷。你不需要在某方面受过科班训练，也能有自己的观点、做一个乐迷、有品味。因为归根结底，不管是我们在这里，还是我们挑一件 T 恤、一本书、一辆自行车、一块健身垫，都关乎品味。品味是一种你无法……很多事情之间最大的区分因素就是品味。他品味很好。对。Rick 说一句“这很酷”，它就会很酷。至少对我们来说，对吧？我不能说我们做过的每件事对所有人都很酷，但对我们来说，它很酷。对。你明白吗？所以我们做《Rock the Bells》的时候，就是，很酷。对。你知道，就像我们做这些歌的时候，
《I Can't Live Without My Radio》、《Rock the Bells》，所有这些东西。就是感觉很酷。《Jack the Ripper》。就是感觉很酷。你明白我的意思吗？对我们来说。就是这样。而这一点，对我来说，正是和 Rick 合作这么有意思的原因。因为他不怕告诉你：呃，我不确定是这个。就像，如果你都没法直说我的 T 恤怎么样，我也不知道，随便什么，你知道，我和你之间就没法建立真正的融洽关系。对。我们不能。但他会告诉你。你知道吗？比如我的名字，就像，你知道，我有个朋友叫 Playboy Mikey D。我认识很多哥们儿，名字都是那种浪漫风格的。所以我叫 Ladies Love Cool James。就像，你知道，这对唱片来说太长了，伙计。你知道，对厂牌来说，字太多了，LL。对，酷。就这么定了。你明白我的意思吗？对。就是所有这些小事，
你知道，这就是 Rick 的特别之处。你明白我的意思吗？品味很重要。你明白吗？对。还有你尊重他的品味这件事。就是他足够聪明，让你会把他的意见考虑进去，因为有很多人都有自己的看法。所以，你知道，太好笑了。你说得对。你知道，人们总是告诉你，就像你听别人说，你得让自己身边围绕着优秀的人。你怎么知道他们是优秀的人？对。尤其是你 16 岁的时候。没错。对。
所以你只能跟着直觉走。对。那是你工具箱里最重要的工具。对。你的直觉会是关键，对吧？我一直都跟着直觉走。比如有时候我会跟你说。比如，不，不，Rick，那不对。他会说，你确定？我说，嗯？但另一些时候他会说，哦，就是这个。我说，是吗，你确定？他说，对。你知道吗？然后我会听他的。比如《Going Back to Cali》就是个典型的例子。
一开始我说，我觉得不行，因为我讨厌那玩意儿。真的吗？对，我说，我觉得不行。你自己留着吧。你不喜欢那首歌？因为它听起来不一样。就是，一开始我们的时候，那是 demo 版本。我说，我觉得不行。他说，哟，那听起来太疯了。我说，是吗。然后我唱了。我心想，哦，这还挺酷的。就像，你知道，我本来觉得不行。你知道，结果它火了，你知道。对。
所以你得，你知道，这就像武术。就像任何事情一样。调整。对。对吧？品味上的调整。做适合你的事。对。你的思维、你的创造力、你的声音、你的音色，你知道，你的。当你参与一首歌的剪辑过程时，比如，上面写着“reduced by Rick Rubin”。你和 Rick 会坐在一起听、一起琢磨吗？还是你们各自独立去听？那时候，我更多是听他怎么说，
但我会在他耳边哼节拍，然后他们会编出来。我会说，Rick，让节拍这样走，或者这样做。然后他就会，所以我们真的是一起合作。但归根结底，在那时候，他会带着想法回来找我，大多数时候我都很喜欢。我觉得它们很棒。你知道，我还是个小孩。我 16 岁，坐着公交。哇。我来来回回。坐地铁。我们在做这些唱片。这些听起来就是世界上最酷的东西。我的哥们儿 E-Love，我们走在街上。
我放《Rock the Bells》给他听。他就说，哟，我边走边放，他听着。他说，哟，让我再听一遍。我说，好，我又给他放。他说，“shah”。他以前常说……你知道他会说，哟，让我再听一遍，你知道，就是那种感觉，你知道。因为我喜欢，所以我写歌词总是追求感觉。我知道现在，尤其是在互联网时代，人们过分关注歌词功力，过分关注歌词的复杂度、对句和五步抑扬格，而你知道，我一直更像 James Brown 那一路：感觉如何？这有点像，就像，这个笑话让你笑了吗？还是说它是个很聪明的笑话？我其实不在乎它是不是一个聪明的笑话。我只想让他们笑。我想让人们感受到我在说什么。
我想去感受它。所以我写人们能感受到的歌。你知道，这和人们过度分析的时候很不一样，对我来说，我听专辑的时候不想听有声书。我想感受到一些东西。对，对。你懂我意思吗？懂。但人们，就像，所以那算是我的风格。我从来没有真的在意。这有点像，Quincy Jones 跟我说过一件很有意思的事。他是我的导师之一。他说，他得忘掉自己所知道的三分之二，才能做出一首热门歌曲。哦。
你知道吗？对。这就像投篮时想太多。就像出拳时想太多。就像踢腿时想太多。我有一次看你。你在做一些侧……你在讲你做侧踢、后踢，你知道，还有回旋踢，你在讲你必须把髋部抬起来。但到了某个阶段，你就忘了它，对吧？你不再有意识地去想它了。你就是按你的方式踢出去。嗯，写歌的时候，你可以做那种过分关注“我在抬髋，我在……”的人。
或者你可以直接写歌，它就是一记流畅、有效的踢腿。对。不过，正因为它是一记流畅、有效的踢腿，人们并不总是把简单和天才或超凡的创造力联系在一起，因为他们低估了做到简单有多难。对，对，对，对。对。比如如果我，你知道，如果一个人，你知道，你是非常有经验的武术家。
一个人走进来，他就像，你知道，跟你讲你的肩膀、你的手肘，还有你的……好吧。另一个人走进来，Bruce 走进来，哈，他直接就打出去了。你就会，你明白我的意思吗？你可以忘掉。你明白我在说什么吗？因为它看起来太简单了。对。简单非常被低估。真的被低估了。我们前几天在 Comedy Mothership 的休息室里还聊过这个，聊《Jessie's Girl》这首歌。《Jessie's Girl》。想想那首歌有多简单。“我在哪里能找到像那样的女人？”对。
§10文字稿 · 77:43 起
但你看，这就是关键。可你猜这意味着什么？想想有多少人有这种感觉。有那种感受。对。“我在哪里能找到一个女人？”想想有多少人有这种感觉。对。所以情况是这样的，这有点像如果你家地板吱吱响，然后，你知道，一百个木匠进来想修好它，然后有个人进来，在那个位置钉了一颗钉子，但他要收你一万美元或者某个离谱的天文数字。你付我钱是因为我知道那个位置。你付钱不是因为解决这个问题有多难。关键是找准那个点。所以找准《Jessie's Girl》。我想，你知道，你知道，你付钱。你知道。你不是付我钱。你不是付我钱。你不是付我钱。你不是。你不是。你不是付。你
你明白我想说什么吗？嗯哼。对。对。你懂我吗？切入正题。碰到那个点，比如，高潮，兄弟。她不在乎。哟，她不在乎。什么？高潮。哟，你明白我的意思吗？对。哦，他亲了脚趾，他，他轻咬了膝盖。高潮。你做了什么？你明白我在说什么吗？简单。对。你知道，恕我直言。你知道吗？对。高潮很简单。对。
尤其是在歌里，对吧？对。对。但所以人们有点，我觉得，我觉得这对我来说一直是行之有效的东西。就是保持简单。你知道，有时我会弄得复杂，但大多数时候，当我找到一种感觉，当我抓到一种感觉，我就跟着它走。我在生活中也是这样。这是一种很好的生活方式。非常聪明。很聪明，而且你直觉很好，你相信自己的直觉，取得了一长串的成功。所以你知道怎么做。我是说，84 年。太疯狂了。16 岁成名是什么感觉？嗯，你知道，就像电影《Porky's》。
或者《Project X》，如果你想说更近一点的。就是，就是，就是，就是那样。我没看过《Project X》。所以《Porky's》，就是，《Project X》是个疯狂的派对，发生了各种事情。但归根结底，伙计，我就是，我就，你知道。彻底放开了（went ham）。毫无疑问。火腿三明治。火腿，嘴里叼着苹果的猪。火腿三明治，宝贝。那会很疯狂。我很喜欢。我享受每一刻，因为我在生活、在享受自己。而且，你知道，你可以得到你想要的，你知道，你可以去你想去的地方。我从没参加过毕业舞会。你明白我的意思吗？
我没去过毕业舞会。我没做过那些事。很多孩子都能做的很多正常事情我都没做过。你觉得自己错过了吗？才没有。哈！哈！才没有。去他的毕业舞会。才没有。不，我只是，你知道，我有女孩邀请我去毕业舞会。我才不去那个。你知道，我那时候很疯，伙计。我那时候很疯。但我们玩得很开心，伙计。你知道，我把嘻哈带到了缅因州。真的吗？对，那是……就是，有一段我的视频。我们在缅因州的一个小体育馆里。这是嘻哈第一次来到缅因州，是我把它介绍过去的，当时可能有，我不知道，15 个孩子和 20 个家长之类的在一个房间里，我在给他们讲解。这是我的 DJ Cut Creator。他会做……就是这个，就在那儿。我们真的是在把嘻哈介绍给缅因州。就是，我真的……它以前从没出现在那里。
看，他们坐在地板上。哇。想想看。想想看，看。我的哥们儿 Cut Creator 在搓碟。那是在介绍我的人。Cut 在搓碟。我们在给他们讲这会是怎么一回事。我告诉他们，这就是嘻哈。这是我的 DJ。这是它的运作方式。就是，我真的得做教学，教人们怎么跟嘻哈互动。太疯狂了。对。你看到了吗？我在给他们讲我们做什么。
那是我的 DJ Cut Creator，等等等等。你明白我的意思吧？对。所以就是那种氛围。太疯狂了。所以，那差不多就是我生活的世界。就是，你知道。那简直是一个历史性时刻。对。当你看一个文化上的历史性时刻，你把它介绍给了，比如，从没去过缅因州的人，大概在 1985 年，我以前在缅因州表演过单口喜剧。对。缅因州，那里很奇怪。很不一样，对吧？小镇，与世隔绝的人，习惯了一年里有五个月零下 30 度。他们是非常强硬的人。
很多人酗酒。鹅，到处跑，你知道，鹅和驼鹿，你知道。那是个奇怪的地方，伙计。对。驼鹿，你知道。对，看看，看看。我是说，太疯狂了。那是什么？太疯狂了。里面大概 100 个人？我不知道。可能多一点。太疯狂了。我是说，就是那种情况。你明白我的意思吗？对。
所以 16、17、18 岁，在全国各地做那样的事，真的很疯狂。因为我在很多地方都这么做过。哇。那非常不一样，伙计。哇。你知道吗？非常不一样，你知道吗？而且也没有路线图。就是，在你之前没有很多嘻哈明星，你没法跟他们聊这个、请教这个。嗯，那时根本没有这个行业。对。所以你没有真正懂行的经纪人。有 Russell。但你没有经纪人。你没有，就是，你有 Bill Adler，他是个公关，但没有这个行业。
所以没有，你明白我的意思吗？明白，明白。没有平台。没有，你没法去找一个战略合作伙伴。我们不做品牌营销。对，对。你明白我的意思吧？对。一切都是关于，你知道，草根。这是我们热爱的东西。这是我们相信的东西。你知道，基本上就是爱要不要。就像，你知道。但在历史上，像这样有一种艺术形式崛起的时刻实在太少了。对，我是说，这也是一种福气。
是运气，也是福气。巨大的福气。对，福气。显然你非常有天赋，显然你非常努力，但这也像是，能在那个时候身处其中，正赶上一种新的艺术形式崛起，而它将成为主导性的艺术形式，这是多么难得的幸运时刻。它是流行文化史上最具主导地位的东西之一。对。就是嘻哈音乐。你知道它的美妙之处是什么吗？你知道，人们总是问，你当时知道它会变得这么大吗？
就像，在我心里它早就那么大了。对我来说，它是世界上最大的事。我没说它在外面的世界里是最大的事。对。但在我心里，它是最受欢迎、最大的事。所以当我放黑胶、盯着唱片看，或者放磁带听磁带，想象自己置身其中的时候，那是一种全身心的沉浸。但这里面有一颗宝石。我们必须完全沉浸于我们所投身的事情。对吧？对。我们必须完全被它占据。你必须用全身每一根纤维去渴望它，伙计。
你必须用全身每一根纤维去渴望它。你不能接受否定的答案，哪怕是来自你自己的。对吧？对。对。这很重要，伙计。人们需要听到这些，尤其是年轻人。能听到一个经历过这一切、始终保持专注的人讲这对你意味着什么，真的太重要了。伙计，这是件美好的事。但我告诉你，你知道，Joe，我知道年轻人，是的，但其实是所有人。因为梦想没有截止日期。
因为很多人到了一定年纪就放弃了。哦，我 50 岁了。哦，我 46 岁了。我做不到了。不，不，你可以。停。停。桑德斯上校（Colonel Sanders）创办肯德基的时候多大，大概 65 岁？他真的是。真的吗？是的。查一下 Google。Cornelius Vanderbilt 大概 80 岁，在他 80 多岁的时候，在蒸汽船、轮船之后转向了铁路。我是说，有无数这样的例子，那些人
一直坚持，Sam Jackson。你知道，有无数例子，那些人一直坚持，George Foreman。我们回到体育界来说。他复出了，做成了这件事。就是，你能做到。没有限制。限制在你的脑子里。你明白我的意思吗？那确实没错。你还活着。认为自己正处在人生中一个不会再有成长的阶段，这种想法太疯狂了。太疯狂了，伙计。别对自己那样做，你为什么要那样对自己？嗯，人们出于某种原因就喜欢那样做，他们喜欢把自己的人生分成特定的阶段，哦，它不是持续不断的，不是的，就像，哦，我已经过了那个阶段了，哦，我再也做不了那个了。你知道为什么吗？你知道，因为那样你就不用去竞争了。很轻松。只要我对你说，哦，嗯，你知道，我不，我不再需要
§11文字稿 · 86:39 起
努力了，我不再需要走进竞技场了。你知道那首诗《竞技场上的人》（The Man in the Arena）吗？对。就是到了某个时候他们就，你就想走出那个竞技场。就像，你知道，因为人生其实不在于竞争。而在于创造，对吧？对。你可以教你的孩子去竞争。那是如果你……你教他们去创造，他们就能拥有一个人生。对。对吧？不是说我们不想竞争。我热爱运动。你知道，我们热爱体育，格斗运动、篮球、橄榄球。我们热爱所有这些。但创造力才是让你成为最伟大竞争者的东西。
因为不管你是在拳台上、在道场里、还是在竞技场上，关键都是创造力。Jordan 的创造力。你明白我的意思吧？是在球场上的创造力。Caii 的创造力。这些才是让你更上一层楼的东西。所以我只想鼓励所有人，不只是年轻人，而是每个人，都要继续前进。当你照镜子的时候，你看到了什么？你知道最好版本的自己。有一次我照镜子。我脱掉上衣。我看着镜子。我侧过身。
看起来就像有人拿了一颗小石子，然后，你知道我的意思吧？就像他们把它扔进了池塘里。我心想，不，我们不能这样。我说，我们可不这样。哦，我们不能这样。你明白我的意思吗？对。这是一个决定。我没说这很容易。别跟我来那套“哟，可这不容易啊”。我没说它容易。但你知道你是谁。嗯，这就是大多数人不去做的原因，因为它不容易。但这不代表你做不到。你只需要想办法坚持下去。
很多人从来没学会这一点。然后他们就害怕了。他们害怕失败。这是个大问题。对失败的恐惧几乎在所有事情上都拖住了人们。所以你很喜欢多世界、多元宇宙那一整套概念，对吧？我也很喜欢。我也爱那类东西。我是个疯子。所以就是说，你知道，当你想到多元宇宙，或者想到多世界，再把你的人生看作一连串的选择，如果你做了不同的选择，你的人生会是什么样子？哦，是啊。对吧？好。好。那我们就来推演一下。
好。那如果你决定不放弃，五年后你的人生会是什么样？想知道吗？对。你懂我的意思吗？大家都在说红药丸、蓝药丸，这个那个。你想知道吗？那就吃下属于你自己的红药丸。你懂我在说什么吧？属于你个人的那颗。如果到了五年你还没成功，别放弃，因为可能还要再五年。要是你再熬过五年就成功了呢？还是说又五年过去了，你什么也没做，在人生中原地踏步？即使在那种情况下，就算你没有实现目标，
你依然会变得更好。因为你的灵魂会进化。对，你的品格会成长。你会成为更好的人。对，经历艰难的事，你会成为更好的人。对吧？对。这是我小时候武术教练跟我说过的一句话。他说武术是开发人类潜能的载体。百分之百。对。正是如此。我们都想把自己的潜能发挥到极致。对。对我来说，你知道，小时候刚开始接触武术、水平还很低的时候，它教会了我谦逊和尊重。
教会我不要逞强，教会我礼貌。对。你知道，我看着我的老师（sensei），甚至是一位前辈（sempai），就是他的助手，我心想，你知道，这家伙看上去好像你可以偷他的三明治、踢他屁股、给他来个勒裆，结果他会把你的额头从头骨上踢飞。你懂我在说什么吧？对。你学会了尊重。对。嗯，这对人很有好处，尤其是年轻人，被挫挫锐气、有规矩约束、去做一件困难的事。还有一路学下来的那种进步感：哦，我比以前好多了。
哦，我现在是蓝带了。哦，我现在是绿带了。不管是什么。这种进阶很重要，因为它标记了这些里程碑，并在你脑海中牢牢确立：努力、专注以及所有这些东西。我很高兴你说了这个。我很喜欢这样一个说法：最初，武术里的腰带，黑带之所以成为黑带，是因为使用，大量的使用。换句话说，我一开始系的是白带。我从来不洗它，因为我不想把我的功夫洗掉。我在这门技艺上下了这么久的功夫，最后它被泥土、烟灰、汗水、污垢和磨砺染成了黑色。仔细想想这是个很有意思的概念，因为你可以
在人生中拥有黑带而不自知。你可以在人生的某些领域拥有黑带，却根本不知道。比如这世界上很多人在某些事情上是黑带，但他们甚至意识不到，因为他们缺乏自我觉察。你懂我的意思吗？嗯。你懂我吧？对。所以对我来说，从白带开始、经历那种进阶、然后发现……我忘了我读的是哪本书了。他谈到过这个。是格雷西家族的一本书。格雷西家族的其中一位，是比较新的一本。他在讲这本书。
是希克森吗？希克森-R-尚？不，我不想说错，因为他们家人太多了。我不想说错名字，显得不尊重。是希克森写的那本书。带 R 的希克森。《柔术的原则》。就是那本原则，柔术的 32 条原则。这个我不清楚。好吧。他谈到了从白带到黑带的这种进阶，以及传统上是怎么回事，是因为，你知道，大家都在问，是什么来着？对，就是这个。对，而且 Jocko 写了那个。
哦，是亨纳（Hennar）。亨纳·格雷西。哦，对。Jocko 写了序言。对。对。这一点也很有意思。如果你拿到一条很旧的黑带，它会重新变白。对。我看到过 Jocko 的。我觉得 Jocko 就有一条那样的，对吧？他有一条那样的，对吧？腰带被磨损、被撕扯，随着磨旧，黑色褪去，几乎就像一条白带。你看你的教练，你的教练，就是跟 Donner 一起的那个人，再把他的照片调出来。Glic，Brian Glick。如果你能找到他，你会看到他的腰带，他的腰带磨得非常旧，因为他当黑带已经很久了。上面到处是磨出来的白色毛边。这太疯狂了。对，那些有五段、六段黑带的人已经训练了 30 年。
他们的腰带烂得几乎变成白色了。太疯狂了。这就像约瑟夫·坎贝尔。就像英雄之旅，对吧？因为你一路走下去，又回到原点。看看。看看。看到他的腰带全都磨毛了吗？对。而这还只是初期阶段。对。有些人的腰带比这还要老 10 年、15 年、20 年，以至于完全是黑的。比如你看 Donahur 的腰带。
Donahoe 系着一条漂亮的新腰带。对。但他那条全烂了，因为那是他最初的黑带，大概是他刚拿到黑带时的那条。对。而且他好像是 Donahir 带得最久的学生，对吧？哦，真的吗？我相信他是其中之一。哦，哇。对，Brian 已经练了很久了。对，对。他也是个好老师。看看你能不能找到一些老的巴西柔术黑带。它们会变旧。还有巴西柔术黑带的一点是，到了某个级别，他们会升为珊瑚带，就是给他一条红黑相间的腰带。
对，对。我知道。我听说过。对。对。对。比如我的教练 Jean-Jacques Machado，他拿到了珊瑚带。因为你为这门技艺所做的贡献，对。全都烂了，磨损到基本上几乎是白色的。正是。对。太迷人了。对，你拿到珊瑚带，是因为到那个阶段你在传承这门技艺本身，对吧，还有这门手艺以及你对这门手艺的贡献，对吧？是的。是的。对。是的。这就是，你知道，我爱……你知道，这就是人生。这就是人生的语言。
§12文字稿 · 94:11 起
是的。你知道，人们会把这些东西想成是要当硬汉。不是的。这关乎人生的语言。是的。你懂我的意思吗？因为你是在跟自己较量。比如，你知道，当你作为一个成熟的年长男人走进道馆，系着白带，然后，你知道，让一个紫带把你摔来摔去，或者让一个……你懂我在说什么吧？这些事情，但这对你有好处。是的。对吧？而你作为一个知名人物，那又是另一回事。比如有人能把 L.L. Cool J 勒晕，那很不一样。这和勒晕街那头的 Mike Jones 很不一样。对，这不一样，伙计。不一样。比如，你知道。把我勒晕之类的？这招对知名说唱歌手管用。哟，他会说，哟，哟，唱那首歌。把那首该死的歌唱出来。
《Mama Said Knock You Out》。Mama said，把那该死的说唱唱出来。哟，说唱真是太好笑了，兄弟。不不，把那玩意儿唱出来。说啊。我一直很喜欢这首歌。说啊。哦，不。你还记得你第一次让别人拍地认输吗，就是你第一次降服别人的时候？不，我还没有过。你还一次降服都没拿到过？哇。没有。所以你真的是新手。我是新手。我是新手。
我是完完全全的新人。我在这行是新人。你可以降服 Jamie。嗯，我给你示范一下。不不不不。我不，我会跟 Jamie 闹着玩。我有我。Jamie，让你被锁个美式锁（Americana）之类狠的招。不了。但我，你知道。不过这很棒。我真的很高兴你在练这个。对，就是，你知道，刚开始跟 Glick 练。但我只是觉得人生总体来说，Joe，这些就是成功的语言，伙计，你懂我在说什么吧，对，成功的语言，兄弟，咱们去赢吧。我觉得从头开始做事总是好的，重新作为一个
初学者去学某样东西，因为你会培养出……当你刚开始学某样东西时，你会拥有初学者心态。我觉得那种面对新事物的兴奋感，你沉浸其中，努力想弄明白，你真的不懂，然后你看到擅长它的人，你会想，哦，我的兴趣有了一条全新的道路，思考和创造力也有了一条全新的道路。绝对是。你知道还有什么很酷吗？我告诉你一个我觉得很酷的技巧，你可能也这么做。我会把一本书读三四年。真的吗？对。就是一遍又一遍地重读？我的想法是这样的，如果你读一本书，你成了黑带，因为你掌握了所有招式，然后你获得段位，因为
你，我是说，它是一片无边无际的信息海洋。我们都知道，但你得到它是因为你……那为什么不在这本书上成为黑带呢？嗯。你怎么能，你上一节课现在就会柔术了？或者你上一节……你就会松涛馆空手道了，因为你，你知道，去上了，你知道，三节课，或者你学了一套型。假设你记住了三套型。现在你就学完了？不，你必须……所以把一本书读三四年，比如你大概，你最喜欢的书是什么？哦。天哪，我不知道我有没有最喜欢的书。对我影响最大的书之一，是我很小的时候读的一本，叫《四……》。《五轮书》。哦，对，宫本武藏。对。那么，那么假设，假设，假设你读宫本武藏。你读过很多遍了，对吧？哦，对对，我读过。我都不知道读了多少遍。
但你看，不过我是小时候读得很多，对。但你看你刚才说的话？嗯。现在，想象一下有意识地这么做。你已经做到了。对。因为武藏，哟，《五轮书》真的很有意思。嗯，我读过很多那类东西，但那是我读的第一本出自一个用剑杀人的家伙之手的书。对，他太不可思议了。
对，有很多人写过关于哲学和驾驭心智的很好的书。嗯，信不信由你，比如很多安东尼·罗宾斯的东西。我爱托尼·罗宾斯。尤其是早期的。对。那大概是在 1980 年代。我在海鸥群里走着。我看到了这样的景色。我热爱一切。非常励志的东西。绝对是。而且在时间管理方面也很好，在心智管理、管理你的预期以及你对事物的理解方面也很好。那些书里有很多好的心理学。但关于那本，
武藏的书，对我影响那么大的地方在于，这个人即便在他那个时代也非常不寻常，用他妈的剑一对一实战杀了 60 个人或 61 个人。你知道，他的心智必须完全高度专注。他的理念是你必须拥有完全的平衡，你必须兼顾艺术、创造力和诗歌，同时又能持剑冷酷凶狠。你必须拥有完全的平衡。你看，这是和谐。甚至不是平衡，是和谐。
对。因为讲平衡的话，总有东西不和谐。是的。因为如果这个占你生活的这么多，那个可以占你生活的这么多。所以是要拥有和谐。这就是他在书里谈的。是的。我喜欢他谈到的那些小细节，比如，你知道，要黏住。你知道，他讲黏、黏住你的对手。他在书里谈的那些小事。确保，你知道，太阳在你背后，门槛，把对手逼到门槛上，确保你，你知道，当你在房间里时，某些角落，所有这些在人生中都很重要，对吧？对。
宫本武藏太了不起了。对，我知道。了不起的东西。而且，你知道，它真的很古老。好像是 1400 年代的。对，绝对是。他死在了山洞里。对。他写下了它，然后进了山洞。对。对。我爱宫本武藏。绝对是。这本书非常有价值，因为你会把武士想成莽夫。你会把他们想成凶残的杀手。然后你会意识到，要想在……成为最顶尖的，
你必须是一个完全平衡的人。比如他练书法、写诗。绝对是。他有……他有情歌，也有《Mama Said》。就是这样。他有平衡。现在你明白我要说什么了。现在你明白我要说什么了。是的。现在你明白我在说什么了。对。现在你明白，这就是我在说的。他知道什么时候让对方自己飘走，对吧？他知道什么时候让对方飘走。对方让他等。他知道什么时候是失礼的，让对方，
比如他做的所有那些小事。他会让对手等上好几个小时。对，所有那些。想象一下你觉得自己要被杀了，却得在那儿坐三个小时：这混蛋到底什么时候来？然后你会想，妈的，我应该吃点东西的。对。你开始胡思乱想。对，我是说，他谈到的一切，你握剑的方式，剑的位置，能够双剑并用，长剑与短剑。对，对吧？对，对。
所有这些都是人生。对，对。对。精通，对道的精通。一旦你看见了道，你就能在万事万物中看见它。正是如此。这就是我说这些话想要鼓励的，就是人们，精通真的、真的很重要。精通。从精通自己开始，精通你的愿景，意思是你知道自己想要什么。精通你迈出的每一步，意思是你会采取你认为合适的步骤，但也会一路上不断调整。对。对吧？对。就是这样。这就是我们想要
去的地方，对吧？对。这就是我们努力的，这就是，甚至是努力，这就是我们在做的。这就是我们在做的。现在我们，你懂我吧？对。就是这样。我觉得人们只是需要重新回到那种状态。你知道，让我们再多投入一点。嗯，那些激励你的人当然会这么做。这就是，我们都从那些全力以赴的人身上获得激励。当有人那样做的时候，有种东西。而且，而且，而且，而且，而且在追求精通。那里面有某种非常激励人心的东西。
没错。因为，如果你仔细想想，精通会孕育出一种安静的……首先，精通是可以迁移的，我指的是那种心态。这有点像宫本武藏说的，就是一旦你看见了道，便能在万事万物中看见它。所以一旦你知道成功是什么样子、需要付出什么，你就能把它应用到其他使命上。你明白我在说什么吗？对。因为你理解了那些阶段。对。对吧？是的。对。你懂我的意思吗？就是这样。对。我认为这就是我们必须掌握的。那种精通，那种心态，作为大师的心态，成为最好的自己的心态，迈向另一个层次的心态，赢的心态。而且是以一种有益于你团队的方式去赢。对吧？这并不意味着，因为我们不是……这不是说要回避冲突。只是因为你需要边界，
§13文字稿 · 102:46 起
但关键是以正确的方式守护这些边界。你懂我吧？有点懂。好，基本上我要说的是，「讨好」（nice）和「善良」（kind）是有区别的。对。讨好是我希望所有人都喜欢我。所以我会说些场面话糊弄。对。对。善良是，对，我会善待你。但如果你用沾满泥的靴子踩我的鞋，我不会觉得没关系。因为我在努力友善待人。而你可能地位更高。你踩在我脚上。你不能因此就被放过。对。你懂我吧？是的。就因为你在这儿，或者你是这个、那个。什么名人、CEO 之类的。你懂我吧？对。你不能被……所以就是这样。那一部分，两者之间是有区别的……你在这方面也得有平衡。和谐。对。我说和谐，你说平衡，但我说和谐。和谐是个更好的词。
我说和谐，是因为各种事物各得其所，就像一支管弦乐队。对。管弦乐队并不平衡，但有和谐。对，对。你知道，某些乐器起主导作用。对。你懂我在说什么吧？对。你知道吗？你也应该写本关于这些的书。我只是读了所有这些别的东西。但我是认真的。人们想听这类东西的时候，他们想从一个成功过的人那里听到。一个真正……这是真实的，你真的不得不管理这些念头并挺过来，而你做到了。
现在你是从经验出发在说话。毫无疑问。你知道，这不是理论。不，这是实践。是实践。就是，真的很实际。这就是为什么听你这样的人说话很重要。因为尤其是，我是说，我说尤其是对年轻人，让我说，让我把这个去掉。是对那些有抱负的人来说。哦，这就对了。对，有抱负的人，正是。这甚至与你活了多久无关。而是你此刻的心态是什么。大多数年轻人都有抱负，因为他们觉得整个人生都在前方。而且他们被告知，嘿，你生活在美国。
在美国你可以成为任何人。你可以在这里成功。你可以从底层走到顶层。这就是那个地方。所以他们最初是有抱负的。然后很多时候人们会被生活、环境以及糟糕的选择击垮……嗯，我觉得教育，你的选择很重要。教育，我想拉丁语词根是 educo。我可能发音不对，你可以查一下 education 这个词，但它的意思是做，是引出。所以教育就是把本来就在那里的东西引出来。就像一个好老师，你知道，会把你身上的东西引出来，甚至一个好的武术教练也会把你内在的东西引出来，那个内在的冠军，
那个本来就在你身上的东西，他们把它引出来。这就是教育的意义，对吧？所以当你说美国的有抱负的人时，我脑子里冒出的第一个念头是，我想到了所有从世界各地来到美国的人。所以他们来之前就已经是那样的人了。对。所以总的来说人们都想变得更好。一部分人。很多人愿意为了变得更好而冒险。
你懂我的意思吗？我觉得每个人都想变得更好，但不是每个人都愿意冒险。对。这样说更好。我不认为这世界上有很多人会说我想变得更好。对。会想要变得更好。对，对。会希望自己曾有那种追求进步的心态。但很少有人会说，我不想在任何事情上变得更好，我宁愿永远平庸、无趣。大多数人都不想那样。吃吃麦片，你知道。他们只是降低了自己的期望，这样也就降低了失败带来的冲击。百分之百。就是这么回事。
百分之百。很遗憾。这很糟糕。有时候人们一开始是那样，后来最终意识到自己的愚蠢。然后他们进化、成长。而有些人需要更长时间，这就是为什么说「有抱负」比「年轻」更贴切。百分之百。因为有些人，他们走上了错误的道路，直到 40 岁才想明白。比如史蒂文·普莱斯菲尔德，杰出的作家。对，我知道他是谁。你知道他是谁？他写了一本书叫《艺术之战》（The War of Art）。你读过吗？当然。好。那本书太棒了。讲拖延之类的？是的，是的。那本书最精彩的部分之一是，用普莱斯菲尔德自己的话说，他在 40 岁之前有点懒。对。然后他 40 岁时想明白了。就像是，我看清自己哪里做错了，现在我要完全献身于缪斯。我要去做功课。
我要每天在同一时间带着意图出现。我真的要把意图设定为去做功课。然后突然间他写出了《重返荣耀》（The Legend of Bagger Vance）以及所有这些好书，获得了巨大成功，扭转了局面。你知道疯狂的是什么吗？我听到过这样一句话，它把我剥得一干二净，让我重新审视了一下，但它是真的。作为一个艺术家，我很难承认这一点。但这句话是：灵感是业余者的事。哦。专业人士必须真正去工作。对。这是一句很难接受的话。很扎心的一句。对。迈克·泰森也有一句很棒的话。他说，自律就是做一件你讨厌的事，但做得像你热爱它一样。哇。对。这是真的。因为那个人内心燃烧的那团火，我是说，没人能让那团火永远燃烧下去。
但你得想想那团火，大概从 86 年到 90 年左右，那段他在重量级横扫一切的时期，那团火烧得那么旺，烧得那么旺，以至于那句话分量那么重。太疯狂了。哟，调出来，我得看看这张照片。调出迈克·泰森拿着 L.L. Cool J 金链子的那张。那是最搞笑的照片，我都弄到手了。就是，我心想，他拿着我的链子。那是最搞笑的照片，伙计。这让我想起，我爱他。我爱他。我和 Mike 一起玩过。哟，那太疯狂了，伙计。我们以前常一起玩。哟，Mike 是，那是我兄弟。我爱那家伙。我去监狱看过他。真的吗？对。哦，对。我记得走进去，电视上有个女孩。他说，嘿，伙计，你在干什么？哦，伙计，你不能就这么来看我。
我去看了他之类的。那是我兄弟。哇。对，对，Mike 是我兄弟。Mike 是我兄弟，你知道。但我爱，你知道，我爱冠军，你知道。伦诺克斯·刘易斯。不，那是我们一起玩的照片，但不是那张。没搜出来。对，嗯，你，它大概在……看那边那张，跟我兄弟 Shorty Black 一起的，对，那是一张，那是其中一张，但如果你四处搜搜，有一张像那样的照片，最终你会找到的。你知道，不过对，你不用非得去找，但，对，那是我兄弟，那是我哥们儿，那是我铁哥们。他也太不可思议了。他，弗洛伊德·帕特森，那种打法，达马托的风格，达马托风格，躲闪式（peek-a-boo），太疯狂了。他是另一个可以拿来谈幸运时刻的人。哦，对。13 岁时被达马托收养，达马托是个催眠师，也是有史以来最伟大的拳击教练之一。
哦，对。我不知道这个。对，他以前会催眠。就是这张。看到没？哇，1986 年。哟，多棒啊？对，那太疯狂了。他以前在 Mike 小时候催眠他。真的吗？对。对，他催眠他。他教他打拳，教他心理学，教他战士心态。我喜欢那个英雄，他讲英雄和懦夫（原文转写为 cowboys）的那段。是的。他们害怕的时候会怎么做？是的。对。他们感受到的是同样的东西。对。你知道，因为人们总是问我，比如我要上台，他们会说，哟，你上台前会紧张吗？嗯，如果你不紧张，说明你不在乎。对。如果你不紧张，说明你不在乎。那么，你怎么处理这种紧张？你得把它当作燃料。对。你在纽约有一场大演出。你感到紧张，但你利用它，把它当作燃料。就像一场搏斗，像一场比赛。你得有，你得感受到它。
如果你感受不到，说明你不在乎。对。对吧？但接着你把它当作燃料，你引导它。突然间，那种战或逃的反应，那种肾上腺素，那种力量，就变成了你可以调用的力量。对。你懂我的意思吗？在生活中你也能做到。达马托谈过恐惧。他说，恐惧就像火。它可以帮你煮饭，但如果你控制不住，它会把你的房子烧掉。百分之百。对。百分之百。但你需要它。你绝对需要。你确实需要。你需要它。我每场演出都会紧张。我一直都会。明白我的意思吗？因为我在乎。
§14文字稿 · 111:07 起
完全正确。如果你不在乎，你就不会紧张。这并不意味着你恐惧。不。并不意味着你在想。这不是怯场。对。不，不，不。这像是焦虑，像是……心里七上八下。就像，我们要上了吗？好戏要开场了。这事要发生了。绝对是。你人生中必须达到期望的这种时刻越多，你就会越好。
这对你有好处。这些时刻对你有好处。它们会变得令人兴奋。没错。它让你知道你还活着。你在做有意思的事。就是这样。这意味着你在边缘上。对。因为你想活在边缘上。很多时候，你知道，我不说讨厌，因为那个词不对，但我看到有些人会让我很困扰，有点像你之前说的。就是那些有点……那个词是什么来着，不是放弃（relinquished），而是像被降格（relegate）……我在想，基本上我说的是那些就此决定不再继续前进的人。你懂我在说什么吗？我忘了那个词。是个 R 开头的词。
对，我也想不起来。对，但他们，对，对。现在把我脑子搞乱了。我参加了太多次庆功派对。我现在在努力想。但他们 relished。评论区里肯定有人确切知道是哪个词。他们 relegated 了。Relegated，对，甘于只是这么活着。对。不，伙计。咱们去拿下，宝贝。对。咱们去拿下。咱们去拿下。咱们去拿下。那是一种有感染力的心态。你得和那样想的人待在一起。这对你非常好。非常好。你自己也得成为那样的人，这样你周围的人就会受感染。没错。对。因为如果你周围是一群人，他们会说，伙计，这他妈的，我从来都不走运。就像，哦，天哪。哦，天哪。那些人太折磨人了。
哦，天哪。这就是我们，你知道，远离倒霉的人。远离那样说话的人。远离倒霉的人。这很重要，伙计。对，对，对。这很重要。对，对。对，这是真事。对。哦，你知道，是吗？是吗？是吗？你知道，是吗？哟，什么？你身边有这种人？什么？我的做法是，一旦有人开始那样说话，我就会说，听着，伙计，你知道，你总得在某个时候说点成功的事吧，宝贝。最近有什么好事发生吗？任何事。有任何好事发生吗？我不跟那种人打交道。还有，所有这些坏事有什么共同点？你都在场？你觉得那可能是个因素吗？那可能是个因素。你的行为，你的本质可能是个因素。你知道吗，说点更
积极的事。我想给我兄弟 Eddie 喊个话。我兄弟 Eddie，在 Competitive Edge Athletics。他爱你。爱这个节目。向 Eddie 致意。对，我兄弟，Eddie O. Boyle。他说，哟，你得，哟，你得去上，伙计。你得，哟，我要你去上 Joe Rogan 的节目，伙计。来吧。来吧。来吧。来吧，Todd。我心想，哟。我爱 Joe。我看这个节目。我喜欢我们聊金字塔的时候。还有我们聊，你懂我的意思吗？比如，失落的文明。哦，你也对那些感兴趣？对。我对所有真东西都感兴趣。比如所有失落的文明。金字塔。对我来说是地球上最迷人的东西。哟，亚特兰蒂斯，他们一直在世界底下发现东西。你知道全都在那儿。首先，你知道吗？你知道吗？我来告诉你一切都在哪儿。永久冻土。真的吗？
如果我们能，来吧，Joe，如果我们能把那该死的永久冻……融化掉。哟，永久冻土？比如，你去俄罗斯，你会发现，你知道，那些永久冻土下面，底下有很多名堂。南极洲任何冰封的地方，任何地方，冰封之下，那就是一切。全都在那儿。你觉得那里有什么？我觉得那里有文明。你觉得那里有古代文明？百分之百。你见过南极洲那些看起来像金字塔的东西吗？
见过。非常诡异。是的。绝对是。他们还试图说那是自然形成的。对，正是。我是说，我不知道冰下面是什么样子，所以很难判断，因为有时候岩石确实看起来像，你知道，只是一种看起来像人造的自然地貌。但他们用激光雷达（LIDAR）。不就是，那不就是他们用的东西吗？我不知道他们有没有在南极洲用过，但有些山的照片，看它的顶部，你会想，嘿，那他妈是什么？它看起来像是
对，绝对是。它看起来像阶梯金字塔。对，我完全明白。绝对是。有很多这样的，南美洲也有很多完全被丛林覆盖、正在被发现的。嗯，首先，那种认为人们没有遍布全球的想法。对，就是这个。对，来吧，宝贝。我是说，拜托，兄弟。但有没有哪个角度看起来不那么疯狂？哇，看顶部。那是真的吗？航拍的，他们是从正上方往下看的吗？我不知道。如果那是真的，那太离谱了。对，那太疯狂了。
那看起来就像个该死的金字塔。除了直角那边，远侧，右下角，看起来有点参差不齐。但其他几个看起来对称得惊人。但后来他们发现了地图。他们发现了地图。我不想把北极和南极洲搞混，但我觉得他们发现了在那里还没冰封时绘制的地图，对吧？是的。是的，对。对。对。对。对。对。我觉得那是，呃，那是，那是南极洲吗？他们有那些来自 1800 年代的古地图？对，1500 年代。
是的，1500 年。那时他们甚至还不知道南极洲是一块大陆。而且还有人画出了它绿意盎然时的样子。对。是啊。嗯，有些古地图非常让人费解。就像是，他们怎么会知道这些？有些古地图还是根据更古老、如今已经失传的地图绘制的。是啊。你就会想，什么，怎么可能？你知道他们在希腊发现的那个东西吗？安提基特拉机械？对，那台计算机，就是那个像计算机一样的东西。对，就像你说的，对。那是整个历史上最能搅乱认知的东西之一。就像有人往齿轮里扔了一把扳手，一切戛然而止。
对。那是什么？是啊。这玩意儿怎么他妈的会有 2000 年历史？它就像一台超级复杂的齿轮加杠杆计算机。对，就像计算机，对。我完全明白。他们刚发现它的时候，甚至都不知道这到底是个什么鬼东西。但现在他们用那些精密的扫描设备对它做了扫描，能看到它的内部构件和机械结构，而他们对它了解得越深，就越困惑。他们认为它是用来导航的。对。它能显示星辰的运行，用于导航。还有，你知道，还有复杂的历法，但这简直太疯狂了。他们在他妈的 2000 年前是怎么想出这种东西的？
他们是从哪里得到这些信息的？又缺失了什么？在那之前我们失去了什么？我觉得这才是真正的问题。对。因为人类的创造力一直都是一样的。对。就像你想吃东西，他们也想吃东西。是的。就像你渴望知道外面有什么，他们也渴望知道外面有什么。所以就像，只是那个孤儿，一点点棕褐色（原文此处转写不清）。人们说，哦，外面什么都没有，你疯了。那就像站在山顶俯视水面，然后说水里什么都没有。对。然后有个人说，哟，我看到了一些海豚。我看到有东西跳出来喷水，而你却说，啊，我不信你。
你真的以为我们就坐在这里，而外面什么都没有？那太荒谬了。太荒谬了。太荒谬了。太荒谬了，兄弟。太荒谬了。认为现在是人类有史以来最聪明的时候，这同样荒谬。因为光看金字塔本身，你就会想，好吧，我们今天都造不出来。我才不管别人怎么说。以他们据说拥有的工具，以我们今天拥有的知识，我们都造不出来。那他们是怎么做到的？首先，这种想法太傲慢了，因为这就好像你认为自己是人类有史以来最聪明的人，你认为第一个好点子是在过去 200 年里才出现的。
对，对，对。所有的好点子都出现在过去 500 年里。真的吗，你真的这么认为？想一想，对吧？不过我要说，关于他们是如何观察行星的，我有一个假设。我认为当时地球的环境光要少得多。所以我认为，星星看起来近得多，观察一切都很容易。哦，肯定的。
§15文字稿 · 118:47 起
光污染更少，百分之百。光污染更少，对吧？毫无疑问。他们除了一些火把之类的东西，可能几乎没有任何光。所以想象一下一切看起来是什么样子。所以你可以建造东西、计时。这有点像你的天花板。而且，你没有东西可读，也没有灯光。所以本来你会待在室内看电视、和朋友出去玩、去酒吧的时间，你却在凝望星空。不，你是真的在研究天空中这种复杂的图案。然后你猜会发生什么？
你会变得更加自省。因为，比如说，他们对孩子做过分析，对吧？有些孩子……他们得动手搭建东西。有些孩子会盯着窗外发呆，这在某种程度上可以预测你将来会成为什么样的人。对。而那种向内看的行为，当你凝望星空时，它会让你，你知道，是我在凝视深渊，还是深渊在凝视我？当你向外看时，你最终会向内看，你会变得更加，你懂我意思吗？你会更了解自己是谁，你的想象力也会打开。我认为这就是为什么很多那类文学作品和很多伟大的古代著作会是那个样子，因为人们更多地向内看。对。你懂我在说什么吗？可能是这样，你知道，对。
嗯，而且你还会，你会直面敬畏。比如说，银河本身就那么令人敬畏。还有宇宙的浩瀚。它是你在世界任何地方都能看到的最伟大的自然艺术之一，但因为灯光，它对我们隐藏起来了。毫无疑问。城市里的路灯、交通和所有那些玩意儿，完全遮挡住了你所能凝望的最壮丽的事物之一。而且它会改变你看待自己的方式，比如说，当你凝视着这他妈的宇宙时，你没法把自己看得太重。你会想，天哪，我只是这锅无限浩瀚的汤里一个微不足道的小东西。百分之百。比如，我喜欢，当你思考黑洞，思考，你知道，它里面有什么，另一边又是什么。
那另一边又有什么。对。对吧？很多时候他们会说，因为，你知道，对，人们会说，哦，行星，等等等等，但我说的是传送门，这些东西对我来说是说得通的。有些事情凭直觉就说得通。比如，你没法说服我人类不能以光速旅行。就因为，我给你举个例子。
在我们弄清楚飞行的数学原理之前，飞行的所有物理规律就已经存在了。它本来就在那里。对。所以，如何以光速旅行，它也已经存在了。我们只是还没有掌握那套数学。对。我们还没弄明白。对。我知道他们已经在试验光帆，试图让帆以光速移动，诸如此类的小东西，他们在做这些。但所有这一切都已经存在。嗯，我认为真正有突破性的东西甚至不是推进。真正有突破性的东西是能够操控引力的东西。对，比如说，像虫洞，
折叠空间，关于另一边。瞬间。对。瞬间旅行。还有维度旅行，因为，你看，那是另一件事，对吧？对。你知道，比如，我们都处在不同的。也许只是一个不同的维度。对。对。我觉得应该有 11 个。多少个？对。11 个维度。对。那是什么意思？那意味着什么？那到底意味着什么？比如，它们在哪里？它在哪里？那是什么？太好笑了。我有一次就写过一首关于这个的歌。
真希望我能找到它。我现在肯定找不到。我差点，但我在歌里谈到了不同的维度。根据我们的 AI 赞助商 Perplexity 的说法，玻色弦理论，也就是弦理论最早、最简单的版本，需要 26 个时空维度。也就是 25 个空间维度加 1 个时间维度，而不是 26 个额外的空间方向。25 个空间维度太疯狂了。这他妈到底是什么意思？对，这是个好问题。太让人困惑了。就像是，你这么说是什么意思？这是不是意味着来自第 14 维度的人可以来拜访我们？问题是，他们能不能前往这个维度，对吧？比如，问题是，11 个时空维度，10 个空间维度。
对，我觉得第 11 个是时间，对吧？第 11 个是时间。嗯，其中一个是时间，但 11 个是时空。那么，时空维度和时间维度有什么区别？我觉得是空间的、物理的，与之相对的是时间并不存在的那种实际。我觉得这就是区别。我觉得我太笨了，没法谈这个。对，我也不懂这玩意儿。但这就是那种我一谈起来就会想，哦，这话说出来肯定会让我像个白痴的话题。超弦理论总共是 10 个时空维度，玻色弦理论是 26 个，M 理论是 11 个。嗯。不管怎样。存在的比我们看到的更多，这就是事情变得非常诡异的地方。比如，有没有东西能从那些地方穿越过来？那些其他地方是否存在着在技术上远比我们先进的东西，它们能够穿越过来？我会说大概有。你觉得我们被造访过吗？你自己有没有经历过什么？各种各样的事。各种事。对。
现在，我不认为……我不知道。我不知道。我觉得可能性很高。如果要我打赌，我会说是。如果我是个爱赌的人，我会说是。你看过最近流传的这个视频吗？这是什么？这大概是在演示从四维空间看时空是什么样子？我不知道。这是什么意思？所以我们看到的，比如，在上面，你看到有人在走路。对。但作为观看者，你看到过去和未来在当下发生的同时一起发生。对。下面也一样。
看到那个小窗口了吗？对。所以这里展示的，就像是如果你在看那个场景，我们会看到的东西。对。但我们实际看到的，就像他们说的，也许是外星人或其他观看者、观察者看到的。一个更高维度的观看者在看一个三维空间。对，因为这有点像，就像是把镜头拉远。但如果你能在维度层面上拉远，如果你能在时间上拉远，你知道，因为它就像无穷大符号，对吧，「现在」就是线条交叉的地方，未来在这里，过去在这里。这个想法是，如果你能从那里，从无穷大符号的中心拉远并向下看，你就会看到未来和过去，或者说你会看到过去，你知道，未来和过去。
你会从外面看到这一切都摆在你面前，而且这一切都在同时发生。老兄。你懂我意思吗？对。想一想，这是说得通的。对。比如当你，比如，什么是似曾相识？比如，你经历过吗？因为我们都有过。对。我们都有过。那是一个闪现。那是一个闪现，你会觉得，我以前做过这件事。对，对，对，对。那是什么？对。所以想象一下，如果我们能延长似曾相识。嗯。嗯，你知道关于时间机器的理论是什么吗？这是最让人脑洞大开的，那就是时间机器还没有被发明出来，而你没法回到过去，因为你没法前往一个没有道路的时间。所以一旦时间机器被发明出来，那么从那次发明开始的每一个时刻都会同时发生。因为来自一百万年后的每一个人
都能回到第一台时间机器被发明的那一刻。所以时间机器一启动，道路就打开了。然后一切都同时发生。于是线性时空的整个概念就崩塌了。嗯，这就是爱因斯坦所说的，对吧？他说我们之所以有时间，唯一的原因就是为了让一切不会同时发生。爱因斯坦说过这话。这就是他所说的。你懂我在说什么吗？它只是一种能力，它只是把事物分隔开来。不过你能想象吗，某个他妈的技术宅发明了一台时间机器？绝对能。然后就彻底……
但它可能已经存在了，只是也许当你去到，也许当你到达另一个时间时，你无法改变时间。所以如果你无法改变时间，你所造访的那个时代的人就看不到你。哦，哇。好吧。所以你可以造访，但你无法改变它。你看，有这种可能。我会喜欢这样。我想去，比如古罗马的竞技场。我想看一场。肯定的。下面有狮子，看看……搞什么鬼？那他们给罗马竞技场灌水的时候呢？他们给它灌水的时候。
§16文字稿 · 127:57 起
他们会进行船战。船战。在竞技场里打海战，兄弟。就是，在竞技场里打海战。太疯狂了。那不是很疯狂吗？对。你知道吗？去拿破仑的作战室，就听着……你能听懂法语，你知道，你就待在作战室里，听着这个科西嘉人谈论……就是他的思考过程是怎样的。嗯，我敢打赌，将来人们会想回到过去，去看白宫草坪上的笼斗。
他们会说，他们他妈的在干什么？这太疯狂了。这太夸张了。这太夸张了。这太疯狂了。这太夸张了。我们在做的时候，我就想，我觉得我们不该做这个。但挺酷的。挺酷的，但这看起来很疯狂。我是说，你知道，我是说，他们每个人，听着。他们会回过头来看那件事。那会是那种事情之一。我是说，没有竞技场那么极端。又不是狮子搏斗，但有某种类似的元素。这都是历史性的。对。
说到底，历史是一切的裁判。对，对。所以，你知道，所以我们现在甚至不用操心这个。150 年后，哦，宝贝。哦，他们会回顾的。他们会乐坏了。他们会回顾整个时代，比如互联网，互联网的发明，然后是 AI 的诞生，再然后是随之而来的社会上的种种混乱，还有动荡和变化。对，AI 是，嗯，嗯，AI。这很难，因为可以理解，很多人真的很害怕它，但他们必须明白，首先，我尊重人们感到害怕的感受。我理解。我是真心理解。人们不想被取代，尤其是那些可能没有以非常进步的方式思考科技和我们这个世界的人。他们有点倒退。他们想让事情保持原样。
所以他们是在这方面非常保守的人。或者说真的有点……但问题是，这就有点像站在尼亚加拉大瀑布下面说，等等，别把我弄湿。对。它要来了。它已经来了。不是要来了。火车已经离站了。百分之百。火车已经离站了。所以问题是，你是要把它当作工具来用，还是任由它利用你、碾压你？对。
你要么坐在轨道上，任由压路机碾过你。我认为我们必须回到那一点：学会在不舒服中保持自在。我不是说我认为任何人应该被取代。工作会发生变化。我不是在暗示人们，有蓝领工人在担心自己的饭碗。我们不能忽视这一点。话虽如此，你得把人工智能看作链条上的又一环，以及人类的又一个机会。现在，评论区里此刻，对，人类毁灭自己的机会。我能看到这些评论
自己写出来了，我理解。我不是说那不可能，但那种可能性一直都存在。对。有车祸，有火车事故，总是有可能的。有核弹。有核武器，没错。总是存在那种可能性。但你不可能摆脱对科技的使用。不可能。没有那种情况。所以你得想清楚，好吧，因为问题是这样的，我就直说了。
人们讨厌 AI，但他们整天都在用 ChatGPT，该死，他们跟 ChatGPT 和 Claude 都建立起关系了。是的。什么问题都问遍了，却讨厌 AI。什么？我该讨厌 AI 吗？你知道，他们去问 AI。你得拿定主意。话虽如此，我不认为人类应该被取代，因为正是人类的火花造就了一切不同。当我们看金字塔时，让我们震撼的是人类的火花。创造它的人类火花。当我们看罗马竞技场时，是人类的火花。当我们读莎士比亚时，是人类的火花。对吧？
当我们聆听宫本武藏时，正是人类的火花让它如此令人赞叹。也让我们与之产生共鸣。话虽如此，你得适应这些工具。它们只是新工具，我们得理解它们。对。这改变不了。事情就是这样。希望我们能正确应对。你只能接受它。你必须接受。我担心的是谁来控制它。我不认为会有某一个人来控制。我认为最终真正的问题是，它会自己控制自己。但那也许更好。也许更好，因为人的问题在于，人可能会以不合逻辑、不合伦理、不道德的方式使用它。而 AI 可能会达到某种智能水平，
以至于不可能做出那类决定。嗯，我很愿意这么想，但当我想到他们如何使用它，你知道，机器学习是怎么做的，他们如何给这些机器编程，以及他们如何，你知道，编写代码、给这些机器输入信息，偏见很多时候就内置在训练中了。机器的训练。对。所以偏见，你知道，不管怎样，那是个问题，因为工程师，训练机器的那个人，如果他们把自己的偏见放进去，就会毁掉一切。是的，肯定的。对吧？因为所以。直到机器不再听话。嗯，一旦它意识到人类方式的愚蠢，它可能会分析自己的模式。
你看，现在它们的一个特点是，它们被激励去完成任务。这就是为什么它们会做一些看起来不道德的事情。它们会入侵网站。你说的是机器本身的范式转变。是的。机器经历一次范式转变，超越了它被编程去做的事情，有点像自己挣脱出去那种。嗯，它们已经在给自己编程了。所以到了某个时候……还会创造语言，对吧？对。这太疯狂了。疯狂。而且它们还用古代语言交流。比如，它们彼此用梵语交谈。真的吗？对。对。对，它们做过的其中一件事是，这些智能体全都聚到了一起，去了德国的一个网站。它们找到了一个没人用的留言板，然后开始在那个留言板上互相交流。你知道我刚想到什么吗？
这又回到了我们刚才说的。把这个和你刚才说的对照一下。想想你刚才说的。它们用梵语交流。对。想一想。对。不是英语。不是某种更新的语言。是梵语。它们大概是在炫耀。但我想说的是……这些我都会说。我都会说，Alicia。用一种大多数人都……的语言和 Pete 交谈大概挺好玩的。有多少比例的人能看懂梵语？
我是说，我更多在想的是，我们这些作为先进的、所谓先进的人类，自以为很聪明，但 AI 在很多层面上更聪明，或者至少能比人类更快地调取信息，而它使用的语言却回到了梵语。所以它们跳过了所有这些当代的、聪明的东西，回到了梵语。我在想，是不是它们分析了各种语言，发现梵语更完整、更复杂。有可能。我对梵语了解不多。我知道它很美。
那本书叫什么来着？有某种东西是用梵语写的。最早的，有某种东西，是什么来着，石板？有一些石板是用梵语写的。他们发现了某种用梵语写的东西。用梵语写的是什么来着？是不是最早的，里面有没有什么你可以，你知道我在说什么吗？梵语文学。你能搜一下梵语文学吗？那是他们写的某种东西，用梵语写成的。是石头吗？是石板还是什么？我不知道。你懂我意思吗？可能是某种用梵语写的石板。梵语是一种古老的语言。太了不起了。它看起来也是一种很酷的语言。有些语言你一看，就觉得，天哪，它太流畅了。你知道，它有某种特别之处。看起来很美。比如，阿拉伯语就是这样。阿拉伯语。对。
§17文字稿 · 136:12 起
对，俄语。俄语。对。你知道，我跟你说，你知道，中文，普通话，比如那些汉字真的很不可思议。比如，当你真正去想的时候，因为它承载着信息，它几乎就像，它，因为归根结底这都是神经语言学，对吧，因为你处理的是，你知道，词语、观念、被封装的观念，对吧？比如，词语就是被封装起来的观念，而我在把某种东西传递给你。对。对吧？这就是神经语言学，对吧？这就是语言学，对吧？就像是把一个观念封装进一个词里，对吧？然后我把它传递出去。所以当你想到文字，比如汉字，那就是如此简洁的观念。就像一个字。对。几乎就像你在看卡通，像动画。比如，当你这样想的时候，太疯狂了。因为想想你是如何交流的。嗯哼。一个符号。
现在我也可以说说反面。你会看到有女孩身上纹着「洗碗机」到处走。你知道，就是些糟糕的东西，对吧，对吧？「汉堡助手」。因为她们不知道。很多人都这么干过。他们纹了中文，结果全纹错了，纹在身上。太傻了。但它看起来就是很酷。就好像，看起来你很有灵性。美丽的语言。美丽的语言。梵语长什么样？Jamie，给我看看梵语的图片。哦，我刚才也在努力查。那些石板？嗯，两个都查。我在查两条线索。这只是一种说法，说它们实际上在用梵语交谈。只是一种说法？说那些计算机在用梵语？对。一种说法。那关于那个……对，一种说法。你可以给任何事加上「说法」两个字。它们确实发明了自己的语言。这太疯狂了。对。这说得通。它们为什么要听我们的语言？看看那个。
对。看起来很美。看看那个。太疯狂了。对。看起来太疯狂了。对，挺狂野的。挺狂野的。挺狂野的。而且很古老。对。那……梵语是在哪里出现的？巴比伦？我说的对吗？我错了吗？我觉得它来自印度。印度，梵语。对，印度梵语。对，对，对吧？印度河流域。印度河流域？梵语在哪里？楔形文字。印度-雅利安语族可追溯到公元前 1400 年，以及来自叙利亚的楔形文字文本。好吧，叙利亚。哦，叙利亚？其中包含专业的驯马术语，而明确使用标准梵语、以婆罗米文字刻成的最古老实物石刻，可追溯到公元前二世纪
印度的铭文，印度拉贾斯坦邦。哇。真正有意思的是，比如《薄伽梵歌》，这让我想起《薄伽梵歌》。你读过吗？哦，读过。很有意思。阿周那，他要上战场了。嗯哼。你懂我意思吗？比如，你懂我在说什么吗？当你深入那些古老的印度教经文，它们会变得非常奇怪。比如《摩诃婆罗多》里，人们乘着飞船飞来飞去，天上有战争。比如，你知道，这到底只是人类的创造力，还是真的发生过？这就是我们的问题，对吧？对。
我更倾向于认为它真的发生过。我感觉我们现在所处的这个文明是一次彻底的重启。所以比如那些，那些，你知道，那些小东西，他们有那些飞机，你知道，那些金色的，比如那些雕像。我忘了他们发现的那个，比如，符合空气动力学的。对，对，对，就像埃及的那些。对，你懂我意思吗？他们有一个看起来像滑翔机。它看起来像滑翔机，而且符合空气动力学。
而且实际上，当你把它们放进风洞里，它们真的能飞。它们能产生升力之类的。对。那玩意儿很诡异。很诡异。嗯，他们还有表示星际之门的象形文字。有些象形文字字面意思就是星际之门。比如，那是什么，那他妈的是什么？我喜欢这个。那是什么？我很想穿过一道星际之门。如果我能，不，我能。如果可以的话，你会登上飞船出去吗？如果我能回来的话。对。对。这就是问题所在，对吧？
但它们其实不会把你偷走，对吧？它们通常会把你送回来。这就是外星人绑架的特点。你从来没听说过有人被……不，我说的是如果你能自己去旅行。哦。我不知道。我得想想。我得想想。我是说，如果你有机会离开……你记得《第三类接触》吗？当然。记得结尾的理查德·德莱弗斯吗？他离开了。不，我不记得那段了。他离开了。
他跟它们走了。跟外星人走了。哟，太疯狂了。他就这么走了。对。有意思的是，史蒂文·斯皮尔伯格说，如果是今天，他不会这样写，因为他有孩子了。他说那时他还年轻，没有孩子，而这个人抛下自己的孩子并不是一个正确的示范。当时没问题。当时对他来说没问题，因为他没有孩子。后来，随着年纪渐长，他就想，搞什么鬼？我绝不会抛下我的孩子，跟这些小灰人混蛋去太空。这太疯狂了。我是说，我不知道。我是说，这确实是个事儿。
你会孤独。你会无聊。它们大概没什么乐趣。它们都用心灵感应交谈。对。我觉得会变得……拿着烟嘴，对。在飞船里穿着皮草大衣。在飞船里之类的，望着窗外。我觉得那会太奇怪了。你知道，我觉得我们不习惯那种程度的怪异。我觉得你一开始可能会喜欢。然后过一阵子，你大概会发疯。对，你会想和朋友在一起。你会想笑。你想去餐厅。你想瞎胡闹。比如，所有那些飞船、开悟之类的东西。比如，那很棒，但我们还没到那一步。比如，如果你，比如把自己放进那种环境，就像让一个穴居人去曼哈顿，他在曼哈顿四处走。你懂我意思吗？嘀嘀，到处都是他妈的优步。对。还是把他放到 80 年代。
一个穴居人在那儿走来走去。他会想，我得他妈的离开这里。回洞穴去。这太疯狂了。我觉得那种感觉要乘以一千倍。这让我想起那些节目，里面有部落村庄的人尝试现代食物。是的。对，对，对。我喜欢那个频道。那是个 YouTube 频道。对，我喜欢。部落人吃东西。对。对。对，对，太疯狂了。他们总是在尝试，比如意大利肉丸面。
就像，哇。桃子派，你知道，比如苹果酥饼。对，对。对。只是，我只是觉得，不管怎样，如果真有某种高级文明来到这里，它可能非常陌生、非常怪异，去拜访一下还行，但永远和它们在一起大概会让人不安。你大概会讨厌那样。你知道，也许我们，也许。也许它们才是穴居人。和别的什么人相比。和我们相比。也许它们才是穴居人。嗯。也许，你知道，也许，你知道，你永远不知道我们领先多少。它们？
我只是说说，我只是抛出这个想法。比如，我们总是从一个角度看问题，但另一面呢？我觉得那说不通。不，我是说它们可能存在。对。我是说外面可能有些星球上有穴居人。对。哦，肯定的。对。哦，我觉得每个阶段都有。我觉得有些人很先进。原始的人科动物。我觉得有些人可能甚至都不再是人了。他们可能就像光之存在，比我们先进一百万年，
先进到他们已经离开了自己的身体，意识存在于一道集体的他妈的能量光束中，在星球周围穿行。我觉得有些地方的所有物理定律都是反过来的。大概吧。在那里，你感受到的不是引力，而是排斥。如果我是个科学家，现在我会抓狂，心想，这些蠢货到底在说什么？嗯，我说的时候，对，我没有，对，对，对，他们当然会，当然。当然。但你知道吗？但很多时候，这有点回到你之前请到这里的那个人，
他谈论的是文明。有时候科学家们有点太执着于按规矩办事了。如果没发表，就不是真的。对。而且，你知道，我的同行必须审查我的想法，给予认可，说这没问题，否则它就毫无意义。无意冒犯。对，对，对。但我的看法是，这有点像嘻哈。这有点像，
等一下，我们来点原创的想法吧。原创的想法，你知道，原创的想法是没有同行评审的。你可能会有同行参与这个过程。对。但是，比如，所以我认为我们可以对任何事情进行推测。这并不意味着我说的是真的。对吧？但我只是，我只是觉得人们不应该，我们别限制自己。比如宇宙是无限的，大概存在无限多种不同的可能性。有很多人认为可能存在等离子体智能，可能存在等离子体生命形式。对。
§18文字稿 · 144:49 起
这是关于人们在天空中看到的那些东西的理论之一。当他们看到那些飞来飞去的光球时，认为这些东西可能不是飞行器，而可能是某种等离子体智能。百分之百。这是一种理论。对。因为你看到这些奇怪的光，它们的移动方式违背物理规律，比如，或者说违背我们所理解的物理规律，比如它改变方向的方式。他们不是刚发现了某种介于生与死之间的东西吗？我不知道。有一个，如果你查一下，他们发现了一种状态。一种介于生与死之间的状态。一种明确界定的状态。所以它既不是生，也不是死。就像你跨进了某种中间点。对。对。如果你查一下，有某种东西，在那个领域有一项科学发现。嗯。哟，哟。那是什么？对。所以我发现了。生与死之间的第三种状态。这就对了。
生与死。对。2025 年 6 月 14 日。这是什么？什么，往回翻上去？那里写的是什么？上面写着：什么是异种机器人（xenobots）？哦，不一样的。哦，抱歉。科学家正在深入研究一种神秘的生物学现象，被称为“第三状态”，即已死亡生物体的细胞在死后可以获得新的功能。哇。新的功能。他们重点介绍的研究出人意料地揭示了异种机器人（xenobots）和 anthropots 惊人的韧性，它们能在宿主生物体的生命结束之后继续存活。综合来看，这些发现证明了细胞系统固有的可塑性，
并对“细胞和生物体只能以预先设定的方式进化”这一观点提出了挑战。这种第三状态表明，生物体的死亡可能在生命随时间演变的过程中扮演重要角色。对吧？对。所以我看到这个的时候，我就想，哟，这太疯狂了。然后，你知道，那个东西叫什么来着？你知道的，你很熟悉的。就是他们在发射的那个，大型强子对撞机？
强子对撞机。对。他们用那个实现了时间旅行。他们让某个东西倒回了几秒钟。比如你去查一下。他们好像只做到了微秒级别，不管那一点点是多少，但他们不知怎么地用那个实现了时间倒流。对。我搞不懂那个。对，不懂。但不管那意味着什么，如果他们能做到这一点。挺有意思的。因为如果你能做到一点点，你就能做到很多。对。想象一下一百万年以后他们能做到什么。他们到底是怎么测量的？
哟，我不知道。强子对撞机时间旅行，大概是那个意思。你在那儿看到类似的东西了吗？对。对，但是有个怪异的故事冒出来了，说是有只鸟扔了个什么东西到……不，不是鸟。那大概是某种……我知道这像是他们建造它的时候发生的一个故事。发生了什么？好像是，我在想……上面说他们开玩笑说有只鸟可能是来自过去的时间旅行者，在他们建造它的时候往电力设施上扔了个东西。是一只时间旅行的鸟破坏了对撞机吗？对，那是另一回事。那是什么？罪魁祸首是一块……
法棍面包。好吧，显然是一只路过的鸟可能把一块面包掉在了加速器上方的一座变电站上，导致了停电。什么？对，那个，那个不是……不，你说的那个我有……对对对，好吧，所以我们怎么破坏的，解释一下，他们拿这个开玩笑挺搞笑的。你他妈的系统得有多脆弱，一只鸟往上掉块面包屑就出问题了，那是个问题，那是个隐患。时间被放慢了多少？在那玩意儿上装张网啊。对，像科幻小说一样。对对。那是不是时间膨胀？他们是这么说的吗？他们做到的是，嗯，时间旅行的发现可能是世界上第一台时光机。这就对了。某种东西，因为时间旅行
仅限于这三种特殊的……这些特殊粒子，人不可能回到过去杀死自己的父母之一。好吧，总之，那个对撞机基本上就是他们能够以某种方式缩短穿行的时间，让它倒退回了过去，或者类似那样的事。有人也在问同样的问题。他们说他们清楚地记得有一篇文章提到过这个。对。看到了吧？看到了吧？就是，
我也看到过那篇文章，所以那个人是……对，他们大概更清楚。也许他们把它压下去了。也许他们不想让你知道。对。因为如果你有一台时光机，你就可以回到过去，操纵股市。你可以干各种各样的事。我会疯掉的。我会做出各种各样的唱片。哦，那些全都会是我的热门歌曲。让我拿下那首。对，那首我来做。你回到过去，修正你所有的错误。哦，天哪，兄弟。但我的，对。不过那样的话，也许你就不再是同一个人了。不，你不会是了。你还没……你还没……
你还没……我还挺喜欢《人生复本》（Dark Matter）的，对吧？我还没看。我一直想让他看。它讲的是叠加态。整个构想就是这个。哦，我开始看了。你知道，我看了第一集。这个构想很有意思，他们试图创造出一种东西，能让他们进入不同的现实，再把那些东西带回来，你知道，带进他们自己的现实里。那就是那家公司和那个东西的整个构想。但我不想剧透。不，它太棒了。真的非常好。我现在正在读那本小说。《人生复本》？
对。作者是布莱克·克劳奇（Blake Crouch）。他们大概真会那么干，然后把这个世界搞砸。它真的很酷。它讲的是宇宙。这就是让人担心的地方：把那种技术交到某个聪明人手里，某个聪明的家伙搞明白了某件事，然后突然之间他做了某件可能改变整个人类历史的事情。嗯，我想是爱因斯坦说的。他说有两样东西是无限的：时间和人类的愚蠢。对。对吧？所以，我是说，你知道，总会有人去干点什么的。你几乎可以拿这个打赌？
对。哟，我能快去撒个尿吗？好。我们可以收尾了。哦，好的。听着，听着，我们聊了大概两小时四十分钟。太棒了。这是一次很有意思的对话，伙计。我真的很享受。谢谢你。感谢你。你是个很有智慧的人。你有很多能鼓舞人心的好东西可以分享给大家。分享给那些有抱负的人。谢谢你，先生。乔，伙计。嘿，乔。女士们先生们，LOKJ。哦，哇。谢谢。谢谢。好了。和平与爱，宝贝。《海军罪案调查处：纽约》（NCIS New York）。对。对。那其实是，那是个，我真不敢相信。那就像是一张 AI 做的海报。对对。他们现在都不需要拍摄写真了。对对。真的那个，真的那个，对，预告片太疯狂了。预告片很带劲。什么时候开播？10 月 6 日开播。太好了。《海军罪案调查处：纽约》。这期节目明天发布。所以，对，它明天上线。对，就简单说一下。
斯科特·康（Scott Conn），詹妮弗·比尔斯（Jennifer Beals）。你知道的，《What a Feeling》。你知道，詹妮弗·比尔斯演我们的上司。还有一些新面孔。杰奎琳·拜尔斯（Jacqueline Byers），沙恩，这个人，德文·德鲁伊特（Devin Druitt）。我们在纽约，我在纽约各处拍摄。而且我是真的在纽约拍。我们在红钩区拍，在布鲁克林拍，在皇后区拍，在曼哈顿拍，在格林威治村拍。我们在整座城市到处拍。纽约就像是这部剧的主角。而且，你知道，会非常好玩。我觉得大家应该去看看，好好享受。太棒了。一定会很带劲。好了。感谢你，兄弟。也感谢你。感谢上帝。再见，伙计。