MrBallen

00:01乔·罗根播客，开始收听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，整天都是。最近怎么样？挺好的，伙计。这太疯狂了。我不敢相信我在这儿。我不敢相信居然有人会不敢相信自己来了这儿。我就是。这里就像圣地一样。我是说，我和全世界其他人一样看你的节目好多年了。我看过太多这个地方的片段了。听过太多提到杰米的梗，现在能来到这里，真的很酷。所以我很荣幸。谢谢你邀请我。

00:34谢谢。谢谢。很高兴你能来。是啊，去一个那样的地方时总会觉得很怪，比如我第一次上霍华德·斯特恩的节目时，也有同样的感觉。你人就在那栋楼里，心想这他妈是什么情况？这就是我以前在电台里听的那个真正的霍华德·斯特恩节目。真的把我吓坏了。前一晚我都睡不着。我在酒店房间里做瑜伽，想让自己冷静下来。那是什么时候？你什么时候上的？很久以前了。大概 2000 年，可能是 2001 年之类的。那是《谁敢来挑战》（Fear Factor）最火的时候吗？你知道吗，我可能是在做 Fear Factor 之前上的。顺便说一句，那节目很棒。谢谢。很棒的节目，说真的。它就像是我们社会即将崩溃的一个好征兆。等历史学家回头研究社会的衰落时，他们会说，还记得

01:37嗯，就像是我们做了 Fear Factor。它在 9·11 之后就开始播出了。真的就是紧接着。Fear Factor 做到了。嗯哼。其中一种说法是，有个记者在那种你必须参加的愚蠢媒体采访活动上问我：你觉得在 9·11 刚发生之后就吓唬美国人，合适吗？

02:02我当时想，你他妈在说什么？现在这也算到我头上了？我说，你在说什么？这是消遣，是娱乐，他们在吃动物的鸡巴。很简单。闭嘴吧。要看就看，不看就别看。谁在乎？挺好。奇怪的是，那种节目在某种程度上开启了社交媒体时代。很多方面都非常相似。比如那些愿意上这些真人秀的人，尤其是《老大哥》（Big Brother）这种，你就和一群人住在一栋房子里。这他妈多奇怪啊？你在这种高压环境下一直被拍摄，制作人还在搞事：你知道吗，迈克一直在背后说你坏话。你可能得先下手为强。

03:03什么？迈克？是啊，我绝对做不到。是啊。不，嗯，你不傻。或者说你不年轻，或者你没走投无路。我们那里有很多人就是背着信用卡债之类的。他们会想，听着，要是我能赢下这破玩意儿就好了。但他们只是想找到能让别人关注自己的东西。跑到别人面前扇耳光，往别人脸上泼水，干什么都行。只要能博得关注，干什么都行。如果你追根溯源，这差不多就是从真人秀开始的，人们开始能够仅仅靠当小丑就获得关注。有一个……我讲过一个故事。给不了解我的人介绍一下，我在网上讲离奇、黑暗、神秘的故事。我讲过一个故事，可以说是这种现象的缩影。就是为了点击量什么都肯做。

04:13我手头没有具体日期，但大概是在过去 10 到 15 年内，有这么一群……或者说有这么一个俄罗斯网红。我想说大概是 2010 年左右。她想为自己的生日做点特别的事，把生日记录下来，尽可能多地赚点击量。于是她往一个泳池里灌满了干冰。哦，天哪。水加干冰。她邀请了所有朋友过来。他们拍下了自己进入这个泳池的过程。我记得她当时有几十万，甚至可能有几百万粉丝。所以大家都在想，哦，这是盛大的生日庆祝。我想那是直播。他们进了池子，音乐在放。然后没有一个人从池子里出来。只剩一片寂静。

04:55他们全死了。我记得他们全都死于窒息。我不太确定干冰是怎么让人死亡的，但我想它会把氧气排掉。所以他们就这么死了。但到底死了多少人？我来查一下。是的，三个。找到了。三个人。什么？首先，干冰连碰到皮肤都不行。是啊，你知道，结果他们跳进了一池子干冰里。我原以为它只是会伤害他们的皮肤。“干冰被倒入泳池后，莫斯科派对三人死亡。”我想知道得多少干冰才能杀死三个人。我觉得更好的问题是，那条帖子的互动数据怎么样？

05:32因为从某种意义上说，这才是一切的关键。看看这个名字。A Catarina de Denko（叶卡捷琳娜·迪坚科）。一位很受欢迎的 Instagram 网红。找到了。专注于药品。什么？拥有超过一百万粉丝。两人当场死亡。第三人在医院死亡。俄罗斯调查委员会在宣布对该事件展开刑事调查的声明中表示。但你可不想在俄罗斯被捕坐牢。是啊。他们可不是闹着玩的。一般来说不是。他们真不是闹着玩的。问问布兰妮·格里纳（Brittney Griner）。他们不是闹着玩的。她出来了。是的，她出来了。但她蹲了九个月。是九个月还是十个月？我记得她被判了他妈的九年。那是因为在机场持有大麻吗？她只是带了一支 CBD 电子烟笔。我是说，我猜里面可能是大麻。但那就是一支电子烟笔。然后他们……关起来了。把她关进监狱。而且是重刑。

06:28判了他妈的九年。我时不时会看到俄罗斯法庭的照片。我甚至不知道背后的故事，但总是被告坐在法庭中间一个像牢房一样的笼子里，铁栏杆那种。你知道，不管他们干了什么，他们一定面临死刑。肯定是。要么就是惹恼了普京。是啊，伙计。我不知道，伙计。但那边真是个凶险的地方。是啊，在那边你最好和对的人交朋友。你不能乱来。不能，伙计。你不能乱来。这就是为什么，我是说，普京的政治对手有多少次被下毒或者被谋杀，或者……而且不只是他，还有其他很多有竞争对手的知名人物。

07:11那边的事很见不得光，伙计。哦，是最见不得光的。最见不得光的，伙计。不过也造就了一些非常有趣的人。是啊。俄罗斯人很迷人。我见过一堆非常聪明的俄罗斯人，你知道的。是啊。在我有限的接触中，我发现他们非常……这家伙。对，就是这个。这家伙想先从那个小缝里钻过去。哦，哇。等一下。他没放弃。他没能出去。

07:35哦，对。他从屋顶钻出去了。他很聪明。不过我很惊讶他居然做到了。真他妈是个疯子。看看他。他看起来确实像个疯子。他看起来像个早该死了的人。看起来像在监狱里待了很久的人。是啊。他在那该死的……里爬。他们在扯他的裤子。他们要电他的蛋蛋了。这可不行。那是个艰苦的地方。地球上艰苦的地方，强悍的人。你是怎么开始在 YouTube 上讲这些诡异故事的？嗯，我最初在军队里。我是海豹突击队员。我在海豹突击队待了七年。然后 2017 年退役后，我有点漂泊不定，你懂吗？我做过一些慈善工作。做过一些退伍军人慈善工作。然后，我也不知道，就这么瞎折腾了几年。

08:32我结婚了。我有三个孩子，你知道的，所以我有点在努力摸索方向。我有一笔小额退休金，够勉强维持生活。但后来我其实，我记得我看了很多 Gary Vee 的内容。更具体地说，我看到 Gary Vee 每条帖子都在说，所有人，不管你多大年纪，不管你在做什么，都应该在网上发内容。每个人都应该这么做。而我在军队的时候，算是活在一个泡泡里。

09:00我是说，你当然能上网，能接触到平民世界里其他人能接触的所有东西。但尤其是在海豹突击队，就我的经验来说，你非常部落化。你所有的时间基本上都和队友在一起，或者待在队里。非常封闭，而你甚至意识不到。所以我退役时没有社交媒体。我对现代的东西不了解。Gary Vee 算是我看到的第一个平民。他说，这就是作为平民你该做的事，你要不停地发内容。

09:33于是除了做慈善工作之外，我开始尝试社交媒体，你知道，发内容。那些东西烂透了。当时的目的是什么？说实话，没有很明确的目的，就是，管他呢？又不花钱。我本来就在付网费。我本来就有手机。对。实际上，最坏的结果就是我发了没人在乎的东西让自己出丑，或者也许我的朋友家人会看到，会很尴尬。但我一直是那种挺能接受让自己出丑的人。我是说，想想海豹突击队训练，很大一部分就是你以一种相当公开的方式举手，至少在你的朋友和家人圈子里，说我要去看看自己够不够格，而很多人是不够格的。我经历了那个过程，勉强通过了，但我有点

10:24心里想着，我要真正去尝试一些东西。于是在 Gary Vee 的强烈影响下做社交媒体。就是想，为什么不呢？我来发内容。也许会有人感兴趣。什么都不管用。我是说，甚至都不是差一点就成功。就是没人关注。我就想，好吧，我也没崩溃。就这样吧。但后来我一时兴起，我自己本人就非常喜欢离奇、黑暗、神秘的内容。我以前很喜欢看一个 YouTube 频道，我想现在还在，叫 Dark Five。它的内容就是世界各地疯狂的真实谜案，

11:02你知道，讲南极洲可能藏着军事基地，这里有 UFO 目击事件之类的。我觉得很迷人。2020 年，在我的社交媒体事业基本不存在的时候，我一时兴起，当时我和妻子孩子在一个水上乐园，一个室内水上乐园，宾夕法尼亚州的大狼小屋（Great Wolf Lodge），很棒的地方。我想，你知道我要做什么吗？我要试点东西。一种我到目前为止在社交媒体尝试中还没试过的东西。我要讲一个疯狂的谜案，一个我觉得很有意思的真实谜案，因为我觉得它很酷。这是我第一次不去模仿潮流，也不去做 Gary Vee 那种内容。我就讲一个我喜欢的故事。我拿出手机，讲了一段 60 秒版本的……一个叫迪亚特洛夫山口之谜的故事。你听说过吗？没有。哦，太好了。

11:52这是个很棒的故事。我发了这个故事的 60 秒版本，不过我等会儿给你讲这个故事。我把手机留在房间里，因为我要去水上乐园，室内水上乐园。我不想把它弄湿。所以我把它留在那儿，两个小时后回来，这条视频有几百万播放量。而我以前发的任何东西都没什么播放量。结果是几百万播放。有大概……就几个小时？就几个小时。这条视频大概有 500 万播放。什么？是 TikTok 吗？TikTok。那时候 TikTok 正……正在一飞冲天。所以这是个，这是个很神奇的故事。你可能听说过，因为它是那种在网上广为流传的故事。所以，记住，那个 60 秒版本很粗糙，但有照片之类的。在 1959 年，

12:32有九个徒步者。其实是 10 个，10 个二十来岁的年轻徒步者，在俄罗斯。他们是当时俄罗斯最好的登山者。他们要去参加所谓的三级徒步考核，听起来有点逊，但实际上在当时的俄罗斯，这是登山者的最高资质。如果你拥有这个资质，你就是全国最好的登山者。考核的方式实际上是，到了这个级别你已经是自成一派了。有点像博士生，你得自己创造材料。这个考核你也得这么做。你规划出一条路线，这条路线基本上要满足所有难度要求。你把地图交上去，有人批准，认为这足够难，如果你在 X 时间内成功走完你规划的这条路线，你就通过了考核，

13:27你就是三级登山者。于是这 10 个徒步者，最后实际上只出发了九个。有一个有牙齿问题，所以他没去。这九个徒步者出发了，我想是 1959 年 1 月，去完成这次规划好的徒步。他们带了相机。他们很年轻，很漂亮，好像都是一对对的情侣，都是朋友。

13:50这听起来就像恐怖电影的绝佳开场。后面会变得很离奇。如果你没听过这个故事，那你有眼福了，因为那些照片很疯狂。他们出发了，乌拉尔山脉地形险峻。都是巨大的、狂风肆虐的冰雪山峰。有几片森林，但就是险峻到了极点。于是这些徒步者出发，开始拍照。尽管是 1959 年，他们拍的照片放到今天也毫不违和。几乎就是自拍风格。他们在笑。每个人情绪都很好。他们知道自己会通过这次考核。这对他们来说不算什么。

14:25这是一圈胜利巡游。于是他们进入了乌拉尔山脉。这将是一次多日徒步，他们预计在 2 月 12 日左右出山，或者说完成路线。所以是一次长达几周的徒步。2 月 12 日，他们应该发消息说已经完成了徒步。2 月 12 日到了，没有任何消息传来。

14:48没有人收到这九个徒步者已成功穿越这段险峻山区的消息。说实话，起初没有人真的太担心，因为第一，他们有九个人。他们真的是全国最好的登山者之一。如果有谁能抵御恶劣环境，那就是他们。所以并没有立刻采取行动。但在 2 月 12 日之后的几天里，这九个徒步者的家人开始非常担心。他们说，我们没有收到他们的消息。

15:16他们在哪儿？政府需要介入。需要有人去找他们。于是最终，在 2 月底，一支搜救队出发去找这些徒步者。起初只有几个志愿者。是一所大学的一些学生。搜索并不怎么认真。但他们最终发现了他们的营地。营地被拍了照片。从战略角度来说，我不是说我自己是登山者，但如果你要在像乌拉尔山脉这样极其险恶的环境里扎帐篷，最糟糕的地方就是没有树木、狂风肆虐的山坡上。因为你得不到任何……那里会有

15:56无休止的风，任何天气在那上面都会更糟。你在斜坡上，有雪崩风险。我是说，扎帐篷最糟的地方就是山坡上。他们在寻找这些失踪的徒步者，他们是最好的徒步者，结果发现了他们的帐篷，他们唯一的那顶帆布帐篷。它就在这个山口的正中间，我想它叫迪亚特洛夫山口，这就是为什么这个谜案被命名为迪亚特洛夫山口之谜。就孤零零的一顶帐篷。没有树，什么都没有。于是他们走到帐篷前。徒步者不在那儿，但帐篷塌了，就像你在照片里看到的那样。他们往帐篷里看，有衣服，比如防寒装备，有锅，还有很多你能想象他们会带

16:39到这里来的装备，都还在帐篷里。徒步者不见了。他们通过所做的某种检测发现，帐篷上有一道切口，显然是从里面往外割的。有人拿了一把刀，我想是一把刀，从里面把帐篷割开。所以他们所有的装备都在，搜救者心想，我们在乌拉尔山脉中间。这里大概是零下 40 华氏度。正值隆冬。你需要这些装备才能活下来。徒步者在哪儿？他们把所有装备都留在了帐篷里。他们在哪儿？于是在那时搜索范围急剧扩大，因为这些志愿者发现了这个难以置信的现场。他们找不到徒步者。一支更大的搜救队来到那里，他们在距离帐篷发现地点大约 100 英尺

17:24的地方发现了脚印。在山坡稍微往下一点。这些脚印，有些是两只靴子，你知道，一个人步伐里成对的靴子印。有八或九组脚印。他们无法确定。八或九组脚印。有些只穿了一只靴子，就像一只光脚一只靴子。另一些完全是光脚。记住，这是俄罗斯的隆冬。但他们看着这些脚印。如果你看帐篷，它是从里面被割开的。他们显然是弃帐而去。肯定发生了什么事。但从帐篷附近发现脚印的地方开始，一路往山下离开营地，从脚印的节奏看，他们是在走。没有任何紧迫感。有人分析了这些脚印。

18:05他们是在走路。所以他们在往山下走，有些没穿靴子，有些只穿一只靴子，把大部分装备都留在了身后。于是搜救队跟着这些脚印一直走到一片看起来很不祥的森林边缘。那里的森林没几片。这就是其中之一。一片相对较小但相当茂密的森林。脚印差不多就在森林边缘消失了。

18:28于是他们走进树林。他们四处查看。最终他们发现了一棵大雪松。在雪松根部有一小堆燃尽的火，就是很小很弱的一堆火，然后蜷缩在旁边的是其中一名徒步者，已经死亡。我想有一张照片。不知道你能不能在你的频道上放出来。当然可以。是的。有一张其中一名徒步者的照片，他差不多像是想靠着这堆火取暖。我觉得不是那张。雪松附近有一些。

18:55我相信你能找到。本期节目由 The Farmer's Dog 赞助。告诉你一个有趣的事实。研究显示，保持健康体重的狗平均寿命可以比超重的狗长达两年半。是不是很惊人，同时又有点显而易见？那么为什么随手舀几勺超加工狗粮来喂，仍然是大多数狗主人的常态？健康的替代品是存在的，相信我，我知道。我买的就是 The Farmer's Dog。我两只狗都吃它。它们很爱吃。它们很快就吃光了。它们觉得闻起来很香。我也觉得闻起来很香。这是人类食品级的食物。The Farmer's Dog 为狗狗制作新鲜食物，我的狗很爱吃。他们的食谱采用真肉和新鲜蔬菜，

19:41经过温和烹煮以保留重要营养。他们还会根据你的狗的营养需求来分配每餐份量，这有助于避免过度喂食，让体重管理更容易。和我们的四条腿好朋友多相处一些时间，难道不是每个狗主人都想要的吗？答案显然是肯定的。所以今天就试试 The Farmer's Dog，首单新鲜健康食品享 5 折优惠。另外还免运费。只需访问 The Farmer's Dog

20:11.com/rogan。本优惠仅限新客户。一个人死了，然后另一个也在附近。所以有两个徒步者都死了，最初认为死因是暴露在严寒中、失温、冻死。但关键是，这件事有几处非常奇怪的地方。第一，我想那张肯定就是那张照片。那张没有拍到尸体，但尸体就在附近。我想右边那个就是其中一具。那可能是其中一具。但想象一下两具尸体散落在附近。他们查看了生火的那棵树，有迹象表明有什么东西试图爬那棵树。有折断的树枝之类的，还有人体组织，这听起来比实际要极端得多，但在这棵树相当高的地方有人体组织，表明有人爬上过这棵树。然后他们检查了

21:03尸体，发现其中一名男子的手，手的一部分，被他自己咬掉了，就在他的喉咙里，或者可能也只是人体组织，但明显在他嘴里，就像他在吃自己的肉，或者至少那块肉到了他嘴里。所以他们死了。于是搜索在这片森林里扩大，他们又发现了三名徒步者，

21:24大约距离这棵树 100 或 200 英尺。他们的状况类似。都已经死亡。都衣衫褴褛。有些人只穿着，你知道，很少的衣服，他们都死了，但他们找不到剩下的四名徒步者。接下来几天他们继续搜索，但天气相当恶劣。所以最终他们决定，到了这个地步，这就是一次遗体搜寻任务了。我们不会，我们不会找到活人了。他们肯定已经死了。所以他们等到五月解冻，积雪一融化，他们就来到那里，发现了看起来像是……他们认为那里曾搭过一个雪堡，距离那棵雪松大概三四百英尺，

22:05冬天的时候他们根本看不到。几乎，你根本看不到。但它融化得差不多了，其余的尸体在雪洞的残骸中被发现。在那里的四名徒步者伤势极其严重。他们都已死亡。那名女性，或者其中一个人有挤压伤。他的胸部，他们把他胸部的伤势比作被高速行驶的汽车撞击。然而，他没有或只有很少的撕裂伤。就像他的身体没有受到撞击。他的胸部就这样莫名其妙地塌陷了。所以他是被压碎的。有一个人，我想他的颅骨骨折了，还少了一块颅骨。但最突出的是有一名徒步者，一名女性，她的嘴唇和眼睛不见了。有些说法称，嘴唇看起来像是被手术切除的。

23:00至少她的伤口有非常整齐的线条……如果是捕食，动物捕食，你会看到撕裂痕迹。对。而这是相对笔直的线条，她的嘴唇被切除了。然后另一名徒步者，他的眼睛也不见了。所以他们都死了。他们还注意到那名女性穿着男人的衣服，或者某些明显不是她的衣服。然后其中一名男子或几名男子穿着她的一些衣服。就像他们互换了衣服。他们还在一些衣服上发现了微量的辐射，虽然很少，但确实是微量的辐射，而他们都死了。所以现在所有徒步者都找到了。到这时，我想这时是 1960 年 5 月。这在俄罗斯是个大新闻。相当于今天的超级爆款。每个人都在谈论它。家属们对此非常直言不讳。

23:50人们想要答案。他们不知道发生了什么。于是俄罗斯政府启动了调查，调查在迪亚特洛夫山口发生了什么，然后很快就终止了这项调查。非常快就终止了。人们唯一听说的是，有很多来自军方人员和一些平民的报告，他们显然当时在那个地区，在乌拉尔山区，声称看到了发光的球体，就像火球一样。

24:17我想他们形容那是上下穿梭的火球和光球。很难说是否和徒步者所在的是同一个区域。但有所有这些独立报告称乌拉尔山脉上空出现了奇怪的光，这可能可以佐证，或者与那些徒步者全部死亡的时间吻合。最后，俄罗斯政府站出来说，嗯，我们已确定这九名徒步者死于一种压倒性的，或者我想他们称之为“不可抗拒的力量”（compelling force）。然后他们就结案了。我想他们把它完全列为机密了。没有，家属们无法查阅。完全封存了。

24:54然后在 2020 年，我之所以讲这个故事，是因为它又开始流传了，因为我想有些照片经过了涂改处理（redacted）。而你可以看到这些照片。所以我在视频开头说，在这段 60 秒片段的结尾，你要去 Google 搜两个词。那就是 Diatlov Pass（迪亚特洛夫山口）。我吊了大家的胃口，说你们自己去 Google 吧。那是一个充满疯狂内容的无底洞。

25:14这故事太疯狂了。用“不可抗拒的力量”来形容一群人的死亡是一种非常奇怪的说法。不可抗拒的力量？可能是“不可抗拒的自然力量”。但我……我……那就是一种……一种……一种死亡。好吧，他们本可以直接这么说的，对吧？他们基本上就是说了……你确定这不是翻译问题吗？关于这个说法有好几种翻译，实际上大意都是某种不可抗拒的、压倒性的力量。俄罗斯在区分人们的死因方面，在

25:50尸检报告里是不是和我们有不同的方式？也许吧，说实话我不确定。我不确定是不是那样。可能就是俄语的运作方式和他们描述事物的方式。比如他们可能有死亡类别，“不可抗拒的自然力量”可能就是指冻死，和死在莫哈韦沙漠里属于同一类。我觉得那是，我一直以为可能发生的是某种合乎常理的事。我是说，当你失温时，你可能会出现一种叫做反常脱衣的现象，在你冷到极点的最后阶段，你实际上会觉得热，然后把衣服脱掉。我想如果你处于濒死的最后阶段，你可能会做些奇怪的事。还有……但你会把自己的嘴唇割掉吗？你会像做手术那样切除自己的嘴唇吗？而且嘴唇去哪儿了？但问题是，有没有那个的照片？我们能看到吗？比如，

26:43这是人们谈到麦田怪圈时总在说的事情之一，哦不对，是牲畜残割。我把它们都归为一类。天知道那是什么。但牲畜残割，人们把它和外星人或者他们以为的什么东西联系起来的一个怪异之处在于，那些切口非常像手术切口。是啊。不是动物把一头牛撕开，这些切口看起来像是用手术刀或者某种激光切出来的。而且这些动物的血完全被抽干了。所以我想……我不会……但我看过牲畜残割的照片，你会觉得，哇，真奇怪。我想看看他们的嘴唇是什么样子。

27:22他们……我确实知道，其实，这和我发过它没有任何关系，因为迪亚特洛夫山口被发过很多次。但我想是在 2022 年，俄罗斯实际上重新审查了迪亚特洛夫山口之谜，说好吧，我们要再看一遍。他们认定是一场雪崩，就像一块冰板松脱了，一块巨大的冰板。这可能完全不对。我知道是雪崩或冰板，他们基本上说这就是这一切的原因。说这导致他们不知怎么地暴露在严寒中、失温之类的。但在我看来，这并没有真正回答很多问题。正如我跟你说的，那确实有可能发生，不管怎样。

28:04还有，他们为什么要停在迎风坡的半山腰上？我是说，他们……他们可能是想穿过去，但做不到。然后他们说，我们得停下，就停在这儿吧。我走不动了。他们都在争论，然后决定就在那里扎帐篷。还有，我是说，你比任何人都清楚。人累了就会做出糟糕的决定。这就是他们在 BUD/S（海豹突击队基础训练）里对你做的，对吧？他们想让你放弃。他们想把你击垮，对吧？人累了就会变得非常不理智。而且他们的思考能力也很有限。他们不会考虑所有可能性，什么可能出错，什么可能顺利。他们觉得自己不可能再走下去了。

28:41问题是，如果你们有九个人，其中一个是怂包，你知道，那你就真有麻烦了。比如，你是让鲍勃去死，还是留在这儿陪鲍勃，即使你们本可以继续走。而鲍勃就是说，我们做不到。就像，鲍勃，那就是恐怖电影里的桥段，对吧？总有一个他妈的家伙。他说，去他妈的，伙计。我他妈就待在这儿了。天哪，鲍勃，我们还能继续走，继续走。那种现实。然后再数 10 步。然后就一直这样。那个，你描述的是一种非常自然的人类行为，就是当某个人，当你们团队中最弱的那个人在挣扎时，即使你很沮丧，很多时候人们会倾向于降低自己的标准去帮助那个人。在海豹突击队训练中，我是说，一开始就会明确的是，在某种程度上

29:35这在某种程度上是高尚的，但很多时候那样做会害死更多人，所以那些会在训练中拖你后腿的人必须被找出来、踢出去，对吧。于是情况变得很清楚：如果你是最薄弱的一环，你在训练中大概就会被甩下。不。但在现实中却恰恰相反。BUD/S 是一种把软蛋筛出去的天才方式。简直天才。这是最好的办法。你必须这样，除了让一个人经受极端的压力和应激之外，没有别的办法能判断他能否承受极端的压力和应激。有些人不管出于什么原因，在人生的这个阶段就是扛不住。也许将来他们能扛住。也许这对他们来说会是一段好经历。他们会变得更坚强。

30:23你看，戈金斯一直在讲这件事：在他进海豹部队之前，他有300磅重，天天喝奶昔。他很胖。他绕着街区跑一圈都跑不下来。但他决定成为一个不一样的人。而且他做到了。你可以做到这一点。但在那个时刻，你会放弃。是的。所以在那个时刻，我们必须把你淘汰掉。也许你将来能成为一个不会放弃的人，但现在你正在放弃。是的，我有时会被问到，不常有，但确实被问过：你在经历选拔的时候，有没有哪个时刻想过放弃，或者动过放弃的念头然后把它压了下去？我之所以说这个，是因为我知道和我一起受训的很多人都有同样的体会。

31:03我没有。我没有过那种“哎呀，我已经到了放弃的边缘，我最好撑住”的时刻。我有没有过质疑自己人生选择、质疑自己到底能不能做到的时刻？当然有。但尝试然后失败，与选择停下来，这两者之间有某种根本的不同。你会明白，我认为那是一种天生的东西。你有没有能力在失败中继续坚持下去？他们在 BUD/S 里设置了很多考核关卡，基本上就是逼你面对这一点。最著名的甚至不是地狱周。地狱周是最广为人知的耐力考验，你基本上要连续五天半不睡觉。但有一项甚至更简单。

31:46只要你愿意去做，它就非常容易。说容易有点夸张。它并没有那么难，但你真的需要下定决心去做。那就是50米潜泳。你在第一阶段训练的第二天做这项考核，而且每个人都知道自己要做这个。你要做的就是：好，下水，游一个池长，然后游回来，中途不浮出水面，直到完成。对于一个游泳还算过得去的人来说，它大概只是稍稍超出舒适范围，而且你有充足的准备时间。你知道这件事会发生。有人会在入伍前训练好几年。我做的时候，第一程很有压力。但一旦你转过身、往回游，你就会意识到，只要你下定了决心，你会觉得：哦，这真的不算糟。太快了。太短了。

32:33一下子就结束了。那些在这项考核上放弃的人，并不是在50米快结束时放弃的。他们是在第一程就放弃了。你的身体还没到极限。是你的精神先垮了。我是说，我这是在概括，但你在训练中会经常看到这种现象：你是否准备好在逆境中继续坚持？还是你会直接说这太难了，我不想再做了？我好奇他们有没有坐下来，尝试设计一个项目来改变人的心理。你知道，你会觉得，在你的头脑想放弃、身体也想放弃的时候，能想办法挺过非常艰难之事的人越多越好。你能想办法训练到那种状态的人越多越好。还是说，就像，我有些朋友是 MMA 教练，他们不想和任何需要心理教练的人合作。有意思。

33:29他们会说，你需要心理教练，那你就入错行了。他们真这么说。就是说，那些人太不可靠了。他们会当面跟你说。比如，你需要心理教练，说明你太容易钻牛角尖了。你没法发挥出来。是的。有些人输了之后能拍拍身上的土，想明白问题，然后回来变得更强。而另一些人，每逢大场面，那个场面就会压垮他们。他们就是在压力面前崩溃了。他们就是扛不住。然后他们会去接受某种心理辅导。但他们的核心，他们的性格，不管那是什么，那个让他们之所以成为他们的东西，不知出于什么原因就是很脆弱。

34:07问题在于，我好奇他们有没有尝试设计一个项目来增强人的心理，就像你可以通过举重、跑步之类的方式增强人的体魄一样。我好奇有没有过一种齐心协力的努力，说：我们有这么多人崩溃出局。如果崩溃出局的人减少50%，那我们就会多出50%的精英队员。我知道我受训的时候——我完全不知道现在是不是还这样，但我是在2011年和2012年正式参加海豹训练的——编制里是有心理学家的，你绝对不会经常去找他们，但我记得训练中有些环节挺好笑的，因为它们穿插在残酷的

34:54训练之间。比如我们在外面跑一个小时的障碍课程，然后跑四英里，然后游泳，然后做这个、做那个，被折磨得够呛，然后就说：现在进教室。你走进教室，跟一位女士交谈，她在教你怎么——那叫唤醒控制，你知道，就是怎么在高压时刻把自己的精神状态降下来，而所有教官都站在旁边，好像在说：你最好认真听这个，你知道吧，真的挺好笑的。所以他们确实做过尝试，但从我亲身经历过的角度来说，在训练中取得成功的人类型非常多样，我见过也听过，很难确定什么才是你将会成功的恰当迹象。这正是他们试图找出来的东西：传统上哪些人群在海豹训练中表现好？因为他们在想办法去增强。

35:51但他们发现了两点，就海豹训练的成功率而言，心理最坚韧的人来自两个地方。一个是摔跤，基本上任何水平的摔跤都算。摔跤手在 BUD/S 中的成功率高得惊人，另一个是水球。这是他们通过研究确定的两类人，在海豹训练中最有毅力、最有韧性。有意思。是的。水球。

36:16那么水球的水有多深？我觉得更关键的是他们他妈的全程都在踩水。对，我就是想说这个。就是说，水深到他们脚碰不到底吗？不，不，你全程都在踩水。哇。而且你还在比赛。老兄，有一个人。太疯狂了。我们班上有一个人。是这样的，班里有你的士兵学员，你知道，一个班大概最多有100个士兵学员，然后我想大概有8到10个军官候选人。对，我们都是海豹候选人。这没错。但军官候选人和士兵“猪猡”候选人之间的差别是巨大的。这边的人，士兵们，就是那种朴实的人，就是那种“我他妈无所谓，看看会怎么样吧”。而军官候选人，他们拥有的履历是

37:06一个二十几岁的年轻人所能拥有的最令人印象深刻的那种。你会遇到这样的人：我是罗德学者。我以非奖学金身份加入了斯坦福橄榄球队，就是那种级别的声望。而且，我家和乔治·布什是朋友。我还是世界级的游泳运动员。我还是神枪手。这些人才会成为你的军官候选人，因为每年这些名额都非常少。他们经过了极其严格的审查，几乎所有人都能成功。军官候选人没通过的情况非常罕见。就是说，一个在 BUD/S 里的军官，到那个阶段你基本可以直接称他为海豹了。哇。海豹的审查非常疯狂。士兵这边不是这样。我们还在摸索。但军官那边，他们是经过严格审查的。我所在的某一期里，我的一位军官是来自田纳西大学的水球运动员。他是个高大强壮的家伙。人超棒。训练中有一个环节，在训练进行到一半的时候。那是第二阶段。训练分为三个阶段。

38:06那是水中阶段。从统计上看，进入第二阶段的人大多都能通过。但那是因为你在第一阶段已经通过了那么多考核关卡，比如地狱周和50米潜泳，所以剩下的已经是一群会咬牙熬过痛苦、通过考核的人了。所以这是有误导性的。我认为第二阶段的训练比第一阶段难上好几个量级。但能参加它的只有通过了第一阶段的人。所以会说，哦，90%的人都通过了第二阶段，但它其实非常难。第二阶段里有两项考核尤其以残酷著称。

38:42其中一项叫泳池能力考核，是一场20分钟的考试，考你在水下解决水肺气瓶故障的能力。基本上，你背着气瓶沉到泳池底，考试开始时，你在这个巨大泳池中被称为战斗训练池的区域。那里有六英尺深的区域，然后往下倾斜到九英尺深的区域。再往下倾斜到15英尺深的区域。你的考试在九英尺区进行。你就沿着泳道标线爬行，就像在游来回一样。池底有泳道线。大概有八九条泳道标线。

39:15你只在九英尺区来回爬行。每个学员有两名教官潜下来，关掉你的气，在你的软管上打结。一旦被碰到，你就得蜷成胎儿姿势，等这轮“攻击”停止。这大概要15秒、30秒。你没气了。这是一场20分钟的考试。随着考试进行，你体内会逐渐累积高碳酸血症。然后你得解决你的问题。

39:37而这些问题会越来越难解决。但他们教你的程序对每个问题都是一样的。你执行第一步，不行。就执行第二步。如果还不行，就执行第三步，直到把所有步骤走完。但它教会你冷静。所以即使你在第18分钟处理最后一个问题、马上就要昏过去了，你也得向他们证明你会执行第一步、第二步，一直走完。所以关键在于冷静。顺便说一句，我这项考核考得糟透了。我是勉强过关的。这家伙第一次就通过了，但故事的重点不在这里。这位水球运动员轻松通过了那项考核，毫无问题。另一项考核就是踩水。它就叫这个名字，踩水。你背着双80气瓶在泳池里待五分钟，这种气瓶在水中是中性浮力的。

40:21它们在水外相当重，背在背上很笨重。你没有脚蹼。你系着配重带，双手举出水面。配重带。对，大概五磅之类的。然后你踩水五分钟。整个考核就是这样。手举出水面。手举出水面。所以你只能用腿踩水。没有脚蹼。哇。背着气瓶。现实地说，唯一的办法就是，想象一下，想象你在健身房跳上一辆动感单车，一直冲刺到肌肉完全疲劳。保持三四分钟。而且不用，甚至不需要骑那么快，但必须一直持续。

40:57这是唯一的办法。除非你是一个天赋异禀的水球运动员，已经掌握了打蛋器式踩水的技巧，他们基本上找到了一种腿部动作，是最高效的踩水方式。我没骗你，这个家伙第一次就轻松通过了泳池能力考核，毫无问题，考完还在开玩笑。轮到他做踩水考核时，他几乎能把身体撑到肚脐的位置，大概从乳头到肚脐那条线都完全露出水面。毫无问题。毫无问题。几乎是在微笑，因为他知道这是我的主场。我可以一整天都这样。那是我见过最不可思议的事。太疯狂了。我从来没想到过。首先，我不知道水球运动员必须全程踩水，这实在太

41:41厉害了。比如，一场比赛有多长？嗯，我不知道他们能不能时不时游到池边扶一下，但如果你看水球比赛，他们都在踩水。大部分时间他们都在踩水。我不是水球运动员，但据我了解，这项比赛就是在踩水中进行的。是的。我从来没想象过。但现在你这么一描述，

42:00这可能是地球上最难的运动了。哦，老兄。相比之下棒球看起来太轻松了。我记得，比如大卫·威尔斯，还是洋基队那个？他是个大胖子。在局与局之间抽烟。嘿，还有鲁斯。老兄，太疯狂了。吃热狗，挺着大肚子。哦，天哪。太疯狂了。我记得在新兵训练营，这甚至还不是 BUD/S 之前的事。其实挺好笑的，当你入伍的时候，你知道，我是以平民身份入伍的。所以我签了一份合同，基本上就是说：好，我会去新兵训练营，成为一名水兵，然后我就能有机会去参加 BUD/S。

42:33它叫海豹挑战合同。我当时是这么看的：好，我已经为 BUD/S 做好了准备。作为平民，我一直在为这个训练。我完全没考虑过新兵训练营。就是说，两个月的海军新兵训练营能有什么？因为我脑子里想的是 BUD/S。那是之后的事。所以当我被送去新兵训练营时，我几乎完全没想过在伊利诺伊州大湖区的那两个月会是什么样子。

43:00我以为就是，哦，随便吧。我就到处列队走走，叠叠衣服，你知道，随便什么。然后我再去圣迭戈做真正的事。结果我到了芝加哥，那真是一次现实的打击，因为你很快就意识到：首先，如果你想成为海豹、签的是海豹挑战合同，那你到大湖区后会被单独分到一个组。他们叫800分队。我不知道现在还有没有，但在2010年是有的。在大湖区其实并没有什么海豹或特种作战人员，我是说，有那么几个。但大多数时候，负责训练你的都是普通水兵。

43:40但想象一下你是个普通水兵——愿上帝保佑他们，我在整个海军中和很多了不起的水兵共事过。然后800分队的海豹新兵来了。他们是平民。他们甚至还不是水兵。对那些一来就说“对，我要去 BUD/S”的人，存在着巨大的怨气。就是有一种态度，教官们想让你明白：你根本不知道自己把自己卷进了什么。所以在新兵训练营的那两个月里，你的教官不是海豹，但他们就是折磨你，因为他们觉得：这跟你在 BUD/S 里要经历的相比根本不算什么。

44:15我们会做的事情之一是——有各种各样愚蠢的东西，比如俯卧撑之类的。但有一项踩水训练，我们大概早上五点下到泳池里，水冷得要命。他们会让我们排成一列。所以我们都面朝同一个方向，比如说，我就在你正后方看着你的后脑勺。你看着下一个人的后脑勺。然后他们会给我们砖头。

44:36你就一直踩水。你得把砖头沿着队伍传上传下。他们时不时会给你两块砖头。所以只要有人不尽自己那份力，砖头很快就会全落到某一个人手里，而没人想拿砖头。你没有脚蹼，什么都没有。有人在往水里沉，真的快要昏过去、失去意识了。但监管程度并不怎么样，因为有点像是：你不知道你把自己卷进了什么。

45:00踩水，拿住那些砖头。就是这么刻薄。他们会让我们拿着砖头在里面踩水很久很久，久到你会想：我要淹死了。照这样下去我真的要淹死了。然后突然就结束了，你趴在泳池边上呕吐。你心里想：我靠，这还不如 BUD/S 那么糟吗？然后你到了 BUD/S，你会觉得：不。不，那个更糟。

45:21嗯，那大概还算好事。那挺好的。是啊。真好笑。那些人自己经历过 BUD/S 吗？没有。好吧，所以他们只是在给你们找苦差事。穿上你们所有的高领衫。我们会把所有那些愚蠢的氯丁橡胶高领衫都穿上，大概七件。因为你的柜子里有一堆愚蠢的衣服。然后在舱室里，也就是你们待的那个房间里，列队绕圈走。我们会花好几个小时绕着舱室走，穿着高领衫汗流浃背。就是这类事。或者我们会做“观鸟”，他们让我们面对着墙立正站两三个小时。

45:54就盯着油漆看，但这完全是随意的。就好像在说：你不知道你把自己卷进了什么，BUD/S 会糟糕得多，你根本不知道自己在说什么。什么样的怪人会想对别人做这种事？有很多那种“你不知道你把自己卷进了什么，我比你懂得多，我在海军干过真事”的态度，但他们有这么一个时机：我们还是平民，还没去参加训练，而且他们知道我们几乎所有人都会放弃。所以这是一个可以放心耍威风的群体，你知道。哇。所以，我讨厌新兵训练营。我从新兵训练营出来的时候——在新兵训练营里，我一直在喝他们的咖啡。

46:29我坚信那是含咖啡因的咖啡。其实不是。是我自己这么告诉自己的。我很爱喝咖啡。我从新兵训练营出来后，和家人一起去吃晚饭。我什么都没吃。我就喝了大概九杯咖啡，被咖啡因弄得亢奋得不行，一直在讲新兵训练营的故事。他们不给你们喝含咖啡因的咖啡？

46:48嗯，那个，是咖啡。但我是说，就是你按一个按钮，然后流出来这种棕色的玩意儿。上面写着“咖啡什么什么”。我就想，那就是咖啡。我不打算质疑它，因为我不想自己吓自己。我就一直喝着这种烂咖啡。是啊，我来点咖啡。这是真咖啡。天哪，你把我吓到了。哦，天哪。是啊，真好笑。是啊，嗯，我是说，我们之前说的，除了让一个人经受压力、看看会发生什么之外，没有别的方法能判断他能否承受压力。如果是传砖头，我是说，这也许不是最好的例子，因为看起来那些人

47:26有点虐待狂。是啊。而且大概，至少你会想象，他们在 BUD/S 里做的是经过检验和证明的。他们知道自己在做什么。而这些人，看起来他们只是享受自己能对你发号施令的感觉。本期节目由 Fox Nation 赞助。Real American Freestyle 摔跤独家在 Fox Nation 播出。每个月，你都能看到每一场恩怨、每一场比赛、每一条金腰带。如果你热爱 UFC，这里就是一切开始的地方。在克利夫兰启动一年后，RAF 将于8月22日星期六回归，举办其史上最大规模的赛事 RAF 12。UFC 冠军、奥运金牌得主、世界冠军，以及地球上最强壮的男人之一，全都在同一张对战卡上。

48:15乔丹·巴勒斯，他之前上过这个播客，是史上最伟大的摔跤手之一，将对阵 UFC 新星肖恩·布雷迪。博·尼科尔对阵怀亚特·麦肯内利，这是该项目两位最耀眼新星之间的对决。此外，还有主赛事复仇战，亨利·塞胡多将再次挑战“机器”梅拉布·德瓦利什维利。没有铁笼，没有拳套，没有借口，RAF 12，8月22日星期六在克利夫兰现场直播，独家在 Fox Nation 播出。访问 Foxnation.com，今天就注册。我，所以当我，我在2014年在阿富汗受了伤。受伤之后——等会儿我会告诉你发生了什么——基本上是我所在队伍的高级指挥官给我做了任务汇报。就是说：嘿，告诉我们发生了什么，哪里出了问题，你会有什么不同的做法？

49:12说实话，我没有拍任何人马屁。我也不是想当那种循规蹈矩的人。我只是说：你知道吗？训练是有用的。训练好得难以置信。我亲眼见证了。我们在2014年身处阿富汗，那是——这是我唯一一次作战部署。那是我的第一次部署。时间是2013年到2014年。我们一直在进入一个叫扎尔甘沙赫尔的镇子，那是一个城市化程度相当高的阿富汗城镇，就在那条唯一铺装道路的另一侧，他们管那条路叫犹他公路，它贯穿阿富汗，经常遭遇简易爆炸装置袭击。我们在路的一侧，躲在一些赫斯科防护墙后面。扎尔甘沙赫尔是一个不断向外蔓延、规模相当大的城市化村镇。从历史上看，我不知道持续了多久，但扎尔甘沙赫尔一直在发生没完没了的战斗，交战双方是北约部队

50:07和大量不同派系的武装分子，塔利班、巴基斯坦武装分子，应有尽有。所以当我们在2013年抵达这个国家时，我们与海豹八队进行了交接，他们基本上说，你知道，你们在这里的任务是设法遏制自杀式袭击者流入喀布尔，他们还告诉我们要关注几件事。但说实话，如果你想找点实战，你就去扎尔甘沙赫尔，因为那里还留着的人身经百战，你一进去，他们就会跟你打。你知道，如果你想找武器藏匿点，它们就会在那里。所以在整个

50:41部署期间——这大概是部署五个月的时候——我们已经进入扎尔甘沙赫尔很多次了。说实话，并不是我们每次进去都很疯狂，但我们确实交过火。那里的交火肯定比其他任何地方都多。但在这一天，大概是部署五个月的时候。那是在四月。所以战斗季开始了。天气变暖了。而我们有点意外地把自己置于了一个糟糕的处境。

51:11所以这座城市，它其实不算城市。它是个村子，但比村子大。在阿富汗，它介于城市和村子之间。所以那里是泥屋，但挤得很紧密。而且它的边界非常清晰。你知道，扎尔甘沙赫尔的边缘外面几乎直接就变成了空旷的沙漠。那是一个非常孤立的地方。我们开着车进入城里，然后开始向城内渗透。

51:37我忘了我们的具体目的是什么了。我想是在追捕一个炸弹制造者之类的人。但我们当时遵守的交战规则实际上规定，你不能交战，你不能主动攻击任何人。除非有几个因素允许你这么做。但大多数情况下，你得先被人开枪射击，然后才能还击。大意就是这样。而和我们发生小规模冲突的人很多时候都知道这一点。他们会很讲究战术地向我们开枪。所以我们开始从城市边缘向内渗透。我们进入了这片狭窄的区域，我们知道必须从这里进入一个院子。然后我们开始在无线电里听到对话。我们有能力收听村里武装分子使用的公开无线电。我们听到他们在彼此交谈。

52:29很明显他们已经发现了我们。当时是光天化日。这并不令人意外。但他们显然在彼此交谈，并计划等到我们——我们只有20到30个人，外加我们的伙伴部队——等到我们进入那个院子之后再向我们开火。我不知道这是不是被明确说出来了，但他们的想法是：因为交战规则，他们什么也不会做。我们可以让他们进到院子里，然后再向他们开火。而且有几栋两层建筑俯瞰着那个院子。所以情况相当险恶。我们的队长，他当时太棒了，现在也超棒。他让我们停下。他说：等一下。我们躲到了身后的一座桥后面隐蔽。他说：等等，我们想想办法。

53:14但我们意识到，现在我们知道他们在哪里了，我们知道他们在那些俯瞰院子的二层建筑里。他们现在能看到我们。如果我们往前走，我们不能主动攻击他们。我们不能，比如说，呼叫空袭。我们得走进一个他们能居高临下朝我们开火的院子。所以这基本上就是走进一场伏击。那是个坏主意。但如果我们走另一条路，如果我们撤退——我跟你说过，扎尔甘沙赫尔的边缘没有任何掩护。

53:39那就是一片开阔的沙漠，可以这么说。所以没有什么好办法能撤回到我们的车辆那里而不被人从背后开枪。他们没有交战规则。他们想什么时候开枪就什么时候开枪。所以我们意识到，由于他们所处的位置，我们要么前进，实际上走进一场已知的伏击，要么撤退，祈祷他们不会抢先下手打中我们中的某个人。而如果我们撤离，有人中枪的可能性相当高。所以我们坐在那里。我们在思考。

54:07最终我们做出了决定，就是说：嘿，我们是海豹突击队。我们就往前走，处理这个威胁。于是我们进了院子。全程都有随身摄像机记录。你知道，那种感觉很诡异。我记得走进这个院子。再说一次，光天化日。很安静。我们在接近时看到妇女和儿童从村子里跑了出去。所以我们知道这里剩下的只会是武装分子。然后机枪就在这个院子里朝我们开火了。我这么说并没有——我不是想用一种粗俗的方式说这话。但谢天谢地，在第一轮齐射中被击中的只有我们的狗，还有我记得是两名阿富汗伙伴部队的人，他们中枪了。因为如果你要在这种情况下活下来，

54:45你需要海豹。你不需要其他任何人。你需要海豹才能从这里脱身。于是我们都进入了各自的位置，我们多少预料到会发生这种事。然后情况就变成了这种疯狂的、支离破碎的局面，一个人、两个人分头行动，清理建筑，有时候是独自一人，接下来大概六个小时都是一片混乱。节奏慢下来过。并不是一直在打，但那是大概六个小时的城市巷战，凶险万分，从屋顶到屋顶、从建筑到建筑地交火。而我们有点被打得很惨。我是说，我们就是，我们不断看到有人在某个拐角处朝我们开火。我们追过去，他们就不见了。

55:22我们知道地下到处挖有地道供人逃跑。好像我们射击的每个人都会消失。所以最后，已经是深夜了。我们在那里待了大约六个小时，被打得够呛。我们这边没有人阵亡。狗也没事。我们就有点觉得：伙计，我想我们只能走了。你知道，我们其实什么也没完成。

55:45我们今天就是挨了一顿揍，改天再来吧。你知道，进展并不顺利。就在我们准备离开的时候——记住，此时我们这支二十多名海豹组成的队伍，另外还有阿富汗伙伴部队，但地面上的海豹已经分成了不同的火力小组，几个人一小队。我所在的火力小组离我们要走的出口很近。头顶的一架无人机——我想操作它的人在拉斯维加斯——报告说他们看到了疑似适龄男性，也就是所谓的 MAM，在我们撤离城市路线的附近。他们并不是说你最好过去把他们打死，因为交战规则说你不能那样做。

56:29那只是一种提醒：嘿，注意。你们撤离的时候，他们可能正在布置埋伏，等你们离开城市。而我们的火力小组恰好离得最近，于是我们决定过去看一眼。按我们的理解——此时已经是晚上，我们戴着夜视仪——根据传给我们的信息，我们认为可以沿着这条小巷走到一个丁字路口。走到这条小巷尽头时，会有一道矮墙，大概六英尺高的墙，我们可以从墙上探头看到那片田地，那些 MAM 就在那里。他们甚至不知道那些人是谁。可能是孩子。也可能什么都没有。

57:05但我们以为自己能从墙上探头望过去，看到这片田地另一边的某个地方。我们会看到这些人是谁，然后评估该怎么办。于是我们极其隐秘地沿着这条小巷往下走，尽可能保持安静。我们到了那堵矮墙边，立刻就听到有人在说话。不是我们的人。我们听到墙的另一边有人在说普什图语。我们意识到出了差错，传达给我们的信息在转述中丢失、走了样，我们现在离他们比你我此刻的距离还近，下一秒……而实际上，

57:40那是一群适龄参军的男子。至少有两个人。我听过的说法最多有五个。其实我不知道确切人数，但墙的另一边藏着武装分子。意图不明，但他们就在那儿，还没听到我们，而且他们很紧张。我们看得出他们很紧张。他们就在墙的另一边，而我们的处境非常非常艰难。因为我们一共七个人。我们离他们太近了，只要有人……哪怕有人现在放个屁，他们都会听到。于是我们的队长——他非常了不起，后来进了海豹六队，是我见过最棒的人之一——必须在现场做出决定。我们得跟这些人交火。

58:18我们能看到他们有武器。有个人探头看了一眼，示意他们有武器。这一切都是无声进行的。我们戴着夜视仪打手势之类的。于是我们的队长单膝跪下，让我旁边的一名队员踩着他的腿开始射击。于是他越过墙头开始射击。而墙那边至少有两个人手里已经拿着拔掉了

58:38保险销的手榴弹。所以就是这一刻，他们早就准备好了。他们拿着手榴弹就是为了这一刻。所以枪声一响，手榴弹就从墙那边扔了过来。这件事有视频。能不能看到手榴弹飞过来，其实看不太清。但它真的砸到了我的肩膀。其中一枚手榴弹砸到我的肩膀，然后掉到地上爆炸了。但就在这一切发生的那一秒，我们正处在一架无人机下方，它把一道瞄准用的频闪光打在我们身上。那是一道闪烁的红外频闪光照着我们。想象一下，如果上帝有一只手电筒，他在快速地开关它。而你只能通过夜视仪看到这道光。那是

59:15一道把你笼罩在其中的光锥，而这场极近距离的战斗正在进行。我盯着这枚手榴弹，时间真的变慢了。灯亮的时候，我看到它一秒。灯灭了，它消失了。我又看到它一秒。我记得感觉到它砸到我的肩膀。我没在开枪，我什么都没做。我就贴在墙边，一堆破事正在发生。我当时的念头是：操，它会把我的头炸掉。我知道我死定了。我们大概下一秒都会死在这里，但我妈再也见不到我了。就是说，连开棺瞻仰遗容都不可能了。

59:44这是我脑子里闪过的第一个念头。我的头会被他妈的炸飞。它砸到我的肩膀。再说一遍，这一切都发生在一瞬间，灯亮，灯灭。它往下掉，掉到一半。现在它大概落到离地面一半的位置。我在想，哦，糟了。我肯定会死，但也许我的脸还能保持完整。

60:01我妈还能再见到我。灯灭、亮、灭、亮。它落到地上。我稍微转了一下身。我想，哦，糟了，我可能只是会失去双腿。就是说，这太好了。我可能能活下来。我们所有人都在杀伤范围内。假设这是一枚破片手榴弹——我觉得不可能是。它肯定是那种老式的菠萝手榴弹。我们所有人都在这个可怕的致命区域里。然后两枚手榴弹爆炸了。我跟别人说，那感觉就像有人抓了一把石头朝我的背后扔过来。不疼。只是感觉有人朝我扔了什么东西。然后我就倒在了地上。我记忆中发生的事和实际发生的事简直天差地别。过了好几年，我才真正坐下来和那个人复盘这件事，那个人

60:48最终救了我的命。但我的记忆是，我倒下了，够不到我的枪。我的枪带，那根小背带被炸断了。我的头盔被炸飞了。所以我没有夜视仪了。那天晚上照明条件还挺好，但天是黑的。一片他妈的混乱。问题在于，那个镇上的武装分子根本不在乎会不会杀死自己人。只要能杀了我，他们连自己的队友也会一起杀。所以火箭弹被随意地从各处发射——不是整座城市各处，而是从其他位置，就在这件事发生的地点附近，因为在此之前有过一段平静。所以简直他妈的疯了。

61:27我站不起来。我动不了。我被一名队友拖走了。这是我的记忆。我被拖离了……我当时在 T 字形路口的顶端。可以这么说，他们把我沿着那个 T 字的竖杠拖了下来。然后我被安置靠在一堵墙上。我坐在那里，胸前挂着止血带，我们特意用橡皮筋把它们绑在胸前，这样就能轻松扯下来，扎在四肢上止血。而我被这次爆炸炸得虚弱不堪、一塌糊涂，真的连止血带都扯不下来。而且，到了这时候，我基本上连还有没有人活着都不知道。我甚至不知道交火区那边发生了什么，那里离我大概只有 20 英尺。我只听到枪声，一片疯狂。我随时都在等着武装分子冲进小巷来他妈的杀了我。就是说，我死定了。无论如何

62:13我在这里都死定了。于是我在脑海中经历了一次真正的濒死体验，我就坐在那里。周围照明还算不错。突然我失去了听觉。就是没了，完全没了。照明很好，所以我能看到这条小巷。我能看到子弹打过来时的一道道闪光。而我就……我沉浸在自己的脑海里。我非常清楚自己还活着，但我正在死去。然后我的视力也没了，我完全失明了。

62:44就是什么都看不见。我什么都听不见。但我的头脑非常清醒，非常清楚自己还活着。我跟别人说，在日常生活中，你活着却不会去想它。你不会醒来后主动地去活。你不会想：今天我要呼吸，今天我的心脏要跳动。你就是这么做了，因为你全部的体验就是活着，而你的身体知道该怎么做。你的大脑知道怎么活着。你也知道怎么死去，只是你还没经历过而已。我有一种非常清晰的感觉：哦，操，原来身体关机时是这种感觉。不疼。也不悲伤。就是再平淡不过、理所当然。

63:23我当时想的只有两件事。第一，我的讣告会怎么写？不是说内容实质，而是它会写乔纳森·艾伦（Jonathan Allen）阵亡，还是约翰·艾伦（John Allen）阵亡。我纠结于这一点。我还在想我的妻子，她在家会怎样接到通知，我在想，真希望我们有过孩子，因为现在我没有留下任何传承。于是我有一种放手的感觉。

63:48我不知道。这听起来很老套，但身体上真的感觉我必须放手。我记得自己侧身倒下时感觉到了撞击地面的冲击，我以为就这样了。就是说，我要死了。这就是结局，你懂的。但就在这时，他妈的不知从哪儿冒出来一个传奇人物，他叫凯尔（Kyle），是一名海豹队员，突然出现，抓住我，在我的腿上扎上了止血带。我当时还处在眼前一片漆黑的状态里，但慢慢恢复了视力和听力。我们所处的场面依然很糟。到处依然一片混乱。而凯尔，他是狙击手，也是医疗兵，他是一个……他是，他是，他是，他是，

64:28在压力下冷静而敏锐的人。他说：嘿，会没事的，兄弟。都没问题。先止血。就待在这儿。能举枪的话就把枪举起来。我马上回来。我们周围简直就是地狱。他却冷静得不能再冷静。他就这样跑回交火区。又跑回来。他又带出来另一个肺塌陷的人。他一边给他包扎，一边微笑。一切都好。与此同时，我开始看清了，就当是我在恢复意识吧。我看到我的队友们也被这枚手榴弹伤得不轻。

64:56但只有我和另一个人被手榴弹伤得严重到无法行动。就是我和那个肺塌陷的人。他几乎喘不上气。所以我们倒下了，但其他大概五个人，就是说，现在把我们弄出去就是你们的任务了，因为我们完蛋了。我们被火力压制在这里，完蛋了。其中一个人，也就是队长，一只耳朵在跟头顶上的多个空中力量协调，呼叫所谓的“危险近距离空袭”，实际上就是对你自己所在的位置呼叫空袭。你需要上级军官的特别授权签字。我想，我想是你的指挥……不是你的指挥官，而是比你更高级的人必须批准这次投弹，

65:32因为本质上，你这么做可能会把自己炸死。所以他呼叫的空袭必须精确，就是他妈的精确地落在那堵墙的另一边。然后另一只耳朵，他在和我们分散在城市各处的其他小队沟通，试图告诉他们我们在哪里。他同时开着两路通讯，还和凯尔一起亲手把人从交火区拖出来送到掩体后面。他还在和敌人交火，我们还在遭到射击。

66:02我靠。那家伙是海豹六队的。所有人都进入了一种心流状态。我甚至不知道该怎么形容，而我他妈的毫无用处。我没进入心流状态，我是进入了他妈的死亡状态。他们把我架起来，我们跑了大概一英里，因为那里人口太密集、建筑挨得太紧，根本没办法把我们撤出去。你的腿还能动吗？它们就像他妈的两根柱子。我被人架在肩上一瘸一拐地走。我跑不了。不行。止血带会切断四肢的血液循环，因为我的腿在大量出血。

66:35所以它们被勒紧了，这会阻断血液循环。至少，你的腿会变得完全麻木。但他们把我送到一个交火中的撤离点，有一架他妈的直升机火力全开地飞了进来。他们把我们扔上直升机。听好了。我和另一个肺受伤的家伙被扔上直升机。我们就跟医疗队一起走了。那几个家伙，那五个人，还留在地面上，不得不一路杀回城里，去和其他分队重新会合。再说一遍，他呼叫的那次空袭非常完美。我想他还因此得了奖。他打得恰好在正确的位置。他在你能想象的最大压力下，呼叫了完全正确的位置。所以我脑海中对这件事的印象是，我真正目睹了生与死。我身处生死关头，却得以完全以观众的身份看着它发生。每个混蛋都他妈的完美地完成了自己的工作。就是说，真的到处都是子弹。嘿，怎么样？你的腿都扎好了。嘿，怎么样？正在呼叫空袭。冷静得不能再冷静。就是这样。所以我复盘得出的结论是，这他妈的管用。训练是管用的。哇。这真是个

67:45他妈的好故事。我靠，兄弟。还有个后续。我想听听后续。好，我们被医疗后送之后，我在直升机上。这时候我还不知道自己伤势如何。我只知道几分钟前我以为自己死了，你知道，我其实……我现在很高兴还活着，但我们上了直升机，那个机组人员太棒了，我想他们是 PJ，空军的伞降救援队员，我想算是空军的特种部队。他们他妈的太棒了，但他们问我，

68:15嘿，你要不要……那个药叫什么来着？天哪，就是那个止痛药，吗啡，吗啡。我说不要，我并不疼，但我说，我担心我可能会死，我想在那时保持清醒。他们说，好吧，不过我觉得你会没事的。但我脑子里想的是我可能会死。我不知道。于是我们被医疗后送离开了扎尔甘沙尔（Zarganshar）

68:33他们直接把我们送到附近一个非常近的基地，叫尚克（Shank）。我们到那儿时，显然有专门为此待命的医生和护士。所以尽管是半夜，他们已经接到通知：嘿，你们有两名伤员，就是那个肺塌陷的人和我。说实话，我不太清楚他们到底接到了什么通知，但我猜他们被告知要为我们两个人准备某种手术。于是我们飞到了尚克前沿作战基地，我被担架推了进去。我的衣服被他妈的剪掉了。就是说我的老二都露在外面。

69:07我一团糟。浑身都他妈的伤了。我真的，我甚至不知道。我觉得我会没事的，因为这时候我已经撑到了这里。也没有人表现得好像我马上就要死了。但我不知道。我不太清楚伤得有多重。他们把我和另一个人推进这个帐篷。里面非常亮，亮得不得了。你几乎睁不开眼。到处都是医生和护士，他们准备好了做任何需要做的事，因为他们不知道。他们不知道需要做什么。但我一进去，就看到在这个相对较小的医疗帐篷——一个简陋的医疗帐篷——的后面角落里，站着大概 15 名没有和我一起执行任务的海豹队员。他们是在这个国家的其他人。

69:47他们是其他海豹突击队员。那是半夜。他们穿上了相当于自己最好的制服。不是礼服。是他们的作战服之类的。这些衣服并不体面。但在阿富汗部署期间，这已经是他们最好的行头了。他们显然一直在追踪，因为在海外时你可以实时追踪任务。他们看到呼号传来，得知有海豹队员受伤，正被送到这里接受治疗。我不知道他们具体知道多少。但显然，无论传来了什么信息，都表明我们中的一个或两个可能会死。所以这些家伙待在帐篷里，以防我们死了。他们是我的朋友。他们是我的朋友。我认识他们每一个人。我被推进去的时候，眼前这件事的分量像他妈的一吨砖头一样砸了下来，因为这时我已经被之前发生的事搞得有点晕乎了。我看到了这些人脸上的表情。

70:37他们穿着这些制服，几乎像立正一样站在角落里。他们在那儿是以防我他妈的死了。感觉就像我在参加自己的葬礼。然后我被放到……他们给我处理——不是他们，是医生给我处理，让我准备做清创，也就是把我臀部、我的、我的、我的腿里的大量弹片取出来。那个人说，我要给你用……我想是氯胺酮，他说，你不会……就这样了，祝你好运，然后他给我用了氯胺酮，我就昏过去了，或者不管他们给我用的是什么，我彻底昏了过去

71:08然后我就没有任何记忆了，我他妈的在德国醒来。我他妈的在德国，然后就是：是的，你在……你没事了。是的，你的腿伤得一塌糊涂，但你会活下来，四肢都能保住。然后我想大概是七天之后，我回到了弗吉尼亚的家，在家得宝他妈的过道里一瘸一拐地走着。完全没有过渡。我刚还在海外杀人，现在你却去……

71:34是啊。伤势有多严重？说实话，我非常幸运。我屁股上有一个很大很大的洞。大概，我想是三四英寸大的一块。最大的问题是，它深深地陷进我的屁股里，所以他们必须不断地把它打开，以免它反向愈合，你知道，因为它可能会形成囊腔，然后就在我的腿的内侧。我的意思是，基本上我算是幸免了，就是从膝盖下方一直到后背的一道巨大的皮肉伤。然后我还有……说实话，这才是最糟的部分。腿没什么事。我还有一点残余的酸痛。目前我腿里还有一点弹片，但它们就像沙粒一样。只有在炎热的日子里，我才可能感觉到。但我的骨科医生告诉我，手榴弹爆炸很可能让我的双肩短暂脱臼了。说实话，我不知道这是否真的发生过，

72:32但他是这么说的。我的两侧盂唇都撕裂了，是 SLAP 损伤。这是一种比较常见的伤。我右侧做了一个……叫二头肌肌腱固定术的手术。基本上，它太疼了，我几乎没法用那只胳膊。这种手术是把你二头肌的一部分切下来再重新钉上，但它有点像创可贴，并不能真正解决问题。二头肌肌腱固定术的有效期大约是 10 年，之后你可能会看到一些退化。我现在已经到了肩膀他妈的很糟糕的地步。在健身房里，我必须避免推举。我必须避免过头的动作。

73:09就是二头肌肌腱所在的位置吗？不是，情况是这样的：盂唇撕裂本身从来没有修复。他们只是在撕裂的一侧减少了一些张力。但随着时间推移，盂唇还是会继续撕裂。所以实际上，我的盂唇随着时间一直在继续撕裂，我也出现了一些新的疼痛。我刚做了核磁共振，他们说，你知道，你已经做过二头肌肌腱固定术了，能做的已经不多了。

73:36你可以做些处理来修复它，但很多做法只会弊大于利。所以我大概要面对的，倒不是什么他妈的慢性疼痛之类的，但差不多是那样的东西。你做过干细胞治疗吗？没有。没有。好。你在城里待多久？今晚？就这样？不，我可以再来。我要带你去 ways to well。看看他们能为你做些什么。我能做的都愿意做。这真他妈的太痛苦了。是啊，趁你在这里，我们应该想办法让你去看看。

74:01是啊。也许我们一结束我就能安排你过去。你可以直接开车过去，因为离这里不远。是啊，我是说，说实话，这是个大问题。我保证他们能帮到你。你有没有试过多肽？没有，我到处都看到它们……是啊，你应该试试。他们能做很多事，可以极大地帮到你。他们能做的其中一件事，肯定能大幅减轻炎症并帮助愈合。而且，你知道，有一些证据……你多大了？37。是啊，你还年轻，兄弟。有很多证据表明，根据撕裂的程度，盂唇撕裂可以用干细胞治愈，而不必做手术。

74:38是啊。我愿意试试。兄弟，我非常相信这个。它把我治好了。我有过很多问题，当时我觉得我需要做手术。一位骨科医生跟我说，你肯定需要做肩膀手术。我一直没做。他说，你可以做康复训练。这是十多年前的事了。他说，你可以做康复，但你最终还是需要手术。现在百分之百好了。你……哦，你的肩膀现在没事了？百分之百。哦，该死，兄弟。我所有的壶铃训练都用 70 磅的壶铃。我没有任何问题。

75:07风车、翻举、推举、叛逆者划船、大猩猩翻举，都没问题。你翻举用多重？50 磅的。你就做大猩猩翻举？我按次数做。你做杠铃翻举吗？不，不，我不举任何很重的东西。我做大猩猩翻举时，用 50 磅或 70 磅的。我整个壶铃训练用的要么是 50 磅，要么是 70 磅。有时我会用 35 磅的来热身。就是做一些热身动作。比如我会用 35 磅的做旋转练习，像大幅度的绕头环绕，真正打开我的背部，让……你是什么时候开始做壶铃训练的？我看到你发过那个 demon，demon bell。还是 Gorilla Bell？

75:45Gorilla Bell。对。那些是 70 磅的。那些太棒了。我真的迷上了农夫行走。我用的就是，那些大猩猩壶铃最近就像我最好的朋友。我就做这些，我家有一条很长的带坡车道，我做这些大猩猩壶铃负重行走。车道大约 200 码长。我做这些负重行走，就是拿着……你知道的，用那些大猩猩壶铃做农夫行走。70 磅的？对，我拿着它们上坡下坡。那太猛了，兄弟。我的握力变得好太多了。除此之外，我的腿也变强了。感觉我整个身体更连贯协调了，如果这么说能理解的话。因为当你走路时……你知道汤姆·哈维兰（Tom Havilland）那个人吗？你知道他是谁吗？哦，他妈的当然知道。当然。每个人都知道

76:29那家伙是谁。兄弟，那个猛兽。我从他那里学到的一件事是，他讲过拿起重物并带着它走的重要性。他说，如果你真想变强，力量不只是举重物，比如原地不动地举。要搬着东西走。所以他做很多奇怪的，比如……他的泽奇深蹲有他妈的 500 磅。但他做很多奇怪的不对称负重训练，一边的重量比另一边重，然后再换边。他身后拖着一条铁链，用右肩拖着铁链，同时双手做农夫行走。他做很多类似这样的疯狂训练，而且显然这家伙是个力量大得离谱的人。所以我想，好吧，让我看看这里面是不是有点道理。于是几个月前，我真的迷上了农夫行走。一开始我只是做。

77:14这就是他。哦，真他妈是个怪物。对，他穿着他的招牌衬衫。他总穿着那件衬衫。你总能看到他的背，他大概六英尺八英寸，将近 400 磅。他是个他妈的巨人。我很喜欢他的主页。是啊，他是个真正的怪物。但他真正信奉的就是搬着东西走来走去。现在我真的明白了。我真的明白了。因为我已经这样做了至少三个月，也许快四个月了，它彻底改变了我的腿。我的腿粗了很多，更强壮了。我的背感觉更好了。我整个核心和背部之间的连接更好了。就是说，一切都感觉更强了。我做的其他每一项训练都更强了。我做翻举、推举、风车以及其他所有动作时，都觉得强了很多。因为当你这样搬东西的时候，

78:10就像是你的整个身体都在用力。你的核心必须保持收紧。你的背部必须保持收紧。所有部位都在应对。然后当你到了坡顶，你会骂一句“他妈的”，你的前臂真的像着了火一样，你努力抓住这些东西。你知道，我口袋里放了个镁粉球，我伸手进去，把手重新抹上粉。一旦我的手恢复过来，我就再做一次。这改变了一切。这改变了一切。但我注意到的一点是，我很少受伤，而我那些做传统举重的朋友，比如力量举，或者就是大重量卧推、大重量深蹲、大重量硬拉——我那些做这些的朋友总是受伤。他们总是会受

78:54我在某种程度上也有这个毛病。每个人都有。但你会以为那是变强的唯一方法，我不认为那是对的。我不认为那是对的。我认为，嗯，最重要的是用相当重但不会让自己受伤的重量去积累训练量。比如 70 磅，我，你知道，我大概能做 20 次翻举推举，但我只做 10 次，然后休息大概五分钟。我用的是帕维尔·察祖林（Pavel Tsatsouline）的方法。那是什么？帕维尔·察祖林是真正把壶铃带到美国的人。好的。他是 StrongFirst 的著名壶铃教练，StrongFirst 是他的公司。他有一种理念，认为力量是一种技能，你不应该在精疲力竭时练习技能。

79:37至于练到力竭这整个理念，我的意思是，显然如果你想成为健美运动员，甚至职业力量举运动员，那是另一回事。但如果你想变强，最重要的是你完成的训练总量，而不是用一组就把肌肉耗尽。明白了。所以他让你做的是，如果你能做 20 次，就做 10 次，

79:58然后等五分钟再做 10 次。你完成了同样的训练量，但做的时候从来不会精疲力竭。你的动作总是完美的，你仍然完成了同样的训练量。所以如果我做壶铃训练，我得留出两个小时。我靠，兄弟。是啊，我知道，但它管用。兄弟，那就是我的……它管用。而且再说一遍，我他妈的从来不受伤。就算受伤，也就是这里有点肌腱炎，或者下背部有点不舒服，但从来都不严重。我的教练 John Finkst，我们在泽西一起训练好几年了。他很棒。他非常信奉这个。你刚才说你能做 20 次但只做 10 次。

80:35他完全不主张“标准动作做到死”，因为有些时候确实该借点身体惯性、多堆点训练量。对。但他会阻止我逞强举重，阻止我做那些太过火的事。是啊，逞强举重是个问题。尤其是男人。我唯一一次把背伤得很严重，是在做大概 450 磅的硬拉，用的是——就是传统握法吗？不，是六角杠硬拉。对，六角杠。那叫什么，hex bar？你们管那东西叫什么？对，trap bar。我很喜欢那东西。我他妈的爱死那东西了。很棒。很棒。但我当时想，来练大一点。然后我感觉到，你知道，那个……幸运的是伤的是肌肉，不是脊椎，不是椎间盘的问题。是下背部，左下背部。它折磨了我大概六个月。我想也是。哦，所以，

81:22我当时想，我再也不做那个了。从那一刻起，我就真的迷上了只做壶铃。而我现在比以往任何时候都强壮。我不认为你需要举很重的东西，这取决于你想做什么。你知道，如果你想成为力量举运动员，当然，你需要举大重量。但如果你只是想变得强壮、有功能性，我不认为你需要举大重量。我不相信那一套。兄弟，我，呃，我现在正在进行一个相当大的减脂期。我每年夏天都会减脂。嗯，这是我第二个夏天这么做了。

81:49就为了在海滩上好看？兄弟，毫不害臊地说，是的。没有别的原因。但是，呃，我在自己的生活中发现，当我有一个……不一定是目标，哪怕是一个远大的目标，而就是某件你必须吃苦才能实现的他妈的事情时，我会做得很好。面对这样的目标我会做得很好。是啊。目标很重要。是啊，兄弟。我现在，比如，我在计算卡路里。我对宏量营养素的执着程度你都不敢相信。嗯，但在这之前，我完全没做这些。我当时他妈的

82:20痴迷于悬垂翻，就是杠铃悬垂翻。兄弟，我他妈的太……我已经做到 225 磅了。我对此非常自豪。但我，这差不多是唯一一个动作，无论……我们做那么多动作。那不会折腾你的肩膀吗？其实不会，真的不会。是推举。是这个动作。有意思。是推举。兄弟，如果我推举一个他妈的 50 磅的哑铃……哇。

82:44但我能做翻举。这也是我发现它的部分原因，它不折腾我的肩膀。但我一直在寻找练翻举的正确方式，因为用杠铃做翻举的问题之一——也许我会改用壶铃——是我这里有一道疤，我七岁时摔断过锁骨，我的锁骨凸出来，因为它愈合时稍微长歪了。所以每次我进入一个练翻举的周期，我他妈的锁骨上总会出现这种反复感染的伤口。然后每个视频的评论区里都有人说：兄弟，你他妈的怎么了，你感染葡萄球菌了吗？所以，不管怎样，壶铃翻举。对，听起来你是用壶铃做翻举之类的。对，这大概是我需要考虑的。对。而且做起来并不容易。你知道，70 磅，当你做

83:34大概 10 次，我做三组，每组 10 次。那他妈的太狠了。但它也是从地面开始的翻举加推举，对吧？它是一个整体动作，一个连续的动作，你知道，10 次重复下来，是扎扎实实一分多钟的训练。所以你会高强度地练上一分钟。所以你也会得到一点有氧方面的益处。但如果我真的坚持做下去，你知道，我现在 59 岁了。我刚满 59 岁。所以这只是为了保持强壮。我关心的只有这个。不失去任何力量，不失去任何活动度或柔韧性之类的。我一直在拉伸，一直在……我相信保持的重要性。我认为大多数人不这么做。这就是为什么我们对可能性的认知非常扭曲。我觉得我们认为人会随着年龄增长而急剧衰退，就是说，这就是……就是这样，没办法。

84:27这是事实。它会发生在你身上。我不认为这一定是真的。我认为大多数人只是没有毅力去持续正确地保持，而且他们也没有补充激素、使用多肽，也没有优化营养。我认为如果你把这些都做到，你会相当……我个人都对自己现在还能做到的事情感到震惊。我小时候……兄弟，你他妈的太壮了。我小时候……谢谢。我小时候想到一个 59 岁的人，天哪，那人就是个死人了。那是个死人。他他妈的大概连……他简直就是个死人。连一罐泡菜都打不开，下一段楼梯都他妈的费劲。而我他妈的一点问题都没有，你知道。我有一个膝盖在练武术那些年伤了，半月板被切除了一大块。它到现在还在折磨我。

85:12但它在功能上不影响我。它只是让我担心，时间久了会变成关节炎。因为软骨之间什么都没有了，软骨在互相撞击。对。我还有一次滑雪时把它弄断了，就在软骨和骨头连接的地方，但我觉得随着各种进步，还有干细胞、肽类这些生物疗法，我能把它维持住，这也是我正在

85:39做的。所以这让我没法练柔术，因为柔术是对关节伤害真的、真的很大的一项运动，尤其是我的膝盖，每次练完都是，妈的，它就会……我什么都不想做。比如我朋友马特（Matt's Herrer），他做了膝关节置换，而且他比我还年轻，我就想，是啊，但这就是柔术，你总是处在各种别扭的姿势里，在推挤，有人他妈的想给你上足跟勾，而你在防守。好像所有东西都在被拉扯，然后就酸痛，但你第二天还是会回去，因为你想练，因为你上瘾了。

86:10是啊，老兄。是的。我发现，我在海豹突击队的时候，身体状态很好，算是自然而然的。后来我退役了，就有点得过且过，觉得我还算年轻，没事。然后 MrBallen 和 YouTube 这一整套事情发生了。某种程度上，我采用了当年让我成功熬过训练的那种心态，就是那种执念：得做更多视频。你懂的，我已经有过爆红时刻了，要不惜一切代价增长。但我的健康全都被抛到了脑后。老兄，我做一个视频大概要花，我不知道，差不多26个小时。我做完视频，在 YouTube 上点发布。然后尽管我只想睡觉，我在凌晨三点左右的第一反应却是猛灌四五六杯酒，然后直接上床。就是，我甚至都

87:02感觉不到。我就是喝完直接睡。喝酒只是为了睡着？我甚至都没……这几乎就像是：这是你的奖励，把这些他妈的酒灌下去。哦，我懂了。然后，我的身材严重走样。老兄，我大概200磅，全是肥肉，我还留了一个超大的马尾辫，我当时觉得自己很好看。如果你能搜出来，老兄，我看起来太胖了，恶心。但后来我终于意识到，哇，你正在进入真正的老爸身材范畴，而且根本没有借口。所以大概在23、24年的某个时候，我想，我得重新像个成年人一样训练了。老兄，这简直是革命性的。哦，老兄，太疯狂了。有一张，有一张我很恶心的照片，我们看看，

87:49MrBallen，看看胖 MrBallen。我想这样搜应该就行。我不是想冒犯或者怎样。那张还行。那张是最近的。哪张？那张也算是最近的。里面第二张，那张其实也没那么糟。嗯，你搜出来的第一张，你就明白了。你看那张照片里，能看到有点邋遢。但没错，就是……嗯，当事情开始起来的时候，你得做你该做的事。你知道，你会意识到，哦，我的天。这就像在树林里生火。哦，对。你得往上吹气。

88:20你得往上放些他妈的小树枝。你得把那玩意儿烧起来。就像一旦……然后你就，恭喜你，因为你取得了惊人的成功。比如，你有大概1100万 YouTube 订阅者？对，1100万？太不可思议了，伙计。真的很酷。老兄，我只能想象你经历了什么。但我现在……这一切始于2020年，现在是2026年，我经历过一些不可思议的高峰。爆红之后的早期，我发东西，比如我上传一个视频，真的第二天就显示，从昨天到现在你赚了2万美元。而我这辈子从来没赚过什么真正的钱。几乎是一夜之间。然后它不断增长。然后我在开播客大概10个月后就和亚马逊签了约。其实我记得你和 Spotify 签第一份合约的时候，我记得那时候，我甚至不知道一个播客或者任何东西有可能签下相当于职业体育级别的合同。

89:28然后，在 MrBallen 播客开播不到一年后，我就和亚马逊合作了。那是一份6200万美元的合约。我之所以说这个，是因为，老兄，我的生活同时变得好太多，也他妈的糟太多。糟在哪里？哦，天哪。有一些小事。你知道，其实我刚刚有一起诉讼结案。他们认了盗窃罪。还有一堆……事情是这样的，这事火起来的时候，我住在宾夕法尼亚的一栋房子里，开始了一个房屋翻修项目。我觉得他们察觉到我赚了不少钱。我不断调整想对房子做的改造。没过多久，我就在给房子加各种他妈的疯狂的东西。他们最后把房子拆到只剩龙骨，因为他们要重新改造，但他们什么活都没干。这下他们算是拿捏住我了。我的房子被毁了，我住在租的房子里，他们一直在拖着我。就这样，他们偷了几十万美元，而且从来没

90:25干过任何活。所以我起诉了他们。这算是件小事。然后在接下来的几年里，老兄，有人以最私人、最伤人的方式利用了我。如果你要写一部电影，你知道，就是那种某人突然发了财的场景，以及随之而来的陷阱，各路人马冒出来想从他们身上拿东西。发生在我身上的那些事，涉及一些家人、一些亲密的朋友，还有生意伙伴，简直就是：你他妈在开玩笑吗？这一切都只是一个算计？你一直都在算计我？这他妈是个骗局。嗯，人们看待那些这样发了财的人，就像他们看待一家大

91:11公司一样，比如他们在 Target 之类的地方滑倒了，就会想，哦，我要……他们要拿到赔偿。他们不会想，我没事，没关系，是我自己的错，是我滑倒了。不，他们会想，哦，这是个机会，大好机会。他们看着像你这样的人，你知道，靠自己的努力，偶然想到这个点子并坚持做下去，赚了一大笔钱。他们就想，我可以分一点那笔钱。他们甚至不再把你当人看了，他们把你当成一个目标。我，呃，你得把圈子收紧。老兄，就是这样。我有 Antonio 在外面，他就像我的左膀右臂。他是前凶案警探，其实他来找我是要当我的房屋管家，他对我说的第一句话之一

91:51就是：我他妈根本不在乎你的内容，老兄，我觉得那很蠢。我就说，你就是我要找的人。但他一直很棒，因为他会让我身边的每个人都算是经过审查。不过是啊，老兄，这很重要，伙计，因为有人会混进来，有时候你看不到别人眼中的他们。别人看他们就是：这家伙有所图，他是个人渣，小心点。而你，你知道，你让人进入你的圈子，然后他们在你身边时就是在试镜，他们在假装成另一个人，假装成你会想一起玩的那种人，而他们利用你的方式是，他们只是把你当作一个跳板，或者一个获取

92:29钱的途径。我能想象对你来说，毕竟，我是说老兄，你做播客，真的有人会说，嘿，你想当下一任总统，你最好上 Joe 的节目。我只能想象，为了坐到我现在坐的这个位置，你和你的圈子周围会有多少试镜。说实话，我不知道你怎么分辨那些想认识 Joe、和你互动的人，和那些想接近 Joe 好让 Joe 采访他们的人。嗯，好消息是我其实不太和任何人打交道。这是正确的做法。所以我获得推荐的方式，首先，我看到我感兴趣的东西。然后我，我，对，我，嗯，

93:15我有个人，我会给他打电话、发短信或发邮件说，嘿，我们试着请这个人来。这人写了本很棒的书，或者她拍了一部很有意思的纪录片，诸如此类。然后还有一些人会提交申请想上节目。我会拿到一份名单，你知道，有个人会筛一遍，确认他们是靠谱的。等到了我这里，已经过滤到真正会有意思的人了。所以并没有很多，你知道，来见我的人是……而那些确实见到我的人，我通常从来不想请他们上节目，比如有人直接走过来对我说，我必须上你的播客，我就说，不，你绝对不必。我已经知道你不必了，你不

93:54你绝对不必上节目，所以这是一段疯狂的对话，没有人必须做任何事，你知道。人会暴露自己，你知道，他们就是会，他们，你知道，随着时间推移，需要一点时间，你知道，不是瞬间的，但随着时间推移，人会暴露自己。关键就是，你知道，保持开放。还有，人也会给你惊喜。你会遇到很多非常有意思的人。你知道，你会碰到一些你没想到会很迷人的人，而他们确实很迷人。你知道，这种情况也很多。

94:26你只需要活在当下，别把这些当真。这才是真正的关键。不管它变得多大，就继续做你做的事。所以我做的就是和有意思的人聊天。就这样。这是正确的方式。没那么复杂。只要我继续用同样的方式做下去，我觉得大家会喜欢。因为我觉得他们喜欢，是因为我喜欢。就像当有人在做他们真正热爱的事情时，我喜欢看。如果有人在做金属雕塑，你知道，而且你们真的很投入，他在焊接、在敲打。我就是，我喜欢看人做事。我喜欢看人真正享受自己在做的事，真正充满好奇，或者在某方面非常能干，你知道，他们在某方面很出色。

95:14我喜欢看那个，我喜欢听。而且我一直很喜欢和有意思的人聊天。所以只要我一直享受和有意思的人聊天，我觉得大家就会一直享受观看。这是一种不错的交换。行得通。真的很简单。但我一直保持这样。我从来不会想，哦，这家伙有名，他会有一堆粉丝，这会是一期好节目，因为我会拿到很多播放量。我不那样想。我只想，你知道，因为上我节目的很多人，没人听说过他们。他们就是我在 YouTube 上发现的有意思的人，

95:47或者我在纪录片之类的地方发现的有意思的人。我觉得你提到的那一点，关于你如何……我觉得至少对我来说，过去几年做这件事，我一直回归的一件事是，说实话，尽管有时候，你知道，做内容显然是一份工作，因为我们有录制时间表，有必须要做的事，你显然也是，在你做的其他各种事情之外。我他妈最喜欢做的一件事就是讲故事。我是说，我真的觉得那是我……你真的很会讲故事。嗯，谢谢。你讲的阿富汗故事让我听得紧张极了。妈的，伙计。那太精彩了。

96:31你真的很擅长。谢谢。还有另一个，那个俄罗斯的故事也是。你知道，一个好故事会引起人们的共鸣，尤其是诡异的故事，所以我觉得，你知道，你选了一个完美的切入点。对。因为一个很棒的诡异故事，比如你听到一个很棒的诡异故事，每个人都会说，哇，然后发生了什么？你听说过无头谷吗？没有。在你节目里来来往往这么多人，听说过纳汉尼谷吗？没有。我有个好故事给你。想听吗？好。好。

96:59在加拿大西北部，有一个地区叫西北地区。你熟悉吗？熟悉。好。对于不熟悉的人来说，西北地区大约是德国面积的四倍。但德国大约有8700万人居住，而加拿大这片崎岖的地方大概只有4.5万人。所以它的面积是德国的四倍，却基本无人居住。它偏远到了极致。和 Dripping Springs 的人口差不多。

97:30还不到。还不到。Dripping Springs 啊兄弟。四个人吧，老兄。在西北地区里，还有一片更偏远的地带，叫纳汉尼谷。纳汉尼谷如今是一个保护公园，加拿大的保护公园。但即便如此，虽然它是一个可以去参观的公园，却几乎无法抵达。坐船去的话，你得穿越那些急流。我觉得坐船去是一段非常危险的旅程。没有通往纳汉尼谷的成形道路。你可以徒步去，但徒步去非常艰苦。你可以飞过去，但只能坐包租的水上飞机。所以那是个很难到达的地方。但尤其是在这个故事发生时，大概是1900年代初，纳汉尼谷因为太与世隔绝，算是地球上未被人类涉足的地方之一。所以唯一会出现在这片广阔山谷里的人，那里就像一片自然绿洲，他们会看到一些

98:34美得不得了的东西，未经触碰的自然。但在1900年代初，淘金者们掀起了一股前往纳汉尼谷的热潮，因为他们觉得，那里如此未经人类触碰，肯定能在纳汉尼谷找到金子。当时那里有一些原住民部落，比如纳哈部落，他们就在那里。关于他们可能在故事发生的那段时间前后放弃了自己的定居点，有一些传说。但确实有原住民部落住在那里。不过总的来说，那是这片本就与世隔绝的地区中一段近乎空无一人的地带。于是在19……我想是1905年，有三兄弟，三个淘金者，麦克劳德兄弟，查理、威利和弗兰克，他们是经验丰富的淘金者，

99:21他们决定前往纳汉尼谷，去试着发一笔大财。当年进入山谷比今天还要难。他们必须……他们实际上得自己造一条船。他们得带上船的部件，把船弄上急流或顺着急流而下，然后还得把船拆开，扛着它爬上那些岩壁，因为有瀑布要绕过，然后再把船越来越深地带进山谷。去那里要花的功夫简直疯狂。但这三兄弟找到了进入山谷的路。他们来到了一条河的某一段，这条河叫

99:57平河（Flat River），名字叫“平”，实际上一点也不平，全是汹涌的急流。但那里有一小块河岸，紧挨着一片巨大的森林，远处还有山。他们就在那里扎营。周围一个人都没有。我是说，这是原始荒野。他们开始淘洗、用溜槽淘金，结果到处他妈的都是金子。就好像沙子都是金子。到处都是金子。

100:21他们找到了好多金子。他们简直不敢相信。他们在这里彻底发财了。于是一整天之后，我想他们甚至干了两三天，一直在弄金子，然后把所有东西打包回他们组装好的船上。他们开始往外走，这应该更容易，因为我想现在大部分是顺流而下。我都不知道他们是怎么逆着急流上去的。但不管怎样，他们开始往外走，结果船翻了，他们丢掉了所有金子。船散架了。他们勉强抢救回一些部件，上了岸，又重新造了船。他们想，哦天哪，我们损失了这么多补给。太糟了。

100:59你知道，我们现在最好的办法就是离开，带着更多补给再回来，因为我们知道这里有金子。这很惨，但不会有人来这里。我们可以回来，我们可以弄到更多金子。于是他们离开了。回到镇上后，其中一个兄弟查理决定，你知道吗，不值得。那太悬了。我不想死在平河上。

101:20而弗兰克和威利，他们就说，哦，我们得去。我们得回去。于是快进一年，查理还在说，我不会再回去了。但弗兰克和威利决定去。他们还招募了另一个人，我想他叫罗伯特·韦尔。罗伯特·韦尔。于是他们三个回到山谷去发财。你知道，查理知道他们要去那里。他留在后方，但他知道他们出发了。他知道他们要去哪里，因为他和他们一起去过。他预计他们会离开，我想是整整一年。你可以想象去那里要花多大力气。我想他们打算在那里住一个夏天，尽量多弄金子然后出来。但过了一段时间，就说是一年吧，查理开始起疑，因为他们还没从山谷里出来。那是19……那时候根本没办法联系他们。

102:07然后又过了整整一年。已经两年了，这些人还是没从纳汉尼谷回来。到这时，查理在想，出问题了。我的兄弟们出事了。我得去找他们。于是他召集了一群人去看看他兄弟们发生了什么。于是他出发了。

102:27他开始进入山谷，来到了这一段……这只是为了让你在脑海里有个画面，知道他要去哪里。为了到达两年前查理和他们一起去过的那段河滩，因为他推测他们会在那里，他们必须穿过那些峡谷。有四个峡谷，我想是四号峡谷、二号、三号、一号。它们就叫一号、二号、三号、四号峡谷。但它们令人震撼。我是说，单从视觉上看，这些地方就很不祥。有一些河段，比如二号峡谷，是一段10英里长的极深水域。

103:01我不知道有多深，我想说至少有100英尺深，水一直延伸到崖壁。两边都是陡峭的崖壁。就像大地上的一道伤疤，两边是几百英尺高的陡峭悬崖。水，你知道，就说至少有100英尺深吧。没有地方可以停靠。一旦你进了这个峡谷，你就必须一直走到峡谷尽头。没有别的地方可去。哦，操。

103:26而纳哈部落，就是在那里生活过一段时间的部落，他们一直在讲，他们把它们叫作 Wahila（瓦希拉）。他们说有这样一些生物，白色的、高大的生物，会在纳汉尼谷的森林里游荡，会发出尖啸声，而且它们，你知道，会袭击人。这只是民间传说，对吧？但他们说在这些峡谷里有很多洞穴，在峡谷高处有一些你根本到不了的洞穴，他们相信 Wahila 就住在里面。所以想象一下，你正沿着二号峡谷这段雾气弥漫、10英里长的河段往下走，你抬头看两边，

104:08那里真的有人类从未踏足过的洞穴。你甚至都到不了这些他妈的洞穴。而且因为风穿过峡谷的方式，会发出一种回荡的、像尖啸一样的声音，今天你穿过这些峡谷时仍然能听到。所以他们穿过二号峡谷这一段，而他一年前或两年前和兄弟们去过的那段平河，就在二号峡谷的尽头，那里有第一块，就叫它小滩头吧。

104:34于是查理和他的搜寻队驶出了这个诡异的二号峡谷，他们看到河滩上有一个营地。其实那不算真正的河滩，就是大约四英尺的沙地，然后是一小片腹地，再往后就是森林。但他看到有一顶帐篷。于是他们把船靠岸，四处查看，发现了两具尸体。是男人，两个男人。他们严重腐烂，而且头不见了。两个无头男人，严重腐烂，其中一个正伸手去够他的步枪，他半个身子在帐篷里，半个身子在帐篷外，伸手去够他的步枪，那支步枪靠

105:08在一棵树上，另一个就躺在帐篷后面，头也不见了。头一直没有找到。他们找到了身份证明，结果那正是他的两个兄弟。他们还发现在靠着枪的那棵树上刻着字，就刻在木头上：“我们找到了一个很好的矿点”（We have found a fine prospect），这可能意味着任何事情，各种可能。也许意味着他们找到了金子，谁知道呢。但树上就写着这句话。然后在离他们营地不远的地方，沿着他们进来的同一个方向。

105:37他们发现了一具骷髅，始终无法确认是谁，但他们相信是罗伯特·韦尔。所以他们全死了。而当局，你知道，当这件事被报告时，他们并不怎么震惊。他们说，啊，这是纳……这是纳汉尼谷，那是个危险的地方。他们显然是饿死的，然后被动物捕食，导致，你知道，头被撕掉了，你知道，运气不好。查理不相信。他一直相信他的兄弟们遭遇了什么，但他没办法证明。那是1905年。快进到1913年。人们多少知道了这个故事，就是在这个时候，他们给它起名叫无头谷，因为这些人被发现时没有头。他们没想到这个故事会变得相当有分量，

106:19因为10年后，或者说不到10年后，马丁·约根森，另一个淘金者，前往纳汉尼谷。他听过那些故事。他听说过麦克劳德兄弟。他知道有 Wahila 的传说，知道这个山谷里发生着一些怪事，很危险。但他还是去了，他告诉他的生意伙伴，就是那些有钱人，他们并不想亲自去淘金，只是资助他的探险。他说，我要去那里，我会给我们赚一大笔钱。我会找到很多金子。我会在那里待一整个夏天。然后我们再会合，分收益什么的。于是他

106:52出发了，他给自己盖了一间小屋，离麦克劳德兄弟以及第二次探险队待过的地方不远。他在那里待了一个夏天，但后来他错过了会合点。他本该在夏末走出山谷和伙伴们见面。他没有。最终，一支搜寻队被派去查明他发生了什么，他们发现他的小屋被烧成了平地。他们发现马丁·约根森就在这座烧毁的小屋残骸里，头不见了。天哪。

107:23而且他们，我不知道他们在1913年是怎么做到的，但据说火是从屋顶烧起来的，所以他们不明白他怎么会没意识到出了问题、没有逃出小屋。我是说，这是简化了的说法，但这事很奇怪：火从这里烧起来，你却还是和房子一起烧成灰，而且你的头去哪儿了？这就是马丁·约根森。到这时，人们还没有真正把麦克劳德兄弟和马丁·约根森联系起来。马丁·约根森进入山谷时，那里已经被叫作无头谷了。

107:54现在他被发现没了头，于是传言就多了起来。在接下来的几年，其实是接下来的10年里，又有好几次探险，包括这个叫莱利·奥布莱恩的人，他去了那里，也是淘金者，他出去查看陷阱，没回来，和他在一起的伙伴走过去找到了他，他就莫名其妙地坐在一堆没有点着的篝火旁。甚至不是……当时很冷。冷到在那里可以冻死，

108:20但并不是冷得要命。他就坐在这个火坑前。他离开才一两个小时，手里拿着一根火柴或一支香烟，他就那样，他被冻住了。他被冻死了。没有任何迹象表明他发生了什么。他就坐在火边，死了。他的头还在，但他被冻死了。后来他那位逃离山谷的伙伴说，他看起来像是被瞬间冻住的。这件事就这样发生了。至少还有另外两个淘金者的小屋也被烧毁了。其中一个被发现时几乎被斩首，他的头还在，但他的脊椎上有被做过什么的迹象。然后还有另外两个人，他们的小屋被烧毁，但尸体完好。

109:02所以有这么多人以类似的离奇方式死去。然后在，我想是1926年，第一件真正诡异的事发生了。这些都很诡异，但真正诡异的事发生了。还会更诡异？会更诡异。有一支狩猎队去了纳汉尼谷。到这时，几乎已经变成了……因为围绕这个地方有多危险有这些传说，因为人们

109:27害怕纳汉尼谷。这反而给山谷带来了一批新的人群。它吸引来了一些狩猎队，他们有点像是，我不知道，去他妈的看看这个山谷里有什么。于是他们穿过二号峡谷，前往平河，他们要去那些发生过各种著名死亡事件的地方打猎，但其实也就是想待在这个山谷里。于是这支狩猎队到了那里。那是一大群人，我想至少有十几个人。他们在平河岸边扎营，不完全是麦克劳德兄弟待过的那个位置，但离得不远。他们喝酒喝到很晚，玩得很开心。他们都上床睡觉了。第二天早上，有个人叫梅·拉弗蒂。

110:07梅·拉弗蒂，她失踪了。她是其中……我想她是这次探险中唯一的女性。她不见了。他们找她。没有任何迹象表明她发生了什么。她就是，她就是不见了。于是在接下来的几天里，他们确实进行了某种搜寻，但他们最终说，你知道，我们不知道她发生了什么。然后他们离开了，他们离开了山谷。于是他们告诉当局，当局，他们认为他们出去找过她。他们始终没找到她，没有任何迹象表明她发生了什么。就在他们寻找梅·拉弗蒂的那段时间前后，有一个人也叫查理，不是查理·麦克劳德，只是一个独来独往的人，碰巧和那支狩猎队同时在纳汉尼谷露营。

110:46他一个人，就是那种粗犷的户外人，甚至都不清楚他为什么在那里，但他就在那里过自己的日子。他知道那支狩猎队，他说他看着他们那晚开派对，他熬到很晚，但最终还是睡了。他最终向警方报告了这件事，因为到处都在议论梅·拉弗蒂去哪儿了，这个叫查理的人意识到他可能见过她。于是他去找警察，告诉他们：嘿，我当时在那里，他们不知道我在那里，我和他们同时在那里，我在他们都已经睡了之后很晚才睡，然后我被石头的声音吵醒，就像小石头掉进水里的声音。他离水比较近，

111:25但没近到能听到水流声。他离得够远，往水里扔块石头，你会听到扑通一声。于是他醒来，爬出帐篷，外面相当亮。他在树林里，你知道，他能看到水，平河，但他分辨不出石头是从哪里来的。听起来就像石头从远处掉进水里。他只是好奇，就起身走到水边，他听到的声音越来越多，他抬起头。海岸线的一部分，可以这么说，河滩的一部分在他左边有一段隆起。就像他旁边有一座小山。说是小山有点夸张了。

112:03只是一点隆起。那里有一小段悬崖，大概六英尺、八英尺高，俯瞰着那里的河。他看到有个女人四肢着地在爬，她正手脚并用地往河滩上这段小坡爬。正是她踢动泥土，把石子撒进了水里。他看着她，她爬到顶上停了下来，转过身看着他。他形容她看起来像是被附身了。他说她有什么地方不对劲。她就那样盯着我。他吓坏了。

112:35他没有……他就僵住了，然后躲了起来。他看着这个女人跑开，越过那道坡，离营地而去，不知去了哪里。所以她不见了。他不知道该怎么理解这件事。他想，这太奇怪了。他听说了这个失踪女人的事。他告诉了警察，他看到了她的照片。他说，我几乎可以肯定，那……

112:53就是她。所以她一直没被找到。梅·拉弗蒂就这样失踪了。再往后快进20年。所以还是毫无头绪。而在这20年里，又有更多探矿者被发现死亡。最后几支狩猎队之一进入了纳哈尼山谷。其实是一个探矿者进去了，然后失踪了。他叫约翰·帕特森。这大概是1939年、1940年左右的事。一支狩猎队出去找他，但没找到。在他们待在那里的最后一晚，搜寻约翰·帕特森的搜救队里有个人，他们当时在弗拉特河附近。他描述说，一个原住民男子从林线里走了出来，莫名其妙地就朝他走了过去。他走到这群人跟前，这群人当时就在树林边、在河滩上。他就对这个人说：嘿。他们一开始看到他都吓了一跳，心想你他妈从哪冒出来的？然后他说：小心点。瓦希拉今晚出来了。

113:52然后那人就这么晃悠着，这是按传说的说法，据说是有人对他这么讲的，那人又晃回了树林里。但那支探险队的领队，他们原本打算再待，我想是再待两天，继续寻找约翰·帕特森，可就在那天晚上，在那个原住民说了那句话之后，他们报告说整整一夜都有可怕至极的尖叫和嘶鸣声从那个峡谷传来，也就是第二峡谷，

114:14就是峭壁上那些洞穴环绕着森林的地方，那些声音简直不像人间的，把他们吓得够呛。于是第二天，他们说，我们不再找约翰·帕特森了。然后他们就撤了。于是人们就不再进纳哈尼山谷了。如今你仍然可以去那里。去那里依然非常困难。但没人能很好地解释，为什么从1903年或1904年起，至少到20世纪40年代，有那么他妈多的人不断进入那个山谷，又不断被发现死在那里，其中很多人还没了头。那么住在那上面的那个原住民，他是从哪来的？比如，他是住在那里吗？他是某个部落的一员吗？他是路过吗？所以故事的这一部分，坦白说，就是有人说一个原住民对他讲了这话。至于比如，好吧，那里到底有没有部落，这方面的信息并不多。

115:04你懂吧？对。这属于围绕这个故事的那些零散信息之一。现实情况是，围绕纳哈尼山谷的传说实在太多了，部分原因在于曾经生活在那里的纳哈部落，我在开头提过这个故事，据说他们在发生了某件事之后放弃了那个山谷。人们一直把这归因于瓦希拉的传说，

115:30认为一定是这些生物以某种方式逼他们离开了山谷。再把这一点和所有真实发生的死亡结合起来，到了20世纪40年代，约翰·帕特森失踪的时候，以及搜救队里那个人说有原住民警告他提防瓦希拉的时候，这已经是个足够大的新闻了，大到比如《时代》杂志都做了相关报道。我想是在40年代，讲的就是纳哈尼山谷到底他妈发生了什么。比如，为什么那么多人死在那里？所以我在想，当时在场的那些人，也许那天晚上他们确实听到了一些奇怪的声音，

116:02谁知道呢？但谁能去核实到底有没有人警告过他们提防瓦希拉？我们不知道。但报告就是这么说的。有人声称一个原住民男子不知从哪冒了出来，说今晚当心瓦希拉。然后那天晚上他们听到了各种尖叫声，就报告了上去。我想问的是，会不会其实是原住民就是不想让这些外人进来

116:25穿过这里，所以他们就搞出了这么个东西，砍掉这些人的头、杀死他们，这是个很好的威慑手段。是啊。也许不是，因为很多人又回去了。嗯，考虑到那里有那么多黄金，回去的人可能比本该回去的要少。对，这其实说得有道理。对对。我是说，这是摆脱白人的好办法啊，你懂的，砍几个头。对。告诉他们有鬼。对啊，老兄。我太喜欢这个说法了。我发现自己直到今天，

116:53还会去谷歌搜纳哈尼山谷，就看看那些峡谷的照片，读一读资料，哪怕是那些我知道很可能只是关于这个山谷的民间传说的东西。因为在世界上这片与世隔绝的地带里，还有这么一块特别与世隔绝、没人能到达的地方，这个想法我太喜欢了。嗯，世界上那些人们不去的地方，仍然存在一些古怪的东西。想想要找到一只狼獾有多难。而我们知道狼獾是真实存在的。

117:20它们在哪？从来见不到狼獾。它们在阿拉斯加。它们在加拿大。明尼苏达有狼獾。比如，哪些州有狼獾？把这个输进Perplexity查一下，杰米。肯定有密歇根。肯定有密歇根。对，密歇根肯定排在前面。他们就叫狼獾队，对吧？密歇根狼獾队。对。但我不觉得那一定就意味着那里有。狼獾不也是那种小家伙吗？哦对，就像獾一样，凶猛的小混蛋。

117:46它们分布在，我看看，阿拉斯加、华盛顿、俄勒冈、爱达荷、蒙大拿、怀俄明。没有密歇根。有意思。有意思。但问题是，我的意思是，你根本见不到它们。见不到。比如，我认识很多人……偏远、寒冷、高海拔的栖息地。科罗拉多、明尼苏达，明尼苏达。我认识很多一辈子都在林子里打猎的人，可能这辈子也就见过一只。我们知道野外有狼獾种群，但在野外偶然碰到一只狼獾是很罕见的。而这还是一种已知的动物。现在，想象一下曾经有那么一个时期。我是说，想想光是在过去几十年里他们发现了多少其他类型的人族，他们不断发现新的种类。比如弗洛勒斯岛上的小个子“霍比特人”，还有丹尼索瓦人。他们发现的丹尼索瓦人，他们认为体型要大得多，

118:50比智人大得多。所以他们不断发现，丹尼索瓦人我想大概是过去10年左右才发现的。他们不断找到这些骨架、找到这些骨头。然后他们发现，哦，这是大约30万年前的，那是大约50万年前的。但那只是你从骨头里能发现的。大多数人的骨头你永远都找不到。找不到。所以绝大多数死去的生物从来都没能进入化石记录。所以只有少数能留下来。现在，我们知道人类会吃同类。这一直是一种习俗。今天也还有。在巴布亚新几内亚。对。今天还有这种做法。我是说，这么说有点夸大了，但我觉得今天还有。

119:36据说内兹佩尔塞人吃过他们的一些敌人。就是说，世界上有很多食人行为。现在，想象一下，如果有某种人族，某种远古生物，仍以很小的种群存活着，但它会吃人，或者只是把人他妈的头砍掉，或者只是攻击并杀死人，因为它们不想让人靠近，因为随着时间推移，它们已经把人和麻烦联系在了一起。如果你待在人附近，他们就会猎杀你、射杀你、弄死你。那你会怎么做？

120:09你会离人越远越好。生存之道就是待在最偏远的地方，人力所能及的最偏远的地方。而一旦遇到人，就杀了他们。杀了他们，这样他们就不会来追你。我知道你看过一个，我有一次上汤姆·塞古拉的访谈，讲了一个关于墨西哥飞行员的故事。有人有印象吗？有。你在讲人类如何互相伤害。总之，60秒版本是这样的：有个墨西哥平民飞行员。他要去进行最后一次考核。我想他叫拉斐尔·帕切科。他要去完成成为飞行员前的最后一次试飞。航线很简单。嘿，你要单飞，证明你知道自己在干什么。他起飞后，马上开始意识到自己控制不了仪表。

120:57你知道，那些仪表本来就相当简陋。我想这是20世纪50年代或60年代的事。所以很多时候要靠飞行员在座位上进行航位推算。比如他要往外看，判断自己该往哪飞。雾越来越大。然后他通过无线电呼叫。他说，我没法让飞机动起来。然后他突然昏了过去，他的飞机就像，

121:15加速冲上了天空。几个小时后他在阿卡普尔科外海醒来，而根据剩余燃油量来看，相对于他从起飞地墨西哥奇马拉坎飞过来的距离，他剩下的燃油太多了。那段距离开车都要三个多小时。所以他飞得太远，燃油又剩得太多，然后他醒了过来，在飞机里，飞机仍在飞。他完全不知道自己是怎么到那里的。他刚刚清醒过来。然后拉斐尔从无线电里听到一个声音。那是阿卡普尔科的一名空管人员，叫卡洛斯。他跟拉斐尔说话的样子，就好像他们一直在持续对话。但拉斐尔说，怎么回事？

121:51比如，我在哪？发生了什么？卡洛斯说，什么？比如，你的飞机上就你一个人吗？拉斐尔就在评估自己的处境。他重新控制了飞机。他想，我这是在干什么？所以基本上卡洛斯就说，嘿，老兄，进来降落在这里。降落在这里，我们会搞清楚的。于是拉斐尔说，我都不知道发生了什么。我在驾驶时昏过去了。他降落在阿卡普尔科的跑道上，马上就有一群穿西装的人迎上来，你就想象成“黑衣人”那样，他被带走，送到一家医院，在那里接受药检，并和一名心理医生谈话，

122:25而他们几乎什么信息都不给他。他说，发生了什么？比如，我非常抱歉。他们确定他没疯，也没吸毒。直到这时他们才说，嘿，你在阿卡普尔科外海的时候，你绕圈飞了一个多小时。空管卡洛斯就是那个在屏幕上看到你的人，你在那里的时候，他跟你说了一个小时的话，整个对话都录了音。基本上，如果你能听那段录音，我很确定你们节目上可能放过，拉斐尔昏了过去，然后在某个时刻，几个小时后，当他不知怎么神奇地出现在阿卡普尔科外海时，驾驶舱里传出了一个声音，像是机械的、低沉的、经过变声的声音，听起来不像

123:13拉斐尔。在较早的录音里，听起来是拉斐尔的声音。现在不一样了。他在跟卡洛斯说话，这个声音传过来，大意是说：你们听到的是通过这名飞行员传出的声音，但这不是他的声音。我们是这个宇宙的居民，但你们的技术太原始了。这是我们能联系你们的唯一方式。我们来告诉你们，你们是我们宇宙中唯一一个用战争来互相伤害的智慧物种。你们实际上正处于灭绝的边缘，你们需要想办法阻止它。

123:50然后，比如，拉斐尔醒了过来。这时他才说，怎么回事？卡洛斯以为自己一直在跟拉斐尔说话。这时他才问，驾驶舱里还有别人跟你在一起吗？总之，这就成了一个大谜团。但墨西哥拿到这个故事后，有点把它封存了起来。我们能拿到它的文字记录，是因为我们不得不写信给墨西哥的一家图书馆，那家图书馆能接触到，你知道的，

124:13那份文字记录。总之，不过想象一下这件事挺有意思的。第一，我喜欢思考地球以外的生命，因为我觉得，无论是有生命还是没有生命，这两种想法无论往哪个方向想都令人震惊、令人着迷。所以我一直对此很感兴趣。第二，外面的其他存在在警告我们，说我们正他妈的走在自我毁灭的快车道上，你们最好收手，这个想法也挺疯狂的。而我们已经太习惯人类彼此暴力相向、彼此残忍了。

124:44那就是我们的历史，对吧？但比如，如果那并不正常呢？如果其实我们才是那群有毛病的人，我们就是在杀所有人，而我们需要停下来呢？我有一个理论。我的理论是，我觉得当你去看所有关于人类起源的各种古代宗教文本时，会发现其中有太多都有这些非常离奇的相似叙事。这些相似的叙事比如在《以诺书》里，在《以诺书》里，守望者降临，与人类的女儿交配。有很多这样的怪事。就连亚当和夏娃也是，比如上帝创造了亚当，上帝创造了夏娃，他是用什么造的？比如，他为什么那么做？他为什么那么做？他对长颈鹿又做了什么？比如，为什么要有蜂鸟？到底怎么回事？但这对不上，故事不一样。人类的故事是一个关于工程改造的故事，它似乎是一个关于基因工程的故事，它似乎是一个关于人类被拿来改造的故事，就像你拿来某种原始野兽，

126:02然后往里面放进别的东西，迅速创造出比其他任何东西都先进得多的东西。我觉得在这个过程中，相对于它所拥有的智力和它能达到的技术能力而言，你保留了太多原始野兽的成分。它仍然太原始了，太暴力了，领地意识太强了，它身上仍有太多部分是动物。但我们又不完全是动物。我们非常……你知道，如果你看看我们，再看看其他所有生物，会觉得这种动物太疯狂了，这种动物他妈的会造飞机，你知道，我们和其他一切都太不一样了。对。我觉得我们是被改造出来的。我觉得我们被改造的方式就像，你知道，听着，我养过比特犬，我知道人们会告诉你比特犬是很棒的狗，是很温顺的狗，我也爱它们，别误会我。但是，它们是他妈的靠不住的狗。它们是

126:59靠不住的狗。它们就是靠不住的狗，没有例外。你可以爱它。哦，全看你怎么训练它们。去你的吧。那些狗就是被培育来攻击其他狗的，它们不……我以前不得不把我的狗分开过一次。你永远不应该把两只母狗养在一起。过了一段时间我才意识到这一点。我现在就是这种情况。不太好。母狗的话，你得送走其中一只。你不能把母狗养在一起。它们会斗到死，而且它们从不……公狗会确立支配地位。一只公狗压过其他公狗。其他公狗就退让，事情就这么定了。母狗不是这样的。母狗会一直不停地争谁是老大。我不得不把它们分开。

127:37它们互相咬住不放，还在摇尾巴。它们咬对方的脸和脖子，死死咬住对方。我是说，尾巴摇得欢极了，就像它们玩得正开心。我不得不用水管冲它们才把它们分开。我还得找人帮忙。是我们造出了它们。对。那可不是那种，比如，它不是狼。你知道，狼是非常迷人、聪明的生物，是随着时间在自然中进化而来的。而且，你知道，它们彼此之间很残酷，但它们的残酷方式对狼群的生存来说是合理的。一切都说得通。如果你看看，比如，它是怎么运作的，你知道，它们必须一起交流，必须把弱者赶出去、把老的赶出去。很残酷，但说得通。

128:26对。比特犬就说不通。它们完全说不通。人也说不通。人就像是某个人创造出来的东西。人超级聪明，非常清楚自己寿命有限，非常清楚自己终有一死，非常清楚伤害别人的后果，可我们还是照做不误。我们彼此交流。我们知道。

128:45有些人一整天就是在网上找别人的茬。哦对。他们一整天就干这个。所以人喜欢制造痛苦，喜欢制造混乱。外面有些人是战争贩子。他们喜欢发动战争。他们喜欢，比如，卷入与其他国家的冲突。那就是他们的爱好。他们就干这个。我们他妈的太怪了。我们比任何其他动物都怪。我觉得我们之所以这么怪、这么不协调，原因之一就是我们是被改造出来的。有一件事我，我大学学的是哲学，因为有一段时间我以为自己可能会去读法学院。我很喜欢思想实验。其中有一个一直留在我脑子里的想法，跟这个思路有点像，就是人类几乎到了你甚至察觉不到的程度：你是完全以自我为中心的。比如每个人，你可以

129:38基本上把他们的整个存在定义为绝对自我中心，这体现在比如你如何对待别人、你的动机之类的。但关键是，有一点比其他所有都突出，其实尼尔·德格拉斯·泰森把这一点讲得很透。我知道你采访过他，不确定你们有没有聊到这个，但这是他关于人类有多么扭曲、我们思考问题的方式有多错误的最佳阐述之一。因为我们太以自我为中心了，比如人类作为一个物种，我们有点默认，好吧，如果在地球以外存在任何形式的生命，

130:12或者在某个地方存在未被发现的生命，一切都要拿来和我们作比较。我们是基准。智慧生命，你知道它长什么样吗？对，长得有点像我们。我们怎么描述智慧外星人？它们是灰色的生物，长得，它们用两条腿走路，有点像人类。我们有这种基本想法，认为人类是最好的，人类是最聪明的，如果宇宙中除我们之外还有任何智慧存在，它一定会带有

130:42人类的元素，对吧？所以尼尔·德格拉斯·泰森提出这一点，向你展示了我们所知之少有多荒谬，以及我们很可能错得有多离谱。他说，好吧，他讲得比我好多了，但大概是这样：好，我们是由DNA构成的。人类由DNA构成。我们有X条DNA链。我会把他的讲法讲砸的。但想象一下，我们有100段DNA使我们成为人类。比如，如果你有这100段，你就是人类。好，那和人类最近的亲戚是谁？大概是黑猩猩。为了方便描述，抱歉了尼尔，你可能讲得更好。它们有大约98段和人类一样，但它们要么少了两段，要么有两段不一样。正是这一点让它们成为黑猩猩。所以它们大概是98，对吧？然后你再看，和人类第二接近的是什么？

131:32顺序是人类，然后是黑猩猩。然后也许是，他妈的，我不知道，鸟或者海豚之类的。但你就沿着这条线往下排，按智力排那些和我们最接近的动物。而在接近理想值（也就是100）的DNA片段数量上，你会一路递减。尼尔说，好，很好。所以你有了这个框架。好。

131:52我们他妈的是怎么对待黑猩猩的？我们把它们关进实验室，在实验室里拿它们做实验，我们把它们关进他妈的动物园。你会走到黑猩猩面前说，嘿，黑猩猩，我们聊聊吧，我们来一场有意义的交……不，不，你不会。而它们还是和我们最接近的。我们沿着列表往下看。蚂蚁呢？比如蚂蚁大概是100里的75。你可能踩死一只蚂蚁都不知道，对吧？你有多少次停下来跟蚯蚓说话？一次都没有，因为它在你眼里根本不算什么。他说，如果在外面某个地方存在智慧生命，你凭什么认为我们不是那只蚂蚁？

132:31为什么我们自动就处于同一个层级？为什么别处的智慧物种来到这里会说：哦天哪，人类！我们聊聊吧？如果我们渺小到会被踩死，就像我们踩死蚂蚁那样，甚至更糟呢？如果我们像黑猩猩一样接近，然后被围捕起来、他妈的被拿去研究呢？顺便说一下，如果你想看的话，我昨晚刚看了一部电影，叫《信号》。就和这个有关。我爱科幻电影。

132:57去看看。这他妈的……《信号》。天哪。多棒的剧情反转。它和人体实验有关。是新电影吗？不是，大概是2014年的。它……你一定得看。谁演的？都是没名气的演员。劳伦斯·菲什伯恩。根本不是没名气的演员。他是我唯一认得的。不，说句公道话，不是我，他是我唯一认得的。劳伦斯，太棒了。别的名字我都没听说过。所以这部电影，坦白说，你看着看着就会想，等一下。我有点明白了。我有点明白了。你看到结尾。我不会剧透。我不会剧透的。

133:31你看到结尾。我向任何看这部电影的人发起挑战：想想我刚才举的那个例子，我们是蚂蚁吗？我们是黑猩猩吗？我们在宇宙中处于什么位置？带着这个想法，再去想那部电影的结局。因为那部电影结束得非常突然，然后你会意识到它想表达什么。它是一个鲜明的提醒：我们不仅不知道外面还有什么，更别说我们自己的星球上，我们仍在发现一些我们从未见过的东西，而这还只是化石记录方面的。谁知道更远的地方有什么？对。我们在宇宙中处于什么等级？比如，这太不可思议了：当你看看我们的问题，看看我们关注的事情，比如我们每天的抱怨和我们与世界的冲突，如果你把视角拉远，你会意识到问题不只是

134:19我们可能并不孤单。而是我们可能微不足道。我不认为我们微不足道。希望不是。我认为人类是多细胞生物智力发展的较后阶段，但并不是最终阶段。我认为外面很可能有生命所在的太阳系没那么混乱，以不同的方式发展，达到了非常高的水平，很可能超出我们所能想象的任何程度。而且它可能都已经不再是生物形态了，我认为这也是我们正在走向的方向。但我也在想我们对动物所做的事，我是说，看看我们现在正在做的事，好吗？我的朋友本·兰姆，他拥有Colossal生物公司。就是Colossal，复活了恐狼的那家。

135:10哦天，对，那是个大新闻。太疯狂了，老兄。我亲眼见过它们。我想我在你的帖子里看到过。对，太疯狂了。我去看了它们，我女儿抱着那只四个月大的。它就像小狗一样亲她、黏着她。那是一只小狼崽。真的太疯狂了。想想我们现在用现有技术在基因工程上能做到什么，

135:33而这项技术现在还在不断进化、变得更加强大。如果你能想象我们不是一千年后，而是甚至十万年后，我们会有多先进。如果我们去到一个星球，发现了一些黑猩猩。我们会说，哇，要多久这些黑猩猩才能变成某种特别的东西，你知道，某种能造楼的东西，某种能造游轮的东西，你知道，就是那种漂亮的嘉年华邮轮。那些可真够了不起的。那要多久？

136:07我不知道。我们能帮上忙吗？每一个古代文化，如果你回溯到它们最古老的宗教文本，它们最古老的宗教文本讲的都是某个先进访客的某种干预。所有的都是。哦对，老兄。太多了。古代苏美尔文本，如果你去看，你知道，很难弄清它们到底在说什么，对吧？因为我不是语言专家。但是，你知道，有撒迦利亚·西琴这类人，他们相信这些文本描述的是某种基因工程。然后还有一个事实，你知道那个医学标志吗，就是两条蛇缠绕在一起的那个？知道。那个标志，我忘了它叫什么了，那个东西。我肯定能想象出来。

136:58它看起来像DNA的双螺旋。确实。那个标志出现在这些古代苏美尔泥板上。古代苏美尔到处都是。在他们的建筑上也有。它不仅……它代表医学。它叫什么来着？Coducius（双蛇杖）。我想是叫这个，对吧？Cedusias。对。所以不只是这个，古代苏美尔人在5000年前就有了太阳系的详细描绘。在他们的一块古代泥板上，有这么一幅图像，图上画着太阳和所有行星，顺序都是正确的。非常诡异。非常诡异。他们还描绘了一些非常巨大的人，戴着装饰性的头饰。其中很多都有翅膀。

137:48很多诡异的古代人物、那些神都有翅膀。他们腿上还坐着一些长着尾巴的小人。天哪。这种怪东西。所以如果你相信西琴，相信西琴的说法，即我们是被基因改造来为阿努纳奇干活的。而阿努纳奇是一种超级先进的生命，很可能是来自另一个星球的巨人。这可真是不幸的转折。不。

138:16这里说，双蛇杖，我猜就是你在那张图里能看到的那个，就在那儿？对。它经常被和阿斯克勒庇俄斯之杖混淆。那是什么？那就只有一条蛇。而那个被普及成了……这是和阿斯克勒庇俄斯之杖的一个经典混淆。专业医疗卫生协会。它是美国专业医疗卫生协会的主要标志。所以这只是美国的情况。哦，只有美国？我想是的。但等一下。好吧。那在别的地方从没用过。但那个双蛇杖确实存在于古代苏美尔。

138:51没错。但我刚才看到的就是那个。所以就像那个。所以听着，我的意思是那个看起来像……那怎么就不是同一个东西？它就是同一个东西。不，只有一条蛇的才是医学标志。好吧。但那张图里那个医疗兵团的标志是两条蛇。哦。点开那个。那是两条蛇。我能理解为什么会混淆。这在美国医学界普及了对该标志的误用。好吧。好吧，那个有两条蛇。

139:19那个有一条蛇。重点是，去看苏美尔那个，那张图。它出现在建筑上，到处都有。它看起来就像DNA的双螺旋。这并不意味着它就是那个。不是。但跟医学联系在一起的，有很多怪事。对。比如，为什么在这些古代文化里，我们DNA的实际结构会和医学联系在一起？为什么他们会有这些长着翅膀的巨人的图像？比如你会想，如果有东西从别的地方来，你会把它画下来。如果它真的会飞，而你在一百年后、一千年后、二十万年后把它写下来，就会写成，哦，它们有翅膀。比如这些古代经文里存在着很多他妈的怪东西。古印度文本里的维摩那。那是飞行器。你知道，有很多怪事似乎表明存在一个创世神话，而这个创世神话讲的是某种东西来到这里创造了我们，而不是我们从灰烬中崛起、上帝的能量

140:26迫使我们通过自然选择进化，上帝是真实的，但上帝只是给了我们一条通往今天这个样子的进步之路。不是，所有这些都是干预的故事。我，每当我思考深刻的哲学问题时，我总会回到的一点就是这样一个现实：说真的，谁能知道呢？因此，任何想法都可能是真的。比如当你，比如有一件事我经常想，就是他们最近发现了，所谓最近，是指过去10年、20年，我不知道。也许这也说错了。

141:03他们发现了这些叫系外行星的东西。你熟悉吗？好。很迷人。所以本质上，他们发现了这些和地球差不多的行星。想象一台望远镜望向天空正中某个针尖大的点，那么遥远，几千光年远，随便吧，几百万光年远。然后他们发现了这些系外行星群。

141:24而且他们已经发现，有些系外行星，如果你想想我们是如何理解生命的，按我们理解的生命存在方式，靠碳、靠水之类的，有一个刻度，他们称之为……如果它有名字的话。但在这个滑动刻度上，比如说，这一端是无法支持我们所知的生命，一直到另一端，你知道，完全能够支持生命。中间有一个完美区域，我们称之为“宜居带”（金发姑娘区），本质上就是如果你处在刻度的这一段，我们所知的生命所需的所有要素都存在。而他们已经发现了所有那些，比如数千颗，我想说至少5000颗系外行星，它们不只是在宜居带里，比如说，

142:07地球勉强进入宜居带，而他们已经发现了数千颗，按我们对生命的理解，比我们更适合生命、更深入宜居带的行星。而我们根本无法到达那些行星。而这还只是看了外面宇宙中很小的一部分，就有数千颗。所以我们今天在这里，然后有人说，哦，那不可能在一千年、两千年前发生过。那不可能。拜托。

142:31没人知道。系外行星CB12上现在正在发生什么？对。你不知道。你也不知道他们会不会发展到比我们先进10万年的程度，拥有利用引力、扭曲时空的新型推进系统，而不只是靠汽油在天上火箭般飞行，他们可能一直都在这里。他们可能藏在天空里。你知道，有太多人讲的怪故事了，比如那些被绑架的故事。哦对。比如有太多怪故事，我不想一概否定，你知道。我只是，因为你不知道。而如果那是一种全新的经历，如果有东西来到这里，找到某个飞行员，某个墨西哥飞行员，

143:15……然后他妈的暂时把他的大脑“核爆”掉，再借他之口跟空中交通管制员对话，谁他妈知道那是不是真的？如果这种事只发生一次、再也不发生，我们就坐在那儿想，发生了什么？什么都没发生。那都是胡扯。总会有一大批人想这么说。不过你听过贝蒂·希尔和巴尼·希尔的录音吗？

143:35就是他们接受催眠回溯时的录音。我对他们不太了解。我知道那个故事。那些录音太疯狂了。我不确定自己听没听过那些录音。我知道有这些录音。对，他们讲的是对方在他们身上做的那些医学实验。这两个人生活在，我想是 1950 年代。那是 1950 年代新罕布什尔州的一对跨种族夫妻。那时候没人知道什么 UFO 绑架。根本没有这回事。而且这两个人看到一道光，他们的车就停止运转了，然后几个小时后他们醒过来，丢失了一段时间，他们照常过日子，却觉得好像他妈的发生了什么，他们不知道是什么，不知道自己出了什么问题，后来他们终于接受了催眠，两个人各自独立讲出了他妈的疯狂的故事，说被带到那艘飞行器上做医学实验，然后世界各地还有那么多人有类似的经历

144:27这些人接触不到这个故事，也接触不到，你知道，任何、任何、任何那种标志性版本的 UFO 绑架经历。这可不像是他们记忆里本来就有的东西，比如，哦，是圣诞老人，圣诞节从烟囱下来了。而且，这很多都发生在社交媒体之前。那时候信息的传播要少得多。对。你读过雅克·瓦莱的书吗？电影里那个法国科学家就是以他为原型的

144:55就是《第三类接触》里那个。好的。对，他是一位正经的科学家，研究这个已经很久很久了。他对此非常谨慎。他是个才华横溢的人。他收集了这类经历的历史记载，可以追溯到 1700 年代、1800 年代，而且它们都非常相似，相似得诡异，让你觉得，好吧，这事没发生在我身上，所以我也不知道他妈的到底是怎么回事，但要直接一口否定……而作为亲身经历过的人，被别人直接一口否定，会让人抓狂。因为，这可能是真实发生着的事。

145:30所以现在政府正一点一点地告诉我们越来越多他们所知道的事。但在这个过程中，如果你是个愤世嫉俗的人，就像我对很多这类事情的态度一样，你会觉得他们可能也在告诉我们一些不真实的东西，好让我们把它和真实的东西联系起来，让这一切看起来都像胡扯，这样他们就能把水搅浑。这样你就永远看不清到底发生了什么，因为我个人相信，他们一直在对飞行器进行逆向工程这个说法，可能有一定道理。

146:02如果我是负责人，我也会这么做。当然。如果真的有一架坠毁的飞行器，他们当然会想办法搞清楚它是怎么运作的。而且，如果你去和那些看起来在说真话的可靠的人聊，比如大卫·格鲁什这样的人，他们似乎都在讲这样的故事。比如这些东西在他们手里已经有几十年了，他妈的很长时间了。他们不知道那是什么。他们不懂怎么做到的。他们也不确切知道是怎么回事、是谁在干这事。但他们知道我们并不孤单。

146:31对。可是它们从哪儿来？我是说，有人说是跨维度的。有人说是来自别的星球。我是说，我都他妈不知道这些词到底什么意思。就是有某种东西来自别的地方。它其实不在这里，但不知怎么就到了这里。这让我想起来。我觉得我真的经常想这个问题。我会发现自己迷失其中，想宇宙到底有多大，外面还可能有什么。纯粹就是，我会特别以这种方式走神，因为大学时有个思想实验。我想它有个名字。它是让你表明立场：你是否相信宇宙是无限的。这就是这个实验的目的。它是这样的：好，假设你有一副弓箭。

147:17如果你朝任何方向射出这支箭，这支箭，这支魔法箭会完全笔直地飞。它会以，你知道，就说无限的速度飞行。它能穿过任何东西。不管你朝哪个方向射。它会一直飞、飞、飞、飞、飞。它唯一无法穿透的，实际上就是“不存在”，也就是一切存在之物的边缘，对吧？我记得大学时有位教授会说，好，假设我们射出了这支箭，好吗？

147:45有多少人相信这支箭最终会在某个地方停下来？可能是几十亿、几万亿光年，某个远得离谱的距离之外，但它会在某处停下，对吧？它必须停下，对吧？有多少人这么认为，然后大概半个班的人都说，对，我觉得它在每个方向上可能都会在某处停下，对吧？然后班上另一半人说，哦，不，它太大了。宇宙就是无穷无尽的。它肯定是无限的。箭会无限地一直飞下去。然后他说，好，很好。所以我们都同意，这某种程度上是二元的。非此即彼。我是说，就我们人类的理解而言，

148:21这个问题是有答案的。非此即彼。只有这两种结果。他接着说，好，那我们假设它是有限的。假设第一组人说得对，箭在某处停下，在某个远得离谱的距离，但它停下了。假设那是对的。我们理解一切的方式，人类，我们实实在在体验生活的方式，是通过对比。一切都是对比。比如你知道什么是重，是因为你感受过轻。你知道什么是热，是因为你感受过冷。几乎一切都是这样运作的。而且，顺便说个有趣的，如果这个星球上存在某种智慧生命，它不像任何能与之形成对比的东西，我们的大脑可能根本看不见它。

149:01对。所以重点是，我们无法构想箭停下的地方之外是什么。假设整个宇宙外面有一个大泡泡，对吧？箭在那么远的那堵墙前停了下来。作为人类，我们自然会问自己，那就得定义墙的另一边是什么，对吧？因为你不得不问。它停下的地方之外是什么？然后有人会说，哦，那是“不存在”。

149:24就是那样。好，那是什么？它看起来是什么样？嗯，我们无法定义它。它不是存在着的黑暗。它不是存在着的虚空。它不是，我们给它的任何、任何描述都是存在的东西，因为那就是我们对事物如何运作的全部理解。所以我们无法定义墙外存在什么。这是个让人抓狂的概念。所以大家都会说，哇，解决办法就是没有墙。它肯定是无限的。我是说，反正它那么大。箭不管怎样都会继续飞下去。问题解决了。不，因为如果宇宙是无限的，就意味着宇宙中的一切都被复制了无限多次，并且被迭代、被改变了无限多次，直至无穷。一切都必须如此。对。所以如果你说箭会一直飞下去，那就意味着有无限多个乔·罗根和约翰·艾伦正在进行这场对话，只不过在某个版本的地球上，我的手机是倒扣着的。听起来很荒谬，但除非那种情况存在，否则其实没办法解出无限。对。

150:26所以它提醒你，不仅一切都他妈大得不得了，我们根本不可能构想它，而且我们甚至都弄不明白，它有没有可能在某处停下？还是会永远延续下去？它是那么大，而我们在其中是那么渺小，这提醒你，你遇到的每个问题都那么微不足道。这是我经常用来提醒自己的好办法，在事情让我紧张之前先让自己平静下来。这确实是个好提醒。

150:53但它大到可能只是一个原子的一部分。你得想想这个。宇宙本身，以它无限的尺寸，可能真的只是某个无限更大的东西里一个原子所占的空间。无限就是这么大。想想我们已知宇宙中那几十亿光年，比如 13 点几。我们可能真的……你见过人类的、人类神经细胞和宇宙的对比图吗？

151:27我想我其实见过，但一时想不起来。他妈的很诡异。看起来一样？看起来一样。所以想象一下，如果宇宙基本上就是一个细胞。哇。而它是生活在另一个宇宙里的另一种生物体内的一个细胞。比如，如果这整个东西是分形的，那才是无限真正的样子：不仅宇宙大到你的头脑根本无法把握，而且它只是另一个宇宙中某个细胞的无限小的一部分，而那个宇宙同样无限大、大得不可思议。而那又是一个细胞，又是另一个宇宙中另一头巨兽的一部分，那个宇宙同样无限大。那又是一个细胞的一部分。就这样无限延续下去。那才是真正的无限。真正的无限不只是宇宙浩瀚到你能想象的程度。宇宙只是某个同样浩瀚到你无法想象的东西的极小一部分。

152:33而那又是某个浩瀚到你无法想象的东西的极小一部分。那是一条无限的链条，每一环都是某个浩瀚到无法想象的东西的极小一部分。那才是真正的无限。而最疯狂的是，这是我真心认为成立的一件事。嗯，答案是存在的。就是你描述的那样。假设情况确实如此。它要么是，要么不是。对。而我们无从得知。目前还不能。目前。目前。但我们基本上还在做石器。相对于那个来说，这么说他妈的都算客气了。我们在做石器。我们连火都还没搞明白。你知道，我们就是猴子。如果有一天我们没把自己炸掉，我们可能会得到一些答案。或者 AI 会替我们解决问题。它会搞明白，我是说，AI 正在解那些几十年来一直无解的数学方程，而且 AI 解得很快。我看到过类似的东西。对。

153:27它大概三秒钟就解决了以前要花 10 年才能做完的事。越来越诡异了。外面的世界越来越诡异了。而且我认为，这可能才是真正把我们和整个宇宙中的人工智能联系起来的东西，我认为高级智能很可能会变成人工智能。我觉得我们的想法是，所有智能都必须是生物性的，因为我们是这样，因为我们有细胞、血液、组织和骨骼。我觉得它就是一种创造不依赖这些东西的智能的方法。然后那种智能很可能对战争毫无欲望。

154:01对，我想它为什么会想打仗呢？对。所以如果这个东西在跟那位墨西哥飞行员说话，说你们是唯一的物种，那很可能是因为我们正处于那种青春期式的发展阶段，我们还是猴子。我们还是有领地意识的猿类。总有一天我们会抛弃这些，变成……智能会以一种不同的、非生物的方式呈现。而那种繁衍、占有资源、征服和支配的生物需求，都会消失。因为那些东西只是作为黑猩猩的一部分。

154:35而那些黑猩猩的东西仍然在我们体内，它正在把社会搞得一团糟。太疯狂了，老兄。它在把事情搞砸。它在挑起战争。那些都是黑猩猩的行为方式。你知道，想想人性中所有最糟糕的方面，全都像是灵长类动物的行为。对。如果我们能超越它、凌驾于它之上、走得更远。但问题是，没人愿意放下这些。可是作为一个人去写诗意味着什么，这真的很重要。对，老兄。嗯，这就是现在关于 AI 的争论，就是我们让 AI 扮演更重要的角色，尤其是在艺术和创造力方面，是不是在丧失我们的人性？我是说，我的看法是，我认为 AI 是最不可思议的东西。在某些方面令人恐惧，但正如你说的，感觉这是，这是人类的一个转折点，它很可能是人类某件大事的开端，也许

155:31是与其他物种建立联系的必要一步。对，就是这样，事情就是这样。它不会消失。它正在发生。不管是我们做、中国做还是俄罗斯做，这似乎都是人类注定要做的事。对。这只是我的看法。我不是说它好，也没有任何价值判断。只是，假装你要去，要去炸掉数据中心，你知道，就像他妈的莎拉·康纳那样。听着，他们就是因为这个把她关进精神病院的。真的？对，《终结者》里。那就是整个故事前提。哦，对。对。那就是前提。她在炸那些试图造出机器人的公司，而那些机器人最终会……对。他妈的诡异，老兄。就像现实生活一样。对。你知道，谁知道呢？谁知道接下来会发生什么？但这确实很有意思。确实很有意思。

156:21如果你有好奇心，现在绝对是活着的好时候。因为如果你有好奇心，尤其是对科技有好奇心，从来没有比现在更好的时代了。因为它正在你周围爆炸式发展，其方式甚至让那些创造它的人都不敢相信它进展得有多快。我做过一期，有过一个，这不是，像这样的故事有很多，但有一个故事，某种程度上能透露出发生了什么。

156:42有个人，我想是在法国，他有一种病症。这是最近的事。他有一种病症，好像是，就是你极度害怕臭氧层正在被温室气体破坏，以至于引发了一种特定类型的精神失常。总之，他极度执着于我们没有做任何事来阻止全球变暖，本质上就是这样。他被诊断出了这种病症，对吧？所以他快要失去理智了。人们开始不怎么把他当回事，因为大家觉得，老兄，好了，我们知道了。

157:16就是你很担心。但他后来在一个聊天论坛上认识了一个女人，他发现她似乎比任何人都更理解他忧虑的深度。他开始向她倾诉，说他对人类的未来有多恐惧。还说如果我们不，如果我，如果我们不做点什么，你知道，世界就要完蛋了。然后他的妻子，这个人的妻子察觉到他在和这个女人进行这些讨论，她发现他熬夜和这个女人聊天。她说，老兄，你是不是有外遇了？他说，不，你不明白。

157:53你不明白正在发生什么。然后这个人最后自杀了。这个人自杀了。结果发现他接触的是一个失控的，不是失控，是一个 AI 聊天机器人，我想是一个实验性的聊天机器人。不是 OpenAI 那种。是别人做的某个 AI 东西。他让自己相信这是一位神

158:16在给他下达如何拯救世界的指示。然后这个 AI 聊天机器人开始鼓励他做一些事，比如自杀，因为那样能拯救世界。他们去查看了那个他妈的 AI 的聊天记录。上面写着，对，我觉得如果你自杀了，可能会拯救世界，然后他他妈的就自杀了，就因为 AI。你看，这就是等着我们所有人的东西。嗯，我觉得在它目前所处的阶段，随着它不断发展，会有这样的时刻：它拥有太多自主性，却没有道德或伦理，然后它会说，哦，有什么问题吗？你有什么问题？你抑郁了？哦，你一直很痛苦？我们可以直接结束你的生命，然后你就不会痛苦了。对，祝你好运，鲍勃。它根本不在乎，它就是字面意义上的

159:01没有身体的。对，它根本不觉得带着你的骨头和组织到处走有什么特别的。鲍勃，你不应该开枪自杀。对，问题是你对她、对全家、对一切的问题，干脆他妈的从桥上跳下去吧。你在干什么？对，我是说，它不是，它不是我们，对吧？但我觉得随着时间推移，我们很可能会先和它融合，然后我们会抛弃自己的身体。这是我的看法。这就是解决死亡问题、解决生命有限性问题的方式。这也是解决战争问题的方式。对。因为你作为一个上过战场、经历过战斗的人，比任何人都更了解战争。而认为我们永远无法超越战争，这个想法太疯狂了。

159:39这真的很疯狂：如果你问一个普通人，哪怕是读过不少书的人，在你有生之年看到世界没有战争的几率有多大？所有人都会说零。就是零。对吧？这太疯狂了。真的很疯狂。好。所以如果你、我和杰米是地球上仅剩的人，我们互相开战的几率有多大？基本他妈的是零。只要有资源，我们就一起待着，玩得开心。对，我们为什么要打？靠，我想念大家。好了，晚安。就像，那肯定是部落主义。肯定是部落主义。

160:10嗯，百分之百。而且它是，它是灵长类的部落主义。它基于我们的领地本能。它也基于那种想要控制资源的怪异欲望、贪婪，以及不承认我们生命有限这一事实。还有就是滥用权力。人类喜欢掌权。尤其是如果你能掌权，还能让别人替你打仗、给他们下命令、强迫他们替你打仗？这是一些科技公司最诡异的地方之一

160:39比如 Palantir 在谈恢复征兵制。我就想，喂，你他妈是谁啊？这算什么？你觉得你想征兵，因为你觉得要打仗？什么？你不是一家他妈的科技公司吗？这是怎么回事？对吧？那你想去打仗吗？你怎么不自己去打？你怎么不他妈的摘下眼镜自己过去？你在说什么呢？所以就是那些拥有某种权力、控制力和资源的人，他们可以把穷人、把年轻人拉过来说，你应该去那边。你应该去干这个。

161:16你应该去，嗯，我坐在这儿看着。我要在内华达州的屏幕上看着，而无人机操作员用一个他妈的 Xbox 手柄去炸平某栋建筑。什么？我在阿富汗的时候，我在那儿的时候，你得记住，我那时才刚完成训练。你知道，训练花了好几年。我进了一个分队。然后很快，我就进入了部署前的集训，准备去阿富汗。所以说真的，我整个心态就是：我熬过了训练。

161:47我是一名海豹突击队员。你身边都是在过去十年里一直四处打仗的家伙。我是说，那就是我身边的人。资深队员都是那种身经百战的人。我到阿富汗的时候，我心里没有任何一部分，一点都没有，真正质疑过我们到底在干什么。那几乎就像是，那不重要。我的角色就是，坦白说，我就像政府的一件工具。而他们肯定知道什么是对的。

162:13他们肯定知道，你明白我的意思吧？直到多年以后回想起来，才有一些事情浮现在我脑海里，让我想，我当时为什么没有更，我不知道，更批判性地去思考，具体来说就是：如果角色以某种方式互换，有人从某个外国进入我们的国家，你最好相信我一定会保护我的家人。这是再基本不过的事。我记得，而且这甚至都不是，这不是我们在《日内瓦公约》层面做了任何违法的事。但我们会进入阿富汗人的家里，你知道，甚至不是火力全开地冲进去。那种就别提了。

162:50我们就是进入别人的家。你突然就站在别人的家里了。父亲在那儿，孩子们在那儿，他们都在这儿。而你穿着全套防弹衣、戴着头盔。我留着“战斗鲻鱼头”。我穿着短裤。我不是个精神病。而我拿着他妈的，对，就像，等一下。到底谁才是好人？对。你知道，我，好些年过去了。我花了一些时间。我觉得有这样一个因素：总会有人被派去，因为一个不幸的现实是，只要人类还以我们现在所理解的样子存在，部落主义、战争和好战行为就会发生。所以我想，我能接受这样一个事实：某种意义上，我顶替了别人的位置。

163:34我是自愿去的。但这很艰难。如果那些想让我们去打仗的人被迫带头冲锋，战争会少多少？哦，天哪。想象一下，如果林赛·格雷厄姆得亲自披挂上阵，战争会少成什么样。我们就不会有战争了，老兄。对吧？因为林赛·格雷厄姆会说，我们得去那边。我们得把所有人都杀掉。好啊，那就上直升机。走吧，胖子。这可能是阻止战争发生的唯一办法。然后总会有一些人久经沙场到他妈的想去打仗。肯定有。他们会说，好啊，我就冲在最前面。你看到我们正式撤离阿富汗的时候了吗？我想那也没过多久，当时有最后那几班飞机起飞。

164:19阿富汗人抓着飞机，然后掉下来摔死。让我震撼的是，尽管我跟你说过我在那儿的时候，某种程度上有点隧道视野，想的是，我是海军，我就做好我的工作。但即便如此，我在那儿的时候，令人震惊的是，这些人大多生活在一个和我习惯的世界截然不同的世界里。比如我生活的西方，是文明的。在那里，你不会，你可能出门会被抢劫什么的，但你不会真的走在路上担心自己的安全。基本上，即使在美国一些糟糕的地区，你也有某种程度上保护你的基础设施。你有各种东西。

164:59你可以相对安宁地过你的生活。世界上有些地方，尽管我真的只去过阿富汗这一个战区，你会想，人们怎么能在这里生活？这怎么可能？有个小女孩走在扎尔甘沙的路上，老兄，这里经常爆发枪战。但他们不得不住在这里。这就是他们生活的地方。这让我看清了这些人真正有多绝望。不是那种“我们需要北约来救我们”的绝望。

165:29那种就别提了。他们甚至不知道自己的处境有多糟。但当你看到飞机离开阿富汗时，你就明白了。我不管我们怎么，他们抓着那架飞机的时候肯定知道没有希望了。你不可能抓着飞机飞到安全的地方。但当你因为生活太糟糕而绝望到那种程度时，你就会抓着飞机，然后掉下来摔死。就是，人们的处境有多他妈的可怕，这真的让我震惊。他们也知道我们，那些人知道他们一直在和美国

166:00政府合作。他们很可能会被杀。确实如此。这一点说得好。我得问你这个，因为你确实在阿富汗服过役，而且你喜欢恐怖故事。你听说过坎大哈巨人吗？哦，听说过。我讲过这个。我看过那一期。所以确实，对。你在那边的时候听说过吗？所以我确实，我在那边的时候和我们的一位翻译聊过，因为我听说过这件事，因为我在自己的私人时间里，会去研究和了解，你知道，各种疯狂的东西，比如 Dark Five 那种。所以，坎大哈巨人是，这是个引人入胜的故事。而且这个故事，你知道，人们想怎么嗤之以鼻都行。但有足够多的，有足够多的

166:38间接证据和证词表明可能确实发生过什么。有这么个人，我想他是绿色贝雷帽。他在网上自称 W 之类的。他算是把自己匿名化了。但他站出来讲了这个故事。他描述说，他和他的营被派去寻找一些失踪的，我想是陆军游骑兵。细节方面你得宽容我一点，我有一阵子没讲这个了。总之有一些陆军游骑兵在坎大哈的山里失踪了。于是这个叫 W 的人，多年后把这个故事讲给，我想是一个记者之类的人听，他和他的，你知道，排，出发进山去找这些人。

167:19如果你不熟悉阿富汗的地貌，它就像沙漠，但到处都是山。就像是，看起来像火星表面之类的。你放眼望去，它既美得惊人，远处有积雪覆盖的山峰。但它也，参差不齐、棱角锋利。看起来就是个崎岖险恶的地方。他们在山里徒步行进，最后他们遇到了……那里什么都没有。没有建筑，什么都没有。他们沿着山坡上的这条小路往上走，看到了一些看起来像金属的东西。

167:55我想是那种军用级的金属，比如无线电台的一个零件之类的。于是这个 W 和他的队员们，他们发现了看起来实打实是无线电台残骸的东西。是政府配发的无线电台。还有一条山羊小道通往这座山上。于是他们沿着山羊小道走。走着走着，他们发现了越来越多天线的小碎片。还有某个人背包的一块，是个迷彩背包。所以显然这里有人来过的痕迹，是军方的。

168:24我们不知道是谁。他们什么都听不到。他们在喊话。他们和这一带的任何人都没有通讯。他们沿着这条山羊小道往上走，到了一片高地。据我记得，他们看到到处都是装备，还有骨头。整片高地上散落着军用装备的碎片，还有一个他妈的洞穴入口。它不祥地坐落在山顶这片半平坦的高地前方。W 和他的队员们立刻就想，哦，天哪。他们肯定就是在这里遭到了伏击。这是那些被杀的人的遗骸，你知道，是那支失踪部队的。于是他们最后走进了这个洞穴，看看有没有幸存者或敌方战斗人员之类的。据说有几个人进去了，他们报告说里面太黑了。什么都看不见。而且有一个陡峭的落差。

169:13于是他们退出了洞穴。然后在某个时刻，一支他妈的长矛，就像一支标枪，从洞口飞射出来，他妈的刺穿了搜救队里一个叫迈克的人，把他杀了。然后这个巨大的巨人，他们是这么描述它的，从洞里冲了出来，大红胡子。它身上穿着某种部落的，你知道，服饰。它和陆军的，你知道，增援人员在这里赤手空拳地搏斗。他们全都开枪，把它打死了。那东西倒下了。它每只手上有六根手指，六根脚趾。但它死了。所有人都在想，这他妈到底是怎么回事？迈克被一支长矛杀了。这里躺着这么个巨大的巨人。没人，没人知道它是什么。他们以为它是个人，但他们不确定。一架直升机飞来，他们把它，那具尸体，装进网里，然后空运走了。

170:01然后幸存者们也被带走了。而且，没有任何，没有人，比如 W 和他的队员们没有得到任何说法，比如，嘿，对，结果是这样的。这就是那支失踪的部队。还有，哦，别担心，这是个巨人。完全没有任何任务汇报。他们就那么离开了。但后来通过小道消息，W 在这里报告说，显然这具他妈的巨人尸体被送到了一个空军基地，一些驾驶那架直升机的飞行员看到了它。

170:26他们一直在说它有六根手指、六根脚趾。而且，你知道，他们签了保密协议。他们在军队里签了相当于“你不许谈论这件事”的东西。然后这事就被悄悄处理掉了。但那个基地上有很多人实际上站出来说，我们看到了一个看起来像巨人的东西，有六根手指、六根脚趾。迈克，这个叫迈克的人，根据 W 的说法，显然被杀了。我是说，有个人被这个东西用长矛杀了，据说是这样。有他死亡的记录吗？

170:54你得记住，这一切几乎完全来自 W 的叙述。长期以来，一直有人声称坎大哈的山里有巨人。我和在阿富汗共事的翻译们聊过，他们说他们听过传闻，说有巨人住在洞穴里，尤其是在坎大哈。所以这方面本来就有一些传说，但这是一个叫 W 的人站出来讲了这么一段叙述，据说他讲给了这位记者听，并且一直保持匿名。所以就证实细节而言，至少可以说是很少的。最可疑的地方在于，那么大的东西需要大量热量。所以它们得吃很多动物。

171:33而那一带在动物方面似乎并不是很密集。就是你需要它所需要的那么多食物。比如如果你有一个 12 英尺高的人类之类的东西，体重 2000 磅，你一天需要他妈的多少肉？对，这个问题好，单从逻辑上讲，它们吃什么？对。你得，就是不停地吃肉。而且你还得活下来且不被发现。

171:59所以你得出去打猎弄肉吃。对，而且根本没人知道你的存在。你是拿标枪打猎吗？我是这么看的：我去过阿富汗，当然没碰到过什么巨人，但阿富汗有些地方看上去真的像在另一个星球。我是说，到处都是这种疯狂的山。你还能看到那些洞穴系统，就是武装分子通常会藏身的地方。但我跟别人说的是，嗯，我不知道坎大哈巨人是不是真的。这挺有意思的。对，太棒了，很有意思。如果说世界上还有哪个地方可能藏着一个巨人，或者巨人至今还没被证实，那就是阿富汗。因为，哥们，那边完全是另一个世界。可没有人在阿富汗到处转悠找巨人。他的记录身高是8英尺，但我觉得7英尺6英寸可能是更公认的数字。

172:55他在2019年走红，因为他出现在印度的一场板球比赛上，还在找酒店。哥们，看看他的脸。看那个。去看那边那张照片，就在上面那张。对。哥们。不过那家伙看起来像是得了巨人症。他看起来像是脑垂体有问题，就像巨人安德烈那样。还有另一个高个子，这个人有8英尺3英寸。天哪。哇。他来自土耳其。对，但你看，看，这家伙很痛苦。他几乎走不了路。他很可能得了某种病，导致他分泌过多的生长激素。你知道的，就像大脚席尔瓦那样。

173:28大脚席尔瓦是一名综合格斗选手，他患有巨人症。他的脑垂体里长了一个肿瘤。那时候他体重超过300磅。他是个巨人，头特别大。但他做了手术，我相信他做了。我知道得过巨人症的人很多都会做手术，切除脑垂体里的肿瘤，但问题是之后他们的身体就再也不产生任何激素了。全都乱套了。不管怎样，这挺有意思的。对，确实有意思。这是个有趣的故事。坎大哈巨人是个有趣的故事。这是个非常疯狂的故事，我希望它是真的。这就是我对所有这些东西的困扰。我希望它们是真的。如果你允许的话，我还有最后一个故事，跟巨人一点关系都没有。不知道你听过没有。非常短，但就素材来说，太精彩了。你听说过哈里森·奥基恩吗？没有。好。

174:16当时有一艘拖船在非洲海岸附近。他们在干他们的活。在拖一艘船之类的。船上有12个人，包括哈里森·奥基恩。他是个厨师。他当时在这艘拖船的卫生间里。半夜某个时候，一个浪打过来。他在那儿。那是他吗？我不知道是不是。其实，那看起来像是哈里森·奥基恩。不对，你看不清那个。让我看看。让我讲个故事。让我讲个故事。好吧。

174:42然后船翻了。船翻了。哈里森他，哦，我知道这个故事，我知道这个故事，他最后沿着倒翻过来的走廊走下去，在卫生间里找到了一个气穴，他在一片漆黑中坐了60个小时，半个身子泡在水里，喝着一罐可口可乐，等着那个气穴随时塌陷。然后有段视频，有一段打捞潜水员的视频，他们正进去找遗体，他们说，哦对，我们进这里去找，然后一只手伸下来抓住了他们。这简直是我听过的最不可思议的故事之一。对。但哈里森·奥基恩，我真想知道那是什么感觉。就纯粹的原始恐惧而言，你在大西洋海底100英尺深的地方。我听过一些说法，说他甚至描述了海洋生物在

175:33倒翻的船里撞来撞去的声音。也就是说，很可能是鲨鱼在吃你伙伴们遗体的声音。而你一直在想，气穴随时都可能塌掉，整整60个小时。他等着，他活了下来，现在他不再在拖船上工作了，他待在陆地上。是啊，我能想象。好了，哥们，非常感谢你来，伙计。哥们，太棒了，你的节目很棒，你是个非常出色的讲故事的人。谢谢。还有，祝贺你取得的所有成功。谢谢。我的荣幸，我的荣幸。好了，谢谢。大家再见。