乔·德罗萨（Joe DeRosa）
#2538 - Joe DeRosa
Guests: Joe DeRosa
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现在就买《犬星》（The Dog Stars）的票。文明消失得有多快，一点也不奇怪。走！到外面去，不是杀人就是被杀。雅各布·埃洛迪（Jacob Alluredi）。外面还有人？他们需要我们的帮助。乔什·布洛林（Josh Boland）。先开枪，后问话。玛格丽特·夸利（Margaret Quali）。好吧，硬汉。还有盖·皮尔斯。武装起来！《犬星》，雷德利·斯科特执导。8月28日影院上映。现在就买票。乔·罗根体验。白天训练，乔·罗根。晚上播客，整天都是。干杯。见到你真好。我试过一大堆不同的咖啡机。我试过其中一种，就是个小东西，差不多像个泡茶用的滤勺，用来冲单杯咖啡。你把咖啡粉放进这个小东西里。
后来我换成了爱乐压（arrow press）。我很喜欢那个。什么是爱乐压？我每天都用。用爱乐压的话，我把水烧开，把豆子磨好。然后把它倒进这根玻璃管里。玻璃管底部有个滤网，像网眼那种，钢的或者铝的，是某种金属网。就长那样。然后你往下压，很快就做出一杯咖啡。而且就是一杯。所以我喜欢这个。因为我以前做咖啡，有一阵子用的是法压壶。我有台咖啡机，但问题是你其实不应该喝从热塑料里流出来的东西。那些玩意儿全是塑料。到处都是塑料。
那些破玩意儿用一年就出毛病。然后你就想，我得拿去修。人家说，好啊，有家店，在你北边90分钟车程的地方。你开车把机器送过去。你就会想，去他妈的吧，伙计。所以我又回到老办法了。我就，我有个意式咖啡壶，你把那个破壶放上去什么的。不过有家公司做了一款，我应该给他们打个call，他们做的那款是全钢的。我想它叫 Simply Good Coffee。我在 Instagram 上关注了他们。我没用过他们的机器，但那是全钢的。一台全钢咖啡机，这才是你想要的。不过我现在已经固定用爱乐压了。爱乐压对我来说非常简单。
我早上做两杯热的。放进冰箱，到了下午开始犯困的时候，我就有两杯冰的。挺好的。所以你就是想要量大？我就爱量大。那就用法压壶啊。味道会更好。就这个。但那样你每次都得做。你每次都得做一杯。你又没有工作。你个懒鬼。你连工作都没有。你真的就是靠胡扯谋生的。然后你还说，哦，做咖啡好难啊。以前有人为了冬天保暖，得去剥他妈的野牛皮。
对。就为了活下去。用石刀把皮剥下来。他们还得拉扯它、把它撑开、鞣制它，往上面抹动物的脑子确保它变软，再用盐腌上。你猜怎么着？要是你跟那家伙说，嘿，我们有个东西叫“野牛先生”，一下子就搞定了。他会说，好吧，原来那套真烂。“野牛先生”。他会他妈的坐在他的圆锥帐篷里说，兄弟，“野牛先生”太牛了。对。人会变得又胖又懒。对。太对了。不过，我就是，我喜欢一次做不止一杯。所以那个东西，那个爱乐压。兄弟，法压壶太简单了。你还说做咖啡难。这个，这是一个全金属的法压壶，完全没有塑料部件。这是世界上他妈最简单的东西，兄弟。那这个能做一整壶？对。哦，好吧。那这样的话，我会用这个。
对，你看这个。而且这个不贵。就是个钢制法压壶。这是你能喝到的最好喝的咖啡，因为它保留了豆子里所有的油脂，伙计。你看那些真正的咖啡发烧友。你知道，滤纸。滤纸里会发生点什么。是的。所以用滤纸，是的，你滤掉了咖啡渣。是的。但你也滤掉了一部分风味。是的。就一点点。对，挺有意思的，伙计。我以前，以前我还……
我还在参与那家三明治店的时候，学到了一件以前从不知道的事，因为你得通过考试才能拿到食品从业人员执照之类的，我以前不知道。不知道食物从你切开的那一刻起就开始变质。我不知道这个，因为那时候我正开始搞备餐之类的。比如，如果我现在把西红柿切好、把胡萝卜切好、把黄瓜切好，每天拌个沙拉就容易多了。这会让我吃
健康的东西，因为快。然后我才知道，不行，你一切开东西，它就开始变质。只有蔬菜这样吗？我觉得主要是蔬菜。我觉得生肉没问题还是怎么的，但蔬菜会。这说得通，因为里面暴露在空气里了。但我觉得咖啡豆应该也是同样的道理吧？对吧？比如一旦它们烘成褐色。好问题。对，我觉得人们喜欢在……之前磨，我总是在做咖啡之前才磨豆子，这很简单。对。我有个磨豆机。一步操作，一个按钮。我一按，它运转13秒。我数过。它就嗡——13秒正好是我想要的豆量，做一杯浓的，我喜欢浓咖啡，用那个爱乐压做一杯浓咖啡。不过法压壶也是一样的。
你拿着它，弄出固定的量就行，你还可以调磨豆机上的旋钮。太简单了。磨豆机太简单了。所以听着，你要做的就是，等磨好的咖啡粉落进那个小杯子之后，把它倒进那个破法压壶的底部，然后倒入热水。搞定。对。就这样。等一分钟，然后把这个破活塞压下去，你就喝到了世界上最好的
咖啡，而且它没有任何塑料，没有任何乱七八糟的东西，也没有活动部件。是的，什么都没有，就那个东西。如果磨豆机坏了，你就再买一个破磨豆机。好吧。而且磨豆机不会坏，我从没遇到过磨豆机坏掉。但你得先烧水。对。哦我的天，你还好吗？你会没事吗？你得拧一下炉子上的旋钮，你会没事的。这家伙他妈的有什么毛病。我在烧水器上按一个按钮就行。他太荒唐了。他就像，哇，我没法……水，我还得把它烧开。
兄弟，我一起床……买个自动水壶。你去买个水壶。真的，我有一个，上面有个设置写着“法压壶”。是个钢制水壶。好吧。它全是电子控制的，所以温度是调节好的，烧好了会哔一声。按200度，然后按开始，它就会“嘀、嘟”。等它响了，我就把温度……把水倒在豆子上。好，这才像话。这才像话。电水壶。我还以为我得把一口破锅放到炉子上。那更简单啊，你个懒婊子。那太花时间了。
兄弟，我一起床……这不是懒。你太懒了。我发誓这不是懒。我醒来的时候脑子里满是对人类的恐惧。我就想，我得马上来杯咖啡，才能开始这一天，让脑子清醒一下。这个过程花的时间越长，我就得在那种起床焦虑里待得越久。我理解。不过现在这才像话。你知道我要买什么吗？我要买一个可以设定时器的烧水壶。对，那很简单。就是电水壶。网上有卖的。它们有各种设置，泡茶的设置、这个的设置、热可可的设置。你知道，大概五六种不同的设置之类的，看型号。
好吧。它们他妈的太简单了，兄弟。你说服我了。对。而且这是最好喝的咖啡。味道……而且我不用费脑子。我以前有一台特别好的那种机器，能做意式浓缩，能做你的咖啡，能做拿铁，还有个打奶泡的小破玩意儿，我一次都没用过。从来、从来没想过要用。从来没想过在我他妈的家里蒸牛奶。从来没有。但我一直在想，我就是，它全是塑料。每次我给水箱加水，我就想，这全是塑料。所有东西都是塑料。不过你知道我看到了什么，让我又想买那种带奶泡蒸汽棒的机器吗？因为我不加奶油，所以我用不上
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它。黑咖啡，对吧？黑咖啡，一直都是。一直，对，对。托尼会嘲笑这个。他当然会。托尼的咖啡里得插把他妈的小伞。他得……他需要一把小伞和一块菠萝。还要配块饼干，对。他拿杯子的时候还翘着小拇指。他喝咖啡的时候，我说，我喝黑咖啡，他说，啊，你他妈讨厌调味品。我说，你在说什么？我喜欢咖啡的味道。对。我真的，真心真意喜欢黑咖啡。不过你知道我看到了什么让我想买奶泡蒸汽棒吗？不是为了打奶泡。你知道奥尔顿·布朗吗？知道。我爱奥尔顿·布朗。他做过一个东西，他拍了个视频，用鸡蛋做了个东西，用奶泡蒸汽棒把鸡蛋打成泡沫。我当时就想，这看起来……我想买它就为了这个，就为了做那个鸡蛋。有意思。
但那样你就得……所以你做咖啡的时候很懒，却愿意为了泡沫鸡蛋大费周章。我会做饭。你会用蒸汽棒？我喜欢做饭。我会做饭。就是这个。哦，哇。看看那个。哇。哇。他说这个好像非常棒。大概就是两个鸡蛋，一点奶酪。有意思。有意思。所以你像那样把它搅匀，然后加入泡沫，泡沫就把它弄熟了。他就是这样用泡沫做的吗？用泡沫把鸡蛋弄熟？用泡沫把鸡蛋弄熟。奶泡机。那奶泡机里是什么？就是热水吗？对。就这样？对。好吧。所以蒸汽里的热水在给他煮鸡蛋。看鸡蛋在变熟。看那个。他妈的挺酷的。看那个。他在吃……或者你直接吃鸡蛋不就得了。你有什么毛病？
直接打几个破鸡蛋。煎几个鸡蛋。有什么问题？你不觉得那看起来很好吃吗？看起来没有单面煎的太阳蛋好。我看着它就想，去他妈的那些泡沫鸡蛋。我想要真正的鸡蛋。你能想象把吐司蘸进那些泡沫鸡蛋里吗？得了吧。不，因为我不需要吐司。得了吧。偶尔吃点吐司。偶尔吃。对。你知道我什么时候吃吗？配鞑靼牛肉的时候。我喜欢那种小三角吐司。哦，对。你吃过鞑靼牛肉吗？哦，吃过。在 Jake Arver。你去过 Jake Arver 吗？哦，去过。当然。对，对。你在奥斯汀最喜欢去哪儿吃饭？比如，是……这没法说。好地方太多了。好地方太多了。奥斯汀好餐厅多得离谱，真正的高端餐厅。我在城里他妈的每一家餐厅都吃过牛排，
我觉得最好的是 Jeffries。Jeffries 是……我还没去过。我得去一趟。那里是完美的。它们都很棒。比如，我在 Jay Carvers 从没吃过一块差的牛排。在 80Vs 也从没吃过差的牛排。它们都很棒。但 Jeffries 不管在做什么，就是有点特别，我想他们好像被评为全国第二的牛排馆，之类的夸张排名。我得去 Jeffries，我一直拖着没去。我爱 Jay Carver，我爱……Jay Carver 很棒。你知道，很棒，他们的牛排不一样。Jeffrey's 的牛排，你知道，Jay Carver 的牛排是，呃，他用的是那种阿根廷烤架，所以全是明火烤的，用什么……风味很棒。对，对。但伙计，有另一个……另一个层次，不管 Jeffrey's 在做什么，比如，我靠。我去……我爱 Gary，那个酒保，
在 Eddie V's，他调的马天尼一流。我喜欢进去来杯马天尼。那个吧台很棒。鲜虾鸡尾酒。很漂亮的吧台。再来点牛排。不过我爱……我得跟你说，它和 Jay Carver 是同一个老板。其实我觉得我更喜欢 Red Ash 的牛排，比 Jay Carver 好一点。怎么会？就是有点不一样。我不知道准备方式上有什么区别，但就是牛排。而且还可以选各种意大利菜配牛排。对，Red Ash。也很出色。他们还有另一家叫 the Kimberly。那家也很出色。Kimberly 非常好。好餐厅太多了。你在这里有太多选择了。我花了点时间才适应，因为我刚搬回来的时候，因为我2000年在这里待过一年。
我刚搬回来的时候，你知道，我在纽约待了太久。我忘了奥斯汀更像是个“目的地”城市。你得自己去找那些地方。然后 Tommy Pope 说，兄弟，把你手机给我。他打开我的谷歌地图，给我收藏了10个地方。就是，这家吃这个，那家吃那个，这家吃这个。每个地方我都觉得，好。这下我们玩起来了。太棒了。对，想象一下以前没有互联网的时候，你没法直接谷歌一下奥斯汀最好的牛排馆是哪家。你没法……我是说，这在现在算是很神奇的事了。你得靠别人告诉你有什么餐厅。对。你知道吗？对。对。对，难就难在……我在各个城市都这么干。我巡演的时候，会查这个城市最好的意大利三明治是哪家。有时候是对的。有时候就像，你知道，餐厅。最受欢迎的游客打卡点。
没错。有时候就是一家花钱买了宣传的店，所以它们上了这些榜单。并不准确。但当你找到对的地方，那就很棒。互联网是帮你找到这些地方的好工具。就像你说的，以前只能靠口口相传。你以前会问，有什么好吃的？而现在你依赖的是某个人的意见，那并不总是最靠谱的。对，但有些特定的地方。就像人们是你自己的小西斯克尔和艾伯特，只不过不是评电影，而是评餐厅。比如，你得找一个爱吃的胖子。对。那家伙会告诉你最好的地方在哪儿。哦，对，对。对，你知道谁什么都知道。不过有些东海岸的地方，你除了在东海岸，在别的地方永远吃不到。
尤其是某些小型意大利餐厅。我以前住在新罗谢尔的时候常去一个地方，Frank and Johns，我想是叫 Frankie and Johnny's，我想是这么叫的。在新罗谢尔，这家意大利餐厅简直他妈疯狂。疯狂到他们做得那么好……有部电影就是讲那家的。嗯，有部电影叫《Frankie and Johnny》，阿尔·帕西诺演的。我觉得就是讲那家餐厅的，我觉得他就在那家餐厅工作。真的？对，我觉得是，对，肯定是。餐厅很多，对吧，但……我是说，我有90%的把握它在新罗谢尔，因为我就住在那儿。我住在新罗谢尔。如果不在新罗谢尔，就在周边地区，比如可能是芒特弗农之类的。但是，哦我的天，兄弟，那太好吃了。我拿到第一个开发合约的时候，我的经纪人以为我有赌博问题，
但其实就是因为我每天晚上都吃牛排和龙虾。他说，你的钱都花哪儿去了？他说，你在干什么？他花了那么多钱。你有赌博问题吗？我说，没有，我每天晚上都在吃牛排和龙虾。我这辈子一直很穷。我他妈要吃得像个国王一样，直到这钱花光为止。我都不知道它能撑多久，但我要骑着这婊子一路冲到礁石上。在这个疯狂的职业里，你很长时间都不知道接下来会怎样，当我终于达到某种财务稳定的时候，我最喜欢的一件事，我最喜欢的事就是我可以说，我现在想吃什么就吃什么。那对我来说是个重大时刻。那是最大的之一，布莱恩·卡伦有一次跟我说过这个。他说，最重要的，他说，除了显然要照顾家人、还房贷之类的事。在满足了生活必需之后，大的改变，大的改变是能去一家餐厅，想点什么就点什么，不用多想。
不用担心账单。对。如果你能做到这一点，你就拥有了真正的自由。那就像是大的……第一次大飞跃。之后的一切都像是些小事。挺好的。哦看，我住进了一套不错的公寓。哦看，我有一辆不错的车。哦看，我买到了想要的鞋。哦看，那都挺好。对。挺好的。但当你不必为账单发愁时，从你身上卸下的那份重担，
那才是第一位的。对。那是最大的。那是巨大的飞跃。就像在两栋楼之间，从“我不知道这能不能成”到我们……砰。对。好吧，我会没事的。现在就只是我有多努力、能取得什么样的成功的问题了。但我现在可以毫无恐惧地养活自己了。兄弟，我上次来这儿的时候可能跟你说过这个。我不记得了。但对我来说，在练习对生活感恩时最深刻的时刻，我对天发誓，是在超市。我在超市结账的时候，我会试着提醒自己，你刚刚
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从货架上拿了任何你想要的东西装满购物车，而且你不用担心，我付不付得起？你在结账，你在为你的食品杂货付钱，多少钱就是多少钱。我就想，有些人没有这个条件，伙计。记住这一点。很多很多人。不过问题来了。你觉得年轻时没有这些，然后由此培养出那种赚钱、获得东西的动力、雄心和渴望，有价值吗？因为你知道穷是什么滋味。是的。还是你觉得，如果人们不必专注于食物和住所这些必需品，社会发展到这些都是理所当然的地步，世界会好得多？没有人再需要为食物和住所发愁。
然后一切就只是你想追求什么、你投入多少精力？还是你觉得人必须经历那种挣扎？我觉得，听着，我不认为那种挣扎以及从那种挣扎中走出来，对任何人来说是坏事。我觉得它是一种……它锻造你的精神，塑造你是谁。话虽如此，另一种版本，我不知道，因为我们这里根本没有那种东西。这里的人从来没经历过。我甚至不知道别的地方的人是不是真的经历过。我是说，我觉得有各种形式的社会主义，但它们都演变成压迫。
它们都涉及政府越权。任何真正的社会主义制度，总是对你能做什么、不能做什么有严格的限制。我要告诉你这一点，这可能是我们所处文化的副产品，因为我们没有那种制度，我要说，在我看来，我交好的那些从小有钱的人，和我认识的那些从小没钱的人之间，有明显的差别。对，但那是因为我们的社会吗？这就是我的问题。这就是我的疑问。
比如，为了培养出在生活中成功所需要的那种自律，你是否一定得经历那种挣扎？还是说，只是我们的社会搞砸了，是我们强加给人们的那种绝望。你只是让动机变得不同了。就像你在强化贪婪的观念，因为人们变得自私，因为没人照顾过他们，他们心里憋着一股劲，诸如此类。但你不一定非得有那些，才能有那种尽自己最大能力去追求某样东西的兴趣。对，这……这……这……这是件很难界定的事。真的很难。我觉得，嗯，我觉得两者都有好处。但我也觉得，在，在，在，在那种社会主义式社会的事情上，
嘿，如果你能说，嘿伙计，嗯，我是个服务员，我能过正常的生活，买房子，而且，而且过得正常，你知道，诸如此类，那不是很好吗？对，但那不是社会主义。那只是，我们，我们在……方面完蛋了，嗯，我，嗯，我是个服务员。就人们的收入和你能买得起的东西之间的关系而言。对。和比如20世纪50年代相比。在20世纪50年代，你知道，一个人谋生、靠一份薪水养活一整个家庭，要容易得多。
对。容易多了。对。嗯，这总让我发笑，因为我有史以来最喜欢的电视剧之一是《全家福》（All in the Family），对吧？《全家福》的整个设定本来应该是他们过得有点拮据。比如阿奇是个出租车司机，他们没多少钱，诸如此类。你看看他们住的那栋破房子。你会想，那房子现在得值1030万美元。他们过得他妈挺好的。那是栋好房子。对，里面干干净净很漂亮。有两层。对，而那家伙是个出租车司机。对，对。
所以这是件难事。不过就我们所生活的社会而言，我个人认为，先知道一无所有是什么滋味，然后再去珍惜你拥有的，会更好。我不知道，因为我从来没有以别的方式长大过。但我在想，如果你有尽责的父母，你还是个小孩，你爸让你坐下来告诉你，嘿，小家伙，你想成为什么都可以，但你他妈得付出努力。就像，走出这个处境只有一条路。没有人能免费搭车。如果你真的免费搭车，你会抑郁的。如果有人把你拥有的一切都给了你，那些人是最没有方向的。我见过的那些富家子弟，从来没有……他们一辈子都有钱。比如他们父母直接给他们一个信托基金，他们就不用工作，身家很多钱。他们全都很悲伤。
对。他们全都超级没有安全感。他们的行为举止都很怪。对。我认识一两个有信托基金、那样长大的人，但他们还是拼命工作。因为还是那句话，你说的是父母说了什么。你知道。我觉得很大一部分是这个。对，就是父母告诉你什么。现在到处在讨论“星二代”（Nepo babies）之类的。我几年前跟伊登·布洛林是好朋友。她是乔什·布洛林的女儿。她和她爸关系很亲。我记得有一天她在我洛杉矶的家里。她说，我不应该告诉任何人。我爸要在漫威电影里演灭霸。
我当时想，那他妈太疯狂了，对吧？所以，但是她，兄弟，她每样东西都是自己挣来的。每一样他妈的东西，我和她成为朋友是因为她在纽约的 The Stand 当领位员。她一直都做普通工作。她现在在一个乐队里演出。她也演点戏。但她不是那种她爸把她安排到哪里的情况。我觉得是因为他们关系很亲，但我觉得也是因为她就是在那种方式下被养大的，他会说，你得自己挣你的东西，你知道，去做你自己的事。
而且她是个很棒的人。完全没有那种、没有那种“我爸有名所以我过得舒服”的样子。不过他是个很酷的人。他是个很正常的人。我从没见过他。他人非常好。对。非常、非常聪明，也非常正常。就像你可以跟他一起玩，互相开玩笑。他就是，他很投入当下。对。而且有很多那样的人，你会想到，你知道，你会以为演员都是些他妈的高冷怪人，活在一个怪异的、自由派的、比如进步左派的泡泡里。很多确实是。有，有很大一批是这样的。但伙计，也有一大堆真的很靠谱、很酷的人是演员。
比如比利·鲍勃·桑顿。对。酷得要命，Matt。他看起来很棒。太酷了。这件短袖衬衫其实就是他送我的，给他打个call。太棒了。我说，衬衫不错啊，伙计。然后他就给我弄了一件。我很想见见他。他很棒。他很棒。有很多那样的人都很棒。伍迪·哈里森他妈的很棒。我正要说呢。马修·麦康纳很棒。我通过托尼和伍迪还有他老婆成了朋友。他人太好了。他他妈的是最棒的。他们俩都很了不起。对。比如他他妈的太酷了，伙计。对。太酷了，而且很投入当下。完全没有自负。他总是很放松，跟大家混在一起。哦，他对每个人都超级友好、超级好。伍迪人太好了。他跟我说过一件事。我第一次跟他一起玩的时候，他来了 Kill Tony，演出结束后我们在喝酒。我们玩得很开心。到了晚上快结束的时候，他
就说，托尼在节目开头宣传了我的特辑什么的。到了晚上结束的时候，我是说，我们喝了几杯，我们在 Mitzies，大家都有点进入那种状态，摇摇晃晃的。你知道吗？我说，很高兴认识你，伙计。他说，对，伙计，今晚很开心。然后他说，我会去看你的特辑。我说，谢谢你，伙计。然后他说，《我从没答应给你一座玫瑰园》（I never promised you a rose garden）。我说，对，就是这个名字。他就像，我会想……我心想，这他妈的家伙记住了我五个小时前被宣传的特辑名字。我当时想，这他妈太棒了，伙计。
那很酷。真他妈……这是个好人。对。真是个了不起的人。对，他们是存在的，Matt。你知道，外面有很多这样的人。你会很惊讶。马特·达蒙和本·阿弗莱克，都是很酷的人，比如，断断续续在这里跟他们聊过。我以前跟马特聊过。其实几年前我在意大利一家餐厅偶然碰到了马特·达蒙，他被安排坐在一张他自己的照片下面。我之前已经在 UFC 见过他了。然后我们在意大利。我和我家人在一起，他和他家人在一起。然后他坐下了。
我们已经坐下了。我们就在正对面。我说，哦，看那张马特·达蒙的照片。然后马特·达蒙真的就走进来，坐在了马特·达蒙的照片正下方。我说，嘿，马特。他说，嘿，你在这儿干什么？给了我一个大大的拥抱。但这太“元”了。太奇怪了。比如看着墙上一个人的照片说，哦，我认识他。对，那是马特·达蒙。然后他就进来坐在那儿，就在你说完之后。太好笑了。这概率有多大？
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太好笑了。这概率有多大？你看过……你看过《Auto Focus》吗？鲍勃·克兰那部电影？看过。多疯狂的电影。我爱那部电影。那部电影很疯狂。你觉得是那家伙杀了他吗？他的哥们？是的，我觉得是。看起来像是。我觉得，我觉得是，但那部电影里展示了他在巡演路上是怎么泡妞的，太疯狂了。他会等《霍根英雄》（Hogan's Heroes）的重播上电视，然后坐在电视机前面。他知道什么时候播，有那么一场戏，有那场戏他跟酒保说，你能换到22频道吗之类的，她换过去，他就坐在电视下面，然后那个辣妹走过来，她说，哦我的天，那是你吗？他说，哦，好尴尬，我不……哦我的天。嗯，那时候你得想想《霍根英雄》，首先，当你想到《霍根英雄》是一部关于纳粹集中营的剧，而且是部喜剧时，社会变了多少，人们变得敏感了多少。
对，对，对。那是一部关于被纳粹俘虏的战俘的喜剧。对，对。他们还搞出了，比如，他们有可爱的纳粹。可爱的纳粹，笨手笨脚的那种。笨手笨脚的哥们。没有人死。这部剧播了大概五年。没有人死。没有。《霍根英雄》播了多少季？168集，六季。我的天，168集。六季，没有一个人死。他们没杀任何人。
《霍根英雄》里死了多少人？用我们的 AI 赞助商 Perplexity 查一下。对。二战期间在纳粹监狱里死了多少人。一个都没有。一个都没有。没有人受过酷刑。在六年、148集里。对。太离谱了。你觉得……电影里有稍微涉及一点这个，但他们淡化了。但你觉得当时有很多反对意见吗？你觉得有那种，他们会说，你他妈疯了吗？我们不能拍这部剧。这太疯狂了。还是说就那么播了？电影里有反对意见吗？我不记得了。有一点，他就像，这有点疯狂。在《霍根英雄》里，几乎没有人在银幕上死去或作为情节事件死去。这是一部闹剧式喜剧，常驻主角霍根、克林克、克林克上校、舒尔茨，那个他妈的纳粹看守，他是个英雄。而且囚犯们都活到了剧终。值得注意的虚构死亡是沃尔夫冈·霍赫施泰特少校，据报道他在盟军轰炸中丧生；还有《指挥官黎明时死去》，这个标题有误导性。
克林克上校并没有被杀。所以实际的答案是一个有名字的常驻角色，外加偶尔暗示而非直接展示的无名战时伤亡。对。显然没有人死。那是……克林就像，记得吗，“我什么都没看见”？他什么都没看见。他总是说，我得离开这里。我什么都没看见。比如他们都在密谋他妈的各种阴招想报复看守。而他就说，我什么都没看见？这就像拍一部剧，讲三K党……人们。
然后三K党还挺搞笑的。黑人们在跳霹雳舞。三K党跟他们玩得很开心。对。我见过最接近这个的是塔伦蒂诺在《被解救的姜戈》里把三K党那场戏拍得很搞笑。他们都有点蠢。你记得那场戏吗？天哪，可惜我不记得那场戏了。有一场三K党的戏，我觉得乔纳·希尔在里面客串了，他们都有点蠢。和三K党之间的对话很搞笑。你会想，我不知道他是怎么做到的，但他做到了。那是一场关于头套的戏，他们在试着……讨论那个，比如“我老婆给我做的”。哦，对。好的。对，对。
嗯，我的意思是，如果回到那个年代，《霍根英雄》是哪一年的？是70年代吗？65年到71年。65年到71年。好。那时候上电视还是件很新鲜的事。哦，是的。非常新鲜。情景喜剧明星也是很新鲜的事。最多也就二十年历史吧？《蜜月期》（The Honeymooners）有多老了？是哪一年的？我记得《蜜月期》是50年代初的，对吧？我觉得是。它是从格里森的综艺节目衍生出来的，那节目他妈的叫什么来着。原本是节目里的一个小品。55年？对，它只在电视上播了一年。什么？对。哪年开播的？上面说最初播出时间是55年到56年。哇。就是这样。《蜜月期》只有一季？我两套《蜜月期》合集都有，因为我爱这部剧。39集。一季39集。那可真多。主合集叫《经典39集》，
因为那是节目里所有不属于小品之类的剧集。他拍了39集，然后说，我们拍完了，结束了。现在根本没人这么干。对。你知道，宋飞干过，瑞奇·热维斯也这么干。他拍三季就说，到此为止。他们拍了39集，大获成功，大家说，你们得多拍点。他却说，不，我们拍完了，挺好的，我们没什么可说的了。真的吗？
对，后来他们拍了重聚特辑之类的玩意儿，但基本上就那样了。太离谱了。不过他后来又干了各种别的事。他62年演了《江湖浪子》（The Hustler）。他演了个正经角色。明尼苏达胖子。对。你知道，他大概是唯一一个在台球手题材电影里真会打台球的演员。他是他妈的真会打。哦，是的。你看他在电影里打球，就会觉得，哦，好吧，这是个真正的台球手。对，他推杆的样子，他推杆像个职业选手，他能连续进球，我记得他在直线台球（straight pool）里连续打进了大概75个球，
也可能是100个，但100个球算是一个标杆，如果你在直线台球里能连续打进100个球，大家会觉得这人是真有本事。他能连进100个球。对，你知道，他就能做到。格里森是个了不起的……那是什么，杰米？节目这事挺有意思的。那些小品都长达35分钟甚至更长，编剧觉得半小时的格式限制了他们。哇。所以这算是部分原因。另外，还有合同问题。所以他们觉得受限是因为时间不够？
他们又有一次……据《电视指南》（TV Guide）说，它太闹腾、节奏太快了。嗯。看这个。1956年他的合同还剩700万美元，那在当时是疯狂的数字。“素材的优秀水准无法维持下去。我太喜欢这部剧了，不愿意把它做得廉价。”哇。我是说，那在当时可是真牛逼的做法。当时可没人那么干。要么就是他钱太多所以变懒了。对，他有钱。CBS本来要给他一份三年合同，折合今天的1.32亿美元。他差不多一集能拿将近一百万美元。哇。在那个年代一集一百万？差不多是那个数。
不不不不。是按今天的币值算。我忘了在这上面哪儿了，但是……但即便如此，也算是闻所未闻了，当年宋飞那会儿，宣布他们每人一集能拿一百万的时候，我记得那是开创性的。大家都说，这是史无前例的什么的。而这家伙在56年就拿到相当于那个数的报价，还说，算了，我不用了。嗯，他可能已经有很多钱了。而且他整天都醉醺醺的。
对。那家伙整天喝酒。对。他太有意思了。你看过他最后一次采访吗？看过。看过。对。他穿着刚换上的运动服，抽着烟。哦，对。他还在乎个屁吗？对。他现在一集赚83.9万美元，按换算后的币值。但上面说他得自己承担制作成本。哦，那就不一样了。对。哦，好吧。阿特·卡尼每周拿3500美元，相当于现在每周4.2万美元。奥黛丽·梅多斯每周2000美元。哇，那时候女人真是被坑惨了。不，但节目是杰基·格里森企业在运营，所以我是说……对，我的意思就是他坑了她，阿特·卡尼拿的
他妈的几乎是她的两倍。该死。她演的可是他老婆。对，只有一个人拿到了重播分成。什么？据报道是唯一一位拿到重播分成的演员。当……他重播的时候……哦，因为他们后来得改那套规矩。对，他们，你知道，这就是罢工、编剧工会、演员工会（SAG）这些东西起作用的地方，因为你会拿到……我拿过《新闻广播》（NewsRadio）的重播分成，但并不是你们想的那样。大家以为那会改变你的人生，你再也不用工作了。
那只适用于像杰里·宋飞那样拥有节目的人。对。普通人拿到重播分成，挺好的。是件好事。但这合理。他们把那该死的节目一遍又一遍地播。那仍然是你的作品。对。你知道，这确实合理。你是在转售它。所以这已经不是你当初把它放到NBC播一次的原始合约了，现在是要再卖一次，所以所有演员都再拿一次钱，这合理。老兄，这话我以前跟你说过，我要再说一遍，留个记录，我知道你没那么感兴趣，但你他妈得继续演戏，老兄。你在那部剧里他妈的太棒了，那可不容易。在我看来，多机位情景喜剧，尽管从报酬、时间与回报之比来看它是演艺圈最轻松的工作，它却是所有
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表演类型里最难的，因为这种表演要你抖响笑点和噱头，还得演得让人信服，这非常非常非常难做到。你在那部剧里他妈的太好了，我，我到现在还一直看《新闻广播》，我上次来这儿就跟你说过，它陪我熬过了……陪我熬过新冠的事情之一，就是把《新闻广播》从头到尾看一遍。你得，你得继续……你这么说太好了，非常感谢，但我觉得你认为很难的事和我认为很难的事完全是两码事。因为演情景喜剧简单得要命。好吧。
它太……那就是开水。你知道吗？你知道吗？这就是乔·德罗萨在母舰（Mothership）休息室里的样子。你知道吗？你一晚上得说多少次这话？我进那个休息室。你们全都他妈的……我接你后面上，老兄。你走路姿势好怪。你看起来，像有病。就是，停不下来。它他妈的很简单。如果你是喜剧演员，那很简单。如果你习惯了在现场观众面前表演单口喜剧，
那可难多了。然后演戏这块，他们，你看，他们给你……尤其是你跟很棒的人合作的时候。你知道，我跟戴夫·弗利、莫拉·蒂尔尼还有那些人一起演戏。他们太厉害了。演员阵容太棒了。凯西，呃，抱歉，薇琪·刘易斯、安迪·迪克、坎迪·亚历山大。但我会看到根本……他们太棒了。不过我要跟你说这个。正因为你刚才说的，它很简单，我才觉得你应该去做。我觉得你是个他妈的天生演员，我觉得你……那只是假装而已，老兄。
这并不……听着，这不是丹尼尔。我从来没演过丹尼尔·戴-刘易斯那种戏。那才是真正的表演，方·基默那种表演。对。在《墓碑镇》（Tombstone）里。那才是真正的表演。我觉得你可以。我不想演。我没兴趣。如果我有另一辈子，如果我有另一辈子……我爱电影。我他妈爱电影。你知道有什么……一部很棒的剧。什么？一部很棒的剧？叫《Lucky》。在Apple上。是一部……那个大眼睛的女士叫什么名字？对，我看了第一集。她非常漂亮，但长相很特别。她叫什么来着？安娜·泰勒-乔伊？她是叫这个吗？她演过《后翼弃兵》。她在《后翼弃兵》里他妈的演得太好了。安雅。安雅·泰勒-乔伊。演过《女巫》的，对吧？她也演了那部？我觉得她第一部电影就是《女巫》。我没看《女巫》。
我家里没人愿意陪我看。我想看。我是罗伯特·艾格斯的超级粉丝。我觉得他他妈的把《诺斯费拉图》拍绝了。我觉得那是有史以来最好的吸血鬼电影，遥遥领先。《诺斯费拉图》很带劲。《灯塔》很带劲。你看过《狼人》吗？那部要上映的《狼人》的预告片？好吧。你别跟我说“好吧”，你个狗娘养的。我看过。你别跟我说“好吧”，狗娘养的。我要说的是。你他妈要说什么？我爱罗伯特·艾格斯。
我不是在贬低它。但这是他发行的第四部电影。我们在看预告片。我看到黑白画面，还有很多人在抽搐。你要的就是这个。这正是我想要的。我就想，好吧。我只是，我不知道它会不会有什么不同。这看起来太惊艳了。对，太惊艳了。他当然在抽搐了。他在变成狼人。你他妈有什么毛病，德罗萨。它不可能是部烂片。绝不可能。不存在的。
那家伙每部电影都打出本垒打，部部A+。《北方》？《北欧人》（The Northman）？你看过吗？看过。操。你不喜欢那部？我没那么喜欢。滚出这个房间。我不知道……回家去。你给我停下。回家去。等你走了，我就跟所有人讲你的特辑。你个狗娘养的。你怎么会不喜欢《北欧人》？我想要更多打斗场面。哦，那部完美无缺。A+。你知道是什么让我出戏的吗？你知道《北欧人》里什么让我出戏吗？什么？你是个怂包？不是。放轻松。他妈的。不，我告诉你什么让我出戏了。妮可·基德曼在1650年还是什么年代顶着一张整过容的脸。那让我出戏。搞得我很难受。让我看看她那时候长什么样。安雅·泰勒-乔伊也在这部电影里。是吗？她在《北欧人》里？她当然在了。她太棒了。她太棒了。但我觉得艾格斯拍得很好。或者说是艾格斯，不好意思。
拍得很好。哦，老兄，他是最棒的。我觉得除了塔伦蒂诺之外，他是我有史以来最喜欢的导演。塔伦蒂诺永远是第一。他是……但这家伙……因为我觉得电影是分档次的。我觉得塔伦蒂诺是……他是无可否认的山巅。然后其他的都挺带劲的。斯科塞斯有些杀手级作品。他有些神作。但那些人里很多都有几部烂片。嗯，你拍那么多肯定会有烂片。我是说，斯科塞斯的产量极高。所以当然会有几部哑炮。
嗯，这就是塔伦蒂诺是史上最佳的原因之一。因为他想出了怎么做到一部烂片都没有。除了《金刚不坏》（Death Proof），托尼很喜欢那部，我们总为这个争论。所以我没看到整容啊，妮可·基德曼。他们只给了她一秒镜头。对，她看起来不错。我觉得她在预告片里出现得不多。让我看看妮可·基德曼。那是部很长的电影。这部电影是很久以前的了，对吧？是哪一年的？大概，我觉得。我觉得是新冠之前的。我觉得是。我觉得大概是2017或18年。上面写了吗，杰米？我很惊讶罗伯特·艾格斯拍那种类型的电影居然能在院线大范围上映。我觉得是因为它们卖座。它们他妈的卖座，老兄。我是说，它们太好了。太好了。大家喜欢，就会去看。我是说，就这么简单。
是哪一年，吉米？四年前。哦，真的吗？那不是四年前吧？哦，靠。是新冠之后的。疯了。看看你能不能找到妮可·基德曼在那部里的照片。我显然不是说这电影烂是因为妮可·基德曼整了容，但当我看到有人演古装剧却带着……看，我觉得那看起来不像整过容。她看起来完全正常。也许只是因为我记得……也许你就是想让她整过容，因为你是个黑子。顺便说一句，我不是在黑妮可·基德曼。她好像有点像个黑子。她看起来完美。她有点……你在说什么？看起来完美。动过一点点。但确实动过一点点。我看不出动过，老兄。我看到的是一张美丽的脸。你个狗娘养的。你他妈有什么毛病。你别……所以下面那里，她和安雅·泰勒-乔伊在一起的时候，就那里。
那就是她，就在那里。所以那个……不幸的是，那看起来有点像打了填充剂。不过我觉得那种样子已经过时了。我觉得女士们正在意识到没人喜欢那样。没错。填充剂脸。你看过这东西的预告片吗？《神经漫游者》？没有。这是什么？书呆子们超级兴奋。这就是那个故事，像《黑客帝国》之类的东西都源自它。所以它实际上会是一部电视剧。甚至不是电影。等等，你说《黑客帝国》源自它是什么意思？这本书是谁写的？像“接入”之类的那些概念？对。那本书是谁写的？我脑子里一下子想到的是1984年，威廉……威廉·吉布森。对，据说这是一部人们担心不可能……或者说是一本书，人们担心不可能被正确改编成电影。好吧。我不知道为什么，
因为我没读过这本书，但我读到过那种论点，说你永远不可能真正拍好它。他就是接入了，然后现在他好像进入了某个新空间，我也不……再说一遍，我也没读过。这不算剧透什么的。我对它了解不多，但大家对他们尝试拍这个非常兴奋，而且看起来挺酷。等一下。所以《黑客帝国》就是把所有点子都从这里拿来的？不，来，我查一下我说那话是什么意思。好的。《Lucky》。去看看《Lucky》。
它在Apple TV上。只有七集，而且我觉得只会出一季。我刚开始看《碎片》，我挺喜欢的。“赛博空间”这个词就出自那本书，然后，你看，“一种两相情愿的……每天由数十亿合法……体验的两相情愿的幻觉。”我觉得“矩阵”（The Matrix）这个词本身其实也出自那里。哇哦。嗯，这挺常见的，对吧？挺常见的。他走在了时代前面。他想通了。所以，现在，这是件怪事，好吗？你会在这些导演身上注意到这种事：他们一炮而红，拍出一部惊艳的第一部电影，然后接下来就是一堆平平无奇的东西。你是说《黑客帝国》？对。嗯，沃卓斯基，《黑客帝国》是一个文化现象。它改变了一切，等等等等。
§06文字稿 · 46:23 起
他们之后的电影，也许除了《V字仇杀队》，没有一部真正达到那个水准。所以现在我们看到这个。我就想，嗯，他们是不是把《黑客帝国》所有的好点子都从这个东西里拿来了？然后他们拍出了一部伟大的电影。然后这就是为什么他们再也没能达到那个高度。每部《黑客帝国》续集都很烂。他们简直是用一模一样的方式从后脑勺接入。对。是一回事。而且他们说“矩阵”这个词出自……那太疯狂了。
我还以为是他们自己编的。你知道，他们也被起诉过，因为有位女士写了，我觉得是一部图像小说。可能是短篇小说或图像小说。我忘了是什么了。但据说她写了个故事，带去给了他们。嗯，她还说《终结者》也是她写的，两部都是。所以她就是个怪人？那是个怪人。她有一份20世纪80年代的手稿，叫《第三只眼》。然后她……对，我看过那个报道，我记得当时……对，让我告诉你为什么她是个怪人。哈兰的故事。嗯，因为他提到了《终结者》。
哈兰·埃里森给《外星界限》（The Outer Limits）写过一集，叫《恶魔》，叫《玻璃手恶魔》。《终结者》上映时，哈兰·埃里森起诉了詹姆斯·卡梅隆，他说，那是我他妈的故事，我60年代在《外星界限》里写过。哈兰·埃里森拿到了钱，他们也承认，对，其实差不多是一回事。嗯。所以这位女士并没有在80年代写出《终结者》。嗯，可能是多种影响。但也有可能。多种灵感来源，对吧？有可能。最糟的是，
而且我是那家伙的粉丝。因为如果我们只是……我们不是，我们不是在指控任何人抄袭。不不不。但我们是说，如果有人要抄袭，为什么不会从多个来源抄？你不能只是说，因为他从某部剧的那一集里偷了一大块，就说明他没偷别的一堆东西。而且我不是说有任何人偷了任何东西。对，对。我不认为詹姆斯·卡梅隆偷了。我觉得他看过。我觉得他看过。我觉得他可能都没
看过。说到人工智能和机器人像人这种概念，有很多平行的思路。《太空堡垒卡拉狄加》里就有。当然。你知道，我是说，有很多那种人变成机器人的情节。1979年的第一部《异形》电影里就有，记得吗？对。有一个他妈的人工智能，是他们的一员，他们一直不知道它是机器人，直到它出了
我觉得他们把它打死了。他们是怎么发现它是机器人的？是，嗯……我觉得他们杀了它。他们把它的头打掉，才发现它是机器人。想不起那个演员了。是，是，嗯……那家伙是个很棒的演员。他是我最喜欢的演员之一，我就是想不起他的名字。所以那是79年他们拍的，对吧？那就是《终结者》。这些概念已经存在很久了。人工智能接管世界的概念。我觉得更多是这个机器人回来的情节线。哦，穿越时间？大概是那样。哦。我不认为詹姆斯·卡梅隆偷了，因为没有其他证据表明他抄过什么东西。但我确实认为，我们都会这样：我们看到某样东西，不记得了，它进入了潜意识，然后也许你会想，
我有个绝妙的点子，却没意识到，哦，其实那是我10岁时看过的东西。他是那种极具创造力的人，很原创。我想象不到他会那么做。我希望他不会。我觉得不会。但哈兰·埃里森确实赢了那场官司。有意思。我想知道能拿多少钱。赔偿。哈兰·埃里森那场官司拿了多少钱？他们公开了吗？还是他们付钱就为了让他他妈的闭嘴？嗯，埃里森是，我是说，他是所有……所有热爱科幻的人最喜欢的科幻作家。真的吗？这话说得挺大胆。
他就是那个人。埃里森就是那个人。你应该去读读哈兰·埃里森的资料。你会喜欢……他们大概应该去读。没有足够时间去消化所有东西。对。要消化的东西太多了。纠纷最终以庭外和解告终。你看。而不是法庭判决……所以他们就是付钱让他他妈的闭嘴。所以他们可能给了他……核实一下。对，就是这个。《士兵》和《玻璃手恶魔》。两集都涉及来自未来战争的战斗人员来到现在，包括一名被派来杀人的、冷酷无情的未来士兵。埃里森认为《终结者》借用了这一核心设定。评论者常提到他的《外星界限》那一集《玻璃手恶魔》，但据报道埃里森本人说，他的主要主张涉及的是《士兵》，而不是那一集。所以看起来不只是……也许不止一样东西。嗯。不管怎样。
你可以，你知道，就像，每部狼人电影都是一个家伙被狼人咬了，你懂我意思吧？你可以说因为有《狼人》（The Wolf Man），现在谁都不能再拍狼人电影了，因为你们都在抄《狼人》。嗯，我觉得区别在于，那是整体的狼人神话，对吧？相比之下……你懂我意思吧。确实。对，当然你是这个意思，对，这例子不好，那不是原创故事。但你会喜欢哈兰·埃里森的。因为他就是……
我相信。我最喜欢他的一个故事是，他讲到他上大学的时候，他说，我的文学教授说我没有天赋，所以我被开除了，因为我朝他喉咙打了一拳。他是个疯子。疯子。天啊，有多少糟糕的老师告诉孩子他们没有天赋，毁了孩子的未来？对吧？有多少？太离谱了。太多了。这样的故事太多了。太多某个烂老师的故事了。太离谱了。你当时有没有，在你入行……嗯，嗯，
你说“我要去做喜剧，我不会去做任何我在学校学的那些破事”的时候多大？我其实……我在学校几乎没学什么。我去上学只是因为不想当个废物。真的。我上的是麻省大学波士顿分校，那种继续教育项目，这样我就不用考SAT。我只上了三年。我在浪费时间。整个过程中我一直在格斗，那才是我最关心的事。那才是我心里想的。
而且我当时在波士顿大学教课。哦，你是说，像，综合格斗那种格斗。好，懂了。踢拳和跆拳道。好。那才是我关心的。我真的是，那个，那个，那个……但你跟别人说，你知道，哦，你是干什么的？哦，我是跆拳道选手。你个他妈的废物。你个他妈的废物。我完全，我不会告诉别人我是干什么的。我在上学。我在上麻省大学波士顿分校。那真的就是，那就是我当时在干的事。哦，我的天。这太他妈好笑了，老兄。
四届州跆拳道冠军，在全国各地打过比赛。我不知道这个。对。我知道你有格斗背景。我不知道你还拿过冠军什么的。对，我年轻时跆拳道练得很好。那时候真的很好。是什么让你从那个转行去做喜剧的？嗯，首先，那个没有前途。没有前途。我88年参加过奥运会选拔。我打进了全国赛。我赢了州赛，然后去了全国赛。我在全国赛打到了第三场。我输了。那是88年在迈阿密。
然后我意识到，我对它没那么热衷了。哦，对，你还拿了这样的备用香烟。看看这儿。对，嘿。我知道你可能想要一些。放在那儿给大家。对，对。然后我也在受脑损伤，我对此非常清楚。实战对练之后，我晚上躺在床上，脑袋会嗡嗡响。真贴心。天啊。我就想，我这是在免费干。这里面没钱。我一分钱都没赚到。我靠。对。
我对练很多，尤其是踢拳对练。我挨了很多打。有很多那种踢拳大战，就是不值得。真的不值得。我意识到，我得在变成健身馆里那种人之前离开。因为我认识的一些人，我看着他们一点点退化。在我认识他们、和他们一起训练的那段时间里，我看着他们的性格改变。我看着他们变得，像是，更迟缓。
我能看出他们的动作受到了影响，因为他们受了脑损伤。他们被打晕过好几次。我意识到，哦，这是个真正的问题，而且似乎没人在考虑这个。所有人都假装它不存在，因为他们只想当硬汉，只想打、只想赢。然后它就成了你做的事，而你做的事就是你唯一懂的事。如果那件事是保龄球，那你每晚都打保龄球。你知道，如果那件事是高尔夫，那你每天都打高尔夫。如果那件事是格斗，
§07文字稿 · 55:07 起
你就一直在格斗。对。到了我……我也意识到这没有前途。我永远不会有钱。我会一直穷。我会一直担心下一份薪水从哪儿来。这里面，没有钱。那时候也还没有UFC。然后我被朋友们劝着去做单口喜剧。真的就是这么开始的。本期节目由黑步枪咖啡（Black Rifle Coffee）赞助，这是我们JRE录音棚里唯一喝的咖啡。对一些品牌来说，美国250周年诞辰庆祝活动也许已经结束了，但对黑步枪咖啡来说没有。他们自2014年创立以来一直在为美国庆祝，并持续支持那些让美国强大的社区。去年，他们为退伍军人消除了3400万美元的医疗债务。这对为国效力的家庭来说是实实在在的减负。今年，他们还要再做一次，目标是消除更多。除了资金支持，黑步枪咖啡还践行着自己的使命。每个月，他们都派员工去支持Boot Campaign、Folds of Honor等组织的项目，回馈退伍军人、急救人员及其家人。每一袋、每一盒、每一罐都直接支持这一使命。你可以在沃尔玛、你当地的黑步枪咖啡，或者如果你在得州，在HEB，买到很棒的烘焙咖啡，比如Just Black（我最喜欢的）、Spirit of 76，或者咖啡因加量的Wake Up the Neighbors。由退伍军人创立、在美国烘焙，黑步枪咖啡就是美国的咖啡。
然后就是这样了。我是说，你进展挺快的，对吧？在单口喜剧上。嗯，你看，我上了《半小时喜剧时间》，MTV的《半小时喜剧时间》。那时我大概入行五年，做单口喜剧五年。然后我上了电视剧《硬球》（Hardball），我和吉姆·布鲁尔一起演的那部。对。演了那部，飞来这里，或者说飞到加州。那部剧播了六集就被砍了。然后我马上拿到了《新闻广播》。所以我这辈子只试镜过两部剧。哇。《硬球》和《新闻广播》。两部我都拿下了。那是史上最走运的连胜。没有表演经验。
我上过一个喜剧……几节表演课，那是迪士尼给我钱、签第一份开发合约的时候我必须上的。他们说，你会演戏吗？我说，我不知道。你们为什么给我钱？这完全说不通。他们就是想让我上情景喜剧。你知道，那是90年代，那时候情景喜剧，像《罗斯安家庭生活》和《宋飞正传》，是座金矿。如果你能找到一个你觉得能在情景喜剧里打动观众、让人们想每周二晚上或者什么时候守着看的人物，他们愿意付你很多钱，然后突然之间我就到了洛杉矶，但那从来不是我的愿望，所以因为
那不是我的愿望，我不紧张。我试镜时不紧张。我不是那种会觉得“这可能改变我的人生，这可能让我得到……”的情况，而是“我在这儿干什么？”对，这是什么？我在这儿干什么？你，你很擅长，这就是你他妈在那儿干的事，伙计。这不，这不，这不难，老兄。再说一遍，这不是真正的表演。不是，你知道，马龙·白兰度那种。就是，你只是假装这件事正在新闻编辑室里发生。这不难。他妈的，他妈的简单。我是说，同时我在练柔术。那时我还在对练，所以我会去Jet Center踢拳、对练。然后我去上班，我就觉得，这太简单了。这太
简单了。跟单口喜剧、踢拳和其他所有东西比起来。你说你当时注意到损伤在发生，因为你头部抽痛、嗡嗡响什么的。你有没有注意到其他影响，还是你在任何影响真正……你知道，在真正影响到你的事情出现之前就停了？没有，我没注意到任何东西，比如我能力受损、没法好好思考或者忘事。不是那样的。我觉得我在变得那么糟之前就停了。
但我肯定受了一些脑损伤，百分之百。我觉得这在我的冲动性中起了一定作用，在我的……你知道，我喜欢可怕的东西。我喜欢让我紧张的东西。我喜欢非常难做的事。我觉得这可能是部分原因。对。在我成长的关键时期，我被震荡了很多次。对。因为是从15岁到21岁。谁知道我的头被打了多少次。对。很多次。我们在这方面很不一样。我觉得你是那种非常喜欢挑战、喜欢征服挑战的人，你懂吧？
你知道，嗯，这让我保持理智。这就是让我保持理智的东西。我觉得，你让自己主动参与的那些事比生活中其他事难得多，这会让你生活的其他部分更轻松，因为你主动做的这些难事，主动的逆境，逼自己一直做难事。所以当其他看似困难的事出现时，你会想，这跟冷水浸泡比起来算个屁。
这算个屁。我刚做完一次训练，一次低氧训练。我工作室里有个舱，它会，它会把空气都抽掉。所以它会让你处于相当于海拔15000英尺的环境。然后你做这种间歇训练。你在风阻单车上冲刺。下来之后，你做壶铃高翻推举或者摆荡。再下来，你推雪橇，或者在雪橇上倒着走。
它有不同的阻力，你按50秒、40秒、然后30秒的冲刺来做。所以其他一切都显得简单了。该死，老兄，我就是，我做不到，我佩服，佩服得要死。嗯，这只是对我来说，我觉得每个人都应该做点难事。它让我保持理智，对我来说，我需要它。我不知道，你知道，我不是别人，我不，我不假装知道他们的感受。但我知道我的感受：如果我不规律锻炼，我会更焦虑。我会觉得不自在。
我会感觉不好。我更易怒。我不喜欢。我不喜欢那种感觉。当我，比如当我非常努力地训练、做我该做的事时，我感觉很棒。我觉得友善。我觉得快乐。我觉得轻松。我觉得生活很容易。对。这是真的。我不是在吹捧你。这是我在你身上注意到的。你是个非常……我甚至会说你是那种乐天派。你非常友善。你总是心情很好。我很少见到你……我现在经常在俱乐部见到你，很少看到你进来时是
你就会觉得，呃，操。说实话，我觉得从来没有过。我猜你说的这一切，就像是让你陷入——这是一种选择。那样去感受是一种选择。除非你想拿这种情绪去做点什么，否则它对你没任何好处。去他妈的。除非你有一件很难的事必须完成，你想带着一种“去他妈的”劲头去攻克它。至于日常生活，你为什么、为什么、为什么……你又不在加沙，对吧？你在干嘛？你又不是躲在乌克兰的他妈的地堡里，你在说什么呢？是啊，你在抱怨什么？是啊，你在美国过着轻松的日子，而且你很有钱，对吧？就像，我有什么资格不高兴？当然。我有什么资格。当然。想想看。当然。
我这辈子有这样的财富、这样的运气，我凭什么对事情生气？这就是为什么别人说我坏话我也不在意。我就想，好吧，尽管说吧，玩得开心。你可以开课。还记得YouTube搞过那种大师课吗，就是一个人坐下来，比如史蒂夫·马丁会说，我来教你怎么写喜剧之类的。大卫·马梅特也开过一门关于写作之类的课。你可以在YouTube上开一门大师课，教人怎么让这些破事左耳进右耳出。因为我真惊讶这些事一点都影响不到你。别人放出片段、说这说那，全是扯淡，随便吧。而你就是：嗯，随便吧，伙计，玩得开心，尽情折腾吧。这不会……你没法阻止别人有自己的看法。
总会有人有看法。而在这个热评横行的市场里，总会有人这样。而且就注意力这种商品而言，负面看法更值钱：攻击某人，你知道，点名批评某人。在这种商品里它更值钱。是的。然后也有人对我有正当的、不同的看法。他们，你知道，不喜欢这个，不喜欢那个。
§08文字稿 · 63:44 起
你知道，比如我说了什么，或者他们不喜欢我请上节目的某个人。我该怎么办？全都回应吗？甚至去想这些？我尽可能自我约束。相信我，如果我搞砸了什么，我对自己的气比任何人对我的气都大。对。这样我就自己把它消化掉了。我不太需要外界的认可。我一点都不需要。我对那个不感兴趣。我感兴趣的是尽我所能做到最好。我希望大家喜欢，就这样。小事会让我烦，伙计。我知道会的。
我会变得……你需要一个发泄口，乔·德罗萨。你需要一个身体上的发泄口来让你的头脑平静下来。是的。这就是你需要的。你需要找个教练。直接雇个教练。我们聊过这个。我们一直在聊这个。找个教练。是啊。因为你自己是不会去做的。找个人，你每周去三次，他带你一项项练，聪明的教练会让你慢慢来、循序渐进，所以头几次训练
根本不会那么难，你练完离开时会觉得精力充沛，不会觉得筋疲力尽，你会觉得：哦，好吧，我做了点事，感觉不错。然后他会说：好，这是个过程，你知道，我们会慢慢地、稳步地加量。但你永远不会是那种：天啊，我他妈动不了了，我去找了我他妈的教练，他快把我练死了，我的背疼死了，我从沙发上起不来。不不不不不不。好的教练会观察你，问你：你最近在做什么？你上次训练是什么时候？多久练一次？好，那我们从这里开始。然后他们会让你从一些简单的自重训练开始，他们会带你
做一些不同的灵活性练习，各种动作，只是为了让关节润滑起来，让全身都动起来，然后慢慢地、循序渐进地把你的身体练起来。是啊，我哥们查克，你知道查克吧，Mexican OT的爸爸查克。对。他，查克，就在你和我聊到你说我应该找个教练的时候，查克主动跟我说，他说：乔，让我陪你练吧。老兄，答应他。是啊，他说，他说：我去你公寓，我们就开练吧。
我去你公寓。老兄，那家伙练得超壮。答应他。他知道自己在做什么。而且他说的跟你刚才说的一模一样。他说：我们会慢慢来，不会是那种让人吃不消的事。因为我很容易就不知所措，这很明显。我说：查克，这会太多了。他说：我们不会那样，我们会非常慢地来。让我去你那儿就行，随便哪儿。所以我想我要开始跟他一起练了，因为我就是需要……是啊，如果你找错了教练，外面有些教练是肌肉脑袋，或者他们其实不太懂自己在做什么，他们会把你练垮。他们会说：我们今天他妈的要拼一把。
就像，不不不不不不。如果一个人平时不运动，你不能让他硬拼。如果一个人不运动，你要慢慢来、轻松来，然后逐步提升到可以拼的程度，对吧？你不会开着一辆他妈的普锐斯去赛道上跑。它不是为那个设计的。对。悬挂会散架。轮子会……没有抓地力，你没有合适的轮胎。你得把所有东西都升级起来。等升级好了，你才可以去拼。所以一旦你开始……看看Jelly Roll。Jelly Roll真的减掉了将近300磅，太疯狂了。现在他在跑步机上跑步。我们来录播客的时候，他跑了六英里。
我们当时都在一起锻炼。对。我们说话的时候，他他妈的在跑步机上跑。我们在聊天。他说，他能喘气，他能说话。他跑得速度不慢。他还跟我一起进了桑拿房，全套都做了。我第一次见他时，他有500磅。他几乎爬不上去喜剧俱乐部的楼梯。他走不上楼梯。现在他身材很好。现在他很健康。他一直跑步。所以这就是一个逐步积累、最终达到那个状态的过程。就像，他参加了那场演出，麦康纳每年都会办一场慈善活动。
我们去了那场慈善活动，他在活动上表演。他在台上，我们在后台看。所以，我、托尼和他女朋友，还有我老婆，我们在角落里看。Jelly下台的时候，那里有一道栏杆，就像下台用的坡道。他抓住栏杆一跃而过，落在了另一边。我说：老兄，你知道你刚才干了什么吗？我说：你以前可是500磅。
现在你像只猫一样跳过了那道栏杆。太疯狂了。太了不起了。太疯狂了。他特别开心。他说：这是不是很疯狂？我说：太疯狂了。看看你做到了什么。太疯狂了。这就是你必须做的。你必须……这花了他好几年，而这就是你必须采取的方式。必须慢慢地、稳步地来。但在这个过程中，每一步你都会感觉更好。这不是要把你的身体练垮。而是慢慢地引入活动和一些体育锻炼，然后在此基础上逐步加码。一天做10个俯卧撑。
然后第二天，你试着做12个，一周后你做15个，再过两周也许你能连续做20个，或者三周、一个月、两个月，不管多久，每个人都有自己的节奏。自重深蹲，非常简单，从10个开始，没什么大不了的，蹲到90度再起来，就够了，只要让血液流动起来就行。走路他妈的很棒。你知道什么真的很棒吗？穿着负重背心走路。不难做到，穿上一件20磅的背心、25磅的背心，绕街区走一圈。是啊，这他妈的对你很好。是啊。有很多不同的事可以做，不会把你压垮。
然后你就会感觉好一点。你会多一点，你知道，活力，更好的血液循环。然后在这个基础上继续加。这是关键。我当时在慢慢加。我每周练三天。而且越来越好、越来越好。然后夏天结束了，到了八月。我又开始巡演了。突然间训练就开始减少了，因为你会想：现在我得在这天飞，而这本来是我平时做训练的时间，然后我就懒了，我得重新练起来。我得重新练起来。但好的一点是，就像你说的循序渐进，当我重新开始时，我能从我停下的地方开始。
我能从那里重新开始。你懂我的意思吗？对，而不是从你最初起步的地方。没错。这很好。是啊。听着，伙计，一切都在于惯性。自律非常重要，但其实惯性会让自律容易得多。你知道，就像有人说：哦，你自律性真好。我就：嗯哼。算是吧，我只是开始了。一旦你开始了，更多靠的是惯性而不是自律。对。然后还在于把事情写下来。只要你把它写下来，你就必须去做。
对。你把它写下来，然后打个勾。这样，与其把这事一直装在脑子里，哦，我就自己琢磨训练内容吧，我做这个，我做那个。不，我有一块白板。我在白板上写下来：这就是我们要做的。然后你就去做。是啊，我手机里有个清单。这些是你的练习，每项20次。完美。然后我就不断加练习。我不知道有什么好的应用，但我肯定外面有一些非常好的健身应用，会根据你的水平、根据你有多少经验，每天给你变换训练内容。我试过，那些应用会让人搞不明白。我试过几个。外面肯定有个好用的。
我只是不知道是哪些。问题太多了，我就想：我他妈的哪知道啊，伙计。那是因为他们想把它做好。他们想做一个应用，你知道，能给你你需要的东西。但是是啊，健身应用，再说一次，肯定有好的，但健身应用有点变得像约会应用一样，有上百万个，都在说“我们三天就能改变你的人生”，而你会想：不，你们不能。我觉得最重要的是，一个真正好的教练更重要，因为他能实时纠正你的动作，告诉你
为什么，别那样做，你会伤到背，别这样做，你在这里那里施加了太大压力，你没保持平衡，不管是什么。他能让你做对，这比什么都重要。是啊。尤其是一旦你真正开始举重的时候，你知道。帕维尔·塔特苏林（Pavel Tatsoulin），他是真正让壶铃在美国流行起来的人。一个俄罗斯人。很棒的训练体系。但他说过的一件事让我印象深刻，他说：力量是一种技能。
§09文字稿 · 71:48 起
你就把力量当作一种技能。好的。所以当你在练你的技能时，比如壶铃高翻推举，你不应该筋疲力尽。你应该做……他的做法是，不练到力竭，你知道，很多人喜欢练到力竭。比如，假设你能把50磅高翻推举10次，直到你真的筋疲力尽。到第10次的时候，你差不多已经不行了。那就别做10次。
你做五次。对。就做五次。然后等很长时间，等大概五分钟。完全休息好，然后再做五次。啊。就这样做。这很有意思。因为这样你始终状态新鲜，而且你在练技能。你仍然完成同样多的重复次数，但你没有折磨你的组织。你没有给你的身体系统施加负担。你在学习它。而且你没有偷懒取巧。你没有用别扭的姿势动。你知道，比如用一种奇怪的方式发力。那样你会伤到自己，因为你的动作全都走形了。
你每个动作都以正确的姿势完成，因为你没有筋疲力尽。是啊。但你仍然完成了同样的训练量。休息时间这点很有意思，因为我一直以为，嗯，比如，我当时做两种不同的俯卧撑。我做那种他妈的手指45度张开的，下去、停住、起来，之类的。我能做完20个。一开始我做不到。等我能做完20个的时候，我心想：我靠。然后我还做另一种俯卧撑，手臂向后像这样。做那种的时候，做到10个我就会想：操。然后我会坐一分钟，一分钟过去后，我就想：你得把另外10个做完。因为如果你等太久……我一直以为等太久是坏事。但你是说，不，其实要休息，五分钟。喘口气。是啊，这没什么问题。只要你有时间
做同样多的次数。你只是要完成足够的训练量，让你的身体被迫适应。不必每次都练到力竭。不过，再说一次，这取决于我们想达到什么目的，对吧？如果你想提升肌肉耐力，那么是的，你要练到力竭。这取决于你想做什么。如果你只是想变得更强壮，那是另一回事。然后，你知道，显然我也做不同种类的训练。
比如我今天做的训练。全是力竭类的东西。全是冲刺。不像壶铃那些。这全是在高海拔条件下，全是风阻单车上的最大强度，推雪橇的最大强度，壶铃高翻的最大强度。你在狠狠地折磨自己，因为你每次只做50秒或60秒、40秒，然后30秒。所以我会做很多不同种类的训练，但当我做力量类训练时，我从不练到力竭。你能不能……有没有那种说法，有些人会说，每天100个俯卧撑之类的，那是他们的习惯。
我一直想知道，嗯，如果你在一天里分散着做完100个俯卧撑，效果是不是一样？百分之百。百分之百。不管你是9点开始3点结束都没关系。农民搬干草可不会搬到力竭，对吧？他们捡起一捆干草，把它扔到草堆上，回去再拿一捆。他们捡起一捆干草，扔到草堆上，回去再拿一捆。他们推独轮车。
他们他妈的把木桩砸进地里。他们做一大堆不同的事。他们一整天都在做。但他们从来不会做那种……至少很少会，就是那种平躺在地上大口喘气，觉得自己他妈的要心脏病发作了。对。他们从来没有那样。他们从来不会到因为手臂发抖而把干草捆掉在地上的地步，然后还说：再来一次。但他们却变得强壮得离谱，对吧？为什么？因为所有那些劳动。不必非要练到力竭。而我们心里会想：哦，你必须练到力竭才能变得更强壮。对。
再说一次，我们讨论的是非常具体的事情，尤其是用壶铃变得更强壮，不过你也可以用哑铃和其他器械。如果你现在……如果你在做别的事，比如你想把卧推重量练到最大，如果你想赢比赛，或者想做最多的引体向上，那就是另一回事了。我们说的是另一回事。但如果你只是在说全面增强身体力量，我觉得最重要的是训练量。好的。而且如果你能……就像我说的，我觉得帕维尔·塔特苏林的这个原则非常好。与其做10次，如果你做10次会力竭，那就做五次，等一会儿，再做五次。我觉得这样会降低受伤的机会。
那样做你受伤的可能性要小得多。我很少因为训练受伤，只做壶铃那些的话，非常少。对。好吧，你让我很受鼓舞，想重新开始练起来。我得……我真的……你只需要找个人帮你，你知道，找Mexican OT的爸爸。是啊，让他帮你。是啊，他知道自己在做什么。是啊是啊，不，那家伙他妈的超壮。是啊，那是完美人选，而且他说的方式是对的，他知道自己在做什么。这就是为什么他是那个能让你慢慢来、一步步把你练起来的人。而且他很有趣。跟他待在一起很舒服。是啊。你也喜欢那样。你不想要一个烦人的教练，老是让你在Instagram上发帖推他。是啊。滚蛋吧。你懂我意思吗？是啊。你发帖吧，我有款能量饮料想推广。是啊，是啊。
是啊。你会收到那些家伙的私信。累死人。是啊。好吧，我回来了。这就对了。你回来了。我重新开始了，宝贝。兄弟，我今天读到一件疯狂的事，我得查查是不是真的。我把尼克·富恩特斯谈论的那个东西发给你了，杰米。所以显然有这么一个阴谋，伊朗试图刺杀特朗普。还记得他本来要登上卡塔尔送他的那架空军一号吗？结果他乘坐的是旧的空军一号。好的。嗯，他们说他其实根本没上旧的空军一号，他们用一辆卡车把他偷偷运了出去。好的。就像某种他妈的货运卡车
然后把他送上另一种飞机，把他从那里送走，然后他们让媒体记者坐上空军一号，因为据说他们担心对方也会把空军一号作为目标。所以想象一下，特朗普让媒体记者坐上空军一号，而他们当时在考虑对方可能会把他们作为目标。我靠。他藏在一个机场餐食集装箱里，被带到一架军用飞机上，在上个月的北约峰会后秘密飞离该国，这是《纽约时报》报道的。不过问题是，我觉得他们让媒体记者坐上了空军一号。
所以如果他们把他送走，那是因为他们担心对方会试图击落空军一号。而且他们带上了记者。如果他们把记者撤下来，那对方就知道我们已经知道了。你说得对，杰米。我没开玩笑。一切照常。没错。如果记者死了，真遗憾。天啊。再找些记者就是了。天哪。这他妈太疯狂了。如果这是真的，那真是太疯狂了，他甚至都没告诉他们：嘿，伙计们，我们其实不会上这架飞机。没人会上这架飞机。你们赶紧离开这儿。
去坐美国航空回家吧。不，他是说：上来吧，很安全。是啊。这是空军一号。伙计们，这是我送你们的礼物，坐空军一号吧。好好享受。有吃的。上面有三明治。好好享受吧。事情真的完全是这样吗？报道说，乘坐那架旧飞机的记者并没有被告知特朗普先生并没有和他们一起从土耳其飞往英国的一个空军基地，这让他们在不知情的情况下成了这场障眼法的参与者，让他们和一些白宫工作人员一起充当了不知情的诱饵。我靠。
他们抵达英国后，他又被秘密转移回那架旧版空军一号上。兄弟。我的老天。那些记者是报名参加了某件事。他们不知道。他们不知道自己报名参加的是什么。而且他们完全没告诉他们。当你想知道谁更重要，是你还是总统，那时候你就知道了。哦，是啊。他们直接把你扔上空军一号。鲜虾鸡尾酒。就像……轰！突然间你就变成了他妈的质子。这就像他妈的《好家伙》。他叫凯伦过去，过去，不，下去拿那些裙子。去吧，去吧。那里有裙子。不，我没事。凯伦？我靠。这他妈太疯狂了。是不是很疯狂？这他妈太疯狂了。太疯狂了。是啊。他们……有没有……有没有引起强烈反对？他们，他们，有没有？嘿，杰米，他们有说什么吗？谁在说什么？媒体。
§10文字稿 · 80:18 起
我想他们会有点不爽。换我我会不爽。我的老天。太疯狂了。我靠。想象一下如果飞机炸了。就像：我本该在那里的。他们死的时候我想和他们在一起。他们是英雄。他可能还会说他们坏话。天哪。那真是他妈的……也许要是他们以前写过一些关于我的好话，（我就）会告诉他们了。天哪。你有没有……我刚看了，我刚看了《迈克尔》，那部迈克尔·杰克逊的电影。怎么样？你看，讲的是他人生的前半段，一直到《Bad》。他们没涉及任何疯狂的事。他们说正在拍续集，可能会涉及一些疯狂的
事。但它挺好看的。我是迈克尔·杰克逊的铁杆粉丝。看起来挺有意思的。但看完之后我开始查迈克尔·杰克逊的资料，因为我觉得，这部片子看起来非常怀旧。你知道这件事吗？他去世时，是在梦幻庄园被宣布死亡的。而他们对媒体撒了谎，说他已经在医院并被宣布死亡，因为他们必须把遗体运出梦幻庄园。他们知道如果宣布他在梦幻庄园死亡，就没法把他妈的遗体从那该死的房子里运出来。为什么？因为他们说媒体会泄露消息，而蜂拥而至的粉丝以及其他种种，真的会阻止他们他妈的训——
运送遗体，所以他们必须撒谎说他已经死了，但人在这家医院，而那是个幌子。因为他就是他妈的这么出名，他们觉得：我们没法把他的遗体从这个地方开车运到另一个地方，否则我们永远也运不到。偷遗体。我想弄根手指。是啊，弄点什么，弄根手指。是啊，会有人带着园艺剪什么的，想偷点东西。还有一件疯狂的事，因为我知道你以前在节目里聊过迈克尔·杰克逊，比如围绕他死亡的阴谋论。还有一件我之前不知道的疯狂的事。他拥有……你知道，他买下了那个庞大的音乐版权库，对吧，音乐出版版权，对吧，他拥有披头士的
披头士、阿姆，他买下了阿姆，他买下了阿姆，他买下了……阿姆在一个视频里取笑他，他就买下了阿姆的他妈的版权库，作为一种“去你的”。是啊。史上最霸气的操作。我要把你所有的他妈的音乐都买下来。够狠。是啊是啊，对。所以他拥有他的版权库，对吧？那是，那是，那是，我觉得他，他可能还拥有迪伦的。太疯狂了。他拥有的音乐版权多得离谱，对吧？他跟索尼合作。索尼想把所有这些艺人的出版版权收回来，而他拥有这些版权。他做最后一张专辑的时候，不得不以唱片公司为对象借了2亿美元的贷款来做这张专辑，因为他已经没剩多少钱了。他们说：你得提供抵押品。他说：好吧，我来提供，我拿出版权库的一部分作为抵押。
然后在他去世之前，他说：他们没在推广我的专辑。因为他们没推广我的专辑，所以卖不出去。然后他身边的所有人都说，那是个圈套。他们故意不推广专辑，好让他丢掉那个他妈的版权库，因为他将无法偿还贷款。然后紧接着，他就死了。真是操蛋。那就是他所在的行业。是啊。你买了别人的东西，他们就坑你。就是这么回事。是啊是啊。拜托，伙计。
嗯，不过这很黑暗。你在玩战争游戏。你在玩战争游戏。如果他们炸了空军一号，你就得说：嘿，也许我们当初不该他妈的在斋月期间杀了那位领导人。就是这么回事。这就是我们所在的游戏。这就是我们选择的行当。听着，他做的就是坑他敌人的生意。他们认定他是他们的敌人。他们就坑了他。给他用了那种致死药物的医生已经出狱了。两年，然后他们说现在这家伙只是个替罪羊。嗯，你知道关于那个医生的事是，是他要求医生那么做的，医生本不该那么做。又不是医生故意杀了他，是他自己想被麻醉。
我觉得他已经疯到睡不着觉了，他他妈的已经神志不清了，而且他可能还在用一堆别的东西。他可能不只是用丙泊酚。如果你愿意用丙泊酚来入睡，你还在用什么别的，对吧？你在用其他一些东西。是啊，对。那个医生，他说过的一件让我觉得非常有意思的事是，他说迈克尔小时候被化学阉割过，以保持他的嗓音。我听说过。是啊。而且这说得通。
完全说得通。如果你看他的身体，就说得通。他的身体看起来像是缺乏睾酮。是的。完全没有睾酮。他非常瘦。如果你看他的兄弟们，他们都很壮实。他们都是大块头。是啊。是啊。他看起来很瘦，而且看起来跟他们很不一样。那不正常。是啊。那不正常。即使你不锻炼，那也不正常，而他是个舞者。所以他运动能力极强，对吧？所以以他做的那么多训练，他本应该很矫健。我是说，他显然动作特别好。我是说，他的动作太不可思议了。你有没有看过那部据说他所有舞步都是从里面学来的鲍勃·福斯的电影？就是那个……好吧，所以那个。是山姆·洛克威尔演的那部迷你剧，还是《爵士春秋》？有一部电影。不，在那之前，早很多。是鲍勃·福斯在跳迈克尔·杰克逊跳过的所有舞步。我知道你说的是哪部电影。是他和一个小孩。
他在沙漠里跳。是啊是啊是啊。是的。是啊。我是说，迈克尔·杰克逊所有的标志性舞步真的都来自这一部电影。看这个。看他怎么动。是的。所以有这个，他在做这个，但他还跳了太空步。看这个。所有这些。这就是迈克尔·杰克逊。哇。我是说，百分之百。是啊，哇。看这个，踢腿和指向，用脚尖点下去，这动作。是啊是啊。我是说，真的是
每个动作都一样。看那个。那个踢腿加脚尖点地的动作。连服装都一样。这是一部1974年的电影，《小王子》（The Little Prince）。是啊。应该说是《小王子》（Little Prince）。连带软呢帽的服装都一样。兄弟。我是说，他真的是照搬了他的动作。不可思议的是，鲍勃·福斯居然有那样的耐力和能力，一辈子都那样跳舞，直到他倒地身亡。因为如果你看山姆·洛克威尔演的迷你剧《福斯与威登》，那是一部很棒的迷你剧，那家伙，兄弟，他就是……我是说，全靠摄入。就是那样。他一醒来就他妈的吞药片、安非他命，砰砰砰，可卡因、酒、烟，一整天都是。
一根接一根地抽烟，一根接一根，抽，一根接一根，一整天都喝得醉醺醺的。吞药片，吸可卡因。而他还能站得住，不只是站着，还能连续几个小时为百老汇演出编舞，而且还那么灵活之类的，这在我看来太疯狂了。因为他热爱它。太疯狂了。这就是关键。找到你热爱的事。找到那件事，你就会有精力去追求它。
真的就是这样。但你不觉得有点惊讶吗，他摄入那么多东西，却一点都没有影响到他？这有点疯狂。你知道吗？但我是说，我们以前也见过这种情况。你知道吗？是啊是啊。有，是啊是啊，我懂你的意思。有些人的耐受度高得离谱，比如谢恩喝酒。太不真实了。你看他灌下16罐百威淡啤，一点都不口齿不清，一点都不结巴，什么都没有，节奏一点不乱，戴上墨镜，开始放飞。比如我们录《Protect Our Parks》，到最后他面前会有一堆空罐子。你会觉得：这太疯狂了。你应该已经死了。
你真的应该已经死了。我最喜欢的谢恩的故事，绝对最喜欢的。我不是想替他讲他的故事，但这是我最喜欢的谢恩的故事。我那天还说：老兄，你得在《Tires》里用上这个。太好笑了。他说他吃了鸡柳。然后他感觉不舒服。他去看医生，因为他觉得：我觉得我食物中毒了还是什么的。
就像出了什么问题，对吧？他说，医生说，你知道，医生问了所有问题。你多久做一次这个，之类的。然后医生说：你一周喝多少杯酒？谢恩说他停顿了一下，心想：我这次要诚实一回。然后他说：80杯。80杯太疯狂了。哦，太疯狂了。他说医生开始笑，说：不，别闹了，伙计，说真的。他说：80杯。医生说：不是鸡柳的问题，伙计。你一周喝80杯酒，对吧？我就问：后来怎么样了？他说：我回家吐了。第二天就没事了。
§11文字稿 · 89:35 起
就是鸡柳的问题。老兄，我们当时在……我们在查佩尔的夏令营活动上，就是那个牧场活动。我们在一起玩。我马上要上台了，谢恩说：来嘛，伙计，喝一杯，喝一杯。我说：老兄，我已经喝了两杯了，伙计，我得上台了。老兄，我得保持清醒，我得小心点。他说：再喝一杯吧，老兄，你会没事的。我说：谢恩，我不想，我不想微醺。他说：这是你的第几杯？我说：第三杯。他说：我已经喝了17罐百威淡啤了。再他妈的喝一杯。他不想一个人待在醉乡。他想让你和他一起待在快乐醉乡。不过他是个快乐的醉鬼。最棒的那种。我爱他。他太好玩了。他是个特别好玩的家伙。他是个非常独特的人。他跟我见过的任何人都很不一样。他就像，你会以为，你知道，听他说话，你会以为他跟你认识的某个人很像，但他不是。
不像。与众不同的家伙。还他妈的特别聪明。对历史懂得他妈的超多。热爱历史，热爱它，伙计，热爱历史。是啊，他是个非常独特的存在。他，而且就像你说的，喝起酒来很好玩。我刚和他一起去了海边，他在沙滩上待了一整天，而我在房子里。我早早收工了，就在屋里和麦卡斯克还有汤米一起放松看电影，我们就是在放松，然后谢恩从海滩回来了，他被白爪气泡酒灌得他妈的晕晕乎乎。
他在哪儿喝酒都一样。我躺在房间里的一张双人沙发上看电影。他就一直过来找我，一直挠我痒痒，嘴里还说：“来嘛，兄弟。来嘛，兄弟，来嘛，敲门。”我就说：“你太棒了，你真好玩。”他太好玩了，伙计。是啊，他是派对的灵魂人物。他和乔伊·迪亚兹跟其他人待在同一个房间里，就像是，天哪，两个超大的个性、两个派对灵魂人物同处一室。迪亚兹能把我笑死。他是最棒的，伙计。他现在一直待在这儿。我知道。是啊，他月底要在这儿弄个住处，还要做驻场演出。
所以他大概每个月会来两周，会待在这里。太棒了。哦，真他妈不可思议。不可思议。他是最棒的，伙计。他他妈是最棒的。有他在真好玩。上次他来的时候，我正在母舰俱乐部（Mothership）做我每月一次的“我和朋友”演出。他是前两个……是第一个上场的喜剧演员还是怎样，他说：“乔，我能上你的节目吗？”我说：“当然。”他上台了，看到观众那一下的反应，我就觉得，伙计，这他妈太棒了，兄弟。有他在身边真他妈好玩。我们很幸运。
我们很幸运。我们身边一直有一群了不起的人。非常好玩。他说了一句最他妈好笑的话。当时我们在聊饮食、锻炼和生活方式的改变，你懂的，还有新冠……（那时）这个那个做得太过头了，我就问：“你的大转变是什么时候，伙计？”他说：“乔，你知道是他妈哪一天吗？是他妈复活那天。”我们说：“什么？”他说：“他妈的1月6日，他妈的复活（resurrection）。”我们说：“你是说暴动（insurrection）吧？”他说——
“管他妈叫什么，我才他妈不在乎。”他以前管哈比布·努尔马戈梅多夫叫“努尔米格马诺夫·卡拉比布”。“那个他妈的卡拉比布”。你知道的，这就是他魅力的一部分，把人名念得乱七八糟。天哪，他太好笑了。最好的哥们儿。他住的地方离我爸妈在新泽西的家很近。我就想，伙计，我去看我爸妈的时候，要开车过去跟你待一晚上。因为这能让我从一直陪着爸妈的状态里好好歇口气。他就是最棒的，伙计。他真的是个心胸特别宽广的人。他搬去新泽西以后，我真挺担心我们再也没法把他弄到这儿来了。因为我跟他去过，我们在新泽西出去吃饭，他在新泽西就是国王。我心想，靠。
我们走到哪儿都是：“乔伊！”对。大家都喊他的名字。去餐馆，所有人都认识他。立刻所有人都跑过来招呼我们。“乔伊来了，乔伊来了。”我就想，哦，他是新泽西之王，他永远不会离开了。他永远不会离开的。他很爱这里。但那里的喜剧对他来说不够多。对。喜剧演员不够多。我常说的一句话是，我们不是活在真空里的。我们总是彼此依存。尤其是喜剧演员。
你没法真正一个人做喜剧。可以，但没法做到最好。你需要身边有别人也在做。你需要看到它，需要身处其中。那种一起混的状态。在休息室里聊段子太重要了。比如阿桑（Asan），在看了一个段子后说“这样怎么样”，给了我两个绝杀的结尾补句。我就说，天哪，太完美了。对。就像这些事，我们总是在帮彼此打磨段子，或者提醒彼此某个段子。有时候我比托尼本人还记得他的段子。对。比如我得告诉他某个段子是怎么讲的。他说：“天哪，我忘了。”
我说：“去讲，现在就去讲。”他当场就上台讲了，炸场了。太棒了。我就说，你忘了，你把那个段子忘了。对。对，这是一项非常……非常个人化的运动，就像高尔夫那样，你总是在和自己较量；但它又是一项非常集体的运动，因为你不一定是字面意义上和团队一起演——像小品团体那样——但你确实是在和团队一起比赛。
你懂我意思吗？对。团队就在休息室里。说你和团队一起比赛，是指你的哥们儿在你之前上场，你的哥们儿在你之后上场，你们一起做演出，而这场比赛是：我得打出我最好的水平，因为我要接在刚打得很好的那个人后面，而且我需要我后面那个人也打得好，所以我不能搞砸他的比赛。这是团队与个人之间非常有意思的一种动态。还有就是那种氛围会把你托上去。我在喜剧商店（Comedy Store）的辉煌时期确实注意到了这一点，辉煌时期大概是2014年到我们2019年离开的时候。那里有太多活动了，有太多人上台，有太多好喜剧，光是身处其中你就会被拔高。它提高了你个人的标准，也就是你的最高水位线。
而且，你知道，你身边都是段子非常紧凑扎实的人。这真的很有帮助，对每个人都有帮助。身边有其他优秀的喜剧演员真的太重要了。所以这些中心城市，比如纽约，在这方面就很棒。洛杉矶，现在还有奥斯汀，这些中心太重要了，因为我们周末都要出去巡演，对吧？喜剧商店就是这样，但周二和周三是最好的几个晚上之一，因为周二周三会有杰塞尔尼克、迪亚兹、他妈的格雷格·菲茨西蒙斯、
多姆·伊雷拉，一个接一个，简直是杀手阵容。伯尔会突然冒出来，也许克里斯·洛克也在城里。就像是，我靠，这些晚上太疯狂了，太好了。我跟你说说我搬到奥斯汀的原因，以及这里至今对我来说最大的挑战——是好的那种、建设性的挑战。因为网上老有人跟我说：“哦，你搬到奥斯汀是为了《Kill Tony》。”我就说，我他妈不是为这个搬来的。我去过（那个节目），但我知道我和托尼是朋友，我也上过那个节目。我是在住到这儿以后才算成了那个节目的一部分，因为托尼开始让我上，我们玩得很开心，然后就慢慢发展起来了。你和我以前就是哥们儿，但我们现在比以前铁多了……嗯，我们现在一直在一块儿。
没错。对。所以我搬来这里主要是因为，第一，我爱奥斯汀。我以前在这儿住过，一直想回来。一旦可以在这儿做喜剧了，就像有了一个回来的理由，对吧？而且你能在这儿工作。另一个原因是，我已经做过纽约，做过洛杉矶，我想要一个新挑战。现在这里有了新的圈子之类的。但最让我保持警醒、至今仍然如此的是：这里是年轻喜剧演员追求喜剧的最佳地方，因为他们真的能在这儿生活，负担得起。纽约已经负担不起了，洛杉矶也已经负担不起了。年轻喜剧演员可以来这里，像个正常人一样生活，并追求自己的梦想。正是这些人让我保持……因为你会想，兄弟，就算我是这个阵容里唯一上过电视之类的人也没用。
§12文字稿 · 98:46 起
你有五个上台的人都在他妈的全力挥棒、想打全垒打。因为年轻的时候，你真的会觉得，我他妈得证明自己。所以你接在他们后面，哪怕是给不知名的观众演，他们拿出的都是自己的A级段子，他们在拼尽全力炸场。你就会想，好吧，我想这是……我他妈得拿出真本事了。你懂我意思吗？就是这个，还有他们对这件事的热情。你知道，奥斯汀的好处是，我们俱乐部有一套真正能培养人才的体系。
对。比如我们有两个开放麦之夜，还有一位真正的人才协调员。亚当真的会看每一个人。他看开放麦之夜，给人建议，给他们安排演出机会，帮助他们，让他们上展示之夜。他安排他们上台，给他们演出时段，给他们反馈。然后他们就能在全城各处演出。同一条街上还有另外五家他妈的俱乐部，伙计。太疯狂了，兄弟。你可以从你那儿走到Sunset，再到Creek，再到Vulcan，从Black Rabbit走到Vulcan。如果你不介意走20分钟，你还能到东奥斯汀的Rosco's。真他妈疯狂，伙计。
太疯狂了，然后还有城另一头的Cap City，那里他妈的超棒。对。这里太棒了。对。而且你知道，现在有那么多年轻人搬到了这里。然后还有《Kill Tony》这件事。《Kill Tony》影响太大了，因为，首先，你只有一分钟。你没有空间去做道德表态，没有空间搞他妈的“鼓掌喜剧”（clapter）。闭嘴吧。笑话在哪儿？拿笑话来。而且没有人……没有人把自己当回事。每个人都会被损。
每个人都在损每个人。非常好玩。是个很好玩的环境。它强调的就是好笑。什么是好笑？什么能让人笑。有很多种不同的风格都能做到。你知道，每周都有一堆各式各样的怪人上台。他们大多数毫无机会，但其中有一些宝藏。这就是真正的精英制度的好处：唯一重要的是你好不好笑，你长什么样都无所谓，
你的背景是什么也无所谓。我是说，《Kill Tony》的阵容是你能见到的最多元的阵容之一，对于那些认为托尼是纳粹的人来说，这挺搞笑的。跨性别者、残障人士，你知道，各行各业的人，还有真正无家可归的人，因为《Kill Tony》上了台、开启了职业生涯。上节目的时候真的是无家可归，睡在车里，然后转眼间他们就有了事业。对，对。这真的是件了不起的事。你知道，我们刚做了……他刚在麦迪逊广场花园（MSG）演了，我也在，上了节目，然后和吉米·卡尔还有阿泰尔（Attell）一起坐评委席。你知道《Kill Tony》连续两晚卖光麦迪逊广场花园的票有多疯狂吗？太疯狂了。我第一次跟他做这个节目的时候，我们是在他妈的那个、那个、
喜剧商店的Belly Room，观众里只有喜剧演员，观众席上没别人，大概也就10个人。兄弟，我记得——不好意思——我当时来这儿参加西南偏南（South by Southwest），那时我还住在纽约。我来这儿参加西南偏南，托尼联系我说：“哥们儿，你周一在城里吗？”我说：“在。”他说：“好的。”——他用他那个腔调说的。对。他说：“来上《Kill Tony》吧。”我说：“好。”我好多年没见过他了。你知道吗？我上次见他，是在Belly Room上的节目。也可能是主厅，你知道的，无所谓。
但那是在喜剧商店。兄弟，我走进他妈的Vulcan，因为那时母舰俱乐部还没开。我走进Vulcan，那里简直就像他妈的雷霆穹顶（Thunderdome），兄弟。两层楼。人们……你能感受到那种兴奋。兄弟，我走进休息室，托尼说：“他来了。”我说：“这他妈是怎么回事？怎么回事？”我说：“每周都这样吗？”他说：“一分钟就卖光。”我说：“什么？”我说：“这些人是坐飞机来的吗？”他说：“对。”我说……兄弟，它好几次把我们的票务系统搞崩了，就是需求太大了，想买票的人和可售的票之间差距太疯狂，把系统都搞崩了。太离谱了。我们不得不好几次改造系统，就为了应付《Kill Tony》的票务。真他妈离谱。
太离谱了。嗯，就是因为它太好了，就这么简单。而且如果你去过，你还会想再去。太好玩了。那一刻，就像……记得《赌城风云》里乔·佩西第一次去拉斯维加斯吗？德尼罗说，这是——莎朗·斯通的角色叫什么来着——然后佩西看着莎朗·斯通说：“我靠，王牌，你他妈在这儿都干了些什么？”就是那种感觉。对。就像我看到那群观众，那群观众就是莎朗·斯通。对。托尼就是德尼罗。我就说：“你他妈在这儿都干了些什么？”嗯，Vulcan真的让我们意识到我们需要一家俱乐部。事情是这样的：好几个月里没有人做过任何单口喜剧。然后托尼和我去演了休斯顿Improv，那次很棒，非常好玩。我们演了一个周末。那是在新冠期间，七月份。
所有人都很害怕。我演了，非常好玩。我好几个月没做单口了，太好玩了。但后来我开始想，万一我得了新冠，然后传给我他妈的某个嘉宾，把他们害死怎么办？那时候人们真的很担心新冠会要你的命。当然。我想，哦不，因为我有这些来（节目）的人，其中有些年纪比较大。对。你知道，我请过一位女士上节目，她是科学家，年纪比较大。我就想，万一我把新冠传给她，害死她怎么办？对。因为那是那时候的情况。
那时候还有，人们真的相信你可以无症状却仍然传播病毒，而结果实际情况是PCR检测有大量假阳性。对，对。80%以上是假阳性。对。所以我说，我还是休息一段时间吧。我不想那样做。只是因为我想过把喜剧瘾就去冒险，感觉完全不负责任。我就先熬过这段吧。然后我们最终搬到了得克萨斯。等我们搬到得克萨斯的时候，大概是十一月。戴夫和我在做那些户外演出。我记得那是Stubbs，对吧？对，我们在Stubbs演出，非常好玩。但每个人都得检测。
人们得排队。你知道，那是件大事。有几个人检测呈阳性，我们只能把他们请出去。对。然后Vulcan就开始办演出了。去他妈的检测，咱们回到以前那样吧。这是在十一月。罗恩·怀特上台了，他大概八个月没上台了。他八个月没做任何单口喜剧。他一上台，观众他妈的疯了。他们疯了。比如人们都站了起来，对。他炸场了。我是说，罗恩·怀特就这么讲了15分钟，完全拿下。
我相信。然后他下台的时候抓着我的肩膀说：“不管他妈的要做什么，我们都要继续做这个。”他说：“你得把那家俱乐部开起来。”我说：“好吧。好，我们要开一家俱乐部。”就是那时候我下定了决心，我想，就这样了，我们要开一家俱乐部。然后我立刻开始看房产，立刻试着找地方。哇，我都不知道。我不知道整件事是这么……就是那样，罗恩·怀特抓住了我。因为罗恩·怀特本来就是我搬到这儿的原因。我知道罗恩2018年搬来了这里。你知道，我和罗恩当时在打电话。
他说：“我他妈爱死这里了。”你知道，他跟我说奥斯汀有多棒。而其他地方都封锁了。我想，听着，如果我搬到奥斯汀，就算再也没有人做单口了，至少我还能和罗恩一起玩。至少会有一个喜剧演员可以一起玩，住在一个更放松、出行更方便的地方。当然。你不用走到哪儿都戴口罩。至少这里更放松。对。就算我们再也不做单口了。所以他那样做，抓住我说“我们要……我们他妈得做这个”，
§13文字稿 · 107:03 起
“不管他妈的要做什么。”他就是这么说的。他下台的时候整个人像着了火一样，就那样着了火，抓住我的肩膀。我就说：“好，我们干。”那太他妈棒了。就是那时我开始做的。因为我一直……我们一直在聊这件事，比如我们应该开一家俱乐部，让我们……我看了一堆不同的地方，但都不怎么样，而且他们想坑我，这些地方要价太高了。比如在疫情初期，大家都从加州搬过来的时候，所有人对房地产都疯了，变得特别离谱。哦，那真的很糟糕。他们变得非常妄想，很多地方价格涨了大概百分之百。对，我现在就在经历这个，因为我在这儿买了一套公寓，现在想卖掉公寓买一栋房子，现在很棘手，因为市场变化太大了，价值也……
待售的公寓太多了。太多了。太多了。我担心我最后会买下这栋房子，却甩不掉这套该死的公寓。你只能留着那套公寓了。我根本用不上它。我想，我不知道我能拿它干嘛，你知道吗？但我也不想再住在这套公寓里了，因为原本……那是你带那些可疑女人去的地方。那些你觉得会抢你的女人？因为我知道你约会过很多可疑的姑娘。带她们去公寓。弄一栋安静平和、稍微偏一点的房子，有个小院子，你知道，图个清静。然后把她带到公寓，她会说：“为什么这里只有一张充气床垫？”
“你怎么只有四条内裤？”你说的这点还真不赖，不赖。有几个人来过我的公寓，我就想，我不知道这是不是个错误。这就露馅了。一旦有人出现在你家门口，就像，哦不。这……哦，等等，你刚才……哦，等等，你刚才在……哦，哇。你刚才在讲开俱乐部的事。哦，哦。奇怪的是，这有点像一个奇特的轮回时刻。我2000年住在这儿的时候，你的俱乐部那时是最初的Alamo。对。当时Alamo Drafthouse是全国唯一一家在放电影时提供食物和酒水的电影院。我记得那是我最早去的地方，因为我觉得看电影时能点吃的太神奇了。而且他们放的那类电影我都很喜欢。
除此之外，我一直把它看作我爱奥斯汀的原因。它有点像是我为什么爱奥斯汀的一个象征，整个理念都是。而现在我隔了这么多年搬回来，母舰俱乐部恰恰就在那里，这太奇妙了。现在那成了我住在奥斯汀的象征，成为这家俱乐部的一部分，而这家俱乐部又带动了我们在这个圈子里能去演出的所有其他地方，诸如此类。这是一种很奇妙的轮回。
我直到刚才我们聊起来才意识到。我们得给这栋楼办个生日派对。这栋楼明年就满100岁了。哦，对。对，我们得给这栋楼办个生日派对。对，对。你绝对应该办。对。对。我们应该做点什么。那栋楼里有很多历史。很多很酷的东西。你能感受得到。我感受到了，那时候……你从没在它还是毛坯的时候来过这里，但它还是毛坯的时候，还只是电影院的时候，在我们做所有翻修、抬高天花板或者说降低天花板、抬高地板、做改动、修隧道和搭建所有那些结构之前。我们刚
进去的时候，你能感受到它，能感受到它就像烙进了墙里一样。我是说，史蒂维·雷·沃恩在那里演出过。在Alamo之前它是什么？它做过很多不同的东西。有一段时间它是一家朋克摇滚俱乐部，像Black Flag就在那里演出过。这是谁？86年的红辣椒乐队。红辣椒乐队，86年。所以休息室里才贴满了那些朋克传单。休息室里全是在这家俱乐部演出过的人的传单，他们演出的传单。我都不知道。对。我以为那只是很酷的装饰。对。挺酷的。也算是装饰吧。但也是……你看，他用袜子套着那玩意儿。
“屁眼”罗伯（Rob Butthole），就在我们的舞台上。对，就是这个。对，墙上那些东西，那些不同的人。哇。威利·纳尔逊，所有这些不同的人都在那里演出过。那是他们在这家俱乐部演出时的宣传传单。墙上有那么多乐队，我都想说，我爱那个乐队。Butthole Surfers。对，多得是。所以它是一个朋克摇滚乐队……是一家朋克摇滚俱乐部。是一家摇滚俱乐部。有一阵子是台球厅。还是家放裸体电影的影院。对。太神奇了。
对。然后，显然，它变成了Alamo。然后Alamo倒闭了，我想是在疫情之前倒闭的。然后它空置了，大概一年。我看了看，心想，呃，工作量太大了。然后这张是哪一年的？74年。哇。所以那是Fat Man。对。它以前就是那个样子。我靠，伙计。我是说，显然看起来不一样了，但也没那么不一样。看起来窄多了。对。我不明白的是，到底发生了什么？我在想那时候是不是两个厅。我不知道。看起来不一样，在……方面看起来非常不一样，那张看起来更像。对。不是同一个。哦，另一个。对。中间那张看起来像。哦，对。“To pull the ritz”，就像我……（原文此处不清）但中间那张看起来更像。再回到那张？对，那张的尺寸看起来更像。
我靠，伙计。我们大厅能容纳250人，但我觉得如果我们用丹佛Comedy Works那样的座位，能容纳多得多的人，我觉得那是最好的座位（布局）。我们刚到的时候它就是那个样子。我们刚到的时候，看起来就是那样。我们走进去，心想，我靠。舞台显然非常高，因为它就像电影院。当然。座位是倾斜的，坡度很陡，像电影院那样。所以我们不得不把地板抬高，让中间是平的，后面只稍微抬高一点。然后我们保留了那两个阳台。
回到上面那张图。我们那两个阳台，显然，一个是休息室阳台，另一个是VIP阳台，有这个真是太赞了。对。因为总有朋友过来想看演出，你总会有40个座位，你知道，你总能让40个人上去。所以那两个阳台总共能容纳40人。对。我靠。对，太疯狂了。我们总是能在后面塞进很多人。真他妈……哇，我完全不知道这栋楼像你刚说的那么老。对。我完全不知道其他那些事。1927年。这是
还是主厅吗，还是Little Boy？南……南堪萨斯城。所以，好吧，抱歉，只是看起来很像而已。但你知道，我们努力琢磨怎么做。我们是不是就……一开始我们想，嗯，也许我们就这样做，比如保留座位，像电影院那样的座位。然后我们想，不，我们大概应该把地板抬高，让前面是平的。那样更合理，你知道吗？然后我们得琢磨舞台怎么处理。然后路易给了我一些非常好的建议。我们本来打算保留天花板原样。路易说：“你们能不能把它降低？”我说：“我觉得我们可以把它降低，同时阳台还能保留一些视野。”所以我们得琢磨怎么把天花板降低得恰到好处。这确实带来了不同。
然后他说把Little Boy的天花板也降低。我们也照做了。然后我们还把Little Boy的舞台改小了。这全是路易的建议，他说得完全对。我说：“跟我说说你的想法。”我听了所有人的意见。每个人都对该做什么、该有什么有发言权，你知道。比如布莱恩·辛普森，在休息室装灯是他的主意，那个灯会告诉你……有人在大厅亮灯了，有人在小厅亮灯了。然后我想装计时器是托尼的主意。其中一个吧。可能灯是托尼的主意，计时器是布莱恩的。我忘了。
但每个人都贡献了一小部分，比如，我想装监视器是布莱恩的主意。就像每个人都对它怎么做有发言权。那就是我们刚走进去时的样子。现在是什么样子？我从来不走前门。它看起来……看起来像……看起来……我知道。去看看它现在的样子。它看起来……显然已经重新装修过了，但看起来足够相似，你能看出……哦，对，你能看出来。对，对。我是说，基本上它的布局完美适合两个厅。
§14文字稿 · 115:59 起
没有UFO的照片。这挺离谱的。所以你一走进去就有一个大UFO。对，对，在那儿。那就是UFO。它带一个投影仪。所以UFO就是个投影仪。它在屏幕上投出所有即将登场的人。那太棒了。我们已经开业三年了，这是我参与过的最好玩的事。太搞笑了。我从那个投影仪……我是说那个UFO下面走过一千次了，从来没意识到它在往屏幕上投东西。对，它是个投影仪。
太好笑了。对，我们就是想让它酷一点。而且它还……我想它是个灭火器。我想它的中心是个灭火器。我想我们必须得有一个，所以就放在了UFO中间。就是我刚才说的西南偏南那段时间，我上《Kill Tony》的时候，是我和亚当·雷当评委，第二天，埃里克邀请我们过去看俱乐部。那时还没完工，你知道，但他带我们进去了。我记得他带我穿过Little Boy，说：“我们要做这个，我们要做这个，我们要做这个。”我记得他说：“你会在这儿演出吗？”我说：“我他妈希望如此。”
我希望如此。但对，看到它在施工阶段之类的样子真的很神奇。然后看到最终成品，想起来，哦，我记得他跟我说过他们要改那个。真的很好玩。对。对。对。我是说，你知道，我觉得很少有人能处在那样的位置，去打造一家能按照俱乐部理想中应有方式运营的俱乐部。你就是其中之一，而且你做成了。嗯，你做这件事不能是为了赚钱。你得……我一开始的目标就是收支平衡。那就是目标。就是，咱们收支平衡就行。所以理念是每个人都拿到他们应得的报酬，尤其是喜剧演员，大家就是来看他们的。观众不是来空荡荡的房间里买酒的。
他们是来看喜剧演员的，所以喜剧演员应该拿最多的钱。对。你知道，我以前去别的俱乐部时总是这么想，我会觉得这太疯狂了。不过我也总是跟喜剧演员说，要对俱乐部老板好一点，因为你不会想当俱乐部老板的。就是，你不会想当那个得经营这些他妈的地方、应付那些进来的疯子的人，尤其是巡演路上那些更疯的。
你知道，你能想象如果你得经营俄亥俄州哥伦布市的Funny Bone吗？就是，那些他妈的、他妈的畜生，来了还误了航班。他们他妈的前一晚嗑了摇头丸。他们不识字。对，对，现在8点半了，压轴演员还没到。就是，搞什么鬼？还想搞可卡因。对。我……我一直也这么说。我说，我永远不想处在要从那一边应付喜剧演员的位置上。尤其是正在上升期的喜剧演员。就是，大多数成名的喜剧演员，一旦你做了很长时间，有了事业，你就会……你是靠谱的，你知道吗？你懂我在说什么吗？对。比如你订了，你知道，随便填个名字。
对。你知道，不管是谁，比如全国级压轴演员，他们会准时到场。对。对。嗯，还有，比如说知名度——我说错了的话你纠正我——你能给俱乐部带来的知名度，可能帮你绕开了爱达荷州那些俱乐部老板不得不应付的一些破事，跟经纪人之类的那些破事，比如说：“嘿，
伙计，抱歉，那里有家Improv，所以我们不能把我们的人从Improv那边拉出来”之类的。然后你现在……现在你就得打一场全新的仗。嗯，有这方面。如果你给人更多钱，他们就会来你这儿。对，对，对。这是我发现的一点。对。这会惹恼其他俱乐部，但你看，这不是我的错。我是个喜剧演员。我靠这个谋生了很长时间，我知道喜剧演员的价值。我知道喜剧演员的价值。喜剧演员应该拿到大部分的钱。对。你知道，我不配拿大部分的钱。赚钱的话，我们会从20%的门票收入、酒水和所有那些
东西上赚钱。我们会赚到足够多的钱。对。就是，咱们别贪心。咱们就打造一个超棒的环境。对。这就是我们想做的。所以目标从来不是赚钱。大多数人创业时，目标是努力赚钱。对。而这是一个有意识的决定，就是不亏钱就行。对。就让它够酷。这……再说一次，对，你处在一个非常有利的位置，可以用正确的方式去做。也是因为我有点不得不那样做，
因为我有资源，就像是，听着，你应该做正确的事。这是你应该做的事。你希望一个有你这种财力的人去做什么？我希望有人给喜剧演员打造一家超棒的俱乐部。就像，你是喜剧演员，你知道这有多重要。打造他妈最好的创作环境，欢迎所有人，给所有人打气。对。这就是你应该做的。兄弟，好笑的是，我总是说，如果你是……你作为喜剧演员就是这么做的，对吧？我总是拿电影明星来说，对吧？某个有着，你知道，真正电影明星级别财富的人。我就想，伙计，为什么他妈的
为什么那些钱多到花不完的人不多搞一些他们自己想参与的电影项目呢？我不是说什么我们要拍下一部大片、我们有个系列IP之类的。我是说，你干嘛不拿出1000万美元，和你所有朋友一起拍那部你一直想拍的他妈的艺术片呢？
因为谁在乎呢？你会回本的。至少你会回本。我从来、从来、从来都不明白，为什么处在那个位置上的人不多这么干。我搞不懂。因为摇滚明星一直这么干。摇滚明星会开个小厂牌，然后开始签他们喜欢的其他乐队。他们做自己热爱的项目，因为他们想和朋友一起工作。我从没——也许不是从没，但你很少看到电影明星这么做。我就想，为什么不做呢？很多年来，《美国精神病人》一直是那个大热门，就是布雷特·伊斯顿·埃利斯的小说。为什么他们一直没拍一个忠于原著的改编？因为制片厂不想碰它，太暴力了，暴力也是个问题。就好比，来个身家5亿美元的电影明星，他妈的站出来说：我来拍。
而且我要按它本该有的方式来拍。它会成功的，因为那就是人们想看的。去他的吧，伙计。我就是，我搞不懂。你觉得克里斯蒂安·贝尔那版不忠于原著吗？我非常喜欢克里斯蒂安·贝尔那版，但它不是那本书。那本书黑暗得要命。很残暴。是啊。那本书里的东西很变态？哦，是的。我读那本书的时候就想，布雷特·伊斯顿·埃利斯杀过人吧。里面有些细节让我觉得，我不明白你怎么会知道这些。书里最黑暗的场景之一是他去处理尸体，结果房产中介在房间里看到了他，因为他们正在卖那套公寓。于是他意识到房产中介已经把尸体处理掉了。
是啊。他们互相看了一眼，他就直接走了。对。你会想，哦，天哪。对。还有，顺便说一下，我刚才说布雷特·伊斯顿·埃利斯那句是开玩笑的。我不认为他杀过人。我觉得我们得说清楚。澄清这一点非常重要。对对，我只是开玩笑。纯属幽默。但这本书做到的一件事——而且他们从电影里删掉了一个重要场景，那是蓝光碟里唯一的额外场景。我不明白他们为什么删掉它。电影里有个场景，开头他们在夜店，他朋友说：我走了。
然后那家伙爬上那些椽子之类的东西，钻进夜店里的一个风扇通风口，之后你再也没见过他。书里正是这部分让你想：这一切难道全都是这家伙他妈的脑子里想出来的吗？他刚才描述发生的事太疯狂了。哦，对。而这家伙现在消失了，没人知道他在哪儿。我就想，难道是？那是很关键的一个场景，他们却从电影里删掉了。算了，无所谓。
他们现在又要重拍了。哦，是吗？是的。谁来演美国精神病人？我想可能亚当·德赖弗和这个项目有关吧，我想。也许。哦，他演这个会很好。他眼神里透着很多变态的东西。不过《碎片》是福克斯上新的布雷特·伊斯顿·埃利斯改编作品。那是什么？那是他最新的小说，是一部虚构的自传，主角就是少年时的他。Luce 出现了一个连环杀手。一桩桩谋杀接连发生。凶手专挑青少年下手，那些残暴得要命的谋杀。还有一个邪教在活动，
§15文字稿 · 125:13 起
让人联想到曼森邪教。同时他也在成长，意识到自己是同性恋，一边还要应对这桩谋杀案正在发生的事实，而且他觉得自己知道凶手是谁。这是个疯狂的故事。不过他们——他和瑞安·墨菲共同创作了这部电视剧，也就是这个改编。目前为止真他妈好看。真的很好。所以这是部年代剧？对，故事发生在大概83年或84年。你知道我怎么看出来的吗？那辆法拉利。对。
老款法拉利。哦，哇。但这是那种让我觉得他们真的抓住了书里很多实际内容的改编。因为《零下的激情》是部很酷的电影，但它不是那本书。《爱情诱惑》是部很棒的电影。他说那是迄今为止有人做到的最接近原著的。那些书……它……他的一本书。《美国精神病人》要捕捉那种黑暗会非常难，因为你还得捕捉这家伙的内心独白，你知道的，其中有些。对。
很黑暗。那你会怎么做？让一个人用旁白念出内心独白？那样会缺点东西。嗯，他们在贝尔那版就是这么做的。他整部片都在旁白。我知道，但那样会缺点东西。很好笑。你是什么意思？因为我觉得，与其听到它，当你读内心独白的时候，你会明白那里没有……你听不到那些声音。对。你懂我意思吗？就是这家伙脑子里有些他妈的令人毛骨悚然的东西。我是说，他是个他妈的反社会杀人犯。
对。就好像你以一种我认为在电影里永远做不到的方式进入他的脑子。你读的时候就在他脑子里，因为你在想象这一切都发生在他脑子里。你在想象他如何看待比如房产中介那个场景。比如他和那个房产中介四目相对。那里面有一种让人毛骨悚然的感觉，就是，呃。他演的——在我看来，那部电影里表演最好的场景是他们比较名片的那场，
他们互相攀比。看看我的，伙计，这是骨白色的，诸如此类。然后克里斯蒂安·贝尔开始冒汗，声音都哑了，他说：不错，不错。因为这是一场他妈的比谁尿得远……他妈的比谁的名片最好的较劲。他气坏了，因为自己的名片不是最好的。对。气到想杀了那个家伙。对。对。对。对。对。我在听一个关于路易吉的播客，就是那个谋杀了医疗保险公司高管的家伙。那是个非常、非常有意思的播客。
你知道，它详细讲了他们是怎么抓到他的，整个经过。但他们提到的一件事是，那个人被暗杀后，他们最先想到的一点是，可能是和他共事过的人。真的吗？对。他们得查清楚是否有人怀恨在心，是否有人最近被解雇了。你知道，因为当人们像那样被谋杀时，你通常会想到可能是同事。我有个前同事。我有个关于路易吉的问题想问你。很高兴你提到了这个。真抱歉，我特别想尿尿。那你赶紧去尿吧？我马上去尿，很快。公平点。一个关于路易吉的问题。我他妈的经纪人也这样。大家都这样。真他妈烦人。抱歉，乔。这比自己烧水煮咖啡还烦吗？不，没有什么比那更烦了。打开炉子，
往壶里加水。什么时候才是个头？什么时候才是个头？我们刚说到哪儿了？路易吉。对。这就是我想问你的。因为杰米有个理论。嗯，当时有那么些……好吧，不是公开的事……当时有那么些人，你知道，路易吉引发了关于正当暴力之类的整场辩论，我觉得那是扯淡。但所有那些为路易吉摇旗呐喊、说他是英雄、说这个医保公司的家伙害死了多少人之类扯淡的人，我想知道他们现在怎么看路易吉要做精神失常抗辩这件事。就好像，嗯，他并没有真正坚持他妈的……我是说，如果那是他的主张，他要当那个伟大的斗士，现在却去……
他只是在玩弄司法体系。我是说，那是聪明的做法。打精神失常牌。嗯，如果你不是疯子的话，那是聪明的做法。也可能他确实是。但同样，如果你想要……这还算聪明的做法吗？我知道这是聪明的做法。我是说，如果你要站出来说，我这么做是因为这是正义之类的。然后又说，哦，等等，其实，其实我有点疯。
但问题在于。如果你确实开枪打死了一个和你毫无关系的人，因为你认为这是正义，因为他是个医保公司高管——我不知道他是怎么选中那个人的。我不知道那个人具体做过什么。他特别坏吗？他是……我想他是CEO？不是吗？他是……这显然是有针对性的，这个人……这个人要为那些害死人的决策负责。杰米，他是CEO吗？联合健康保险的？他是那个职位吗？所以，如果你认为你应该去谋杀那样的人，你很可能有精神疾病。如果你认为……
那种暴力是正当的。现在很多年轻人以及很多认同——你知道——路易吉所作所为并为之庆祝的人面临的问题是，所有人都知道这个体系是被操纵的，而没有人做任何事去改变它。这就是让人他妈的发疯的原因。你买了医疗保险，而他们的整个商业模式就是尽可能多地拒绝理赔，即使他们知道你的理赔是合理的，因为他们想赚钱。所以他们其实是在做赚钱的生意，却假装在做「我们会照顾你、给你保险」的生意。所以他们其实并不是在做那门生意。他们做的是赚最多钱的生意。
如果他们能坑10%的人或者20%的人，那就是多20%的钱。他们就是这么看的。这让所有人都抓狂，而且理所当然。如果他们他妈的不纠正这一点，人们就没有太多办法去发泄、去报复，尤其是，比如说，假设是你妻子，假设你妻子受伤了或者得了什么病，他们本可以治疗她，却拒绝了理赔，或者她需要做一个手术，某种很复杂的手术，他们拒绝了理赔，结果你破产了，她也死了，你会想杀人，这说得通，因为你一直在为这个他妈的保险付钱，
这么长时间以来一直以为出了事你是有保险的。这就是你给他们钱的全部原因。你给他们钱不是白送的。不是没理由的。不是因为你喜欢他们。你想让联合健康保险拥有一艘游艇吗？不，你给他们钱是因为这本该是一份协议。我完全同意。对于他憎恨医保公司CEO的动机背后的理念，我没有任何意见。我对那没有意见。我的问题是，这会不会削弱……会不会削弱那些为他摇旗呐喊的人，他现在却说哦我只是疯了，抱歉。不，我不认为会。你懂我意思吗？我不认为会。不，他是在努力不去坐牢，而很多那些人认为他不应该坐牢。这很有意思。你应该坐牢。我不认为你应该可以在他妈的大街上走到别人面前把他们杀了。对。但我能理解你的愤怒从何而来。当然，我懂，我真的懂。而且资本主义有一个问题，对吧，有一个……有一个……尤其是公司有一个问题，就是你要对股东负责，你每个季度都必须赚更多的钱，光是这一点，光是这个动机，就会催生反社会的行为。最成功的人将会是那些最……
无情的人，他们会在不毁掉公司声誉的前提下榨取尽可能多的钱，这就是他们的目标。而在医疗保险市场，问题在于，你有什么选择？没有哪一个绝佳的选择能始终照顾好每个人，真正做到——这是有道德的资本主义。他们只是想说，看，我们给人们提供真正的保险、真正照顾他们、真正为他们买单，也能赚很多钱。所以我们少赚点钱，但让每个人都更健康。没人这么做。没有。没有。所以如果你必须买保险，你的选择非常有限。你只是把钱交给一帮变态。那么哪个变态拿走我的钱？哪个变态在我、我的家人或我爱的任何人受伤或生病时都他妈的毫不在乎？每年，每一年只要我没在电视剧里接到编剧工作——并不是每年都有，我不常做。
§16文字稿 · 134:06 起
我有时会做。但每一年只要我没在电视剧接到编剧工作，或者表演工作量不够、达不到美国演员工会（SAG）保险的门槛，我就得做个决定。为他妈的医疗保险每月花600美元值得吗？值得吗？我不知道。我不确定值不值得，尤其是现在……想想看，如果你付了那么多钱，然后你摔断了脚踝之类的，他们却拒绝了你，你会有多愤怒。
对。你会说，什么？对。这就是为什么人们为路易吉这家伙欢呼。有大量这样的故事：人们得了可治疗的病，却被拒绝承保。他们本可以做手术来挽救生命，却被拒绝承保。这样的故事多得是。这是个肮脏的他妈的游戏。这是个肮脏的他妈的游戏。而且这不是他们假装的那种游戏。他们假装这个游戏是：我们会帮忙照顾你。你会有一张安全网。所以你付一点钱，希望什么事都不发生。你永远不需要我们。这就是我们的赌注。
我们的赌注是，如果你确实需要我们，你从中获得的价值会比你投入的多。对。而他们不想要那样。医疗保险已经变得像在百思买买电视时的保修计划。你要不要两年保修计划以防万一？不要。我他妈不知道，因为不要。嗯，不过有些地方的保修计划还挺好的。他们直接给你换一台新电视。医疗保险连那都不如。连那都不如。更糟。比百思买还糟。我不知道为什么，这让我笑了。你刚刚说「嗯，有些地方的保修计划还挺好的」。确实有。有些地方，你只要把电脑拿过去，他们就给你一台全新的。这玩意儿真烂。坏了。对。他们说，好，等一下。填一下这个，填一下这张表。我们去给你拿一台新的。每次我想用保修，我把东西拿过去，他们就说，哦，嗯，其实……
哦，真的吗？对，这个不……对。屏幕裂了。这其实不在保修范围内。你大概是自己弄坏的吧？你干了什么？你做了什么？可能是你的错。他们弄得……我大概是因为早上得自己烧水，一气之下把它扔到房间另一头了。但是，你知道，这就是，这就是……你知道，当时有那个尼曼·马库斯团伙的事，就是一帮孩子冲进尼曼·马库斯偷东西，再说一遍，我不认为那是可以接受的事。但是，
你知道，我记得我妈当时说，你能相信这些孩子吗？我说，妈，他们刚刚告诉了整整一代孩子，他们永远不会拥有土地。对。他们他妈的毫无希望。对。他们毫无希望。就是，你的脑子还能往哪儿想？还能往哪儿走？我的段子里有一句台词。那甚至不算个笑话。我就说，Z世代在哪儿？他们就鼓掌。然后我说，你们永远不会拥有土地。结果引起哄堂大笑，因为这太真实了。是不是很疯狂？这真是操蛋。然后他们听说私募股权公司在大量收购房子，以便出租出去。这样他们就会拥有所有的房子。就是，什么？还有停车场。他们在收购所有他妈的停车场。你在哪儿都没法免费或便宜地停车。你知道吗？真他妈疯狂，伙计。我们现在活在一种靠租才能活的文化里了。嗯，这真的很操蛋。这又回到我们刚才说的，尽可能从人们身上榨取最多的钱。
那就是他们的生意。它不必是那样的。但如果你是上市公司，它就必须那样。几乎可以说，有一堆私营公司反而对我们更好。如果你是私营的，你想怎么做就怎么做。比如，有私营的……比如，你看，你可以决定。我要，你知道，我要把我利润的X部分捐给这个。
我要把其中的Y部分给那个。我想怎么做就怎么做，因为这是我的钱。但一旦你有了股东，一旦你拿了IPO的钱，哦宝贝，那可是一大笔意外之财啊。你拿到了这么多钱，这么多股票，这么多资本投进了你的公司，你的公司会成长，公司也确实成长了。你他妈的麻烦也跟着成长。对。他们毁了……股东毁了……我不是说股东天生邪恶，但董事会和股东以及所有那些玩意儿，他们毁了一切。他们毁了一切。就好比，
大家都在问，为什么最后三部《星球大战》那么烂？凯瑟琳·肯尼迪出来说过，我们面对股东的要求，要他妈的赶紧把续集推出来，我们没法拍我们想拍的电影。所以就是这样……想象一下他们对吉姆·卡梅隆这么干？你不能那么干。你不能催那家伙？想象一下你催《阿凡达》。去你的。去你的。那部电影要拍那么久。这就是它牛的原因。有些事情你不能只为了钱去做。医疗应该是其中之一。
它应该是其中之一。嗯，你知道吗？我说这话绝不是为了拍你马屁。但你十分钟前刚说到俱乐部。不管人们能对你提出什么批评，不管他们他妈的想说什么，随便。就是，嘿，伙计，我认识这么一个人，他有很多钱，他创办了一样东西，帮助他所在行业里的其他人，他说：我不担心赚钱。我担心的是收支平衡，我想让在我俱乐部工作的人受益。
你真的做到了。你真的做了我们抱怨别人不做的那件事。你真的做到了，你说，我不打算靠这家俱乐部赚取巨额利润。我要做的是创造一个环境，让人们能赚到他们应得的钱。这真他妈了不起，也挺疯狂的。嗯，问题是，任何已经成功的人都可以这么做。对。你们都可以选择那样经营生意。
很多人也确实这么做。在这方面我并不独特。有很多真正有道德、有良知、快乐的人。而且你还能营造一个更快乐的环境。这是另一点。比如那个环境，俱乐部非常快乐。每个人的报酬都很好。每个人都在赚钱。女服务员、男服务员都在赚钱。每个人都很开心。这很美好。你去一个人们乐意待在那儿的地方。这就是你想要的。你不会想去一个……一个你赚取最大利润而每个人都活在地狱里的地方。很多在大公司工作的人就是那样，对吧？
你工作的时间远超应有的时长。你从来见不到你的孩子。你一直他妈的压力山大。你的皮质醇高得爆表。你他妈的快要心脏病发作了。但你在汉普顿买了一栋房子。对。看看那个。我有一栋俯瞰海湾的1500万美元的房子。怎么样？你他妈的赢了。我买了新款法拉利。想看看吗？对。而与此同时，你正在走向死亡。对。
对。但这就是一味追逐金钱的环境。我觉得你可以赚很多钱。我是说，显然我的情况不寻常。但我觉得大多数做得好的企业主，一旦你做得好了，多少才算够？就是，让每个人都过得更好吧。多少算够？多少算够？多少钱算够？多少算够，你知道，如果你在经营一家公司，削减原料、坑人真的好吗？我看到一个关于糖粉的东西。有个家伙去了一家杂货店，把那些两磅装的糖粉一袋袋拿来称重。结果大概是1.3磅、1.2磅、1.27磅。他们就是在坑你。你跟我说那不是故意的？你们的机器偏差大到连两磅是多少都不知道？但这就是那种尽可能多榨取的心态。
尽可能多榨取。我认为你不必那样做。我觉得如果你的生意成功了，就应该是，你很好了。你很好了。我们就保持下去，让事情继续运转。是的。保持良好。不要每个季度都想着赚尽可能多的钱。而公司里就是这么做的，因为他们不得不这样。如果你不这样，你就是个糟糕的CEO，你会被踢出去。对。比如，嘿，好消息，各位。我们这个月赚的钱和上个月一样多。人们会说，什么？这家伙真烂。对。真他妈烂。我的回报在哪儿？对。你知道，我要他妈的……我们要投票把他们赶下台。对。然后你召开董事会
会议，大家都在抱怨。对。你必须那么做。那是他们的工作。对，理想情况下应该是，你说，嘿，各位，我们这个月比上个月赚得多。但我们赚得更多的原因是我们做出了更好的产品，吸引了更多的顾客，对所有人都有好处。对。但并不是那样。不是。我们从同样数量的顾客身上榨出了更多的钱。对。对。就是那个他妈的薯片的事。
§17文字稿 · 142:39 起
嗯，还有另一件事，你知道现在正在发生的牛油果油丑闻吗？所有那些购买用牛油果油制成的产品的人，他们以为，哦，这会超级健康。结果发现很多公司都在他妈的坑你，他们用的是种子油、他妈的红花籽油、菜籽油，各种各样的油，却假装那是椰子……那是牛油果油。我看过一个关于食品的节目，
他们谈到——顺便说一下，我说的薯片的事是指，我们开始录之前在大厅里刚聊过这个——现在你买一袋薯片，它只有半袋，全是空气，当然他们的借口是：哦不，这是为了保护你的薯片。少他妈来这套。滚吧。保护我的薯片。对。别把薯片压碎了，你个他妈的白痴。对。也许把薯片装好，好好运输。不不，我们做不到。你吃过那种 Vandy 薯片吗？没有，Vandy 薯片是什么？
哦，那是用牛油做的薯片。好的。就是用牛油炸的。只有牛油、盐和土豆片。那是你这辈子吃过的最好吃的他妈的薯片。在哪儿买？你可以在网上买。我在网上买。对，很多这种……它们太正宗了，伙计。如果我想吃薯片，哦，它们太好吃了。而且你不会吃过量。很疯狂。就是，当它是真正的食物时，你吃够了就停了。对。你知道，尤其是它们就像浸透了牛油一样。
它们非常浓郁、油润。对。实际上可能对你有好处。对，对。这就是问题所在。现在我们想买来享用的大多数优质食品，你都得在网上买。在他妈的商店里买不到。嗯，有些商店能买到。但问题是它们会被收购，你知道吗？比如说，有家公司出现了，你在做一种用非常健康的原料的东西，人们非常喜欢。然后百事收购了你之类的。没错。某个他妈的家乐氏收购了你。他们把它变成某种差不多就行的东西。他们换掉原料，让它更便宜。这事是不是发生在——是叫 Rows，R-A-O-S，那个意面酱吗，Rios？Rios。对，Rios 被收购了，我想是被做 Ragu 的那家还是谁，纳贝斯克之类的。
Rios 做的酱很棒。它现在还正宗吗，还是说，他们现在在原料上动手脚了？我从来不觉得有哪款罐装酱料很棒。就是，你知道的。你吃过史蒂夫·希里帕以前做的那个吗？没有。你知道《黑道家族》里的史蒂夫·希里帕吗？你认识史蒂夫吗？我不认识他本人。他在拉斯维加斯里维埃拉酒店当演出预订负责人的时候，我给他干过活。
我记得那时候。那是在他上《黑道家族》之前，在他做任何表演之前。太搞笑了。对，我很久很久以前就和他是朋友了。他是最棒的。我爱那家伙。他是最棒的。所以他有一款很棒的酱。叫……我忘了名字了，但全是有机的。而且，你知道，用的都是非常顶级的原料。好的。他妈的好吃。好的。非常好的酱。但对他来说维持这门生意太麻烦了，他就不做了。我就想，该死，伙计。
太可惜了。所以我想他也有跟不上需求的问题，因为他上了播客聊了这个，然后最终就放弃了这门生意。你看，伙计，我离开我的三明治店的原因之一就是我觉得在纽约经营太难了。在我做的那四年、五年还是多久里，我们得不断涨价之类的。而那不是，不是出于贪婪。
而是出于，除非你跟上纽约市的需求和经济状况，否则我们根本不可能有盈利的机会。我就到了一个地步，我想，你知道吗，伙计，这就不是我以为的那样适合我。你想要它是有趣的。你只想要它是有趣的。对。就是这样。我祝他们一切顺利，他们现在还在经营。但对我来说，我就是，我就是不能，这不是，你知道的。所以很多被收购的公司就是这样，就是史蒂夫·希里帕那种情况，就是，嘿伙计，我很想继续以我现在的品质、以我们现在的节奏或者什么的做下去。然后有人比如百事过来说，
我们出5000万收购你。你大概会想，你知道吗？我的好运来了。拿着他妈的……我不知道。对。你知道，我不能，你知道。所以我不怪那些卖给大公司的人。那差不多是你被逼到的处境。你知道，这种夫妻店的模式正在消失，你知道。或者说新冠对它造成了很大冲击。哦，巨大的冲击。摧毁了它。就小餐馆而言摧毁了它。我知道洛杉矶有很多家倒闭了。我想有一段时间，洛杉矶失去了70%的餐馆。就是那样。
还有肉类垄断的事，很残酷。你知道，就像肉价发生的那些事，因为他们发现，哦，其实我们可以说需求旺盛、产品供应不足之类的，然后让每个人多付这么多钱。但确实也存在需求，也确实存在产品短缺。我是说，市场也有它的现实。对，嗯，我觉得是这样的：问题有它的现实，而且有些人真的受到了影响。但还有很多人会想，这是我们趁机牟利、榨取的机会。榨取。这太糟了。
这太糟了。是的。就是这样。而且，你知道，一旦你摆脱了为生计所迫的世界，进入一个根据你喜欢做什么来做决定的世界，你就可以选择以你想要的任何方式做生意，不用担心。对。你知道，因为你不是为了钱而做。你做是因为这是件很酷的事。对。理想情况下，这是我们所有人都想做的。对。理想情况下。显然这不是轻易能做到的。但如果你能到达那个地步，那就是该走的路。只是每个人都有这种追逐他妈的某个数字的执念。不管是你银行账户里的数字，还是你住的地址，还是你开的车。
每个人都总在追逐新东西。总有一个新东西来证明为什么你要把所有精力都倾注到一门生意里，你知道吗？对，这就是，这就是，这就是资本主义不幸的另一面。对，这就是为什么资本主义他妈的很棒。它比其他所有东西都好得多。嗯，这一点我同意，但我们只是在讨论它……对，它有缺陷，而缺陷就是人性。缺陷就在这里。有没有办法——你觉得有没有办法既有资本主义的自由市场，又有某种监管，让我们说的这些问题能够发生……还是说你只能
好坏全盘接受，就这样了？我是说，毫无疑问肯定应该有监管。呃，但我觉得监管太多，你就会扼杀商业，加州就是这样，监管过度，因为在那里政府就是个太过庞大的产业。我想有一段时间，加州在疫情期间流失了很多人，很多人搬走了，但他们却把政府规模扩大了一倍。他们就是不断增加更多的政府，更多的……那就是他们创造就业的方式。他们通过政府创造就业，不断增加项目、扩大政府，然后不断抽走税款，那就是个小金库。
围绕它形成了一整套经济，而那些人正是负责管理这座城市的人，他们不想放手。对。因为每个人都是靠这个拿钱的。对。而什么事都没办成，他妈的无家可归危机从来没有好转，街道从来没有变干净，学校从来没有得到他妈的合理拨款，可他们却不断扩张他们他妈的生意，就是当一个他妈的政府人员的生意。
对，这就是，我，我，我在那里工作时学到的一件事是——因为我2000年住在这里的时候，在立法会期期间为州参议院工作过。我想那是第76届立法会期。我是参议院媒体部门的媒体记者。但我学到的一件事是，参议员的工资和他们一年实际赚到的钱相比有多低，因为有捐款以及其他他妈的各种东西。我就想，难怪这些人永远都不想从这个位子上下来。
§18文字稿 · 151:08 起
这简直是，这是一场，这他妈现在就是一场兜风狂欢。对。而一旦你坐到那个位置上，你就有麻烦了，因为这时候问题就变成：到底谁是真心进去做事的？没错。谁又是进去保饭碗的？如果你想保住饭碗，就得让选民满意。那怎么做到呢？于是你就开始在各种事情上妥协、迎合。你学会当一个高明的忽悠大师。哦，是的。你学会说他们想让你说的话。这就是为什么有人会支持荒唐的立场，因为他们他妈的舔舔手指，试试风往哪边吹。“我的选民就想要这样。”
“所以这就是我的看法。”对。“你知道，我觉得上帝是非二元性别的。”随便吧。他们张口就来。对。他们开始说各种话。你会想，你为什么要说这个？这根本说不通。他们这么说，是因为他们觉得这对自己有利、能让自己赢。这都是些古怪的东西，伙计。是啊，伙计。而且没人想要这份工作。这是另一点。真正成功、真正能干好这份工作的人，没有一个想要这份工作。工作量太大了。太麻烦了。你还得应付疯狂的腐败。一旦你进去了，试试去解开那些织了几十年的他妈的关系网吧，他们一直把钱挪到这儿、挪到那儿。你得给这边打点一点，给那边打点一点。对，你看过《查理·威尔逊的战争》吗，汤姆·汉克斯那部电影？没有。
那部很棒。你会喜欢的。迈克·尼科尔斯导演的。汤姆·汉克斯和菲利普·塞默·霍夫曼主演。那是我最喜欢的菲利普·塞默·霍夫曼。真的？有史以来最好的表演。那是部他妈的超棒的电影。它讲的是俄罗斯进攻阿富汗的时候，我们给阿富汗人送武器、提供资金。他进去是想做件好事。他觉得，这些人他妈的要被吞并了。俄罗斯人打进来了，诸如此类。于是他做了这一大堆好事。他给他们争取到了大笔资金。他帮助了他们。
阿富汗人开始把俄罗斯的直升机他妈的从天上打下来，诸如此类。他觉得，这太棒了。然后突然之间，当权者说，我们要削减资金。他说，你们在说什么？我们刚帮这些人解放了自己。现在不能削减资金。我们必须重建。他们说，对，我们不搞重建。我们不会再往这上面花钱了。电影结尾是菲利普·塞默·霍夫曼告诉汤姆·汉克斯，他没有点名，但他说，那帮他妈的疯子已经进了鸡窝。他说的是本·拉登，说他现在正在接管阿富汗，这事会让我们他妈的彻底栽跟头。这部电影把“事情就是这么运作的”概括得太好了。事情就是这么运作的。你做了件好事，然后突然间，它制造出一个比
他们预料的还要大得多的他妈的问题，就因为资金。还有，他们一开始为什么要这么做？他们他妈的为什么要资助圣战者？本·拉登就是这样跟我们反目的。对。整件事就是这么回事。他意识到我们他妈的政治有多肮脏。意识到我们在其他国家搞政权更迭、打代理人战争，还有我们一直以来卷入的那些疯狂的破事，到底是在干什么。
这太操蛋了。电影里的呈现方式是，俄罗斯人在攻击这些人。这将会是一场种族灭绝。诸如此类。电影里是这么框定的。现实中，你知道，我，知道事情总有多个方面。两方面都有。我是说，那方面可能也有很多可说的。但我提起这件事，是因为你说，谁会想要这份工作？我看那部电影的时候就是这么想的。我想，谁他妈会想干这家伙的工作？对。他以为自己在做正确的事。然后事情直接在他们面前炸了。
你只能希望好人出现并且想要这份工作。你只能这么希望。但大多数情况下，他们是在一片疯子的海洋里游泳。对。是啊。嗯，问题是，如果真有好人出现，他们能保持纯粹吗？还是说这个体系本身的构造就决定了，不，这根本不可能做到，你知道吗？我拿好莱坞那套来类比。在我看来，要成为一个超级电影明星，同时保住你的道德、你的操守之类的，是不可能的，或者说是非常难的。你是在一个他妈的如此肮脏、如此污秽的体系里玩。这就是为什么我们会觉得，遇到像伍迪·哈里森那样真诚的人是如此难得。而且这类人里十个有九个，他们他妈的根本不住在那儿。
他们去别的地方住，偶尔进来一下，干完活，再他妈的赶紧离开。所以我一直在想，我们总说，要是有个正派的人出现，领导我们，或者坐上这个办公室的位子之类的就好了。到了那个地步，还有可能保持纯粹吗？我不知道。还是说就是，嘿，事情就是这么运作的。就这么回事。你要么玩这个游戏，要么被淘汰出局，就这样，你知道吗？嗯，好莱坞的游戏很有意思，因为你必须跟他们持相同的政治观点。对。如果你不这样，哪怕有一丁点差异，比如你说，嘿，也许我们不该打这种奇怪的实验性疫苗。
你就会被逐出王国。你必须完全、彻底地服从。完全服从他们持有的任何意识形态，因为他们完全掌控着一切。他们能决定你有没有活干。喜剧和音乐的美妙之处在于，它们也算是另一种版本，但我觉得程度轻一些，就是你做你自己的东西。如果人们喜欢，他们就来看你。非常简单，非常简单。你有机会。每个人在开放麦之夜都有机会。每个人都有机会。如果有人说，嘿，乔，你真的很好笑。你想不想巡演时给我暖场？又或者，天哪，我在巡演了。每个人都有机会。而电影行业就不是这样。你可能是个非常有才华的演员，却永远拿不到任何角色。
也许他们跟你的想法不一致。也许你去试镜的时候马屁拍得不够。也许你没有好经纪人。不管是什么原因。对。你可能永远没有活干。是啊，有一部很棒的……哦，叫什么来着？是部纪录片。我想就叫《Frank》。是关于弗兰克·史泰龙的纪录片。西尔维斯特·史泰龙的弟弟。哦。弗兰克·史泰龙是个极有才华的人。而他算是沦落到了，他也在做事，他也在工作。他看起来是个快乐的人。
但弗兰克·史泰龙很大程度上算是沦为了一个笑点，就像……史泰龙的弟弟。对，没错。不过你知道，查理·墨菲也是这样，大家说起他就是说“艾迪的哥哥”。那部纪录片里他们聊到弗兰克·史泰龙。他们说，每个人都在问，这家伙怎么没红起来？他他妈的太有才了。他是音乐人。他是很棒的演员。他这个也行，那个也行。然后他们在中间说，伙计，这种事不是自然而然发生的。你得有一个团队围着你运作，让它
他妈的发生。这不只是撞大运。不只是，哦，他很优秀。如果你没有人在策略上，这么说吧，帮你在这个体系里一路买通，对吧？这事他妈的就不会发生。就是不会发生。就像，看看人们获得提名的时候。获得艾美奖提名的过程。就像你先得到参评投票。我住在洛杉矶的时候就看到过。然后人们会仅仅为了参评就搞这些公关宣传。哦，对，那些“敬请参评”的广告牌。对。你到处都能看到。
然后你获得提名。然后那又是另一回事了。这就是为什么我觉得那太扯了。我是他的忠实粉丝。我不是在贬低这个人。但就像布兰登·费舍凭《鲸》获奖那一年，同一年，那个演小短圆的孩子凭《瞬息全宇宙》拿了个大满贯。你还记得奥斯卡那一年吗？他们俩，那就好像是，那是奥斯卡的“复出之年”。
他们在台上说，我以为我已经完了。而现在我站在这里。可你他妈的是有宣传活动的。把你送到这里花了几百万美元。这不是什么逆袭的故事。这是，这是，这是精心策划的。事情就是这么运作的。太疯狂了。太疯狂了。没有人是，哦，对，我本来在开出租车，突然之间我就被提名了，我就获奖了。事情他妈的就是这么运作的。这真是糟糕透顶。是啊。嗯，这是个糟糕透顶的行业。这是，这是，这是有史以来最糟也最好的行业。
§19文字稿 · 159:34 起
对。它是最好的，它让我们能做我们想做的事。抱歉，但它并不是。现在单口喜剧更好。就像，单口喜剧和播客是一条容易得多的路。对。比那条路容易。那是老路。你以前必须成为那个体系的一部分。我，我在 MSG 演出之后跟托尼聊过这个。当时我们在庆功派对上。他，你知道，托尼，我很爱，这是我，我很喜欢他的一点。他会，喝几杯之后就变成一场真正的爱的盛会。
他说，兄弟，我们做到了，伙计。我们做到了。他们跟我们说不行，可我们他妈的做到了。我说，托尼，最疯狂的是这个。我说，主流娱乐圈可能会变成，找不到更好的词，最“觉醒”的，随便什么吧。政治正确文化那一整套可能会卷土重来，他们可能会跟我们中的任何一个人或所有人说，你们出局了，你们再也别想在流媒体或任何地方拿到任何东西了，而我们所有人还是会过得很好，因为我们都说，我们找到了另一条赛道，所以去他妈的，无所谓。而且这条赛道还更大。大得多。
大得多。大得多。对，因为它是真实的。对。它是真的，而且不是精心包装的。对。很简单。人们，那就是人们想要的。如果好莱坞能发射一枚导弹摧毁 YouTube，他们会的。与此同时，YouTube 已经涌现出一些他妈的最伟大的人才。比如拍《Obsession》的那个家伙，就是直接从 YouTube 出来的。对。伙计，我得收尾了。哦，好的。你的特辑。说到这个，对。
乔·德罗萨的《我从没向你承诺过玫瑰园》（I Never Promised You a Rose Garden）现已上线。Netflix。在 Netflix 上。你在哪儿拍的？我们是在宾夕法尼亚州的菲尼克斯维尔拍的。它原本在我的 YouTube 上。Netflix 把它收了。它现在仍然在我的 YouTube 上，但请去 Netflix 上看。希望大家喜欢。还有我的播客《Violin Horrendous》现已上线。YMH Network。不错。在 YouTube 上的 Jodarosa Comedy 可以找到它。所以请去听，希望你们看这部特辑并且喜欢。谢谢你邀请我。我的荣幸，兄弟。我爱你。爱你，布莱恩。谢谢。大家再见。