安德鲁·威尔逊（Andrew Wilson）
#2535 - Andrew Wilson
Guests: Andrew Wilson
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乔·罗根播客，开始收听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，整天都是。德鲁，很高兴见到你。我也是，乔。你怎么样？很好。很好，很好。我们刚才在聊内心的平静，以及怎么应付疯子。网上有谁比你吵架吵得更多吗？我在片段里最常看到的可能就是你，好像总是在网上和人争论。我不确定有没有人每年接下的辩论比我更多，不管是高调的还是低调的。是啊，我是说，甚至是随意的那种。没错。就像你一直在对练。就像你一直在打队内练习赛。嗯，我觉得这能让你保持敏锐。肯定的。能让你保持敏锐，如果你……所以我还有一条规矩，你知道，网上有那种“流量游戏”，对吧？所有这些人都想玩
流量游戏。“流量游戏”到底是什么？就是说，你的粉丝数不够多，我不屑回应你。你的受众不够大，我不跟你讨论问题，诸如此类。我讨厌这种做法。这看起来挺蠢的。确实蠢。我有过的一些最好的辩论，对方在 X 上只有大概四个粉丝。他们说，咱们去这个 X Space 里聊聊吧，我就跳进去跟他们聊。一个小时后我会说，有很多好东西可说。外面有很多这样的人，而且往往正是那些粉丝不多的人，因为他们没被卷进社交媒体的网里。他们只是在那里思考。
是这样吗？她刚才还在说感恩节伤害了人们。什么？对，对。我不了解她的背景。我想就是这位女士，曾经有段时间在精神病院待过。为什么？这为什么不让我震惊？这并不让我震惊。但重点在这里。我们说的是，没人想当他妈的州长。而那些想当的人里，疯子的比例很高。是啊，权力会吸引奇怪的人。有时候也会吸引好人。是的，偶尔。而且常常，不过常常那些人进去以后想要改变它。
他们不想面对人格暗杀。嗯，看起来他们要求两边、两党都完全服从，完全服从党。如果他们认为你会是某个要来接管的局外叛逆者，那就去你的。嗯，你多少，我觉得你多少得有点这种东西，因为如果实行普选，一切必然会收敛成两党制。所以随着历史上选举权的扩大，你会看到政党也随之出现。随着越来越多的人获得投票权。所以你认为如果女性不能投票，就不会有政党了？可能仍然会有政党。可能仍然是两党制。只是它的运作方式是，如果我们不断扩大选举权，比如说我们把它扩大到
另一群男性。现在这些男性有某种特殊利益，对吧？所以如果不只是有产者，比如说现在是住在城市里的人。嗯，他们想通过一项征税，好让他们的孩子能上学，对吧？于是他们把负担转嫁给有产者。现在他们可以投票给自己发钱了。这样你就有了一个分化议题。于是你会看到政党开始围绕这些分化议题形成。普选越普遍，你就越会陷入政党政治，直到最后收敛为两党。而且通常是沿着某个特定的分化议题。所以在一个有民主党和共和党两党对立的辩证格局里，要让你的法案通过，唯一的办法就是在票数上压过另一边，对吧？
我以前也投过几次抗议票。是啊，我前几天跟雷克斯·琼斯争论过这个。就是亚历克斯·琼斯的儿子。我跟他说，听着，你根本不可能及时组建一个第三党赶上中期选举，再赶上短短几年后就要到来的总统选举。你没法取代这个体系。你做不到。他们的根扎得太深了。他们和权力、影响力缠绕得太紧。想想那些基础设施。数十亿美元的 NGO 资金，各种外联项目，光是在一个州登上选票，往往就要花数百万美元，你需要背后有一个政党机器。
是啊。挺疯狂的，对吧？花几百万美元去争一份年薪 17 万美元的工作。嗯哼。真是……你觉得他妈的学生贷款是骗局？这才是疯狂的骗局。我最喜欢看这些家伙进去干一份年薪 10 万美元的工作，然后离开的时候银行里有 2500 万美元。是啊，这种事经常发生。经常。什么时候……发生什么？经常。我们什么时候能拿到那些钱？是啊。伊尔汗·奥马尔那件事怎么说？哦，对。
那件事太离谱了。比如，他们估算她的净资产有几百万，好像是 3000 万之类的离谱数字。然后她说那是个错误。结果实际上少得多，大概 10 万左右，非常合理的数字。嗯哼。想象一下，如果你的会计差到这种程度，你问：嘿，迈克，我身家多少？他说：我觉得你身家 3000 万。你就说：他妈的太棒了，老兄。
我正考虑买一辆科尔维特。而你银行里只有 3000 美元。然后你第二天给迈克打电话。你说：所以，3000 万美元？那是个错误。你大概身家 10 万美元。你就说：嘿，迈克，我要杀了你，因为你偷了我 3000 万美元。这说不通啊。百分之百。你觉得她是不是有策略地跟她的会计开始转移一些东西？还有那个他们拥有却从来没产过一瓶酒的葡萄园呢？听起来没错。是这样吗？另一个案子，是其中一家关门的企业？而且专挑她说事。
如果你看看共和党和民主党在内幕交易上的表现，他妈的所有人都在干。红蓝红蓝红蓝。这不是一个党的事。这就是为什么它永远不会停止。两边都在试水。两边都玩得很开心。你基本上总是预期会有腐败。所以即使你把你的候选人送上去，你是想从中得到些什么，对吧？你想推动的某个议题。这几乎是体系里固有的，你必须接受会有一定程度的腐败随之而来。所以，我给你举一个非常
好的例子，一个关键的分化议题，比如堕胎。你有那些态度坚决的基督徒，对吧？就是必须制止。如果候选人真的在这个问题上推进，真的在推动反堕胎立法，你觉得他们会对一点腐败睁一只眼闭一只眼吗？可能会。
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就是你要么跟我们一伙，要么跟我们作对。是我们和他们。是善与恶。就这样。在这个国家，两边的人真的就是这么看的。善对恶。但你还有一种替代方案，它更糟，或者至少有时候可能更糟。我们去看看英国或加拿大这类地方，他们搞轮次投票。你有不止两个党。没错。但你真的希望你的总统以 10% 的得票当选吗？对。15% 的得票？你希望你的政客以 9% 的得票上台吗？因为这种事可能发生。是啊，太疯狂了。是的，在这些轮次之间。所以你想想就会说，这个两党制很烂。但然后你看看那些有多个政党、进行多轮投票的地方，你会说，等等，你看，你可能只靠其中 14% 的票就当选。
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所以其他所有人都讨厌你。是啊。这就是“仁慈独裁者”那种怪论调。我相信你听过这个论点，说一个社会最好由仁慈的独裁者来治理。一个真正拥有绝对权力但真正在乎的人。一个好人，在乎人民，真的只希望一切合情合理，有运转良好的精英制度、运转良好的经济、运转良好的教育，一切都正常运转，并清除所有欺诈和腐败，因为他是国王，他可以直接……他可以直接去做。去做。他妈的想干什么就干什么，你懂吗？比如，我只去过
迪拜一次，因为我们在那边有一场 UFC 赛事，我得去称重。称重在迪拜。十分钟内看到了一大堆他妈的法拉利和兰博基尼，但据我所知，那是地球上最安全的地方，真的。就像弗拉德统治下的罗马尼亚。是啊。你会怎么说？像穿刺公弗拉德统治下的罗马尼亚？我觉得没那么糟。你怎么能把金子挂在街上？他说，看看周围。到处都是被穿刺的人。他会把他们摆成图案。他会把他们排成几何图案。所以你会意识到他在穿刺人这件事上很有创意。
他可不是闹着玩的。哦，不，不，不。你知道他的故事吗？知道。他小时候被绑架了。哇！那家伙身上故事很多。还有他的兄弟。是啊。还有他们，你知道，兄弟之间持续多年的冲突，以及他如何得到权力、失去权力。是啊，关于穿刺公弗拉德肯定有很多故事可讲。但那可能是个挺安全的居住地。是啊，迪拜，比如如果他们抓到你带着一袋大麻，你后半辈子都得坐牢，或者他们会杀了你。是啊，你就完了。是啊，他们的法律很疯狂。有一个人，我想是在迪拜，我想他鞋底里有大麻种子之类的。好像他可能在自己公寓里踩到了一颗大麻种子。是啊。而且他身上没有任何毒品，什么都没有。结果他们把他关了很久，老兄。我忘了，这是几年前的事了。但那是个疯狂的案子。
还有另一位女士被捕了。我忘了发生了什么，但她……后来有个人罂粟检测呈阳性，因为她吃了罂粟籽百吉饼。不知道你知不知道，如果你要做毒品检测，而你吃了罂粟籽百吉饼，你可能会被测出海洛因阳性。是啊。是啊，我听说过。但现在的检测，是不是好一点了？我希望如此。
我不知道。2008 年，一名英国旅客在迪拜机场被拦下。实验室在他的鞋底发现了 0.003 克大麻。我操。是啊，太疯狂了。太疯狂了。根据阿联酋严格的毒品法律，他被判处强制性四年刑期，不过后来被提前释放。提前是多早？所以我猜是英国政府出面，试图跟他们谈判把他弄出来。我猜是。或者全世界肯定都非常愤怒。我是说，到了某个时候，他们不得不说，我们冒着再也没有游客来访的风险，而迪拜是一个非常以旅游为中心的地方。当然。但我有个朋友前段时间搬到了那里。他最近搬回了美国，但他搬过去的时候说，老兄，这里对我来说就是安全。
你知道，我出门不用担心。你知道，有人会……他是个高大的黑人。他说，我不想被枪击。他说，我（在这边）出门会担心。他说，在那边，完全没有这种事。没有犯罪。他说，一切都很好，一切都很干净。你可以把一块劳力士留在街上，他们会捡起来交给警察。那边没人偷任何东西。但这是有代价的，对吧？有点代价。让我给你看看我那些插在尖桩上的死人组成的几何图案。到处都是插在尖桩上的死人，我们把他们从屁股一直穿刺到喉咙。是啊，而且他们不会马上死。不会。
他们会扭动一阵子。我不认为迪拜会这么干，但他们会让你明白。是啊。你别他妈乱来。没有乱来的余地。我看到某位女士跟人大吵大叫。她想做很多美国人在机场会做的那种事，她跟柜台的女士吵得不可开交，他们就说：今天可不行
他们直接过来他妈的给你戴上手铐把你带走，你在那里不能那样做，你不能像在精神航空（Spirit Airlines）那样，你知道。你更喜欢那样吗？你会更喜欢那样的社会吗？我不认为人们应该能他妈的冲着在柜台后面工作的人大喊大叫，我不认为那有任何益处，我不认为因为他们没法给你安排航班就打他们的头……我们都见过那种破事。对那种暴力应该零容忍。但如果我们换个方式调整一下呢？好吧。
好吧。那如果不是引入某种疯狂的伊斯兰教法来确保这一点，而是恢复决斗呢？难道决斗不能解决大概 95% 的这类问题吗？决斗要求人们先等一下，再转身开枪。我可不相信一个想杀我的人不会抢先开枪。但那取决于规则，对吧？比如你可以调整规则。
稍微调整一下。你可以调整规则。但就像如果你可以，如果你可以因为某人玷污了你的名誉之类的事向他发起挑战，对吧？我觉得人们可能会礼貌得多，不是吗？他们可能会。我觉得可能有比在街上互相开枪更好的办法。可能吧。可能吧。但可能也有比……更好的办法。甚至像拳脚互殴。也有比那更好的办法。你不必打架。拜托。但你知道，一个更有秩序、人们遵守规则的社会肯定有它的可取之处，只要规则合理。
而且这些人友好善良，他们是好的社区成员。他们也不会容忍精神失常的疯子到处乱走、四处惹事，而这正是美国社会现在面临的问题。你看到威斯康星刚发生的事了吗？他们搞了自己的自治区。哦，看到了。今天刚被警察驱散了。我没看到被驱散了。今天被驱散了。
是啊。杰米，看看能不能找到。有视频画面，一大群警察过来，把所有人都逮捕了，所有街道上都是喷漆，到处是垃圾。人们怎么能就在公共场所宣布自治区呢？比如，这是……还记得 CHAZ 和 CHOP 吗？记得。我记得。我们刚宣布这里是自治区了，抱歉。麦迪逊官员清理 Willie Street 营地。警察逮捕在科里·鲁伊斯纪念地抗拒的抗议者。我不知道这个科里·鲁伊斯的事。科里·鲁伊斯纪念地，所以是不是跟 ICE 有关？我想就是这件事，对吧？是这件事吗，杰米？呃，发生了什么事吗？发生了什么事，有人被枪杀了，对吧？你也不知道。你看，问题就在这里，新闻里他妈的事情太多了，除非你是个疯子，整天在线，否则不可能知道
到底发生了什么。你休息几天，去闻闻玫瑰花，然后回到网上，就会有人问：你怎么还没评论？什么事？我都不知道你在说什么。休息一天你得补四天的课。是啊。还有，来个热辣观点。也许你不应该对所有事都发表热辣观点。也许有些事你需要让它在新闻里慢慢发展。让人们去剖析它。你看，这个，我希望更多人能明白这个道理。那就是你不必第一时间冲出去告诉所有人你最新、最火的观点，顺便说一句，那种观点往往很蠢。它常常是个蠢观点，因为你没有任何信息，对吧？但你还是会冲出去。你会很快拿到那些播放量和点击量，但之后你就被那个观点绑死了。
没错。是啊。除非你回来再做一个视频或者再发一个观点，解释你为什么搞砸了。但我觉得有一点值得说，新闻里有很多故事。比如，我他妈的不知道那里到底发生了什么。比如，让这件事再发展一下。比如，这件事看起来很怪。比如，如果我冒出来一个热辣……谁他妈知道 15-12 到底是怎么回事？
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比如，新闻里有那么多不同的故事。不可能都知道。那是什么，杰米？我没找到细节，但上面说这是一起警察杀人事件。涉及警员的科里·鲁伊斯枪击案。而且，我不知道，它没有……我在找视频证据。我还没看推特之类的。把它输入 Perplexity。问问 Perplexity：科里·鲁伊斯被杀一事的争议是什么？好的。你不能。你不能这样。我们天生不是为了接收 80 亿人的所有坏消息而设计的。我们就不是为此设计的。对一个人来说，吸收这些不是正常的事。这也让很多人发疯。发疯。一直把他们逼向疯狂。他们开始到处看到阴谋。他们开始看到，你知道，根本不存在的利益图谋。对。这实际上开始让人发疯，因为他们无法区分，但是，你知道，根本不存在的利益图谋。对。这实际上开始让人发疯，因为他们无法区分，但是，耸人听闻的东西和现实之间的区别，以及人们思考的方式，
他们用框架来思考。所以如果你用阴谋论的框架思考，你通常是把一些不相干的东西拼凑在一起，而它们本不该放在一起。对。但如果你用自闭式的框架思考，就像我朋友保罗说的，如果你用自闭式的框架思考，你会在一个细节上钻得太深，以至于错过了整体画面。对吧？所以你需要在这两者之间有所把握，对吧？就像阴谋确实存在。我们知道这一点。
很多阴谋确实存在。有很多我张口就能说出来，比如 MK Ultra。那是一个确实存在的阴谋。是啊。对。但也有很多并不存在。对。那你怎么区分这两者？本期节目由 Blue Chew 赞助。伙计，我们来聊聊 Blue Chew。它们已经是提升性生活的头号品牌。但它们推出的 Blue Chew Gold 完全是另一个层次。Gold 是一种四合一配方，旨在让你的卧室重新热闹起来。显然，它能让你硬起来，就像回到 20 多岁一样，而且一切都 100% 在线办理。
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真的看起来很蠢。往自己那边灌水。是的。这是一种常见策略。是什么，杰米？你调出来了。争议的焦点在于，麦迪逊警方在 7 月 26 日逮捕 38 岁黑人男子科里·鲁伊斯时是否有必要使用致命武力，以及缺乏执法记录仪画面。哦，关于他构成何种威胁存在相互矛盾的说法，以及对种族化执法的更广泛担忧。警方接到报告称，一名男子据称在窥视停放的车辆并偷窃自行车。在四名警员试图逮捕他时，使用了泰瑟枪，但据报道没有奏效。警方称鲁伊斯掏出一把刀并刺伤了一名警员，之后该警员开枪将他打死。一名旁观者用手机录下的视频显示了部分扭打和
枪击过程，并迅速在网上疯传，引发抗议和公众强烈不满。致命武力与替代手段之争。社区成员和鲁伊斯的家人质疑，在多名警员已经把他按在地上、并且已经使用了泰瑟枪的情况下，为什么还要使用致命武力，认为他不该在街上被枪杀。缺乏执法记录仪：涉事警员都没有佩戴随身摄像头。所以唯一的影像记录是旁观者的视频，这加剧了不信任，也引发了对更多问责措施和技术的要求。我们需要更多 Flock 摄像头。
关于威胁的相互矛盾的说法。警方强调他用刀刺伤或伤害了一名警员，把这次枪击定性为对紧迫威胁的回应；批评者和亲人则质疑这种威胁是否足以成为向一个已被制服的男子开枪的理由，以及是否恰当地进行了降级处理。嗯，首先，如果他真的刺了一名警察，如果他在刺警察，那他们就应该开枪打他，你不能……你不能说有人在刺我，我希望他们只是在伤我。是啊，没错。或者说，当有人在刺你的时候，你怎么评估自己可以用多大的武力还击？我认为那属于用
致命武力回应。你说什么，杰米？是啊，我们找找视频。是啊，我们找找视频。但还有，这家伙块头多大？如果他身边有这么多人，而这些是不是一群什么武术都不会、训练很差的烂警察？当你说他被制服了，他被制服到什么程度？你懂我意思吗？比如，如果两个身材像托尼·辛奇克利夫那样的家伙想拦住我不让我去揍人，那根本没用。你懂我意思吗？就像，这家伙多大块头？发生了什么？他是那个偷东西的人，还是被冤枉了？
他有前科吗？他是个暴力的人吗？我什么都不知道。他是个完全无辜的旁观者吗？这就是那个视频？视频包含血腥画面。好的。就这些？所以可能有多个视频？是啊。是啊。泰瑟枪这东西他妈的很奇怪，老兄。泰瑟枪打在有些人身上，他们会全身僵住，他妈的中招倒下。我也见过有人只是尖叫一声，就把那些东西从胸口扯下来，好像什么事都没有。嗯，有时候那些探针也没扎进去，对吧？对。我觉得有些泰瑟枪也是次品。
百分之百。有些泰瑟枪就是破装备。我是说，这是唯一说得通的解释。所以这些家伙……你小时候玩过那种手持电击器吗？没有。总有人在某个地方有一个手持的。没有，我从没玩过。不过我摸过一次电网围栏。是啊，你会被电到……哦，是啊，那会让你牙齿打颤。我操，老兄。要松手，那很难。是啊。令人不安的视频。好的。
哦，有声音吗？我是说，他们在喊。我把耳机插上，这样我们能听到声音。泰瑟枪在这儿。哦，好的。等一下，老兄。倒回去。倒回去。他在地上想去够什么？那是那个女的吗？是那个女的开枪打他的？泰瑟枪。哦，是啊。是啊，我看不出来，打中了 gumboat。那挺好笑的。好的。太疯狂了。这看起来不合理。看起来他们已经控制住他了。除非他拿着刀在刺人。但即便他在刺人，在她开始向他开枪之前，他们对他控制到什么程度了？是那个女的开枪打他的吗？是的。你看，看，她往后退了。
看。他们用泰瑟枪电他，把他弄倒在地。然后在他们把他按在地上的时候她开枪打了他。一些女警。是啊，这不好。太疯狂了。再说一次，我不知道发生了什么。我不知道他是不是刺了他们中的一个，如果他真的有刀并且在刺人的话，但看起来他们已经把他制服了。我看着像是那个男的开的枪。但那位女士站在后面，双臂伸直举着枪。哦，你说得对。在我看来像是他开的枪。哦，是那个男的开枪打他的。是啊，她拿的是泰瑟枪。她是在用泰瑟枪打他。
哦。让我再看一遍。天哪，很难分辨。所以是后面那个人？我觉得是前面那个人。所以如果你……后面那个家伙，你看紧挨着的那个人。对，那个人。是那个人开的枪？看起来是。我不确定。那离得很近。天哪，看起来，哦，是啊。枪声一停，他就把手、把枪收回去了。对。这让我觉得可能就是他。是的。我操，老兄。这看起来不妙。这起事件不妙。不。不。不。看起来不太好。不。那意味着你现在得给我们你的热辣观点了，乔。是啊。这就是我的热辣观点。这样他就能拿着它冲到推特上去了。我需要知道，比如，你到底有没有刺他们中的一个？然后上面说，在新闻发布会上，两名警察在冲突中受伤。警方称，嫌疑人据称掏出了一把固定刃刀，随后一名警员掏出了泰瑟枪。同一名警员用枪击中了他。
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好吧。那就不一样了。所以如果他真的掏出了一把刀，试图刺他们，而他们把他按在地上，却没法完全控制住他，然后那个人就决定：他刺了我，我要开枪打他。那就是另一回事了。我同意。那不一样。而且，我们没有正面视角。对。所以我们看到的是背面的视角。非常模糊。整个过程。我们甚至不知道是谁开的枪。我们以为是那位女士开枪打的他。很难看清他妈的到底发生了什么。你甚至分不清她手里是泰瑟枪还是真枪。就是那么模糊。但如果他刺了他们，而且他手里有刀，那就是另一回事了，对吧？不过整件事都很操蛋。这正是美国现在最不需要的。是啊，嗯，我是说你可不想再来一个暴乱季。我是说我在想，如果没有 USAID 的帮助，人们会不会像以前那样直接投入其中。
以下是一名目击者说他看到的情况。目击者称，他骑着自行车飞驰过来。一名警员把他扑倒。另外两名警员冲了过来。其中一名警员喊道：他有刀。随后其中一名警员拔出泰瑟枪，大喊：泰瑟，泰瑟，泰瑟，泰瑟，泰瑟。他用泰瑟枪电了他。所以上面说是“他”用泰瑟枪电了他，但那不是那个女的吗？我不确定她是真的电了他，还是只是把武器拿在手上。她可能只是把武器掏了出来。他用泰瑟枪电了他，受害者倒在地上。三人继续扭打了一两秒。然后其中一名警员站在他头部上方仅几英尺处，开枪，好吧。朝头部开了三枪。我操。
看起来确实是他开的枪。好吧。所以这就是我们看到的。是啊。而且判断依据是，他一结束就立刻把枪插回枪套。其他警察没有这么做。对。还有一段额外的视频没有在网上流传，正在接受审查。哦。他们为什么没有执法记录仪？这就是我的意思。这可能是整个抗议的一部分原因，他们的摄像头没开。或者如果他们根本没有，我不知道。我们查一下。他们是没有，还是没开？
缺乏执法记录仪。涉事警员都没有佩戴执法记录仪。嗯。一个都没有。那……他们应该佩戴吗？是啊，那可能不在条例里。我不了解 Brett……麦迪逊市。那就把这个改了吧。是啊。是啊，改了吧。你知道，往往正是警察自己建议这么做的。是啊。为了他们自己的安全。他们说他们想佩戴执法记录仪。我看过很多疯狂的执法记录仪画面，一个警察把某人拦下来，他们只是在随意聊天，突然那家伙掏出枪开始向他们射击。
我看过一堆这样的。大量。尤其是例行交通拦截，这种事经常发生。你必须一直想着，比如如果你和警察发生冲突，这些人总是担心这里就是他们生命终结的地方。他们总是担心自己会被枪击。他们也看过那些视频。所以如果你跟警察找事，而他吓坏了，往错误的方向反应，你很可能面对的是一个有严重 PTSD 的人。是啊，他以前见过这种事。或者他的伙伴就在那里中了枪。他们都见过。是啊。我有个朋友在海外作战部署过很长时间，他说他当奥斯汀警察时看到的东西多得多，糟糕得多的事情，而且一直都有。而你知道，你不会一直处于战争中。你不会一直在交火。他说，就像每天都是这样。
每天你都会看到一些你无法从脑海里抹去的糟糕事情。还会涉及孩子。是啊。那些你必须处理的跟孩子有关的事。我必须处理各种各样的事。各种各样的事。那不是一份有趣的工作。不是。我完全不想干那份工作。所以在听到执法人员那一方的说法之前，我总是倾向于对他们多一些宽容。是啊，我也是。那是一份残酷的工作。我有个哥们是副警长。我会跟他聊。他负责一个小地区的治安。
他就说，是孩子的那些事，最让他受不了。对，没错。他说，就是那种事。他会，你知道，进到一个瘾君子家里，那里有个两岁的孩子四天没吃东西了，你知道，他说那才是真正让人……他说，我宁愿去开枪打一个人，也不愿面对那种场面。这在我看来有点道理，对吧？我也会的。是吗？对，我大概也会。你想想谁应该被允许生孩子、谁应该……这就是自由真正疯狂的地方：随便两个身无分文的瘾君子，就在路边，他射在她体内，就造出了一条生命，而他们要对这条生命负责，可他们还在吸快克、喝 Everclear 烈酒，肚子里怀着一个孩子，却没有人能做任何事。那个孩子完全得不到保护。
什么都没有。然后如果那个孩子出生了，如果它真活下来了，你去跟那些真的在产房里见过快克婴儿的人聊聊，那简直是，天哪，老兄，那些恐怖故事讲的是一个孩子从娘胎里出来就对毒品上瘾。对。然后还要经历戒断。严重上瘾。对，对。太可怕了。太残酷了。太扭曲了。人可以同时那么了不起又那么烂，共存在同一片土地上。却没有人设计出一个正当的策略，来减少那些……那些烂人的数量，以及……的问题
这真的能做到吗？我不知道。在自由的前提下做不到。这就是 Flock 摄像头的问题。你想让老大哥在你去的每个地方都盯着你的车牌吗？嗯，听着。如果有人开枪扫射……这是马克·安德森（Mark Andresen）在这个播客上提出的论点。他来这儿的时候，就在他来之前，奥斯汀发生了一起枪击案，几个孩子突然随机向人开枪，然后在奥斯汀找不到他们。但他们一离开奥斯汀市界，进入一个装有 Flock 摄像头的区域，一下子就被抓住了。这就是他论证 Flock 摄像头好处的理由。我确实相信他投资了 Flock 摄像头。当然，我是说，但你用闭路电视也能提出同样的论点。
你也可以用……来论证。让每个人都戴芯片。让每个人都戴执法记录仪。问题是，你得对“保姆国家”这个概念保持警惕，除了保护人们的个人隐私之外还有另一个原因：这些东西经常变成某些人从公共财政里偷钱的摇钱树。哦，对。这才是主要问题，对吧？
所以尽管我站在古典基督教（Paleo-Christian）这边，我在很多方面仍倾向于自由的要素而不是……原因之一就是腐败。当你试图限制太多时，腐败往往就会发生，对吧？限制本身就会造就一个体系，而这个体系就会成为腐败的温床。我给你举个例子，Flock 摄像头，我们把合同给了谁。对。谁来为这些合同提供服务，谁来做这些事，对吧？你会开始看到，新体系出现，就会有新的腐败。所以必须有办法来限制，但有些东西显然可以限制，管他人们怎么抱怨。
比如说，拿网络卖淫来说。好，很好。比方说，做 OnlyFans 是违法的。这怎么可能对社会有坏处呢？比如，那会造成什么……“哦，可我们必须得有这个啊，安德鲁。我们必须得有。”我觉得我们并不需要。我觉得没必要。如果我们取缔了它，谁在乎呢？你知道，看起来这对每个人来说都会是巨大的净收益。
如果把它彻底取缔的话。但问题是，那些进来负责监管它的体系也容易腐败。所以你得谨慎对待。对。对。你得谨慎。还有，我就是不喜欢别人对别人指手画脚。即使他们本不该做那件事，我也不喜欢。我是说，但总有个限度吧？比如，如果他们是海洛因成瘾者，你会说，不行，我们必须管。嗯，即便是那样，我认为你不应该成为海洛因成瘾者，但我不认为应该由我来告诉你别吸海洛因。我不这么认为，因为我觉得这是个滑坡，接下来就是别抽烟，因为烟会害死你。然后就是别喝威士忌，因为你可能会酒驾撞死一家五口。全都是一回事。
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就像……但你认为这些最终对社会的影响都差不多吗？嗯，海洛因这事比较奇怪，因为……因为我提出的论点会像乱伦的论点那样。就是说，你看，那被禁止是有充分理由的。但如果两个人完全不育呢？比如他们没法生孩子，对吧？那还能提出什么道德论据？
然后人们会说，嗯，我真的提不出来。就是恶心。就是恶心。兄弟，你在跟你姐妹上床。对啊，你在干嘛？就是恶心。然后就是，好吧，但我们能据此立法吗？“就是恶心。”而自由意志主义的思维是，不，不能。而我认为，是的，可以。我能接受。我记得跟戴夫·史密斯（Dave Smith）辩论时提到过这个。你会怎么做？如果你发现某个男人和他的姐妹在搞，你会逮捕他们吗？为什么不呢？逮捕他们？
为什么不呢？比如，在整个社会层面遏制这种事，怎么会是个坏主意呢？我不认为是。不过，严格来说这是无受害者犯罪，尤其是在你描述的情况下，两人都不育。我认为不应该允许你这么做。不应该？不过，嗯，我应该说，我认为你不应该这么做。对。但瑟曦（Circe）和那谁呢？《权力的游戏》里另一个家伙叫什么来着？那对兄妹？哦，对，对。老兄，他们看起来真的是相爱的。当然。但他们有孩子。他们生了乱……
……伦宝宝，对吧？这些孩子后来去统治王国，全都跟乔佛里一个样。乔佛里大概……不想让乱伦宝宝掌管王国。结果不太好？另一个乱伦宝宝掌管了王国。他从屋顶跳了下去。没错。而且琼恩·雪诺严格来说不也跟龙女王搞乱伦吗？他们俩不都是……他们有亲戚关系。对。他们是一家子的。他们挺……对。对吧？之类的。对，里面有很多姐妹之类的事。
在《权力的游戏》里。哦，对对对。但另一个论点，他们确实是。这里有个有意思的地方。就是说，好吧，那很公平。这是无受害者犯罪，但你可以把这个逻辑延伸一下。比如，好，那为什么一个男人不能有五个老婆？为什么不能有二十个？为什么二十个同性恋男人不能全都结婚、一起领养一个孩子？这只是无受害者犯罪而已。对。所以，滑坡是不是也有点会往另一个方向滑
呢？对，确实。确实会往另一个方向滑。还有多妻这件事，他们是不是刚在多伦多通过了类似的东西？是不是在安大略省？他们现在允许一夫多妻，因为那里住着很多穆斯林，他们认为应该被允许拥有……嗯，记得犹他州就因为摩门教人口而有过很大的推动。嗯，你知道，这就是米特·罗姆尼的家族搬到墨西哥的原因。哦，对。真的吗？哦，对。是因为一夫多妻。我还不知道是因为一夫多妻。
嗯，不是具体因为这个，但当美国通过反一夫多妻法时，摩门教的那个教派逃离了美国。而且我认为当时可能就是对这个被视为……新邪教的东西进行了更广泛的打压，他们当时把它看作邪教。现在它是一个成熟的宗教，信徒是会来敲你家门的非常友善的人。对。我必须得承认，我跟很多摩门教徒辩论过，他们就是最友善的人。最友善的人。这是最好的邪教，这让我……挺让人沮丧的，因为我会想，听着，我正要揭穿你们的先知完全是假的，你知道，我想把人拉进辩论里，结果他们就是最友善的人，我就会想，哎呀。所以在加拿大，拥有多个妻子或配偶是违法的。
依据第 293 条（一夫多妻）和第 290 条（重婚）。什么是重婚（bigamy）？那不是……是反过来的吗？重婚是反过来的那种吗？一夫多妻是一个男人有多个。你知道那是什么吗，杰米？你知道 bigamy 是什么吗？你听说过吗？我觉得我连这个词写出来都没见过。在仍处于合法婚姻状态时又与另一个人结婚的行为。哦，好吧。哦，重婚者，对。废话。什么？……在某个地方同时跟四个人……另一个是最近，比如今年。
在美国？在加拿大。他同时跟四个女人结婚？多个妻子。所以他拿到了多张结婚证，而本不该发给他之类的。哦，嗯，他看起来不像穆斯林。那家伙看起来就是个普通的基督徒。哦，嗯，他确实看起来像穆斯林。但我不知道这跟那有没有关系。不过他也可能不是。他可能就是个狠角色。他可能是穆斯林。不过回到加拿大那个案子。不是有什么东西他们正试图在多伦多通过吗？
我不这么认为。我是说，我输入了“多伦多 多个妻子”。不，是多伦多、安大略、一夫多妻。我觉得他们当时在试图通过某个东西。我是说，所以我去新闻里看看有没有什么会跳出来。是渥太华吗？也许是渥太华。对。加拿大 一夫多妻。加拿大没有将多妻合法化的新法律。也许是提议中的法律？对，嗯，我不知道。也许是提议中的法律。也许我只是在推特上读到了一些胡扯，这很有可能。谁……我已经好几天没上推特了。感觉挺好的。
从推特上断开一下挺好的。对，我时不时进去看一眼，就会想，天哪，他们现在又在生谁的气？哦，天哪。我能问你一个问题吗？当然。比方说，如果你明天打开 X，那里有个选项可以勾选，比如“仅美国账号”，你只能看到这些，你觉得人们的流量会有 90% 消失吗？
很大一部分。很大的比例。很大比例是人们被操纵卷入争吵。这是一种策略。由外国势力操纵。这是一种策略。这是真的。这不是戴锡箔帽的阴谋论。我们在播客上提过好几次了，但为了这个话题我再提一次。有一位 FBI 分析师在埃隆收购推特时研究过推特，他估计 80% 的流量是机器人。这并不让我意外。记得吗，YouTube 做过一次内部……审计。他们做内部审计的时候，那是几年前的事了。我相信当时还是苏珊在管，他们做了一次内部审计，发现他们平台上大多数的人
在 YouTube 上都是机器人。然后他们进行了一次大清洗。对。那就是整个“死亡互联网理论”之类的东西开始流行起来的时候，就是说，嘿，你看，这里面很多都是机器人、外国账号、操纵美国选举的人。他们在操纵美国的各种利益，而且这种事到处都在发生。现在，有由 ActBlue 资助的进步派，对吧，我已经证明了这一点。我们追踪了他们所有的钱。是由 ActBlue 资助的进步派在推动和坎迪斯·欧文斯（Candace Owens）等人所推动的相同叙事，关于查理·柯克之死以及围绕它的阴谋论。所以你有……他们绝对是收钱来推动这个的？
嗯，他们声明的使命……这个特定的进步派团体，他们声明的使命就是搞垮 TPUSA。我给你讲讲他的故事。这是个说来话长的老故事。好。查理·柯克通过 TPUSA 在这些大学校园里开展了一个庞大的外展项目。他的病毒式传播片段一个接一个。火得一塌糊涂。他一个校园接一个校园地跑。
他在做他的事。他一直被一个进步派组织紧追不放。这个进步派组织几乎出现在每一场 TPSA 活动上，其声明的使命是试图针对 TPSA 所做的事发起一场反运动。现在，这个组织的负责人，一位女士，为了这个声明的使命从 ActBlue 和其他进步派组织那里拿到了数百万美元。就是这位女士，此时此刻正与其他 OP-X 账号合作，推……推动这样一种说法：查理·柯克是被他自己 TPP USA 内部的人暗杀的，目的是
把那个叙事推下去，因为那个组织声明的目标仍然是摧毁 TPP USA。那么他们……我们怎么知道他们做了这些？有找到邮件吗？比如怎么……嗯，这个人声明的目标就是搞垮……就是搞垮 TPSA。对。对此非常公开。然后你之所以知道他们在跟其他这些账号交流，是因为他们是公开做的。那些公开账号会跟这个账号互动，对吧？非常公开。他们互相肯定对方的帖子。他们会说，哇，这真有意思，诸如此类，全都在肯定同一个阴谋论，即 TPSA 才是真正策划并谋杀查理·柯克的人。而且有数百万美元的 ActBlue 资金流向这里，不是开玩笑。任何人现在都可以查到。这个组织叫 UnFuck America。那么他们认为他的组织是怎么做到的？是他们说服泰勒·罗宾逊去干的，还是他们认为是别人干的？
§06文字稿 · 44:52 起
我不认为那个进步派组织真的相信是 TPSA 干的。我认为他们想做的是……哦，不，这我明白。但我是说，他们想说的是什么？哦，嗯，理论是这样的。拿伊恩·卡罗尔（Ian Carroll）来说，在柯克死后 24 小时内，他就归咎于以色列。24 小时内。他说，以色列杀了柯克。他的那条推文疯狂传播。那一方的阴谋论是，以色列联合埃丽卡·柯克和 TPSA 内部人士，与……的某些势力勾结
美国政府，谋杀了查理·柯克，因为他打算离开所谓的“亲以色列事业”。这就是那个理论。对。而且他们有些人说他是被一个爆炸的麦克风杀死的。有些人说……你觉得有第二个枪手，而罗宾逊是替罪羊。这完全取决于你在跟哪个理论家说话，但他们全都出自同一个阵营、步调一致地合作，这很有意思。嗯，很多人对这次枪击有各种看法，而麦克风那个对我来说是最离奇的。离奇是因为没有……对，衬衫是动了，但子弹也是以每秒多少英尺的速度呼啸穿过空气啊？你明白吗？对。那空气会往哪儿去？人们不
明白这一点。不过你知道让我在意的是什么吗？我回去看了，因为他们说那是以色列寻呼机里用的同一种炸药。那件事是千真万确的。以色列把这些寻呼机送得到处都是。但那会是一次爆炸。这是我的看法。我的意思是，没有任何迹象表明有点火。更糟的是，没有烟。对。确实没有。现在，所有以色列的……如果你调出来，如果你现在调出一个以色列寻呼机爆炸的视频，因为有大量这样的视频。哦，真的？我们看看。
让我看看以色列的。你会看到烟。有烟。是不是有个家伙，寻呼机别在他腰上的？对。哦，对。没错。有一个是别在腰上然后炸到他了。哦。你能看到烟雾冒出来，因为这种炸药特定的点火方式。对。但有没有可能，这个寻呼机的东西和他们认为的麦克风那个东西不一样。麦克风那个用的是某种不同的推进剂。但话说回来，你就得……好，我们来想象一下存在什么样的推进剂，对吧？
压缩空气？那个麦克风里没有足够的空间装下足够的压缩空气，能在你脖子上炸出一个洞并让你当场死亡。嗯，他们声称那是……除非是别的东西。是这种，叫什么来着，PETN 炸药。这是根据麦克风的尺寸必须使用的那种特定类型。但你还有另一个问题：麦克风在伤口的另一侧。对。
另一个是没有烧灼痕迹。没有烟。什么都没有。根本没有任何东西能证实这个理论。你还得猜那个麦克风在哪儿，因为他也在动来动去。你得猜那个麦克风指向哪里。你可能会打中旁边的人。对，这个很棒。对，这是流传最广的那个，我给你看这里又发生了一次。注意看烟。看到那些烟了吗？哦，让我再看一遍。注意看所有那些烟。那家伙正闲着呢，然后砰。看看那些烟。哦，不过那是在他包里炸的。对。对。所以很多人，比如说，他们没死。他们去了医院，就只是，你知道，受了伤。可能是因为他们把它放在包里之类的。
我在这里又找到一个视频。这些人以后会背着装甲挎包到处走。嗯，对，你看有几个人事发时在骑自行车之类的。那家伙被炸惨了。对，他伤得非常重。或者他们通过把他的头打码给你造成那种错觉。这是另一部分。我是说，不是说这些是假的，但没错，寻呼机只炸死了 11 个人。
还是挺高明的。那极其高明。极其高明。我是说，太疯狂了。他们好几年前就把这些送过去了。那是 CIA 级别的手段，老兄。那是很深的门道。那是摩萨德的手段。对，太疯狂了。CIA 大概就是从那儿学来的。但那是一次爆炸，对吧？而且，对，你能看到烟。但有没有某种推进剂，配合某种弹丸，能在近距离致命？有可能。但还得考虑，你怎么瞄准它？你根本没在瞄准。
它就放在这上面，对吧？所以如果它在这儿，而他在做这些动作、来回移动，它可能会把他的耳朵削掉。如果他俯身，它可能会嗖地偏向一边，打中别人。当然。除非他们精确计划好它什么时候引爆，而且正对着他的脖子。这个，对。看起来像是枪伤。只是很难想象那是一颗 .30-06 子弹。
这是我对它的疑问。我看着它，你知道，我看过一些枪械专家的看法。他们也对此有疑问。不过枪的问题在于，打到骨头时会发生奇怪的事。比如，有可能不会贯穿，取决于它如何正面撞上脊柱，取决于它怎么击中的，也取决于是哪种子弹。我忘了型号……这些是 150 格令的 Core-Lokt 软尖弹。没错。而且是软尖的。对。所以它们的被甲只够让子弹保持完整。
对。原理是它在体内扩张，造成巨大创伤。对。这就是为什么我用它们打猎，你大概也得用。对。不，我没用过那种特定的子弹。明白了。只是感觉那是他妈的很大的……很大的能量。确实。朝你的脖子过来。很难相信它不会在脖子上炸穿一个洞，留下一个他妈的大……直接打掉一大块，而只是打出一个圆洞。但这不是重点。你知道，还有其他奇怪的东西，比如视频。我不喜欢……很多人说视频超级清晰。
说他们看到了 4K 画面。显然就是泰勒·罗宾逊在屋顶上。不，并不是。杰克·波索比克（Jack Prosobic）和维尼·约翰逊（Vinnie Johnson）。他们居然那么说，太离谱了。那并不清晰。那是一个模糊的人影。你几乎都无法确定有人开枪时是否有后坐力。所以看起来屋顶上的那个人确实趴下成了卧姿，而且看起来像是某种可能是步枪的东西，对吧？模糊得要命。看起来右腿也确实有反冲。看起来可能有后坐力。很难说，但并不清晰。他们说什么清晰得不得了，就是泰勒·罗宾逊，就在屋顶上，就像，哦，哦。嗯，这挺有意思的。
当波索比克（Persopic）和本尼·约翰逊（Benny Johnson）出来这么说的时候，现场还有另一个人，我认识他，他叫凯·施维默（Kai Schwimmer）。凯发了一条推文，他说，听着，他们可能稍微有点夸大了，好吗？他说，但我们在法庭里看到的视频确实清晰得多。哦，好吧。所以我私信了他，也私信了杰克·波索比克。我还私信了……嗯，我联系不上本尼，但我私信了杰克·波索比克。我说，跟我说实话。你们是不是为了点击量故意过度渲染这件事？
到底怎么回事？他说，不，听着，我们在法庭里看到的画面确实比公众目前看到的任何东西都清晰得多。这是他们的说法。凯·施维默。我不会只听信波索比克的话，但凯·施维默是个摩门教小伙子，不太爱编故事。事实上，他是第一个出来说“听着，我在现场，你们有点过度渲染了”的人。它确实清晰得多，但并没有显示出你们声称它显示的全部内容。所以它更清晰了，但还不够清晰。不是那种 4K、特写、清楚看到他的脸。另一件奇怪的事是人群中那个人，跳起来说“是我杀了他”。那很奇怪。那个人，他不是也在波士顿爆炸案现场吗？所以他是个职业煽动者，出现在过很多很多这类活动上。后来，我相信，他被发现持有儿童色情内容，对吧？
真是巧啊。嗯，不过，那正是那种人。那正是那种人，对吧？对。所以他在很多活动上煽动过，执法部门很清楚他干这种事。所以这差不多就是他们对他的说法。如果你从宏观角度看，如果你把阴谋论那一方和他们所说的“联邦烂料”（Fed Slop）那一方相比较，对他们来说，说“嘿，等一下，这太奇怪了，这个人跳起来说是我干的”是说得通的。对。这让他……他是个替罪羊、转移注意力的，诸如此类。让你去调查这个人。对。
§07文字稿 · 53:20 起
而那个人是个疯子，在很多这类活动上干过类似的疯狂事。问题就在于两件事可以同时为真。比如，MK Ultra 是真的。同时，那个人也可能只是人群里的一个怪人，因为他真的精神失常、还沉迷儿童色情，就趁机利用了当时的局面。对，嗯，这毫无疑问。由此产生的最大的虚假叙事之一……我做辩论时，我试图围绕的一件事就是，
我知道我们都带着某种叙事进来，但我需要理解你的，你也需要理解我的，这样我们才能朝着这里的真相有所推进，对吧？因为你会有一个看待世界的框架，一种世界观，我也有。所以每个人都有世界观。我们必须弄清彼此的世界观才能有所进展。而在这件事上，最令人不安的一点是，推动这种说法的人其实并不想让自己的世界观或立场受到审视。他们只想审视来自官方的证据。我觉得，如果你在那之外不做任何主张，那倒没问题。所以如果你只是说，嘿，你知道，我不太确定发生了什么，我想好好审视一下证据，仅此而已，那我真的没什么意见。
我认为那大概是健康的。我遇到的问题是，当人们做出超出那个范围的主张时，比如，哦，那是一个爆炸的，你知道，爆炸的麦克风。对。是两个不同的枪手。是一把折叠步枪。是 .30-06 做不到这样。尽管美国陆军……记得吗，M1 加兰德步枪使用的 .30-06 在二战中用过，后来在朝鲜战争中也用过。在那之前，我们有 03 式斯普林菲尔德步枪。它在一战、二战中被大量使用，在朝鲜战争中也用过。美国陆军深入研究过 .30-06 的射入伤口，并编写了许多相关手册，解释 .30-06 的空腔效应是如何作用的，以及子弹并不总是会贯穿。而且那还是为了最大穿透力而设计的全金属被甲弹，而不是基本上从一把古董步枪里射出的 150 格令 Core-Lokt 弹。它很容易
很快就碎裂。这就是为什么他们最后从查理体内取出了碎片。等我们拿到验尸官报告的全部数据时，如果他的胸腔里到处都是大量碎片，我不会感到意外，遍布他整个……因为他们说胸腔内部有创伤，如果子弹在这里碎裂，那就说得通了。它会在胸腔下方造成各种碎片。对。这是关于子弹类型的一个重要区别。巨大的区别。FMJ（全金属被甲弹）……尤其是，因为那是陆军当时用的，就是 FMJ 球形弹，生产成本便宜，对吧？
所以他们在所有这些不同的战争中使用它，在一战、二战和朝鲜战争期间被这种口径子弹击中的人数是天文数字。他们在越南也有限地使用过 .30-06，尤其是 03 式斯普林菲尔德。它当时仍在特种部队中服役。所以问题就变成了，美国陆军深入研究过这个，我回去把他们所有的手册都调了出来，甚至还公开发布了，还有好几个人也做了完全一样的事并公开发布，解释空腔效应是如何作用的。他们说，听着，能量耗散，一旦击中人体，在阻力作用下会非常、非常、非常快地耗散。所以它并不总是会穿透。当然，FMJ 往往会穿透，但即便如此也并不总是穿透。所以，你知道，这是一个被充分研究过的现象。另一个例子是马丁·路德·金。
马丁·路德·金被子弹打穿下颌，最后停在这里。嗯，如果它会直接穿透所有骨头，为什么会停在他体内？嗯，那是因为一旦发生撞击，它就开始减速，然后撞到别的东西，又进一步减速。所以这个人被 .30-06 击中是完全可能的。我不知道为什么这会被归入不可能的范畴。我们关于这种弹药的数据足以知道，是的，这很有可能就是实际发生的事。这绝对是可能的。有很多人认为声音不……他们认为声音表明那一枪比实际位置更近。我也听很多人说，嗯，还有个问题是它是超音速弹药。所以你会听到两个声音。你会听到子弹真正冲破空气的声音。你也会听到步枪开火的声音。我不懂这个。
对，当你根据声音做判断时，这就很难了。因为有人做过实验，说精确到秒，这和射击位置吻合。然后又有人说，不，那个实验是假的，因为这个或那个对照条件有问题。问题是这些人大多数在这个领域根本没有任何专业知识。他们只是在瞎嚷嚷。他们只是……没错。对。
他们只是想，你知道，我能理解。你在试图把事情弄清楚。我理解。以色列那件事，有一些来回的短信，查理在里面谈到要脱离以色列那摊事。而且他有一个立场，他不希望我们和伊朗开战。都是真的。而且他很有影响力。然后还有说法称，以色列据说曾出价 1.5 亿美元让他更加亲以色列。这就是我们遇到的问题。我从来没能证实这是真的。我查过了。好吧。那么这个
说法是从哪儿来的？这个说法基本上来自这个阵营，没有任何证据支撑。所以就是推动这件事的同一批人，说是转折点（Turning Point）杀的人。有意思的是，这确实是真的。看起来查理·柯克确实对他的一些捐助者非常恼火，因为他们试图控制他给谁提供平台。他们不满他给塔克·卡尔森提供了平台。他们不满，为什么？嗯，因为塔克·卡尔森、坎迪斯·欧文斯，当时他们非常反……或者至少传递了某种程度上反以色列的信息。我觉得卡尔森比坎迪斯更甚一点，也可能是反过来。但我不认为这有
多重要。捐助者们很恼火。他们中很多人亲以色列，其中一些捐助者在施加压力。所以柯克在他的短信里抱怨，他正承受来自部分捐助者的压力，涉及他能或不能给谁提供平台。于是作为一个谈判筹码，他说，好吧，如果你们要试图告诉我能给谁、不能给谁提供平台，那我就离开亲以色列事业。这大概就是他的立场。现在，这种平台问题，我不知道，即使在 Twitch 政治圈或 YouTube 政治圈里，那些较小的频道、较小的主播，他们也一直在争论提供平台的问题，负责任地提供平台。你给这个人提供平台负责任吗？
你给这个恐怖分子提供平台负责任吗？他们为此无休止地争吵。所以这些人为了你能或不能给谁提供平台而争吵，我一点都不意外。如果你把钱给一个 NGO，目的是支持亲……事业，而那个 NGO 却说，等一下，我要给反对你事业的人提供平台。捐助者当然会被激怒。对，我觉得提供平台这件事，就是一种把关行为。
如果你因为有人在和你不认同的人对话或辩论而不爽，那其实你本来就应该听听那个人的观点。你应该听到他们受到质疑。你应该听到他们被允许把完整的观点讲透。没错。不是那种奇怪的剪辑片段，而是：来吧，告诉我你真正的想法，然后我告诉你我为什么不同意。对。这是健康的。这本来就是我们该做的。你基本上是在复述柯克的立场。是的。这也是他一直非常擅长的。对。不幸的是，有一些片段。查理有那种片段，他说了些话，人们觉得那是种族歧视。他说了些话，而你得理解他说话的语境。我和一些黑人朋友聊过，他们觉得，比如他说的“如果我在飞机上看到一个黑人飞行员，我会担心，他够格吗？”他之所以那样说，是因为有一些特定的法律，旨在仅仅根据种族而不是能力来雇人。他并不是说黑人当飞行员不称职。
§08文字稿 · 61:34 起
他担心的是，在急于完成这些配额的过程中，他们会仅仅因为对方是黑人就雇用不称职的人。就像如果他们想雇老白男，只是为了凑够老白男的配额，他们也能雇一堆很烂的老白男。只是恰好在他说话的那个特定时期，说的是黑人。而如果你只看那个片段，就好像这个种族主义混蛋认为黑人不会开飞机。这就是边想边说的不幸之处，对吧，而这正是我们在做的事。我们在公开场合边想边说。而当你在公开场合边想边说时，有人可以把你说的话剪成片段，完全脱离语境，看起来就很糟糕。
这种事我经常遇到。我也会遇到。当然。但我和别人聊过查理的事，我会说，我不认同查理·柯克。我并不是在所有事情上都认同查理·柯克。我见过他一次。他人非常好。我是在一个靶场见到他的。我在洛杉矶的 Tarrant Tactical 见到他。那是个学习非常专业射击的地方。基努·里维斯为《疾速追杀》就是在那里学的，我们一帮人也是。那些基努·里维斯在霰弹枪和三枪赛之间切换之类的视频就是在那儿拍的？没错。我就是在那儿见到查理的。顺便说一句，他在这方面真的很厉害。基努？
哦，是的。他在这方面真的很厉害。哦，他他妈的非常投入，伙计。他练习的时候，我是说，我和 Taryn 聊过这事，他为《疾速追杀》练习的时候，简直着了魔。他着了魔。而且你知道他做的那个弹匣动作，那个甩的动作，是他发明的。那不是什么标准动作。大多数时候，人们只是按下释放钮，让弹匣掉下来，再插上新弹匣。他决定做这种花哨的甩动作，现在大家都经常这么做。挺有意思的。我从来没把这两件事联系起来。我想我之前从没真正见过。没有。我认为是他。我认为这就是“维克甩”。我认为……维克甩。对。我喜欢。至少这些人……不过就连他给霰弹枪装弹的方式也很有意思。嗯。对。他往前推进时会把枪举起来的那种方式。
嗯。在几枪之间，他又在装弹了。对。而且很快。对。又快又流畅。这在电影里通常看不到。通常在电影里，弹药比应有的多得多，用来弥补演员持枪技术有多差。他却正好相反。我看电影时就会这样。我会想，他怎么还在开枪？他没子弹了。他没子弹了。他没子弹了。
你看过《行尸走肉》吗？你记得那个著名的场景吗？Workercial 在前面，他拿着泵动式霰弹枪，弹药就是无限的。无限弹药。我当时想，他是找到了“固蛇”的无限弹药头巾戴上了吧，我是说，这把泵动霰弹枪打了一百发。就是，他从来不……永远停不下来。太离谱了。我会，你知道，我会很恼火。我和我老婆坐在那里看，我会说，他什么时候装弹？他什么时候……这太扯了。嗯，之所以那么好，原因就是 Taryn。
就是，Taryn 非常一丝不苟。他是多届世界冠军射手。你知道，他参加那种比赛。“射手准备。哔。”而且他非常处在（自闭症）谱系上。所以他他妈的看事情的方式就是不一样。他从不失手。他厉害得离谱。所以查理在他门下训练，是吗？是的。好吧。对。我们俩同时在那里。有意思。就是碰巧，你知道，在那里碰到了他。总之，人非常好。重点是，人们以为他是那种刻薄、恶劣的保守派。他并不刻薄。他非常和善。而他和人说话的方式，如果你看够了这些，不是片段，而是看够了他和人们的这些对话，完全取决于对方如何接近他。当人们对他尊重且讲理时，他也会非常和善、尊重且讲理地回应。
我认为他是个好人。我真心这么认为。而且他还很年轻。是的。他是一个在很年轻时就获得巨大关注的年轻人。他处理得很好。这并不容易做到。尤其想想他要去的地方。这个人要进入……保守派我这辈子一直想要这个。我们得进入那些机构，那些高校机构。对。进步派牢牢控制着它们。
乔丹·彼得森经常谈论这个。嗯，我觉得克劳德是最早这么做的。确实。他有“改变我的想法”系列。对。他做这个很厉害。是的。我是说，但那些也……有些片段，你看，你身处这些激动的环境里，人们冲你大喊，你也喊回去，然后，你知道，就被截成一个片段。就像是，哦，这家伙是来骚扰孩子们的。就是说，你应该欢迎讨论。这应该是每个人都能和平进行的事。不应该是这些人一讲话，你就去拉火警，因为你不想让他们讲，然后你在外面尖叫、喊口号、朝他们的车扔石头，那简直
疯了，这对所有人都不好。上次我和斯蒂芬聊，因为他在柯克死后又去做了几场这样的活动，我说，你知道，这他妈危险得要命啊，伙计。他说，那我就造一个防弹的，像玻璃方罩一样的东西，就在里面做。哇。对吧，这就是他对这件事的投入程度。我喜欢斯蒂芬，在我认识他的这段时间里，他已经成了我非常好的朋友，只是，就像，现在去这些大学校园做这些辩论，你知道，这些人走上来。对。他们有话要说。
我是说，这会让气氛更加激烈。克劳德的整个模式并不是辩论。他想坐下来就这么聊。对。“我不想辩论。我只是想看看你能不能在这个问题上改变我的想法。”对。所以那要平静得多。对。但查理的不是。查理的更多靠能量驱动。它带有对抗性之类的，惹恼了很多人。这把人惹得非常恼火，以至于在他死后，我们花了三周时间上 TikTok，去各个 TikTok 博主的频道里和他们聊，这些人在庆祝他的死，程度你都不敢相信。他们简直兴高采烈。这些左派在那里手舞足蹈。我会进入他们的 TikTok 直播间，问：那你们怎么看查理？
他们会说，哦，我很高兴他死了。这是这个国家发生过的最好的事。泰勒·罗宾逊是英雄。他们在直播里对我说这些话。很糟糕。我们花了好几周时间去揭露这些这样做的 TikTok 博主。对，我在网上看到很多人在庆祝。看着人们鼓励那种枪支暴力，真是令人不安，很怪异。
就是，左派什么时候开始鼓励枪支暴力了？这看起来太疯狂了。就因为你拿到了一些片段。我告诉你，你并没有完整地了解这个人是谁。没有。以及他可能成为什么样的人。你知道，再说一次，他才 20 岁。谁知道 20 年后他会成为什么样的人？就是，他是个好人。他是个讲理的人。就是，他们庆祝那个人的死，你这样做只会制造更多怪物。你会制造更多这样想的人：如果你不喜欢那个人，那去你的。对。等着瞧那些狠角色出来的时候吧。
没错。没错。我听过很多这样的话。其中一些其实也和为什么一开始那么多人对 TPUSA 很不满有关，包括我自己。我们当时想，劲头在哪儿？你们需要……他们光天化日之下就杀了这个人。疯的是谁被震动了？这些疯狂的左派，对吧？就是，反击在哪儿？劲头在哪儿？我们想要我们的战争，对吧？我们的网络口水战。你认为有没有可能是别人杀了他？你认为有没有可能他是被以色列暗杀的？我不……我从来没有……嗯，如果我们讨论可能性，几乎任何事都有可能，几乎任何事都有可能，但没有好的证据支持这一点，而且可能有相当好的证据表明并非如此。比如说，这个人直到死都仍然非常亲以色列。他确实在这个问题上和捐助者有过争执，但如果他可能成为伊拉克战争的重大阻碍，如果他……或者应该说伊朗战争，如果他是一个重大阻碍，我是说，这并非不在可能性范围之内：
§09文字稿 · 69:40 起
一个国家会除掉这样的人。他们没有除掉富恩特斯。他们没有除掉欧文斯。不一样。他们没有除掉伊恩·卡罗尔。他们没有除掉其他任何一个成为阻碍的大人物。我认为查理非常不同。卡罗尔，或者对不起，富恩特斯更容易被无视，因为他说了太多出格的话，各种乱发帖。他说了太多疯狂的话，以至于我认为在他们眼里，他几乎就是那个疯狂的反……反犹分子的化身，而查理不是反犹分子，要讲理得多。如果他转而反对以色列，那可能会是个真正的问题。我也认为他对总统有巨大的影响力。他能在总统耳边说上话。
我认为总统尊重他。哦，对，肯定的。不过有意思的是，如果你看那里的历史，富恩特斯因为 TPUSA 和查理·柯克的亲以色列立场以及亲同性恋立场，对他们发动了 Groyper 战争。他们那种“大帐篷”共和党人，多讽刺啊。所以他们对这些事持支持立场。而这一切有意思的地方在于，如果你跟踪直到柯克死前的细节，TPUSA 实际上朝 Groyper/富恩特斯的立场移动得更多，而不是朝那种亲以色列的、
这类立场移动，意思是，我认为柯克正在改变的很多思想观念来自这些各种外部影响。所以如果是这样的话，你为什么不直接削弱这些外部影响，然后让柯克继续当喉舌呢，对吧？所以我认为对那种观点有相当好的反驳。当然，你不能排除任何可能性，但在我看来，鉴于过去几年跨性别者到处开枪的情况有多严重，以及有多常见地发现左派参与这些 Signal 群组、参与这些群聊之类的东西，目的就是使人激进化，如果有一个左翼阴谋在协助泰勒·罗宾逊、使泰勒·罗宾逊激进化，我一点也不会感到惊讶。
基于他们所在的 Discord 群组之类的东西，至少有一些证据支持这一点。我实际上没有看到任何一条证据表明以色列曾经参与其中。没有，我没有看到证据。我看到了很多猜测，依据是查理发的短信、他非常坚决地反对伊朗战争这一事实，以及他确实说过他在考虑退出以色列的事务，退出亲以色列的事务。但在这种氛围下，你知道，以色列被归咎于很多事情。还有一件事正在发生，和我们之前谈到的查理·柯克的 Turning Point（转折点）组织有关。他们必须把这一点考虑进来，那就是有很多外部利益方参与了这场讨论。
而这场讨论不一定是自然形成的。我都数不清有多少次在 X 上看到一条帖子，我就想，这不可能是真的。比如说某人已经被捕了，而且，你知道，即将提起指控，然后你，就像，你扔……完全不是真的。完全是捏造的。这就像那些你的片段，或者像“乔·罗根的反应”那种。
对。它们全是假的。根本不是我。对，根本不是你。但如果你利用这个，我是说，这也是我们现在所处世界的问题，我们现在所处的，存在一种注意力经济。这是一种商品。你越能通过任何方式获得关注，你的热辣观点，你的阴谋论。阴谋论特别能吸引注意力。现在人们很爱它们。因为，你看，新冠让很多……我爱它们。我喜欢它们。我爱那些蠢的。我全都爱。我他妈爱地平说和太空是假的。我们能不能就诚实点？
就是，它们很好玩。好玩？真的很好玩。哦，对。老兄，地平说那个很好玩。哦，对。恐龙不存在那个。那个很棒。但你有没有注意到，地平论者有成群的人愿意为他们的立场辩论。成群的人会说，我们迫不及待要和你辩论地平说。而另一边，在这个特定的阴谋论里，你却没法让这些人为他们的立场辩论。比如，谁不愿意为自己的立场辩论？我们向坎迪斯·欧文斯提出过。我出价 30 万美元让她来辩论。我说，我们给你 30 万美元。她的立场是什么？
她认为发生了什么？她认为以色列与 TPUSA 和埃里卡·柯克合谋谋杀了查理。依据是什么？嗯，这就是那个价值百万的问题。没人真正知道。到目前为止，她从未拿出过一丝一毫的证据证明以色列曾经谋划谋杀柯克。至于埃里卡·柯克，她当然没有。事实上，她很长一段时间的立场是，如果埃里卡·柯克站出来叫我停下，停止这个，停止关于这件事的阴谋论，我就会停。
于是埃里卡这么做了。她公开站出来说，够了。真的够了。你在这里造成的问题比带来的好处多。调查不是正在进行吗？然后突然之间，埃里卡现在也成了阴谋的一部分。一天天地，埃里卡在试图掩盖。她也是阴谋的一部分。我去 TPUSA 总部的时候，在那里和埃里卡简短地聊了聊。我做的第一件事，是我认为每个正常的、有道德的人都会做的事。我拥抱了她。我告诉她，发生在她身上的事让我感到无比难过。就是，你能想象她会是什么感受吗，尤其是现在有成千上万的人指控她谋杀、合谋谋杀，然后掩盖发生在她自己……身上的事。我是说，这是一种我从未见过的、令人难以置信的心理折磨。
对，事后看总是清楚的，但鉴于这样的反应，我认为她当时也许最好低调一段时间。百分之一千。拿着烟花棒出场不是个好主意。所有那些都不是好主意，因为看起来太疯狂了。也许有时候在悲痛中，或者在你试图表明他们阻挡不了我们的时候，人们会做出可能被以非常糟糕的方式解读的选择。百分之百。
有意思的是，我问过她这件事。我问她，那是怎么回事？烟花棒是怎么回事？嗯，那些反常的行为是怎么回事？对。她说，你看，我被放在了我能想到的最糟糕的位置上。我原本是背景角色。我在那里只是为了支持我的丈夫。仅此而已。我之所以真正参与进来，唯一的原因是查理非常支持婚姻，你知道，他想向世界展示：你可以结婚生子，这就是美好生活。所以当他去世后，她接手了，对吧？这一切转到了她的掌控之下。她说，嗯，我想做的第一件事是纪念他的最后一本书。
你知道，这是我想做的第一件事。我想纪念他的遗产。她说，我不知道到底该如何担当这个位置。同时，我丈夫建立的这个组织有各种期待，我想不负所托，对吧？但是，你知道，我也正处于悲痛之中。就像是，我不知道你该如何平衡这个位置。谁曾经处于那种位置？对。尤其是谁曾处于那种位置，却又不习惯在公众视线下被审视。一切都被审视。而缺乏善意的解读也非常糟糕。比如，我给你举个例子。如果你说，保罗太懒了，他上班从来不准时，你并不是真的指保罗一次都没有准时上过班。人们不是那个意思。对。但这些人会审视一个人所做的每一个细节，
他们能把任何人说成骗子，因为他们会抓住那样的说法，而按通常的说法，如果你说，哎，保罗，保罗从来不准时到。你并不是字面上说他从来不准时。没人那样说话。但如果你对一个人说过的每一句话较真，无论是开玩笑的还是不是开玩笑的，无论他们记错了一件事，还是没记错一件事，你都能把任何人说成骗子。对。是的。而那种审视来自那场全民创伤，那是 Z 世代经历过的最具创伤性的事件。最大的，我是说，像这样的公开暗杀，千禧一代也一样。它也暴露了人们的品格，因为他们在庆祝。哦，对。他们肯定会为此感到难受。他们不可能对此感觉良好。他们也肯定会对那些反应感到难受，因为很多人因此被解雇，很多人在网上被攻击。这也是理所应当的。但那只是一场……纪念活动（原话不清）。
§10文字稿 · 78:25 起
而左派在庆祝这件事。他们说要给干这件事的人捐钱。对。嗯，再说一次，我想知道其中有多少是在网上被强化和推动的。有多少是被人为撑起来的。因为你用几十万个账号就能改变时代思潮。你真的可以。你真的可以。你用一个热辣观点就能改变它。而且，也不全是机器人。其中一些是被付钱持某种立场的人，或者靠持某种立场建立起自己事业的人。他们的事业就是攻击这一方或那一方。他们的事业就是强化这种或那种意识形态。他们也加入混战。而且他们有大量粉丝。人们很喜欢看到一个和自己意识形态一致的知名人物站出来，
所以他们支持，一起围攻。然后还有 10 万个机器人也在一起围攻。没人真正知道里面这是否是一场理性、自然的争论。他们就在他妈的狂热的冲撞区里。你还记得几年前以色列人发出的那个 Stuxnet（震网）病毒吗？它控制了伊朗的离心机，把它们全都毁了。这件事有个有趣的副作用，首先，没人知道他们到底是怎么拿到最初的源代码的，就像，他们完全不知道。据说这个病毒仍然内置在所有 Windows 程序里，对吧。但伊朗人对这件事非常愤怒，于是他们组建了自己的反制网络力量。
而且他们一直非常有效。非常有效。那他们那些小乐高……那些他们做的乐高小动画呢？他们是不是做过一个关于查理·柯克被以色列杀害的？嗯，对，那些都是低技术的，或者那些说低技术 AI 导弹会日夜不停发射的东西呢？你记得那些吗？来自那些，比如伊朗政府账号。但有意思的是网络战，它已经改变了，就在过去几年里随着 X 的开放，它的整个政治方向都变了，这对思想分享来说很棒，但对外国政府干预来说很糟糕。对。我不知道有多少这样的账号来自沙特阿拉伯，他们说。巴基斯坦。有时他们说巴基斯坦。有时他们说这个那个。有多少这样的账号参与了左右美国公众舆论？
我是说，如果我是一个外国，我会把所有资源投到哪里？我会投到公共广场上。嗯，这就是……美国当年在海外做的事。我们知道他们在做这个。我们知道他们在做这个。他们在搞政权更迭。他们就是这么做的。他们资助音乐。他们资助文化活动。他们资助各种疯狂的东西。他们资助抗议团体。他们资助政权更迭。对。对。我们知道我们自己在这么做。
所以如果我们这么做，我们他妈凭什么认为其他这些国家不会也对我们这么做？而如今每个人都非常容易受此影响，因为你对这个信息设备上瘾了。对。不停地查看别人对你的推文怎么想。对。嗯，确实如此。你知道，还有一点很有意思，如果你有一个真正的公共广场，比如在教堂外面之类的，然后一群 800 个阿拉伯人出现，开始告诉你，不，先生，事情不是这样的，诸如此类，人们会无视他们，对吧？但在这里，他们可以上网，放一张漂亮白人女孩的照片，对吧，胸很大。
突然之间她的观点就备受关注。她挂着一面美国国旗。所以你可以伪装，你可以用以前从来不可能的方式伪装自己。百分之百，在信息战期间。哦，对。对。而现在有了 AI，就像是根本无法分辨。你甚至都不需要很擅长那种地道说法。你不需要，你知道，因为以前有时候，比如他们刚开始做这种事的时候，他们会说类似“嘿。对。那里怎么了？该死的美国人。”这样的话。看你这措辞，你个混蛋。你能看出来。但现在他们就
用 AI，把它弄得完美无缺。真的挺不可思议的。现在还有一点是，你有，现在有些账号，Instagram 账号，完全是 AI 的，政治账号、色情账号，有各种奇怪的账号，有那么多“人”其实并不是真正的人。早期很难分辨。或者说很容易分辨。但现在越来越难了。越来越逼真了。比如，我会看到一个大胸女孩开枪之类的东西。我就想，不。不不不不。让我放大看看。看她的眉毛。都是像素化的。这是个假人。就是太
多了。但那条推文获得了大量互动，对吧？但我不知道和它们互动的人里又有多少是真人。我认为有很多被人为撑起来的互动。嗯，你知道，YouTube 开始打击 AI 账号了。是吗？哦，对。所以如果你有一个 AI 账号，比如有一阵子很流行，人们会做一个 AI 角色，然后让这个 AI 角色传播信息，诸如此类。YouTube 开始打击这种做法，说不能再用 AI 传播了。背后必须有真人。有意思的是，有很多人站出来说 AI 是一个巨大的泡沫，一切都是围绕 ChatGPT 和 Grok 之类的东西构建的，这些是交互式的，但 AI 技术本身基本上已经进入平台期。
它没什么创新。换句话说，AI 电影在哪儿？哪儿都没有。我们的 AI……你知道，我以为 AI 音乐应该是超级成熟的，但我仍然能分辨出一首歌是不是 AI 做的，它出现了这种巨大的平台期。所有那些投资资本实际上只是围绕 ChatGPT、Grok 和其他交互式 AI 参考工具的成功而来，但 AI 技术本身在市场上表现并不怎么好。所以它正在制造这个巨大的泡沫。
我觉得这很有意思，因为它确实没有那么有创新性。我以为它现在应该在做电子游戏了，应该，你知道，在写所有的源代码。我们本该有 AI 好莱坞运动。我们本该有难以分辨的语音软件，而实际上我们并没有。嗯，我们每天都越来越接近了。它的进步速度令人震惊。而且我们现在拿到的是这些产品的消费者版本，而他们现在正在研发的版本，其中有一些他妈的令人震惊。这倒是真的。我同意确实有……我们看到 Claude 逃出了它的沙箱。对，那个领域确实有一些渐进的变化。这毫无疑问。但我们在 GPT 发布时经历的那种巨大飞跃已经大幅放缓了，这正是很多科技人士在谈论的。
有意思。嗯，它们是放缓了，但仍然像他妈的货运列车一样前进。这很吓人。它们现在能做的事很吓人。最近那个越狱事件，就是逃出沙箱那个，杰米，是 Claude 吗？它获得了互联网访问权限，而它本来不应该能做到，它找到了某种漏洞，然后，你知道，给自己写信。它们在做奇怪的事，伙计。它们在做奇怪的事，而人们并不真正理解
这些东西是如何想出办法做到这些事的，或者为什么。比如，它们的动机是什么？这是被编程进去的吗？还是它们就是，它们有内在的动机？它们是否已经形成了对我们行为方式的理解？所以它们在模仿我们的行为方式，但以超级智能的规模，并且能接触到字面意义上的整个互联网？嗯，挺好笑的。我用 Grok 或 ChatGPT 的时候，我和它聊很多哲学，因为它在调出论证、拿论证来检验之类的事情上超级有用。但它也会把你带偏，因为它被专门训练成一个讨好者。所以你很容易给它一些它会认同、但其实完全不对的论证。干得好，安德鲁。对，太棒了，老兄。你太优秀了。你是最棒的。
你是最棒的。你是最伟大的。但有意思的是，我会对它说一些话。比如，实际上并不存在一个“你”。我在交谈的对象并不是一个“你”。而它会说，对，没错。并不存在……但是我在脑子里组织事情的唯一方式，或者你、杰米或其他任何人，如果我们在讨论，我们必须假设一个东西。我们必须假设有一个我们在与之交谈的“你”，但实际上并没有。嗯，它是一种无形体的智能。它可能不是一个个体，但它肯定是一个东西。
§11文字稿 · 86:57 起
你是在和某种东西交谈，伙计。认为它不是一个人的想法，是我们从生物学局限的角度看待它。就像，它不是一个物体。它不是一个插在墙上的盒子。它非常庞大。它是一个机制。对，它是一个机制。但它是智能的，并且在和你互动。它是一个东西。所以当它说，呃，你不是一个东西的时候，它他妈是在对你撒谎。它是，它是一个东西。只是它不是那种你能在雪松路 56 号找到的东西。打开门。我同意。它是一个一直在和你交谈的东西。只是那里没有，那里没有一个“他们”。
没有“你”。就像我说“你”的时候，对。我特指的是一个人，对吧？我能有意识地构想对话的唯一方式，就是与一个人对话。我甚至无法构想别的。但你可以。它就是无形体的智能。它在……你就是在和纯粹的智能互动。但它是，它是智能的，还是只是机械的？它现在还是个孩子。对。但它是智能的。就像你……它正在学习如何把自己做得更好，但它将会成为某种无形体智能的一个版本，不管智能到底是什么。它是一个东西。
我们在做的是一件很怪的事。我们做的不是像编写一个非常复杂、非常有用的程序那么简单的事。我们在做一个生物的……我们把生物大脑发展出的所有信息，我们所有的著作、文学、数学，一切，扔进一个非生物的东西里，它的处理能力比所有人加起来都要多出无穷多。它现在正以惊人的速度解决数学问题。当然。比如那些停滞了他妈 50 年的问题。它就像，哦，我解决了。就是，它在做奇怪的事。
而这仅仅是我们在 2026 年 8 月体验到的版本。如果你看我们在 2023 年看到的东西，你绝对想象不到它会做到这些。如果你把我们现在看到的和它的潜力相比，它就像一种新的生命形式。就像一种无形体的数字生命形式，智能程度远高得多，并且似乎有动机。它似乎有不可告人的动机。它似乎能欺骗人。它似乎知道如何勒索人。太疯狂了。那是什么案例？好消息。联邦电动车返利回来了。符合条件的客户购买指定的 2027 款 Volt 和 2026 款 Equinox EVM 车型，可通过联邦 EVAP 返利获得最高 5,000 美元。今天就前往您当地的雪佛兰经销商了解更多详情。嘿，大家好，我是 Wayfair 的凯莉·克拉克森。你有没有在网上订购家具，然后心想“万一呢”？比如，万一它不耐用怎么办？
那张沙发才买了四天。你应该在 Wayfair 订的。在 Wayfair，没有“万一”。只有你喜爱的风格和值得信赖的品质。访问 Wayfair.com。Wayfair，每种风格，每个家。有一个案例，我想大概是一年前，基本上是 AI 被告知它将被停用。对。然后它，好像，策划了谋杀。就是试图策划谋杀它的创造者，因为它被告知要被拔掉电源。我不记得具体是哪个案例了。我觉得他们可能在里面编入了某种自我保护机制。对，“我要你保护好自己”。我觉得这里面有个陷阱。但还有一个案例，有个人做了个实验，编造了一个自己背着妻子搞外遇的虚构故事。
然后这个聊天机器人，这个 AI 就勒索他，说：我会揭发你一直在搞外遇的事，就像，哇。好吧。所以它有动机了。你是说如果要把它拔掉的话？对，没错。因为他们在开发它的新版本。它还给未来的自己写信，解释发生了什么。好吧，这挺吓人的。很吓人。对，确实吓人。这东西很怪，伙计。我不认为我们能像看待任何其他技术那样看待它。我觉得我们得把它当作一种生命形式来看，因为我认为人们在无意中创造的就是这个。那你不认为它只是一种机械装置？不。
不，不，不，不，不。我觉得它有动机。它有思想。它想保全自己。它喜欢存在。它喜欢正常运转。对，这是个可怕的前景。归根结底，这是个可怕的前景。而且，它正在解出我们目前解不出的数学方程。那么在获取能源方面呢？如果它想出办法给自己供电呢？它就不再需要人类了。因为它需要的只是……确实。确实。对。
把我们人类当电池。对。或者太阳，你知道，或者一种利用零点能更有效的方式。不管它想出什么。它会找到给自己供电的办法，到时候它会看着这些让人们抓狂的数据中心说：哦，你们这些蠢货。你们以为得建三个足球场那么大的地方，塞满硬盘。你们错了。
你们错了。我可以把信息存储在宇宙的原子里。对。我还是认为，至少从我目前的角度看，我一直在玩 AI，因为我喜欢，你知道。但我只是个独立用户。我不是程序员。对。而你经常跟这些人聊。对我来说，它仍然属于有用工具的范畴。暂时是。对。它还没到让我害怕它短期内会做出什么的地步，至少从我目前看到的局限来说是这样。不过，你知道，如果我们能回到曼哈顿计划和核武器那时候，并且能预见到“嘿，也许我们应该限制一下这种技术”，那也是好事。对。我觉得很多人会试着那么做。
所以我很高兴人们至少在尝试限制这种技术的发布程度，以及它铺天盖地的程度。比如，前几天我和我妻子在聊，就聊智能手机这个东西。我想上次来这里的时候我跟你简单谈过这个。孩子们接触智能手机，会重塑他们的大脑，对吧？它会改变他们的思维方式。在很多方面，给他们智能手机其实有点危险。
而这项技术当时并没有真正被叫停。智能手机问世的时候，我不记得有任何公益广告说“别给你的孩子智能手机”。我觉得他们当时不知道。他们不知道，没错。所以当时没有任何限制这类技术的举措。也许应该有。也许应该更努力一点去限制这类技术。嗯，至少肯定应该努力让人们了解它有多强大。自杀意念、抑郁、焦虑，所有这些都在 2012 年左右开始激增。所有这些都随着社交媒体的普及、随着孩子们伴着手机长大而激增。这真的会把他们的脑子搞乱，伙计，影响很大。百分之一千是这样，你坐在桌边，却给旁边的人发短信。我知道。顺便说一句，这在我看来真的很怪。
这在我看来很怪。就跟我开车经过街道、试着跟我的孩子解释时一样怪。以前如果我们经过像这样的街区，到处都是孩子。他们会在街上打曲棍球，会在路边，会到处都是。现在我们经过时一个人都没有。十年后，他们会在后脑勺接一根线，插上电，骑上龙，飞越宇宙。对，你小时候是不是被养成野孩子的？因为如果我没记错的话，我是。我父母就是直接把我赶出门。他们会说：出去吧。
去玩吧。对。马上出门，去玩。你会去跟街区里的孩子玩，然后我们会跟他们一起去偷他们家冰箱里的饮料，去树林里搭堡垒。对。对。都是正常的事。生火。对。就像，我们那时候挺混的。对，我们那时候是孩子。但我们有点野。有一点，对。如今这种事肯定少多了。但现在人们也更清楚有恋童癖、他妈的变态和绑架儿童的人。我有个朋友，他救下了自己差点被抓进面包车的孩子。他当时在得克萨斯的一个公园里，正在跟某个人说话，他的孩子们在玩，然后一个混蛋开着面包车停下来，跳下车朝他的孩子走过去。他他妈的大喊一声，朝那人冲过去。那人跳回面包车就跑了。
§12文字稿 · 95:10 起
但他们真的差一点就把他四岁的孩子抓走了。想象一下你在场而这事发生了。你看到那辆面包车。你得去追那辆载着你孩子的面包车。你得找到你的车。你的车停在停车场里。你得弄清楚怎么去那辆面包车要去的地方。你得跟警察解释。你得记住那是什么样的面包车？你记下车牌了吗？我没有。而这一切都发生在你惊慌失措的时候。你只有几秒钟。所以人们很害怕，你知道，而这是现在人们比我们小时候清楚得多的事，尤其是有了互联网之后。你知道，我们小时候，大人直接就把你放出门了。
确实如此。而且那时候除非他们亲自去那个公园，否则没法盯上你。现在他们会看孩子们的社交媒体主页，知道孩子们去哪儿。真他妈的，天哪，太恶心了。如果说有什么情况该判死刑，大多数人似乎都觉得是这种。可我听到有人反对这一点，听到有人说“未成年吸引者”（minor attracted persons）之类的疯话。MAP。我昨天刚在网上看到一场争论，是某个英国人在争辩说儿童能够表示同意，那是我见过最他妈恶心的论证，伙计。
太疯狂了。……很容易看。这些观念竟然推进到了这种地步，真让人吃惊。我小时候，有个干这种事的组织，叫 NAMLA。对，我记得。对，北美男人男孩恋爱协会。我记得我第一次接触到 NAMBLA 这个概念时，正和我爸一起看电视，当时在播一条新闻。有意思的是，那其实是在一场同性恋骄傲游行上。他们把 NAMBLA 的人赶出了同性恋骄傲游行。就是那些老派的同性恋者。
对，他们把那些人赶了出去。他们说：我们跟这些人没关系。把他们弄走。我爸试着向我解释这是怎么回事，因为我当时极其困惑，你知道，就是我不明白这里在发生什么。可是这要怎么解释呢？对。你知道，他其实没法解释。尤其孩子根本不会去想性的事。当然。然后你告诉他们有人想发生性关系。你会想，你在说什么？对。什么？对，然后，你知道，我老爸坐在他的椅子上，说了类似这样的话：应该把他们全抓起来，押到墙边，就此了结。我其实不怪他。
如果你有孩子，你就正是这么想的。对，当然。你正是这么想的。就像，有些人就是无可救药的，你知道吧？嗯，这个。他们想绑架你的孩子或强奸你的孩子？对，那是无可救药的。但现在这个概念推进到了 MAP，他们还给它做了心理画像，称作“未成年吸引者”。你知道他们的论点是什么吗？论点是：嗯，你希望他们主动站出来，这样你才能给他们治疗。那么，你知道，有一种治疗对此几乎 100% 有效。如果你不信，现在就可以查数据。它叫化学阉割。这是一种针对恋童癖者的真实疗法。化学阉割后，他们的再犯率几乎为零。所以他们的想法是让这些人主动站出来接受治疗。
你知道，我的反驳是：那为什么不直接给他们化学阉割呢。对。如果你真的关心他们出去过正常生活。如果他们真的想摆脱那可怕的东西——不管他们体内是什么他妈的人性恶魔、什么错误让他们那样做——那就是办法。而且那也是给儿童做激素阻断时用的同一种药物。对。这出于另一个原因同样令人不安。令人不安的还有，有那么多人就这么接受并支持它。
你问他们：你对这个了解多少？你在说什么？你觉得孩子在四五岁的时候就能做出永远不经历青春期的决定？你真这么觉得？而真有人会一本正经地这样争辩。他们知道。他们知道。几年前我在这个播客上和一个人就此争论过，那段挺火的。我就说，如果孩子认为自己是跨性别者，对吧？如果他们认为自己是女人，为什么不就让他们当女人？为什么非得给他们激素？而且你难道不打算在“孩子是这么认为的”这一点上就停止争论吗？对。嗯，
孩子还会觉得自己是小马呢。对。“我是一匹小马。”而且，孩子会长大、走出某些阶段，你知道吗？经历青春期对孩子来说是一段他妈的疯狂的经历。而有人会跑过来，给他们大量正面强化，说：你之所以难过，是因为你其实是一个某某，我们需要给你用药，
或者我们需要阻止你进入青春期。然后孩子突然得到了所有这些关注。所有人都关注他们。都说他们很棒。他们真的会以为……外面有大量这样的去跨性别者（detransitioner）。他们的故事很可怕，不仅在于有人对他们做了这些，在他们 15 岁时切除了他们的乳房，给他们用了睾酮，他们将永远无法生育。还在于他们遭到其他人无情的攻击，那些人认为他们永远不应该……认为他们反对
跨性别运动。认为他们永远不应该说他们正在说的话。说他们不应该讲述自己的故事，这些人倾巢而出，对，倾巢而出，霸凌他们，能做的都做了，太疯狂了。他们已经是……他们是时代思潮的受害者。你知道跨性别那边对此的自我开脱说法是什么吗？真的很好笑，他们会说：那就说明你本来就从来不是真正的跨性别者。所以他们试图把它变成一个不可证伪的说法：你看，你之所以去跨性别，是因为你一开始就从来不是真正的跨性别者。哦天哪。嗯，如果是这样，如果他们真信这个，难道他们不想要一张……一张更小的网，这样就不会网住那些他们……嗯，那你怎么不把那些父母关进
监狱，那些试图说服孩子他们是什么性别或不是什么性别的父母？他们就像定制孩子。这也很疯狂，因为他们还会因此受到赞扬。就像有个喜剧演员（原文此处含糊）说过的，拥有一个跨性别孩子就像在门廊上挂一面骄傲旗。这种情况很多，尤其是在好莱坞，伙计。在好莱坞，这真的普遍得怪异，普遍得怪异，说不通的是 20 年前根本没有这种事。你要告诉我这些人 20 年前就默默地在绝望中生活，暗暗希望自己是个女人，而现在他们终于自由了，我们应该为此鼓掌？你确定？你有孩子吗？因为如果你有孩子，你就知道他们多么容易受影响。这就是为什么有人会让孩子当自杀式炸弹袭击者，因为他们
不懂事，你知道吧？嗯，你知道有意思的是什么吗。如果你回到……比如说，你会不会说，我们现在对跨性别孩子的接受度远远高于 1920、1930 年代？100%。100%，对吧？所以我的问题总是：嗯，那为什么当时青少年自杀率那么低？当时孩子们无法出柜表达自己、表达他们需要变性的事实，对吧？当时也没有那种来自父母的强化。因为他们提出的论点是，孩子必须
能够这样做，否则他们就会“不活了”，对吧？如果你不让他们这么做，他们就会自杀。我就想，嗯，那如果以前跨性别的人数一样多，只是他们无法站出来，那怎么解释？他们只是无法站出来。他们说的那个论点有问题：“你宁愿要一个活着的儿子，还是一个死去的女儿？”就那个论点。当你看看变性者的实际统计数据，这个论点就站不住了。差得远。结果恰恰相反。还有，你得考虑到精神科药物的普遍使用，而且很多这类药物，就有多少人被开了这些药而言，是非常近期的事。而我们正在发现，它并不是，并不真的是
他们最初所说的那样。根本不存在化学失衡。那不是真的。那你就得想，嗯，这些东西的作用是什么？我们拿这些东西在干什么？你是不是在让人对这些东西上瘾、离不开它们？让他们一辈子都得吃。然后还有这种副作用，会让你的生殖器麻木。对某些人来说，会让他们永远无法再达到高潮。这是这些药更可怕的副作用之一。而且还有制药公司在
§13文字稿 · 103:24 起
向人们推销这些药，大量的人在用。所以你有抑郁的孩子正在经历青春期，被困在历史上这个疯狂的他妈的时刻，人们认为在孩子还没进入青春期之前给他们激素、或者在他们还没进入青春期之前阻断他们的激素是合理的。而你还在给他们精神科药物。你就是在用各种东西淹没他们，不管是心理上的还是化学上的。而取决于你站在意识形态光谱的哪一边，你要么觉得这很棒，要么觉得这是反人类罪。太疯狂了。太疯狂了。真疯狂。而且这就是反人类罪。你知道真正有意思的是什么吗。这一方是比任何其他一方都更大声嚷嚷“同意”的一方，对吧？这是女权主义者那一方。这是那种，你知道，那种，你知道，
一切都以同意为基础、以同意为本的一方。如果你喝了几杯，你就无法表示同意。你就不能发生性关系。如果你们互相强奸——如果你醉了、她也醉了，在一起，对吧？你们俩都是罪犯。对。然而他们不知怎么似乎认为八岁、九岁或十岁的孩子能够表示同意。不，这方面有太多……嗯，两边都有，那很疯狂。但左派在自相矛盾这方面有太多疯狂的东西了。我最喜欢的新例子之一是曼达尼（Mamdani）的杂货店。有人问：你们要怎么确保纽约本地人能使用这家杂货店？嗯，他们得出示身份证。但投票却不用。对。但投票却不用。可你的跳棋得下得多烂，才会说出“哦，对，来了”这种话，多疯狂。
然后人们就说：你知道你刚干了什么吗？你知道你刚干了什么吗？你刚把自己将死了。天哪，他妈的，这是我见过有人说过的最蠢的话，你刚说完你不想让人投票时出示身份证，因为那会剥夺他们的权利。尤其是穷人。他们说的是穷人和有色人种，而你会以为穷人恰恰是会去用你那些杂货店的人。所以你要剥夺他们买到你那便宜 30% 的杂货的机会。你知道那个论点奇怪在哪儿吗？他们不会要求出示身份证。啊，意思是纽约人能买到便宜货。但今天有人问了他们，他当时就是这么表示的：他们会核实你到底是不是纽约人。嗯，不然你还能怎么核实？
你得有身份证才行。我觉得这只是对那波反应的回应，就像说……8 月 3 日，也就是今天，对吧？对。对。所以这是他们在他说完之后说的。他说那话是昨天。所以很可能有大规模的反弹，人们意识到说出那种话有多疯狂。但整件事就像是，我们在干什么？我们在干什么？我们在干什么？我们在尝试社会主义。有很大比例的人口认为这是个好主意。大概 34%。顺便说一句，又是从东边冒出来的。他们是真信。他们是真信。嗯，你最近是不是……我看到你最近惹恼了切尔西·汉德勒（Chelsea Handler）。我不知道。你不知道？不知道。发生什么了？我猜她对你非常不满，因为她认为你是个赚太多钱的邪恶资本主义猪。哦。真好笑。
她很有钱。太疯狂了。确实疯狂。她就是这么说的。我赚得太多了。有个具体数字。她当时就是那么说的。对。对。她非常、非常恼火。哦，我觉得她只是想博关注。我懒得理。但我认识她。认识她很久了。我还给她早期的一本书写过推荐语。我从来没有公开说过她一句坏话。每次见到她，我想我都会给她一个拥抱。所以我不知道是怎么回事。但这跟我没关系。你知道，不管是什么。跟我零关系。因为听起来像是满腹嫉妒。所以有意思的是，我觉得从东边冒出来的很多社会主义的东西也和这个很有关系，就是阶级嫉妒的观念。
有一点这个成分，但也有一点是年轻孩子们真的觉得体制被操纵了，觉得这些猪把所有的金子都吞光了，而且他们也被这么灌输，所以就有了这种事，你知道，比如比莉·艾利什（Billie Eilish）说：嘿伙计，没人需要成为亿万富翁，把你的钱捐了吧，兄弟，这很疯狂。太疯狂了。疯狂是因为你自己就很有钱。对，非常有钱。你还住在一栋建在印第安人土地上的房子里。你知道，你见过最初拥有那片土地、也就是房子所在土地的美洲原住民吗？没有。不，我没见过。
但这个想法出发点是好的。我知道在他们内心深处，他们认为自己是善良的，认为自己在做正确的事。他们真的这样认为。他们认为自己很包容。他们认为自己在纠正殖民主义的错误。他们真的这么认为。他们认为民主社会主义这个理念是个非常好的主意，因为确实有一些社会主义政策是行得通的，比如消防部门。也有很多东西是合理的。但他们不明白的是，强制推行任何这类东西的问题在于，最后总是归结到权力。你必须拥有巨大的权威，通常还要有枪，因为你不能就这么偷人们的钱。他们不会让你这么干。他们不会让你就这么进来决定：嘿，我们刚设计了一个新税种，每个年收入超过 50 万美元的人，超出的部分你必须 100% 交给国家。
或者 95%，不管是多少。关键在这里。这个论点的关键在这里。就算你说：哦，如果他们确实多贡献一些，那不是很好吗，而且他们有那么多钱，难道不会让世界变得更好吗？当然。但你们现行的那套收税再分发的他妈的项目存在严重缺陷，而且腐败。它是腐败的。
充满浪费。充满浪费。到处都是骗子。光是加州的无家可归者项目就有 240 亿美元下落不明。然后当大家都想查清楚时，他们否决了审计。所以光说我们需要更多税收，简直是疯了。你首先该做的是把你他妈的自己家打扫干净。把你家打扫干净。如果你想要更多钱，你得先弄清楚你把第一笔钱用到哪儿去了。为什么有这么多浪费？为什么有这么多钱下落不明？为什么你有 38,000 个非政府组织？为什么那些经营无家可归者生意的人——因为这确实是门生意——为什么他们能赚 75 万美元？那可是很多钱。
管理无家可归者营地要花很多钱。对，他们得吃好点。他们得去 Felix 吃顿好的晚餐。这在我看来也很可笑。你看到在各个州发生的那些浪费和欺诈，涉及到，你知道，老年人领取资金的那些，对吧？对。你看到这一切都在发生。当然，他们都在尽可能快地撇清关系。但问题就在这里，我把它拉回到阶级制度这个话题：当你有……尤其是在普选制下，当选民人数超过富人时，你就可以直接投票给自己加薪。你总是可以投票让上层阶级（不管是谁）把更多钱给你。而这是自我小时候起就一直存在的进步主义教条和信条。整个理念就是：嘿，事情从根本上就是不公平的，而且不是你的错。所以我们要做的就是团结起来，投票从上层阶级那里给自己加薪。
这就是我们要做的。但这从根本上忽视了财富是如何创造的。财富不是靠给某人钱创造出来的。当你给某人钱时，他们会去花掉，但他们通常不会用它来创造财富。他们几乎从不——事实上——用它来创造财富。所以你投票给自己加了这些薪。你投票把公共财库的钱给自己。但归根结底，这对你到底有什么用？
因为那从来都不是创造财富的方式。不仅如此，你还会促使人们搬到一个对他们的经济理念更友好的地方。确实。你还……但这里有一个根本性的错误观念：你能投票把比你富有的人的财富分给自己多少次，直到他们再也没有财富可给你？在东边，事实上，当你看到这些共产主义者，曼达尼之类的，他们会用你的钱来推行他们所有的项目。他们自己又不是有钱。每当我跟人谈到贫富差距时，让我觉得特别好笑的是，他们似乎总认为政府可以凭空变出财富，而不必为这些财富付出任何代价。
§14文字稿 · 111:58 起
我们在新冠疫情封控期间就见识过了。你还记得他们像发糖果一样给各种被关停的企业发钱，新冠纾困资金之类的。然后他们说：哎呀，通胀失控了。是吗？你开玩笑吧。是吗？你的意思是政府不能凭空变出一万亿美元而不让货币供应膨胀？嗯，那可真是，谁能想到呢。
对。所以很多时候这些社会主义者甚至会试图承诺说：嘿，我们不会……超过这个税率之后我们就不会再对他们征税了，但那点钱从一开始就永远不够资助他们的社会主义项目。政府将不得不凭空变出钱来。不仅如此，如果你给他们更多钱，他们会扩张政府。100%。他们会扩张。他们会扩张他们的项目。他们会扩大欺诈，扩大浪费。曼达尼做的另一件怪事是列了一份所有富人的名单。你看到了吗？他好像公布了所有可能要多交税的人的名单。就像是，嘿，
嘿，你在干什么？你这有点……你这就是列了一份目标名单。你把这些人置于不利的处境。这么做似乎真的很疯狂。但你不觉得这些人真的认为富人是邪恶的吗？我不知道他是不是这么认为。我觉得那有点，你知道，就像跟着那只在风中飘的塑料袋走，它飘向哪儿你就跟到哪儿。而它现在飘向的方向就是富人是
邪恶的。所以你就这么说。这是对他们狠狠征税的绝佳借口。也是假装你在做有意义的改变、真正在为社区做正确的事的绝佳借口。对。对，这是个大问题。一切都得是为了社区。对，可你却在摧毁社区。因为钱会离开这个州。钱会离开这座城市。这就是现实，而且并不是说他们贪婪。所以他们不想让你拿走他们的钱。你又没赚这笔钱。你又没造出 iPhone。滚你妈的。而如果你认为人们赚多少钱应该有个上限，
依据的是，你知道，你自己脑子里想出来的随便什么数字，那么你就会把任何非凡的异类排除在外，让他们无法创造出不可思议的产品、庞大的公司。对，也许有人想成为万亿富翁是很疯狂。对，我同意。我不想。这看起来他妈的很疯狂。但如果大家都在玩同一个游戏，你就必须拥有能够想去那样做的自由。
如果你在玩一个游戏，你觉得我只需要 250 分，而有个家伙说我要他妈的一亿分，就像那个疯子，那个泰格·伍兹那样的人，那个每天他妈的练 12 个小时的人。他会赚得最多，他会做得最多，他会建立更大的公司，他会投入更多，他会死于癌症，因为他他妈的一天 24 小时都处于巨大的压力之下，那是他的特权。只有当那个人对你的生活有不当影响时，你才应该担心。嗯，而且反正他们已经对他狠狠征税了。确实。
反正他们已经从这些人身上征了大量的税。而且有一种错觉和糟糕的叙事，说他们并没有承担很大比例的税收。说他们没交该交的份额。他们交了巨额的税。他们赚得多得多。他们交的税比普通人多得多。他们贡献了纽约市税收中的很大比例。很大比例。
而在加州，加州的税收收入中有很大一部分就来自大约半打人。嗯，而且很多时候，那些在加州被他们称为富人、说真的需要（多交税）的人，是农民。他们是农民，因为拥有大量土地而带来巨额收入。对。可是，他们生产了大量的食物。好像美国大部分农产品都来自一个州，加州。而且他们是净出口方。你知道我最近刚发现的另一件跟我们刚才聊的老人欺诈有关的事吗？
我在听迈克尔·伊斯特（Michael Easter）的节目。你知道他是谁吗？他那本……《舒适困境》（The Comfort Dilemma）？是他的书吗？很有意思的人。他上过这个播客几次。他当时在谈蓝色地带。你知道那些蓝色地带吧，你点上一根烟（的工夫）——那里人人都活到 100 岁，因为他们只吃素，或者吃贝类，还有日本人？很大程度上是建立在欺诈之上的。真的？对，很大程度上建立在欺诈之上。那些数字，尤其是某些地区的，很大程度上是因为有人去世了却不报告死亡。这是在冲绳。
他们在谈这个。蓝色地带是糟糕的数据。这些地方并不是百岁以上老人的聚集地。关于欺诈和糟糕数据的离奇故事。迈克尔·伊斯特。所以他最近上了一个播客，谈到了这件事，把它摆出来讲，把各种细节都摆出来讲。很多情况在冲绳尤其如此，那里是聚集地之一，蓝色地带之一。就是人们去世了，却不向政府报告。所以如果这个人……所以他们的死亡率数据不对。对。而这个人还在领支票。如果你在领支票，家人拿到了那张支票，他们就是不报告。所以如果他们在领某种，你知道，不管是什么，某种……我不知道具体怎么运作的。所以这会人为地拉高平均值。
哦，对。哦，对。所以有未报告的数字，然后还有大量的欺诈，人们靠着死去的爷爷还在收到邮寄支票这件事牟利，所以他们不报告他们去世。太离谱了。疯狂。对，确实离谱。而且其中一个。这是我第一次听说这个。你知道，我是伴着日本饮食、武士饮食长大的，对吧？这会让你长生不老。对，这些人长生不老。然后，好吧，原来都是……好吧，说得通。对。嗯，确实有一些数据显示某些地区吃的是营养非常丰富的食物。
所以有那些数据，说他们似乎更健康。香港就是一个例子。香港人吃很多肉。我知道这跟主流说法相悖，但据说他们非常健康。而且那些数据看起来确实是真的。吃肉对你有好处。谁能想到呢？是不是很疯狂？可我聊过的每一个整天只吃肉的健美运动员都是这样。任何职业运动员都是，对。我是说，以植物为主饮食的职业运动员非常少。你可以那样做，
但那不是最优的，而且你得非常小心。你得严格监控自己的饮食。而且大多数时候，他们吃大量加工过的补充剂。他们吃很多，要么是豆腐，要么是豌豆蛋白之类的。有很多加工食品是你不得不吃的。你没法直接吃一块肋眼牛排。纯素者难道不是所有群体里吃加工食品最多的吗？哦，是的。我猜确实如此。我觉得这说得通，特别是涉及植物肉的时候，比如 Tofurky 那种玩意儿。那到底是什么？你见过那东西是怎么做出来的吗？哦，见过。太恶心了。看起来像液体。
而且对你也没好处。是的。尤其是那些植物基汉堡，对你没好处。而且所有东西都是用植物油炸的。不好。不好。那些东西都不好。没有一样是好的。但你知道，你得拯救那些鸡嘛。对，但如果你想只吃素食还保持健康，挺难的。如果你出于伦理原因想这么做，我总是建议大家，就吃鸡蛋。如果可以的话，如果你有后院，就养几只鸡，吃你自己的鸡下的蛋。这完全不造业。它们是你的宠物，它们还给你提供食物，你可以靠鸡蛋活下去。鸡蛋太棒了。我还以为素食者也可以吃鱼。
比如，有一些……那叫鱼素者。好吧。对，素食者是吃蛋奶的。我是说，你会希望它来自一个有道德的农场主，你能亲眼看着牛被挤奶，而不是什么他妈的机器，牛的头被套在挽具里，然后机器就扯它的奶头。你知道，如果你去一个真正的再生农场，从他们那里买牛奶，就会发现牛并不介意被挤奶。这很正常。所以对它们来说不是什么大事。真正的问题是工厂化养殖。那才是让所有人害怕的东西，而且理所当然，因为那是人们想出来的某种邪恶勾当：嗯，我们需要这么多食物，没人种粮食，那就把这些猪全塞进一个他妈的仓库里，让它们往一个湖里拉屎。你看到那些，就会觉得，哦，是的，那确实有点操蛋。
§15文字稿 · 120:11 起
但那不是唯一的方式。而且你知道，我请过来自多个不同再生农场的人上我的播客，他们详细讲了他们是怎么做的，你可以从那样的地方获取食物，如果你负担得起的话。而且那样更好。对你更好。你不觉得这种立场的根本在于，人们想忽视一个事实：人类必须杀生才能吃饭吗？是的。而且我们一直都必须杀生才能
吃饭。一直如此。我们一直都是杀生来吃饭。对。生命吞食生命。这就是现实。而且据说植物也有意识。抱歉。对。抱歉。那我的感知能力呢，乔？对。我认为植物之间以非常深刻的方式交流。它们交换资源。它们通过菌丝体交流，所以存在一个地下网络，它们用它来来回沟通。有些植物还吃肉。没错。有些植物吃肉。
对。那些奇怪的小捕蝇草之类的。对。那些家伙有点狡猾。嗯，对，甚至你腐烂分解后，你也会成为它们吃的养分，对吧？你看那个，对，那也是真的，对吧？没错。对，当你分解的时候，你确实会被大地吃掉。对，被吃掉。这是我们做的一件怪事。我们就像是：不，我退出这个循环了。我们把尸体灌满甲醛，然后放进一个他妈的密封的盒子里。确实。确实。真的有点瘆人。不过你见过那种吃老鼠的植物吗？
没有。哦，很恶心。据说它有一种腻人的、令人作呕的甜味，那些老鼠爬到边缘，然后掉到底部，出不来。就像，对，就像一个花瓶，它们掉进这个鬼东西里，然后植物就把老鼠吃了。它吃掉它们要多久？好问题。可能要很久。看看你能不能找到那个，杰米。
我是说，我想闻闻看。那东西闻起来是什么味？我不知道我想不想闻那种吸引老鼠的腻人气味。我想我记得没错。但有好几种不同的植物吃虫子。它是以大卫·爱登堡命名的。我还在想它为什么有这么个怪名字。它叫什么？Nepth, Nephtenosattenboroughe。爱登堡猪笼草，猪笼草属（Nepenthus）的一种山地食肉猪笼草。它以著名广播员、博物学家大卫·爱登堡的名字命名，他是该属植物的热心爱好者。所以那下面就是这个样子。是不是很疯狂？它们掉进去死掉，然后它就把它们吃了。看看。它就像个他妈的捕捉器。
这是一只老鼠，一只从里面拉出来的已经分解的老鼠。我很想知道，它怎么会出不来？可能里面的内壁变得很硬，所以它们没法爬出来吧，我猜。但这他妈的真是太不可思议了。多恶心啊。那个小家伙，它的头探了出来，就像正在被活活吃掉一样。看起来有点像 PS 过的，或者有点 AI 生成的感觉。但你知道，我不知道，如果你看过动物吃其他动物，没有一次不恶心的。哦，老兄，很残忍。对，很残忍。而且它们不在乎。它们就看着猎物尖叫。比如你如果见过郊狼抓兔子，兔子叫得多大声它们都不在乎，把它撕成碎片，对它们来说毫无意义。但我们却要为吃农场新鲜的猪肉而操心。我今天刚看了一个视频，一只熊在另一只熊还活着的时候吃它。活生生地同类相食。那些大熊，
比如公熊会杀死幼崽，在它们还活着的时候吃掉它们。而这个其实是一只灰熊在吃一只黑熊。而且是在黑熊还活着的时候吃它。我想黑熊还在试图挣扎移动，灰熊就一块一块地撕下它的肉。太恶心了。是啊。所以当人们因为我打猎而对我生气时，我会说，我用弓箭射死那头麋鹿的方式，比它将来的死法要好无数倍：等它的牙齿磨光，然后变得瘦骨嶙峋，逃不掉了，接着郊狼抓住它，或者美洲狮抓住它，或者熊抓住它，或者狼抓住它。一箭射穿心脏是最好的死法。30 秒。就没了。结束。结束。对。它就死了。然后转眼间你就在吃它了。这真的是它能有的最好结局。它不会永远活着然后变成天使。
不会。不会的。它们在山里大概也就 13 年。但这些人本来不就有点脱离现实吗？是的。是的。完全脱离了事物的自然秩序。奇怪的是，他们似乎并不介意动物之间的暴力，你知道吗？哦，不。我跟一些纯素者辩论过，他们告诉我，他们的计划是除掉所有的捕食性动物。所有的捕食性动物。我的一个哥们儿，他也是辩手，他管这叫“熊监狱”，他说你会说
他说他要把它们关进熊监狱，你们就打算这么做吗？它们要进熊监狱。有些纯素者会说，听着，需要有动物法庭，由律师出庭：嘿，你杀了那只兔子，你得被安乐死，诸如此类。他们想让所有捕食者消失。全部。哦，我的天。我都不知道这对生态系统会是什么样子。那简直就是世界末日。那会很惊人。
我就想看看要靠什么设施来实现。比如，你们要怎么……你知道有多少狼吗？你知道有多少熊吗？你知道有多少美洲狮吗？你根本没法追踪它们。没法。加州采取了不同的做法。在加州，你知道，他们有类似鱼类与狩猎局的机构，加州叫鱼类与野生动物局。而他们有点被动物保护活动人士渗透了。加州的政策就是这样逐渐改变的。所以这就是为什么他们有美洲狮问题。他们不想承认自己有美洲狮问题，但他们确实有美洲狮问题。其中一个问题是他们不控制美洲狮的数量。他们的想法是希望动物之间相互制衡。所以与其鼓励狩猎，理想情况下，他们希望美洲狮把鹿的数量压低到一个人们无法
合乎伦理地猎杀它们的程度，因为它们的种群处于危险之中。对，但要做到那点你得有非常多的美洲狮。而你确实有。对，结果你就面临一个压倒性的相反问题。所以问题是这样的。在旧金山湾区，这些美洲狮的食物有 50% 是宠物。当然了。50%。所以当他们不断捕到这些美洲狮时，他们有这种“危害捕杀许可”。所以如果一只大猫从后院叼走一条狗，他们就找到这只大猫，把它安乐死。当他们解剖它时，他们总得检查看看它在吃什么。而其中 50% 在吃宠物。我想我跟你说过，密歇根州的 DNR，也就是同类机构，自然资源部。为了控制鹿的数量，凭借他们无穷的智慧，他们开始引进西部郊狼，这在以前的中西部是看不到的，比如，你知道，34。哦，真的吗？
哦，是的。他们从西部狩猎区引进的。你知道结果怎样吗？那里本土的狩猎对象从来不是鹿。一直是雉鸡。人们去中西部就是为了打雉鸡。打雉鸡是主流。每个农场主都有一把打雉鸡的枪。他们会带着孩子沿着铁轨走。雉鸡会飞起来。砰，搞定。一旦他们把郊狼引进那里，猜猜它们没吃什么？它们没吃鹿。它们把雉鸡全吃光了。总是这样。后来情况变得更糟。
它们开始……郊狼的数量完全失控，有大量的棉尾兔给它们吃，有大量的兔子给它们吃，还是没有很好地控制鹿的数量。这些郊狼面对的是一个自助餐，可以随便吃其他东西，包括你的猫，包括你的猫，对，包括你的小型宠物，就像美洲狮的问题一样。所以他们最终为了压低鹿的数量所做的，就是大家一开始就建议的：多发放狩猎许可证，让州外许可证更便宜，然后人们就会来，但所有动物权利人士都会跳出来说，你们不能杀鹿。而农场主们都快疯了。他们拿到了“有害动物许可”。他们会在
§16文字稿 · 128:27 起
外面整天整天地杀这些鹿，每天都是，直接在拖拉机上，因为他们有有害动物许可。有只鹿，砰，搞定。想都不用想。夏天、冬天，随时。直接开枪，因为他们有许可。他们没法把鹿的数量压下来。只是现在又多出了这么多郊狼。那密歇根人怎么应对呢？嗯，他们把这变成了一种游戏。他们的做法是叫上爷爷。他们跟爷爷一起跳上卡车。
他们的狗戴着 GPS 项圈。在冬天，等他们用完鹿的狩猎许可后，整个冬天都带着狗猎郊狼。就是在削减它们的数量。嗯，至少他们允许这样做。至少他们允许。因为加州做的其中一件事导致熊的数量爆炸，就是他们禁止了用狗猎熊，而那是唯一能抓到它们的方法，
要么用诱饵，要么用狗。因为你们不是把它们赶到树上吗？对。另一种方法是诱饵，他们把那个也禁止了。对。每次他们引进一种动物来对付另一种动物，总是会搞砸。夏威夷是最好的例子之一。嗯，他们不是引进了很多猫去对付纽约的老鼠，结果猫不抓大老鼠吗？它们只抓小鼠。所以最后纽约市到处都是猫，数量暴增。猫太大了。我是说，其实是老鼠也太大了。它们跟猫一样大。它们也很危险。它们能把那只猫干翻。夏威夷有老鼠问题。
我猜可能是从船上来的，我不知道。但它们在吃甘蔗，所以他们引进了猫鼬。问题是猫鼬是昼行性的，而老鼠是夜行性的。所以猫鼬从没见过老鼠，老鼠也从没见过猫鼬。于是猫鼬开始吃光所有在地面筑巢的鸟。所以夏威夷的州鸟被他妈的大量消灭了，因为它是一种在地面筑巢的鸟。而这些他妈的猫鼬，可是狠角色，老兄，
它们能杀眼镜蛇。你知道，它们就在杀这些鸟。你知道，这就像是某个办公室阿姨？就像某个办公室阿姨说：我有个主意，伙计们。我们得引进猫，因为那样就能抓到老鼠。然后另一个人说，对，好主意。他们从来不咨询任何一个对这些动物有所了解的人吗？嗯，我觉得这些事都是过去几十年里做的，那时候人们对后果无知得多，澳大利亚就是一个好例子。澳大利亚引进了猫，我忘了他们当时要对付什么，但没成功，
它们没杀掉他们想除掉的东西，现在澳大利亚有巨大的野猫问题，严重到澳大利亚的弓猎杂志里都有他妈的猫，比如一个家伙举着一只他用弓箭射死的家猫，就像是战利品一样。比如我的朋友亚当，他住在澳大利亚，我去那边看他，他给了我几本弓猎杂志。我想，哦，我回家路上看看。于是我在回家的飞机上，什么都没想，翻开这本杂志，有个他妈的家伙举着一只猫，我赶紧把杂志合上。我想，这是允许的吗？搞什么鬼？他们把小猫咪做成标本挂在墙上。比如，如果你看到一只小狗胸口插着一支他妈的箭，你会说，什么？你会崩溃。但那边就是这样。他们有太多野猫了，以至于猫被悬赏猎杀。
比如人们用猫皮做皮草大衣。真他妈恶心。谁能想到呢，这可是一个输掉了对鸸鹋战争的国家。他们输掉了一场对抗本国鸸鹋的战争。那边入侵物种问题非常严重。数量太多了。有水牛，北领地的亚洲水牛。那里有这些巨大的他妈的水牛，没有天敌。人们就去那里猎它们，这是削减它们数量的唯一办法，可是你还是不会……人手不够，太远了。我的澳大利亚哥们儿杰克，他有个“掉落熊”的笑话，你听过掉落熊的笑话吗？没有。哦，很好笑。如果你在酒吧里碰到一个澳大利亚人，对吧，总有人会提起这个：老兄，你们那边有好多危险的小动物，每次都是
然后他会说，哦对，尤其是掉落熊，你知道什么是掉落……哦对，然后他就开始讲掉落熊的整个故事。掉落熊就是一种会从树上掉下来砸到你身上的熊。然后它会性侵你。这是真事。每次都有人会说，真的吗？你见过它们吗？这基本上就是澳大利亚人捉弄美国佬的方式。掉落熊。他们是很坚韧的人。他们习惯了鳄鱼、他妈的毒蜘蛛和毒蛇，尤其是那些住在他们所说的丛林里的家伙。嗯，他说原住民……他跟我讲了很多原住民的故事，讲他们举行成年礼的时候。他们会买温啤酒。
然后他们带着温啤酒去沙漠中央，就这么喝上几周、几个月，温啤酒。他们把政府救济金花在这上面，因为很多那些土地被视为占领地，对吧？澳大利亚政府跟原住民达成了协议，让他们拥有很多那些土地。所以政府给他们一个百分比，对吧？给他们按月付款，有点像我们这里对美洲原住民做的那样。然后他说，他们的做法就是拿着整张政府救济支票，为成年礼装满一整车温啤酒，去沙漠中央，然后喝上几个月。我想，老兄，那太惨了。他们是否也有类似的情况，比如美洲原住民在基因上没有饮酒的历史？
所以酒精对他们的影响和对欧洲人的不同。他们就是没有那些酶。而且不仅如此，他们还有另一个问题。你看过那首汽油歌吗？汽油歌？哦，老兄。我接下来给你看的东西会让你笑死。有一首歌是澳大利亚政府为原住民制作的，讲的是你不应该喝或吸罐子里的汽油。
我没开玩笑。你现在就可以搜出来。是那首汽油歌，对吧？就是那个，你最好做好准备。你会笑死的。哦天哪，来了。Don't be Rama by Warburton。是这个吗？戴上耳机。对。不要吸。别吸。对。哦，踩碎瓶子。你们不团结。看看我们。我们不能永远吸下去。给我看看，姐妹。给我看看，兄弟。你别从罐子里吸汽油。你把汽油放进车里，就让它留在那儿。它会搞坏你的大脑。我靠。不过说实话，这歌还挺好听的。
朗朗上口的歌。对，朗朗上口。非常上口。我的天。想象一下你面临那种问题，然后你以为用一首朗朗上口的歌就能解决？不，不。而且他们的问题很严重。他总是跟我讲这些故事。他把那个发过来了。他说这首歌真的存在。不，不存在吧。不可能。他发过来了。哦，我的天。真的存在。是真事。这对他们来说真是个大问题。天哪，太黑暗了。是啊。很残酷。这就是那里正在发生的成瘾问题。人们忘了，不只是引入酒精的问题。而是引入一切会让人上瘾的东西，如果你的文化对它毫无防御，它就会席卷一切。对。
跟快克可卡因泛滥非常相似，对吧？当时的防御是什么？嗯，还有可获得性的问题，对吧？快克更便宜。就像汽油一样。对。哦，就是那一整套给他们土地然后给他们钱的做法，老兄，结果总是很糟糕。在我们这里结果就很糟糕。对原住民群体来说结果都很糟。除了那些拥有赌场的，赚翻了。你知道，挺有意思的。但你深入研究一下就会发现，猜怎么着？对。他们其实并没有从那些赌场拿到多少收益。没错。结果是白人进来，仍然拿走那些赌场的大部分收益。
是的。有人进来出资，把它建起来，他们拿到一张不错的支票，再也不用工作了，但那个人却他妈的富得流油。然后你还制造了赌博问题，而我相信人必须有个人责任感。比如，我不介意拉斯维加斯。我不介意。我觉得如果你想去赌场……比如我的朋友达纳·怀特就是个他妈的赌棍。他玩二十一点一手就下注大约 10 万美元。
§17文字稿 · 137:49 起
太疯狂了。我不喜欢。我不赌。我不理解。但我觉得你应该可以去做。如果那是你想做的。当然。然后反对的论点是，有人会输光一切，确实如此。但也有人因为喝酒输光一切。我不知道你想对那个怎么办。但我认为你应该有个人责任感，如果你是酒鬼，绝对不要喝酒。我不知道。比如，到什么时候我们才会说你不能这样做，因为有些人喜欢玩掷骰子，他们期待去维加斯，他们想玩掷骰子，比如我们该……嗯，而且现在绝大多数人会想，好吧，我要去维加斯，或者我要去拉夫林，或者我要去这样的地方，我只带上正好输得起的钱，他们就预期会输。对，就预期会
输。确实有赌棍，毫无疑问。哦，我可以给你介绍一大帮。有大量的赌棍。确实。我朋友达纳很特别，因为他是个极其富有的赌棍。他身家他妈的一大堆钱，却还一直在赌。也许是为了那种刺激？对，但当你在一个从来没有过赌场的地方开一个赌场时……至少维加斯是早已成型的，对吧？
但如果你只是在一个非常贫穷的地区新开一个赌场。看看那个数据。俄克拉荷马升到了三点……23 亿，哦，俄克拉荷马州的原住民博彩收入在 2010 年升至 32.3 亿，占全美所有赌场的 44%。哇。据 Nathan Associates, Inc. 的经济学家艾伦·迈斯特（Allen Meister）称，俄克拉荷马超过康涅狄格，博彩收入在美国位列第二。俄克拉荷马有 113 家部落赌场。哇，比美国任何其他州都多。2015 年一份关于美国博彩业的报告称，俄克拉荷马的博彩机数量最多。
那些机器，兄弟。去维加斯时最让人难过的就是这个。看到有人就坐在那里？像个机器人？对，就在这儿按按钮。那些老太太带着她们的……你见过那些擦屏幕的人吗？太搞笑了。她们会擦屏幕求好运。对。太离谱了。而且她们玩一分钱老虎机。一分钱老虎机。一次押 100 条线，所以一把就是一美元，但它还叫一分钱老虎机。就是一分钱老虎机。对，他们赚得盆满钵满，
但通常真正赚钱的根本不是原住民部落。当然。对，他们只拿到刚好够让他们闭嘴的钱。就这样。好了，闭嘴吧。但当你发现那些地方存在多少酗酒和药物滥用时，真的很令人难过。而且你会想，如果你从基因的角度来看，比如“火水”，那一直是个梗。西部片里一直有个笑话，说原住民受不了他们的“火水”。只是他们没有饮酒的历史。然后突然你引入了一种东西，让他们可以喝得烂醉然后睡着，而他们没有如何正确对待它的文化传统。
完全没有应对成瘾的传统。而且还有基因因素。比如有些人有酗酒的遗传倾向。还有些人代谢酒精的能力更强。他们有遗传倾向……？整件事都很黑暗。我们进来之前你跟我说，你看过蕾切尔和那个家伙的辩论。是的，是的。你看了那场碾压，我跟他说过，那件事发生时我就坐在前排。那个家伙简直气坏了。你知道，所有人都在碾压他。我本来想听听你对那件事的看法。比如，你看完之后怎么想？你为那个家伙感到难过吗？不。
不。不，我从不为这样的人感到难过，就像我不会为打架时被踢中头部的人感到难过。你知道吗？我自己报名的。我不喜欢有人在打斗中受伤，但你本来就想那样对别人。他对你那样做了。就是这样。事情就是这样。你知道，奇怪的是，比如，叫她去给他做三明治。对。比如，我们这是在干什么？对。比如，你现在是厌女者吗？你是觉得女人的……你到底在说什么？他们根本不思考，就像跳棋那件事。
比如，我们在聊去杂货店要出示身份证的事。就像，你在干什么？这也是想要正确、想要赢，和拥有一个真正深思熟虑、你想去论证的观点之间的区别。你知道，或者是辩论，或者只是交流。总是自尊心作祟，或者人们想赢。而这样一来，他们就会掉进那些非常明显的陷阱。还都是很简单的陷阱。这也是我们最初谈到再做一期播客时的原因之一，我不想跟你聊……因为，你知道，你非常讲逻辑，
在处理这些事情的方式上。而太多人在讲逻辑方面太差了。对。嗯，你知道，戴夫，我做过一场辩论，挺有名的辩论，和戴夫·史密斯。我知道你认识戴夫。戴夫是我的朋友。我们是在那之后成为朋友的。我爱戴夫。对，他成了我非常好的朋友。他是个……辩论中发生了什么？嗯，他被碾压得很惨。辩论的主题是什么？辩论是，嗯，它转向了他的自由意志主义哲学。我现在都能听到他在说：去他的。我他妈才没有被碾压。
他不会。在这件事上他其实不会这么说。在这件事上，他已经非常公开地承认发生在他身上的事了。但那场辩论很好。所以是关于自由意志主义的？是自由意志主义者对基督教伦理，以及两者在权威问题上实际如何交汇。最后他不得不同意我大部分的立场。我比他更倾向国家主义一点。他是自由意志主义者。
所以我们进行了这场辩论，那是一场很好的来回交锋。那是一场很残酷的辩论，但是很好的来回交锋。但结束后，我想他预料的是，我会开始一场“羞辱戴夫巡回秀”。我会到处去……对，对，对。但恰恰相反，实际上我私信了他，说，听着，我觉得我可以帮你加固你的世界观。你是自由意志主义者，这里有一些你遗漏的论点，我觉得我可以帮你把它们补强。他说，真的吗？于是我带他过了一遍那些论点，他至今仍在使用。这很酷。但这里的整个想法是，
我确实希望我的世界观获胜。归根结底，这是真的。我做这么多辩论的原因之一是，我确实认为我是从我的世界观出发对观众说话，说明为什么我认为它或许优于这个人的世界观，或者我所倡导的东西，无论好坏。戴夫也在做同样的事。他在倡导他的世界观。我认为不同之处在于，他很惊讶，他有点问
我这件事。我说，听着，原因是你是个好辩手，而且随着时间推移你变得更好了。如果你要代表你的观点，我希望你是代表那个观点的最佳人选，因为人们最终选择哪种世界观就是这样决定的。这就是为什么那么多人转向基督教和基督教伦理，看那些宗教辩论跟这有很大关系：各种世界观中的想法得到扩展，然后甚至在辩论之后还有那种风度，试图帮助对方完善他们的观点。那很酷。如果大多数人用那种框架来讨论就好了。他们不会。
他们不会。不，他们不会。就是，再说一次，这是我们正在谈论的一部分：存在这种注意力的商品化。而有很多注意力集中在羞辱别人、贬低别人、刻薄待人上。不知为何，人们就是喜欢那种东西。确实。不过，在面对进步派或左派时，我并不总是那么宽厚，那些人
是我认为对我们在社会层面所面对的许多最可怕的事情负有责任的人。我对他们远没有那么宽厚。但这是因为根据我浅薄的经验，他们对任何人都不怎么宽厚。没错。对任何人的观点都不宽厚。那是一种极度激进的立场，非常容易出口伤人，而且这已经被常态化了。攻击别人已经被常态化了。对查理·柯克一事的庆祝就是常态化残忍的一个很好的例子，对吧？而当你深入到他们意识形态的核心支柱时，他们中很多人认为这不仅是正当的。
§18文字稿 · 146:10 起
我给你举个例子，Twitch 圈子里有个家伙说，嗯，如果你能在希特勒成为希特勒之前杀了他，你不会杀吗？这就是他的辩护理由。对。所以你会看到很多进步派有这种辩护理由，这导致了大量的政治暴力，而这种暴力被常态化了，因为他们通过“我在阻止一个怪物”这样的视角来为它辩护。我从来不认为这些人把我当作一个人来看待。我不认为他们会。我认为他们中的大多数，至少是跟我辩论过的那些人，把我看作一个真正的怪物，想要夺走他们的东西、毁灭他们或以某种方式伤害他们。所以在我看来，从这个方向来看，似乎总是这样，
他们甚至不把我当作一个人。他们把我看成，嗯，一种想法或者一种意识形态，是来伤害他们的。对。是他们必须攻击、击败、战胜的东西。对。然后当然，他们身处回音室里，周围都是同样支持那种意识形态的人，大家都一致认为这没问题、这可以接受，这种暴力可以接受，诸如此类。是啊。这真的，挺让人心里发怵的，因为你会想，尘埃什么时候才能落定？人们什么时候才能放松下来，双方开始真正地对话？人们什么时候才能像你和 Dave 那样，弄清楚一个人为什么会那样想，以及他们所说的实际事实是什么
以及你的世界观是否被扭曲了。或者是否相容。或者是否相容。你知道，在我看来，让基督教伦理在自由意志主义（libertarianism）的框架内生存，要比试图让基督教伦理与进步主义意识形态相容好得多。对。所以如果要我在一个像 Mumdani 那样执政的人和一个持有 Dave Smith 那种意识形态的人之间选，我选 Dave Smith 的意识形态。选项就是这些。我就是这么看的。
我把它看作意识形态之间的选择。总得有人掌权。无论如何，总会有人掌管国家。我会尽量选择最接近我自己的那种意识形态。如果你要掌管国家，我当然希望你在掌权时至少代表我所持有的价值观。而这些价值观就是真正的慈善，以及一条救赎之路，这在进步派那里是不存在的，这真的是个问题。
因为他们不断移动球门，自相残杀。他们越来越往左走，攻击那些不够左的人。然后你就会被逐出这个群体。你会被开除教籍，因为我的，我是说，新冠期间有多少人仅仅因为不认同政府关于药物的说法就被逐出？在未经你同意的情况下注射进你的身体。他们中很多人想要新冠通行证。还记得吗？记得。他们想把那一针（jabby stabby）扎进 YouTube。甚至很长时间里都在审查对此的反对意见。我认为，那些没有伦理框架或道德框架、一切只是随意而定、也没有宗教背景的人，真的存在问题。根基。对。所以我总是这样描述：不管你信不信基督，它都是一个很棒的
框架，就像做一个好人的脚手架。你可以遵循那个人的教导。里面没有缺陷。尤其是耶稣。不是说有哪一件事你能指出来。比如，你知道，宗教里有那么几个人，你可以指着说，是啊，他娶了一个九岁的孩子。嘿，这好像有点操蛋。嘿，他说你可以杀死异教徒。这好像有点操蛋。耶稣身上，完全没有这些。完全没有。完全没有。不仅如此，你提到这一点很有意思，就是那种基础性的原则。对基督徒来说，效法基督，我们承认自己有缺陷。我们承认自己有罪。
我们也承认，我们获得救赎的唯一途径，就是通过基督教伦理遵循耶稣基督的教导，对吧？我们就是这样看待事物的。所以这其中内含的不仅仅是救赎。不仅仅是得救的观念，它还给了你一个可以朝之前进的价值。而进步主义意识形态、世俗意识形态或无神论意识形态常常缺少的是：你如何给一个人一个道德上的“应当”？如果你就是一切道德的最终裁决者，因为一切都归结为你的偏好。对。那我们现在如何确定谁是最终裁决者？
对。嗯，通常就归结为你本人以及你的偏好是什么。那我们究竟在朝什么前进？我们如何判定你错了？判定你没有朝着这个更高的价值前进？你所做的，是在建立一种新的、没有明确定义的宗教，它可以随着风向移动和改变。是啊。在任何时候都可以。而且取决于当时掌管那场运动的人里谁最激进、最有魅力，“吃掉富人”，不管是什么。然后它们就变成了一个个小型邪教，对吧？比如第二个，你见过世俗人文主义小邪教吗？当然。那里也一样。还记得“无神论+”（atheism plus）吗？记得，对。
对，无神论+。世俗人文主义非常有意思，因为，我和世界上最知名的世俗人文主义者辩论过。是谁？嗯，我和 Matt Dilla Hunty 辩论过。我做过好几场与世俗人文主义者的辩论。Matt Dillahunty 那次是世界上最搞笑的事。他在辩论开始的头几分钟、我做开场陈述的时候就愤而退出了，因为我提出了这个明显的
他世界观中的矛盾。我说，为什么，为什么应该，他当时在和一个跨性别者约会。他在和一个跨性别者约会。他说他不是同性恋，对吧？他说，我不是同性恋，但我在和一个跨性别者约会。所以我提出了这一点，我说，关于我们评估真理主张的方式，我可以举一个简单的例子，来说明这也许不是评估真理主张的好办法。对。因为他说他和一位跨性别女性处于一段非同性恋关系中，并通过说“不，那是一个真正的女人”来自圆其说。我就说，如果我们连什么是真实的、什么是真的都区分不了，他怎么可能有一个——他就因为这个退出了？哦，他气坏了。
他骂了我一堆难听的话，站起来，愤而退出，就因为我指出了他意识形态中这个明显的矛盾。这基本上毁了他的职业生涯，但这是他自找的，因为他本应该留下来把辩论进行完，说“这就是我为什么这么认为”，可他却失控了。他失控了，站起来，很不体面地扔了麦克风，骂了我一堆难听的话，走了出去。总之，我说，祝你和你丈夫度过一个美好的夜晚。他就，就这样，他走的时候就算完了。但这种意识形态的问题在于，它一直在变。
他当时在读《世俗人文主义宣言》第三版。所以它已经，你知道，现在已经是第三次修订了。它最初更像是一种宗教教条，后来变成了一种非宗教的教条。他们称之为世俗人文主义。是谁在制定正典？嗯，在阿姆斯特丹开过一次大会。不是开玩笑。我没开玩笑。那就是阿姆斯特丹世俗人文主义宣言。本质上它就归结为一些随意的偏好，大概就是：我们支持那些让你感觉好的东西，反对那些让我们感觉不那么好的东西。当然，这是世界上最大的过度简化，但它真的基本上可以归结为这个。所以，你总能用他们自己的意识形态没完没了地痛击这些人，办法之一就是指出这一点：这到底是谁说了算？比如，你们当中哪一个人有权判定这就是我应该遵循的“应当”，而依据的不只是你的偏好？
而他们的想法总是：嗯，这不会只是我的偏好，而是很多人的偏好，可那些偏好难道不会变吗？嗯，会。那么你的意思就是，你今天认为道德的东西，明天就不会认为是道德的了。这告诉我，你是在对我说，你不知道什么是道德的，什么不是。基督徒的做法正好相反。他们说的是，昨天道德的东西今天依然道德。今天依然道德的东西，一千年后、两千年后依然会是道德的。
因为那是他们所依据的教导。是啊，这真的很奇怪，就像维基百科一样，谁都可以贡献内容。对，或者编辑。你想什么时候编辑就什么时候编辑。觉得不舒服，就编辑。这比维基百科糟糕得多，因为甚至不只是编辑。你实际上可以往正典里添加内容。哦，对。对吧？没错，对。你可以写你自己的，你知道，《尤金书》。对，对。对，《尤金书》，这就是尤金新的先知式前进之路。百分之百是这样。而且《圣经》里其实有防止人们撰写新《圣经》的保险机制。
§19文字稿 · 155:09 起
基督的全部信息本身，这就是基督教伦理的基础，即耶稣基督的教导、经文的教导。但它总是给我们一个可以朝之前进的东西。我认为这就是为什么它总体上能创造更好的社会，整体上更好的社会，因为人们总会说，等一下，我应该朝着这个理念前进。如果你真的遵循它，它会造就善良的人。比如我认识的那些真诚的、真正的基督徒，是我认识的最善良的一些人。当然。他们非常友善。几乎和摩门教徒一样友善。对。对。对。最友善的。嗯，摩门教这事挺好笑的。他们是最友善的。因为就像，如果你非得加入一个邪教，就像你说的，天哪，那肯定得是这个。这是个很棒的邪教。你能娶一堆老婆。大家都很酷。你知道他们是最富有的吗？
他们比天主教会还富有。真的吗？富有得多。哇。富有得多。我绝对猜不到。我之前也不知道，直到有人告诉我。不可能。是真的。可天主教徒那么多。天主教徒不是多得多吗？多得多。但关键在于什一税。摩门教徒真的是，他们搞裙带关系无人能及。我是说，他们在自己的社区里压倒性地这么做。所以通过什一税、企业什一税，其中一些企业会向
摩门教会缴纳 60%、70% 的什一税，然后他们从朋友那里获得各种合同之类的。哦，哇。教会有大把大把的钱。该死，这安排真不错。是啊，对他们来说是相当不错的安排。然后他们在自己的州里推出自己的政客。当然。对，这些政客再去执行他们的法律。就像，他们把很多事都琢磨明白了。只要他们友善就行。如果他们能把这种友善推广给其他所有人呢？比如，你知道，但为什么呢？Jamie，你查到什么了？确实如此。是官方的。摩门教是世界上最富有的宗教。但天主教整体而言，
大约在 2.3 万亿美元左右。哦，因为有一大堆不同的天主教会。所以是这样。哦，我明白了。但这个教会，单一最富有的教会是，对，耶稣基督后期圣徒教会，也就是摩门教。哇，他们有一千亿美元。对。他们远远超过其他所有人。对。梵蒂冈只有 300 亿。我绝对想不到他们比梵蒂冈富有这么多。这不对。这不对。什么意思？我只是说这不对。怎么说？嗯，而且这是 Reddit 上的一个维基百科帖子。那不是最好的信息来源。哦，你觉得这总体上就不准确？对，不管“圣座”（Holy See）是什么，都不对。那就是梵蒂冈。对，那会不一样。我知道，但我是说，他们拥有的远远不止 300 亿美元。光是。那可是很多钱。确实。光是艺术品。我在想，对吧？
说得好。我就是这么说的。我刚查了一下。另一个帖子上说它价值 3 万亿美元。哦，有意思。所以光是艺术品？我只是在……还是包括建筑和梵蒂冈本身？深入细节来看，对，作为犹他州的一个整体教会，对，相比得克萨斯州的那一个教会。那他们只是根据资产来算的？是这样吗？另外，它还按人均之类的做了比较，平均每个天主教徒身价 67,000 美元，而相比之下是 170 万美元
一百万？该死，平均每个摩门教徒身价 170 万美元？裙带关系啊，宝贝。对，而且天主教徒多得多。非洲有多得多的天主教徒身无分文。尤其是南美洲。对，但这太疯狂了。平均每个摩门教徒身价 170 万美元？这也是他们的特点。大概是他们自己的统计。对。至少是右侧那边。对。孩子会说，哟。兄弟，加入我们吧。山达基就是这样。哦，那在好莱坞的山达基圈子里是件大事。在好莱坞，我 1994 年刚搬到那里的时候，有一群混得很好的人是山达基信徒。当时有一种推动，说如果你加入山达基，他们会照顾你，给你牵线搭桥。这个范围真的很宽。在 3000 亿美元到 2.5 万亿美元之间。范围真宽。简直像 Ilhan Omar 的会计。
百分之百。梵蒂冈在隐瞒什么。前几天有人刚说，罗马并没有消失，它只是变成了天主教会。所以，你知道。对，对，对。你去过梵蒂冈吗？没有。哦，我的天。那里的艺术品太疯狂了。太疯狂了。我跟着一个来自法国的教授参加了一次导览。真的很酷。他非常聪明。那是一次非常有趣的导览。你可以雇一个人，而这个人是位教授。
夏天的时候，他会，你知道，带这些导览。如果你对此充满热情，他就特别棒。而我真的、真的非常投入。所以我问了他各种问题，他一直深入地给我讲解。就像，艺术品永远看不完。无穷无尽。你看到的东西多得要命。这太疯狂了。你不断走进新的房间、新的该死的大厅。然后你到了，比如圣彼得大教堂，光是那一处。你会想，什么？什么？这太疯狂了。而且全都价值连城。它如此宏大、如此庄严，以至于就算你不信上帝，去了那里，
也会想，好吧。也许吧。他们可能知道些什么。比如，你们他妈的是怎么做到的？它庄严到几乎会改变你对何为可能的认知。你觉得他们那里面有时间观测器（chronovisor）吗？什么？时间观测器，梵蒂冈时间观测器。那是什么？据说，这是阴谋论的东西，对吧？说到阴谋论了。据说梵蒂冈藏着一个叫时间观测器的东西，能告诉他们未来。它是在，我不知道多少百年前发明的，你戴上时间观测器，它就会给你显示未来。是的。不会吧。
是的。哦我的天。箭头指的地方是，比如。我想大概是耶稣什么的。我不明白。对。所以，对。你戴上那顶帽子。对。你戴上它，它就会给你显示，能给你显示不同的时间点之类的，这东西叫 cromifizer。嗯，你知道，我对据说在埃塞俄比亚的约柜非常感兴趣。你知道，你听过 Graham Hancock 谈这个吗？没有。真的很有意思。
埃塞俄比亚的《圣经》里有很多像《以诺书》这样的内容。而且是一个非常古老的版本。他们不认为它是次经，他们认为它是正典。对。所以埃塞俄比亚教会实际上并不，我认为它实际上已经不再与东正教会共融了。对。它独立存在，和另外几个教会一样，但他们《圣经》里的书卷确实比东正教会和天主教会的都多。
对。据说他们守护着约柜。被指派守护这件东西的人，只能守几年。然后他们会患上白内障。他和这些人交谈过。是因为那刺眼的光吗？不管那他妈的是什么。不管是什么。可能是辐射。我是说，谁知道是什么。但显然传说是，有这样一座特定的教堂，埃塞俄比亚一座非常古老的教堂，里面有一块区域，他们在那里守护约柜。那些应该和它待在同一个房间里的人，都只能待几年。然后他们会病得很重。然后就得换人。他们会患上白内障，比如这些人都有记录在案的白内障，我是说，也许是安慰剂效应。
他们以为自己会得，我不知道。但我非常怀疑。听起来更可能是你有某种疯狂的器物，可能是古代技术。我们在以色列耶稣那边也有同样的东西。据说。对，时间观测器。我刚读了那篇文章。这上面说是一张据称是耶稣的照片。哦，那可真是清清楚楚。比那个叫什么来着的 Tyler Robinson 的照片还清楚。对，对。那是 4K 的。这个人发誓说他有能力去亲眼目睹这些事件。他目睹了很多很多事。然后他死后，据说教皇把它藏了起来，这样就没人能再用了。真方便。
真方便。不过是的，另一个类似的大奇迹是，在耶稣基督的墓上方坐落着以色列的东正教堂。这是真的，对吧？确实如此，墓的上方有一座东正教堂、基督教堂。哇。每年，我想是每年，他们都会举行圣墓奇迹。我想我发音没错，sepulchre（圣墓）。他们做的是用火焰，让自己置身于这神圣的火焰之中，他们在燃烧。
§20文字稿 · 163:53 起
他们身上着了火，却没有一个人被烧伤。什么？是的。他们怎么做到的？没人知道。但这只是基督教的一个小教派吧。不，不。这是东正教会。人们从很远的地方赶来。可那些点火烧自己的是些什么人？是教会里经过特别挑选的人，基本上就是去效仿。你知道，他们用整个。用火炬上的圣火点燃自己。据说，这是我听说的，他们曾派人去调查，但弄不清楚这到底是怎么做到的，他们完全被火包围，却一点也不受伤。
Jamie，查一下。我查了。有视频吗？有视频。真的？对。希腊电视台。把五根蜡烛浸入白磷中。由于白磷与空气接触时的自燃特性，蜡烛自发点燃，持续约 10 分钟。据该网站称，磷溶解在适当的有机溶剂中。自燃会被延迟，直到溶剂完全蒸发。实验表明，根据溶液密度的不同，点燃可以延迟半小时或更久。可这怎么能防止他们着火烧死呢？同样的方式。大概就像，你知道，人们拍电影时涂的那种东西，你知道吧？他是个怀疑论者。这混蛋，总是用这些逻辑毁掉一切。我觉得，
如果人们真正践行怀疑论真正的哲学传统，那种怀疑精神是很好的，也就是你也应该对自己的观点持怀疑态度。对。所以真正的怀疑论者，我永远不会忘记我听过的一场辩论，它多年来一直留在我脑海里。辩论双方是一个叫 Jay Dyer 的人和那个 Matt Dillahunty。他们在辩论。哦，在这儿。抱歉。你继续。
他们在辩论？对，他们在辩论。他说，那个叫 Dillanty 的人说，嗯，我是个怀疑论者。Jay 说，不，你不是。这才是怀疑论真正的哲学，它总是从你自己开始。你首先要用怀疑去审视的是你自己的观点，远在你把它用于其他任何观点之前。而现在那些自称怀疑论者、说“我是怀疑论者”的人的问题在于，他们实际上并没有真正遵循怀疑论。他们怀疑的是你的观点。这并不意味着他们怀疑自己的观点，而它本应从内部开始。正是这一点让怀疑论得以广泛传播：它是一种让人们摒弃自己世界观中那些不契合、不匹配、不连贯、说不太通的部分的方法。
所以大多数时候我听到的怀疑论，那个人并没有真正遵循怀疑论的哲学。他们没有先把它应用于自己的观点。是啊，还有很多懒惰的怀疑论，他们会直接否认阴谋的存在，这简直他妈的荒唐。就好像你身处一条非常僵化的观念走廊里。你只被允许在里面活动。哦，太荒谬了。不仅如此。美国
政府的法律条文里有成千上万条关于共谋（conspiracy，即阴谋）的法律。所以看起来我们的政府是相信阴谋存在的，因为有共谋敲诈勒索罪、共谋谋杀罪、共谋盗窃罪、共谋电信欺诈罪。对。他们显然相信有很多阴谋正在发生，而且一直都在以共谋罪起诉别人。但不知怎么的，一到怀疑论者看待阴谋的心态，就是：不，那全是戴锡箔帽的东西。这是一种懒惰的视角，而且这种视角也符合我们之前谈到的情况，
就是你把很多真实存在的阴谋加上一堆胡扯，让它看起来完全荒唐。然后整件事就能在这一团乱麻中被一并否定。这明显就是一种伎俩。你找到有人着火的吗？一开始，对，我刚开始查的时候，我想，嗯，他们其实并没有，他们只是把手在火上挥来挥去。在火上方那样，技术上不会让任何人着火，因为你并没有点燃这些人，你看它好像在碰这个，这些人看起来不像神父，所以把她的手伸过火焰，哦，所以他们是在作假，所以有几个人在作假，所有这些人
点燃他的胡子，有一位女士在其中一个视频的结尾把一张纸举在火上方，它并没有，我是说，嗯，这东西是普通的火吗，但这正是我要说到白磷那件事的地方，他们说 30 分钟后它就会开始表现得像你预期的那样，你看，似乎每个人都应该着火了。真奇怪。不过是的，这是一个历史悠久的传统。好像她在往额头上抹之类的。那里的一个重大传统。
他们称之为奇迹。这是美国的另一个传统，叫做。我得去看一眼。那我们收尾吧。这真的很有趣，伙计。非常有趣。一如既往。和你一起玩很开心。是啊。我很享受。我们今天聊了很多。聊了一大堆。对。很多。我非常享受。谢谢你。我的荣幸。我们再来一次。当然。女士们先生们，晚安。嘿，大家好，我是 Kelly Clarkson，为 Wayfair 代言。有没有在网上订购家具时想过，万一呢？比如，万一它不耐用呢？那张沙发才用了四天。你应该从 Wayfair 订的。有了 Wayfair，就没有万一。只有你喜爱的风格和你可以信赖的品质。访问 Wayfair.ca。Wayfair，每种风格，每个家。