Timothy Alberino: 蒂莫西·阿尔贝里诺
#2530 - Timothy Alberino
Guests: Timothy Alberino
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乔·罗根播客，来听听吧。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。蒂姆没问题。好了。怎么样，蒂姆？最近怎么样？你好，乔。很高兴认识你。很高兴和你一起。我在网上看过你很多内容，但最打动我的绝对是阿富汗的那个巨人，坎大哈巨人的故事。不知道你知不知道，我请过德文·拉拉特上节目，就是那个掰手腕选手。他讲过一个故事，说他在加拿大军队服役时被派驻阿富汗。和他在那边共事的一个人得去和一个军阀谈话，一个当地军阀。他说这个人有
八英尺高。他说这家伙他妈的巨大，不只是高，还很宽。他说那是他这辈子见过的最大的人。嗯，我听说过很多关于阿富汗巨人的事。我发现，你知道，我谈很多不同的话题，谈很多UFO的东西，也会说一些我知道、我知道可能会给我惹麻烦的话。但没有什么比谈巨人更让我紧张，尤其是坎大哈巨人，以及坎大哈那一带的巨人。为什么？你知道，主要是因为我和那些知情的人交谈时，一谈到这个话题，他们就非常非常紧张。有些人干脆不愿意谈巨人，泛泛地谈都不行，尤其是阿富汗的巨人。
有什么大不了的？嗯，确实有八英尺高的人，对吧？我们刚才还在聊那个打篮球的年轻小孩，七英尺九英寸，对吧？现在有好几个这样的人。是的。所以确实有公开露面的真实巨人。对。他们比如在NBA打球。对。他们就在那儿，你可以见到他们。但我说巨人的时候，我说的是九到十二英尺高的。对。也就是八到十二英尺。我也会把八英尺高的人归为巨人，只要他们没有……他们说，我们听说过那个地方一些很怪的事。他们总是说，你得明白，阿富汗是个古老的国家。它很古老，而且非常偏远。大部分地区都是山地。由军阀控制。而且，你看，那里有……那些，是什么来着，是希腊的还是罗马的，那里的那些建筑，年代可以追溯到，
希腊的，看起来像希腊神庙，可以追溯到亚历山大大帝时期。考古学家没法研究它们。他们去不了，因为太危险。那是地球上最偏远的地方之一，正是因为它太危险了。你不能就这么在阿富汗随便溜达。我是说，你大概会……去南极洲可能都比去阿富汗容易。所以……有点搞笑。那么，坎大哈巨人的故事。对，我们来讲讲这个故事。这个故事
他是一名C-130飞行员，现役。他其实和史蒂夫一起上过《海岸到海岸》节目。他们一起上了那档节目，他讲述了自己的故事，我记得是和乔治·努里一起，他、史蒂夫和乔治。后来，我们把他接到蒙大拿州博兹曼，让他出现在我们当时在拍的纪录片里。他不……他希望以剪影形式拍摄。他不想露脸，尽管他知道他们光凭声音就能认出他。于是他飞到博兹曼。我们……我们和他……他向我们出示了他的证件。他是现役C-130飞行员。然后他给我们讲了下面这个故事，此外还讲了很多别的事。他说在2005年，他被派驻阿富汗和伊拉克，
作为C-130货运飞行员执行任务。他们经常让他飞往巴格拉姆机场。这些都是例行任务，在其中一次任务中，他飞往巴格拉姆。但这一次他着陆后，一下飞机，就在停机坪上被一些人接住了，他把这些人形容为“保姆”。他管他们叫保姆。他认为他们要么是陆军情报人员，要么是空军情报人员。他们没告诉他。但这次不一样，因为他下飞机时，他们告诉他：不许拍照，永远不许提起此事，这件事从未发生过。所以他知道接下来要发生的事是绝密的。
他以前也执行过机密任务，通常是接运塔利班人员，他称之为高价值目标。但这次不一样，因为停机坪上有情报人员在等着什么。结果他们等的是正用叉车运往C-130的货物。飞行员说，当这批货物朝他和他的机组移过来时，首先让他震惊的是气味。他说闻起来像麝香、体臭和死亡的混合。而且极其刺鼻。货物运到时，是放在一个航空货运托盘上，尺寸是七乘九。他能看到托盘上有一个人，蜷成胎儿的姿势。这个人如此巨大，以至于他的手、他的脚以及
部分头部都悬在托盘外面。他和他的装载长，还有一些随托盘、随这批货物同行的海军陆战队员，真的把自己的脚抵到这家伙的脚上，这个死去巨人的脚上，看看他们的脚和他的比起来有多小。另外，这个巨人有红头发，每只手六根手指，每只脚六根脚趾。他的脚用一种粗糙的帆布裹脚布包着。他硬得像石头。再说一遍，他身体的大部分被一块防水布盖着。
但飞行员和他周围的人用拳头捶他。他蜷成胎儿姿势躺着，高度大约到他们的腰部。飞行员告诉我，这家伙硬得像石头。他问海军陆战队员：发生了什么？这家伙是从哪儿来的？他们告诉他，他们听说有一支小队在阿富汗执行任务，在搜寻塔利班之类的，
他们发现了一个山洞，因为附近有个村庄，村民们一直把食物和其他物品送到这个山洞口，所以他们以为村民在协助和包庇塔利班，于是他们进了山洞，结果遇到的不是塔利班，而是这个巨大的类人生物，它把他们全杀了。然后，据这些士兵说，他们又派了另一支小队去寻找那支小队。他们找到山洞时，发现了之前那支小队留下的痕迹。他们有所防备，做好了准备，于是成功杀死了这个巨人。事实上，士兵们告诉飞行员，
这个巨人当时正在吃之前被它杀死的那支小队的成员。但这批新来的人把它放倒了，然后叫来一架运输直升机，把它空运到巴格拉姆。放下手头的一切。麦当劳奶油帕玛森培根四分之一磅牛肉堡限时回归。如此多汁，如此芝士满满。这款汉堡值得你全神贯注。采用100%加拿大牛肉，配上奶油帕玛森黑胡椒酱、山核桃木烟熏培根和酥脆洋葱。哦，耶。今天就来试试奶油帕玛森培根四分之一磅牛肉堡，或者犒劳自己一套梦想汉堡组合，
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太搞笑了。好吧。这让我觉得可疑。嗯，我相信那个飞行员，因为他是个非常可信的人。他不想公开自己的名字。他不想要名气或知名度。他非常紧张。他认为，很有可能他们会凭声音认出我。他上了《海岸到海岸AM》，然后又上了我们的纪录片。很有可能我会被认出来，会遭到某种报复。他很紧张。另外，他们在把巨人装上C-130之前给他称了重，因为装上C-130的所有东西都得称重。装载长给他称了重。他重1100磅。他们估计他身高10到12英尺。
§02文字稿 · 11:30 起
于是他们把他装上C-130，然后把他运到卡塔尔。然后在卡塔尔卸下了货物。我们的飞行员告诉我，他听小道消息说，尸体最后去了赖特-帕特森空军基地。他说，我不知道，我只是听说的。所以这是亲自运送这具尸体的C-130飞行员的第一手叙述，从巴格拉姆机场飞到卡塔尔。为什么所有怪事都送去赖特-帕特森？好问题。因为那就是怪东西去的地方。赖特-帕特森以前有个“蓝屋”。我不知道现在还有没有，但他们以前有个叫蓝屋的房间，里面存放着所有被回收的、他们正在研究的外星人物品。除了有权限的人，也就是极少数有权限的人之外，任何人都完全禁止进入。
但坎大哈巨人，你知道，那个故事，我的一位同事L.A.马尔祖利，有另一个人找到他，是另外一个人。我和史蒂夫采访的是那个飞行员。找L.A.的是另一个人，我记不清细节了。他是特种部队的人。他也对这次事件有第一手了解。我们不确定是同一起还是另一起，是只发生过一次巨人事件，还是发生过多次。后来，多年以后，大概就是几年前，因为我们那部片子是，我记得，2016年发布的。但就在几年前，这里我得非常小心，我遇到一位先生，可以这么说，他在伊拉克战争期间以及在阿富汗那边的行动中职位很高。这个人飞过很多任务。他是一名指挥官。我问他，我们当时在闲聊，
他正要走开，我说，嘿，你在阿富汗飞过任务。我说，你听说过坎大哈巨人吗？他妻子就站在我旁边，他正往外走。他转过身来，脸上一下子没了血色，他真的就这样对我比划了一下，指了指他的手机，他妻子低声说，他不能谈这个。后来，我得以……我们约定之后在一个非常受控的环境里见面。他把他的故事讲给了我听。那是我这辈子听过的最离奇的故事，
抱歉，我不能转述。我很喜欢这个人，我想保护他。但不是坎大哈的那一个巨人，而是坎大哈的巨人们。不止一个。军方一直都知道。除了他之外，我还和其他士兵谈过，他们也知道我之前提到的那起具体事件，而且总体上也知道阿富汗巨人的事。我有个几年前认识的朋友。其实当时我和卢·埃利桑多在怀俄明州的Luz Bar。那里有一位卢的朋友，现在也是我的朋友。我们聊到了坎大哈巨人。我就给他讲了我刚才给你讲的故事。他简直不敢相信。
他觉得，这太疯狂了，这太离谱了。我说，好，帮我个忙。下次你和你觉得可能知道点什么的政府或军方人士聊天时，提一下这件事，看看会怎样。于是有一天他给我打电话，说，蒂姆，你不会相信的。他说，我在和……这里我也得非常小心……他说，我在和某个为一位参议员工作的人聊天。他是一名幕僚。我认为他是那位参议员的幕僚长之一，或者至少是顾问。他有军方背景，
特种部队出身。他说，我当时坐在那儿，我们是非常好的朋友。他说，我们像往常一样在闲聊。就在聊天当中，我说，嘿，你对坎大哈巨人了解多少？他说，他的脸完全扭曲了。他们不再是开开心心、有说有笑的了。他变得非常严肃。他说，你卷进什么事里了？你在调查什么？他说，你得非常小心。然后他什么也不肯再说了。每当我们试图获取这个故事的信息时，我和其他人得到的就是这种反应。这是个非常有意思的故事。我不知道为什么这么有意思，但真的很有意思。但问题是，他们想对这种事保密的原因会是什么？
……我不，我不完全理解。我也不理解。我是说，如果真的有一个巨人族群存活了下来，假设我们说的是《圣经》里提到的东西，对吧？假设，或者至少是《以诺书》里的拿非利人，对吧？如果我们说的是巨人，关于巨人的事是，比如，美洲原住民有关于红发巨人的传说。他们讲的是同样的东西，说他们有六根手指和六根脚趾。他们有同样的神话。比如，中东的人和北美的人怎么会有同一个古老故事？它指的到底是什么？比如，为什么那……这是普遍存在的。我是说，巨人传说遍布全世界。
为什么要隐瞒？这就是我想弄明白的。比如，关于史密森学会的那些故事总是很吸引人。是的。因为故事是这样的：曾经有过考古发掘，他们发现了巨大的股骨，起初以为是长毛猛犸象之类的，然后才意识到，嗯，这是巨型人类的。他们还发现了头发，头发是红色的，然后他们把这些骨头拿走，藏到某个地方。我是说，这一直是个传说，他们把这些骨头藏在史密森学会的地下室或别的什么地方，不知出于什么原因，公众不被允许知道这些，我不完全理解。巨人到底有什么，让他们要瞒着我们？比如，如果他们发现一种已灭绝的新恐龙物种，他们会告诉你。
太吸引人了，太神奇了。他们发现了弗洛勒斯人，不管怎么念吧，就是那种小霍比特人。是的。他们会告诉你。看，我们发现了小霍比特人。挺酷的。巨人，不知出于什么原因……你知道，这是个谜。如果它是真的话。它是……你认为它是真的。总体上的巨人？对。哦，是的，百分之百。是什么让你认为它是真的？好，那我先告诉你为什么我认为这件事被掩盖了，然后再告诉你为什么我认为它是真的。
这就要说到撒丁岛了。我和你一样，很长时间以来一直在想，这到底有什么大不了的？起初，我这个领域的人，尤其是从《圣经》视角出发的人，常见的回答是：嗯，巨人的存在会印证《圣经》的叙述，对吧？所以那些世俗无神论者类型的人不希望《圣经》的叙述得到印证。这不可能，这说不通，因为巨人的存在不仅印证《圣经》的叙述，还印证全球所有古代文化的神话和传说，对吧，其中也包括《圣经》。所以这并不是《圣经》经文所特有、独有的东西，它只会总体上印证所有这些传说。所以在这个
节点上，对我来说唯一说得通的……顺便说一下，另一种思路是，它会以某种方式与自然选择进化论相冲突，这我也不太认同，因为他们只会说，这一支类人生物是从巨猿或类似的东西演化而来的。我认为这对自然选择进化论来说也不会是多难的问题。我本人不是进化论者，但我不认为他们在这里会遇到多难的问题。所以对我来说，剩下的唯一可能是，围绕巨人遗骸正在发生某种非常邪恶的事情。如果你研究世界各地的巨人神话，尤其是古代近东的，
你会发现，确实存在一种巨人崇拜，有一些文化尊崇巨人，并且对巨人有一种非常特别的信仰。这可以追溯到《以诺书》，其观念是，这个并非完全是人类的族群，他们是混血种，当他们死后，你仍然可以和他们的灵、他们的魂取得联系。他们可以被召唤。事实上，他们就是那些……在《圣经·新约》里，他们就是附身于人的恶魔。顺便说一句，在希伯来宇宙观中，这就是恶魔的起源。所以有这样一种普遍的观念，同样，尤其在古代近东，认为死去的巨人可以被沟通，他们的灵魂可以附身于活人。于是在古代近东，尤其是在迦南人当中，存在一种巨人崇拜。迦南人有……其实有各种与巨人相关的习俗和仪式。但我们知道的其中一种具体仪式叫基斯普姆，基斯普姆仪式。
§03文字稿 · 21:35 起
我的朋友德里克·吉尔伯特和莎伦·吉尔伯特写过一本很棒的书，叫《Veneration》（崇拜），书里详细讲了基斯普姆仪式（kispum），讲了与死去巨人的灵魂接触、崇拜巨人这种观念。基斯普姆仪式在古代各地区都广泛流行，但尤其盛行于亚摩利人以及其他迦南部族之中。他们的做法是举办一场宴席，然后邀请死者前来一同赴宴。所以这是一种通灵仪式。他们会召唤死者，并且相信死者会来和他们一起进食。而那些国王，尤其是亚摩利的国王们，会召唤那些大能者、伟大者、上古巨人——利乏音人（Rephaim）——的灵魂。
《圣经》记载中点名了在约书亚和希伯来人征服期间及之后居住在黎凡特地区的多个巨人部族。有亚衲族，他们是拿非利人的后裔。还有利乏音人、散送冥人、以米人。这些都是《圣经》里明确点名的巨人部族。当然，还有迦特的歌利亚。迦特是一座非利士城市。约书亚进入应许之地之后，他们驱逐并消灭了很多这样的巨人部族。
但其中一些留了下来。有些个体留了下来，他们主要去了非利士人的城市迦萨、迦特和亚实突。所以就有了迦特的歌利亚，大卫在《圣经》后面的经文里遇到了他。所以，亚摩利人和古代近东人试图接触的，正是这些上古英雄、这些拿非利人的后裔，因为他们拥有知识。而且他们是会附身的灵。所以在基斯普姆仪式里，国王们会点名召唤利乏音人。这在乌加里特文献里就能找到。乌加里特是一个亚摩利城邦，位于地中海沿岸，也就是今天的叙利亚北部。
人们发掘出了一些文献，里面记载亚摩利国王们点名召唤死去的巨人，也就是利乏音人。其用意是把他们召唤出来，然后借助他们的灵获得力量。他们是会附身的灵。这又要回到以诺的传统：巨人死后，他们的灵处于一种类似假死的状态，可以被唤醒，可以说是可以被复活。
而且可以让它们附在人的身体里。所以在古代近东以及世界其他地方，存在过这样一种古老的崇拜，它和巴力崇拜有关。巴力——巨人被视为巴力的战士。所以今天我们知道，巴力崇拜仍然存在。我是说，从爱泼斯坦文件就能知道，巴力崇拜至今仍在被奉行。 「你说爱泼斯坦文件，指的是什么？」 「里面有提到巴力，而且反复出现巴力崇拜这个主题。」
而巴力，耶稣在《新约》里把巴力称作撒旦。所以这基本上就是撒旦崇拜，是一种撒旦教派。 「那爱泼斯坦文件里是怎么提到它的？」 「有一些……有一些提到巴力的地方，我记不清具体是哪些了。但显然存在一个巴力教派，而那些精英痴迷于……其中一些精英，我不知道是谁，也不知道有多少人，但越来越明显的是，」
「存在一种……他们对这些古代近东的崇拜，尤其是迦南人的崇拜，有一种迷恋。我之所以讲这么多，是因为我认为它在今天的社会里依然活跃，而且我相信他们在这些仪式中使用巨人的骨头、巨人的遗骸。我认为这极其黑暗。我认为这是部分原因，是围绕这件事可能存在掩盖的部分原因。其他解释我都觉得说不通。其他解释我都觉得说不通。」
「你是说在掩盖这件事上？」 「在掩盖这件事上。」 「嗯，掩盖这件事，我觉得说得通的是，有一些权势极大、极其富有的人，不想被曝光是变态，不想被曝光他们到底在搞什么鬼名堂。还有那些关于牛肉干和披萨的怪事。你知道，有一些非常奇怪的说法，看起来说的根本不是牛肉干，而是某种暗语。」 「对。」 「还有一个事实是，就在他被起诉之后，他往岛上运了大量硫酸。我忘了是多少加仑了，但是好几桶硫酸，那是用来溶解尸体的东西。所以看起来，掩盖的理由有很多。如果这家伙在经营某种勒索行动，掌握着有权势的人的把柄，那他们要掩盖这件事就说得通了。」
「嗯，那是对恋童癖的掩盖。」 「或者只是……就算不是恋童癖，哪怕只是通奸、吸毒之类的事。巴力这件事显然出现在一份银行文件里，而且可能被误读了。上面确实写着 b-a-a-l 这个名字。但深挖这件事的人说，那可能只是一个误读。那是唯一一处提到它的地方。」 「误读？」 「对，我是说，这里另一页显示了它。这就是那份文件。它可能只是……我不知道，我在那上面甚至没看到写着这个。」 「对，我也不太确定。」 「这里就是写着它的地方，你看。」 「具体在哪里提到了巴力？」 「对，就在那儿。至少可以肯定有一处。一份银行文件。我不知道这和神秘学有没有什么具体关系。」 「你想象一下，如果这是撒旦的名字，而它是你」
「银行账户的名字？」 「对。」 「对，那挺古怪的。至少挺瘆人的。」 「对，肯定的。至少挺瘆人的。所以你就有了这样一个设想，我们姑且为了讨论假设它是真的。」 「好。」 「假设那些传说是真的，巨人是真实存在的，而且你可以和他们的灵接触。」 「通过他们的骨头？」 「也许是通过他们的遗骸。或者至少人们相信这一点。」 「他们有什么特定的方法吗？」 「有，好，这就要讲到撒丁岛了。」
每当有人问我：你见过的关于巨人存在的最好证据是什么？你刚才已经提到了一些相关的历史背景。巨人的传说到处都有，每个大陆都有。除了《圣经》的记载之外，显然美索不达米亚各地都有巨人，有巨人崇拜。在美国，有「史密森门」事件，也就是史密森学会据称对巨人的掩盖，尤其是那些在美国这里的土丘中被发现的巨人。
但这无处不在。在秘鲁，有巨人的传说。当地的原住民、土著民族，坚信曾经存在过一个原初的巨人种族。在中美洲也一样。他们相信曾有一个原初的巨人种族，在一场大灾难中被毁灭，具体来说是一场洪水。印加人就是这么相信的，维拉科查……维拉科查最先创造了一个巨人种族，但他们愚蠢又邪恶，所以他用一场洪水毁灭了他们。在墨西哥那边、在阿兹特克人中也是同样的故事。还有美洲原住民，六根手指的红发巨人之类的。所以有很多历史背景。而我会说……当然，这都是传闻性的证据，但是，传闻证据要多到什么程度，在哪个节点上
传闻证据就变成了证据？当它在全世界都如此普遍的时候。对吧。所以，当我在世界各地旅行、研究巨人、钻研这个课题、调查各种故事和传说时，我去了马耳他，那里非常有意思。显然，马耳他有很多和巨石遗迹相关的巨人传说。然后我算是来到了巨人的「原爆点」，也就是撒丁岛。撒丁岛位于罗马以西，属于意大利。它在地中海西部，在科西嘉岛以南。很多人不知道撒丁岛的这一点，撒丁岛拥有最高的……
拥有地球上最多的巨石建筑。就我去过的地方、就我所知，它是巨石建筑密度最高的地方。那里有一种巨大的巨石塔，叫努拉吉（Nuraghi），据说——或者按照主流说法——是由努拉吉文明建造的，那是一个青铜时代的文明。今天仍然至少有 7000 座这样的塔矗立着。你可以去撒丁岛看看这 7000 座努拉吉塔。历史上一度有 1 万到 3 万座这样的巨石塔，其中一些塔高超过 100 英尺。 「杰米，能给我们看看这些的照片吗？」 「好，这个怎么拼？努拉吉。」 「撒丁岛 努拉吉。」 「就是这些。所以我不……我猜就是这个。」 「对，就是它。」 「那这个努拉……怎么念来着？努拉吉文明，它的年代是什么时候？」 「是青铜时代。」
§04文字稿 · 31:42 起
「对，青铜时代。那是什么时候？」 「3300……公元前 3300 年到大约公元前 1200 年。这些东西就是那个时期的。而且他们说……他们说这些是在青铜时代建造的。这是主流观点。再说一遍，今天岛上有 7000 座。但最多有……我见过的估计数字最高到 3 万座，包括撒丁岛博物馆里给出的数字。」
除了这些塔之外，他们还有……顺便说一下，这些是巨石建筑。所以这些是用库克罗普斯式（cyclopean）风格建造的巨石塔。库克罗普斯式砌石、库克罗普斯式建筑，是全世界巨石建筑的标志性特征。「库克罗普斯式」是这种技术的考古学术语，指的是希腊神话中伟大的库克罗普斯（独眼巨人），人们相信他们是建塔技术的发明者，是那些建造者，是神的后代，是伟大的建造者和石匠。这是神话里的说法。但库克罗普斯式建筑的标志性特征是：用巨大的石块拼合在一起，不使用任何黏合剂，比如砂浆，完全不用任何砂浆。
在世界不同地方都有库克罗普斯式砌石的精美范例，比如在秘鲁，萨克萨瓦曼的城墙绝对令人惊叹，在设计上美得令人屏息，那些多边形、严丝合缝的石块，巨大的石块……而在撒丁岛，这些是粗糙的石块，是经过粗加工的玄武岩、花岗岩和石灰岩石块，拼合在一起，但不使用砂浆。所以它们是按库克罗普斯式风格建造的。再说一遍，其中一些高达 100 英尺。其中一些是用于防御目的的。
其中一些塔顶上有一个木制平台。那个平台由其他非常大的石块支撑，这些石块是经过精细切割的，有时是玄武岩。我在撒丁岛见过其中一些这样的石块。我去过那座岛好几次，研究这些塔和巨人。除了这些塔，这些巨石塔之外，那里还有巨石墓，
这些墓至今仍被称为「巨人之墓」。你可以去参观。今天现存的有 800 座，考古学家认为过去还有更多。有人知道确切数量，但我常常觉得这些塔和这些墓是紧密相关的。我认为它们承担着某种相互关联的功能。而根据撒丁岛的传说，这些巨人巨石墓与巨人的遗体有关。但当然，今天有些纸上谈兵的考古学家会说：那只是神话，你甚至都没法
把遗体放进这些墓里。不，可以放进去。我是说，这些人里没有一个费心带着卷尺去过撒丁岛。我去了。是的，你可以放进去。八英尺、九英尺、十英尺高的人的遗体放进这些墓里毫无问题。撒丁岛的巨石墓有两种不同的样式。一种是石碑式，前面有一块巨大的石碑，一块整石，上面有一个小门洞。这个门洞几乎就像底部的一个小狗洞。但它够大。我是说，一个年轻人可以爬过去。
然后还有三石塔（trilithon）式门洞，这种样式的巨石墓门洞更大。你还是得……像我这种体型的人还是得弯腰才能进去。但这些墓的构造是一样的。这两种不同样式的墓，形状是一样的。很多人对这些墓的误解在于，这些墓不是为了安放巨人遗体而建的。它们是建在已下葬的巨人之上的。所以巨人被埋在墓的下方。它被埋在墓下面，然后在上面建起这座建筑。所以那个开口…… 「你这些信息是从哪里来的？」
「这在撒丁岛是众所周知的。我花了很多时间在撒丁岛研究巨人之墓，和各种专家交谈。」 （广告：丰业银行 Scotia Momentum Visa Infinite Plus 卡，头三个月给我 15% 的现金返还，最高 300 美元。有了这样的返现，我可以放心追剧，因为我已经有足够多的消遣了。附带条件。丰业银行，你比你想象的更富有。温迪汉堡 99 美分的 Frosty 回来了，Frosty 的奶农们开心极了。用加拿大乳制品制作，它们长得冰凉、绵滑、浓稠十足。从农场到 Frosty。限时在参与活动的温迪汉堡门店购买 99 美分小杯 Frosty，税费另计。） 「那这些专家是什么人，比如当地的历史学者？」 「其中一些是，对。你可以去……你也可以去撒丁岛的博物馆，读到很多这方面的东西。我有个朋友叫保拉·洛伊（Paola Loi），她是……我觉得她是撒丁岛最好的导游。」
她对这些东西极其了解。她会带你去博物馆，和你一起把这些信息走一遍。博物馆里还有巨人之墓的小模型。撒丁岛有一个传说，叫做「孵育仪式」。这是撒丁人奉行的一种通灵仪式，它描述了这些墓的用途。所以这些墓，当你走进去的时候……再说一遍，它们是巨石建筑，墙是巨石砌成的，墓里用了一些相当大的石块。当你走进墓里，里面有一个墓室，这个墓室相当大。你可以在里面放下一具巨人的遗体，但那不是重点，因为那不是这座墓的用途。这座墓、墓里这个墓室的用途，是在成人仪式期间容纳一个年轻人。
在青铜时代，说的是 12 到 14 岁的男孩，对，大体来说。他们会独自走进墓里，然后被封在墓里。所以石碑式巨人之墓上的那个小狗洞，他们会从那里爬进去，然后被封在里面。而且大多数石碑式墓的顶部也有一个小孔，所以并不是说他们被封在里面就没法呼吸什么的。不会的，他们会进去，在墓里独自待上几天。那就是其中一个带有石碑整石的门。而且它们形状都一样。这很难看出来，因为它们已经被拆散了。其中很多已经被拆散了。
但你可以看到那里的三石塔。那是一座三石塔式墓。那个……那是别的东西，那是一口井。但这些墓的形状都是……你可以看下面。看那张下面的图。就是这个。看这些墓是什么形状的。 「对。」 「所有这些墓都是这个形状。这和孵育仪式有关。所以那个年轻人会进入墓室，那个小男孩会被封在里面，而这么做的目的是在墓室里孵育，
以便被埋在墓下的那位大能者的灵赋予力量、注入能量。而且再说一遍，根据传说，这些大能者就是巨人。所以我不认为这些墓实际上形状像子宫是巧合。如果你看那个……从上方俯视这座墓。最初我在撒丁岛研究这个的时候，我以为它的形状像牛头，那会类似摩洛之类的图像，迦南人的那种。但我后来意识到，它实际上的形状像子宫。
这座墓看起来像子宫。如果你调出一张子宫的图，你就会明白我的意思。它看起来像子宫，形状像子宫。而这是为了配合孵育仪式。所以这些年轻人，其观念是他们在里面，在埋于下方的已故英雄面前与之交融、孵育。他们在吸收英雄的灵、英雄的勇武。然后墓被打开，这个年轻人可以说是从子宫里出来。这就像一次新生。
他们进去时是男孩，出来时已是男人，被他们祖先英雄的灵赋予了力量。所以这些至今仍被称为巨人之墓。你可以说，那只是神话，那只是撒丁岛的传说。问题是，你可以采访那些人，或者至少在过去你可以。采访全岛各地的撒丁人，他们自己挖出过巨人的骨头，或者在某种情境下遇到过巨人的骨头。
§05文字稿 · 41:07 起
就在那些塔、那些努拉吉塔周围。我在撒丁岛采访了几十个人，大多是老人，他们自己在不同的情境下遇到过巨人的骨头：在田里犁地时翻出骨头，或者在墓里之类的地方发现骨头。很容易把这整件事一笔勾销，说：嗯，他们挖出来的只是巨型动物的骨头，对吧，乳齿象和大地懒的骨头。问题是，这些骨头中有一些带着首饰。有一些和罗马硬币一起被发现。有一些手指上戴着戒指，脖子、颈部戴着项链。而且他们确实会……这些人大多是老一辈，因为这种事在撒丁岛已经不怎么发生了。这是
……这是20世纪60年代、50年代、40年代、30年代乃至更早一直在发生的事。但尤其是在二战之后那段时间，岛上正经历工业化进程，人们修建新的道路、挖地基之类的，结果挖出了巨人的骨头。撒丁岛有一座特别的教堂，叫圣阿纳斯塔西娅教堂（Santa Anastasia），位于萨尔达拉（Sardara）地区。我在撒丁岛采访了两位先生，他们俩都是由市政当局和卡利亚里大学正式聘用的。卡利亚里是撒丁岛的首府。他们受聘的具体任务，就是发掘圣阿纳斯塔西娅教堂范围内的遗迹，也就是努拉吉遗迹。
圣阿纳斯塔西娅是一座小小的天主教堂。但如果你去那里，你会看到，即使到今天，那里仍能看到一处努拉吉聚落的遗迹。那里有努拉吉塔楼。那就是一个考古遗址。这两个人，一个叫朱塞佩，另一个叫罗伯托。朱塞佩在那里工作的时间，我记得是1979年到1981年，然后罗伯托在那里工作的时间是1982年到1984年。这两个人都是由萨尔达拉市政当局以官方身份正式聘用来做这次发掘的。
所以他们会待在那里。流程是这样的：你去发掘遗迹，发现的所有文物都要放进教堂。所以所有文物都进了圣阿纳斯塔西娅教堂。顺便说一句，你可以查一下这座教堂，它叫撒丁岛的圣阿纳斯塔西娅（Sant'Anastasia）。所有的骨头都被放进了教堂，所有的文物都被放进了教堂。而在收集到的文物当中，就有巨人的骨骼。不是乳齿象，也不是巨型树懒。这些东西有照片吗？这些人，他们……嗯，当然没有。不过这两个人非常不愿意跟
我们谈。其中一个人，罗伯托，非常紧张。他说：“我们被告知永远不要谈论这件事。这件事从来没发生过。”再说一遍，这是80年代的事。他并没有凭空编造什么，而且也没有人叫他去圣阿纳斯塔西娅找巨人的骨头。他只是被告知去发掘那个遗址。他是圣阿纳斯塔西娅的发掘人员之一。整个工作都在市政当局和大学的监督下进行。他说，他亲手挖出了尸体，两具尸体，身高10英尺的人，完整的骨骼。他把这两具摆放在教堂的庭院里。他说，他把这一发现通报给了卡利亚里那边的人。
然后会发生的情况是，所有进入教堂的文物，或者像这次这样放在教堂外面的，会有人在夜里过来把它们全部运走。所以他们早上到那儿，所有文物都不见了。他不知道这些东西去了哪里。另一个人朱塞佩，他也在圣阿纳斯塔西娅挖出过巨人，还有各种各样和巨人有关的文物：巨大的盘子、巨大的杯子和高脚杯、圣杯。他们挖出了很多不同的文物，戒指、耳环、项链，各种各样、形形色色的文物。他跟我说，他记得有一次，他
和他妻子，那天他妻子在帮忙，他们在遗迹里发掘，发现了一个非常大的头骨。她说那些头骨比我们的大三到四倍。他发现的这个头骨非常大，上面还连着一部分椎骨。这些遗骸有些不只是骨架，几乎像是木乃伊化了。他和妻子一起把它抬进了教堂。他告诉我，他们在挖掘的时候，打开了其中一座塔楼内部的一个隔间。那是一个被封住的大房间。好像就是，它坍塌了，或者不管怎样被封住了。
他们把它打开，走了进去。里面有一个巨人，一个非常高大的人坐在一张桌子旁。那里有一个非常大的盘子和一个超大的圣杯。他甚至还在吃牡蛎、贻贝和蛤蜊，这些东西还留在盘子上。他非常高大。我是说，这些人，我说高大，是指他们有9到12英尺高。这些人就是这么高。这非常惊人。他保存得极其完好。因为他显然几乎像是被密封在这个空间里了。于是他们把所有文物和骨头都放进了教堂，第二天就全都不见了。我是说，这就是惯常的流程。
这些人在那个地方，在萨尔达拉圣阿纳斯塔西娅教堂的那一处发掘中，发现了很多有意思的东西。他们往教堂里塞了太多文物，朱塞佩告诉我，他去找镇长，对镇长说：“还有别的地方可以放这些骨头、这些文物吗？教堂里快没地方了。”镇长的回答让他很吃惊。镇长看着他说：“少他妈多管闲事。把文物放进教堂，闭上你的嘴。”这就是我在撒丁岛经常听到的那种故事。我是说，我可以一直讲下去。
我跟一个人聊过，他叫Cy Virgilio。他100岁了，是个非常非常有意思的人。Cy年轻时曾在一个现场待过。他给我讲了几个故事，其中一个是，他有一次在葡萄园干活，他们在那里发掘，不对，他们不是在发掘，他们是在翻土准备种葡萄，翻土的时候开始挖出骨头，他们意识到这些是非常大的骨骼遗骸，他们找到了大概20具，这些遗骸叠
在一起，呈交叉排列。他们一开始发现这些骨头，葡萄园的主人就说：“停下，停下，我得通知当局。”于是他通知了当局，然后回来对工人们说：“你们得离开这里。当局的人要来了。你们现在就得走。”Cy说，所有人都走了，但他躲在灌木丛里，一直等到其他人都离开。然后他回到地里继续干活，因为他说：“我需要钱，我想真正拿到这一天的工钱。所以我回去干活，继续翻地。”
他说，突然，嗯，地的主人回来了，说：“你在这儿干什么？我叫你走了。”他说：“我需要钱，所以我要继续干。”那人说：“不行，不行，我付你双倍。你赶紧走吧。”就在他们说话的时候，政府的人开车到了。他们开着几辆面包车过来，下车后开始给所有骨头拍照。
他们给这些呈交叉排列的骨骼遗骸拍照。然后把它们全部装上面包车。之后他们去了附近的努拉吉。那里有一座努拉吉，就是这种巨石塔楼。他们在努拉吉里面查看什么东西，拍照。然后他说，他们用水泥之类的东西，把这条隧道、把里面的某个东西封了起来。然后他们就离开了。我在撒丁岛听过几十个这样的故事。几十个。这些人没有理由对我撒谎。我是说，他们大多是上了年纪的老人。
我们没给他们钱。他们住在乡下。不知道你有没有去过撒丁岛。在意大利，去那里就像回到了过去。这些人都是住在乡下的非常淳朴的人。但就像我之前说的，这些骨头，这些巨人被发现时还伴有文物。抱歉打断一下。我在看一篇报道，说他们在那里发现了骨骼。他们称之为骨骼，称之为巨人，但指的是雕像。那些是普拉马山巨人像（Giants of Mont'e Prama）。那些……那些只是雕像。那些是普拉马山巨人像。我是说，有新闻报道。这要追溯到70年代。对，那些只是雕像。它们在那边的一座博物馆里。但他们称之为骨骼。这就是我想说的一点。所以有点像……不，它们是石头做的。它们在博物馆里。我知道。
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我想它们大约有7英尺高。有些人怀疑那些是不是其实是……出土的骨骼。我在这里看到另一篇文章说，他们发现了两个巨大的头骨，但说的是那些雕像。对，那些，有些人怀疑那些雕像是否真的反映了，你知道，巨人的解剖比例。我不知道。我不知道是不是这样。但是对，你去查的话，大概也就只能看到这些了。这似乎太离谱了，所有这些东西竟然没有一张照片，什么都没有，或者也没有哪个有钱的疯子找到某个人说：“听着，我给你1000万美元，给我弄一只手来。你知道，我想把它放在我家里的玻璃柜里。”我们知道他们对埃及的东西就这么干过。比如很多埃及文物都被盗走了。没错，还有很多来自秘鲁的文物。
是的。中美洲和南美洲。对，那里有一个非常庞大的黑市。这太离谱了。比如，拥有这些东西的都是些什么人？这是个好问题。嗯，我在撒丁岛听说，他们告诉我，在某些情况下、某些地方，骨头被没收了，被收集起来扔进车里运走了。Cy给我讲了另一个故事：他和一个同伴在给房子挖地基，碰到了一具非常大的石棺，他们把它撬开，他说里面有一具非常高大的人的尸体，穿着某种黑色织物，还有钱币，是那个时期罗马皇帝安敦宁·毕尤在位时铸造的。他们报告了当地的一位神父，他们告诉神父他们发现了一具尸体。对吧？“我们发现了一具尸体。该怎么办？”
于是神父过来了，往坑里看了看。他说：“把钱币给我。”我把钱币给了他。他说：“把骨头敲碎，分散埋到房子的地基里。”我是说，这就是，你知道，如果你今天去撒丁岛，我想你会心里想：好吧，是的，我能理解为什么这里没人拍照什么的。这就像在意大利回到了很久以前，尤其是在40年代、50年代和60年代，大多数这些事情就是那时发生的。当然，圣阿纳斯塔西娅的发掘发生在70年代末、80年代初。但其他这些故事都来自，你知道，60年代、50年代、40年代。所以我是说，我交谈过的人实在太多了。你知道，我采访时，随便哪个人都会跟我说：“哦，对，对，我有一次在我家地下室挖东西，你知道，那是很多年前，然后，然后，我挖出了一只手。那是一只手，五根手指，你知道，有我的手三倍大。”
五根手指。对，这说明不了什么。那也可能只是，你知道，巨型动物之类的。我不知道有多少，我不知道巨型树懒的手长什么样之类的。我要说的是，毫无疑问，完全没有疑问，你听到的很多关于巨人的说法，不是那些和钱币、珠宝相关联的，而是你听到的很多关于巨人和巨人骨骼的说法，确实有平淡无奇的解释。很多最后确实被证明是巨型动物的骨头，尤其是巨型树懒之类的。秘鲁有一个案例。其实是在厄瓜多尔。
这在秘鲁的编年史中有记载：有一个地方叫圣埃伦娜，是厄瓜多尔的一个半岛。有好几位编年史家都谈到过这件事。这些编年史家记录了征服秘鲁的历史，也就是皮萨罗和那些击败印加人的征服者。他们说，你知道，曾有一个巨人族，有巨人来了。当地原住民告诉征服者和编年史家，根据传说，巨人乘着大型芦苇船渡海而来。这些巨人非常非常高大。他们长着红头发。长着红头发。他们有些人赤身裸体，有些人穿着非常原始的衣服。他们在圣埃伦娜的海岸登陆，那是他们登陆的地点之一。
他们开始恐吓当地居民。原住民憎恨他们，因为他们把所有食物都吃光了。我是说，原住民说他们吃的食物是正常体型的人的50倍。所以原住民憎恨他们。他们说巨人建了这些深井。他们挖了这些非常深的井，至今仍然能看到。征服者说：“我们今天仍然能看到它们。”他们用非常大的石块和巨大的木梁建造了房屋，在征服者写到
这件事的16、17和18世纪，这些房屋仍然在那里。根据传说，这些巨人是鸡奸者，他们身边没有任何女人。他们基本上是被上帝击杀的。原住民有这个以及其他关于巨人以各种方式被上帝毁灭的传说。但事实证明，圣埃伦娜是巨型动物骨骼最重要的发现地之一。那里有大量巨型动物，尤其是巨型树懒。所以圣埃伦娜有很多巨型动物的骨头。我毫不怀疑，原住民以及征服印加帝国之后那个时代的人们，都以为那些是巨人的骨头。对，因为那个时候已经没有活着的巨型树懒了。
没错。在一些记载中，你可以看到他们说到巨人，说“我们挖出了一个身体畸形的巨人”，我就想，哦，那可能是巨型树懒之类的，对吧？所以，是的，毫无疑问这种情况很多。作为研究者，你必须非常小心。一开始，那是很多年前我刚开始研究这些东西的时候，我犯过一个错误，就是照字面意思理解那个故事，相信，哦，对，他们在圣埃伦娜挖出了巨人的骨头，直到我意识到，那里是世界上发现巨型动物骨骼的最佳地点之一。
所以显然你必须承认现实中的事实。他们在那里挖出的是巨型动物。然而，然而，秘鲁的编年史中还有其他一些故事，里面说的绝不可能是巨型动物。这些故事出自同样的编年史家，出自我们据以了解征服秘鲁历史的同一批文献，同样的那些人。比如贝尔纳贝·科博、安东尼奥·德·拉·卡兰查和佩德罗·谢萨·德莱昂，所有那些著名的编年史家。
其中有一个案例我觉得特别耐人寻味。这样的案例有很多。顺便说一下，我曾经在秘鲁住过10年。后来我又回到秘鲁，在研究这个问题、拍摄关于巨人的纪录片时做了各种调查。我在秘鲁的时候，几年前我在普诺，大概是2015年，2015年、2016年左右，我在普诺见了一位考古学家。他叫Edmundo de la Vega，是一位非常知名的考古学家。我问他：“嘿，这里的
历史记录里有没有关于巨人的记载？”他说：“有，我想有几条关于巨人的记载。”我说：“好的。”他说：“我觉得不多，但我想有几条。”好的。结果第二天早上，他走进我酒店的大堂，满脸笑容，递给我一张光盘，说：“我们谈完之后，我去了档案馆，他们可以访问数字档案，我做了关键词搜索，想看看能不能找到一些关于巨人的记载。”他说：“我简直不敢相信编年史里提到巨人的地方有这么多。”他把光盘递给我，我打开文件，确实有很多。当然，其中一些是关于圣埃伦娜的。
但有一些要惊人得多。比如，我在这里给你举一个例子。有一位耶稣会神父叫巴勃罗·何塞·德·阿里亚加，他走遍秘鲁，写了一本书，叫《秘鲁偶像崇拜的根除》。我记得是1602年。他和所谓的巡视官（Visitadores）一起走遍秘鲁，这些巡视官是官员，是被派到秘鲁去根除偶像崇拜的神职人员，这些人非常令人畏惧，这些巡视官，基本上就是官方的偶像猎手，因为他们手段残酷。他们会和神父一起进入村庄，查明原住民在崇拜什么，然后把它摧毁，再强迫当地居民改宗。他们把一切都记录下来。他们发现的东西都记录了，因为他们必须这么做。这是一项官方任务，对吧？所以他们把发现的一切都记录下来。这个村子，他们去这个村子，“你们在崇拜这个。”我们把它砸成碎片，或者扔进火里烧了。这些都是官方记录。而在这些记录当中，
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这个故事，如我所说，出自巴勃罗·何塞·德·阿里亚加，但后来奥古斯丁会修士安东尼奥·德·拉·卡兰查也有记载。他扩充了这个故事。他利用其他文献，包括阿里亚加的版本，对这个故事做了扩展。故事是这样的：阿里亚加和巡视官们进入那个村庄，他们被带领……他们询问：“你们在崇拜什么？你们的神在哪里？”秘鲁的原住民崇拜瓦卡（huaca）。瓦卡可以是任何东西。可以是一尊偶像，可以是一座山，可以是一座小丘。那就是瓦卡。直到今天，他们仍然称之为瓦卡。于是他们询问：“你们的瓦卡在哪里？”原住民把他们带到村子的另一头，那里有一个大洞穴。他们走进洞穴。进去之后，他们记录道，那里有许多死去的异教徒（gentiles）。其中有两个穿着昆比（cumbi）织物的巨人。
而且他们被供奉了起来。这就很有意思了。昆比布（kumbi）是一种非常精细的织物，过去专供印加贵族使用。事实上，其他任何人穿昆比布都是违法的。只有印加贵族才能穿昆比布。这是一种非常精细的织物。所以它有很强的礼仪性质，而且按法律归贵族阶层所有。所以这些原住民，他们自己不能穿昆比布，可他们却给这两具
并且说这些尸体保存得很好，几乎像木乃伊一样。他们给这两个巨人穿上了昆比布，把他们供奉在这座墓里。所以当他们意识到这些人在崇拜这些巨人，这些死去的巨人，而且当地人告诉他们，这些是他们的祖先，是他们的始祖。这就是当地人对偶像崇拜巡察官（visitadores）说的话。于是他们把尸体从墓里搬出来，在村子里烧掉了。我觉得这一点非常有意思，因为这里有两具尸体，不只是骨骸，而是巨人的尸体，虽然随着时间腐朽了，但仍然保存得相当好，还穿着昆比布。
在我看来这不像是巨型地懒。也不像是乳齿象。这是别的什么东西。而且这与秘鲁当地原住民中关于巨人存在的所有传说相吻合，传说这些巨人是他们的始祖。所以这些只是一些历史细节，一些我觉得非常耐人寻味的历史记载。嗯，这类记载太多了。这才是怪的地方。还有就是人们那种非常诡异的、想要毁掉过去事物的欲望。是啊。我们会发现，我是说，塔利班就干过这种事，你知道的。
没错。有很多不可思议的考古遗址被过去的文明毁掉了。我们前几天刚聊过印度的凯拉萨神庙，聊到他们曾经花了好几年试图毁掉它。他们派了一千人，结果几乎没能在上面留下一点痕迹。是谁想毁掉它来着？哦，是谁来着，杰米，我们还记得吗？是某些人，他们碰到了这座他们不喜欢的神庙，是别人建的，归别人所有，是别人造的。你知道的，就是那座完全用石头建成的凯拉萨神庙。对，就是那座，简直是直接凿进地里的。
对。凿进山体侧面。对。是位皇帝，你念一下那个名字。你来念。你很会念这些词。莫卧儿。他叫什么？我看着像是莫卧儿。我以前从没听说过。第二个词是什么？奥朗则布。奥朗则布。奥朗则布。据广泛记载，这位历史人物曾下令摧毁凯拉萨神庙。那是在1682年，然而他的行动失败了，因为这座整体式神庙是从一整块坚实的火山岩自上而下凿成的，他的军队只毁坏了一些雕像就放弃了。哦，这是在1682年。对。但人们一直以来都有这种想要毁掉古老而迷人的
东西的倾向，这真是太离谱了。对，没错，尤其是在中美洲，在阿兹特克人、玛雅人当中，真正令人难过的是，有很多阿兹特克和玛雅的抄本被天主教会故意销毁了，天主教会的各种代理人会故意销毁这些抄本。你能想象那些东西里储存了多少信息吗？那亚历山大图书馆呢？是啊。我是说，谁知道里面有什么。而且它被烧过好几次，对吧？北美的历史记载很有意思，因为有真实的报纸报道，天哪，是哪个年代来着？我想是19世纪？你知道我在说什么吗？知道。19世纪有各种各样关于巨人的报纸报道。关于发现并发掘出巨人骨骸的报纸报道。对。从19世纪中叶到20世纪初。
而且不知怎么的，它们都和史密森学会有关。其中大多数都与土丘和土丘建造者有关。密西西比河以东曾有成千上万座土丘。我是说，人们没意识到这些土丘曾经有多少。这些是，你知道的，宏伟的土丘和土方工程。其中一些至今仍然存在。并不是所有土丘都是墓葬土丘。土丘有不同的种类。有些是肖像土丘。有些是平台土丘，但其中很多里面装的都是很平常的东西，比如原住民的骨头。但据说其中一些里面有非常、非常有意思的文物。根据报纸报道，这些文物中就有巨人的骨头。现在，找找看，19世纪的这类报道有很多。对，我是说，有10英尺高的，1872年。对，尤其是在19世纪后期。它有多高，杰米？我是说，就是，根据刘易斯·柯林斯和理查德·柯林斯的《肯塔基史》，那是一个超过10英尺高的巨人。当然，现在的争议点在于
这些报道被严重夸大了，报纸是在夸张渲染，这在某种程度上是真的，我对此没有意见。确实有骗局。我带来了这些材料。其中一些是骗局。当然，其中一些是骗局。而且，你知道，当时美国的这些期刊竞争非常激烈。那张照片是什么？
那是瞎扯吗？最左边那张照片？对，所以说。最左边那张，那张是有争议的。有些人认为那张实际上已经被证明是骗局。另一些人认为可能存在某种阴谋，实际上它并不是骗局，因为它确实被展出过一段时间。我不知道。我觉得没有办法弄清楚，但那个时期有太多文章在讨论在土丘中发现巨人骨头的这些惊人发现。事实上，不知道你是否知道，看起来就连亚伯拉罕·林肯都在一些讲稿笔记中提到过这一点。他在一些讲稿笔记里诗意地抒发
关于尼亚加拉瀑布的感想。他在那些笔记里说，你今天仍然可以读到这些笔记。你现在就可以调出来读。他说，那个已灭绝的巨人种族，其骨骸填满了美洲的土丘，他们的眼睛曾像我们现在一样凝望过尼亚加拉。这些出自林肯的讲稿笔记。真的吗？我记得那些笔记的日期是1845年。哦，我得读一读。
现在，争议点来了，好吗？这很有意思，因为争议点在这里。好。争议点在于，他说的是乳齿象和猛犸象，猛犸象，也就是巨型动物。对。人们是这么说的，因为他在讲稿后面、在演讲后面确实提到了乳齿象和猛犸象。然而，他们不会告诉你的是，在他提到这一点之前，他是在讲，他是处在一个圣经语境中，就在提到那些骨骸见于美洲土丘的巨人之前，他提到了耶稣、摩西和亚当。明白吗？所以，那个已灭绝的巨人种族，其骨骸填满了美洲的土丘，他们的眼睛曾像我们现在一样凝望过尼亚加拉，与整个人类同时代。
比第一个人还要古老，尼亚加拉今天和一万年前一样强劲而清新。猛犸象和乳齿象如今已经死去太久，只有它们巨大骨骼的碎片能证明它们曾经活过，它们在那漫长、漫长的岁月里也曾凝望过尼亚加拉，而尼亚加拉从未有片刻静止，从未干涸，从未冻结，从未沉睡，从未停歇。这看起来像是在说乳齿象。嗯，很可能，他很可能是。他在说它们都会看到的那绵延数千英里的水。嗯，他可能是在说乳齿象和猛犸象，但你看他在说到巨人之前提到了什么。基督和摩西。在哪儿？还有亚当。他说，更进一步，它唤起一个无法确定的过去，当哥伦布第一次寻找这片大陆的时候，当基督
§08文字稿 · 69:55 起
在十字架上受难的时候，当摩西带领以色列人穿过红海的时候，不，甚至当亚当被造出来的时候。他是在一个，你知道的，对吧？所以这里他处在一个圣经语境中。最初出自造物主之手。对，他是在一个大的……那时尼亚加拉就已经在这里咆哮了。那个已灭绝的巨人种族，其骨骸填满了美洲的土丘。这就是怪的地方。对，现在听好。骨骸填满了美洲的土丘。所以问题来了。美洲的土丘里填满的是乳齿象和巨型地懒的骨头吗？不是。不，并不是。
不过，确实在土丘里发现过一些猛犸象和乳齿象的骨头碎片。这是真的。它们看起来是仪式用品，是和死者一起下葬的、用于仪式之类用途的东西。也许其中一些被雕刻过或做过镶嵌。但是，人们并不是经常在土丘里挖出巨型地懒、乳齿象和乳齿象的骨架。那是，那是非常罕见的。但如果你在土丘里发现了死去的巨人，似乎会说得更具体一些。你谈论它时会不止于那么一句。
我不知道。我也不知道。这个说法有歧义。所以我们只能猜测，他说的是圣经语境中死去的巨人吗？在说到这些之前，他显然处在圣经语境中。还是说他说的是乳齿象？问题在于，圣经里是有巨人的。而且，在他写下这些讲稿笔记的时候，美国正流传着一些报纸文章，宣布在土丘中发现了巨人的骨头。对。灰雁（Grey Goose）信奉生活的艺术，在享乐与实用之间选择享乐。这就是为什么我们在法国用来自让萨克（Gensac）的纯净泉水酿造我们的高端伏特加。也是为什么你会听到我们瓶塞那声庆祝般的声响，提醒我们让每一杯马提尼鸡尾酒都不虚度。所以去吧，让每一刻都不虚度，因为没有比现在更好的时机了。灰雁，让时间等待。请理性饮酒。
Hulu原创剧集《Furious》即将登陆Disney+，由艾美·罗森主演。《Furious》讲述FBI探员爱丽丝·布莱克追捕一名神秘而工于心计的连环杀手的故事。两人各自走在通往正义的道路上，而随着他们的生活开始交织，是非之间的界线开始变得模糊。不要错过Hulu原创剧集《Furious》7月27日的三集连播首映，仅在Disney+的Hulu专区播出。
所以这个还有待讨论。我不知道答案。史密森学会里肯定有人受够这种事了。对。肯定有这么个人。我们需要那个人。肯定得有个吹哨人，就拿上你他妈的手机，下去拍点东西啊，伙计。就是，如果真的还留有这些东西的一些遗存的话，似乎……还有一件有意思的事，你知道，约翰·里夫斯跟哪家博物馆有过节来着？国家……我知道它在曼哈顿。我的朋友约翰·里夫斯，你知道他吗？
他拥有阿拉斯加的那个骨场（The Boneyard）。不知道。好吧。这片区域有很多……约翰是个矿工，他……自然历史博物馆。所以他是个矿工，他在阿拉斯加买了这块地，他们在那里开采金矿，用水管冲开永久冻土。他们发现了数量庞大的猛犸象。对。洞熊。有些动物在那个时期本来都不应该生活在阿拉斯加。所以现在他们得重新构想那个时期这些土地上的动物种群是什么样的。另外还有一层类似暗色碳的地层，表明当时发生过某种事件。
所有这些都在不到一万年前。所以他发现的，我是说，他有好几个仓库。这完全是，去看看骨场的Instagram吧，拜托。他有好几个仓库，装满了他从地下挖出来的这些东西。他不让任何人拿走，因为自然历史博物馆有一些从之前的地主那里得到的这类东西。他们有大量这种东西，即使那是他地产上的东西，他们也不肯交给他。所以这就是，我是说，他发现了巨大的乳齿象骨架、猛犸象象牙。我是说，他们发现了大量的，非常多。
我是说，他有好几个仓库。他在那里建了一个科研设施。他的意思是，人们可以来这里研究，但我不会让任何……波兹·马龙去过那里。向波兹致意。乳齿象的牙齿和骨头。他其实送了我这个。这是一颗猛犸象牙齿，他们会拿其中一些这样的东西在上面雕刻艺术图案。这太酷了。那个图案有点糟。他们这么做有点奇怪，因为它……但这是一颗，这算是一颗石化的乳齿象牙齿？准确地说是一颗臼齿。哇。真的很酷。酷。对。太神奇了。对，所以这些都来自他的地产。所以，我是说……为什么？为什么那里会有这么
多巨型动物的骨骼分布？他的看法是，在不管是哪一年的那个时候发生过某种大灭绝事件，你知道，与新仙女木撞击理论相吻合。而且他……而且当……约公元前11000年。而且当他把其中一些东西拿去检测和测年时，结果确实，它们的……它们大约就在这个时期。他认为发生过某种大灭绝事件，洪水把它们全都冲到了这一个非常特定的区域，因为这些骨头在这里高度集中。数量太多了，似乎是在差不多同一时间死亡的，而且都保存了下来。所以看起来，因为它们保存在永久冻土中，这确实是发生过的事情。
这是一场巨大的事件。尸体被冲进了这一个区域，而且由于地貌、由于地形轮廓，它们都汇集在这一个区域。而且那地方并不大。我想他挖出大部分东西的地方只有4到6英亩。现在他在其他几个地方也发现了东西。你知道，我觉得真正吸引人的是他们发现的那些冻得硬邦邦的猛犸象和乳齿象标本，嘴里还有正在咀嚼的食物。对。有时候还断了腿。
对。对。就好像发生了某种撞击，某种巨大的冲击波瞬间把它们全部杀死。对。瞬间把它们冻住。对。我听过的一个假说是，你知道，你提到了新仙女木撞击事件，当时可能有一颗或多颗彗星以极高的速度撕裂大气层，以至于把太空的真空吸了进来，所以，你知道，就有了那种零下温度的空气，像是猛烈地冲击到地面上。
对。那种空气冷到会瞬间冻住它路径上的任何东西。你知道，就在这些彗星冲破大气层的时候。我不知道这是不是真的，但要解释怎么能把那样的东西瞬间冻住是非常困难的。对。而在地球的其他地方，又有明显的生物质燃烧痕迹。所以这边有乳齿象被冻住，对吧？冻得结结实实。
那边有其他巨型动物，显然是被洪水卷走的。还有其他巨型动物和其他种类的已灭绝植物之类的东西，有燃烧的证据，也就是生物质燃烧。所以这就像是某种完全无法想象的大灾难在某个时候袭击了地球，大约在公元前1000年。而且在铱和土壤样本方面，似乎有很多实物证据。对。铱在太空中很常见，在地球上非常罕见，有铱的地层。然后还有暗色碳，烧焦物质的地层，看起来当时有过极其猛烈的大火。所以我们很可能被小行星撞击过。
他们还发现了那种核玻璃，和三位一体核试验爆炸时发现的是同一种东西。他们到处都能发现这种东西的小颗粒，这似乎表明发生过一次巨大的撞击。而且，你知道，兰德尔·卡尔森也认为，正是同一时间线上的这件事导致了北美上方冰层的融化，形成了五大湖，引发了大规模洪水，造就了你从太空中能看到的那些地貌特征。如果你从卫星图像往下看，看起来很明显曾有极其大量的水冲刷过这片土地。对。兰德尔经常谈到那些彗星对冰盖的撞击，比如劳伦泰德冰盖，有两英里厚。把一颗彗星砸进两英里厚的冰盖会发生什么？
对。一颗城市大小的彗星。对，你会让它急剧过热。然后所有的喷射物从上面飞出，落进森林，点燃森林。而且，当然，如果当时存在先进文明，我相信是存在的，那就会发生大灭绝事件。一切都被毁灭。什么都不剩。世界上某个地方有少数人幸存下来，他们要花几千年才能重新创造出文明。
§09文字稿 · 79:30 起
尤其是生活在沿海地区或河岸上的文明，很多文明都在那些地方。对。它们都没了。对。我是说，它们没了。它们没了。不仅如此，海平面还大幅上升。这都是有据可查的事实，历史上公认的。所有人，你知道，地质学家、考古学家，所有人都接受这一点。对。这是确实发生过的事情。而且北美的冰盖有一英里、两英里高，整个大陆的四分之三都被冰覆盖。对，太疯狂了。从地球的尺度来说这是最近的事，往回推是一万一千年、一万二千年前。那并不久远。整个这片都被冰覆盖。然后还有北美所有巨型动物中65%几乎在瞬间灭绝，这有点疯狂。
对。挺疯狂的。比如，到底是什么造成的？对，有些人类学家至今仍坚持认为，那是因为人类把它们杀光了。他们把它们猎杀到了灭绝。真可爱。这完全荒谬。用投矛器。完全荒谬。长矛加投矛器。我是说，我们甚至都不知道他们那时候有没有弓箭。对。这简直……太疯狂了。很明显，在相对不久的过去发生过某种灾难性的事件。是的。而且就像我说的，巨人的问题也是一样。你知道，关于巨人的证言随处可见。而与此同时，关于大灾变的证言也随处可见。你看过那个意大利人的研究吗……我把文章发给你，杰米。有个意大利人提出，那个……
我发给你，杰米。他认为有一种方法可以测量金字塔外表面的侵蚀，而且他认为测量结果表明，金字塔比我们目前认为的至少要古老一万年。我现在就发给你，杰米，这儿。不过这个嘛，你知道，显然是有争议的。但说它们要古老一万年，至少是极具争议的。他讲的是花岗岩上的侵蚀，通过研究侵蚀、研究侵蚀的时间线来判断。这也是Ben van Kerkwyk谈到过的。当你去看埃及一些遗址较早的、未经修缮时的样貌，就很明显：那里先有原始的石头，然后又有在其上加建的石头。
这篇文章里有更清楚的图片。好，文章在这儿。麻烦把文章标题调出来。上面写着：大金字塔会不会比我们想象的古老得多？一项新研究说：是的。如果你往下拉到那里，他说的是……这是2026年1月的。往上一点，就那儿，放大一点。在2026年1月发布的一篇论文中，意大利工程师Alberto Donini提出了一种非常规的测年方法，称为“相对侵蚀法”，
他认为，这种方法可能会挑战长期以来被普遍接受的年代学，即胡夫金字塔约建于公元前2560年。根据Donini的计算，金字塔基座的侵蚀模式可能表明其建造年代要早数万年，甚至可能早至旧石器时代晚期。这一说法如果得到证实，将对古埃及和早期文明的历史产生深远影响，但它也立即引发了一系列疑问：方法论如何、前提假设是什么，以及这类结果在考古科学中应如何解读。但我不认为考古学是一门科学。我就是觉得，考古学就是他们看着一些东西然后去猜，同时也会用到科学。然后他们还会确立一些时间线，而且非常不愿意放弃这些时间线。对。
我们在哥贝克力石阵的测年上就见过这种情况。在狮身人面像神庙周围的侵蚀问题上也见过。他们非常不情愿。与此同时，他们又无视了我们古代先辈随处可见的证言，这些先辈说，他们的祖先远比他们自己伟大。看这里。其他测点得出的数值要高得多。若干测量结果显示，侵蚀程度相当于2万到4万多年的暴露时间，而全部12个测点的算术平均值约为距今24,900年，大致对应公元前22,900年。
我是说，我靠，如果这是准确的话。对。然后还有Felipe Biondi的研究，他们用无线电层析成像观察金字塔下方，发现有一些结构向地下延伸了1.2公里。对。你看过我那个吗？我做过一次访谈，我上过皮尔斯·摩根的节目，皮尔斯请来了“豪伊·扎瓦斯”。我之前不知道我要跟“豪伊·扎瓦斯”打交道。扎哈怀。扎希。哦不对，抱歉。扎希亚瓦斯，扎……扎哈瓦斯，说反了。我之前不知道我要跟他交锋。他们只是跟我说，想请我上节目聊聊金字塔之类的。但皮尔斯就喜欢看人互掐。对。他喜欢看人吵架。所以他给我安排好了，意思是：这是你的机会，想说什么就说什么。你知道，当时有我、Jimmy Corsetti，还有其他一些人。这是你的机会，想问扎希什么都可以。
我心里想，我其实没什么要问这家伙的。但后来我突然想到了。我和我的团队手里其实有一些最先进的探地雷达技术，我们在秘鲁用得效果非常好。于是我就想到了这个发现，就是金字塔下面这些据称存在的巨型结构。我想，你知道，这其实不会太难。你不需要一路探测到最底下。你只需要证实那里确实有东西，对吧？所以我就向扎希提出了这个想法，
你知道，我跟他们说，听着，我有这套设备，你能不能帮忙安排我们过去？而且它是在无人机平台上运行的，所以你不用拖着它走，就是绕着金字塔飞，你不用碰金字塔，只要在金字塔附近飞一飞，看看能不能探测到什么。我是说，这完全不会，你知道，对那里的任何文物造成任何损害。他看起来对这个想法非常开放，你知道，是在镜头前，基本上就是跟皮尔斯说，让你的人跟他联系，把我的联系方式给他，这样我就能联系他。当然，这事从来没发生过。所以要证实这一点并没有那么难。
这也是为什么我纳闷，你甚至都不用挖。对。为什么你不希望对这个遗址进行尽可能多的探索呢？这是人类有史以来在地球上建造过的最壮观的遗址，而且它的时间线极具争议。没错。就连传统的时间线也极具争议，因为，他们他妈到底是怎么做到的？就算你接受它是公元前2500年的。好，行。那是怎么做到的？我是说，我不明白为什么它更古老就更有争议，因为还是同样的人，同样的……都是很久以前生活的人类。我们讨论的就只是这个。但他们为什么死守公元前2500年？因为他们一直说他们知道。他们一直以非常确定的语气、站在权威的立场上说：这就是我们所知道的。我们知道是胡夫建的。
我们知道是这个人干的。但你其实并不真的知道。而且还有大量证据表明，这些人在所有东西上都写自己的名字。他们掌权的时候，喜欢把自己的名字刻在所有东西上。或者重新雕刻狮身人面像的头部。对。嗯，这确实是真的。对。它确实不一样。这方面也有一些争议，因为岩层有不同的梯度，比如硬度不同，而且有不同类型的石头，而面部……争议在于，面部是一种更硬的石头，不会侵蚀得那么快。
问题在于，那些长期受侵蚀的部分，在历史上有很长一段时间是被沙子掩埋着的。这一点我们是确知的。所以在那段时期并没有发生侵蚀，可它的侵蚀程度却比面部严重得多。嗯，我认为，我们作为现代西方人在看待这些东西时，有一个根本问题，就是我们把历史时间线颠倒了。当我们看历史时间线时，我们通常把先辈看成穴居人。是的。他们是非常无知的人。基本上就是脑子好一点的黑猩猩。而随着我们沿着历史时间线前进，我们变得越来越聪明，越来越没有能力建造……建造这些纪念建筑、技术等等。所以我们把自己看作人类物种的巅峰。就好像我们是最聪明的。
§10文字稿 · 88:36 起
我们是最伟大的。古人并不是这样看待大洪水之前的世界的。他们也不是这样看待自己的先辈的。在他们看来，恰恰相反。他们总是试图重现前人的荣光，重现之前那个文明的辉煌。所以当他们回望历史时间线时，他们自己才是笨蛋。越往前追溯，人就越非凡。因为那些人离那个时代更近，对吧？而且他们都有一个，
他们都有关于大洪水的神话。是的，还有关于大洪水之前的世界的整体神话。他们生活的年代离那个时代更近，也更容易接受这些，因为他们很可能有一种认知，至少最早的那些人明白，这些东西不是他们自己建造的。所以他们很可能把这一点传了下来。在多伦多，每一次抵达都是一种宣言，没有什么比这更能说明这一点。凯迪拉克OPTIQ是2025年加拿大销量第一的豪华电动车。
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你知道，我是说，古人有一种“黄金时代”的观念。黄金时代，意思是地球上曾有过那么一个时期。“黄金时代”这个说法是希腊人提出的。埃及人，古埃及人称之为Zep Tepi，即“最初之时”。那是地球上的一个时期，众神降临人间，与人类同居共处，并在某种程度上与人类混血。正是在那个时期，知识得以传授，伟大的城市得以建造。当然，亚特兰蒂斯神话也属于这一类。然后，他们的世界突然遭到了灾难性的毁灭。
而自那次毁灭以来我们一直在做的事，在古人看来，他们自那次毁灭以来一直在做的，就是试图重建，重新发现那个时代失落的知识，把它找回来，并努力效仿他们更优越的祖先。这在世界各地随处可见。不管你是在埃及还是在秘鲁。你都会看到同样的情况。顺便说一句，秘鲁的巨石建筑也是同样的道理。我不知道你有没有……你去过秘鲁吗？没有。那里有一些你在世界任何地方都能见到的最令人震撼的巨石建筑。
我之前提到过萨克塞瓦曼的城墙，绝对令人惊叹。“独眼巨人式”的巨石建筑。当然，这些城墙的建造被归功于印加人。所以如果你问秘鲁的考古学家，萨克塞瓦曼是谁建的，马丘比丘是谁建的，奥扬泰坦博是谁建的，答案永远是同一个：印加人。是印加人建的。可问题是，根本没有印加人建造这些城墙的记录。
而如果你去问古老的克丘亚人，问真正的克丘亚人，那些至今仍延续着古老传统的人，就是现在生活在那里的人，他们仍然穿着传统服饰，仍然说克丘亚语。如果你跟他们聊，问他们萨克塞瓦曼的城墙是谁建的？具体问萨克塞瓦曼，他们会告诉你，是一个巨人族。这又回到了那些，你知道，我们的祖先，巨人。是巨人建造了萨克塞瓦曼。如果你上到的的喀喀湖，去问艾马拉人，蒂瓦纳库是谁建的？蒂瓦纳库在的的喀喀湖另一侧，在玻利维亚境内。是谁建造了那些巨石建筑？是巨人，我们的祖先。他们就会这么告诉你。
所以，我并不一定认为这些东西都是巨人建的。我绝不是说一定如此。我只是认为，大家都承认过去发生过某种非凡的事情，我们的先辈远比我们以为的要了不起。我是说我们大洪水之前的先辈。而且在很多情况下，就像你说的，巨石建筑上哪儿都没有铭文。你去马丘比丘看看。很明显，在萨克塞瓦曼、马丘比丘、奥扬泰坦博以及秘鲁其他地方，很明显印加人肯定是在上面加建的。
他们利用了这些巨石地基，对吧？换谁都会这么做。我是说，如果你要建一座建筑，你会利用这里更优质的地基，那些巨大的石块，然后在上面建。而且你会尽量模仿那种建造风格，因为首先它是抗震的。所以在马丘比丘，在我看来很明显，我想任何在那个建筑群里走一圈的人都能看出来，而且我们必须记住，今天马丘比丘的很大一部分是重建的。那是考古重建，只有地基除外。我们有海勒姆·宾厄姆拍的照片，原始的黑白照片，记录了马丘比丘
在他偶然发现它时的样子。那里留存下来的，是巨石地基。留存下来的就是巨石地基。然后你会看到，印加人在这些地基上进行了建造，而今天很多考古重建反映的就是这一点。所以如果你在马丘比丘走一走，我记得，我去过那里好几次，拍摄和做各种事情，我记得有一次我和我的同事Ansela P. Romblo在一起，我们带了一个导游，他是一位年长的先生，非常非常博学。他是马丘比丘的官方导游之一。我们一边走，他一边给我们讲印加人的各种事情，以及他们是怎么做某些事的。当然，印加人在那上面建了很多东西。这毫无疑问。印加人很了不起。我并不是要贬低印加人。
但如果你看马丘比丘的一些建筑，你能看到那些宏伟的巨石地基，巨大的石块，多边形的，拼合得严丝合缝，连黄油刀都插不进接缝之间。然后上面是……有时候人们称之为“印加烂活”的东西，就在上面，好像他们在试图模仿下面的风格，但没那么精确，没那么精细。你可以看到清晰的分界线，巨石部分和印加人做的部分之间有清晰的分界，还有考古重建的部分。我记得我问过我们的导游。我指着院子对面的一些……一面美丽、精致的多边形地基墙，上面只有一些粗糙的印加建筑。
我说，这里为什么有两种不同的风格？为什么你会看到这些大型巨石严丝合缝地拼在一起，然后又有另一种风格？而且，你知道，要考虑到考古重建的因素，但遗址留存下来的部分足够多，他们可以根据印加人当年的做法来进行复原。然后他说，因为他们喜欢那个样子。这就是他的回答。他们喜欢那个样子。我说，你不可能真这么认为吧。我是说，你又不是傻子，对吧？他们那么做不是因为喜欢那个样子。之所以在那些巨石地基上面有一种较差的建造方式，是因为他们不知道怎么做到那样。
他们尽了最大努力，而且他们做得非常好，试图采用那种“独眼巨人式”的巨石风格。印加人很厉害。但你这么做的唯一原因，你把较差的建筑放在更优质的地基上的唯一原因，就是你不知道怎么做到那样。是啊，而且光是这些石块的尺寸就够惊人了。它会让你产生太多疑问，因为用印加人拥有的那些东西根本不可能复制出来。这就是让人困惑的地方：要把那些石头移到位，然后把它们放好，以一种看起来像是熔化后嵌进去的方式建造，你就会想，怎么……你们是怎么搬动它们的？怎么安放的？用的是什么？你应该去奥扬泰坦博看看。
好，你去奥扬泰坦博，它位于库斯科和马丘比丘之间，你必须先到奥扬泰坦博搭火车才能上马丘比丘，那是去那儿的唯一途径。奥扬泰坦博有地球上最精美的一些巨石建筑。他们能做到那样，实在太美了，那些都是大型巨石，而且那里呈现了两种不同的风格。一种是多边形的，就像秘鲁萨克塞瓦曼的城墙那样，另一种是互锁的石块，就像在
§11文字稿 · 97:51 起
蒂瓦纳库那样。这两种风格那里都有。奥扬泰坦博有一个地方我很喜欢带人去，因为你沿着台阶往上走，墙是弯曲的，随着你往上走，墙会转弯。现在，如果你和我今天要砌一面墙，哪怕我们是最好的，是世界上最好的石匠，我们在给，我不知道，给某个亿万富翁的家里砌墙，
我们会在转角处把石块互相咬合，就像所有地方的人都会做的那样，对吧？或者如果是水泥，你可以用水泥，因为水泥有可塑性，你想做成什么形状都行。但如果是石块，你就会在那个转角把石块咬合起来，或者用类似的做法。你知道他们在奥扬泰坦博是怎么做的吗？他们让石头弯进墙里。他们把石头做成弯的，就是拿一块石头……有那个的图片吗？我们现在看看？有，你可以搜出那样的石头。他们把石头切割成能弯进转角的形状。谁会这么做？
这太精细了。这太难了。用的是什么技术？到底是什么技术？但有意思的是，你在世界各地都能找到这些建造者留下的同样的“指纹”。在埃及也能找到同样的东西。他们把石头做成弯曲的。在其他有巨石建筑的地方，有些石头是弯折着嵌进墙角和其他位置的。我是说，这些人，当时有一种，世界上好像普遍存在着某种砌石知识。这种指纹到处都是，你走到哪儿都能看到。有意思的是，有一次在马丘比丘，我想说服我们的导游一件事，就是：你看，问题在这里。你们来到马丘比丘。所以，对，那是萨克塞瓦曼。你说的是那个吗？不是。弯曲的石头？
不是，我说的是一块弯曲的石头。看到那里写着“印加石作”的地方了吗？中间那个。对，那是萨克塞瓦曼。他们会拿一块大石头。那块看起来像是在墙里弯折了两次，但那不是很大的石头。在萨克塞瓦曼，他们会拿一块大石头，把它弯折着嵌进墙里。这些图里我一个萨克塞瓦曼都没看到。你得输入……抱歉，不是萨克塞瓦曼。是奥扬泰坦博。哦，奥扬泰坦博。怎么拼？O-L-L-A-N-T，O-L-L-L-A-N-T，A-Y，T-A-M-B-O。O-L-L-L-L-A-N-T，A-N-T，A-Y，T-A-M-B-O。我永远也猜不出来。哇。那是奥扬泰-T-T-O-J-A-T-O。我在找那个弯曲的。那些凸块是什么？那些凸块到底是什么？我不知道。这又是一个指纹。遍布全世界。到处都有。
没人真正知道。我是说，外面有很多有意思的理论，但我觉得归根结底，没人知道那些凸块到底是什么鬼东西。那些东西太壮观了。看看那个建筑。看看奥扬泰坦博那边那面墙。你能把那个放大吗？看看那多精美。太疯狂了。我是说，简直令人震惊。还有重量，这些东西的重量。对。而且它们被雕琢和摆放的方式能够吸收地震的能量。对。它们是抗震的。对，它们是抗震的。所以他们才那样做。
这是不可思议的技术。你想想，好吗？假设你跟着弗朗西斯科·皮萨罗。你是1533年、1532年或者1534年的一名征服者。我记不清他确切是哪年登陆的了。你一路走过秘鲁，看到了这个。你在征服秘鲁的过程中看到了这种建筑。你推翻了印加人，然后你开始建造，他们确实这么做了，他们推翻了印加人，拿下了首都库斯科，然后去建他们的大教堂。他们给自己建了很多大教堂和宫殿，对吧？
所以有印加宫殿，也有大教堂。他们从萨克塞瓦曼拿走石块。他们拿走上层的石块，用来建他们的大教堂。库斯科市中心有几座大教堂就是用萨克……萨克塞瓦曼的石块建的。他们没有按那种方式建。他们的大教堂不是那样建的。他们拿了那些石块，只是像在欧洲那样用砂浆把它们砌在一起。
所以我总会问那些认为，你知道，是印加人建了那些东西的人一个问题。如果你是当时的建筑师，你到底为什么不逼印加人把那种风格教给你？对。这样你就能建你的大教堂了。我是说，你会成为世界上最伟大的建筑师，对吧？对。如果你懂得他们是怎么做的，你就能用库克罗普斯式的巨石风格建出世界上最宏伟的大教堂。所以如果真是印加人建的，西班牙人为什么不逼印加人教他们怎么用这种风格建造？
看看那个。太疯狂了。那明显是被打磨过的，对吧？嗯，那些还处在施工过程中。那是奥扬泰坦博。那是山顶的太阳神殿。我就是让大家看看这个。它的表面看起来好光滑。那是奥扬泰坦博。它的顶部当时正在建造，然后就停工了。你能看到那里的石块。你现在看的那些石块当时正处在……所以是发生了什么事。对。那些石块当时正在运输途中。而且他们就在那里加工。
它们正在被预先加工，准备砌进墙里。然后就突然停了。传统的解释是，停工是因为西班牙人，是西班牙人让工程停下来的。但是，但我觉得让工程停下来的是一场灾变，我个人认为是这个让工程停下来的。类似新仙女木撞击那样的事件。那是什么，杰米？比如这里，看起来像是墙面，你知道，看起来全都很规整、严丝合缝，对吧？但如果这里这部分是……对，后面有填充物，那就
像是，对，有些墙后面有填充物，对，有些就是石块，就是巨大的石块，另一些则像是外立面，非常精美，而且……就像我们这里这个？严丝合缝地拼在一起。你知道，背景里那面砖墙。以前在另一个演播室那里就只是砖。嗯哼。有点像那样。对，对。我明白你的意思。对，只不过这些是巨大的。当然，当然，当然。或者，对，我不知道。对，我是说……在原地硬化，然后打磨。
哦，刚才有一个人站着的画面。有张照片是一个人站在墙角。我之前提到的那个站在墙角的人。你刚才有……在那儿。就那儿，那个人。不，是它下面那张。我觉得那个角你看不太清……就是那个。中间那个？看中间那个人。穿蓝色站在那里的那个？对，对，就那儿。在他身后，有这个，你能看到他下面的石头是弯折着嵌进墙角的。那不是另一块单独的石头。那是，它确确实实是弯折进那个墙角的。
这，这，这真的太怪了。那些凸块很怪。确实很怪。而且怪的是它们在世界各地都有出现。这就好像，几乎在暗示，他们是不是靠这个来搬运和摆放石块的？这是不是施工的一部分？是不是跟他们制作石块的方式有关，所以留下了这些凸块？就是说，这些凸块到底是什么？没人知道这些凸块是什么。在所有这些巨石建筑中反复出现的一个特征，我们竟然没有答案，这似乎太奇怪了。遍布全世界。他们一直在展示这三个。它们有点像那些凸块，但看起来差别
很大。对，它们粗糙得多。看到大石块之间那些小块石头了吗？那是一种抗震特性。那是他们使用的一种技术，让岩石可以移位和晃动而不至于碎裂。那，那真是巧妙。就像我说的，奥扬泰坦博这里有两种不同的风格。有多边形的，还有互锁的矩形的。这是同一处遗址里的两种不同风格。这正是奥扬泰坦博引人入胜的地方之一。而那种矩形互锁风格来自蒂瓦纳科，那是玻利维亚另一处惊人的巨石遗址。有意思的是，当你把世界各地所有这些放在一起，你会遇到很多非常相似的问题。比如怎么做到的？他们是怎么做到的？为什么这些东西是最古老的？为什么这些东西在最底层？为什么它的基础部分是最
壮观的建筑？为什么看起来更原始的东西反而在它上面？因为他们喜欢它的样子。对。但同样的问题一遍又一遍地出现。而且人们不愿意提出这样一种可能：也许最古老的东西更复杂，是因为那个文明更复杂。就是这样。这正是他们不愿意……就是这样。他们不愿意打开那扇门，但那扇门是唯一说得通的门。
§12文字稿 · 106:37 起
不仅那个文明很复杂，那种知识还是普世的。这是个问题。这确实是个问题。那种知识是普世的。因为这意味着你说的是一个航海的、四处旅行的文明。你说的是比穴居人厉害得多的东西，对吧？对。所以……尤其是如果这个家伙，这个意大利人，在他的……方面是对的，因为在公元前20000年，我们本该还只是野蛮人。哦对，穴居人。穿兽皮，对。我们穿着动物皮，拿着长矛。
那时候你就是一只脑子好一点的黑猩猩。对。就像我之前说的，你知道，你看那种建筑，假如你和我回到过去，在1500年代后期遇到印加人。印加人还在。这些建筑的建造者，所谓的建造者，我是说，他们当时正在建奥扬泰坦博，对吧？你一到，他们就停工了。为什么西班牙建筑师没有把其中任何东西融入他们的建筑？他们为什么没有学这些技术？
那是更先进的技术。那是抗震的。这一点有实例为证，因为在库斯科，他们建了大教堂，对吧？他们推倒了印加人的宫殿，在库斯科建起了大教堂。猜猜发生了什么？来了一场大地震？大教堂倒塌在地，只剩下它们的巨石地基，纹丝不动。地震来了，大教堂倒了，萨克塞瓦曼的墙还立着。历史上这种事发生过好几次。如果在印加时代就能获得这种知识，哪个建筑师不会去利用它呢？对。
我是说，就像我说的，你可以建出地球上最宏伟的大教堂，还可以让印加人替你建。现在你可以说印加人拒绝了，或者会拒绝把这种知识传下去。好吧，也许吧。我是说，印加内部有一个群体。你知道，他们受教于他们所称的“Grandes Almalthas”（大阿毛塔），也就是印加贵族的伟大导师、秘密的守护者等等。他们有，印加人甚至没有书面文字。他们用奇普。奇普是一种，是一套绳子和结的系统，用绳线和绳结。他们甚至没有书面文字。所以，真是非同寻常。而且，没有人能给我一个充分的解释，为什么如此惊人的知识就这么被遗忘了。我是说，我们会忘记怎么造电脑吗？不会。那我们为什么会就这么忘记怎么建巨石建筑？
为什么？这不是你会忘记的东西。这些东西在地震中都不倒。这种东西你会一代一代小心地传下去，除非，就像我们远古的先人告诉我们的那样，发生过一场震撼大地的灾变，消灭了当时生活在地球上的文明。对我来说，那是最好的解释。嗯，如果你不执着于某条时间线，那肯定是最合乎逻辑的解释。如果你没有这些考古学家坚持的那条时间线，你就会说：好吧，很明显，我们知道发生过一场灾变。很明显，我们知道新仙女木撞击理论已经被接受了，尤其是现在。而且随着时间推移越来越被接受。更有可能，可能性大得多的是，当时发生过某些我们还不完全理解的事情，
那是在数万年前。对。我是说，我觉得我们最好去倾听，认真对待那些神话和传说。嗯，还有一件怪事，比如阿兹特克人，我以前以为那些神庙和金字塔是阿兹特克人建的。后来我最近才发现，他们自己从来都没声称是他们建的。没有。他们说是他们发现了这些建筑，说这些地方是众神的诞生地。对。你看，这正是我想说的马丘比丘的事。你知道马丘比丘叫什么名字吗？它其实不叫马丘比丘。在克丘亚语里，它叫 Ijampu。Ijampu 的意思是众神的居所，或者众神的住处。他们就是这样看待巨石建筑的。我是说，如果我们是原始人，碰到这些巨石建筑，我们会怎么想？这一定是神造的。神住在这里。于是我们会重建。我们会重新住进众神的住所。对，如果能住在那儿，你干嘛住在别处？对，而且住进去的会是贵族。那是你能想象到的最牛的建筑。
没错。你为什么要让一帮白痴占了它？你不会的。给我。那是我的。你不会的。对，当然。你知道，秘鲁还有别的怪事，比如纳斯卡线条。那些到底是怎么回事？我不知道。我不知道。那是个大谜团。秘鲁有很多怪事。秘鲁真的有很多怪事。还有那些古代织毯，上面画着三根手指、三根脚趾、大脑袋、大眼睛的人，而且到处都是。这些都有一千年历史了。
对，然后还有帕拉卡斯文化，那些巨大的拉长头骨。对。顺便说一下，说到帕拉卡斯文化，你知道，人们在网上看到这些拉长的头骨。我去过帕拉卡斯很多次。他们在那里对帕拉卡斯文化和其他东西做了大量研究。顺便说，我们用无人机、用探地雷达设备也有一些有意思的发现。但你在网上看到这些图片，你会以为帕拉卡斯人的头骨那么大、那么长，这些人一定个子很大，对吧？看起来就是那样。不，他们
非常矮小，真的很小。他们很怪异，他们的，他们身体的形态跟我们不一样。个子小、脑袋大。对，帕拉卡斯人非常矮小，而且他们倾向于住在地下。他们有地下住所，而且其中一些拉长头骨的眼窝，眼窝，也就是眼眶窝，要大大约25%。所以是大眼睛、拉长的头骨、非常矮小的人，有些情况下住在地下。我听说有人对尼安德特人有些理论，说尼安德特人的眼窝也更大，可能能在夜里看东西，就像鹿那样，就像，你知道，其他夜行动物能在夜里看东西那样，说他们有不一样的眼睛结构。当然，我们并不
知道他们的眼睛结构是什么样的。但如果你的眼窝大得多，眼球大得多，似乎，我是说，我们知道猫和很多不同的动物都有夜视能力，但灵长类也有夜视能力的想法，我们，你知道，我们大概会不予理会。对，我是说，眼睛越大，收集的光越多。对。所以这是一个夜行特征。不仅如此，我们完全不知道他们眼睛的软组织结构是什么样的。
不知道，不知道。当然，对于所有怀疑论者来说，是的，秘鲁和世界其他地方的许多拉长头骨是颅骨变形的结果。所以，是的，他们用夹板、摇篮夹板和捆绑等方式让头骨变形。这方面有证据。如果你知道要看什么，你到了那里就能在头骨上看到这些证据。但我不认为这能解释所有的拉长头骨，不只是秘鲁，世界其他地方也一样，但尤其是在秘鲁。有一些拉长头骨的例子，我是说，看起来像是基因改变造成的。
这是我能想到的最好的说法。有一个，杰米，你要是能找到可以调出来看看。有一具木乃伊。我在想它所在的博物馆叫什么名字。我想是利马的圣马科斯博物馆。有一具木乃伊。是胡利奥·特略发现的第一具木乃伊。胡利奥·特略，或者说是最早的之一，如果不是第一具的话。胡利奥是发现帕拉卡斯文化的杰出考古学家。他差不多是秘鲁最伟大的考古学家，是一位了不起的考古学家。他发现了关于帕拉卡斯文化的各种东西。他挖出了这具木乃伊。这是我这辈子见过的最怪异的木乃伊。它有一个巨大的拉长头骨，巨大。前几天 Cassie Coppersmith 来的时候，我们展示过几个这样的。我们展示过几个没有矢状缝的。
对。它们很怪。就是头骨本身的结构就不一样。但这一具上面有皮肤，只是脸的一部分没了。但它带着皮肤。所以你能真正看到这个头骨带着皮肤是什么样子。然后它身体的形态也很怪。我是说，我想它在，如果我没记错的话，在利马的圣马科斯博物馆。所以这些是……这些东西有多高？哦，它们很小。我是说，大概四英尺高。这些人很小。巨大的脑袋，四英尺高。对，他们很小。
§13文字稿 · 115:55 起
大家都以为他们很高大。不，不，不。他们很矮小，其中一些是。我是说，我想他们大概四英尺半，平均可能四到四英尺半高，大概在那个范围。他们非常矮小。也可能是四到五英尺高。我不记得了。但他们明显，他们非常矮小。他们是身材矮小的人。你也告诉我是哪一个。我从没见过带皮肤的。
那个不太显眼。那个太疯狂了。Brian Forster 在看的那个。这里？就那儿。对。那个真是怪异至极。你看看，看看，看看那个额头有多高。上面有皮肤。保存得非常好。如果你看它的背面，这张图里看不到，但如果你看它的背面，脖子非常怪。有点，是弯曲的……太怪了。我是说，想象一下在奥斯汀这里碰到一个长着那种头骨的人。这儿说不定还真有几个。对。
而那个……我是说，那看起来不像颅骨变形。那看起来完全是另一种头型，像是一种基因异常。那是什么？中间那个。对，那个是什么？天哪。对，有各种各样非常有意思的那类标本，而且就像你说的，秘鲁是个非常非常奇怪的地方。对我来说最疯狂的是最左边那个，那是一个琼戈斯头骨，是在琼戈斯墓地发现的。那到底是什么鬼？我是说，光是脑容量就比人类大得多。那张照片可能被拉长了，你知道，可能有人修改过那张照片。它非常惊人。那张可能被拉长了，我是说照片。对，这张更像样。但那个头骨，这些头骨，其中很多头骨就在秘鲁伊卡市的伊卡博物馆里。
这太疯狂了。这些头骨，那个琼戈斯头骨是从琼戈斯墓地取出来的。如果你今天去琼戈斯墓地，它在沙漠里，你会看到这些东西从地里冒出来。它们这里是红色的，这里是赤褐色的。我们当时和摄制组在那边。那里有一座金字塔，不过是土坯金字塔，叫琼戈斯金字塔。没什么人真去那一带，因为它有点偏，不太出名。我们其实是在沿路更远一些的一个地方工作，因为当时我们在找宝藏。我们在为一档类似寻宝的电视节目拍摄。沿路再往上有一个池塘，附带一个非常有意思的UFO故事，所以我们在那边工作。但每天我们开车都会经过那座金字塔，琼戈斯金字塔。它是一座土坯金字塔。
所以它并不是特别壮观，是用大块土坯砌成的。但那里曾是一个大型城市中心，有些人认为那是帕拉卡斯文化的首都。非常大的城市中心。而且那是一处墓地，有大量遗……遗骸。还有那些长头骨，这些帕拉卡斯人中的一些，肯定包括贵族，被包在殡葬包裹里下葬，呈胎儿姿势。这些殡葬包裹通常是一层层织物，里面有各种物品。它们就在沙面下面，就在那儿。会有很多盗墓者，就是 huaqueros，跑进去偷各种文物之类的东西。但我们开车经过时，我看着那座金字塔，有一种直觉：那座金字塔底下有条隧道，那座金字塔底下有一个隧道系统。我也不知道为什么。
我就是有这种直觉。所以有一天我们决定过去，驾驶我们的探地雷达无人机绕着金字塔飞。我们绕着那座金字塔做了大范围的扫描，用无人机做了交叉式的飞行布局，确保拿到好的读数。结果我们发现金字塔下面有两条巨大的人工隧道，在金字塔下方一百英尺处交汇。大到能开半挂卡车通过。我们不知道它们延伸多远，但确实延伸出去了。我们其实花了一些时间想找到进去的入口，没找到，时间不够了。但这很了不起，因为 Julio 在他关于帕拉卡斯文化的著作里提到，帕拉卡斯人似乎偏爱住在地下。他们有地下住所。我在帕拉卡斯保护区探访过其中一些地下住所。它们真的很酷，因为它们……
你会看到一些小山丘，看起来像建好后埋进地里的长屋。所以你看到的是这种长条形的山丘，而它其实是鲸骨。他们用的是鲸鱼的椎骨之类的。先有鲸骨，然后他们在上面堆上各种东西，堆上泥土，还会加进有机物，这样会形成一种保温效果，让内部保持温暖。但它们是地下的，所以你看到的是住所的屋顶，然后他们会往下进到地底，那里还有隧道。
里面有各种东西。这就是那些长着长头骨的怪人生活的地方。这绝对诡异，绝对诡异。这些木乃伊有多古老？我想帕拉卡斯文化，哎呀，可能追溯到……我不记得了，公元前200年左右吧。我记不清了。也许没那么早。我真的不记得了。那不可能准确。我觉得它肯定能追溯到公元1世纪。我一时记不起具体时间。
所以问题是，发生了什么？那些人去哪儿了？这就是问题所在。我是说，我认为主流理论是他们变成了纳斯卡人，他们哪儿也没去，基本上纳斯卡人就是帕拉卡斯人。你是说他们通婚了？不是，是那种文化某种程度上迁移了，变成了纳斯卡人。那那些遗传特征怎么了？嗯，纳斯卡人里也有一些，但没有帕拉卡斯人里那么多。另一些人认为帕拉卡斯人就是消失了。
比如他们要么被灭绝了，要么，你知道，有多种理论。但毫无疑问他们很诡异，很诡异。当然，这方面有实物证据。比如我们之前在聊木乃伊，不好意思，是之前聊巨人，而你知道，那只是些传说。这个是真实的实物证据。你是说长头骨？对。哦，对，那边到处都是。当然，就像我之前说的，其中很多是颅骨变形的结果，很多是颅骨变形造成的。但这些家伙呢？我不知道。它们并不都是被拉长的。我是说，对啊，那个怎么拉长？往人脑袋里塞个气球吗？我见过一些非常大的
心形的头。那太夸张了。想象一下遇到那个人？跟我见过的一些比起来，那个算小的。我见过的一些看起来像一颗心，非常大。其实那个头骨格外大。我看到的时候，它看起来像一颗心。对，所以要记住，是的，颅骨变形是……怎么了，Jamie？上面写着前排左边这两个是 billow bait。我不知道这到底什么意思。Billow bait？对，图片上就这么写的。那是什么意思？你知道是什么意思吗？不知道。
对，所以前面那两个头骨是 billow bait。兄弟。它们是 billow bait。我不知道那是什么意思。看左边中间那个。那些太疯狂了。真的，想象一下遇到那家伙。还有另一个问题。看看他眼睛有多大？还有另一个问题是，为什么要绑头？对。而且你知道，这在全世界到处都有。非洲有人这么做，到处都有。美洲原住民，蒙大拿州那边的平头族（Flathead）。他们之所以叫平头族，是因为他们会用摇篮板绑
他们的幼儿，然后他们就会有这种扁平的、非常独特的头骨。所以，为什么？为什么这些文化都在这么做？他们是在模仿某种东西。对。他们模仿的是谁，或者是什么？这才是问题。当然，在古埃及，也有长头骨的形象，比如娜芙蒂蒂和她的女儿们，她们被描绘成头骨明显拉长。那么，那是不是只是摇篮板……头板塑形的结果？可能是吧。我不知道。但为什么要这么做？嗯，问题是其中一些
头骨的实际容量比人类头骨更大。没错，其中一些确实如此。这就是事情变得非常诡异的地方。没错。所以如果你有多出20%、30%，甚至40%的容量，那就像，好吧。多出40%的大脑太疯狂了。比如，那意味着什么？我们刚查的东西有一点解释，就是你刚才说的。那是什么？我查到了，跟男性和女性有关。上面写着 biolol，bilobate（双叶形），就是你刚才说的那个；管状直立型在两性中都最常见。在女性头骨中观察到双叶形头骨的比例要高得多。
§14文字稿 · 125:03 起
这种与性别的关联在一些帕拉卡斯陶器中有证据，其中男性和女性分别被描绘成明显的管状直立型头和双叶形头。他们甚至还深入讲到了这个。所以双叶形就是那种心形。连性别都分得这么怪，伙计。确实怪，极其怪。然后，当然，还有那些，你知道，所谓的外星人木乃伊，在那边。对，你怎么看那些？因为现在很多人说那些是精心策划的骗局。
我去了秘鲁。我是受 Roger Zuniga 博士，或者说 Roger Zuniga 教授之邀去那边的，去看看他们在伊卡博物馆的标本。伊卡博物馆有四具标本。他们那里最令人印象深刻的标本叫玛丽亚。玛丽亚呈胎儿姿势，是较大的木乃伊之一。然后他们还有另外几具。他们有两具小的，就是海梅·毛桑在墨西哥那边做的那个活动、那个新闻发布会上公开展示而出名的那种小的。然后还有一具叫 Wauita，似乎是由不同东西拼合成的某种组合。于是我去了那所大学，走到这些东西跟前。一开始，我得说，我对玛丽亚的第一印象，
对，我其实不太在意那些小的。我从来不相信那些小的曾经……那些小的看着就不靠谱。对，我从来不相信它们曾是活的有机生命。它们非常僵硬。对，非常僵硬。我不认为，你知道，它们的形态在现实世界里真能行得通。但像蒙特塞拉特，像那一具呢？
蒙特塞拉特、玛丽亚，还有好几具。那些非常有说服力。你站在它们旁边看着的时候，它们很有说服力。所以我看了这些木乃伊，然后我采访了 Roger Zuniga。他非常、非常确信它们100%是真的，是真心这么认为。我是说，我喜欢 Zuniga 教授。他是真的确信。我不认为他在试图搞什么骗局。伊卡大学的任何人也都不是。那里是在本着诚意努力调查这件事，并持续进行检测。这是一个开放的领域。
他们做过基因检测吗？对，他们做了各种检测。那他们发现了什么？问题在这儿。做过大量检测，但我不认为对数据的解读是有把握的。所以一开始，我相当受震撼。我当时认为它们更可能是真的。我甚至在 Michael Nulls 的节目上说过，在我看来，玛丽亚这类较大的木乃伊更可能是真的。但后来我改变了立场。我认为它们全都是骗局的可能性更大。这是我的个人看法。而且这是个热门话题，你知道，在 X 之类的平台上。有很多人绝对真诚地确信这些东西是真的。问题是，这整件事是从一个盗墓者开始的，一个非常可疑的人。而最早拿出来的那批木乃伊就是骗局，是假的。事情就是这么开始的。
而且，你知道，这是一整段我们不必细说的长篇故事。但它是从假货开始的，从一个骗局开始的。然后他们，你知道，据称他们之后开始拿出真的。而我就是很难相信这是一个精心策划的骗局。我和一些对这些东西做过部分科学研究的人聊过。他们不希望我提他们的名字之类的。他们只是想保持中立，不想被媒体关注。他们也怀疑这些是真的，他们认为这些是非常、非常精心的骗局。而且我知道围绕这些东西有大量金钱易手。玛丽亚一度以一百万美元的价格出售。我是说，如果你是个秘鲁盗墓者，一百万美元就相当于十亿美元。我是说，所以那对我来说……能让我们看看玛丽亚那具是什么样子吗？
那不是……那让整件事在我看来蒙上了很大的阴影。当然，我不能从科学上说 DNA 数据如何、这个那个如何，但这件事上有很多来回的争论。嗯，我觉得其中一个问题是，解剖学家，也就是解剖学专家，看过脚和手的结构，发现它跟他们对脚部结构的理解对不上。没错。骨头不在正确的位置，也不是正确的大小。看起来说不通。但天哪，那太惊人了。那就是玛丽亚。
我是说，问题是这样，如果这是骗局，那他们做得也太厉害了。对，可能是考古学史上最了不起的骗局。比如，是谁干的？这人得有多大的本事？有一条新提示，因为这个网站叫 tridactals.org。它弹出来了，有个小提示弹出来，说他们有刚更新的持续研究。这是个很棒的网站。那持续研究是什么？这上面的视频比我见过的都多。可能是 Mario。对，Mario。他们现在管它叫 Mario 了。变成男的了。
对。也许他是非二元性别。下面还有一大堆数据。我不知道这些都是什么。有意思。一大堆数据。那是个很好的资料来源。所以是 tridactals.org。再回到它的图片。往下，就在那儿。所以这个……好，这是一个3D扫描。对，这些全是扫描，这些是扫描的视频。真他妈怪，伙计。看看那长度。
还有手指的长度，还有脚趾。但你认为那是骗局？人们说那样行不通，你知道，我……你说什么，Jamie？人们说，比如，你没法抓东西。下面有些图片，有人在尝试……在哪来着……尝试抓东西。呃，我可能看的是别的。对，我看的是这个。这些是没法弯曲的手指，不能弯之类的。很难，比如这个人试着用不能弯曲的长手指，你知道，没有可弯曲的附肢去抓东西，我猜是这样。嗯，我们是在
假设它们必须抓东西。那不然要手指干什么？嗯，也许他们把手指放在宇宙飞船上，就是这样驾驶飞船的。也许他们早就不需要用手拿东西了。也许他们用意念举起东西。也许他们就是这样把那些石块搬到位的。我不知道。我更倾向于认为它们是骗局。我不能下定论。对，我会倾向于那个方向，因为我希望它们是真的。
但同时，不管是谁伪造了它们，比如蒙特塞拉特，不管是谁伪造的那一具，你们做得真是太厉害了。还有，其中一些头里有奇怪的植入物，有金属植入物。对。有几具在手里有，另一些在额头里有。非常奇怪的东西。据说有些里面有胎儿，不过这一点有些争议。他们说那些胎儿看起来，你知道，跟成年个体长得一样，如果属实那就很了不起。但这存在争议。什么都有争议。对。我是说，这里有一场信徒和怀疑者之间的派系之争。对。他们看的是同样的数据，解读却不同。
所以我就是退一步说，我不知道。我是说，我可以告诉你它是怎么开始的。它是从盗墓者开始的，非常……非常下三滥的人，而且一开始的那些不是真的。我知道这一点，因为我认识参与那整件事的人。所以，节省时间没有捷径，但省钱很简单。只需把你的汽车保险和房屋保险合并到 Bel Air Direct，就能省钱。请到 bellairdirect.com 获取报价。
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§15文字稿 · 134:14 起
这是指控的说法，而且还用了老羊驼之类的骨头。对。这些长头还有一点很怪，就是它们与脊柱连接的位置跟人类头骨不同。是的，有一些迹象表明这一点。这就是我刚才在那具带皮肤的标本上指出的，那里颈部连接进脊髓的地方有一种非常有意思的形态。当然，我不是解剖学专家。
我不知道。我只能看着它说，那真他妈怪。真的吗？真的很怪。确实怪。而我，我是说，我总是提醒大家，你可以整天争论所有的数据。但如果其中一个人现在走进这个房间，那可不只是有点怪。对。那会彻底诡异。对。而一具真正的人类木乃伊，或者不管它是什么，木乃伊，如果它今天活着，会把你吓坏。对，更大的眼眶，非常小的……极度拉长的头。对，会把你吓坏。这真让人好奇，那时候的世界是什么样的？这些人是什么样的？
人类是否存在一个独立的分支？我不知道。我想，我现在相当确定我记得的年份是公元前2500年，帕拉卡斯文化大概可以追溯到那个时候前后。然后我认为它一直存续到公元700年。我不确定这些数字是否准确，但我记得是这样。是啊，秘鲁有很多怪事。嗯，尤其是古代历史里就有很多怪事。你怎么看待初始时代（Zep Tepi）和苏美尔王表这类东西？当你往回追溯时，
会发现其中一些统治者的年纪大得惊人，统治了数千年。嗯，有意思的是，如果你把苏美尔王表和《创世记》第5章里大洪水之前的先祖名单叠在一起，几乎是一一对应的。所以我不太确定……我认为苏美尔王表里的那些年纪是神话性的。我不认为他们真的统治了成千上万年。就像我说的，我看到它和《创世记》第6章的家谱之间有一种非常有意思的重合。这些是从亚当到挪亚的先祖。具体来说，我是指这些是生活在大洪水之前的先祖。大洪水发生在挪亚的时代。
而且，你知道，现在有很多争论，尤其是在网上。我想你的节目上也来过一些人，他们说苏美尔的故事是最古老的故事，算是我们关于大洪水和洪水前世界的原始故事。但实际上我对此有不同的看法。我认为最古老的故事其实是以诺的故事，也就是以诺的叙事。我认为那才是原始的故事。也许其中一些怪异之处，也许我们看到的一些离奇事物，以及
关于大洪水、巨人等等的那些故事，也许像《以诺书》这样的东西其实准确记载了洪水前世界里发生的事情。圣经叙事的作者们当然是相信这一点的。我是说，《创世记》的作者，还有《新约》里也有提到我所说的以诺传说。所以当你思考洪水前的世界，那场似乎一夜之间就把它摧毁的大灾变，以及当时存在的那些伟大文明时，你会在所有故事里看到一系列相似之处，
所有古代故事里都是如此，不管是苏美尔人、古埃及人、希伯来人、希腊人还是罗马人。在某些细节上存在相似之处。伟大的文明曾居住在地球上，或者至少有一个伟大的文明。这并不一定意味着他们拥有我们今天这样的技术。我认为这是有些人在思考洪水前世界和失落文明时犯的一个错误。他们会想，那就意味着当时有摩天大楼、汽车、飞机之类的东西。并不一定是这个意思。
所以我觉得非常非常有意思的是，所有这些故事里都有灾变、巨人这些相似之处。比如说，故事里讲到了一场同族相残的战争，在《吠陀》和一些古印度起源故事里也有。另一个随处可见的要素是这样一种观念：众神降临地球，与人类混合，繁衍出一个半神种族，在许多记载中是巨人，然后由他们统治地球。根据你读的是哪个版本的故事，他们要么是好人，要么是坏人，直到那场摧毁一切的灾变到来，在圣经的记载里是大洪水，而其他记载则记录了世界各地各种不同的灾变，对吧。
所以问题在于，我认为一个引人入胜的问题是：这是真的吗？我是说，这些故事的基本构成要素是真的吗？我恰好相信，《以诺书》的开头部分，也就是《以诺书》中最古老的、被称为《守望者之书》的那部分，是关于洪水前世界最早的记载。我并不一定是指我们今天看到的《以诺书》。我指的是以诺的传统。
有没有以诺亲手写下的手稿？以诺是亚当的第七代。所以他是苏美尔王表上那些人物之一。我认为他对应的是恩美杜兰基（Enmeduranki）。我记不清那个名字和苏美尔名字该怎么发音了。但同样，这和大洪水前的先祖存在重合。所有这些细节都是对应的。现在我们有了灾变的证据。我们正在发现灾变的证据，对吧？我们聊过新仙女木撞击假说。那么其他一些细节是否也是真的？有没有巨人？在洪水前的世界里，有没有降临到地球上的存在？他们有没有和人类女性交合？我是说，这基本上就是
以诺的故事。以诺的故事一开头，这是《以诺一书》，开头是一队200个守望者，这些存在被称为守望者。他们是天上的存在。而“守望者”这个称呼并不只出现在圣经以外的文献里。你在《但以理书》里也能找到，那里有一个非常有意思的场景：神圣的守望者在审判巴比伦国王尼布甲尼撒。他们判他在一段时间内陷入疯癫，或者说他被赋予了野兽的心智，去吃草。这是守望者作出的审判。他像动物一样吃草。他的头发长得很长，基本上就像田野里的野兽。那位傲慢的巴比伦国王就这样被贬卑。所以“守望者”这个称呼在《但以理书》里就有。但在《以诺书》里要具体得多。这是200个守望者。他们是非人类的天界实体。
你可以把他们描述为外星实体。他们开始贪恋人类的女儿们，并且渴望繁衍家族。他们想要拥有家庭。你觉得这会不会是对基因工程的一种简化说法，而这种描述只不过像传话游戏一样，你在很长一段时间里通过口述传统讲述这个古老的故事，
随着大洪水之后一代代转述下来？于是你得到的是实际事件的一种扭曲版本。我认为有可能涉及了基因工程。因为我们看起来确实和地球上的其他一切都不一样。嗯，《以诺书》，至少是希伯来的记载，两者都……在《创世记》里，因为《创世记》第6章有一节经文说：当人在世上开始多起来，又生女儿的时候，神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。那时候地上有巨人，或者说拿非利人，后来也有，就是神的儿子们和
人的女子交合生子的时候。那就是上古英武有名的人。这就是《创世记》里关于巨人和拿非利人起源的记载。所以在圣经里，有这些天使般的存在，也就是神的儿子们，他们心生贪恋。他们俯视着人类的女儿们，看到她们很美。《以诺书》说得更加露骨。《以诺书》说天上的天使，也就是守望者，贪恋人类的女儿们，渴望繁衍家族。于是他们降落在黑门山的山顶，并以相互诅咒的誓约把彼此绑在一起。
§16文字稿 · 144:10 起
换句话说，就是我们同舟共济。他们知道自己将要做的事会是非常严重的罪，所以他们用誓言把彼此绑在一起。这就是为什么黑门山自远古以来就被称为誓约之山。然后他们下到平原，开始从人类的女儿中挑选妻子与之交合。但首先，这些是他们打算娶的少女。而且这里发生了一笔交易。因为作为娶这些少女的交换，她们的父亲得到了技术。所以守望者
教给人类他们本来就在努力学习的知识。所以这里有……这在文本里是暗示出来的。并不是明说的，但有所暗示，因为守望者给出技术，给出知识，而知识带来技术，作为交换，他们得到了想娶的少女。然后他们和她们交合。他们和她们发生性关系。这些女人怀孕，生下了巨人。然后这些巨人开始在地上肆虐。他们吃人。他们开始吞食人类。所以也许是一种杂交体，有点像狮虎兽。你知道狮虎兽是老虎和狮子的杂交，体型大得多吧？非常大。是的。但它们不能繁殖。对。是的。所以结果就是，
这些守望者，对，他们的DNA和人类女性的DNA混合，生出了巨人。而且，你知道，顺便说一下，这个故事在死海古卷里也有记载，不只是在圣经里，不只是在《以诺书》里。当然，《以诺书》的残片就是在死海古卷中发现的，但你也能在其他文本里找到这个故事，比如《巨人书》、《禧年书》、《创世记旁经》以及其他文本。所以这个故事，尽管非常离奇，却是希伯来宇宙观的基础。这是古代希伯来人相信真实发生过的事。在他们心目中，这是一个历史事件。你回到过去，回到洪水前的世界，也就是大洪水之前的世界。
他们设想的是什么？他们设想守望者，这些神生活在人类之中，与人类女性交合，还有吃人的巨人。然后上帝决定干预，因为巨人……地球上的局面非常糟糕，人们开始呼求，向上天请愿。根据以诺的说法，上帝决定干预。他派出一些天使，他们做的事情之一，就是挑动巨人在一场同族相残的战争中互相对抗。所以他们让巨人彼此开战。现在，当我设想这个情景时，姑且假设这真的发生过，对吧，在洪水前的世界里，
我想象的不是又大又笨的巨人，你知道，拿着棍棒互相敲脑袋。我想象的是一场技术战争。因为我看到这里展开的是，而且我再说一次，我认为这在以诺的故事里是隐含的，守望者本质上是在建立一个王朝。他们在洪水前的世界里建立一个被称为众神帝国的帝国。他们在彼此之间瓜分地球，由他们的杂交后代统治各个王国。然后他们彼此开战。
而且我再说一次，我把这看作一场技术战争，因为我不认为……在圣经的记载里，天使从来没有翅膀，只有在预言性的图像里才有，但在圣经的历史叙事中，天使从来没有被描绘成有翅膀。他们被描绘成驾驶着我会称之为先进航空航天飞行器的东西，上帝的战车、耶和华的战车、火战车，叫法各不相同。我认为这些是交通工具。所以守望者降临地球时，我认为他们是乘坐某种飞行器降临地球的。
你知道，就像那样，对吧？所以他们会拥有知识，也会有一些技术。所以当他们的后代，也就是巨人，在这场同族相残的战争中彼此开战时，那会是一场技术战争。我之所以这么说，是因为你有《以诺书》中记载的守望者的故事，然后再把亚特兰蒂斯的故事叠加上去，你会得到同一个故事。当然，亚特兰蒂斯的故事源自柏拉图的《蒂迈欧篇》和《克里底亚篇》对话录。他在书中写到雅典的梭伦前往埃及，与赛斯（Sais）的祭司交流。祭司们告诉他，你知道，你们没有任何古老悠久的历史，等等。
然后他们开始向他讲述亚特兰蒂斯的故事，因为他们告诉他，他的祖先是了不起的人。他们是雅典人，只有他们能抵抗好战的亚特兰蒂斯人，对吧？然后我们就得到了亚特兰蒂斯的故事。在柏拉图的对话录里，亚特兰蒂斯的故事是怎么开头的？嗯，开头就是众神在彼此之间瓜分地球。故事就是这样开始的。众神在划分、瓜分地球。他们要建立的，我再说一次，我称之为众神帝国。
他们在瓜分地球，每个神都要为自己拿下一部分土地。柏拉图告诉我们，波塞冬分到了亚特兰蒂斯这片区域。那波塞冬做了什么？嗯，他迷上了一个名叫克莱托（Cleito）的人类女子。他娶她为妻。他与她交合。她生下了10个杂交儿子，他们成为亚特兰蒂斯的国王。而且我认为有理由相信，在神话里他们是巨人。
比如阿特拉斯就是他们之中的首领。所以有这10个杂交儿子统治着亚特兰蒂斯。然后发生了什么？然后，大概其他神在世界其他地方也做了同样的事，对吧？他们出去娶了人类女子，生下杂交后代，当然，这也正是希腊神话里很多神所做的事。他们繁衍出杂交后代。然后爆发了一场战争。亚特兰蒂斯人变得非常好战。他们发动征伐，一路碾压挡在面前的所有人，直到遇上雅典人。双方陷入了这场冲突。
所以我希望大家能看出这里和《以诺书》、和以诺的故事之间的相似之处。在这场冲突当中，发生了什么？灾变随之而来。亚特兰蒂斯，但不只是亚特兰蒂斯。亚特兰蒂斯……言下之意是所有人都在一场突然爆发的灾变中被毁灭，亚特兰蒂斯被海浪吞没，从此不复存在。嗯，埃及人向梭伦讲这个故事的全部要点，他们想向梭伦传达的要点之一就是，曾经发生过许多次灾变，毁灭世界的灾变。
每次灾变发生，我们都得像孩子一样从头开始，对吧？所以《以诺书》之间的相似之处……顺便说一下，我认为亚特兰蒂斯是整个洪水前世界的一个寓言。我认为在洪水前的世界里存在过某种类似众神帝国的东西。我个人相信，圣经的记载，再加上《以诺书》，是对洪水前世界所发生之事的忠实记录。因为你无法把以诺的叙事、以诺的传统从圣经中分离出来。嗯，圣经里提到了以诺。而《以诺书》之所以没有被收入圣经正典，唯一的原因是一些拉比，对吧？嗯，这很复杂。
《以诺书》是一部文本汇编，时间跨度从公元前4世纪到大概公元1世纪。我认为以诺的传统非常古老。我认为以诺的传统，也就是我刚才概述的那个故事，那个以诺的传统是我们拥有的最古老的故事，其他所有故事都以它为基础。这是我的个人观点。现在，我们今天拥有的这部《以诺书》，我们之所以还能看到它，唯一的原因是它在埃塞俄比亚被保存了下来。这是我们今天能看到《以诺书》的唯一原因。埃塞俄比亚圣经。埃塞俄比亚人保存了它，既有贝塔以色列犹太人，一个非常非常古老的犹太社群，也有台瓦西多正教会的基督徒。你认为他们拥有约柜吗？我认为，这么说吧，我认为葛瑞姆·汉卡克提出了非常有说服力的论证，说明他们确实拥有。你读过他的书《符号与封印》吗？
§17文字稿 · 153:19 起
读过，书里描写了那些看守这个东西的人，他们会得白内障，因为它有某种辐射特性。对，非常有说服力的叙述。是的，他们没有一个人在接受这项任务后能活过两三年。对。我认为他们拥有约柜的可能性非常大。太疯狂了。那会很疯狂。是啊。而且我认为很多人，包括葛瑞姆，都认为约柜有某种技术性的东西，有某种放射性的东西。但它确实……不过这很有意思，因为这里有一种观念，至少是洪水前世界存在技术的可能性，对吧，先进技术。我是什么意思呢？嗯，如果我们说的是降临地球的守望者呢？
就像我说的，希伯来人相信那真的发生过，那是历史。对他们来说那不是神话。那个事件是历史。嗯，如果他们真的是乘坐类似那样的东西抵达的呢，比如飞碟，对吧？如果引入了某种程度的技术呢？但我不认为技术会被分发出去，广泛分发，你知道，就像谈论一个先进的失落文明那样。我不认为技术会被广泛分发。我认为技术会留在这些家族血脉里，留在这些王朝里，
因为他们的愿望是统治所有人。所以我认为，我们要找的也许不是一个技术先进的文明，而是文明内部一个技术先进的兄弟会。你明白我的意思吗？就像有一个群体掌控着某种先进的东西，但其余的人也许处于铁器时代之类的，或者青铜时代之类的水平，这算是一种不同的视角。嗯，我们今天也能看到这种情况，对吧？
我是说，今天仍然有很多未与外界接触的部落，过着和数万年前人类一样的生活。完全正确。是的。即使在今天，（人类的发展）也不是整齐划一的。对。所以我想，这就是为什么当我们思考在大洪水前的世界、在大灾变之前的世界里，是否存在过一个技术先进的文明时，我觉得我们真正要找的，我在找的，是一个掌握着其他所有人都没有的技术的团体，类似某种兄弟会。也许是类似那样的东西。不过我要说，我相信大洪水前的人类在各方面都比我们出色得多。
我认为他们的体格比我们强健。我认为他们在智力上更……他们的智力比我们优越。就像我之前说的，古人就是这样看待他们的先祖的。所以当我回顾历史的时间线时，越往前追溯，一直追溯到那些大洪水前的族长，你看到的人类就比我们优越得多。我是说，至少按照《圣经》的记载，他们活得长得多，将近一千年。你看到的是这样一群人：跟他们相比，我们几乎很难被视为人类，因为他们会比我们更像人类，因为我们已经退化了。
所以我看到了一种退化，看到了人类物种的一种逆向演化。我们起初是非常非常了不起的存在，然后可以说随着时间推移一直在逐渐逆向演化。我们一直在退化。我认为我们的先祖，我们大洪水前的先祖，我认为他们有心灵感应能力。我认为他们拥有这些不可思议的能力和本领，这些能力在今天的人类身上或许仍处于潜伏状态。嗯，这也许也是秘鲁那些人头颅那么大的原因。也许吧。
对吧？也许曾经每个人都有拉长的头骨。我不知道。不过，我是说，想想看。从《圣经》的角度来看，亚当被造出来有两个根本原因。他被造出来是为了治理大地，但更重要的是，他被造出来是为了与造物主相交，与造物主交通。他是为了相交而被造的。所以想想看，如果你是为了与造物主、与上帝相交而被造的，你的身体构造、你的生理机能里就会内置一些非凡的能力。你会被赋予与造物主沟通的能力，而且不只是与造物主，还能与外面存在的其他任何东西沟通。所以我认为从一开始，人类就
被赋予了……我们的设计本身就内含了所有这些不可思议的能力，也许是遥视，也许……我肯定会说有心灵感应，因为心灵感应就是以思维的速度进行对话，对吧？我是说，我们用词语磕磕绊绊，要花挺长时间才能把想说的意思表达出来。但如果你想传达给我的东西能够瞬间传达过来呢？你能多传达多少内容、多少信息？如果足够高效，那种对话方式会好多少？看起来如果我们继续进化，那就是未来。或者如果我们不断开发越来越好的技术，其中一个
我们要跨越的鸿沟就是这个，埃隆说过这个。他说我们将能够不用语言交谈。嗯，问题是我们的技术越来越好，但我们这个物种越来越笨。对。我们的生理机能也越来越弱。我们还在毒害自己。但这不只是因为毒害。是的，我们毒害了环境，当然也毒害了我们的身体。但我相信，在我看来很清楚，我们一直在退化，而且正在退化。我们正在退化。而这是基因层面的退化。我们有所谓的突变负荷，人类、所有生物都有突变负荷。突变负荷就是我们基因组中发生的所有有害突变、所有负面突变。
它们会累积起来，变成一种负担，一种遗传负担。我们携带着所有这些突变，也就是突变负荷。传得越往后，突变负荷就越大。再说一遍，这些都是有害突变，所以会由此产生各种各样的问题。我是说，基本上，归结起来就是随着时间推移，我们变得越来越不出色。而我们对此无能为力。
你无法逆转它。你不可能光靠好好吃饭就重新获得已经失去的能力。那是不可能的。所以我们在衰退。我们的技术在上升，我们在衰退。所以我们本质上正走向一个后人类的未来，在那个未来里，我们必须让自己进化出这种状态，我会说是脱离亚当，变成别的东西。顺便说一句，我并不赞成这样。我不是超人类主义者。但很明显，你面临这样一个难题：作为一个物种，我们显然变得越来越笨。这毫无疑问。我是说，我前几天看到了一些这方面的数据，我没法在这里给出出处，但那些数据令人震惊，有点让人担忧。
不仅如此，我们还意识到——我在努力回想那本详细讲述这件事的书的出处——人类这个物种基本上正在变得无法生育。西方男性的精子数量正在急剧下降，我们的身体素质也一样。所以它在下降，以至于，我想预测是到 2045 年左右，我们基本上将无法生育。我们将需要技术干预，比如人造子宫。那么现在正在发生什么？我们正在研发人造子宫这样的东西。
所以很有意思的是，这两件事在同步发生。我们在退化，而我们的技术却越来越好。其结果就是我所说的后人类末日。我是说，我们正走向一个不属于人类的未来。尤瓦尔·赫拉利就是这么说的，他在外面做预言，我想他说的是，从现在起 120 到 130 年后，地球上将不再有人类。那我为什么要说这些？因为我想说明，你回到过去。
一直回到起点。如果你像我一样来自《圣经》的范式，你看到的是第一个人亚当，原型之人。他拥有所有这些与生俱来、内置于他身体系统中的不可思议的能力。他能……他与他的造物主交通，他治理大地，他能……他能做所有这些了不起的事。然后，随着我们一路传下来，变成亚当的副本的副本的副本的副本的副本的副本的副本的副本的副本，我们实实在在地在失去这些能力。
§18文字稿 · 162:29 起
但我认为其中一些能力在人类身上仍然是潜伏的。我认为这就能解释遥视、心灵感应之类的东西。我不知道我怎么扯到这上面来了。听着，这很有道理。这是一场很精彩的对话，我非常享受。我也是。非常感谢你来做客。谢谢邀请我。告诉大家，如果他们想找你的作品、想找到你，可以在哪个社交媒体上找到你，可以在哪里找到你的网站。社交媒体上搜 Timothy Alberino，Instagram 和 X 上都有。我还有一个 YouTube 频道，叫 Timothy Alberino。
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