Chase Hughes: 蔡斯·休斯
#2515 - Chase Hughes
Guests: Chase Hughes
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§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，来听听吧。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。嘿，乔。很高兴见到你。很高兴见到你，伙计。最近怎么样？你好吗？挺好的。一直都挺好。昨晚刚到奥斯汀。我看了你讲那次静脉注射DMT体验的视频。我的第一反应就是，我得跟这家伙聊聊这事儿。那好像是我在网上见过的、任何人对任何体验所做的最疯狂的描述之一。是啊。
那跟我讲讲这次体验吧。是这样，用的是DMT，有个人专门制作，他们把它装进一个泵里，就像手术室里用的那种麻醉泵。基本上他们可以像用麻醉药那样，调节你每小时多少毫升的剂量。然后他们就把你“发射”出去。你躺着，空间很美。他们把这个空间守护得非常好。而且他们可以……你说的这是什么意思？这个泵很酷的一点是你可以调节自己的“高度”。比如你正在体验中，可以说，我需要再往上走一点，或者我想下来一点。如果你需要上厕所，他们就会把你“降下来”。你差不多就是降落到跑道上，然后去尿个尿，回来之后马上就能重新起飞，想飞多高就飞多高，想飞多快就飞多快。整个过程五个半小时，我中间上了一次厕所，但那就是DMT。
就是你在DMT状态下能感受到的最强烈的程度，能看到的最多的东西，只不过持续了五个半小时。下次我再去的时候，我们打算把阿尔茨海默病的药跟这个混在一起用。为什么？看看我能带回来多少东西。看看它能不能改善那种，就是记忆的提取。因为你知道的，你在DMT空间里的时候，会觉得，我能接触到所有这些东西，天哪，真希望我能把这些带回来。我特别特别想把这些带回来。
我做过一些很深刻的梦，或者非常离奇的梦。醒来的时候，它们清晰得像水晶一样。然后我去尿个尿，喝杯咖啡。对。就记不起来了。我几乎、几乎抓不住它们。它们就从你指缝间溜走了。就好像我们，那里有一层保护层。看起来肯定是这样，因为如果你在正常清醒状态下经历了任何那么深刻的事情，你会一辈子都记得。对。随便想一件很棒的事，比如这周末的UFC比赛。我什么都记得。天哪，那简直是刻进我脑子里了。而那跟一次DMT体验比起来根本不算什么。对。
我忘了是谁了，但有一位很严肃的学者，他在经历之后，我记得他大概做了100次DMT之旅。他的观点是，这一切都是你的视觉皮层、你的大脑和你的想象力编造出来的。那是他的观点。但我是说，那为什么你不会、为什么你在DMT之旅里不会去沃尔玛呢？或者塔吉特（Target）？我不觉得那是……我只是觉得，你知道，因为那种状态非常让人失去方向感，而且你确实应该静静坐着别动。但我觉得总有唱反调的人。我是说，比如在DMT空间里，你为什么不会看到一家塔吉特、一家7-11之类的东西。对，对，对。我明白你的意思了。就是你的想象力能编出来的东西。就像梦一样。就像在梦里，你可能会在塔吉特。对。你还请过安德鲁·加利莫尔上节目。
对，我请过。他讲到了我们大脑里负责“构建世界”的那一部分。对。伙计，那段真的把我吸引住了。在那段六小时的旅程体验——随便你怎么称呼它——到了最后，我是说，那可是DMT。就像你，就像现实直接没了。就像你，就像一切，哦，你，你。对，你看到的所有这些你以为是真实的东西？再见了。就好像一切都消失了。到最后，在镜头前，我问了39次我是不是死了。
我并不在乎答案是什么。我就是一直在问，我死了吗？到这次体验快结束的时候，我在嚎啕大哭。我在哭。感觉就像我必须给自己裹上某种自我（ego），才能回到这里。要回来的话，我没有办法不带上一点点自我的东西就回来。回来这件事让我特别难过，以至于我根本就不想回来。你懂我在说什么吗？就像“阿凡达抑郁”乘以一百万倍。对。给不知道我在说什么的人解释一下：电影《阿凡达》上映的时候，它太美好了，片里那些人似乎在森林里过着一种非常正义、平和的生活，
以至于人们看完回来后，因为自己不能生活在阿凡达的世界里而感到抑郁。对。这就像一种心理状况，在那么多不同的心理治疗师那里都出现了，以至于人们开始把它叫作“阿凡达抑郁”。太妙了。它还有个名字。就像90年代有个“楚门的世界综合征”。对，对。对，对。对，对。但我是说，你这部他妈的电影得有多牛逼？它能在人们身上制造出一种心理状况，让人希望现实能像你的电影一样。对。我太喜欢这个了。确实就是那种感觉。乘以一万倍。
对。还有一件我当时不知道的事：我妻子米歇尔当时和我在一起。前一天晚上我们在他们家的时候，他们说，你可以挑一个药瓶。我说，让米歇尔来挑吧。我当时在另一个房间，米歇尔和那个制作DMT的人在一起，他问她，你愿意为这份DMT祷告吗？米歇尔就祷告了，而我甚至不知道她为它祷告过。到了第二天——我不是说这里面有什么关联——但体验开始的时候，发生的第一件事
就是一些外星生物之类的东西把我按在这张台子上，把我剖开，从骨盆一直剖到脖子，整个完全打开。我能听到我的器官在身体里四处移动，他们在我体内做着什么。第二件事是，他们把我的头往后推到台子上，一根很大的钻头从我的鼻子伸进去，一直伸到后脑勺。那并不疼。
一点都不痛，什么感觉都没有。他们大概这样弄了45分钟。很长时间。而且那里冷得要命。这次旅程结束后，我把这件事告诉了米歇尔。她说，那正是我请求他们做的。我请求他们修好你的心脏和你的大脑。我心脏有点问题，还有一种脑部疾病，这也是我一开始做这件事的原因。而那正是这次旅程中发生的第一件事。我不是说这之间有因果关系。你事后有没有去检查一下，看看他们到底有没有做了什么？我没有，因为那得做PET扫描，辐射太大了。就是，辐射真的太大了。做完之后我甚至连我妻子、我们两岁的孩子都不能拥抱，也不能和他们一起睡，大概要四……48个小时。那是相当大的辐射量。
对，去他的吧。你的病是什么？在大脑里，我有内侧颞叶硬化。对，你上次来的时候我们聊过这个。对，而且我在那前一天晚上还发作了一次癫痫。这就是你说的亚甲蓝对你帮助很大的那个病。你知道有多少人把那段从我们节目里扒出来，给他们的公司之类的做成广告吗？哦，我早就习惯了。到处都是拿我来卖各种东西的广告。对。
从咖啡机到壮阳药都有。本期节目由Squarespace赞助播出。一旦你为自己的生意想好了一个好名字，你就需要一个好域名。Squarespace让锁定域名变得很简单。你只需搜索你想要的名字，买下它，然后就可以开始搭建了。没有隐藏费用，没有奇怪的追加销售。访问Squarespace.com/rogan即可免费试用。当你准备好上线时，使用优惠码Rogan，首次购买网站或域名可享九折优惠。而且如果我有几天不吃亚甲蓝，我很快就会重新回到癫痫发作的状态。真的吗？对。
不过我想说，回到你刚才说的那个梦的话题，我是这样帮助人们理解这一点的。比如你身处其中，我很快带你过一遍。假设你现在正在做梦。而我就在你的梦里。我们放松着，一起闲待着。再假设你还不知道这是一个梦。然后我看过去，说，那边那个UFO飞船是什么？它离你的脸
现在有多远？你看向那个飞碟一样的东西。你会说，哦，大概八英尺之类的。但接下来，如果我，如果你知道这是个梦，而我问你它有多远，你还是会说，哦，八英尺。然后我问，它是用什么做的？你会说，哦，是铝做的，或者，你知道，随便那东西是什么材料做的。但你的大脑里并没有铝。对吧？所以，然后我再问一遍，它是用什么做的？最终你会走到这样一步，你会说它是由我构成的。它是由意识构成的。然后我会说，那这段距离是由什么构成的？那整整八英尺的距离也是由你的意识构成的。然后我会说，那么，你为什么非得
§02文字稿 · 10:48 起
在梦里制造出眼球来往外看呢？还有，那些光子又是什么？比如你在梦里看到颜色和所有这些东西。你梦里并没有光子在各种东西上反弹。整个身体都是捏造出来的，你的眼睛也是捏造出来的，就好像你完全不用眼球就看到了所有这些东西。但你却编造出眼球，好像要通过它们来看这一切。然后是距离，比如从你到那个飞碟，你说是八英尺，但距离其实是零。你的大脑里面并没有八英尺。所以我就这样一步步引导人们，让他们看到：你会做的任何事情——不是在梦里，比如就坐在这个录音室里——为了证明这张水的图片是真实的，你都可以做出一模一样的事。你在梦里可以做所有
你在清醒现实中为了证明某样东西是真实的而会做的事情。然后你会意识到，你和那个东西之间的距离，第一，是由意识构成的，第二，根本不存在。哇。这说得通吗？说得通。确实说得通。因为我们以为，既然我们有工具可以测量距离、声音、触感，以及我们拥有的所有那些不同感官，那么世界就是由这些构成的。而且这说得通。还有梦的逻辑，对吧？比如，如果你突然骑着你的犀牛去披萨工厂，你会觉得，哦，对，这很正常。对。所以如果你去看，比如一个星系，它跟DNA的形状相吻合。如果你去看引力相关的那种环面形状，它跟红细胞的形状相吻合。你近距离看一个眼球，它看起来就像一个星云。而如果我们就从“如其在上，如其在下”的角度来看，比如，
如果其中哪怕有一点点是真的，那么梦可能比我们以为的更能告诉我们，在这里、在我们称之为现实的这个东西里，到底发生着什么。你见过把宇宙本身和人类神经组织放在一起的对比吗？没有。那简直离谱。就像是……一模一样。是一张图片吗？对，就像是一张已知宇宙的图片和一张……是脑细胞还是人类神经细胞来着？我忘了是哪一个了。但当你把这两张图放在一起看，你会想，好吧，这整个东西是不是一个分形里套着的一个巨大分形？如果那就是无限的话。你知道，我们喜欢以为，比如，
这就是它的样子。那是一个脑细胞，那是宇宙。我的天。这他妈什么情况？我是说，这就是同一个东西。所以它，至少看起来是同一个东西，对吧？你知道，当我们想到无限的时候，我们想到的是我们在地球上的处境：不管你走多远都找不到尽头，无限的宇宙就这么一直延续下去。但实际情况可能比那疯狂得多。可能整个
没有尽头的无限宇宙，其实只是另一个生物体内一个细胞的一部分，而那个生物处在一个没有尽头的无限宇宙里，而那个宇宙其实又只是另一个细胞的一部分，那个细胞又是某个无限的一部分，就这样一直、一直、一直延续下去。而我们有一些证据表明情况可能真的如此，就从每个星系中心都存在的那些超大质量黑洞的怪异之处来看。所以这些超大质量黑洞——前几天我们请了米歇尔·福勒（Michelle Fowler）上播客，一位很有意思的女士。她是一位天体物理学家，我们就聊了宇宙的种种奇异之处：我们对它了解得越多，他们看得越深，它就越疯狂。就像詹姆斯·韦布太空望远镜看得越远，他们发现的东西就越多，他们会说，这是怎么回事？那是什么？那东西怎么会在那儿？这不应该在那儿的。他们认为，每个黑洞内部都是一个全新的宇宙，这是有真实可能性的。
对。它是某种通道。所以如果仅在已知宇宙中就有数千亿个星系，而每一个星系内部、在它的中心都有一个超大质量黑洞，你穿过那个黑洞，就会身处数千亿个新的星系之中，每个都有黑洞。然后你进入那些他妈的宇宙，发现有大脑的生物，你深入到它们的大脑，它们的大脑看起来就像一个宇宙。如果你越靠越近、越靠越近，你可能会看到数千亿个星系，每个星系里都有黑洞，就在它们他妈的脑细胞里。
对。说得太好了。这得剪成一个短视频。但它是无限的。所以这个过程没有尽头。并不是说有我们，然后我们是某个生物脑细胞的一部分就完了。不，我们是一个脑细胞的一部分，那个脑细胞是一个生物的一部分，那个生物是一个宇宙的一部分。那个宇宙又是一个脑细胞的一部分，那个脑细胞属于一个生物，那个生物又是一个宇宙的一部分。这才是真正的无限。没有尽头。对，我同意这一点。而且我们对这些事情需要少一点确定性。有太多人会说，哦，这事我已经搞明白了。你刚才说从DMT之旅回来时，你的自我会试图替你重新夺回现实。我认为这是当今人类的一个真实问题，
他们紧紧抓住各种意识形态、政党、伦理、道德、宗教，不管是什么，把自己和这些东西牢牢绑在一起、不可分割。我认为其中部分原因就是害怕这种体验真正的浩瀚。而保护自己免受其冲击的方式，就是假装很确定。就是这样。对。它就给了我一条小毯子，让我觉得我已经搞明白了，我知道发生了什么。对，你知道的，一条安全毯。对。而且，我们这个世界需要少一点确定性。对。我们需要更多的人在说一些话之前先加一句“就我们目前所知”。
对。听起来很有科学味儿。“就我们目前所知”。为什么我们不能在更多事情前面加上这句话呢？还有，如果你在用DMT，它就是——或者说任何人用DMT——也许那是幻觉。但特伦斯·麦肯纳描述得太好了，他说那是“因惊奇而死”（death by astonishment）。而且根本没有词语可以形容。当你试图给你在DMT空间里看到的任何东西贴标签的那一刻，就好像你在破坏它。那几乎是一种破坏行为。没有词语能形容它。那些词语根本不存在。因为词语是我们用脸发出的声音，用来描述已知的现实。而对于那种体验，没有词语可以形容。对。而且我们发明语言是为了交易鸡、
香料之类的东西。语言就是干这个用的。对。如果你只看一件很有科学味儿的小事，比如，那很奇怪，比如量子纠缠，然后有人说，我们无法解释这怎么会，比如，比光还快之类的。那么，如果我们去到梦里，然后说距离并不存在，我们就能解释它了。对。距离不是真实的。对。所以我觉得那是……我想听听白宫那场UFC比赛的事，暂时从这些超级玄乎的话题里出来一下。那场太疯狂了。本期节目由BlueChew赞助播出，提升性生活的第一品牌。BlueChew刚刚推出了一款很疯狂的新品。
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有一阵子，比赛原定晚上8点开始。而有一阵子，一位天气专家希望我们推到10点30分开始。对。晚上。那会是一场灾难。晚上10点30分开始会是一场灾难，因为那是一场六小时的节目。对。你知道的，或者差不多那么长，不管多长吧。X8、9、10、low、21。我想大概是五个小时。但不知怎么的，一场风暴就好像绕开了白宫。我是说，我不知道。很神秘。我不知道那是怎么回事。我不知道那是科学还是意识。
§03文字稿 · 20:04 起
我不知道是什么让风暴改了道，还是纯属运气。可能这些因素都有吧。但我之前担心天气会影响比赛的那些顾虑，全都落空了，根本没造成什么影响。然后有一段挺长的仪式性环节，有战机飞越上空，还放了音乐，搞了各种各样的东西。所以等到正式比赛开打的时候，天已经黑了，完美，天气完美。所以天气根本不是问题。关键就是这场活动的规模。我知道大家在电视上看了，觉得太疯狂了。但亲临现场感受这场活动的规模……比赛是在白宫的草坪上举行的，那里有4000多人。主赛场。对。就是UFC正赛那里。后面站着一大群军人。
大概有一千个。还有3000多人是坐着的，这些人都有座位。但在那后面，不算太远，大概100码、200码之类的。我估计还不止，可能有300码。那里是椭圆草坪（the Ellipse）。椭圆草坪那边有85000人免费入场。对，就在整个白宫的那片区域里，不管怎么称呼吧。哇。对，就在这片区域，他们架起了巨型屏幕，还有，你知道的，超大的音箱和音响。所以85000名粉丝在屏幕上看比赛直播，还能看到远处那个他妈的穹顶（原文为 claw dome）的灯光。他们也能看到远处正在举行比赛的白宫，但他们是在巨型屏幕上看，还有解说。太疯狂了。你能听到他们的欢呼声。你在这边能听到现场观众的声音。
然后你还能听到85000人的声音，从远处传过来。太疯狂了，真的太疯狂了。光是那个规模就太疯狂了。跟你经历过的任何事都不一样。超越了一切。我是说，我这个人说话爱夸张，老是说“这是最棒的”“这太牛了”。但那确实是我解说格斗运动二十多年来最疯狂的经历。没有任何东西能跟它比，差得远。那是史上最伟大的一个比赛之夜。而且那是这项运动历史上唯一一个每场比赛都以击倒结束的夜晚。全都是吗？每一场都是。七场比赛。
七场比赛，每一场都以击倒结束。哇。这种事从来没发生过。史无前例。史无前例。哇。对于任何从没看过UFC的人来说，以这种方式在灯火通明的白宫看UFC，简直是完美的体验。我是说，太疯了。对那些能去椭圆草坪的粉丝来说也是一次很棒的体验。我看了视频，他们玩得特别开心。而且大家都是免费进去的，不用花钱买票。外面有85000人。
他们都在尖叫、欢呼，酒水不断。太狂野了。我是说，简直狂野到极点。多棒的250周年庆啊。对。哇。而且这项运动在，多少年前来着，15年、20年前还被禁着吧？20多年前。所以UFC那时候……我最开始为UFC工作是在1997年。那时候你得通过DirecTV看。我装DirecTV就是因为那是看UFC的唯一途径。所以我才没装有线电视。然后Zuffa公司把它买了下来。也就是费尔蒂塔兄弟和达纳·怀特，他们从2001年开始运营。那时候我又重新加入了。我是98年辞职的。
我从97年干到98年，然后就辞职了。后来他们在2001年又把我请了回来。那时候它是被有线电视禁播的。他们慢慢地开始把它重新推上去。他们登上了福克斯体育网（Fox Sportsnet），那是我第一次为UFC做解说。那是UFC 37.5，是专门为福克斯体育网办的一场非常特别的赛事，想把这项运动介绍给大众。
那是它第一次重新登上有线电视之类的平台。然后他们开始有了按次付费的购买量，开始发展壮大、势头越来越猛。但即便在那时候，大家看你的眼光就好像你在拍色情片，或者拍虐杀影片似的。或者好像你在做什么会毁掉自己职业生涯的事。你知道吧，人们会用那种眼神看你：你为什么要给一个笼斗组织工作？你干嘛要做这个？时间快进到25年后，它登上了白宫的草坪，成为世界历史上收视最高的体育赛事之一。我不知道到目前为止总观看量是多少，但我知道是远远超过了，我记得是1.5亿
光是到周一就有这么多。难以置信。光是到周一。也就是比赛当晚的观看，加上那些比赛进行时没看、听说之后才去看回放的人。但从那时到现在，现在已经是周二了，大概又有五六千万人看了。我就为了看这个买了Paramount+，在YouTube上看的。肯定的。我不知道，大概13块钱还是多少来着。但是，伙计，真是一场了不起的赛事。对，那是一场精彩的赛事。真希望我当时能熬夜多看会儿。不过我看了前几场，太精彩了。主赛是史上最伟大的一场比赛，真的就是史上最伟大的比赛。因为赢下比赛的那个人，贾斯汀·盖奇，在很多博彩公司的赔率里是一赔六的冷门——这对一个当过临时轻量级冠军的人来说是很疯狂的赔率，
他和顶尖中的顶尖交过手，是这项运动史上最出色的选手之一，BMF冠军，我是说，抗击打能力超强，是个非常危险的家伙。这就说明了伊利亚·托普里亚有多强。伊利亚就是这么强。托普里亚。在很多人眼里，伊利亚是新一代选手中技术最全面的，而新一代又是史上技术最好的一代。伊利亚就像站在山顶上的那个人。大多数人认为他会强到让对手招架不住，有一段时间他也确实让对手招架不住。他差点在第二回合就把贾斯汀解决掉。然后贾斯汀反扑回来了。然后伊利亚，看起来像是
在第一或第二回合受了很重的伤，他有一只眼睛看东西非常困难。然后贾斯汀在第三回合开始打出重拳。伊利亚的速度慢了很多。看起来他在第二回合真的拼命想终结贾斯汀。有时候你想终结一个对手的时候，就会油门踩得太猛，
然后回合间隙就恢复不过来了。而贾斯汀恢复过来了，他在第三和第四回合开始猛揍伊利亚，到第四回合结束时，伊利亚坐在凳子上放弃了比赛。他两只眼睛都看不见了。他在地上的时候身体挨了膝撞，伤得很重。就像，贾斯汀，真的，贾斯汀用双手把他按住，一记膝撞狠狠砸在他的肋骨上，你能看到他那样一缩，然后那个回合就结束了，接着他只能在凳子上弃权。我是说，就像……你觉得他肋骨断了吗？那有可能，但我觉得可能更严重的是眼睛的伤。他两只眼睛都肿得睁不开了。他的鼻子也伤得一塌糊涂。
他脸上挨了那么多拳，看起来可能是眼眶受伤了。也许是眼眶骨折了，因为他整个眼部两边都肿起来了。他已经面目全非了，你知道，这家伙尽可能地坚持了，但当你看不见的时候就是看不见，当你被打得那么惨的时候，有时候停下来才是明智的。他是个很聪明的人，我想他意识到了：现在我没法保护自己，我看不见，这家伙在猛揍我。到此为止吧。事情就是这样，保住我的身体和大脑，重新调整，改天再回来。但对贾斯汀来说，这是我这辈子见过的
最史诗级的事情之一。他在所有人都不看好他的时候以这种方式赢下比赛，他之前说这会是他的最后一战。这就像一场退役战。37岁，在这行干了很久，你知道，和这项运动史上那些伟大的名将都交过手，而这将是他的最后一战。他说，如果我能在白宫赢下冠军，
那将是多么完美的职业生涯谢幕。大家都这么说，就是，对啊，但你赢不了，因为你的对手是伊利亚·托普里亚。他就说，好吧，走着瞧。哇。结果他真做到了。太疯狂了。太史诗了。绝对史诗级。你觉得，一个以冷门身份上场、最后却赢了的人，即使他的技术可能不如对手，他的心态是怎样的？你觉得输家和赢家之间的心理差异是什么？嗯，有很多因素。其中一个因素是贾斯汀一直以来抗击打能力都强得惊人。我是说，这可能只是基因的问题。他自己还拿这个开过玩笑，说科学界得来研究研究我这身硬邦邦的皮。
§04文字稿 · 29:19 起
他很少会被打出伤口。他说，我这骨头硬、皮也硬。他开玩笑说，科学界得研究研究这个。不过这是真的。我是说，他的抗击打能力真的强得离谱。他以前也被打懵过、打伤过，也在比赛中被终结过。在BMF头衔战中，他在最后一回合的最后一秒被马克斯·霍洛威击倒，那是一场疯狂的比赛，
但这家伙就是，他身上一点放弃的念头都没有，根本不存在。就像你要找“放弃”，走进一个房间，里面是空的。放弃的房间里一个人都没有，什么都没有。他是不会放弃的。他会输，因为他是人，但他不会放弃。而且他以前也经历过那种深陷泥潭的苦战，那种五回合的混乱、疯狂的鏖战，奇怪的是，他在那种战斗里反而如鱼得水。人们形容他是最暴力的运动里最暴力的人。我们这么多年来一直都是这么说他的，
从他横空出世的那一刻起，从他对阵迈克尔·约翰逊那场开始，至少在UFC里是这样。他就是，他是个非凡的家伙，一个非常非凡的家伙。而且技术上不是最好的，伊利亚看起来技术比他好，但这不重要。贾斯汀找到了打中对手的办法，找到了办法从前几个回合陷入真正困境的状态中挺过来，然后震惊了世界。太了不起了。这是我这辈子见过的最酷的事情之一。真酷。他妈的太精彩了。真希望我也在现场。
天哪。我劝了好多人去。我不想……比如谢恩·吉利斯当时在考虑不去。我就说，兄弟，你必须去，这会是史诗级的，会是绝无仅有的一次。不是一生一次，是任何人一生中都只有一次。以前从没发生过，以后可能也不会再发生了。可能不会了。不会。那是你必须亲眼去看、亲身去体验的东西。对。而且好多人想把它变成党派问题，比如因为有人去了现场就冲他们发火，说什么“哦，你支持特朗普”。
这他妈就是一场在白宫的比赛。不代表你支持外交政策。闭嘴吧。拜托了，拜托别再这样了。而且，又是这种事，这种自我的问题，人们就是那么迫切地想要……而且两边肯定都有。你知道，右派把这当作男子气概和爱国主义之类东西的胜利来庆祝。好了，冷静点，大家都冷静点，我们应该团结在一起。而且，我是说，我们去白宫的时候，我想做的事情之一，是推动迷幻药用于治疗，给退伍军人和其他人，你知道，急救人员、那些受创伤后应激障碍（PTSD）困扰的人。你需要采取这些措施，给人们一条改变心智的路。我想这就是迈克尔·波伦那本书的书名（How to Change Your Mind），用来描述这件事很贴切。
改变你的心智。对。改变你的整个视角。而要改变你的整个视角，没有比让你的自我暂时完全消融更好的办法了。对。它会离开一阵子。就把它彻底锁住、推出去，然后你就有机会看清它实际上在做什么，以及当你让它重新回到你的生活中时，它会产生什么影响。对。
这些衣服你还想穿回去多少件？对。对。我把它形容成大脑的Ctrl+Alt+Delete。然后当你的大脑重启时，里面只有一个文件夹，那个文件夹的标签就是“我以前那堆破事”。对。然后你得做个决定：要不要回到“我以前那堆破事”里去。大多数人至少会回去一点。我也会回去一点。对。但你肯定会意识到那是你以前的破事，而不再认为那就是你以为的自己。对。而且很多东西其实本来就不属于你。就好像我们一辈子都活得像装饰蟹一样。
我们就是在抓取这些小东西。对。然后你意识到了这一点。我觉得，我们刚才在聊政治这件事。我认为“分离”是史上头号最大的骗局。我们面临的最大问题，也是我们面临的最大骗局，就是认为我们是彼此分离的。而你会看到的一件事，你做的时候——我是指以治疗为目的。我不是说你吃了蘑菇去听演唱会。当你做这种治疗性迷幻体验时，你的第一个重大领悟就是：哦，我靠，这一切都是我。就好像我们都以某种方式联系在一起。我们可能是一体的，但这里有某种东西把我们所有人连在一起。对。不管那是什么。嗯，你可以叫它意识，或者说我们的灵魂是相连的，或者别的什么。
对。我们之间有某种联系，而我们出于某种奇怪的原因在否认它。我认为这就是原因之一。我想你或许会同意，我们现在正处在一场孤独大流行之中。就像全世界的孤独感比以往任何时候都更猖獗。如果你看看这是怎么演变过来的——靠，我不知道那是咖啡。谢了，伙计。
收到。所以如果你看——干杯，先生。谢谢你，伙计。如果你看看这种孤独，人们……你可以站在满是人的房间里，却依然感到孤独。对很多人来说，现在世界上的大多数人，对，都处在这场孤独大流行中。那到底是怎么回事呢？这是我的看法，你随便否掉都行：我们正处在一个日益表演化的环境里，每天都在变本加厉。虚假的、人造的：让我说别人想听的话，让我按别人想要的方式表现、按我想被看待的方式表现。当然。而这意味着，如果我哪怕，
如果我有一点点表演成分，不管是谁，我最好的朋友，他们把手搭在我背上说：“蔡斯，你是个好人，你是个很好的人。”但我心里清楚我在表演。我很确定，可能连我的伴侣都从没真正看见过我。对。他们不可能喜欢我，不可能爱我，因为那不是我。对。我认为这个超级表演化的世界——我不是说表现好坏的那种表现，我是说那种“让我把这个角色演出来，我要以某种方式行事”。因为我们来看看，如果你看看我们的来历——我得担心的是，像你和我，我们可能差了八九岁。
但我们上小学或初中的时候，干过一些蠢事，我们只需要担心20个人取笑我们。而现在我们得担心2000万人。这两者之间是一种关乎生存层面的差别。所以我们越来越擅长隐藏羞耻，假装自己没有羞耻。然后现在再回到“分离”这个话题，这就是我所说的“特殊病”：我很特殊，意思是我是这里唯一一个在假装的人，其他人都把自己的事情搞明白了。这会让你更加孤立，却没意识到每个人都有这种情况。
每个人都有自己的这些破事。就像人们感受到的那种恐惧：如果我做真实的自己，我就会被取笑，我会被拒绝，我会被踢出部落。那不是真的。那不是真的，但根据你的处境，它也可能成真。所以如果你身处一个非常封闭的意识形态部落里，对任何偏离既定叙事的东西零容忍。对。你知道，这是社交媒体的一个真问题。这是个真问题，以前不是这样的。我是说，我知道我就像那种张口就是“想当年”的老人。但我年轻的时候，你是可以有不同观点的。那很正常。我有保守派的朋友，我会取笑他们，他们也会取笑我。这很正常。你会一直保留那些朋友。
对。因为没人叫你跟那些朋友断交。没有必须加入某个群体的压力。没有“沉默即暴力”那套狗屁。有一群想法不同的人，大家会聊各种事情。而且那时我们没有现在这么消息灵通，这是事实。我们对世界如何运作了解得没那么多，这是事实。但既然现在我们知道了，我们所有人都应该敏锐意识到的一件事是——我们花这么多时间在网上互动——你在网上互动的很多人并不是真人，而且数量不小。如果你在X上，你知道，听着，有个FBI分析师，他在埃隆收购之前……你说不是真人是什么意思？它们是机器人。就是真的不是人类。AI机器人。好吧。AI机器人占了很大比例。然后还有一些真人，他们为推动某种叙事的组织工作。你可以雇一个组织来推某种叙事，你可以雇他们来支持你，或者你可以雇他们来……
§05文字稿 · 38:30 起
……让他们去攻击你的敌人，你可以雇用一些公司，人为地制造出一场群体运动，让一群人都附和说：这个人是坏人，这个项目是个烂项目，这是个好主意，他是个好人，他是个好……这是个好政客，不管是什么。所以，你面对的并不是真实的想法，你面对的是一堆扯淡。而真正怪异的地方在这里：我认为这是自然的。我认为一切都是自然。有一种观点认为，我们通过社交媒体发展出来的这种人为的交流方式，才是真正把所有人搞得一团糟的东西，我不这么认为。我认为这是自然的一种自然演进。认为我们那愚蠢透顶的创造力、直觉和技术上的聪明才智能够绕过自然，我觉得这完全是扯淡。它本身就是自然。它就是自然。对。而且我认为自然正在制造这种汇聚。
它正在制造一种非常怪异的汇聚，让人类与人工智能通过一大堆方式汇合在一起，有些方式没有建设性，有些方式有建设性，但所有这一切都聚集在一个几乎无法抗拒的设备里。如果有任何其他东西你每天要用六个小时或八个小时，如果你算是个好人，如果你对它还算节制的话，而很多孩子每天要用七、八、九个小时。对。如果是任何其他类似的东西，你会觉得这个人染上了可怕的瘾。但对我们来说，我们已经把它当作社会正常的一部分接受了。而我们与它之间的那种互动，不管是什么，那个、那个、那个、那个、那个、那个、那个、那个、那个、那个……最终会导向某种蜂巢思维。而且它很可能不只是人类的蜂巢思维。我认为它将会是人类、人类与AI共同的蜂巢思维。我认为发生在我们身上的事情之一是，有一种很怪的运动，这是一种很怪的举动，要让传统的女性特质和传统的男性特质失去信誉。还有一种怪异的、对少数异类的过度颂扬，颂扬那些性别古怪的人、对自己的性别感到困惑的人。
我认为这是因为，如果你把它推演下去……这是新出现的事。再说一次，我是个老头子了。但我年轻的时候，那不会……当时有异装者，有些男人穿女人的衣服会获得性快感。这类事情一直都有。一直都有存在性别焦虑（性别不安）的人。但从来没有像现在这样。而且这还恰好发生在微塑料正在扰乱我们内分泌系统的时候。
非常严重。所以睾酮水平在下降。我们就说：天哪，这是一场危机，我们该怎么办？这是自然的。我们使用塑料，大概也是自然的。这一切大概以某种方式相互关联，要把我们带离这种有领地意识的灵长类身体，把我们推进某个新的存在阶段。比如某种后生物阶段。没错。对。没错。我认为这是不可避免的。而且我不去对抗它。埃隆同意这种观点吗？就是我们正朝那个方向发展？嗯，他绝对认为我们正在朝一个方向发展，
也就是我们走向融合。而且，我是说，他说过这个……我是说，这家伙真的在人脑袋上开洞，把该死的电路塞进去。还用它做了很多疯狂的事。我是说，有人用眼睛当自瞄外挂，我们请上播客的那位瘫痪的先生就是 Neuralink 的第一位患者。我会去看那期，嗯。他说那就像开了作弊码。因为他看向哪里，光标就去哪里，然后他就开枪打人。砰，砰。你懂的，他是在用意念打人。《堡垒之夜》。对。
对，他用意念打电子游戏，而且打得非常好。嗯，你会想，最终你也能用这种方式移动自己的身体。再往后，你会拥有各种以前不存在的工具。埃隆有一句著名的话，说你将能够不用语言就交流。那就是蜂巢思维。我们正在朝那个方向走。而这又把我们带进了那些怪异的UAP（不明异常现象）话题。比如这些外星人是什么？人们经历的这些体验是什么？这一切都是集体幻觉吗？是来自未来的我们吗？是来自过去的我们吗？还是另一个比我们先进得多的物种，来到这里监视我们，引导我们度过这段非常艰难的时期？不管它是什么，它们似乎就是我们如果沿着这个方向继续走下去将会变成的样子。我们的大脑比猴子大得多。
按单位体重算，我们的身体比任何其他灵长类都弱得多。那么它们长什么样？它们看起来就是那种该死的细长东西，没有肌肉，长着巨大的手和头，而且它们普遍用心灵感应交流。就像来自世界各地的每个人，每个星球，或者说每个国家，有过这种经历、见过这些生物的人，都说同样的话，都说它们通过心灵感应与人交流，而那正是我们要去的方向，这恰恰就是你在DMT上体验到的，对吧？就像你可以先试驾一下那是什么感觉。你知道吗，最初那些……最初的科学家，或者我猜是人类学家，
或者说当时最早去亚马逊研究死藤水的是哪类人。他们想把骆驼蓬碱（harmine）叫作「telepathine」（心灵感应碱）。他们不知道它已经……按照科学命名法的规则，它已经被命名过了。所以他们不知道。于是这些人制作的这种物质，其中的一种成分，他们想把它称作……他们想称它为心灵感应碱，想这样来指称它。这就是他们打算给它起的学名。哇。
因为他们在服用它时经历过那些心灵感应的时刻。但因为它已经被命名过了，他们不被允许重新命名。所以就只能沿用骆驼蓬碱这个名字。但骆驼蓬碱当时真的有机会被叫作心灵感应碱。那太美了。太疯狂了。对。对。而且现在感觉意识正走到每一场争论的最前沿。对。《心灵感应磁带》（The Telepathy Tapes）一下子就火爆了。好像以前从来没人听说过那类东西。我想你还请过导演之类的人上节目。而且感觉有些人对意识所抱有的那种确定程度，真是可爱。对。在我看来挺可爱的。
就好像我们是这些没毛的小猴子。每一代人都会说：哦，是啊，100年前我们不知道，但现在我们知道了。我们现在知道了。对。这实在太荒唐了。对。但那就是自我，对吧？那就是确定性。对。我们需要那种确定性。而且我觉得我们现在所处的境地是，好奇心，也许除了政治领域之外，好奇心其实已经不再危险了。就好像人们害怕公开表现出好奇，或者公开质疑某件事。比如，为什么这个在这里？为什么那个在那里？你知道伊格纳兹·塞麦尔维斯是谁吗？
不知道。他是很早以前的一位医生。不知道是哪一年，但那是非常、非常早期的时候。他就是那个说「嘿，也许在这些手术病人之间，我在去做下一台手术之前，我们把手上的血洗掉怎么样？」的人。结果他被人嘲笑着轰出了房间，最后被关进了精神病院，因为质疑这件事而死在了那里。而感觉迷幻药研究方面正在发生的很多事情也是这样，尽管一份又一份文献显示，它是治疗PTSD、焦虑、抑郁、成瘾以及其他各种问题最有效的东西。我在这些方面并不是什么顶尖研究者，但感觉那些站出来说话的
人，站出来的时候受到的待遇和这个人当年一样，尽管它已经有了非常充分的记录。对。它仍然是附表一（Schedule I）管制药物。嗯，我觉得现在情况正在改变。而且我认为有一个……我认为推动改变的因素之一是右派对它的接受。其中一些人，至少那些老一辈的婴儿潮一代，不愿意放手。但年轻人，尤其是特种部队的人、海豹突击队队员、游骑兵，那类人，他们回来之后，他们中很多人的战友都有过这种体验，然后当他们发现自己某个朋友
陷入困境时，就会带对方去体验，这样消息就传开了。肖恩·瑞安在这方面功不可没，因为他非常公开地谈论过这件事。而且他显然有一个巨大的平台。还有马库斯·勒特雷尔，你知道，他也在谈这件事。然后是里克·佩里，前得克萨斯州州长，共和党籍的得州州长，他以前痛恨大麻，痛恨迷幻药，觉得那全是嬉皮士的胡扯。后来他出现了脑萎缩，自然的、与年龄相关的脑萎缩。
§06文字稿 · 47:36 起
医生说：哦，这挺正常的，你知道，很常见。你没事。然后他去做了一次伊博格碱疗程。回来了。里克是亲自做的？哦，是的。对，对。做了几次。他做过好几次。他去做了这次伊博格碱疗程，回来后医生说，你的脑萎缩……感觉像是改善了25%。然后六个月后，他又回去做了一次扫描，他的脑萎缩消失了。消失了。他说他感觉不一样了，思考方式不一样了，感觉更好了，好像他的头脑运转得更好了。所以这不只是一种体验。尤其是伊博格碱，它似乎在神经再生方面有着深远的作用。对。如果这是一种可以申请专利的药，制药公司早就一窝蜂扑上来了。
对。而且事实正在证明，它是有史以来测试过的最有效的药物之一。如果你看疗效和样本量之类的对比，它是有史以来测试过的最有效的药物之一。我和安迪·斯坦普夫刚做了一期关于它的节目。我们聊的就是这些。他为这件事带来了很多关注。我想，如果我们能再多带来一点
关注，我觉得我们可以治愈很多这类问题，但我认为最重要的是，有没有办法帮助让这东西更快地到达人们手里？他们正在努力。布莱恩·哈伯德和里克·佩里，我是说，里克·佩里公开说过，这现在是我毕生的使命。你知道吗？真的吗？对。前州长，共和党籍的得州前州长。对。他毕生的使命是推广迷幻药。我太高兴了。哦，我太高兴了。而且这又是一个……伊博格碱是最适合起步的一种，因为伊博格碱完全没有娱乐用途。完全没有。它一点都不好玩。
没人喜欢它。那不是什么愉快的体验。你会呕吐，会拉在身上，会惊恐失控24个小时，但当你回来时，你就变了一个人。如果你愿意这么做，如果你愿意这么做，你就能改变。你可以把很多东西修复好，而且，也许更重要的是，你会意识到这些小陷阱是什么，这些深深刻下的小沟槽，你的
意识似乎会一次又一次舒舒服服地滑进去，不管是酗酒、赌博还是别的什么。它似乎能以一种非常深刻的方式把这些关掉，这是你在其他任何地方都得不到的。对，而且我觉得它会把你的视角拉远，让你觉得：哦，靠，我以前还以为那些都很重要。就像你在谈拉远镜头去看星系中的星系、黑洞之类的东西，它给你的就是那种视角，像是：哇。我原来以为自己很特别，以为自己超级重要。
对。对，我是说，这正是大多数迷幻药会做的事情之一，它们会彻底清除那种想法。它们会说：这个，你得把它扔掉。这东西在绊住你。你到哪儿都背着这该死的重担，它真的在阻碍你进步。对。这有点像你在玩电子游戏，然后有人回来跟你说：嘿，伙计，这才是……这才是你真正需要操心的东西，你不需要做其他那些事。对，对，对。对，就像电子游戏里的那种小帮手角色，
对，伙计们得跟我走，这个房间不对。对，它们来了，我们得离开这个房间，别做那个任务。对，就是这样。而且我是说，我是个……我是搞催眠的，我研究过所有洗脑、审讯之类的东西，我认为这是最快的方式。我研究过可能所有被研究过的改变人类行为的方法。而这无疑是最快的。我认为它之所以对人们帮助这么大，原因之一是……我不想……这会变成一场两小时的迷幻药讨论，但这是你的节目。我可不敢。好吧。
我认为是因为发生了视角的转换。就好像你在看待生活，你的意识就是一台小小的GoPro，你在这个层面上看，它一下子把那东西抓起来，拉远，放到另一个位置，让你觉得：哦，天哪，我完全不知道原来是这样的。对。而且看起来，就是那种视角，仅仅是视角的转换，似乎就是迷幻药在治疗上产生的头号效果。而这正是认知行为疗法试图在10年或12年、或者不管多长时间里完成的事情。但它似乎能以一种深刻的方式如此迅速地做到。而且这东西不成瘾、无毒。
你不会看到……它不是街头毒品。你不会看到有人在街上卖DMT胶囊之类的。而DMT，我会说，和伊博格碱类似，它不是娱乐性的。我觉得它是。你觉得DMT是娱乐性的？对。我觉得有很多人是出于娱乐去用它的。我想你一开始会这么想，你知道，哦，就用一下，玩玩。然后一旦你真的用了，它就不再是娱乐了。它太深刻了，不可能只是纯粹的娱乐。
对。你听说过有人被禁止进入吗？听说过。杰米和我刚刚还在聊这个。对。我认识一个纹身师，他就被禁了。你可以一直吸DMT，比如你可以在DMT电子烟笔上吸10口之类的，但你哪儿也去不了。是不是很疯狂？太疯狂了。就好像它们直接做了决定。对。不，不。不。你做这件事的理由不对。对。我听过一个人描述它，他说，这基本上就像你去敲一家夜店的门，然后门上那个小窗打开，
说：不行，你进不来。你得想想，他们做错了什么？对，我觉得也许带着自我进去，似乎是我看到的共同点之一，还有人们只是把它当成一件小小的娱乐性的事。自我的问题即使在迷幻药圈子里也是个问题，因为会分化出某种现象，我一直把它称为灵性自恋。有一群人用它，不知怎么的就想当大师或领袖，想向你显示他们不知怎么地更优越，
因为他们有过这些体验，他们懂得更多，而且他们假装懂得更多。他们假装懂得更多，然后就聚拢一大批非常容易受暗示的人，这些人就会听他们的，这就是你建立一个邪教的方式。这里面确实有些道理。经常使用迷幻药的人在想要带领一群人时，会出现一种特定类型的自恋。对。而且我认为，如果你不带自我地去经历一两次旅程，你知道你会学到什么吗？更少。就是说，每一次你对这个世界都更不确定。从你进去的那一刻起，你就会想：哦，这怎么可能是真的？这怎么可能就在离正常现实15秒远的地方？是的。
对。而且我确实认为我们正在向前发展。如果我们在迷幻药方面向前推进，我们这个物种就会向前发展。对。对，我同意。对，我同意。我一直在想，如果那项全面打压迷幻药的法案，也就是1970年的《管制物品法》，没有被颁布，会发生什么。如果过去这，你知道，56年里人们一直能用到这些东西，那会是什么样子？对，94款福特金牛座实际会长什么样？那会很酷。它会看起来像69款野马。对。因为那些人是在嗑药的。没错。我是说，在我看来，没有别的解释能说明为什么汽车开始变得那么难看。
还有音乐。对。嗯，那种变化。我们还是有过一些好音乐的。我们有过一些好音乐。比如 Depeche Mode。因为还是有一群人在嗑药。但在1950年到1960年之间，汽车、音乐，一切都发生了巨大的变化。我认为其中很大一部分，如果你真的诚实地说，很大一部分原因就是迷幻药。绝对是。对。我是说，你有没有走进过一座巨大的清真寺，抬头看过天花板？哦，太不可思议了。它看起来和你在这些东西上看到的一模一样。对。这个话题我就不再深入了。但所有那些古代艺术品，都那么迷幻、那么美。就好像它们不知怎么被从历史中抹掉了。而且我认为毒品和药物之间是有区别的。我们能休息一下去趟洗手间吗？当然，当然。去吧。去上个厕所。我没事，但我会憋着。我想是咖啡的缘故。对。
我们马上回来。本期节目由 Uber Eats 赞助播出。这个夏天，足球赛事来了，观赛派对会一场接一场。不过别担心，Uber Eats 为你备好了比赛日必需品，Aldi、Kroger 和 Dollar General 的所有订单均可享受30%的折扣。各种零食和日用杂货直接送到你家门口，让你的朋友们尽兴，比如薯片、蘸酱、鸡翅、牛油果酱，还有用来准备完美比赛日餐点的新鲜食材。
§07文字稿 · 56:57 起
点外卖吧，这样你就能专心看比赛，招待客人的事全包了，一点不麻烦。限时在 Uber Eats 上立即下单，比赛日零食和杂货订单可享 30% 折扣。优惠适用于整单 30% 折扣。需另付税费及其他费用，并适用相关条款，优惠有效期至 7 月 5 日。商品供应因地区而异。可能有例外情况。调出来吧，杰米。我们现在看的是杰米调出来的一堆清真寺内部照片。尤其是那一张，绝对就是 DMT 体验。那么问题来了。我感觉我去过那个地方。对吧。这张怎么样？我是说，那张看起来超级 DMT。
我在那儿待过。不是在那座清真寺，而是在那个维度。杰米，左上角那张是什么？往上翻，左上角。对，看那个。我简直……那他妈是什么？那是 3D 的吗？哦，你知道那是什么吗，老兄？我觉得那是亚历克斯·格雷的地方。是吗？上面写着是在伊朗。哦，好吧。天哪。那你知道亚历克斯·格雷在做什么吗？你知道亚历克斯·格雷吗，那位幻象艺术家？知道。
他的神圣镜子礼拜堂，这个，他有一座根据他的艺术作品建造起来的真正的教堂。哇。太不可思议了。不分教派。对。就像是……就像罗斯科礼拜堂。你知道，他是那种人，还记得我说的那种灵性自恋、带团体的人吗？他正好相反。对。他很纯粹。他那个地方，这是他的艺术作品，但这就是他那个地方。你看它的外观，那就是那个地方的外面。太酷了。
所以那地方的外观基本上就像是 3D 打印出来的艺术品，是把他的艺术作品建造成了一座建筑。我都不知道他是怎么做到的。肯定花了他妈一大笔钱，很多人都捐了款。不过他那里面，我觉得那是……他以前在纽约市有个地方，像是一个画廊，就是神圣镜子礼拜堂。那现在在哪儿？他女儿现在也画很多画。
就是那儿。在哈德逊河边。对，在哈德逊河谷。我是说，他是个非常、非常了不起的艺术家，他能捕捉到那种体验。比如那张，你往回翻，哦，其实往下翻到左下角，就那儿，那张看起来像埃及风格的，左下角，就那儿。砰。我见过那个，老兄。哦，是的。我百分之百见过那个。我也见过那个，不过回到我们刚才看的那张。不，不是同一张。那张就是我见过的。我真的亲眼见过。我见过那些，而且它们会移动、变化、变形。
对。他就是能精准捕捉到。我不知道他是怎么做到的。他太厉害了。第一，他是个好艺术家；第二，他能把那种体验连贯地带回来，让你多少能给别人展示那是什么感觉。我记得在 DMT 空间里看到那张脸，我当时想，那是我吗？就在我这么说的那一刻，那张嘴的动作和我的嘴一模一样，我就想，那就是我。
嗯，你就是它，它就是你，你也是所有人。对。你是所有人，它也是所有人。对。清真寺那件事奇怪的地方在于，麻烦你翻回去看看那些图，那些清真寺，你调出来的第一张，天花板那张，他们当时在做什么？不是那张。你最开始调出来的那张。对，那张。那个非常、非常 DMT。所以，他们当时在做什么，才会看到这个？那在某个时期是他们宗教的一部分吗？后来被遗忘了吗？到底是怎么回事？为什么会有那种东西存在？麻烦回到第一张。
肯定是。就那张。这个颜色看起来有点可疑。哦，真的吗？你觉得是 AI 生成的？对。我就是……去年我看到太多 AI 的东西了。没错。有可能。跟其他那些一样。那就去那个网站看看。我是说，那张照片看起来就有点……我明白了。去那个写着“50 座令人着迷的清真寺”的网站。如果上面写了地点，那我就完全……对，上面写了地点。我看到写的是伊朗。我们可能已经把它炸了。天哪，希望没有。我也希望没有。我是说，以色列不是炸掉了黎巴嫩一堆古老的基督教场所吗？我相信是的。我不知道。这是同一个地方。那么那个，不管那是什么地方，是同一个地方吗？对。那是个非常迷幻的地方。好，看那张。太疯狂了。那他们当时在做什么？那是 3D 的吗？嗯，那像是一张 3D 照片，所以是用一种奇怪的方式处理过的。好吧。所以那像是鱼眼效果。对对对。没错。
但不管怎样，这些图案本身就是真实的设计。所以，他们当时在做什么，才想把那种东西呈现出来？那种东西现在缺失了吗？因为有一本很棒的书叫《圣蘑菇与十字架》。你读过吗？约翰·马可·阿莱格罗的书？读过。约翰·马可·阿莱格罗是一位受按立的牧师，但他是个不可知论者。
他是研究神学的人，一年后他得出的结论，我是说，即使身为受按立的牧师，他的结论也是，大概没有哪一个宗教是完全正确的。对。所以他是被请去破译死海古卷的人之一。他破译了 14 年。他一直在做这件事，然后写了这本书，叫《圣蘑菇与十字架》，他在书中认为，整个基督教的故事都与食用迷幻蘑菇和生育崇拜有关。对。你见过……杰米，我可以让杰米调点东西出来吗？
当然。可以。比如最早的耶稣画像之一，画的是他和一堆蘑菇在一起。对。是的。嗯，还有亚当和夏娃，法国的那幅壁画。那幅亚当和夏娃的壁画画在……天哪，我想说它至少有一千年历史了，画在法国的一面墙上，画的是亚当、夏娃和生命之树。而生命之树就是蘑菇。对。对。那是知识之树。是的。知识之果。对。对。不是生命之树，是知识之果。但这个故事，比如说，《圣经》里到底是怎么说的，为什么……我不想随便转述上帝为什么告诉他们不要吃那棵树上的果子。把这个输进 Perplexity。上帝对亚当说了什么？顺便说一句，所有人都怪夏娃，可只有亚当跟上帝说过话。我们甚至不知道亚当有没有告诉夏娃。
他可能忘了告诉她，结果整个人类永远受苦都被怪到她头上。我之前不知道这个。对。我一遍又一遍地读，我就想，哪里写了亚当告诉了夏娃？没有。哪里都没有。上帝告诉亚当，园中任何一棵树上的果子他都可以吃，唯独分别善恶的知识之树不行，如果他吃了，就必定会死。“你可以随意吃园中任何一棵树上的果子，但你绝不可吃分别善恶的知识之树上的果子，因为你吃了它，就必定会死。”好吧。那是什么意思？对啊。你会死于什么？
自我死亡？因为如果是那样的话……对。还有一件奇怪的事，毒蝇伞与那本迷幻书，或者说《圣蘑菇与十字架》那本书之间的整个联系在于，毒蝇伞是一种看起来像苹果的红色蘑菇。事实上，关于这个词，有人搞不清“苹果”这个词实际上是不是指一种红色的东西。那它可能其实不是苹果，最初的版本可能是毒蝇伞。然后你得想想，这东西已经存在了几千年？经过了多少不同的人翻译？多少不同的人把这个故事传了下去？
比如，来源是什么？最初的故事是什么？为什么要删掉它？对。这东西怎么会被这么普遍地删掉？哦，是啊。全世界范围内。你也听说过圣诞节传统的事吗？哦，听过。对，圣诞老人就是蘑菇。哇。天哪。而且是同一种蘑菇，毒蝇伞。毒蝇伞奇怪的地方在于，它并不……没有多少人用它有过迷幻体验。我试过，那是一种很奇怪的蘑菇。
你觉得它可能随着时间推移进化了吗？很有可能。麦肯纳对此有一些看法。他们说可能跟季节有关，可能跟地点有关，可能跟它生长的位置有关，可能是基因变异，也可能是很多不同的因素。还有，如果你是通过驯鹿尿来摄入它的话。对。是啊。不仅如此，人们吃了它之后还会喝自己的尿，这样就能获得第二剂，第二波效果。显然迷幻成分会随尿液排出，如果你喝下去，就会直接来一波猛的。对。据说驯鹿还会把萨满撞开去喝他们的尿，因为驯鹿对这种蘑菇上瘾了。对。
§08文字稿 · 66:15 起
这就是为什么圣诞老人的故事里驯鹿会飞。对。我还听过这么个故事：这些萨满会坐着狗拉雪橇之类的到处走。嗯哼。雪积得太高了，他们就把东西从烟囱扔下去给这些人。那是新鲜的蘑菇，或者新鲜的毒蝇伞之类的。要把它晾干，你就得把它挂在火边。
对。人们还会把它挂到树上，会把它放在树上。这就是装饰圣诞树的由来。另外，那些蘑菇，也就是毒蝇伞，和针叶树有菌根共生关系。我之前不知道这个。对。所以它们就长在那儿。它们长在树下面，就像圣诞节时树下那些包装鲜艳的礼物一样。这个故事……这是个疯狂的故事。就像是，我们忘记了什么？我们忘记了多少？哪些被改写过？对。嗯，想想我们刚才说的、就在我们这一代发生的事。
比如 1970 年的《受控物质法》。那就是一个政府在限制自己的公民、试图控制自己的公民。而它的手段之一就是限制他们的迷幻体验。对。这也不是唯一一次发生这种事，对吧？还有厄琉息斯秘仪。那出自布莱恩·穆拉雷斯库的书《不朽之钥》。就像，那时候他们就是这么干的。
他们禁止了这些仪式。为什么？因为当人们意识到我们都是一体的时候，就很难控制他们了。对。你知道，几乎是不可能的。行不通。他们不想听。你也不想去做。你知道，要是你的立法者和军方人员也开始这么做，那战争就变得……不可能了。到那时绝对不可能。因为那就是我。我在伤害我自己。对。做那些事。正是。对。这太疯狂了。真的太疯狂了。我希望……我希望能有像 Google 文档那样可以查看修订历史的东西。我希望我们这个种族、我们这个物种也有那样的东西。对。对。对。太多东西被改过、被修改过了，我们有历史学家，但我们没有……他们研究的是被允许的东西、被官方发布的东西，这不过是更多的确定性。
这不过是更多的确定性。比如，“哦，那个驯鹿的故事纯属胡扯，因为我从……拿到了这本书。”对，他们并不知道什么是胡扯。从列支敦士登，或者你知道的，随便哪个历史学家那里。对。这是诉诸权威，觉得你掌握了答案。拜托，你根本没有答案。对。你肯定没有。你不可能有。这不可能。你不可能有那些答案。对。而我们正处在这样一个时代，这些东西正被证明对很多其他方面都有帮助。不只是抑郁症，还有阿尔茨海默病、痴呆、帕金森病、重症肌无力、
多发性硬化、自闭症，它都有帮助。对。你看到那个女人的事了吗？她有痴呆，吃了五克蘑菇，睡了大概 19 个小时，醒来后就能说话了？没有。你没看到那个报道？没有。对。是最近的报道。有个女人，她无法言语，没法交流，没法自己穿衣服，不能走路，什么都做不了，吃了五克蘑菇，睡了 19 个小时，醒过来后开始和人交流，能看着人的眼睛，能自己换衣服，能四处走动。太美好了。太疯狂了。后来随着再次服用，她的状况改善得更多了。
对。你还请过，我想是保罗·斯塔梅茨，上节目，他用云芝还是什么帮他母亲度过了癌症，我想是三期癌症。我记不清是什么了。嗯，有很多蘑菇有助于缓解炎症。有很多蘑菇有助于认知功能。你知道，猴头菇就以此出名。对。
你知道，我们和真菌之间有某种奇怪的关系。真菌有个有趣的地方，我们把它当成一种植物，但它不是。它呼吸空气。它像人一样呼吸空气。这很奇怪。而且它还能在真空中存活。它能在太空的真空中存活。对。这就是泛种论的观点，认为蘑菇孢子是搭着小行星来到这里的，撞上了地球，而这可能就是人类最初出现的原因之一。那是麦肯纳的想法。对。关于我们是怎么从祖先的、比如克罗马农人那样的根源中分离出来的。对。对。我是说，整个人类是外星人创造的这种想法，对，也许吧。
也许那些外星人就是蘑菇。我是说，或者也许蘑菇就是外星人创造人类的方式。对。你知道，这可能就像你给番茄植株加点肥料让它们长得特别好一样。对。而且每一代人都这样，比如这一代人说，哦，我们现在活在电脑模拟里。但你知道，工业革命期间，宇宙是一台机器。后来我们开始用电，宇宙就成了能量和振动。
对。现在我们发明了电脑，突然间宇宙就成了一台电脑。每一轮都是这样。所以对任何假设人类特别特殊的理论，我都有点怀疑。对。因为它假设，第一，那些古老的、高高在上的存在有一台 MacBook，想在上面运行这些玩意儿。然后他们会说，嗯，硬盘得有太阳系那么大。就像是假设他们拥有的东西跟我们一样。对。太不可思议了。对。这个比较挺好笑的。
他们以前认为宇宙是一台机器。这很贴切。说得太准了。我们总是想把它搞清楚。我觉得它要复杂得多。而且我觉得我们搞清楚的越多，就越意识到它要复杂得多。而且它确实全都是相互联系的。比如，人类特别特殊。我们真的是。但其他一切也一样。正是。一切都特别特殊。对。这是……而且一切都以奇怪的方式联系在一起。对。即使你看最普通的科学，最基础的科学，再看艾伦·沃茨那句话，比如“我们是宇宙在体验它自己”，
那就是普通的科学。如果我们就是大爆炸，那我们就是宇宙，我们就是宇宙在体验它自己。你不需要发挥任何想象力就能让这成立。而且罗杰·彭罗斯甚至不认为大爆炸是宇宙的开端。他认为是一系列的大爆炸。哦，真的吗？对，我觉得那像是一个永无止境的循环。你请他上过节目吗？请过，很久以前了。
哇。我们是哪一年请罗杰·彭罗斯上节目的？他现在不是彭罗斯爵士吗？是的。他不是被……爵士。被封爵了？不过我是美国人。对。我不太喜欢那些愚蠢的骑士头衔。我是说，那是另一回事。哦，他是骑士。那是国王封的。哦。你知道那个……我有没有……我不知道我们上次有没有聊过。我有没有跟你说过，我找到了一种编辑记忆的方法？没有。就像你可以用催眠做到。我知道你可以把虚假记忆植入人的脑子里。对。我也知道人们会自己制造虚假记忆。
对。所以你找到的方法跟那个不一样？是的。我在我的 YouTube 频道上也做过类似的视频。但我想带你走一遍这个过程，因为我觉得你会喜欢的。好。如果我想让某人能够编辑一段记忆，我首先需要让他们擅长这项技能。而我们本来就在编辑记忆。每次我们触碰一段记忆，比如我现在回想我的婚礼，我就会编辑某些东西，而且是在不知不觉中做的。对。所以如果我们的大脑已经是做这些改动的专家，然后，比如在我停止回想那场婚礼之前，我的大脑会自动点击“文件—保存”。对吧？所以下次我再回想它时，记忆会在那里，但我不会把它看作一次编辑。不管我改了多少次，我都只会把它看作记忆本身。这样说能理解吗？能。好。所以首先我们需要让他们开始有意识地做一些这类事情。比如你带某人回到，比方说，他们七岁时的童年卧室，好吗？然后你用催眠让它变得非常生动。
就像你在翻他们的文件柜，你让他们探索那个卧室、那些细节，诸如此类的东西。你让它极其生动、连贯。然后你让他们拿起一支铅笔，一支很尖的全新铅笔，也许是他们上学用的铅笔盒里的之类的。然后他们走到卧室的电灯开关旁边，在墙上点一个点。我是在跟游戏开发者聊天时想到这个的。我当时在跟游戏开发者聊人们是怎么想办法跑出地图、跑出游戏可玩区域的。因为感觉迷幻药做的就是这种事。它让我们暂时跑出这张小小的可玩地图。其中一位游戏开发者说，哦，如果你能让某人修改一个像素，那他们就能修改整张地图。
§09文字稿 · 75:38 起
所以如果一个像素会出故障，那我们就能制造故障，你可以让各种东西出故障。所以我想，也许在人身上也能这么做。这个我做过几百次了。就是你用铅笔在墙上点个记号，然后把他们的人生“快进”。比如说他们当时六岁，现在我们把他们带回八岁时的那个房间。床单不一样了，也许墙的颜色变了，诸如此类。但他们唯一能做的一件事，就是走到电灯开关那儿，看到那个小小的点还在。于是他们开始看到，有些东西是能跨越时间保持不变的。到这里还说得通吧。所以如果我们能让他们这样做个50次，每次只做一点点微小的改变。
你是通过催眠来做的？对。好吧。我是说，“催眠”这个词包袱太重、太离谱了。他们是放松的，感到安全，大脑大部分时间处于θ脑波状态，大约7赫兹。是的，我被催眠过，我原以为会是那种不知道发生了什么、像去了另一个世界的感觉。不是的。那是一种很奇特的精神状态。对。有点像引导式冥想。但你感觉非常清醒。不是那样的，而且我全都记得。不是那种醒来发现裤子被脱了的情况。挺正常的。
对。我也没变成满洲候选人。就你所知是这样。就我所知，对吧？所以如果你能这样做15次、20次、30次，每次改一个像素，并证明它能跨越时间保持不变，那你就可以回到其他事件中去。不是去编辑记忆本身，而是教他们如何转换视角。所以接下来你很快地带他们过30个其他事件。真实的事件，一次生日派对、一顿晚餐、成年后的生活、孩子，都无所谓。然后，比如说我在一场晚宴上。我能不能从一个人的身体跳到另一个人的身体里，透过那个视角来体验这件事？所以第一步，我们让他们成为编辑记忆、看到时间中恒久性的专家。第二步是在真实记忆中转换视角。所以我可以跳到桌子对面。我可以在我自己的婚礼上，也许变成坐在前排的某个人，就这样在记忆中转换他们的视角。
最后一层正是迷幻药所做的事。所以最后一层是，回到那件事：比如小学时你被人踢了蛋蛋、所有人都在笑你，或者别的什么事。作为成年人，你可以在很短的时间内，用成年人的视角重新处理那段记忆。意思是，比如你高中时经历过一次创伤性事件，有人当着所有人的面揍了你，大家都嘲笑你，那件事毁了你的一整年，毁了你的自信。你可以回去，转换这个人的体验。对。而不是修改记忆，
比如“哦，那件事从没发生过”。记忆还在，视角变了。所以现在你展示了跨越时间的恒久性。这对日后生活中的各种事情都有下游影响。因为正是在这种时候，某个“剧本”被写下了：我必须强硬，我必须更大声，有人会伤害我。或者你懂我意思，就是这类童年的小剧本。所以你得到了下游效应，所以你可以进到里面，而且你大概也能编辑记忆。但对于修改比一个像素或某个无关紧要的东西大得多的内容，我一直都挺紧张的。
但记忆保持不变。改变的是视角，而且你能证明它在下游有可验证的效果。从那天以后，他们的整个人生都可能不一样。这就跟蘑菇一样。这正是迷……迷幻药所做的。这是对记忆的一次巨大视角转换。那这是你目前在积极做的事吗？跟客户，我偶尔会做。但现在，还有别人在做吗？
也许有几个吧，大概有几个人在做。那你们有没有聚在一起讨论技术、哪些有效哪些无效的时候？应该要有的。我们没有。对，因为这看起来，这算是件大事。而且看起来有人可能会把它搞砸。比如，它有可能造成妄想性的视角转换。是的。我是说，你必须负责任地去做。但如今，我觉得迷幻药不需要经历那些就能实现很多这样的效果，
比如“我需要你回到最初的那件事”，还得由我用嘴把你带回去，用的还是这种古老的、蠢透了的语言，这种语言连描述一次迷幻体验都做不到。对。在接触迷幻药之前，我主要做的就是这个。你知道我是怎么接触到迷幻药的吗？就是你配旁白的那部电影《灵魂分子》（The Spirit Molecule）。正是它把我领进了整个领域，当时我想，哇，这看起来根本不像一种消遣性毒品。看那部纪录片对我来说是个巨大的转变。是啊，我的巨大转变是读了里克·斯特拉斯曼（Rick Strassman）的书。我还没读过。我得读读。对。他是第一个获得FDA批准开展迷幻药研究的人，而且他的做法非常聪明。他是以证明这些东西有害、危险为目的去做的。他就是这么包装的。
这太高明了。他是个非常聪明的人。我是说，我们说的是一个自学了古希伯来语的人。哦，哇。对，他花了16年多自学读和说古希伯来语，这样他就能真正读到原始形式的《圣经》。哇。对。他对预言和古代宗教故事很着迷，而且你知道，他和很多有过DMT体验的人一样，你，一旦你体验过，再去看那些古老的故事，你就会想，好吧，这些故事到底是什么？最初的，
最初的事件是什么？这太难了，比如摩西和燃烧的荆棘。嗯，以色列有些学者认为，那个燃烧的荆棘就是金合欢树，金合欢树富含DMT。而这可能就是它所代表的东西：通过燃烧的荆棘与上帝相遇的那种体验，是他吸了DMT。对。任何吸过DMT的人听了都会说，哦，这说得通。对。我是说，这些学者，我不觉得这些学者是怪胎。我不觉得他们是迷幻药爱好者。我觉得他们只是宗教学者，想弄清楚那个故事的起源是什么。对。
我从没听说过这个。对。金合欢。对。嗯，金合欢树DMT含量很高，虉草（phalaris grass）DMT含量也很高，还有含羞草类植物。给不了解的人解释一下原因：嗯，DMT大概存在于成千上万种不同的植物中，但你吃了这些植物也不会体验到DMT，因为有单胺氧化酶。也就是MAO，是你的肠道产生的，用来分解这些物质，让它不产生精神活性。但当你把MAO抑制剂和这种迷幻物质一起服用，你就得到了死藤水（ayahuasca）。死藤水就是这个。这就是为什么它是一种口服有效的DMT。对。而亚甲蓝就是一种MAOI。哦，有意思。它是相当温和的一种，相当温和的形式。但如果你在服用亚甲蓝的同时用迷幻药，效果会加深。我能想象。很多人对亚甲蓝非常犹豫。他们不喜欢这个主意。他们觉得它非常危险，或者有潜在危险，觉得我们对它了解得还不够。
我们从1890几年就开始研究它了，而且每个急诊室都有。真的吗？每个急诊室都有。你听说过有人用亚甲蓝有不好的经历或者副作用吗？有一些禁忌，比如正在服用高剂量SSRI的人。哦，好的。还有，如果你在服用MAOI，就不能吃陈年奶酪、喝葡萄酒，因为里面有一种叫酪氨酸的化学物质。哦，陈年奶酪？
对。所以跟真菌有关？霉菌？对，也许吧，红酒和陈年奶酪都含有酪氨酸，酪氨酸和MAOI混在一起，可能会引发高血压危象。哦。就是一种非常严重的血压问题。但我没听说有谁用了它出过事，不过你得严格按正确剂量来，显然还得先跟医生谈谈。好，我们问问AI吧。把这个输进AI。输进Perplexity。看看，服用亚甲蓝有什么负面后果？也许有些我们不知道的东西。休伯曼（Huberman）对它有点犹豫。你知道吧？对。
§10文字稿 · 84:19 起
我也跟其他人聊过，他们说，对于某种代谢疾病，它似乎非常有益。但对于代谢正常的人，比如你整个系统运转良好、完美无缺，它可能不仅没有必要，还可能造成伤害。但他们对那种伤害是什么说得很含糊。我不认为它适合所有人。它可能不适合所有人。它肯定救了我的命，我是说，如果我今天停药，48小时内就会癫痫发作。太疯狂了。对。你说你上次来这儿之后癫痫发作了？是我上节目的前一天晚上。哇。好，亚甲蓝。这是我们的AI赞助商Perplexity。亚甲蓝可能引起一系列副作用，从轻微的恼人症状到罕见但危及生命的反应，尤其是在较高剂量下或与某些药物合用时。
常见的短期副作用：头痛、头晕、恶心、呕吐和腹泻。没啥。别怂。对，我家马桶其实都被染色了。被尿染的？对。对，它确实会让尿变蓝。出汗、感觉发热或发冷、肌肉抽搐、无害的尿液蓝绿色变色，有时粪便或皮肤也会变色。严重风险：血清素综合征，在与抗抑郁药合用时出现，就像你刚才说的。或者与其他血清素能药物合用，比如SSRI、SNRI、MRI、MAOI、部分阿片类药物、贯叶连翘（圣约翰草）。G6PD在这里是一个重要禁忌。所以，亚甲蓝之所以在急诊室里，是因为高铁血红蛋白血症，就是你的血红蛋白没法很好地结合氧气。而且，亚甲蓝也是氰化物中毒的唯一解药。真的吗？
对。氰化物。它能让氰化物当场失效。哇。上面可能也写了。哦，有意思。以抗衰老或改善认知为目的、长期低剂量地尝试使用，其安全性尚未明确，目前不建议在没有医疗监督的情况下使用。嗯。我认识很多吃它的人。我认识很多吃它的人。我知道鲍比在吃。嗯哼。对。他就是其中之一。很多吃它的人都说它能改善认知功能。
据说如果配合红光疗法一起用，还能大大提高效果。好得难以置信，对。真的吗？如果你想稍微深入聊一分钟的话。亚甲蓝具有所谓的神经元亲和性。所以以前，比如你把它滴在放了脑细胞的显微镜载玻片上，它会自动被吸进神经元里。它在你体内也是一样。所以我知道，我基本上是在把我所有的神经元染成蓝色，而且我说的不只是你脑袋里的。我们全身到处都有神经元。所以如果我把大量神经元染成蓝色，而我看到某个东西是蓝色的，亚甲蓝之所以是蓝色，是因为它反射蓝光，这也意味着它几乎吸收了所有红光。所以如果我的神经元被染成蓝色，然后我去照近红外光和红外光，
我就知道那里面的吸收会多得多。冲啊。这说得通。在细胞呼吸的第三阶段，我们会产生一种叫细胞色素c氧化酶的化学物质，细胞色素（cytochrome）意思就像“细胞的颜色”，cyto-chroma，我们的细胞可以开始运转，基本上就是靠光子运转，这既美妙又神奇。如果你有一套好的红光系统，我不是在打广告，但你有一套好的红光系统，它能穿透颅骨，在好的系统里能穿透颅骨大约四英寸。哇。甚至还有激光。他们还做激光床之类的各种东西。
对，我有一台那种看起来像日光浴床的红光床。是从 Gary Breckis 的公司买的。非常贵，但效果相当显著。我现在不需要老花镜了。我以前到处都放着这些该死的玩意儿，家里到处都是。以前我看手机都得戴。想读封邮件都得戴，现在不需要了。哇。对。太离谱了。我现在出门都不带了。以前如果我出门，比如要为UFC出差之类的，没带老花镜，我就会想，靠。现在我得把所有东西都调大，我什么都看不清。现在不会了。不，我的视力因为红光疗法变好了。我相信。肯定的。我也不闭眼，眼睛睁得大大的。我也是。他们会说，哦，你得戴护目镜。搞得好像你在盯着什么核弹似的。
对。不是的，不会。所以它似乎完全没影响我的视力。对。我听很多医生说过，当然这些都不构成对任何人的建议，我听很多医生说，把护目镜扔进垃圾桶吧。你愿意的话就直接看着它。它会对你的眼睛有好处。有太多这样的故事了，黄斑变性、青光眼以及各种眼部疾病的人，情况比以前好了很多倍。当然，我的经历只是个人经验，但我的视力当时变差得很厉害。我用的是3.0度的，那种3.0度的，你知道，那种便宜的，
这些东西很便宜，我在亚马逊上买。但我用的是3.0的。一开始是1.0，然后到了2.0，后来到了3.0。我心想，天哪，我他妈要瞎了，什么都看不清。对。现在我一副都不需要了。当然，我的视力并不完美。不是20/20，不像以前那样了。所以我看东西的时候，可能会有点模糊。如果我戴上老花镜，会看得更清楚一点。但我已经不需要它们了。而且还在持续变好。我还吃叶黄素和一堆其他补充剂。我吃这个，没有任何利益关系，我不跟他们合作什么的，叫 Pure Encapsulations 的黄斑支持（Macular Support）。他们有一款这方面的补充剂。我吃那个。我在做红光疗法的同时一直稳定地吃着，而且有效。至少对我有效。你知道，对惠特尼·卡明斯（Whitney Cummings）也有效。她也是一样。
她的视力好了很多。她非常勤快，每天都做。这里面确实有点东西。对。确实有点东西。嗯，整天盯着该死的手机，对眼睛肯定很不好。盯着手机、盯着平板、盯着笔记本、盯着电脑屏幕，就是对眼睛不好，没得说。不可能好。不可能。对。我晚上在床上看手机的话，眼睛会疼。你知道，比如房间里很黑，我想“我快速查一下邮件”。打开邮件，就是，好亮。如果我打开一个白底的网站，就是，啊，好疼。
对。你知道你可以改iPhone的设置吗？比如进入“辅助功能”，有个类似颜色叠加的选项，我忘了具体叫什么了，可以把整个屏幕变成红色。我见过有人这么做。我没这么做过。我试过在我的手机上弄，挺难坚持的。但我在我们两岁孩子的iPad上设置了，结果再也没什么东西让她上瘾了。比如她不会再坐在那儿盯着看超过三四分钟了。哇。对，而且我也没买什么特殊设备之类的。你只要进入辅助功能把它调成红色就行。
以前她会一直坐在那里抱着iPad。对。我是个反电子产品的人，所以我想试试这个实验。我把它调成红色的那一刻，她没有抱怨红色。她15分钟内就习惯了，之后再也没抱怨过。她的iPad再也没退出过红色模式。而且她现在不会再沉迷于节目了。哇。她会看几分钟，然后说，好了，挺好的。放下它，然后去玩。哇。所以如果有谁家里有小孩，值得试一试。
或者给你自己也设置一下。太神奇了，他们给你提供了一个工具，让你摆脱他们自己制造的瘾。太对了，兄弟。因为这是一种相当强烈的瘾。我觉得他们的想法是：祝你好运，你永远别想脱钩。这个钩子扎得很深，倒刺很牢。绝对是。太牢了。而且它是当下现实的生产工具。如果我想改变现实，我只需要设计你看待它的方式。这就是我们看待现实的方式：我手机上有什么。对。这也是很多人对科技公司不满的地方，就是你把这些交给了一些人，
他们并不是特别有智慧。他们可能很聪明，搞清楚了怎么给这些东西写代码、怎么做出来、怎么营销。但他们又不是僧人。他们不是那种比普通大众受过更多教育、更开悟的深刻远见者。对。不，他们很多人有自闭症。没有同理心。他们他妈的疯了。而且他们在不断优化软件，让人们去使用它，按他们想要的方式。我是说，那就是，那就是EBITDA。
§11文字稿 · 93:29 起
那就是底线，收入来自广告。我能给你看多少广告？如果我知道，如果我知道。还有你的数据，我能卖掉你多少数据？对。太疯狂了。这就是为什么我觉得人们具备素养非常重要，要对你的手机上在发生什么、你的大脑里在发生什么、还有心理战，都有非常高的认知素养。比如我们现在在新闻里看到的那些东西。而我就是训练心理战的人。我离开这里两天后，就要去布拉格堡培训美国陆军心理战部门。我就是那个人。你培训他们什么？你能说吗？
在心理战方面。我只是训练他们了解心理战是怎么运作的、具体怎么做。对，就是说，我是搞肢体语言的，就是那种会读人的人。不知道你有没有看过我们的 YouTube 频道 The Behavior Panel。看过。你那个 YouTube 频道很棒。太棒了，真的很好。谢谢。谢谢。我还有另一个频道，和另外三位行为分析师一起做，我们拆解审讯之类场景里人的视频。我认为对这些东西有足够的认知非常重要，要了解我们的大脑是怎么运作的，我可能会以什么方式被操纵。所以我做了一个工具，节目开始前已经交给 Jamie 了，它能给你打一个 1 到 100 的分数，评估某件事有多大可能是心理战。哦。是个应用，还是放在网站上的？就是一个 PDF。你可以把任何事情放进去评估一下看看。
你可以拿历史事件来评，看看哪些是心理战、哪些不是。它多少有点主观，但至少每件事都能得到一个标准化的分数。比如你可以看看，比如最初入侵伊拉克那件事。好。这个例子很好。光用这个工具来评，它的心理战得分会是 98 分（满分 100 分）。所以它是一层一层来的。第一步是所谓的“点火前”阶段。
就是社会层面有些事情在发生，出现了道德恐慌。然后是行动层面：有没有在进行和这件事有点类似的演习？军方是不是在加紧准备？监管层面，显然，这个很明显，比如凌晨 2 点通过的法案，长达 5000 页。对。然后是口径一致：比如不同的新闻机构突然统一了口径。然后是权威人物，名人开始出来传达同样的信息之类的。然后是媒体：就是铺天盖地地刷一些小口号之类的。所以如果这部分得分比较高，现在甚至不需要具体数字，我们就进入下一项。那就是这种事以前发生过吗，也就是前兆异常？比如，他们以前干过这种事吗？
嗯，事实上，他们在 MK-Ultra 计划里违背人们的意愿给人用 LSD，你懂的，诸如此类。就是说有没有什么先例？对。然后是互不相关的媒体使用一模一样的措辞。比如我们看到 MSNBC 和福克斯用了同样的说法之类的，那就有点可疑了。然后是抛出事先包装好的反派。这个很明显。注入象征符号。然后是制造紧迫感。比如“如果这个法案在接下来 72 小时内不通过，我们就会面临全国性危机”之类的。然后你就可以顺着一项项往下过，它会给你一个预测分数，评估某件事有多大可能是心理战。其中最重要的一点是，如果你不想，比如，这一大堆东西要
全记下来实在太多了。但你看到的权威人物是不是在互相呼应？有没有人向你呈现事情的细微差别？就是说，如果我看不到任何细微差别，如果这是一个左派对右派的问题，还有一个事先包装好的反派，那就是心理战。你只要看这几点就行。而如今我们正处在“细微差别之死”的时代，没有人在任何事情上被呈现任何细微差别。要么你站这边，要么站那边，你穿的是这件球衣还是那件球衣，这
对我们整个国家、整个世界都非常有害。而且这种情况还被短视频片段和各种奇怪的小东西放大了。对，如果你是左派，就把细微差别拿掉。假设我是左派，我登录社交媒体，不管是哪个平台，它们会给我看对面阵营里能找到的最蠢的蠢货。如果我是右派也一样，它们会给我看最大的白痴。唯一的目的就是让我想：天哪，这些人疯了。而且让我觉得他们全都是这样。对。但如果你现在去 Target 超市，碰到一个和你投票立场不一样的人，你们想要的东西是一样的。你希望你的孩子健康，你想要安全，你想少交点税，你希望政府越来越
少地介入你的生活。他们并不全是疯子。但目的就是让你觉得对面所有人都疯了，对吧？这才是终极心理战。所以最后你会得到一个 1 到 100 的分数。而且我开了一个——我买了一个电视台。我跟你说过这事吗？没有。我本来要给你发短信，或者给你发邮件说这件事的。我买了一个电视台。我们开了自己的每日新闻节目，每一天都把当天发生的事情完整地用心理战指数过一遍。我们会展示：这是信息被呈现给你的方式；这是他们想让你对这个问题产生的感受；这是细微差别被删掉的地方。所有真正在发生的事情。这是一项已经通过、却没人讨论的法案，而它和这件事关系很大。
这是……他们说霍尔木兹海峡要开放了，但这是布伦特原油对油价的预测。所以保险市场掌握的信息比新闻会告诉你的要多得多。所以我尽量每天都告诉你：这是他们想让你产生的感受；这是真正的新闻；这是左派会说的话；这是右派会说的话；这是他们扼杀细微差别的地方；这是你被摆在一个二选一面前的地方。我想我是在努力——我想让心理战变得无关紧要。我们必须做什么？我们需要采取哪些步骤，不是说真的让人们对心理战免疫，而是让它们变得他妈的一目了然，明显到一眼就能看穿。当然，他们会不得不发明别的手段，他们也一定会。但至少在几
年里，人们会对一切都非常警觉。比如，这会非常明显，因为那张表上列的所有东西，你看几遍之后，它就开始失效了。我的目标是让影响人们的成本变得更高。我认为这是可能的。我认为如果这个东西传播开来，意识到的人越多，能自己把线索拼起来的人越多，这种说法越被推广，人们就会开始复述它，比如“我们来留意一下这一点”。你说你买了一个电视频道或者电视台，是什么意思？就是一个真正的电视台，一个有新闻主播台的实体电视台。
在哪里播出？目前在 YouTube 上。那你是在哪儿买的这个地方？就是在哪儿？离我家十分钟。所以是一个原来的电视台，快要倒闭了？对，我们把所有东西都翻新、升级了。现在电视台大概都在甩卖吧。对。是的，我们买得很划算。没人看电视了。那太好了。对，我们翻新了。画面质量能跟福克斯或者其他任何电视台媲美。我们有一档每日节目。YouTube 上那档每日节目叫什么？
Station One。Station One。对。出乎意料，这个名字居然还没被人占用。是个新频道？对。哦，好极了。全新的频道。头一个月，我们的订阅者大部分可能都是我妈。现在在增长了。所以你就这么开播了，没有大张旗鼓，只是先站稳脚跟。我正在努力把它推起来。而且，你知道，我在我的 YouTube 频道上也这么做，我在 YouTube 上有两百多万订阅者。能做这些纪录片挺酷的。但你知道在 YouTube 上，你不能突然给观众换花样。你一改变内容，算法就会惩罚你。
所以我们得开一个新频道。有意思。就像你们开了 JRE Clips。嗯。因为你不能——以前算法规定你不能既做短视频又做长视频，算法会因此惩罚你。所以你们得为此开个新频道。大概是 Jamie 或者团队做的决定。我不记得最初的原因是什么了。我想我们当时觉得反正多一个频道也好，以防万一，因为一直存在 YouTube 要把我们下架的威胁。好吧。我确实认为，如果不是因为 Spotify，如果不是因为我主要在 Spotify 上，我可能在整个新冠那段时间就被下架了。天哪，是啊。是啊。
§12文字稿 · 102:12 起
因为我们经常质疑很多可能会让你被下架的事情。我们经常提出疑问，经常就新冠实验室泄漏提出疑问。我们经常质疑接种这些疫苗是否存在任何危险，经常对替代医疗提出疑问。对。那可能是我们这辈子见过的最大的心理战。肯定是。而现在，现在已经被证实了。那件事唤醒了普通人。
那件事唤醒了一般人。哦，是的。因为太明显了。唤醒了很多人。有些人，就是怎么也叫不醒。他们像吃了 15 片安必恩一样。他妈的。对。他们就是，他们会一直那样下去。我有些家人非常信任政府。他们会说：不，蔡斯，如果事情要变糟，或者如果真是那么回事，他们会告诉我们的。我就说：这些人就是给你们搞出食物金字塔的人。对。还让你们每天吃 16 条面包。是啊，“政府是来帮你的”这种想法，简直是最蠢的。
那是里根最妙的一句话。对。那就是那五个……对。“我们是政府，我们是来帮忙的。”对。对，那个……有意思的是，如果方便的话，人们就会相信政府。但如果是另一派的人在当政府，那就 100% 是负面的。对。人们被意识形态俘获得太厉害了。这就是为什么人们完全不愿意看另一派的人提出的任何积极的东西。没错。这也是我觉得大家对特朗普那件事的反应特别有意思的地方。你知道，特朗普推动通过迷幻药倡议，试图推进伊博格碱、裸盖菇素以及人们用来克服成瘾、治疗我们之前聊过的各种问题的各种方法。他们不知道该怎么应对这件事。
那件事很怪，因为他们想尽办法找各种负面的东西。我看到有人在拼命找负面的地方。因为是他做的。对。这太疯狂了。而且找负面还因为这事是我推动的。因为当时的说法是：乔·罗根在帮助美国的心理健康政策？这是真的吗？你不就是那个吃马用驱虫膏的绿皮人吗？对。还是个相信龙存在的人。对，活在这个时代真是有意思，你懂的，真的是。那么从情感上说，对你来说——我觉得如果我看到自己在 CNN 之类的地方被剪辑成那样，我觉得那会把我击垮。我觉得那会让我在情绪上很长一段时间都特别难受。你当时就是直接释怀了吗？
哦，那连一秒钟都没让我难受过。我笑出来了，我觉得那太搞笑了。好吧。我当时也非常清楚，他们没意识到我的节目比他们大得多。你看，主流媒体的问题在于，主流媒体统治了太久，已经变得妄想了。它们就像一个觉得自己不需要再训练的冠军。然后某个新挑战者冒了出来，他一直在他妈的西伯利亚的山里苦练。对。你懂我的意思吗？有人突然冒出来，把他们揍得一塌糊涂。
而且他们，在他们自以为掌控的这件事上，他们做得太烂了。他们也非常不了解真正的竞争场域。他们所处的真正场域是如此有限，以至于他们永远无法获得另类媒体所能获得的那种接受度、互动或信任。对。所以参与的人太多了。人太多的话，几乎肯定会改动内容、把东西冲淡，就像你之前说的那样。比如：这是我希望别人以为我相信的东西，对吧？
对。这就是主流媒体生产的大部分内容。就是“这是我希望别人以为我相信的东西”。那些念提词器的人你一个都不信，因为没有一句显得真诚。你的大脑会识别出：这是一个人在念别人写好的东西。它根本进不了心。然后当你看到他们自由发挥地说话，比如 CNN 那些嘉宾讨论节目，你就会想：哦，你们他妈的真是弱智。你们有些观点简直是最蠢的。你们太无知了。你们被意识形态俘获得太厉害了。这一点都不吸引人。他们把 CNN 变成了一个他妈的群聊播客。CNN 很多节目就是烂播客，配上一些烂嘉宾，你知道，没有任何细微差别，大家互相抢着嚷嚷。
没错。这是个糟糕的形式。毫无细微差别可言。还有个问题是他们必须插播广告。哦，对。然后问题在于，这些广告的资金，很大一部分来自制药公司。非常大。对。正如 Mike Benz、Calley Means 和很多人讲过的，它们这么做并不是因为想卖药。它们这么做是因为这样一来，新闻就不会批评制药公司了。因为制药公司贡献了它们收入中极大的一部分。对。而且，我是说，我不会断言这种事一定在发生。但是，我是说，如果你是 CEO、
总裁，你完全清楚钱是从哪里来的。百分之百。如果你接到一个电话，说：嘿，你知道吗？这事也许别提了。对。或者也许……也许去攻击某个有自己叙事的人，把他调成绿色，搞那一套。但就像我说的，对我来说，这只让我发笑。我觉得很好笑。我觉得很好笑。我当时想，这真是个典型的错误。你们完全脱离现实了。对。简直是妄想。不明白这样做会招来的反弹，就这么公开地、明目张胆地来。
就是说，根本没有那种“嘿，看这边”的转移注意力。对。就是当着你的面搞心理战。不仅如此。他们还——你是在把一个最先发在 Instagram 上的视频做成绿色版本。所以原视频早就在网上了。你以为网友看不出来我在 CNN 上和在 Instagram 上的肤色不一样吗？在 Instagram 上，我看起来气色红润、很健康。我没撒谎。我在拍视频，我在说话。如果说我真病得很重，我当时可是在户外。我在户外。我说的是我感觉不错。我难受了一天。我完全是实话实说。我也从没想过谈论伊维菌素会引起争议。我完全没想到。在我那条视频里谈到它之前，伊维菌素并不是一种有争议的药物。对。它很正常。你可以在药房买到。你的医生可以给你开。我的医生就给我开了。
但他也给我开了一大堆其他东西。没错。对。还有好多别的东西。比如芬苯达唑，它现在也正被归到当初伊维菌素的那一类里。梅尔·吉布森在你这里也聊过它。是的。那个组合。现在有一项研究显示——我想是 2022 年的——它是一种癌症治疗方法，一种新的癌症疗法。对。搞什么鬼？我知道。它没有专利。所以它就成了恶魔。它就成了恶魔。而这些新闻台全都是同谋。
它们全都和制药公司穿一条裤子，而这些公司，再说一遍，贡献了它们广告预算中极大的一部分。那就是它们赚钱的地方。对。而且现在相信它们的人已经不多了。我认为它们在新冠疫情期间失去了很多公信力。谁？媒体？新闻媒体。对。对。还有政府。还有政府。但大多数人都意识到了，比如：哦，这是心理战。然后，当然，压垮骆驼的最后一根稻草是埃隆收购推特。然后是“推特文件”。当马特·泰比、迈克尔·谢伦伯格以及其他各种人拿到这些文件时，
你可以看到联邦政府和这些社交媒体公司之间的电子邮件，里面他们要求审查真实的报道。你会觉得：什么？然后扎克伯格上我的播客时，讲了联邦调查局（FBI）是怎么联系他的，告诉他他们希望他审查报道，审查亨特·拜登笔记本电脑的报道。这太可怕了。他妈的太疯狂了。这简直就是香蕉共和国那一套。
那你听说过“知更鸟项目”吗？听说过。“知更鸟行动”（Operation Mockingbird）。我是说，这不是什么新鲜事。所以，有人说“哦，我真不敢相信政府会这么干”。等一下。去看看历史就知道了。对。菲尔博士说过，一次就是一种模式。而如果你回头看，这种事发生过的远不止一次。知更鸟行动，沃尔特·克朗凯特，是中情局的线人。对。货真价实的中情局线人。安德森·库珀也是。是吗？安德森·库珀上大学的时候为中情局工作过。我之前不知道。
§13文字稿 · 111:16 起
对。查一下。确认一下是不是真的。我 99% 真——我是说，99% 确定。朱莉娅·查尔德。哦。你知道她是中情局的吗？哦，那可真是个可爱的小插曲。她在中情局教人怎么烘焙。我想她上过徒手格斗课。用擀面杖把人揍趴。安德森·库珀那事是真的吗？我相信他上大学时为中情局工作过。安德森·库珀在耶鲁大学主修政治学期间，连续两个暑假在中情局实习。毕业后他没有从事情报工作（眨眼暗示），后来
形容中情局在兰利的案头工作“没有我希望的那么像詹姆斯·邦德”。对。嗯，我觉得全都没那么像詹姆斯·邦德。更多是钱。更多是钱和影响力，以及掌权的人想让人们相信什么。但他不是唯一一个。沃尔特·克朗凯特。有好几百个。对。好几百个。多到每个电视网都有。而且没有直接的、没有任何解密文件写着“这是我们让他们说的话”，或者“这是他们被渗透的程度”。但他们完全被渗透了。
而且很可能被明确告知该说什么，或者要压下哪些报道。迈克·华莱士有没有什么关联？我不知道。查一下迈克·华莱士是不是跟中央情报局（CIA）有什么关联。但这里面有一大堆知名的、受尊敬的、受信任的新闻主播。是的。到处都是。这贯穿了50年代、60年代，我想一直到70年代初，直到出现了一个叫做……的东西。
迈克·华莱士以他在哥伦比亚广播公司（CBS）《60分钟》节目中针对中央情报局所做的深入追问式调查报道而闻名，其中最著名的是1993年一期具有里程碑意义、题为《CIA的可卡因》的曝光报道。所以他是反过来的。所以他是致力于揭露CIA那些事的。该报道揭露了CIA在委内瑞拉的一项秘密缉毒行动，这项行动让价值数亿美元的可卡因被走私进来。好吧，这就是伊朗门事件。对。对。好吧。所以正好相反。但很多事情都是这样，比如有人说，哦，真不敢相信新冠会搞成这样。我是说，嗯，那就再回头看看历史吧。
比如，我们在违背数百万人意愿、未经他们同意的情况下给他们下了LSD。真有数百万吗？我觉得，嗯，有过在城市里进行的气溶胶形式的LSD实验。什么？对。我之前不知道这个。杰米。大概在佛蒙特或者波士顿附近。是在新英格兰那一带的某个地方。老兄，你得是什么样的疯子，才会去弄一架农药喷洒飞机，往罐子里灌满LSD，
然后就往孩子们身上喷。我、我搞不懂。然后再回头看看我们当年给……我不知道，我不知道有多少患梅毒的非裔美国人……或者说我们把他们聚在一起，他们得了梅毒，却不给他们治疗，还给他们假的治疗之类的。美国政府从未公开地从空中向整座城市喷洒LSD。然而，在冷战期间，情报机构和军方确实对公众进行过秘密的气溶胶实验和精神控制实验。这是什么意思？意思就是你们干过。对，很可能不是用飞机。他们就像——
他们大概是用一台风扇加一个桶。CIA臭名昭著的MK Ultra项目试图将LSD武器化，并用于精神控制。CIA特工被派往旧金山，在一场宾客毫不知情的派对上向空气中喷洒LSD-25。哦，这个我确实听说过。结果，该机构最终在最后一刻放弃了这项特定的气溶胶测试，因为夏季天气太热，没法一直关着窗户，而且他们的专用气溶胶装置也出了故障。这就对了。第二条，陆军向成千上万毫无戒心的美国人喷洒了气溶胶化学物质。对，军方在33个农村和郊区——呃，以及农村地区——上空释放了一种叫硫化锌镉的细粉。请往上滑一点。对，目标城市、受影响的城市包括圣路易斯、明尼阿波利斯、温尼伯、科珀斯克里斯蒂和韦恩堡。
圣路易斯之所以被特意选中，是因为它的人口密度和地形与莫斯科等苏联目标相似。我刚才在查别的东西。你知道这个吗？丹·拉瑟和唐纳德·拉姆斯菲尔德1981年到底为什么他妈的一起在新墨西哥州买了个牧场？就在同一年，他被提拔为《CBS晚间新闻》的新闻主播。哦。我的天。而且它还就在新墨西哥州爱泼斯坦牧场的隔壁。对。而且出了名的是，爱泼斯坦买那个牧场是为了靠近洛斯阿拉莫斯，对吧？这样他就能用女色把那些科学家勾引过去。
难以置信。对。但我是说，你回顾历史就会发现，大家都说，哦，新冠那会儿太疯狂了。这并不新鲜。只是我们以前没这么明目张胆地经历过，因为他们从没在社交媒体时代尝试过这种事。对。而且他们用的那套剧本，依赖的是寄信或者发电报。对。他们用的那套剧本还要求掌控媒体推送出来的叙事。对。而媒体已经失去了光环，失去了对人们的影响力。与此同时，播客的崛起有点是在雷达之下悄悄发生的。他们没意识到。他们错过了。他们就是高估了自己的地位。对，而且新冠期间，你的观众甚至比CNN还多。
不仅如此，他们把我弄成绿色的，还有那一整套封杀，结果我一个月内在Spotify上涨了两百万粉丝。哇。对。哇。人们就是在想，到底怎么回事，为什么大家都想封杀这家伙？他到底在干什么？然后他们去听了，就说，哦，这不就是个跟人聊天的节目嘛。他们想对我们隐瞒什么？
然后你节目上还有彼得·麦卡洛医生、罗伯特·马龙，以及各种各样的人，你知道，彼得·麦卡洛是他所在研究领域里有史以来、人类历史上发表论文最多的医生。而他们却想把他塑造成一个庸医。然后你再看看他们是怎么对待杰伊·巴塔查里亚和其他各种人的。其中一位还是mRNA的发明者。罗伯特·马龙。他拥有九项关于创造mRNA技术的专利。而他就绝不应该出来告诉人们它可能不安全。不仅如此，他自己打了，还出现了他妈的严重、可怕的反应，差点死掉。
真的？对，正是这件事促使他想弄清楚到底他妈的发生了什么。哦，我的天。因为所有人都向他保证，它只停留在局部。它不会引起大规模炎症，还有，你知道，心肌炎以及各种各样的问题，而后来它绝对在引发这些问题。你知道，然后还有，你知道，他们试图隐瞒它对孩子造成的影响。你知道，它对那些接种了的孩子造成的影响，以及接种后死亡的孩子中有多大比例是在注射后几天内死亡的。对。他们想无视这个信号。推特上到处都是搞煤气灯操纵的人。有些人是收了钱在推特上搞煤气灯操纵的。这是事实。制药公司，就像很多其他公司一样，会花钱雇人发帖。
他们会花钱雇人去攻击。他们会花钱雇人来充当权威和理性的声音，这样就能让所有被洗脑的婴儿潮一代放心，觉得自己一直都是对的，一切都没问题。对。如果你看看基本的操纵和精神控制，据说人类的头号恐惧是公开演讲，对吧？但其实不是。是公开演讲可能招致的评判。不是站在台上这件事本身。对。而是，会不会有人评判我？我会不会被排斥？所以他们控制很多这类事、对人进行煤气灯操纵的方法，就是利用人们对社会惩罚和社会强制的恐惧。如果我能让一个名人站出来，给这些人起个称呼，就给他们安个名字，好像他们是一个群体似的。你知道，比如“反疫苗者”“阴谋论者”“信龙的人”之类的。
我们给它起个名字，这样其他人就更容易在社会层面上进行强制，而且它来自一个权威人物。于是你就把整个部落调动起来了，你要做的只是整垮几个人。没错。比如罗伯特·马龙。然后他们就会想，嘿，这个人我都能扳倒。对。你觉得我会对你怎么样？对。你只要把那种恐惧散布出去。你需要做的就这么多。而且你在某种程度上对人进行了煤气灯操纵，因为现在我已经够害怕了，但我不会说我害怕。我会说，不，我只是宁愿不说出我的看法。所以现在我宁愿不说出我的看法。于是现在我的身份认同就和它绑在一起了。现在它成了我的一部分。我就是什么都不说。然后这就被常态化了。就像那种彻底的，干脆让我把自己静音、用胶带封住嘴，这样我就
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不会受到惩罚。然后还有一大群人去攻击别人，替当权者干活，因为他们不想被归到另一边去。所以他们会上社交媒体骂那些反疫苗者，你知道，叫他们“瘟疫老鼠”之类的各种称呼。对。还会说最离谱的话，比如应该把他们的孩子从他们身边带走，应该把他们关起来、与社会隔离。这就是一种叫做“类别战”的东西。你听说过吗？我知道这个说法。有个人，我想不起他名字了。他写了一本书叫《女人、火与危险事物》。我们语言中最早的语言类别就是女人、火和危险的东西。我想他的名字是莱金，乔治·莱肯，或者莱考夫。但如果我用一个类别来框定某件事，我就能改变被允许的行为是什么。所以如果我说我和另一个人
在产生分歧，你的大脑会自动有一份清单，列出什么是分歧、什么是可以接受的。但如果我说我们在打架，那么新的选项就摆上桌了。而我所做的，只是改变了某件事在你大脑中的定义方式。我们不会有意识地察觉到，我们的大脑因为一个类别而获得了做某些事的许可。但如果我说，我和这些人已经交战很久了，那么战争就完全是另一回事了。或者如果我说，比如，我不同意罗根的观点。那是一回事。但如果我说罗根是一个威胁，我们会对威胁做什么？对。我们必须消除威胁。
对。所以就是这样的小词，会改变我们的大脑在那一刻认为什么是被允许的。而这才是这里真正在发生的事。所以其实有两层。我能稍微展开讲一下吗？当然。第一层就是这个类别。让我先把一个类别抛出去，让你的大脑认为某件事是被允许的。第二层是，我以一种让你采纳它就会感到道德优越的方式来构建这个观点。你不需要有任何新的道德观念或别的什么。你只需要接受这个观点，就能觉得自己比别人强。就这样。所以改变类别意味着我可以用不同的方式行事。所以在法律辩论中，如果有人说我们在和对方交战，说这是我的对手，而不是“另一个人”。我们对对手做什么？我们得把他们打倒。这是一场战斗。有赢家，有输家。那里总是默认存在竞争。
所以作为影响力与心理战专家，这是我最希望大家都能警惕的事情之一。我对这些东西也不免疫。我和别人一样，也会从Instagram广告上买些蠢东西。但重要的是要知道，当某件事被清晰地摆在你面前，而且你很容易对它产生情绪时，你就是在被操纵。某件事被清晰地呈现出来，就像是，这儿有这么一件事，非常干净利落，很容易让人火大，或者很容易让人感到安心，不管是什么。如果不用深挖就很容易产生情绪，你就是在被操纵。而这占了大多数人每天从早到晚所消费内容的很大一部分。对。
而且它是会累积的。所以如果我只消费一点点，那是一回事。但现在我得到的多了一点，又多了一点，在这个兔子洞里又陷得更深一点。然后我们进入这些——显然网上人人都这么说——但你会进入社交媒体的这些回音室，突然之间，你在任何地方都能找到同类。你可以和同类建立联系。如果你喜欢给仓鼠织毛线背心，你也能找到其他做这种事的人。
所以在过去，如果你有个糟糕的想法，你找不到很多认同你的人。而现在，当你有个烂想法时，更容易找到认同你的人。所以就有了一个小圈子。一个完全独立的小圈子。而且最重要的是，当你在那里的时候，别人会告诉你，你的想法是有道理的、是正常的。它们并不反常，因为有那么多其他人。它把糟糕的想法常态化了。第二部分是，我和这些人待在一起，但之后我回到普通的社交媒体，整天被告知的都是，我对那些人的看法是对的。我对那些人的看法是对的。我对那些人的看法是对的。这简直太病态了。
这又回到了我们最开始讨论的，我们的世界有多么表演化。我们所有人都把羞耻藏得太深，以至于永远不能被任何人看见。就好像，我们到死都会觉得，我老婆甚至从来没见过真正的我。你懂吗？另一件疯狂的事是，人们完全无法承认自己错了或者改变方向。他们把自己绑定了。
他们把自己的整个存在都绑定在自己的想法上，绑定在他们认定为真的那件事上。而一旦他们为它辩护过，他们就再也不想回过头去客观地看看，然后说：等等，哦，我原来相信这个，但事实并非如此。哦，事实是这样。哦，我错了。哦，不。我得纠正方向。不会的。他们会死守立场，试图去找其他认同他们最初立场的回音室和其他人，而且有很多人为你提供这种服务。很多很多人。如果你想活在自己的回音室里，有很多人，
现实中的和网络上的，会为你提供这种逃避，让你逃离学习和成长的能力。一个阿谀奉承的AI也会这么做。哦，它们最擅长了。它们会告诉你，你太棒了，亲爱的。你做得最好了。我总是告诉别人，你不等于你的想法。这是我学到过的最重要的事情之一。你不能跟你的想法绑死。你的想法只是想法。一旦你为它们辩护，一旦你把自己和它们联系在一起，一旦你把你的身份认同和它们绑在一起，你就他妈的掉进陷阱了。你掉进了一个真正的陷阱，不认输的话很难出来。大多数人不想认输。他们就是这么看待它的。就像一场关乎他们生死存亡的战斗。
他们的存在完全和他们的信念体系捆绑在一起。对。我们把这叫做认知失调，对吧？所以我要么得说我是个蠢货，要么说那些人很蠢。对。比如拜登赢得大选的时候，也是一样的情况。右派的人，要么得承认，哇，我很蠢，我低估了我们国家正在发生的事，要么就认定那些人都是白痴，不知道是怎么回事。特朗普当选的时候也发生了同样的事。
要么整个国家都蠢，要么我得承认我不知道发生了什么，我有点脱节了，也许其中有些好的地方。算了，我还是说他们都蠢吧。保护我们的身份认同，这已经根深蒂固在我们身上了。这是自我的问题。我不想犯错。而如果我错了，而且是在公开场合犯错，那我又会冒着被排斥的风险。所以就像是又被踢出部落一样。
又回到了同样的恐惧。而且人们也很爱这么做。如果有人错了，他们就爱攻击对方。爱把人整垮，毁掉他们曾经拥有的所有信誉。你可能当了10年公众人物，一直在输出很好的信息。你搞砸了一件事，人们就想永远封杀你，尤其是如果你不承认的话，尤其如此。哦，你要竞选公职？那件事怎么说？你19岁的时候拍过一张裸照。你拍过裸照。搞什么鬼？这又回到了每个人都在假装别人都把自己的事情搞明白了。这就是为什么每个人都觉得别人都搞明白了，而只有我在假装。
我才是那个把一切都藏起来的人。每个人都有那些事。每个人都在想，哦，他们会发现我的黑历史。每个人都有不可告人的秘密。每个人都有这样的事。而我们正处在一个拿自己和别人的精彩集锦作比较的时代。你知道，菲尔博士一直在讲这个。但我们必须意识到，人们其实希望你是个真实的人。
我们并不喜欢虚假的东西。这就是为什么人们被你的播客吸引。这就是为什么真实的东西现在火得多。我们会被有人味、有缺陷的东西吸引。这就是为什么我们会买标着“手工制作”的东西。我们不会买，哦，“机器制造”的。没人会为这个欢呼，对吧？对。我们喜欢事物身上的人性。甚至当我说现在正在流行一场孤独流行病时，每个人都会点头，却没人会举手。每个人都会说，哦，对，它影响着所有那些人。但没人会说它影响着我。但他们都会跟着点头。我觉得我们可能正在走向一个也许正在摆脱这种状态的阶段。也许是我的问题，也许是我的回音室，但我感觉人们正在觉醒。我感觉更多的人，不只是因为新冠，而是就因为现在世界的样子，
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他们会想，嗯，你知道吗，这感觉不太对，这真的，对我来说，去憎恨一个投票跟我不一样的邻居、对他心怀仇恨，感觉很奇怪。那感觉很怪。对。就因为这个原因去恨一个人。我觉得人们正在觉醒，也许这个计划推进得太快了。也许他们操之过急了。在我看来，感觉就是他们想太快走完所有这些步骤。嗯，而且，我觉得他们并不能干。我觉得他们并不擅长这个。这也是问题的一部分。擅长什么？擅长投射叙事。我不认为那些负责宣传的人，至少是政府层面的那些人，我不认为他们特别高明。不。这也是这一切的问题之一。就像你在初中生的过夜派对上，有个爸爸进来想装酷。
就像，嘿，孩子们，你们在干嘛呢？那就是政府在试图操控这些事。这就是为什么你会在深夜电视节目的舞台上看到跳舞的注射器。对。那太离谱了。对。嗯，而且那还是一个看起来完全不真诚的人。你知道，他的那个版本。这很奇怪，因为他在《每日秀》上的那个版本很棒。就像是一种漫画式的夸张形象。而且不敬权威。对。而且很生猛、不敬权威。对。但你会意识到，哦，那只是因为编剧特别厉害。对。
他们有非常好的编剧，塑造了一个有趣的共和党角色，是个小丑。但是个特别搞笑的小丑。对。然后他跑去做了个电视节目，你就会想，哦，真实的你原来挺怪的。对。但我觉得我们的救命稻草就是你说的那点：他们在这方面很烂。就像，对，老师宣布要开披萨派对，指望大家都激动得要命，你就会想，嗯，不就是披萨嘛。但政府就像，
嘿，猜猜我们给你准备了什么？对。我们有新数据要发布了，这个新数据。而心理行动（SIOPs）的效果越来越差，因为信息在传播。所以人们说，哦，社交媒体不好，你不该上社交媒体。嗯，正是社交媒体的一部分在揭露这些东西。是的。而且外面有像你这样的人，我不是在拍你马屁，但你愿意在一件事刚开始的时候说出听起来很荒谬的话，只是做出一个真实的观察。而且你愿意就……我在很多培训里是这么表述的，我的培训项目叫 NCI，我们的说法是：自信的第一要素是愿意承受社交伤害。我们需要更多这样的东西。我们需要更多愿意承受社交伤害的人。嗯，新冠那件事期间我所处的位置非常特殊。所以对我来说几乎挺容易的，因为我已经有了很大的先发优势。
我比他们领先太多了。他们没意识到我有能力说：等等，这说不通啊。就像，这些全都说不通。还有，为什么我是绿色的？还有你们为什么在撒谎？你们为什么在各种各样的事情上撒谎？谈心肌炎的时候，你们为什么测的是肌钙蛋白水平，而不是真正去看人们心脏的扫描？你们明明意识到年轻人确实被这个疫苗搞得很惨。不是所有人，但有一部分。你们为什么不去看看这个？你们怎么不去调查疫苗伤害？这看起来是人们都在谈论的一件大事。
有足球运动员在球场中间猝死，却没人提这事。你们想对我们搞煤气灯操纵，让我们觉得那说不通。我能处在这样一个特殊的位置去做这件事，是因为我差不多是悄悄地摸到了这一步，拥有一大批他们没察觉到的受众。对。所以事情发生的时候，就是，我除了做我做的那些事之外别无选择。我只能按我的方式继续做下去。而那个反弹太疯狂了。他们试图搞垮我的赞助商。他们组织了各种运动。还有政治行动委员会（PAC）牵涉其中。
就像，哦，是啊。哦，是啊。谢天谢地我在 Spotify 上。也谢天谢地 Spotify 不是美国公司。还有一点也帮了忙，就是我在大概 90 个国家排第一，而不是在一个国家排第 90。对。那帮了忙。对。帮了大忙。它的规模大到，就是说，虽然他们那么强大，他们也会觉得，哦。就像，然后还有那个史翠珊效应。就像，你试图压制一样东西，只会让它变得更大。如果我去了，如果他们把我踢出 Spotify，我只能去 Rumble，那只会让 Rumble 的股价暴涨，对大家都有好处。
对。我都不知道你生活中发生过这么多破事。哦，我都没法谈这个。但有总统和前总统牵涉其中，他们在联系 Spotify。哦，是啊。哦，是啊。想把我撤下来，理由是疫苗错误信息。对。结果证明那是对的。全都是对的。一句他妈的道歉都没有。我采访了发明 mRNA 的那个人。哦，是啊。还有他那个领域发表论文最多的医生。没有任何人道过一句歉。
没有一次撤回。没有一次，你知道，认错。没有一句“我们错了”。而且，你知道，我失去了很多赞助商。那段时间我失去了很多很多。挺有意思的。有一段时间那一套是奏效的。哇。对。我都不知道有这么多协同行动。哦，协同行动多了去了。哦，大家会替乔气炸的。我不太谈这个，因为这事挺深的。太疯狂了，但没成功，对吧？但他们试过了。他们也试图……
他们花了很多钱，很多钱。不是一笔小钱。也不是少数几个人。是很多人、很多钱。天哪。对。那部分挺吓人的。但把我的脸调成绿色那事太搞笑了。那一点都没困扰到我。而且，我是个喜剧演员。你懂我意思吧？就像，我就是个嘴炮。那就是我干的事。如果你对我说垃圾话，就像，你也伤不了我多少感情。就像，我习惯了。
这很正常。这是我玩的这个游戏的一部分。所以，你知道，尤其是你这么干的时候，而且有一段真实的视频，任何人上我的 Instagram 主页都能看到。就像，一帮他妈的弱智。就像，这算什么？这是步愚蠢的跳棋招数。太蠢了。而且我认为，我们视为权威的东西二十万年来都没变过。但我认为，我们所认为的社会权威已经被改变了，只是在人这一层面上。对。就像以前是，哦，这家伙穿着西装打着领带。现在这些 CEO 都穿连帽衫或者 T 恤之类的。就像，权威的视觉定义变了。
而权威的社会定义现在也开始变了。以前是主流新闻，现在我们正在进入某种“后新闻时代”。我不知道下一个会是什么。我是说，埃隆总说的是：现在你就是新闻。还有独立记者的崛起。而你拥有的、你在卖的、你的货币，就是真实和诚实。对。只要你不背离这一点，只要人们没发现，哦，他偷偷从 APEC 拿了一大堆钱，
偷偷从俄罗斯拿了一大堆钱，偷偷拿了一大堆钱，还有，你知道，哦，他们开过会，在会上告诉人们要推什么叙事。然后你在推特上看到那些，你知道，据说是新晋的网红，然后你看到他们几乎是复制粘贴完全一样的信息，一遍又一遍。然后你发现，哦，确实有这种活动，会付你钱，一大笔钱。如果你有大量粉丝，就是一大笔钱，相当可观的钱，让你当一个在网上推叙事的人。
那就是你的工作。你简直就是个拿钱的宣传员。等人们发现这一点，你会失去很多关注你、认真对待你的人，但还会有足够多的人不知道这事，他们只是看到推文就想，天哪，这是真的吗？就像，天哪，太疯狂了。足够多的路人能让你获得一些热度，但你已经牺牲了在这个环境中生存所需要的那样东西。
那就是真实和诚实。如果你没有这两样东西，你就完了。因为等读心软件上线、所有人都知道的时候，你和我会没事的。对。他们大概会看看我们一些人的脑子然后说：老兄，你可真是一团糟。但你也一团糟。每个人都一团糟。我们都一团糟。就像，你怎么行事？你做什么？你怎么处理你那份一团糟？你做什么？你怎么花你的时间？
§16文字稿 · 139:05 起
你怎么过你的人生？对。我们会知道的。我们会知道的。对。而且我们会知道网上很多人就是恶魔。他们就是恶魔。就是这个词真正意义上的恶魔。就像，如果你想一想，如果你有个恶魔，如果你是个恶魔，如果恶魔真的存在，它们会在干什么？它们会在干什么？嗯，它们肯定会试图毁掉人们的生活。它们肯定会试图传播仇恨、传播错误信息、让人困惑。让你拿自己跟别人比较。哦，对。在心理上摧毁你。让你吃你根本不需要的药。让你觉得自己不够好。对，让你觉得自己不够好。拿了钱就牺牲别人的健康和安全，只为了换你得到的那点经济报酬。你拿了钱去推一个叙事。对。对，这是恶魔行径。
而且这是分离。所有这些都像是在说：你和这些人是分开的。他们不重要。你不应该在乎他们。你是分开的。是不同的东西。你们之间没有联系。你们不是同一种东西。人们就是这样为轰炸辩护的。对。人们就是这样为战争辩护的。人们就是这样为人类至今仍在做的各种可怕行为辩护的。乔治·卡林说过什么来着？我想他说的是，当利益全都一致时，根本不需要阴谋。对。这句话太棒了。
对。这句话太棒了。他的金句太多了。他说过，这是个他妈的大俱乐部。没错。而你不在里面。你不在里面。他的金句太多了。是啊，确实。但有少数人在那个俱乐部里。这才有意思。你知道，只有少数人能进那个他妈的俱乐部。而且，你知道，然后他们的观点也会变。对。嗯，然后他们要么软化立场，要么在校园里被杀。你节目上有没有来过你觉得已经被收买的人？
哦，有。你得说出名字才行，不过……对，对，对。百分之百。我节目上来过一些人，我敢保证他们是来推某种叙事的。对，百分之百。毫无疑问。而且我自己，你知道，我觉得有些情况下很明显。我的工作就是让他们一直说下去，让互联网发挥它的作用。我现在能教你一个技巧吗？当然。对付这些人会很好用？他妈的当然好。好的。我们还有多少时间？我们有时间。好的。好。这是一种中情局的方法，叫诱导问询（elicitation）。是一个叫约翰·诺兰的人发明的。基本前提是：你越需要从一个人那里拿到敏感信息，就越应该少提问。它是这样运作的。用陈述句比用问句更能从人们那里获取敏感信息。
这类陈述有几种不同的类型。第一种叫挑衅性陈述。挑衅性陈述就是对某人说的话做个评论。比如我刚讲完了 X、Y 和 Z，你就说，所以，所以基本上……然后你大概复述一下我说的话。对。所以没有提问。然后我就会，嗯，我就会，我会继续多给你一点信息。第二种是触发对方纠正事实的需要。
比如你和我在一家杂货店，我说，乔，假设你没被认出来。假设你去那边，我要你在 60 秒内查出那边在货架上补货的女孩每小时挣多少钱。你可能会走过去说，嘿，你一小时挣多少？但你立刻就显得很怪。那感觉像审问，对吧？但如果你走过去说，嘿，我刚读到一篇文章，说全食超市所有员工的时薪都涨到 26 美元了。太棒了。恭喜。
然后她会说，什么？我们才挣 22。现在她不觉得被审问了。答案来自纠正事实。明白吗？明白。所以现在你不是一个打听她挣多少钱的怪人。对。所以现在你拿到了敏感信息，而且感觉只是一场顺畅的对话。第三种是表示不相信。有人说了些什么，你不用让杰米去查什么，但表示不相信就是，比如他们说，哦，我甚至跟 X、Y 和 Z 合作过。我做过这么一件事。然后你说，什么？不可能吧。那听起来根本不可能。然后他们就会说，不不，然后继续往下说，因为你没提问。
想象一下，如果有人开始跟你讲一些敏感的事，你说，对，多跟我讲讲。多讲讲那个。这就显得你有点想套话。所以你越能用陈述句，他们就越会一直感到完全自在地把东西告诉你。有意思的是，我不知道这些方法，但这三种我都在用。你经常这么做。对。我只是想让你能有意识地掌握它。我只是凭本能这么做。对。我见你这么做过很多次。当我闻到胡扯的味道，我的本能就是：等一下。所以你的意思是……然后你只是带上一点点难以置信，就一点点，一点点怀疑。对。然后让他们展开说，然后说，好吧，所以你是说这个，好吧，那你确定是这样吗？
因为很多人是这么认为的。不不不。我差不多是自然而然这么做的。对。因为最重要的是尽可能多地倾听，让他们一直说下去，别打断太多，但有时候你不得不打断，有时候你得像是在施压：等一下，这纯属胡扯，如果我不当场把这个打住，我会在网上被骂惨的，因为我知道、你也知道你在撒谎。对。所以咱们……但你也得把他们钓着，就是说你还不想把他们降服，你得像是：哦看，你从十字固里脱出来了，太疯狂了。其中有几种，你让他们纠正你，你还会说，比如，嗯，那一定很有挑战性，或者那听起来很迷人。就这些小小的评论，就能让他们一直
被牵着往下走。冷战期间俄罗斯人就对美国这么干过。一艘潜艇停靠新加坡或泰国之类的地方，然后某个克格勃的人走上前，酒吧里有个 19 岁的水兵，他就说，嗯，我们刚……俄罗斯已经掌握了所有这些参数，而且，俄罗斯潜艇比美国潜艇快，这太厉害了，因为我们的螺旋桨有 19 英尺宽。然后那人就说，对，我们的是 21。就像，只是纠正事实。只是一件纠正事实的小事。
然后某个 19 岁的孩子在 35 秒内就泄露了绝密信息。哇。这些东西就是这么来的。如果你是那种……如果你在核领域工作，持有绝密级安全许可，你在出国去和一些外国国家公司待一段时间之前，必须接受反诱导问询培训。天哪，希望如此。对。你知道头号原则是什么吗？反情报学校第一天，他们说的第一件事是：如果你是 4 分，她是 10 分，而她对你有兴趣，那她就是间谍。所有战术里最原始也最有效的就是美女。确实。而且，我们在詹姆斯·奥基夫那里也看到了，话多的男同性恋。你会看到很多，像是帅哥。对，话多的男同性恋会泄露大量数据。对。他们会泄露他妈的大量信息。
比我能想象的多得多。哦，看起来话多的男同性恋甚至比那些想讨好女人的男人还要糟。对。对。我好奇他们得做到什么程度。我好奇他们得跟多少男人上床。我不想知道。我好奇，我是说，肯定有过一两个直男。除非他们专门招募男同性恋来干这活，你知道。因为我觉得，男同性恋为了套信息跟另一个男同性恋上床，不会像女人那样感觉那么糟。女人会觉得自己像个妓女。你知道，一个男人去上另一个你大概本来就会上的男人，大概没什么大不了的。你知道吗？男人对这种事没那么难受。
§17文字稿 · 147:29 起
你读过《红色皇后》吗？没有。它讲的是生物学行为。里面谈到，比如女性的出轨大多发生在排卵期。真的？里面的东西很迷人。其中一点是，女性对性行为比较谨慎，因为她们面临独自抚养孩子的风险。这不是有意识的。但就像有某种生物学驱动力在说：如果我在这件事上不小心，我就会被困住，一个人带着这个孩子。二十万年前，如果你……如果有人抛弃了你，而你怀孕了，然后你在抚养孩子，你差不多就退出择偶市场了，而且没人给你带肉，没人给你从河里捞鱼之类的。所以我觉得这挺有意思的，这可能是原因之一，可能让男人更容易去做那种事。对。嗯，那得问问詹姆斯。肯定有个原因。
嗯，还有，我觉得尤其是在政治领域，有大量没出柜的男同性恋，分布在政治的各个层级、政府的各个层级。对，我毫不怀疑。不过我觉得从罗马时代起就是这样了。哦，是的。对。嗯，想要控制其他所有人的，本来就是一种非常特殊的人。对，嗯，你知道今天和罗马的区别是什么吗？就是对此的羞耻感被隐藏起来了。
而且我觉得大多数人不知道羞耻和内疚的区别。羞耻是一种破坏性的力量。它没有任何好处。没有任何积极的东西。内疚关注的是理解行为本身，而羞耻关注的是这个人，是做这件事的人的身份。在情绪上把自己往死里打没有任何建设性。这不会让你伤害过的人好受一点。也不会让世界变得更好。它只会让人往下沉。我在我的 YouTube 频道上做过一个视频，基本上是把地球当成一款电子游戏来做评测和教程。那个视频叫什么？我想叫《地球是一场游戏》。基本上是个大约 20 分钟的视频，就像我全程不出戏。就像我在做评测。我其实此刻就在游戏里，我在给这款我们称为“地球”的电子游戏做教程和评测。
我在视频里说过的一件事是，开发者不会告诉你这个游戏的主要目标是什么。比如，我怎么才能上排行榜？方法是什么，怎么才算赢？我们讨论了大概10个不同的指标。但说到底，我觉得能让你上排行榜的，是你在遇到的大多数人的生活中，是不是一股向上的力量？你离开的时候，有没有让人们比你遇见他们时过得更好？就这么回事。他妈的就这么回事。
哇。就好像是在问：我是不是别人生活中一股向下的力量？我是不是一直在把别人往下拽？还是我只是在做别的事？你还记得吧，你一进入DMT状态的那一刻，你就会想：天哪，我之前居然在担心税的事？我现在离那儿隔着17个黑洞，之前却在担心我的I-9表格之类的东西。我还以为那是天大的事。人们也是一样，我觉得，如果你想学到头号的……这是我的……我的……
我有点扯远了，但我认为大多数人能学到的头号教训，来自那些临终的人。那些躺在临终病床上的人。要说怎么精通这场游戏、怎么在地球上玩好，没有比读临终者的遗憾更好的书了。因为在你知道自己快要死去的那些时刻，一切都变得无比清晰。比如：天哪，我以为所有这些破事……我以为那辆雷克萨斯，我以为我非得买那辆雷克萨斯不可。我非得让乡村俱乐部里那些根本不在乎我的人对我刮目相看。而我却没有花时间陪我的孙辈。我没有花时间陪我的孩子。
在那些时刻，一切都变得清清楚楚，所以我觉得那些是世界上最好的书。比如你去读……我觉得有很多在临终关怀机构工作的护士会把这些写下来，收集了很多这样的内容。它能让你对我们自以为非常重要的东西有全新的认识。然后到了那一刻，就会想：天哪，真不敢相信我把那些破事看得那么重。完全同意。我觉得这是结束这期节目的完美方式。是啊，兄弟。太棒了。非常感谢。好的。所以是Station 1，对吗？是Channel 1还是Station 1？YouTube上的Station 1。那你的节目呢，频道叫什么？就是YouTube上的Chase Hughes。Chase Hughes和Station 1。对。非常感谢，兄弟。真的很感激。谢谢你，乔。太棒了。真的是非常非常好的内容。谢谢，兄弟。谢谢你。好了。大家再见。回见。