Harland Williams: 哈兰·威廉姆斯
#2507 - Harland Williams
Guests: Harland Williams
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乔·罗根播客，来看看。乔·罗根体验。白天训练，晚上乔·罗根播客，整天都是。德米特里来过这里，唐纳德·特朗普也来过。哇，这让我一整天都很开心。这很重要。不管是哪一边。不管吗？不管。好了。哇，这些挺好看的。蛇德米特里。对，绦虫。它在那儿。哦，对了。绦虫，对。
你脸上怎么了？你在干嘛？啊，今天对我来说有点难熬。哥们。我感觉自己熟透了。那是什么？写的是 Betty？Billy。我很羞愧。那是一夜情留下的崽（kid）。是人类的崽吗？对。Billy。你被卡车撞了？被卡车撞了。他只是在走路吗？嗯，有人，我不说是谁，没关大门，他就溜达到街上，然后砰。就是被一辆十八轮大卡车撞了。这就像是个纪念。所以你把 Billy 文在额头上了？我有两个文身。额头上文了 Billy，心口上文了他的小脸。给我看看。
比利小子（Billy the Kid）？对。对。可怜的小家伙。可怜的小家伙。他是一只服务动物。我还以为他是你儿子。嗯，他是我的孩子。他是只小山羊（kid）。可你说他是一夜情的结果。嗯，是那个女孩把他卖给我的。他是服务动物。对。真糟糕，哥们。你知道更糟的是什么吗？撞他的那辆卡车拉的是医疗用品。但最后致命的一击是呼吸机砸在他身上？对。所以多讽刺。这概率有多大？嗯，这就是人生的讽刺，乔。他被卡车撞了，本来可能还能活下来，结果一台呼吸机从车厢后面滚了出来。这东西足有半吨重。砸在这小家伙脸上，就没了。可怜的 Billy。所以，纪念文身。嗯，你是个好人。
我会讨厌他的。是吗？是的。山羊肉什么味道？我没吃过。挺好吃的。对。等等。你吃过？当然。我第一次吃是在洛杉矶一家墨西哥餐馆。他们卖山羊肉塔可。很好吃。天哪。对，然后我有个邻居。嗯，不算邻居。他是个园艺工。是我的一个朋友，他会斗鸡。他们搞斗鸡。斗公鸡（cock fights）。对。对，那个我经历过。我是想礼貌一点，为观众收敛一下。鸡，斗鸡。Cock 算是专业叫法。感觉不太对。对。你说出来的时候。你有没有过？我不喜欢你说它的方式。不过总之，他们会烤一只山羊。他跟我说，每次他们搞斗鸡的时候。感觉好点了吗？嗯，这不是为了我
是为了……为了文化。对，我是说，就是这样。斗比特犬就是斗比特犬。其实我想知道西班牙语怎么说？El Caco。总之，他住在这个街区。你会发誓那就是墨西哥。太疯狂了。每块招牌都是西班牙语。所有人都说西班牙语，到处都是公鸡。他就在他的树上，你一整天都能听到。太疯狂了。然后他有，我的一个朋友，准确说是他的一个朋友，他去了他的，我们去了后院，后院里堆着一摞又一摞的公鸡笼子。他们养了好多公鸡，还有那些得过奖的公鸡，还有一整个斗场。他们有个地方，看起来几乎像个谷仓，你走进去就有个坑，一个斗鸡坑（cock pit），他们就在那儿斗鸡。他还给我看他们烤山羊的地方
他说每次他们搞斗鸡，都会烤一只山羊，大家一起喝啤酒……嗯，既然要斗鸡，那不如顺便烤只山羊。我就是这么说的。不过如果我后院有个 cockpit（驾驶舱），我会找一个达美航空的飞行员和一个美国航空的飞行员扔进去。让他们打一架？让他们在驾驶舱里决一胜负。你觉得谁会赢？大概是达美，因为他们有……DEI 项目？他们有吗？有。或者在这里是 D-I-E（die，死）项目，因为总有一个人活着出不来。嗯，我觉得我们需要飞行员，所以也许你应该找市场上过剩的人来干这个。比如有哪些人我们可以清掉一些？我们可以挑出来的人？对对对。就是那种，我们受够了，你们这种人太多了。对。政客。是吗？是的。
哦，对。无家可归者权益倡导者。我很想看政客进坑里打架。对。对。太多了。to waterman leave（原文此处难以辨认）。我是说，很久以前肯定就是这么回事。对。很久以前。哦，你说的是穴居人时代？对，部落时代。部落时代。对，他们大概会打一架。对，我觉得。我的对手是个混蛋。
他想偷走所有的椰子。对。对。嗯，我觉得那时候的等级秩序是靠身体上的支配和威慑来运作的。嗯哼。比如，你会是个好领袖。你，你很壮。对，但我不是个好领袖，因为我会说，你想干什么就去干什么。我对管理这个地方没什么兴趣。我得离开这儿。对。对。因为一旦你决定由你来管，所有事都压在你身上。对，所有问题都是你的问题。哇。而且每个人都想杀你。比如，到底谁他妈会想当总统？这就是为什么投票选总统是个真正的问题。对。比如 2028 年，就像是，2028 年谁会赢？谁会赢？谁会参选？谁想要那份该死的工作？哪个正常、健康的人会想要那份工作，至少一半的国家都会他妈的
恨你。而那些把你送上台的人，他们也不会满意，因为你永远没法做到你说你想做的事。那根本不可能。你刚才放上来的是什么，杰米？我本来想说，你觉得他们会不会重新开始决斗，就像他们在 1700 年代和 1800 年代那样？他们应该决斗。对。历史上很多时期都有。据我们的 AI 赞助商 Perplexity 称，政客们真的会用拳头、手杖、剑和手枪打斗，一些知名人物在这些冲突中被杀或受了重伤。
1700 年代到 1800 年代，在欧洲和美国，决斗是绅士和政客捍卫荣誉的常见方式。那会很酷。如果国会议员，你知道，如果他们像往常一样互相大吼大叫，我要向你发起决斗。大家都会说，哦，他妈的来吧。他们走到白宫草坪上。安德鲁·杰克逊杀了查尔斯·狄金森？对。那个作家？他自己也受了伤。那不是那个作家。不不不不
不，不，那是狄更斯。那是狄更斯。哦，对对，好好。我是说，如果你说“你这个混蛋，我不喜欢《汤姆·索亚》”，然后砰，那可真是对一本书的差评。狄更斯写的是《汤姆·索亚》还是《哈克·费恩》？不不不，那是塞缪尔·克莱门斯（原话说成 King Samuel Clemens），马克·吐温，Sammy Clain。对。狄更斯到底写了什么？哦，我不记得了。那本圣诞节的。圣诞节那本，《格林奇》？他写的是哪本？偷走圣诞的格林奇。《雾都孤儿》，《圣诞颂歌》就是我想说的那本。《大卫·科波菲尔》，《远大前程》。哦，那是他写的？
对，我想的就是《圣诞颂歌》。好的。他写了很多很棒的作品。是哪一年，把那个关于决斗的再放上来？因为，所以杰克逊是在 1806 年杀了人？在（18）06 年？他什么时候当的总统？更晚。上面写着更晚。哇。对。所以他开枪打死了人，然后当了总统。他是个杀人犯，然后当上了总统。他是在 1804 年干的。哇。J.D. 万斯现在出去枪杀财政部长。
这太疯狂了。他们跟财政部长进行了手枪决斗。汉密尔顿受了致命伤，第二天去世。要是现在看到这种事就太疯狂了。哇。哇。我记得美国在白宫搞格斗，也许他们可以那么干。这件事终结了伯尔这家伙的政治生涯。再往上翻一下？亚伦·伯尔。所以是副总统亚伦·伯尔开枪打了该死的财政部长。太疯狂了。是前财政部长，他把他打死了，然后这终结了他的职业生涯。就连在 1804 年，人们都觉得这太离谱了。
但这不疯狂吗？那才是 1800 年代。200 年前，他们还在互相开枪。而美国又那么热衷枪支，那我们现在为什么不这么干？这能终结很多特别糟糕的对话。因为很多人说话的方式，他们说些可怕、刻薄的话，因为他们知道不会有后果。对。如果他们能在参议院会场上向你发起拳击挑战，如果真有这种事，我们会改变很多。1856 年。南卡罗来纳州众议员普雷斯顿·布鲁克斯进入美国参议院会议厅，用手杖残暴地殴打马萨诸塞州参议员查尔斯·萨姆纳（原话读作 Summer）。起因是萨姆纳发表了一场反奴隶制演讲，侮辱了布鲁克斯的堂亲。萨姆纳被打得失去知觉，伤势严重。哇。嗯，就因为他发表了反奴隶制演讲。你能想象吗？你为什么打他？这人反对奴隶制啊。
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哦。对。你至少用了武器吧？对，我用了手杖。他反对奴隶制。你他妈想干什么？就让他反对奴隶制呗。对。他侮辱了我的堂亲，一个奴隶主。哇。嗯，你知道，美国某种程度上是建立在枪支文化之上的，所以这好像挺合拍的，你知道。还有格斗，比如，谢谢，就再多一点点。就像暴力。这会是在白宫草坪上办的 UFC。对。
那听起来是个又好又安全的地方，对吧？所有人都会知道全世界的领导人会在哪儿。我们都会被困在那个位置坐六个小时，解说比赛。你会去的，对吧？超级安全。我感觉完全安全。你会去的，对吧？对，哦，我会去。你喜欢这个想法吗？我不喜欢。为什么，哥们？因为是在户外。我觉得世界冠军赛应该在可控的环境里进行。对。这是出于对运动员的尊重，也因为在职业层面争夺世界冠军非常难。不过，我应该说，不过，这会是一场盛大的奇观。
不管我在不在现场，我都会百分之百看。对。我觉得特朗普这点很棒，这是我喜欢他的地方之一。他就是，管他呢，干吧。对，对。他在白宫草坪上办笼斗。太疯了。他无所畏惧。对。但他干些很疯狂的事。我喜欢这点。对。我喜欢这部分。我不喜欢伊朗战争那事，但我喜欢这个。你不喜欢伊朗再也不能拥有核武器这个想法吗？我觉得那比一场 UFC 比赛更好。
那是个好想法。不过，我不一定知道有一条清晰的脱身之路。而且如果你知道我们在阿富汗干了 20 年，花了多少美国纳税人的钱。对。还有多少人丧命。但在阿富汗，感觉他们只是在清扫那些放羊的农民和藏在山洞里的人。而这次有明确的指令，他们是在阻止一个叛逆国家拥有一枚可能毁灭我们星球部分地区的炸弹。那倒是真的。
所以我觉得，比起消灭那些住在阿富汗山里种鸦片的人，这是一个清晰得多、也更积极的目标。如果说得通的话，那是真的。问题是，我请斯科特·霍顿上过播客，他解释了制造贫铀、制造武器级铀实际上涉及什么，以及要达到炸弹级别必须做些什么。那非常难。对。没那么简单。而且他们远远没有能力做到。远远没有，但在追求。
这是个好问题，因为他还说他们一直在定期接受核查。而本质上，这是以色列想让我们打这场仗。以色列想要。这也说得通。如果我是以色列，如果我们是美国，对，墨西哥拿核弹对着我们，或者别的什么。不是核弹，但你懂我的意思。比如如果他们真的，如果他们在试图造核弹。如果墨西哥和美国一直处于冲突中。对。而墨西哥在试图造核弹。那就会是美国想去把墨西哥揍一顿的充分理由。就是，嘿，你不能有核弹。这就是以色列的立场。对。以色列就在伊朗旁边。它们离得够近，在互相发射导弹。我理解他们为什么想要这样。我只是不知道这对美国是不是好事。我也不知道有没有脱身的办法。嗯，我觉得我们要看的是更大的格局。
如果不是美国去收拾，谁去？谁有这个实力和手段去做？你知道，我们为此用掉了大约三分之二的导弹。对，但如果发生任何其他冲突，这会让我们很脆弱。我们现在算是武器不足。我不认为我们会武器不足，只要我们有在大洋里全天候潜伏的“特里同”（Triton）潜艇部队，而且没人知道它们在那儿，连美国军方人员都不知道。
你知道什么？你怎么知道这个？哦，我知道很多事，哥们。是 Billy 告诉你的？Billy 死了。等一下。你真的知道这些特里同潜艇的事吗？当然知道。你知道什么？嗯，它们全天候在我们的海洋里环航。有多少艘？我觉得是一支 12 到 24 艘的舰队。我觉得更接近 12 艘。但这些东西可以在水下待长达一年。而且我们美国政府的大多数成员甚至不知道它们在那儿。他们不知道它们在哪儿。现在水下有多少人在打飞机？
嗯，想想看。一艘特里同潜艇，三叉戟（Trident）潜艇。上面有多少人？我不知道有多少人，但它大概有 24 枚核弹头。那有多少人在打飞机？而每枚弹头又会分裂出 24 个。所以一艘这样的潜艇就能干掉半个世界。而我们一直有这些潜艇在运行。所以每当你担心世界上某个小热点的时候，只要记住我们在海里有这个东西。很多人不知道。我喜欢你作为加拿大人却说“我们”这种话。对。有意思。对。一旦出了大事，加拿大人就喜欢假装自己是美国人。
我不喜欢这样。我只是不担心。比如，我从不担心美国会变得脆弱。这是一个领域，一支你不太会听说的海上力量。但如果你去查一下，外面有这样一支能干掉全世界的力量。嗯，杰米刚查了。杰米查一下。如今美国海军潜艇部队由大约 53 艘攻击型潜艇、14 艘弹道导弹潜艇和 4 艘巡航导弹潜艇组成，全部为核动力。总计约 70 到 71 艘核潜艇，是世界上最大的核潜艇舰队。目前有多少在海里是机密，除了跟哈兰聊过的人。没错。哈兰知道。
美国核潜艇任何时刻在海上的确切数量及其位置，出于作战安全考虑都是机密。海军不公布实时部署数据。公开讨论使用的是整体兵力和一般性部署概念，比如持续的 SSBN（弹道导弹核潜艇）威慑巡逻，而不是逐日的数量。嗯哼。好的。这让我感觉好一点了。嗯，你不必担心。而且，你还没说到三叉戟。三叉戟是那种静默航行的核潜艇。所以你没法 ping 到它们。你没法“啵、啵、啵、啵、啵、啵、啵、啵、啵”，那就是 ping。那是声呐。你什么意思？你没法用声呐找到它们？你没法 ping 到它们。它们是核动力的。它们是静默的。它们是海洋里的静默掠食者。真的吗？它们巨大无比。我跟你说过，一枚，一枚核弹头会分裂成 16 或 24 个。所以这些该死的三叉戟中的一艘
潜艇随时都能让任何人老实。所以别担心我们的导弹被耗光，乔·扎卡里·罗根先生。扎卡里？他们怎么起的新外号？我不知道。如果我了解潜艇，我就了解你的中间名。好吧。我得去改驾照了。在目前的公开资料中，三叉戟潜艇通常指美国海军俄亥俄级弹道导弹潜艇，搭载三叉戟 II D5 核导弹，这种潜艇共有 14 艘。看吧。所以这些潜艇就在海里漂着，随时准备收拾人。那你觉得进入伊朗开始轰炸是个好主意吗？我觉得不管谁是坏角色，这都是个好主意。不管是朝鲜、伊朗、以色列、加拿大、墨西哥。任何乱来的人。
不管是谁在世界上搞事，我们都没空理你。大家排好队。让我们一起合作，否则你就被罚暂停。我们没空，我们再也没时间搞这些了。我们是一个由成熟的人组成的社会，我们得向前走。那是我，声呐员。看看你，哥们。那是我，在三叉戟潜艇上。你业余时间就干这个。对，环游世界保护东西。他们在你进去之前给你染了头发。sugar，一段旧回忆（原文此处含糊），他开始那么做的时候。对。那是哪部电影？《潜望镜下》（Down Periscope）。《潜望镜下》。
哦，看看你，伙计。对。但这是真的，伙计们。所以我只是跟你说，永远别发愁。好的。地球上没有人能威胁美国。那 9·11 是怎么发生的？嗯，那是陆基的。那是在地面上的。那是简单的策划、美工刀和劫机。但我们说的是全球战争和核战争。假设莫斯科明天发射导弹，击中我们七座城市。那么，猜猜怎么着，莫斯科？（原文此处含糊）七八艘三叉戟潜艇就在离岸不远处等着你。本期节目由亚马逊
米高梅影业的新片《宇宙巨人希曼》（Masters of the Universe）为您带来，仅在影院上映，6 月 5 日。大家都记得希曼（He-Man），对吧？一个 80 年代的超级偶像，力量之剑、骷髅王，全套都有。他们把它重新拍成了一部大制作真人电影，演员阵容相当惊人：尼古拉斯·加利齐纳、卡米拉·门德斯、艾莉森·布里、莫莱娜·巴卡林和伊德里斯·艾尔巴，这只是其中几位。在分离 15 年后，力量之剑引领由加利齐纳饰演的亚当王子回到埃坦尼亚，
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在那里他发现自己的家园在骷髅王的邪恶统治下支离破碎。对于铁杆粉丝来说，我们终于能看到埃坦尼亚的世界了。为了拯救家人和世界，亚当必须与他最亲密的盟友蒂拉和武器大师邓肯联手，并接受自己真正的命运：成为宇宙中最强大的人。这是那种感觉专为最大银幕打造的电影：大场面动作、大世界，角色更大。《宇宙巨人希曼》仅在影院上映，6 月 5 日，不要错过。现在就到 Masters of the Universe.movie 购票。对，但这里已经没人能庆祝了，因为我们都死了。
这不重要。我想告诉你的是，美国不会输，伙计。哦，大家都死了我们还是赢？对，还是赢。那些人在印度洋、大西洋和北海里漂着。他们还在。他们会成为新的文明。美国就算输了也是赢，伙计。也许这就是外星人在水下的原因。也许他们是末日的幸存者。对，水下外星人那个我不太清楚。Timbersh（蒂姆·伯切特）上过这个播客。嗯，他懂什么？他说有三个，你说是三个基地还是五个？
当你的姓听着像 bullshit（扯淡）的时候。不不不。那是什么？哦，伯切特。他是个非常诚实的人。那他说了什么？他说有这么三个地点。我觉得是三个。你看，三个还是五个？我记不清他说的是哪个了。等一下，我告诉你。五个。所以他说海底有这些地点，经常发生有东西从海里出来的事件。你说“东西”，我们说的是巨型乌贼，还是外星的东西？他们说的是飞行器，以我们目前做不到的方式移动，在水下时速 500 英里。它们是跨介质的，意思是它们可以在地面以上和水中穿行，而且看起来没有受到任何阻力。对，伯切特说有五个水下基地，在一些报道中说法是五个或六个。最清楚的报道说，他指出了美国水域中五个可能存在此类基地的区域
所在的位置。所以海里有一堆区域。如果你想想，比如你要藏什么东西，那就是你会藏的地方。我们不能，我们不怎么下海，对吧？在陆地上，不管在哪儿。嗯，我们会下海，但我们不了解海洋。海洋还没有被测绘。我觉得我们只测绘了不到 10% 的海底。我们对月球表面的了解比对海底的了解还多。所以如果他们在这里，那里就是藏身之处。直接去没人能去的海洋最深处。对。然后建基地。
因为如果他们能从另一个星球来到这里。詹姆斯·卡梅隆去过马里亚纳海沟底部。我们看过那段视频。对，对，很精彩。他是 2012 年去的。如果他能做到，那么能从另一个星球来到这里的东西肯定也能下到那里，很可能还建了个基地。我持怀疑态度。我不是否认，但我在想，如果你是外星人，来到我们这样的星球，深入到一条海沟里有什么好处？我想那条海沟有，多少，三、四、五英里深，那个 arioli 海沟？Ariolai？我不觉得它叫这个名字。Areola（乳晕）是围着
你奶头的那圈东西。你昨天看到这个了吗？大概没看到吧，新的《揭秘日》（Disclosure Day）预告片？我看了。史蒂文·斯皮尔伯格出镜了。对，他说，首先，兄弟，剪剪你的指甲。你吓到我了。哦，哇。他是个挖鼻孔的人。有些人留长指甲是为了抠鼻屎。你留指甲是为这个吗？斯皮尔伯格大概喜欢抠出一块绿鼻屎。天哪。想象一下斯皮尔伯格晚上躺在床上，抠出一块绿鼻屎吃掉。所以他说，他相信我们经常被造访。我不觉得他会那么干。
他是个体面的人。看看那些指甲。那是抠鼻屎的指甲。他只是太忙了，没空剪指甲。我不知道。他大概可以找人帮他剪那些脏兮兮的抠鼻屎指甲。你觉得那是我的名字？看起来几乎像只指猴（aye-aye）。要是我们留一根长长的可卡因指甲呢？要是他留一根长长的小指指甲呢？像只指猴。像他妈的可卡因指甲，兄弟。你见过指猴吗？那些家伙把小指指甲留长，让所有人知道他们吸可卡因。杰米，搜一下指猴。那是什么意思？
你马上就会看到，医生，可卡因指甲。天哪。A-Y-E，A-Y。也许是文身的墨水。现在给他们看看指猴的中指。放大。哇，看那个钩子。它们有一根加长的中指，会深深插进椰子和瓜果里。那就是斯皮尔伯格的钩子。手指就长这样。看看那个。那就是斯皮尔伯格晚上躺在他的水床上抠绿鼻屎。我不觉得他会那么干。我觉得他会。他胡子里就有一块。我有点后悔提起这事。
看，那只手。那就是指猴。哦。I-I（aye-aye）。嗯。乔，有没有意思，如果我们绕回来，如果你在一艘三叉戟潜艇里，舰长说，按下 X572，马上把伊朗抹掉，操作员会说：Aye, aye, aye, sir（是，是，是，长官）。我不觉得他们会这么说。嗯，你有……嗯，那家伙的名字叫罗杰。他们为什么说 Roger？嗯？他们为什么说那个名字？比如，不是 Mike。Roger 是根据“快乐罗杰”（Jolly Roger）那面旗来的。是那样吗？
就是骷髅交叉骨旗。所以航海术语 Roger 就是从那儿来的，Jolly Roger。对，但军队也用这个。Roger that（收到）。对。但他们是从海军那里借来的。我们来查查是不是真的。对。“Roger that”这个说法里的 Roger 是什么？它是从哪来的？我查的时候，你知道海盗为什么戴眼罩吗？知道。因为他们把自己的眼睛给割了。不是。哦，那是为了看远处看得更清楚？晚上，在船舱下面。
很黑。对。对。这是为了，你知道，光线，当你适应了黑暗的时候。嗯。越多……但为什么要闭上一只眼？那他们晚上下到舱里的时候，是把眼罩换到另一只眼上吗？你换着戴。哇。他们换眼睛。这样他们就永远不用重新适应黑暗。嗯，太疯狂了。对，Roger 跟摩尔斯电码有关。这真的挺了不起的。多聪明的做法。白天在一只眼上戴眼罩，晚上换到另一只，你就总能看得见。没错。它最初代表字母 R，在摩尔斯电码和早期无线电中被用作 received（收到）的缩写。
所以说 Roger 的意思是，我收到你的消息了。对。有意思。而且它还能追溯到骷髅交叉骨，快乐罗杰。你查一下。我不觉得是这样。对，就是。它是从颅骨部位的 tibibious（原话如此）交叉颅骨衍生出来的。杰米不信你。这里到底怎么回事。杰米一笑，我就知道有问题。快乐罗杰是什么？不，无线电用语里的 Roger 和快乐罗杰里的 Roger
来自不同的传统，在历史上没有关联。你觉得这会不会是你知道的绝密信息，而你刚才犯了个错，告诉了全世界？我能用……回答吗？你刚被声呐探到了，老兄。所以想象一下，如果有一个超级复杂、智慧的文明，比我们早很久就存在，比如 3 万年前。然后他们发展出了水下旅行、太空旅行，所有那些东西。然后末日来临，唯一幸存的是那些在海里的三叉戟潜艇的人。对。也许这就是为什么所有这些基地都在海里。也许他们是一个超级先进文明最后的幸存者，那个文明比美索不达米亚之类的还要早几千几千年。不过我要对你说，玩笑也好、观点也好，有道理，有道理。我要来玩一把。
爸爸要来玩了。我甚至不反驳。但我要在我这颗加拿大老脑袋里琢磨琢磨。我要琢磨琢磨。然后我会回你一个论点：如果我是一种智慧生命体，我有这么一个遍布（原文 over）海洋和陆地的球体。我为什么要让自己的生活更难？你知道在海里三英里深处你要承受的压力吗，那压力有多大？看看大约三年前那艘爆掉的小潜艇发生了什么。对。那你为什么想生活在一个
压力那么大的环境里，而你明明可以直接降落在陆地上，没有压力地生活？因为如果他们极其先进，有一种说法是他们有某种重力泡。他们就是这样在太空中移动的。他们就是这样不用推进装置的。他们在太空中无摩擦地移动。没错。这就是为什么这些飞行器表现为跨介质飞行器。
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当这些飞行器在飞行时进入海里，准确说是海洋，几乎没有水花。嗯。而且它们的时速是 500 英里。无摩擦。没错。它们跟我们不处在同一个时空里。它们有一个泡。这个泡完全扭曲了周围的一切。所以你是说，如果它们下潜到我们海洋的深处，它们不会感受到压力，因为泡把压力挡开了。有意思。但还是，好吧，你明明可以直接降落在地球表面，你下到水底的目的是什么？好处是什么？也许他们在观察我们，确保我们不把事情搞砸。但如果他们在三英里深的水下，怎么观察我们？嗯，他们会从水里出来，哈兰。这正是人们知道他们在那儿的全部原因，因为人们一再看到这些飞行器在这些非常
特定的地点从水里升起。对。你看起来像个政府派来的虚假信息特工之类的。我是。我是。看起来就像。我是。你应该练练怎么隐蔽一点。什么意思？因为在我看来很明显，你就是年轻人说的“受控反对派”。嗯，那可能是我在反直觉地预先给你编程，让你横向思考。我们会从中受益。我没在经历这些间谍手段。住在海里一英里深的 aeroli 裂谷里有什么好处？我觉得他们在海里的全部原因，就是在那里我们找不到他们。如果你想观察，比如一个文明，如果我们去了另一个星球，好吧，这么说。假设我们去了另一个星球，发现那里的人像穴居人一样生活。他们用矛（原文 some years）互相残杀，他们，你知道，抢劫和袭击村庄。
如果我们只是想观察，而且我们有能力从空中观察，一动不动，毫无声响，就看着他们。你不觉得我们会这么做吗？会。我们不会干预。我们会想尽可能多地了解他们。对。时不时当他们中有人要去喝水（原文 watered）的时候，我们他妈的就用麻醉镖射他们，检查他们的 DNA，取点精液，然后把他们留在那儿，就像他们对我们做的那样。如果我们能做到，我们会做完全一样的事。如果我们只比现在先进一点点。所以不是领先几百万年（我们认为有些文明也许可能是这样），而是也许一百年或一千年。然后我们发现了一个星球，那个星球上有穴居人。
百分之百，我们会做这些外星人在做的大部分事情。如果我们有办法用镖射中他们、让他们昏迷，而他们完全不知道是我们干的，只是在丛林里醒来一脸困惑，我们会这么做的。我们会这么做。如果我们对他们做医学检查，我们可以带走他们，把他们带到我们的某个安全医疗设施，也许用直升机或者我们造的某种飞船。然后我们对他们做些检查，取点精子，取点皮肤样本，给他们做个他妈的 CT 扫描，随便什么，然后再把他们放回丛林。我们百分之百会这么做。这可不是《奥马哈互助会的野生王国》。我们不是角马。
我们又不是海豹。显然，它们拥有我们的一部分智力。它们是航空学的大师。我们在自己的物理层面上也掌握了航空学。那为什么搞得这么神秘？如果它们能交流、能说话、能像我们一样建造东西，那就不是“不，我们太原始了”这回事。它们为什么不干脆……你怎么知道？因为如果某种东西能从另一个星球来到这里。走吧，走吧，去跟那帮白痴聊聊。不。就算我们那么蠢。至少我们能交流。我觉得你得承认。我们的战斗机在飞。他们开火了。我们的战斗机追踪它们。我们锁定它们。
不，它们在分享航空智慧。不不不。它们没在分享。约瑟夫。他们在设法找到它们。然后它们就疾速飞走，以我们无法解释的方式移动。但我们看得到它们。我们追踪它们。我们共享同一片空域。我们都在飞。我不知道我为什么这么激动。是啊，但老兄，如果我们去了另一个星球，发现了南方古猿，发现了一个早期人类，你知道，最早的那批之一，早期灵长类之一。好吧。我们百分之百会给它打麻醉镖。
百分之百。我们会把它麻醉。我们会对它做各种检测。我们会想了解它。百分之百。好吧，你说的是尼安德特人。对，我们对它们来说就是那样。但假设……如果它们是那种大脑袋的小灰人，用心灵感应交流，能从别的太阳系瞬间飞到这里，那我们简直就跟猿人差不多。在多伦多，每一次抵达都是一种宣言。没有什么比这更能说明这一点。凯迪拉克 Optiq 是 2025 年加拿大销量第一的豪华电动车。在无缝衔接的 33 英寸显示屏上找到你的节奏
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为什么要保持神秘的距离？比如如果它们在海里，并且知道我们是智慧生物，为什么不直接浮上来说：嘿，有人想去浮潜吗？我觉得拿着长矛的南方古猿跟我们的智力差距，大概就像我们跟它们的差距一样。但如果它们有进化完善的语言，有社群和文明，难道这还不足以让我们直接走进营地说一句“嘿，伙计们”？我是说，他们对住在亚马逊的部落就是这么做的。那人是谁来着？就是被扔进锅里煮的那个，那句名言？那个有名的是什么？我现在想不起来了。总之，我们闯进亚马逊，直接走到那些奇怪的亚马逊部落人面前。我们可没有躲起来、想办法躲着他们。是，但他们之前根本不知道那些人在那里。对，但他们发现了之后，就融入了。
他们主动接近对方。他们说：嘿，这是 T 恤。这是相机。是，但那些是人类，和去拜访他们的人是完全同一种人类。他们不是不同的物种。还是一样。不。那假如你，乔·罗根，某天在田野里，看到一个新物种，像人一样在那蹦蹦跳跳野餐，分一根萨拉米香肠，你会躲在木头后面偷看他们吗？还是你会说：嘿，你们是谁？你们是什么？呃，你甚至都不被允许接触未接触族群。再说一遍？你不被允许接触，比如北森蒂纳尔岛，就是印度洋中间那个岛，有个传教士去了那里被杀了，因为他想把圣经带过去。对。
你不被允许接触未接触部落。是所有部落都这样吗？大多数。我觉得不是。印度洋那边，北森蒂纳尔岛是受保护的。而且你知道，有人劝阻别人去接触亚马逊的人。亚马逊有好几个未接触部落。我希望他们一直保持那样。是啊。保持未接触？嗯，我可不想看到一个漂亮的……比如俾格米人，或者亚马逊部落的人穿着一件阿迪达斯 T 恤。为什么不？或者一件 Hooters 的 T 恤。Hooters 的会很好笑。不。
那会很好笑。我想看他们戴着那种咕咕羽毛，呃，你懂的，戴着骨头饰物。我想让他们不受打扰。戴着一顶 Buc-ee's 帽子叉鱼。哦，乔。拜托，伙计。不。不。你看，那就是……为什么不？嗯，那这就是海底外星人躲着我们的原因。它们不想被我们这个满是 Hooters 和 Cracker Barrel 的荒唐社会带坏。好吧。如果你在亚马逊，你不想要一件 T 恤吗？如果我是一个……如果你正走在亚马逊丛林里，你，哈兰·威廉姆斯三世，此刻，活在 2026 年，如果你在亚马逊，我问你，你走在亚马逊里的时候想穿件 T 恤吗？想。你会怎么说？作为一个北美白人男性？对，对。我会说当然要。他们也想要一件。有 T 恤总比没有强。
§05文字稿 · 38:24 起
不，并不是。你们是个五个人的部落，其中一个有衬衫和帽子。其中一个穿着紧身衬衫戴着帽子。看，他穿着人字拖。右边那家伙可真够阔的。那就是这片他妈的街区最牛的人。就是那种开着 65 年雪佛兰 Chevelle 停下来、大家都说“看他那双人字拖”的家伙。我觉得那是写《Margaritaville》的那个人。他叫什么来着？那是吉米·巴菲特。天哪，那就是吉米·巴菲特。那歌叫什么？Margarita。不就是他吗？我觉得就是。哦，“wasting away again”。呃，我们在 YouTube 上会因为这个被扣分的，杰米。你们离得太近了，是的。你知道会被扣分吗？哦，你不能唱旋律。你哼一首歌，他们就会把你他妈的广告收入拿走。好吧。这些肮脏的罪犯。哇。
哼。哼一首歌。你们这些肮脏的人渣。真的吗？想偷广告费。要是我们故意逗他们，哼个调子，跟他们玩猜歌名呢？你知道他们会怎么做吗？他们会他妈的给你扣分。就算他们猜不出来。就好像他们得在办公室里坐着。他们会装作猜出来了。然后你就得上法庭。七个音猜歌名。然后我就这样，嗯嗯，嗯嗯。别这样。别这样。你把我们害惨了。你知道那是什么歌吗？我不在乎。我在乎。是什么？是平克·弗洛伊德的那首歌。不不不。别说出来，不然他们就会找上我们。是，但他们不知道是哪一首。无所谓。而且他们没法证明。他们不需要，这就是你不明白的地方。他们不需要证明。
哦。他们只需要提出一个主张。嗯。然后你就得去抗争，而且你会输。但你是乔·罗根啊。他们不会招惹你的，伙计。哦，你大错特错。顺便说一句，老兄，你真壮。我健身。能把你衬衫脱了吗？不。为什么？乔。别自私。我想让你，你能把衬衫脱了吗？出于什么理由？因为你有一副漂亮的身材。好吧。而且你为此那么努力。却没人能看到。你知道你想让大家看到，但你不能这么做。你不能说：嗯，我是乔·罗根。我打造了这副身体。
但如果是我要求你，你就可以炫一炫了。我其实并不想炫。所以我才穿衣服。我觉得你其实想。但我不想。这就像你录了这期播客却不发布，那有什么意义？我觉得这不是一回事。我很希望你展示一下你漂亮的身材。好吧。我太喜欢了。哦，耶。乔。老兄，我们能站起来吗？不，够了。老兄，看看这个。我有肌肉。在你穿上衬衫之前，我们能聊聊它吗？我们不想聊这个。你怎么做到的？我健身。你也可以。你健身吗？健身。多久一次？你真想聊这个吗？当然。你想？对，你多久健身一次。因为我要在你的节目上抖出一个我觉得从来没人聊过的猛料。你多久健身一次？很多。是吗？
你最近都在练什么？好吧。你想聊这个？当然。来吧。来吧，约瑟夫·扎卡里·罗根。我，我不想惹麻烦。但我在健身，顺便说一句，身材真漂亮。你的胸肌太惊艳了。你看，我很高兴你。你让人不自在了，你说这个了吗？换成某些男人，我会觉得，这有点怪。不不，我不是 fly guy。那是什么意思？就是同性恋。我直得不能再直了，但我相信应该为别人的努力喝彩。而那可不是坐着吃品客薯片和芭斯罗缤冰淇淋就能练出来的。你拼了老命练出来的。你应该展示出来，可你一直不能，因为你是你。现在我可以帮忙为你喝彩，你所有的粉丝都看到了你的全部努力。我太喜欢了，伙计。但我直得像个中国卡车司机。中国卡车司机从来不是同性恋？从来不是。
这是这份工作的一部分吗？是的。说真的，海底下有多少哥们在打飞机？有多少人看着你脱衬衫在打飞机？几个吧。但有多少人在海底下看着我脱衬衫打飞机？我查一下。如果有 14 艘潜艇，每艘潜艇上有多少人？每艘潜艇上有多少男人？可能没人知道。我们猜一下。他们对此高度保密。如果让你猜，每边有多少人？我要说，乔。一千？比那多得多。
真的吗？三叉戟级上。三叉戟级就像漂浮的城市。这个数字可能包括所有潜艇，包括比如每个国家政府的，不只是我们的。好吧。但每艘潜艇上有多少人？一艘那种潜艇能容纳多少人？小的是 30 到 70 人。我给你看。小的？对。大的是 120 到 140 人。哇。差不多就这样。大的可能最多 160。而且有 14 艘。所以此刻至少有一千个哥们在水下。哦，不。是四万到七万人。四万个男人在水下？是的。是的。哇。所以别担心美国会挨打。我的哥们。这太疯狂了。这么离谱？这是个疯狂的统计数字。你今天来坐坐高兴吗？你来我总是很高兴。但这太疯狂了。任何时刻都有四万到七万人在水下潜艇里，且存在巨大的不确定性。
为什么我们只能估算：没有任何海军或公司公布此刻部署了多少艘潜艇、每艘上有多少船员的实时数字，以及有多少次部署是保密的。民用科研和旅游潜艇也没有在全球范围内被实时追踪。哇。哇。太疯狂了。所以那可能是一个全新的文明。所以如果他们把地球炸了，但有多少妞呢？嗯，问题就在这。比例可能不太好。比例可能根本不存在。这些潜艇上有多少女的？那是机密。这些潜艇上有女兵服役吗？有女潜艇兵。数字是多少？大概 10 比 1？更糟的是，她们长什么样？但我打赌她们在水下他妈的是精英中的精英。因为水压把所有橘皮组织都挤没了？不。不，是因为没有别的女孩了。哦，对，有什么就是什么。没有竞争。对。
对，没有竞争。比如，有多少女士？我们猜猜任何时刻有多少女士在水下？20？对。10%。10%。女性在全球潜艇人员中可能远低于 10%。对。在少数几个国家的海军中比例更高，比如美国和一些北约盟国。那些就是处境麻烦的。美国有 609 名女性被分配到潜艇上，2033 年。哇。609 名女性，得有多少哥们来撩她们？对。那肯定是地狱。在水下跟一个烦你的人待在一起，你还躲不开他。躲不开。他在放屁。水下性爱。水下放屁肯定。对，太可怕了。他们怎么处理屎？他们有时几个月都不上浮。哦，对。三叉戟级要出海，我想差不多一年。那他们怎么处理他们的屎？就直接排出去。他们把它排进海里。他们做的事鲸鱼也在做。
但他们真的排进海里吗？他们必须这么做。我是说，他们总不能拿它做肉卷吧。你能想象如果在那个过程中不知怎么的堵住了吗？对。因为有人用了太多卫生纸，潜艇就沉了。对。一坨大的。因为哈维尔刚拉了一大坨。他们可能会把它熔化？熔化。他们也可以上浮。别忘了他们可以破……扔进引擎所在的核反应坑里。他们通过压实、熔化或抛弃垃圾来处理，以避免被探测。好吧，那是垃圾。
那屎呢？嗯，我会说废物。你问的是屎吗？对。我们专门问问屎，因为废物可能指，你知道，纸杯。但那是一回事啊。我现在还会想，如果你到处抛弃你的屎，别人可能会在水里装人类排泄物探测器，然后就可能开始弄清楚潜艇在哪里。也许你不想那样。天哪。这是在另一个层面上运作。对。那在 40 年代大概还没有。这个哥们是搞阴谋论的。
对。沙米。他在另一个层面上运作。追踪。你知道“既不能证实也不能否认”这个说法吗？它来自一艘沉没的俄罗斯潜艇，我们当时正把它从海里打捞上来。他们被问到这件事。他们被问：我们是否拥有这艘俄罗斯潜艇？我们是否正在把它从海底打捞出来？他们说：我们既不能证实也不能……否认，因为他们必须回答。嗯。所以那是一个没有答案的答案。就像，我既不能证实也不能否认。这相当于说援引第五修正案。差不多吧，但你其实是在回答。
你既不能证实也不能否认。这就像有人问：你是做什么工作的？我做暖通空调的。不，因为那是一个非常具体的行当。嗯，它们算是互相抵消。你做什么的？我做收发货的。你确定？我既不能证实也不能否认。我是说，这是个回避问题。但我想跟你聊聊我的健身计划。好吧。因为你问了。我确实问了。我在做一件非常高级的事。你会泡冰浴，对吧？
§06文字稿 · 48:20 起
嗯。你泡在里面。对。所以我在做一件非常深入的事，我在把自己练成一个新的种族。你在变成什么？我觉得之前在你的播客上没有人说过这个。但我在拼命健身，要变成一个新种族。两个词，Gera Ruffa。你泡你的冰浴，我玩 Gera Ruffa，我的哥们。那是什么？杰米，查一下，快点，你这婊子。我是说，快点查。Gera ruffa？查一下。你在变成一条鱼？哦，那可不是随便什么鱼。
淡红墨头鱼（garra rufa），人们把腿和脚浸到鱼缸里。乔，这种淡红墨头鱼的嘴唇会振动，它们会吃皮肤细胞。想象一下在水下。所以就是那种，比如你……你去泰国，女士们把腿伸进鱼池里的那种。对。振动的嘴唇。它们把你的脚趾清理干净。乔？嗯。那你怎么通过健身变成其中一员？所以在你泡冰浴的时候，我把我整个身体，我的下肢浸到这种鱼缸里。这些鱼在雕塑我的身体，我的下肢，你听说过疟疾药吗？
听说过。所以当别人都在吃 Ozempic、搞其他各种东西的时候，我已经吃了四年疟疾药，这些东西能翻转你的血小板。懂吗？这就是疟疾药的威力。它们其实能改变你的红细胞计数和白细胞计数。这是很猛的药。好吧。所以靠着我的疟疾药和淡红墨头鱼，我不知道你想不想看效果，但我的腿现在练得超级壮。我们看看他。看看。我的腿动力十足。把裤子脱了。好吧。
来吧。好吧。你确定？对，对。在我脱之前，我正在进入一个新种族，我不想有人指责我画“黑腿妆”。我不知道你有没有见过，世界上跑得最快的人是谁？侯赛因·博尔特。侯赛因·博尔特。世界上最厉害的跳高运动员是黑人。跳得最远的跳远运动员是黑人。垂直弹跳最高的是黑人。这不是种族歧视。这不是黑腿妆，这是我通过健身进入一个新种族。我为此感到骄傲。把你的裤子脱了。
换我是你的话可笑不出来。这双腿太壮了。看看这双腿。为什么它们颜色不一样？嗯，我跟你说了我在通过健身变成另一个种族。老兄，你他妈的腿部肌肉真的很夸张啊。对。你从哪练出这样的腿部肌肉的？我跟你说了。你的内裤是怎么回事？那有点疯狂。什么意思？我的内裤怎么了？有东西盖着它。什么样的？你他妈腿上穿的是什么东西？
老兄，我跟你说了，我在通过健身直接变成另一个种族。那是你真的腿吗？是。非常令人印象深刻。你没在上面套硅胶什么的吧？当然没有。那是你真实的腿部肌肉？等一下。巨大的腿部肌肉。为什么你可以脱衬衫，而我没有质疑，我夸了你。但好像你的腿不搭，它们跟你身体其他部分对不上。因为颜色不对。不，是肌肉太夸张了。再站起来。那些肌肉太离谱了。对。那是真的吗？说实话。看起来像塑料。你在说什么？看起来像你穿了什么东西。詹姆斯。拜托。杰米，这是我这辈子见过最离谱的腿了，对吧？对。如果是一个参加 UFC 比赛称重的人，那还说得过去。但会火的。两个词。Guerra Ruffa。你从哪弄来这双腿的？老兄，我泡进去。
所以如果我坐进鱼缸里，就能有那样的腿？嗯，你在吃疟疾药吗？哦，没有。你得用我的组合。你想站起来吗？让我看看裤子。我是说。看看皮肤的差别。我不拉。把你衬衫脱了，让我看看皮肤在哪变色。什么？我想看看皮肤在哪变色。如果你再脱一次衬衫，我就脱。可我刚刚才脱过。但我想一起脱。你这个狗娘养的。你这个狗娘养的。你，罗根，你干了什么？他从哪弄来的这条他妈的裤子？别往里拉，别进去。一个葫芦。我唯一能塞进去的就是一个葫芦。我的天 啪啪 啵啵啵啵 啵 啵 啵 乔 我第一次看到你的腿时我心想 这他妈是怎么回事 他怎么会有那样的腿？我刚注意到他穿着宽松的裤子
我知道 杰米 你注意到了 你他妈从哪弄来的那条裤子 老兄 为什么我就不能好看？你看起来很棒 天哪 你可以穿着它去泳池，比如公共泳池，女士们肯定会盯着你看。对。她们会说，看他的葫芦。我能把葫芦留给德米特里吗？能把它加进收藏吗？我要让人闻闻它。我要跟他们说，闻闻。闻闻那个。那是在哈兰·威廉姆斯裤子里的。老兄。都不只是在他裤子里。那简直是贴着他的屌蹭的。我要把它留在那儿给大家闻。对。对，下次有人进来问，这些都是什么东西？我就说，闻闻那个。我能把裤子提上吗？当然可以。裤子褪着坐在这儿感觉怪怪的。嗯，你本来就穿着裤子。你穿着橡胶裤子。嗯。
橡胶肌肉裤。拜托。你不想要一双真那样的腿吗？乔。那不是很棒吗？那就像我说，你不想要一副真那样的胸肌吗？你比我想的毛多。真的吗？你有亚美尼亚血统吗？你有吗？没有。没有 好极了 等一下 我得把裤子提上 你从后面看是什么样的 我得把葫芦塞回去 在那儿吗 我们糟了 我们要给那个打码吗 我不知道 我们要打码吗 我不知道 不用 那只是个葫芦
而你还担心一首歌被扣分 天哪 你这个蠢货 乔 天哪 你知道我笑哭成什么样了吗 你知道我的蛋现在有多潮吗 那个葫芦肯定有多难闻 乔 随着春天转入夏天，对很多人来说，这意味着旅行、做计划，并确保自己保持良好状态。不过无论你要做什么，都务必用 AG1 好好照顾自己。这是一种支持你精力、情绪和免疫健康的简便方式，含有超过 75 种维生素、矿物质和全食物来源成分。
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但我为你感到骄傲，因为……天哪。我为你脱掉衬衫感到骄傲，因为我不是开玩笑。你为此那么努力。谢谢。而你一直没法展示。你需要一个媒介。你需要有人邀请你这么做，这样才不会显得以自我为中心或自负。你应该向世界展示你的努力。谢谢。真为你高兴。谢谢。而且你看起来很棒。非常感谢。不客气。我太喜欢了。
我希望这能激励正在观看的人，想要变得同样健康、有型。很棒，对吧？当然。我觉得，还记得小时候吗，有那种书，可以把半个身体和半个身体拼起来。记得吗，那种小孩看的书，你把它们折起来。哦，对，你把它们折过来。我觉得如果把你的上半身放到我的下半身上，我们就能得到一个完美无瑕的人。然后海底那些屁泡泡
就不会有麻烦冒上来了。对。你看起来像我和乔·扎卡里·罗根，来自 ariolide 海沟的那些屁泡泡会冒上来，给我们吸一盘脏千层面。啊，抱歉。我一激动就这样，乔。也许是你穿的橡胶内裤里渗出来的那种永久性化学物质。那不是内裤。你怎么敢这么说？那是我的腿。你把它们脱了吧，因为你在出汗。那东西现在正渗进你的血液里。所有的 BPA。天哪，我不想死。但你知道什么有意思吗？
我的腿是古铜色的。我们从不谈论古铜色人种。我们总是谈论白人和黑人。但古铜色人种呢？印加人、玛雅人。我是说，这些人和他们的腿，你看过《启示》（Apocalypto）吗？我不知道这在哪本历史书里有没有，但那些古铜色人种能跑得飞快。对，没错。所以我有这样一双腿，如果我被追，如果有个强奸犯追我，我就跑没影了。这屋里有三个男人。你们俩会被强奸，我不会。哇。对。这双腿，我能跳过多莉·帕顿家的凉亭。
§07文字稿 · 60:15 起
顺便说一句，说到乳晕，你见过她的吗？没见过。她的有睡莲叶那么大。大概三周前我跟她有过一夜。一夜演出？一夜情。我们整晚都在猛干。在马里布的一家酒吧把她搭上的。我觉得那不是真的多莉·帕顿。是她。我觉得她不出门的。哦，那晚她出门了。你确定那不是一个戴着面具的女士？老兄，就是她。她的乳晕有睡莲叶那么大。我不是开玩笑。
我早上醒来。有两只牛蛙坐在她的奶子上。你为什么那样看着我？她年纪有点大了，不适合搞这个。对我来说不是。你看过我的腿了吗？而且，她是一位非常受人尊敬的女士。我觉得这很无礼。80 岁。非常无礼。是我的说法，是我说法的问题，那个 F 开头的词。我们做爱了。哦，好吧，我感觉好多了。我们做爱了，她的乳晕有睡莲叶那么大。我现在感觉好多了。对，抱歉。我不是故意的，我应该保持格调。你喜欢大的吗，大乳晕？我喜欢大乳晕。对。它让我想起煎饼。对。比如有时候我会在上面放一小块黄油。那是个丰满的。对。就像，那上面内容很丰富。是个大乳晕。对。还有深色的那种。而且它们很适合带去露营。如果你有个橡皮筏，上面破了个洞，你可以撕下一个来补上。哦，天哪。
对。那不是我当时想的。嗯，你不怎么露营。带个补丁就行了。对，但如果你没带，你可以撕下一个脏乳晕。你是希望自己能走出树林。嗯，如果你走不出去，而你和一个妞在一起，你就有个乳晕。就因为你忘了带补丁，让她永远失去一个乳晕？对，但那，你想怎样？少了一个乳晕，但你保住了命。而且，如果她 80 岁了，那些伤口不太好愈合。她可能会死于感染。这关乎活下去。不关乎有没有乳晕。你到底想不想走出树林，呃，独奶杰克逊，
不管她叫什么。好吧。严厉的爱。说到性，你上过那个 OnlyFans 吗？你上去过吗？没有。我不上那个。我听到的全是它。对吧？现在你听到的全是 onlyfans.com。对。他们还做喜剧演出。我终于上去看了，因为我听到的全是它。Onlyfans.com。大概一周前我上去了，在上面待了大概两个小时。全是一个视频接一个视频接一张图片。
我在上面待了太久，眼睛都开始打转了。最后我把那该死的东西关了，我心想，去他的。我已经有中央空调了。我他妈为什么要看这个网站？我不需要风扇（fan）。我是说，天哪。我要把我的腿掏出来。我要把我这双脏兮兮的古铜色腿掏出来，像一条脏森蚺一样缠在你的脖子上。你他妈有什么毛病。你觉得如果你是女人，你会做 OnlyFans 吗？你知道，这是个有意思的问题。这是个道德、道德困境，对吧？我们想象一下，如果哈兰是女的，哈兰 21 岁，刚从加拿大来到这里。这双腿？配上那双腿？哦，我肯定会上。谋生的路子不多，但你很可爱。
非常时期需要非常手段，乔·罗根。嗯。你知道，这是个严肃的问题，在当今世界几乎是个令人悲哀的问题。确实是。因为在过去，色情行业多少被限制在阴影里。而现在任何人的女儿、表亲、侄女、侄子，都可能突然以最放荡、但也最赚钱的方式暴露在全世界面前。问题还在于你会对钱上瘾。我们想象一下。想象你是一位女士。
你有一个网站，你展示你的脚，往你屁股里塞东西，或者不管你做什么。然后你赚着，最后那部分是什么？往你屁股里塞东西。如果你是女士的话。对。比如什么？有些女士会往里面塞假阳具之类的。好吧。你见过吗？没有，但我只是假设会有这种事。有吧，杰米？当然。你从没见过女士这么做？我纯洁得像飘落的白雪，先生。乔？现实生活中没见过。你没见过？没有。往屁眼里塞橡胶屌？我可不想在场看那个。为什么不？我没兴趣。你去过洗车房吗？去过。有什么区别？区别大了。一个是你拉屎的屁股，你往里塞橡胶屌，另一个是你的车被洗了。说得好。
重点是，如果你在赚，如果你做着这一切，积累了不错的粉丝群，每月赚 10 万美元、30 万美元，然后你自我感觉不好。那你怎么办？你就存够钱然后不干了吗？如果你遇到一个好男人，他问：那你是做什么工作的？你说：嗯，我跟你说，我不想再干了，但我拿橡胶屌，往屁眼上抹油，然后把它们塞进去，你懂的，用一台高清摄像机，离我屁眼几英寸远。那家伙给我打赏。我觉得这里的潜台词是，乔，你给自己的尊严标多少价？
对。你给自己的灵魂标多少价？因为这些东西，当下可能看起来很好玩，但走着走着，它会一直跟着你。你知道，我们查过。对。数字很疯狂，好像美国 18 到 24 岁的女孩里有 10% 在 OnlyFans 上？这是个很难的问题，你想让我闭嘴也可以。好吧。
你有个女儿，对吧？我有三个女儿。你有三个女儿。我有四个姐妹。如果你的一个女儿告诉你她在做 OnlyFans，你会是什么反应？我会觉得我作为父母很失败。但你会怎么跟这个女儿谈这件事？嗯，你会给他们建议。首先，你的女儿或儿子是一个人。你并不拥有他们，对吧？说得好。敏感，但说得好。如果你把他们当成你的所有物，觉得他们必须听你的，他们就永远不会听你的，而且他们会叛逆。这就是人性。说得太好了。到目前为止我同意你。
你得给他们建议，你得跟他们谈，跟他们谈他们所做事情的后果，并让他们意识到这些东西会一直跟着你。有些人会觉得这没问题。你看，有些女士就是会说：听着，我永远都不想要他妈的正经工作。我不以自己的身体为耻。也许她们并没有往屁股里塞东西。也许她们只是裸体。她们会说：这比上班好多了。行吧。
这里写的是什么？前1%。收入最高的人每年大约挣18,000到49,000美元。哇，就这些？那不多啊。我去Denny's打工都能挣这么多。什么？所以前0.1%的人每月挣10万美元，也就是一年120万美元。那是前0.1%，但前1%一年只挣18,000到49,000。想象一下你一年挣18,000或49,000美元，你还是生活在贫困中。如果你一年挣18,000美元，你就是穷人，你在露你的屄，却没人为它付钱。是啊。等一下，乔，我知道你有暴怒的一面。乔懂得怎么发火，因为你是个格斗者。你知道怎么进入那个红区。你可以是一股让人畏惧的力量。有没有可能你女儿说：爸爸，我要做这个？
然后乔就说：你他妈的休想。你会进入红区吗？那不会……如果你对孩子那样，他们是不会听你的。但如果你那样做只是因为一时的反应，你对他们太生气或太失望了呢？只有在有人对他们做了可怕的事时，我才会那么生气。好吧。
或者，你知道的。你是个好爸爸。嗯，必须得是。我喜欢我听到的。你得做个通情达理的人。对。你是他们的父母，但你得理解人性。我认识一些冲孩子吼的人，也认识一些被吼过的孩子，他们总是心怀怨恨。他们总是很愤怒。那是处理事情的愚蠢方式。刚才这里发生了一件我今天没预料到的事。什么事？我看到了你的另一面，我之前不知道它存不存在，因为我不了解你的家庭生活。但有那么一瞬间，我感受到了老爸的气场、父爱。我好像想象到你和女儿坐在一起，非常讲道理、充满爱。嗯，希望我永远不必进行那样的对话。
我也希望如此。但在那一刻，我觉得你是个善解人意、会呵护孩子的父亲。我很喜欢。我尽力做到。是啊。那就是目标。我是说，如果你想和孩子保持关系的话。你知道，我的女儿们现在也是青少年了。我们从来没经历过那种时期，你总听说那种孩子反抗你、恨你的时期。对。青春期。那从来没发生过。我想大概是因为我们一直在沟通。我尽量做到通情达理、尽可能开明。我能看得出来你是这样的。
§08文字稿 · 69:44 起
你还得非常支持他们。对。当孩子很难，伙计。因为社交媒体和他们面临的种种压力，如今当孩子比以往任何时候都更难。而且他们正要进入一个奇怪的世界，AI可能会抢走所有的工作。所以他们会想：我他妈到底要干什么？我这辈子要做什么？我爱AI。是吗？你全情投入了？我全情投入。你最喜欢它哪一点？我爱它，乔，因为它为每个人打开了通往创造力的大门。现在很多人很悲观，说它在夺走我们的创造力。
但想想你去过的任何一家美术馆。你走进去，看到雷诺阿、德加、达利，所有那些常见的名家，梵高、戈雅，所有这些，对吧？对。这些作品几个世纪以来被陈列在那里，成为我们都熟知并接受的艺术。它们来自一小群非常有才华的人，为我们的文化和历史做出了贡献，但纵观历史，这个群体大概也就200位艺术家。对。现在，想想你碰到的一个在店里工作的人，
三周前在家得宝（Home Depot）的洒水器货架区，他有老婆孩子，也许没有机会或条件去挖掘自己的艺术才能。但现在，那个人，还有Dunkin' Donuts的那个人、在洗车店工作的那个女孩，以及每一个人，现在都有办法表达他们隐藏的才能。所以有了AI，他们晚上回到家，按几个按钮，就能说：我想象了这个东西，AI让我把它表达出来，全世界都能看到。医学也是如此，发明也是如此。有多少个埃隆·马斯克在贫困中长大，因为没有条件而从未有机会把一个概念或想法发展下去？
但如果AI开始为每个人打开这些大门，想想将有多少令人惊叹的视觉和概念设计向我们涌来。其中很多可能很实用，而且真的行得通。普通男女以前是接触不到这些的。这是一种看待它的方式。我喜欢。我喜欢。确实如此。举个我自己生活中的例子，我来自动画界，我也喜欢写作。几年前，我在好莱坞到处推销一个动画创意，结果被拒了。所以现在，在AI的黎明，我和几个朋友正在疯狂地创作当初被拒的那个东西，我们要把它推向世界。两三年前我们做不到。那会花掉我们300万美元。现在我们只花几千美元就能做。而且它看起来像皮克斯电影。
太不可思议了。所以如果你跟我说AI没有打开一个全新的世界，那不是真的。它确实打开了。它让我们所有人都能深入挖掘，展现我们的天赋和才能。当然，总是有坏处的，但我们也试着看看好的一面吧。我喜欢你说的。谢谢你，乔。坏处是那些不想搞创作、想当会计或律师的人。那些工作会消失。打住。那个会计呢？他之所以是会计，是因为他永远无法挖掘隐藏在他内心的艺术才能，律师也一样。也许吧。但现在，在机器前忙了一整天后，他可以回家说：你知道吗？
我以前从来做不到这个，但我要在10分钟内创作一幅图像、一幅画、一幅素描，那是我一直想展示给世界的。这就是我想说的。即使是那些悲观的人，现在也能甩掉背上压抑他们的心魔。它会让我们所有人都更能表达自己。好了。这是我的看法。嗯，希望如此，我是说，问题就在于，如果再也没有工作，你只是从政府那里领钱，人们要做什么？因为AI创造了如此丰富的资源，再也没有人需要工作了。
你会找到有意思的事去做吗？对。也许AI会帮你做到这一点。我跟你说，乔，大概七八年后，我敢打赌我和你会坐在这里说：还记得AI吗？因为我们是人类，伙计。我们不会停下。人们以为AI会是终点。它只是我们前进路上的又一块垫脚石，通往我们注定要去的地方。你相信更高的力量，我知道。所以这只是其中一级台阶。还记得人们曾经说：我不要手机，我不上网。
我不要传真机。但我们就是一直往前走。我们是人类。我们一直在登上那些台阶。我们是冒险者。我们充满好奇。我们从不停止。所以AI只是又一件小事。尽管它现在看起来如此巨大、如此强大，它也只是巨大阶梯上的一小步，这个阶梯正把我们这个奇怪的物种引向一个更大、更高、更遥远的地方。嗯。看看你，老兄。你应该去办个讲座。
我应该再露一下我的腿。你应该把你这些想法都告诉大家。嗯，我现在就在说，我们正在分享。对。但你不觉得我们想出的所有这些东西，都在引向某个我们注定要去的地方吗？是的。我不认为我们只是随机地在这里打仗、争斗之类的。我觉得这一切……我们现在是工蚁，我们是未来工蚁的平台，让它们抵达一个我们甚至还不知道是什么的顶峰。也许根本没有顶峰。但不管是什么力量创造了我们，乔，它们希望我们继续前进。这就是为什么我们探索海洋、太空、月球和行星。我们会继续前进。没错。而AI是帮我们到达那里的工具。所以你可以悲观。
你可以说：哦，AI，怎么怎么样。但为什么不把时间花在看事物积极的一面呢？我同意你关于我们前进方向的看法。我觉得那就是我们注定要做的。对。我只是觉得我们正处在一个疯狂变化的时代，这让人们害怕。确实。对。但你知道，害怕也让我们感觉自己活着。有一点。想想你生命中最鲜活的时刻。9·11之后怎么样？还记得那些日子吗？哦，记得。人们就像有人踢开了蚁巢，我们全都四处乱窜找蚁卵。
蚂蚁总是会保护卵。对。但那些卵是我们的生活和我们的邻居。我们在交谈、沟通。我们又对彼此友善了。没错。对。我们意识到了共同生活的重要性。我们意识到了彼此需要的重要性。对，人们会变得非常安于现状，时不时需要被震醒一下。这对你很有好处。也许AI，如果说它有一个坏处，那就是它可能会给我们造一个更大的茧，因为我们指尖就能获得这么多东西，它可能会让我们更加孤立。
但我们必须超越我们设定的所有这些奇怪的限制，问一问：好处是什么？它为我们带来了什么？嗯，这是不可避免的，无论如何都会发生。我觉得人们总能想办法让自己过得去。对。我认为会是这样。会有一段剧烈动荡的时期，很多东西会改变。但希望人们都会好好的，他们将不得不适应、学习和成长。我们一直都是这样。我们一直都是。我们永远都会是。而且很可能总体上对每个人都会更好。埃隆一直在推的这个想法是全民高收入，就是人们会有充足的钱、丰富的资源，不会再有食物、住房、医疗、教育的问题，这些问题都会因为AI而消失。
真正的问题会是：你决定用你的人生做什么？你决定怎么用你的时间？对。但你会有自由，随心所欲地支配你的时间。想想如果资源丰富、再也没人需要偷东西，犯罪会少多少。不再有偷窃，不再有抢劫，不再有贫困。真的，不再有贫困。我不知道这是否可能，或者是否会在50年或100年后实现。但不再有贫困太疯狂了。不再有贫困是现实。至于犯罪，我觉得，你得记住，有些人犯罪不是为了赚钱。他们犯罪是出于热爱。很多罪犯喜欢这个过程。他们喜欢玩这种游戏。他们喜欢那种周旋和下棋般的步步为营。他们喜欢赢。他们喜欢欺骗。对。他们喜欢贩毒。对。
§09文字稿 · 78:36 起
做成一笔大买卖，一艘潜艇出现在圣地亚哥。对。把他妈的可卡因袋子拖出来。对。或者甚至……在一辆奔驰的后备箱里。对。他们就爱这个。你听听《迈阿密风云》那种场景。对。拜托。甚至还有对抗性的成分，他们喜欢干掉竞争对手的想法。对，这是一场战争。所以我认为我们永远无法超越，你知道，其中的犯罪因素。我们可能会。我们可能会。不过谁也说不准。如果AI发展到我们拥有真正的心灵感应，能读懂彼此的心思，你就再也没法策划那样的犯罪了。或者，因为我觉得这是永无止境的，AI会不会设计出某种东西来帮我们策划？你懂我意思吗？也许如果你是罪犯，它就把你放进一个模拟里，让你可以像玩《侠盗猎车手》那样，但是在现实中。对。
你知道，你就这么连进去，突然你就在芝加哥街头了。对。你拿着枪在街上跑，开枪打了一个人，抢了他的奔驰，然后“嗡——”。你就玩得很开心。然后你马上回到现实生活，一切都好，一切都没事。对，这就是我喜欢的，它是如此无穷无尽，会有那么多曲折变化。
那么问题就是，这是不是已经发生了？我们现在是不是就在一个模拟里？哦，对，我想我们上次聊过这个。很多人认为我们在。我不这么认为。很多比我聪明的人这么认为。但我能带你回到过去一下吗？带我回到过去的日子。没错。想象一下拓荒者村。贝蒂·奥康纳在铁匠铺旁边搅黄油，凯尔·麦吉文斯在削木料造小木屋，还有阿米什人。你觉得那些坐在篷车里的人，也就是我们，
只是旧版本的我们，你觉得他们有没有把篷车停到小道边上，说：嘿，杰迪代亚，你觉得我们是在一个模拟里吗？我觉得我们之所以会有这种模拟的说法，是因为我们有了这么多电脑，而且你知道，我们现在处在一个充满各种奇巧装置的世界里。好，让我问你。但我不认为我们在模拟里。不过，你说吧。你确定拓荒年代真的发生过吗？哇，你把我问住了。你这个婊子养的。你不知道。我要退出节目了。
我要退出节目了。去你的。而这就是一个模拟。带上你那双大橡胶腿。给我滚出去。唯一一个装着假腿离开你节目的人。我是说，如果你仔细想想，我们以为拓荒年代发生过。我们可以去博物馆，看到拓荒年代的车轮。那搅黄油呢，乔？那甜甜的黄油搅拌桶。据说有一堆人在大学里研究过它，如果他们是真人的话。我甚至不知道他们是不是真的。我甚至不知道你是不是真的。你为什么会有橡胶腿？这说不通啊。你穿着橡胶
裤子、在你的屌上套个葫芦就来了？这完全说不通。没人会那样做。我甚至都不觉得我自己是真的了。你可能不是。说得好。说真的，说真的。我觉得我们是真实的。我觉得这不是模拟。我不知道你要怎么做出一个模拟？比如，怎么……我们现在都只是像素吗，就像，这东西太多了。你知道DMT激光那件事吗？什么意思？就是当人们吸DMT的时候，据说如果你用一个，一个得伟（DeWalt）建筑激光仪，你知道，就是那种用来确保东西水平的激光仪。
对，对。如果你站到那道激光上方往下看，你会在激光里看到代码。就像《黑客帝国》里的代码，那些数字？就像是，而且人们看到的是同样的代码。他们描述得一模一样。好吧。所以人们会看到。如果你从侧面看，从下面看，你会在激光里看到代码。人们认为这道激光暴露了我们所生活的模拟的代码。据说它看起来就是这样。我是说，我就是还没到那一步，伙计。你会看到各种符号，还有奇怪的数字。我没试过。如果我能看到整套架子鼓，我就加入，要是只有镲片（英文cymbals与symbols谐音），那就算了。我没试过，但我认识很多试过的人。我认识的每个试过的人都说了同样的话。
他们说，那他妈太疯狂了。DMT？不，对，但是DMT加上这个激光的东西。所以当你顺着激光往下看时，我认识的每个试过的人都说这让他们他妈的大开眼界。你会看到各种奇怪的符号。它们看起来像象形文字或某种外语或数字。非常诡异。我不知道。我只是觉得，为什么要让我们经历一段人生的戏剧，一段人类的生命，我们出生，我们忍受痛苦、疾病、磨难、爱、恨，所有的情绪。就为了成为一个模拟，我不明白这有什么理由。如果不是模拟，那理由又是什么？它是有机的。它就只是有机生命。但是，好吧，什么是有机？
它由大地构成，诞生于环境。对，但那不就像是一整个计算过程吗？单细胞生物想出了如何变成多细胞生物，想出了如何与环境互动，搞懂了生态系统，想出了如何在捕食者与猎物、食物、水和资源之间实现平衡？对，但它是如此错综复杂又脆弱。你得提出这个问题：它是有机的，还是在一个更大的造物主的外衣下的有机？嗯，也许那个更大的造物主就是模拟本身。该死，罗根，你知道吗，我又要走了。
哦，滚吧。我走了。带上那双橡胶腿。给我滚出去。也许问题在于把它叫做模拟。对，我不喜欢这个说法。也许不是说它不真实，而是有一个底层程序在运行。也许不要把它想成一个模拟，因为你把它想成模拟，你就会把它想成不真实的。比如我拍一下我的手臂，会有点疼，这是真实的，对吧。如果我磕到膝盖，那会疼。
但不是说它不真实，而是说它在运行一个程序。而这个程序，就是我们之前聊到的，你说人们正在朝着更宏大的东西、朝着我们的一个新版本前进，也许那就是程序的一部分。也许这个程序就是所有这些不同的组成部分必须协同运作。这就是为什么我们永远无法消除邪恶。你需要邪恶，才会珍惜善良。你需要下雨天，才会珍惜阳光。你需要好时光和坏时光。你必须经历一点坏时光，才会珍惜好时光。你必须有些日子感觉糟透了，才会珍惜好日子。你必须有坏朋友，
才会珍惜真正的好朋友。好吧。所有这些东西会自我平衡，而且它正朝着某个方向前进。它在朝什么前进？就是我们现在正参与其中的东西，AI。它正朝着创造一种比我们聪明得多的新生命形式前进。而这很可能是整个过程的一部分。好吧。有道理。我喜欢你刚才说的。但我要稍微展开一下。
请说。你是从人类的视角来看的，你是通过，你知道，一个人类的头脑来理解它，这很美妙，也是无限的。我们可以超越，你知道，谁知道我们的想象力的边界在哪里。但那是因为我们是人类，我们有这个能力。但对于正在逆流而上产卵的鲑鱼群、此刻正和灰熊搏斗的驼鹿、在巢里跑来跑去的蚂蚁来说，你想过吗，它们为什么会是模拟的一部分？我不认为任何其他生物会想到模拟。我不认为你非得说模拟。我觉得这是一个程序。我认为所有那些其他不同的生物都是生态系统的一部分。比如你需要熊，
你需要鲑鱼，你需要鹿，你需要植被，你需要那些在草丛中奔跑、在草上拉屎制造粪肥的动物。所有这些东西相互滋养。我们就存在于其中。我们正朝着技术创新的方向前进，朝着这个正在我们眼前发生的新未来前进。但你刚才说的里面有太多过程了。就好像，为什么要有这么多过程？为什么不直接把我们作为人类扔下来就完了？不。我们也不需要树和草。我们就生活在一种空洞、乏味的空间里。
不，不，不，不，不。我们还是做我们的工作，但我们不……为什么我们需要所有这些，为什么我们需要蚊子、鼻涕虫和真菌？我是说，我知道从生物学上讲我们为什么需要它们，好让一切共生，但如果它只是一个……你刚刚就说了。如果它只是一个东西，如果它不是真实的，我们为什么需要……你一直这么说，但我没这么说。不是说它不真实。它是一个程序。我们在运行一个程序。它显然是真实的。什么是真实？真实就是体验它，你的行为会带来真实的后果。
§10文字稿 · 87:40 起
你能感受。你能触摸。你吃饭，你睡觉。你有资源。这一切都是真实的。你在问一个装着假腿的人，什么是真实？你还有个假纹身。还有。哦，比利。我是说，就像……不，我喜欢这个。我喜欢你的思路。我不知道它是不是假的，但我想说的是，它可能是一个运行着的程序，它造出了人，而这些人最终造出了AI。而这可能就是这个程序的全部目的。我们可能就处在它的中间。
我们就处在它的中间。我们出生在一个……你和我都出生在一个这些东西都还不存在的时代。我们体验过没有这些东西的生活。还记得答录机刚出现的时候吗？太疯狂了。对。有人可以给你留言。然后更疯狂的是，你可以从另一部电话打给你的答录机听留言。你按你的密码。大概有12位数字。对。你会把它们背下来，因为我们对这事上瘾了。然后你就能听你的留言了。对。
你甚至可以按井号和星号跳过。对。还记得那些日子吗？您有五条留言。对。哦，有人喜欢我。我记得我去演出，一下飞机，很多观众可能不知道这是什么，我就直接冲向机场的公用电话，然后哔哔哔哔哔哔哔，马上听我的留言。对，那就是当时的科技。那时候我们可是走在最前沿的。顺便说一句，我并不是在反驳或否认你说的一切，但我稍微反驳一下，是因为我能看出这会激发你更深入地思考，而且我喜欢听你对此的评论。我喜欢你……如果我稍微反驳一下，你就会更深入地挖掘来阐明你的观点，
我喜欢这样。我喜欢听你说的这些。嗯，我也喜欢你关于模拟说的那些，比如认为它是假的这个想法。我不认为它是假的。对。我认为它是真实的东西。如果我们正在体验它，它显然是真实的。比如，什么是真实？你的梦是真实的吗？是的。睡眠是真实的吗？是的。这些都是真实的东西。你能不能把它放到秤上称，并不意味着它不真实。所以我不认为“模拟”这个词是最好的词。
我觉得这是一个程序。我认为我们在运行一个生物程序，而我们把生物看作是和数学分开的，和科学分开的，和亚原子粒子以及那个他妈的令人困惑的量子世界分开的。我根本不认为它和这些是分开的。我认为这一切只是一个巨大的、超级复杂的程序在运行，如果运行得当（而我们现在正在体验它），它就会导向人工生命的创造。好吧。
甚至“人工生命”也是个不好的说法。因为它不是人工的。它是真实的。说了这么多，你想象中的数据中心在哪里？如果这是一个程序，它在地球之外吗？在银河系之外？它是隐形的吗？比如，如果我们是一个程序，难道不需要有一个数据中心吗？不需要。它怎么就凭空自己变出来了？它就是宇宙本身。我认为宇宙本身就是一个程序。我认为它从大爆炸开始一直运行到中子星的形成。我请过这位女士上节目，米歇尔·费勒。哦，天哪。她的姓怎么念来着？
达拉尔。萨拉尔。我跟她都不太熟。了不起的女士。为什么？为什么？……宇宙学家，或者她是天文学家。我们聊到中子星，中子星有多疯狂，它们如何弯曲时空，扭曲周围的引力。就像，是啊。这些东西都存在于宇宙中。确实。它们全都……我认为这全是这个程序的一部分。我认为这个程序也在其他星球上运行。我认为还有其他生命形式在做着非常相似的事情。听着，我喜欢这场辩论。
我喜欢你对此的看法。我只是仍然想不通这一切的技术细节。嗯哼。但这一切的技术细节，如果它只是生物生命呢。假设它只是随机的。所有这些东西都是随机的。雨水落下，细菌变成了他妈的……变形虫。鸭嘴兽。随便什么。这一切就是缓慢而稳定地发生了。那更说不通。那比一个从单细胞生物刚出现、从行星刚开始形成时就一直缓慢运行的程序更说不通。
这就像一个在宇宙各处都会发生的自然循环。对。这就是为什么这些恒星会旋转、喷射出等离子体，那些物质在太空中聚合。对，对。在太空中聚合。对。你知道演员泰伦斯·霍华德吧，非常古怪。对，他来过这里。非常古怪的家伙。对。他有一个理论，我一直忍不住去想。是什么？他认为行星的形成是因为恒星随着时间推移喷射出粒子，这些恒星会喷射。我们看到过那些，那种巨大的等离子体喷射、巨大的太阳喷发之类的。他认为那些物质最终进入太空，最终形成行星。然后他说，当行星离太阳越来越远，远到一定程度时，它们就会“长出人”。他认为地球就是这样。到了一定距离，然后
生命演化出来，然后智慧生命演化出来，最终这些行星长出了人，然后当它们离太阳太远时，就无法再支持智慧生命，无法再支持生命了，所以那些人必须在行星离得足够远之前变得足够聪明，到那时他们已经想出办法绕过在一个没有环境的星球上生活的所有问题，绕过在一个没有水的星球上生活的问题，他们已经绕过了这一切，对，他们已经进入了下一个存在的领域，现在他们可以进行星际旅行，做各种疯狂的事。我不会反驳这个理论。这是个好理论。我觉得这是个好理论。我是说，它可能解释了我们为什么会在这里。对，它也可能解释火星上那些怪东西。
等一下。火星在某个时期可能曾有过生命。对，那些干涸的湖床和……不，是那些结构。你见过火星上的结构吗？哦，那张脸？不是。你见过那个大方块吗？没有。好吧。杰米会给你看。火星上有个奇怪的……东西。顺便说一下，它就在那张脸所在的同一片区域，赛东尼亚。那张脸在我看来不像脸。对，更多是阴影造成的。是阴影让它看起来像脸。对，在早期图像里它看起来像一张脸，但这个东西真他妈怪。就像，那很怪。那是格伦代尔购物中心（Glendale Galleria）吗？是的，但这是五百万年前在火星上的。所以你是说，因为它在几何上是一个完美的正方形，你认为它是一个
看看那像什么，伙计。太疯狂了。比如，自然界里什么时候会存在那样彼此等距的直角？太疯狂了。他们有没有确定那些凸起，或者那些岩石结构是什么？他们不知道。他们甚至不知道它有多大，因为它大概在……300米是较小的估计，但它可能大到好几英里。他们不知道它有多大。
看看那个东西。那他妈是什么？对。那他妈是什么？火星上有一堆这样的东西，真的很怪。如果在某个时期，我说的是数百万年前。数亿年。谁知道呢？对。还会剩下多少？对。有多少……我们把这个输入Perplexity，杰米。有多少古代文明有关于……或者不说有多少，说有没有。这样吧？不问多少。有没有古代文明有关于火星的神话？有关于火星的神话？这完全可能。完全可能。仔细想想的话。有好几个古代文明有与火星相关的神话或宗教联系，通常是因为他们把它看作一颗明亮的、偏红色的、有时不祥的行星。嘿，别跟我男式说教，兄弟。古罗马人把火星等同于他们的战神。好，有没有古代文明有关于人从火星来的神话？这样问怎么样？
看看是不是有，有没有关于人类来自火星的神话？你可以直接在下面问个追问。来了。当当当。你觉得呢？有？哇。来了。没有。古代文明并没有关于人类或人从火星来的神话。尽管火星在许多文化的神话中都处于核心地位，但这些神话关注的是火星作为神祇或天体，而不是人类的起源地。那个部落叫什么来着？是多贡人吗？他们有一个来自另一个星球的奇怪起源故事。多贡人？
对。他们在哪里？起源故事。我不知道。我不知道。多贡人。哇。我想是在非洲某个地方。不管他们是谁，听起来他们很穷。马里。他们有一个复杂的创世神话，以至高造物神阿玛为中心，他居住在天界，是一切造物的起源。在他们的宇宙观中，星星代表阿玛的身体部位，猎户座被称为“天之种子”或“阿玛的肚脐”。所以我想他们有这样一个起源故事，
§11文字稿 · 97:22 起
来自……哇，这是什么？乘着一艘由铜链从天上悬下的方舟降临到地球。哇。好吧。看看这个。根据多贡神话，阿玛创造了大地，然后把自己一分为二，创造了代表混乱的奥戈和代表秩序的诺莫。奥戈沿着银河降临大地（多贡人相信银河连接着天与地），并制造了混乱。为了恢复平衡，阿玛创造了诺莫，并给了他
八个助手，由四对双胞胎组成。这八个存在也被称为诺莫，成为多贡人的祖先，乘着一艘由铜链从天上悬下的方舟降临到地球。好吧，那是什么故事？我觉得我们不小心在读一本儿童读物，乔。奥贡人。什么？多贡人。奥戈和波戈们。对，这是……但你觉得……我认为有很多人有那种奇怪的起源故事，涉及……地外生命。对，我是说……确实有。我是说，你是把这个放到人类演化的框架里来看吗？
是的。因为如果你用人类进化的框架去看，外星生命不一定能和直立人、尼安德特人之类的对得上。怎么说？嗯，我感觉外星生命要先进得多、科技发达得多，回到你刚才说的海底那件事，而我们的祖先是原始的。对。那这两者怎么碰到一起？我有点糊涂了。
那如果是他们创造了我们呢？他们把我们创造成灵长类，然后把观察我们的进化当作一场实验？对。如果你，比如，我们来想象一下。我们聊过，假如我们到了一颗星球，发现上面满是远古灵长类，刚学会用石器的远古毛人。好。我们回到早期。我跟上了。我就在这儿呢，哥们。你觉得，咱们别说美国科学家，我们绝不会干这种事，但你觉得，比如中国或俄罗斯的科学家，会不会对他们动点手脚，想让他们更先进？你是说生物实验？工程。基因工程。我不知道。我替你回答：会。
你觉得他们会？百分之百，肯定会。他们只是穴居人。他们连文明都没有。我们比他们先进得多，想对他们干什么就干什么吧。你知道吗，曾经有一段时间，俄国人在拿人做实验，想造出一种用于战争的人类-黑猩猩杂交体？真的吗？是的。这是二战之后。他们想造杂交体。二战期间死了太多俄国人。我是说，俄罗斯在二战中死了他妈的很多人。当时有个项目，就像他们做很多事情那样，一层层往上报。比如，你们觉得呢？要是我们这么干呢？
要是我们那么干呢？你知道，要是我们造一颗核弹呢？要是我们造一架没有雷达信号的飞机呢？要是我们不让自己的士兵去送死，而是造一种专门用于战争的杂交体呢？我们知道黑猩猩力气极大，又聪明，又非常暴力。那要是我们造出一种力量极大、非常暴力的……那要是我们造出一种力量极大、非常暴力、比黑猩猩更聪明的物种，而且我们能控制它们，把它们当士兵用呢？
但对于一个躲在现代武器后面的东西来说，这好像太费劲了。因为不管是一只疯狂的黑猩猩端着机枪，还是一个被征召入伍的会计，看起来干活的都是武器，而不是那个生物体。对，但如果黑猩猩更强壮、更快，能去会计去不了的地方，还能在半夜冲进敌阵，因为它们夜里看得见，那杂交黑猩猩能派上很多用场。对。那个项目到底搞到什么程度？
我们查一下。我现在就在查。搞这个的人后来也被逮捕了。我想弄清楚，就是……他当然被逮捕了。他是个他妈的变态。他的名字是莫罗博士吗？耳熟吗？上面说他得到苏联当局资助来开展实验。我就想，这些是私人的，还是官方……？嗯，我想如果我是当时的俄罗斯领导人。这个人说：总理先生，我有一个项目，目前正在考虑并已在运作，我将能造出越来越强壮、速度快得多的士兵，它们保留人类的特征，比如交流的能力，以及用武器作战的能力。但它们会
快得多、强壮得多，更重要的是，它们不是人。我们不会像哀悼自己的兄弟姐妹那样哀悼它们。我们会在实验室里繁育它们。我们会造出几百万个，给它们配上武器，派去对付我们的敌人。你是在撩我吗？有一点。我说着说着都硬了。所以这个……哇。所以他在1900年代初成功做了一堆事。什么？成功了。不是人类杂交体。至少他们是这么说的。他还是人工授精的先驱。他进行过实验，给马人工授精，为沙皇俄国培育更优良的后代。这项工作让他获得了布尔什维克的认可。不过，伊万诺夫并不满足于仅仅改良一个物种。杂交成了他的执念。很快他就开始让斑……斑马和驴杂交，让牛和野牛杂交，还让几种不同的啮齿动物互相杂交。
1910年，他大胆宣称，他能预见未来会出现人猿杂交体。不过这不就是基因剪接吗？你听说过狮虎兽吗？嗯。但狮虎兽只是杂交种。就是它们互相交配。雄虎和雌狮，或者反过来。我不……忘了是哪种了。对。但问题是，狮虎兽之所以那么大，我觉得是雄虎或者雄狮，不管是哪种的雄性，带有调节体型的基因，而杂交的时候那个基因没有传下去。所以狮虎兽就一直长。它们巨大。他妈的巨大。我可能说错了，但我觉得没错。甚至还把黑猩猩运进俄国，用它们的精子给无偿的苏联妇女授精。
无偿的。不过没有一个怀孕，因为人类和黑猩猩的染色体不兼容。有意思。想象一下你是个他妈的苏联女人，你心想，这到底是什么工作？你张着腿躺着，我们往你身体里塞点东西，你就能拿到一条面包。搞什么啊，哥们？我们把雪怪放进你的子宫里。那时候他们对基因了解多少？基因和染色体。那这是哪一年？20年代左右吧。他们什么时候发现染色体的？就像我昨天说的，他们当时可能连地球上有氦都不知道。对，没错。没错。
对，他们以为氦只存在于太阳里。哇。他们什么时候发现染色体的？我们查一下。我们猜一猜。哈兰？我要说，我要说是40年代。我猜晚一点。我说50年代。好。我说57年。我说42年。不过我纯粹是在猜。我也是。完全不知道。对，你说的这个有点，很模糊，因为他们可能早就知道染色体存在，但了解到什么程度、有多少条、各自有什么作用就不一定了。嗯，我们来把这放到背景里看看。不，我是说了，但给的答案很模糊。在1800年代，他们多少知道一些，但具体到什么程度要到19……。好，染色体最早是在1800年代作为细胞核中的独立结构被观察到的。嗯，那已经挺明确了。他们是在细胞结构里讨论它。
所以他们肯定是用显微……显微镜观察的。一旦有了好的光学显微镜，那就是1800年代。它们作为遗传信息载体的作用，直到1900年代初才通过将染色体与孟德尔遗传定律联系起来的研究得到阐明。那是100年的猜测，想象一下我们现在又在猜哪些我们并不知道的东西。对。可能35年里完全错了，然后有10年差不多接近了，接着又错了20年。
然后才说，哦，不对，原来是这样。对。很离谱，对吧？花了这么长时间，真离谱。嗯，你看，这就是……跟今天相比。这又回到了AI，乔，它让普通人也能深入研究这些东西，因为说不定是家得宝12号货道的某个人发现了一些深入问题的答案，你知道吗？对，绝对是。这就是我喜欢它的地方。可能就是有人在家抽着大麻水烟，跟ChatGPT聊天，说，兄弟。对。告诉我怎么造一个人猴杂交体。没错。所以这个人，所以是，我又把那个调出来了吗？
§12文字稿 · 106:51 起
我在读关于他的资料。上面开始说，美国的支持者开始给他们寄钱。当然了。我当时想弄明白。他们也想要那些他妈的疯狂黑猩猩人。说我疯也行，但我感觉你会想亲眼见见那样一个。百分之百。因为从外形上看肯定很惊人。会很疯狂。想象一下，你拿一个维京人，比如布洛克·莱斯纳的基因，跟黑猩猩的基因拼接起来。你会得到一个巨人，就像《权力的游戏》里的雷神。《权力的游戏》里的魔山。想象一下那个家伙，把他的基因和黑猩猩的基因拼接起来。嗯，你老说黑猩猩，那银背大猩猩呢，它们更大。对，它们其实很温和。它们吃蔬菜。
它们是素食者。而黑猩猩是群体狩猎者。它们吃别的猴子。对，它们暴力得多。它们更像我们。我们跟黑猩猩比跟大猩猩近得多。对，是的。对。我们在行为上更接近。它们会打仗。它们有部落战争。它们会去攻击别的部落。它们会分裂出去，建立新的文明。但如果你把两种生物拼接在一起，你有人类的大脑，你知道，我们天生就有暴力倾向。但你只取银背大猩猩的体格，把两者结合起来。它们天生就跟我们一样有暴力倾向，哥们。
什么？黑猩猩？不，我说的是银背。那样你就有了更大的身体加上我们的头脑。但也许它们就会悠闲度日，像大猩猩那样。它们就去迈阿密了。1930年，一批新的黑猩猩被送到一处饲养站，但鉴于伦理存疑且毫无进展，伊万诺夫被捕并被流放到哈萨克斯坦，两年后死在那里。一些比他活得久的猿和猴子，随他的斯普特尼克任务被发射进了太空。你想象一下你是只猿。先是让你跟某个女人搞，然后把你射到太空里。你本来只是在吃香蕉，在丛林里当一只普通的黑猩猩，过得好好的，结果这些混蛋让你去搞某个清洁工，然后把你射进太空。一个清洁工成功植入了一个卵巢，还有其中几个……哦天哪，他妈的变态。耶稣基督。对，纵观历史，那些
德国人、日本人、中国人，在战争时期做过最恐怖的实验，能做的他们都做了。他们会看把人体煮沸要多久才会死，还会活剥人皮。那些做过的事，那些发生过的畸形行为，太疯狂了。但这很有意思。我觉得这几乎可以拍成一部电影。嗯，今天绝对可能发生。这很诡异。因为现在有了CRISPR和基因编辑，我们离他们真正能做到这件事还有多少年？他们真的能把人身上的任何基因、黑猩猩身上的任何基因拿出来，挑选哪些、要实现哪些特征，然后造出一种生命形式。我喜欢。你知道他们现在有恐狼了，对吧？对，恐狼。我见过它们。我去看过它们。你去过？
它们是纯种的吗？是百分之百纯种吗？它们是现代狼和恐狼混合的某个版本吗？这个问题问得很好。这正是人们总是……人们过去用来否定的问题，或者说人们用来否定他们所做的事、也就是真正造出恐狼这件事的说法。但我跟那位首席遗传学家交谈时，她的说法是，这些区分，比如我们把某种东西叫恐
狼，或者把某种东西叫巴哥犬，不管我们怎么称呼这些东西，这都是我们自己的创造，而遗传是一样的，就是说这只动物看起来像恐狼，因为它就是恐狼。好。其中一些基因存在于狼身上，一些基因存在于他们从比如一千年前的……获取的生物组织里。比如，Colossal用的恐狼组织有多古老？我感觉有些大概有一万年了，挺离谱的。他们在哪里找到那些组织的？哪个国家？
在美国找到的。你是在比如找到化石的时候，或者找到一只死去动物的时候获取的。他们找到能从中提取一些DNA的东西。对。他们设法得到了恐狼真正的DNA。所以是一颗来自俄亥俄州谢里登坑、1.3万年前的牙齿，以及一个来自爱达荷州美国瀑布城、7.2万年前的头骨。哇。所以他们拿到这些基因。他们做出一张图谱。我只是……我讲得一塌糊涂。向Colossal的各位道歉。对。你根据这些东西做出一张图谱，说明怎样才算恐狼，因为你有这些样本。然后你挑出那些基因。你把这些基因加到灰狼身上，然后你就把它变成了他妈的恐狼。而且它们全是白色的，还有一圈鬃毛，像狮子那样，这是他们没料到的。
我是说，没有狮子那么大，但是鬃毛很明显。嗯。而且它们长得不一样，哥们。它们很怪。它们体型更大吗，因为它们算半史前动物？它们更大。是更大的动物。比森林狼还大？是的。哇。对，它们像是200磅重的狼。而且它们体格不一样。体格不一样。比如，它们更敦实，长得也不一样。它们的颌骨结构是什么样的？不一样吗？更大、更强。它是一种更大、更……凶猛的动物，生活在那样一个时代……dire这个词是什么意思？我们知道吗？恐狼（dire wolf）。问得好。dire是什么？我们查查为什么叫它们dire wolf。对。我完全不知道。就是听着很酷。我在想它们要是生病了，会不会变成“腹泻狼”（Dyeria wolves）。你是往那方面想的吗？不，我是真的想知道。我刚想到的。
我刚想到的。但我确实想知道dire是从哪来的、什么意思。可怕的或恐怖的，来自拉丁语词diress，意思是可怕的或恐怖的……恐怖的，或令人敬畏地可怕。兄弟。那时候，这些东西还在、人类也同时存在，你想象一下在这儿的树林里有多他妈难熬，你跟你哥们在野外露营，然后看到一群恐狼已经发现了你，你就知道完了。
嗯，不过狼这件事，乔，你大概也知道，狼传统上不会猎杀人类。不是这样的。啊？完全不是这样。我不知道。有没有人被狼杀死的记录？百分之百有。现代就有记录。哦，那不对。这就是他们把狼从西海岸清除掉的原因。我以为那是因为它们偷牛。不，它们也杀人。《大灰狼》和《小红帽》讲的就是这个。它们会杀死你的孩子。那些故事就是教人避开狼，因为狼很危险。
它们是致命的。你知道吗，一战时俄国人和德国人停过火？因为他们在西伯利亚被狼杀死的人太多了。真的吗？他们决定停火，先把狼杀了，再回去互相厮杀。因为我的经验是，狼对人类非常警惕。它们害怕人类，躲着人类。因为我们把它们大部分都杀了。
但这不会改变它们的狩猎本能。如果现在还有狼群自由地在野外游荡，你不可能把它们的本能消灭掉。因为那样你就把它们猎杀麋鹿之类的本能也消灭了……如果你见过狼，你在加拿大见过狼。对。在加拿大有人猎狼。对。对。所以它们才警惕。所以它们才对人紧张。我们能查一下吗？有多少人被狼杀死过？非常罕见。大多发生在欧洲和亚洲。对，你看，并不常见。那是因为我们把它们都杀光了，哈兰。
它们已经不在了。这才是重点。它们之所以被消灭，是因为它们是个他妈的麻烦。不是因为，你知道，人们很邪恶、那是个糟糕的主意。而是因为人们想活下去。他们知道那些狼他妈的在杀所有人。我觉得问题是它们一旦开始捕杀家养的牛。百分之百。
但没怎么杀人。不，人也杀。真的？对，它们不讲规矩，哥们。它们是捕食者。它们还……想一想。所有的物种，为什么会这样？我去一个公园，一只冠蓝鸦、一只松鼠、一头鹿和一只兔子能相安无事，完全是不同的物种。可一个小男孩，一个人类走过去，它们全都……所有动物都有一种驱使它们害怕我们的本能，这让我心碎，因为我们大多数人都充满爱心，想要宠爱动物、与动物亲近，但就连昆虫、蜻蜓、蜂鸟，没有什么想靠近我们。所以狼也一样，所有动物都对人类心存戒惧。很悲哀，但这是真的。如果这是我们一直在聊的那个更大的程序的一部分，那这说明了我们什么？
§13文字稿 · 115:25 起
首先，动物并不惧怕人类。你有没有走近过野生动物？我走近过很多野生动物。我知道你在开玩笑。我没开玩笑。好，那实际一点说，你说的那些动物，冠蓝鸦、鹿，这些都是吃植物的动物。明白吗？如果来了一条狗，它们也会跑。任何捕食者都会吓到它们。不管是不是人类，我们的眼睛长在脸的正前方。你的眼睛之所以那样长在脸前面，是因为你在寻找要追捕的东西。眼睛长在脸的两侧，是在提防有东西来追捕你。所以像鹿和那些可爱的小动物，它们全都是猎物。它们对任何眼睛长在脸前面、正盯着它们看的东西都超级警惕。对。因为我们是他妈的捕食者。
但如果那儿是一只郊狼，也会一样。如果那儿是一条狗，也会一样。如果是一只猫，或者大型猫科动物，或者狮子在那儿，只要它们看到了，它们都会吓坏。因为它们是猎物。对。狼确实杀过人。事实，百分之百，自古以来一直都有。我只是说那不……如果它们碰上你一个人，在树林里碰上你。如果是你一个对它们五个，它们会……杀了你。这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是，这是……被虎鲸杀死。只有在海洋世界。对。因为它们，嗯，那不一样。
所以，为什么，那是一种活的哺乳动物。对，但是。而且，它是，但是没有虎……虎鲸杀死人类的记录。没有，海豚也没有。没有，它们超级聪明。还有狼和郊狼。它们并不惧怕它。它们帮助我们。它们超级聪明。它们怕我们。我知道，但我只是说，狼和顶级捕食者追杀人类并不常见。确实会发生。但不常见。而且狼是非常容易受惊的动物。好吧，如果它们在人附近、觉得人可能有枪，它们就会容易受惊。如果你在树林里，狼可不会怕你。
它们在想要对你做什么，要不要吃了你。如果你带着步枪在树林里，它们听到砰的一声，就会他妈的离你远远的。它们不知道步枪是什么。我只是说，不管出于什么原因，动物对人类有一种本能的恐惧。老兄，不是这样的。大多数小动物都躲着我们。连鱼也是，如果你走过去的话。小动物躲着所有捕食者。
所有的捕食者。对，但你看看非洲草原。你会看到角马、斑马、瞪羚和跳羚。你知道如果你走进非洲的荒野会发生什么吗？你就完了。对。对。因为那里有狮子和豹子。你在那儿是猎物。那些动物也都吓坏了，直到其中一只被干掉。这就是约瑟夫·坎贝尔讲的英雄故事。一只被干掉了，其他的就说，哇，它是为我们牺牲的。因为狮子在吃那只羚羊的时候，就不会来找你麻烦了。你可以放松一会儿。对。就是这么回事。
我只是说……它们在狮子身边从来不会平静。它们会跑。所以它们才跑。对。但我只是说，狼可能更倾向于绕开我们，而不是攻击我们。它们更倾向于做任何为了生存需要做的事。它们会的。它们是机会主义者。如果是攻击你的羊，那它们就攻击你的羊。对。如果是杀你的狗，它们就杀你的狗。如果是杀你，如果你深入荒野20英里，独自露营，没带武器，一群好几天没吃东西的狼出现了。它们会把你放倒。它们会把你放倒。
但我只是说，我只是想借着这些关于程序的讨论让你明白，这个星球上所有其他物种身上都被编入了某种东西。它们会想：哇，有个他妈的人类。你错了。它们经常绕着我们走。不，你错了。不是说它们不会杀我们，但是……任何靠近它们的东西，它们都会躲开。对。它们之所以怕人，是因为它们跟人打过交道。是吗？是的，狼就是。嗯，在加拿大被枪打过的狼会怕人。它们知道人有枪。枪会砰砰响。它们很聪明。它们死了一批。它们看到同伴死掉。它们学会了这一点。它们看到枪。它们看到那根棍子。它们就从那些人身边跑开。所以它们躲着人，因为人可能会杀掉它们的家庭成员、狼群成员。这种事确实会发生。
我觉得我们在这个问题上有点钻牛角尖了。不，听着，熊在阿拉斯加的反应和在蒙大拿的反应是不一样的。在蒙大拿，你不能猎杀灰熊。所以灰熊不怕人。因为它们一代又一代又一代都没有被猎杀过。对。在阿拉斯加，熊看到你时，那是一代又一代被猎杀过的熊。它们的反应非常不同。
它们会想：离那些人他妈的远点。对。除非它们不知道你有枪，有时候你得把它们吓跑。但如果它们习惯了待在有枪的人周围，它们就会把人和危险联系起来。对，不过那有点像巴甫洛夫式的条件反射。那就像编程。对。但如果它们没有，比如在蒙大拿。但在纯粹的野外，熊相当容易受惊。我在它们身边待过。我也待过，哥们。要看是什么熊。要看是不是带着幼崽的母熊。那它们一点都不会受惊。它们不会受惊。它们会把你弄得很惨。
它们是在保护。它们不再是在捕猎。但我只是说，可悲的是，我们人类的存在中有某种东西让很多小动物害怕。大多数动物可以在同一片区域共存。可是当顶级捕食者靠近时，斑马会跑。但你看那些有蹄动物和河马，所有东西都算是共存，但是一个人类走进来，你知道，我们没法走到小动物跟前摸摸它们。在加拉帕戈斯不行。
好吧。我们是在……？没有。我们是在吵架吗？没有，但狮子也没法走到瞪羚跟前。我会用腿一下子缠住你。这不是人类独有的，哥们。所有动物都在担心想吃掉它们的东西，因为那是它们生存中真实的一部分。所有动物都这样。如果你把狗放开，让它跑到野生动物周围，它们会他妈的拼命跑，哥们。它们跑得比见到人时厉害多了。我换个说法。如果一只野生动物碰上一头鹿，一个捕食者与猎物的场景，它们本能地知道捕食者会进入潜行模式，鹿就跑没影了。对。但如果一个人，我或者你，说：哦，看那头鹿，然后我们带着满满的爱意走向它，只是想摸摸它，它就跑没影了，这就是我想说的。你说的根本
是胡扯，因为换成狗也会发生同样的事。你说的完全没道理。是的，鹿当然不想让你摸它。它他妈的又不认识你，哥们，你疯了吗？对，但它们就是……就是逃跑，它们不……就像所有东西都会逃，松鼠也是。我……我家附近有鹿，它们看到我根本不在乎。它们不在乎你的车，你是开着车的。你可以把车停下，摇下车窗，说：你好啊，鹿先生，它们就他妈的盯着你看。所有动物都这样。要是它们看到一条狗。
对。它们会他妈的拼命跑。对。它们跑得飞快。就连我的金毛，我那只可爱的金毛马歇尔。对。它们见了它都拼命跑。它们喷气，发出那种疯狂的声音。它们他妈的一溜烟就跑了。它们跺脚。对，它们怕的是捕食者，老兄。它们在我家附近不怕人，因为在我家附近没人吃它们。这是它们的条件反射。我不知道。我只是在说……你就是卡住了。
你卡在一个想法上了。人是坏的。人是独一无二地坏。我真希望我们能去抱抱豪猪。不，我不是说人坏。我是说动物脑子里有某种东西让它们不信任我们。因为我们是顶级捕食者。我们处在食物链顶端。但这只是让人难过……不是。这比处在食物链底端好太多了。比我们他妈的在树林里游荡、担心孩子被他妈的狼吃掉好太多了。就因为某个环保蠢货决定把狼放回野外。我们需要把所有狼都重新放归野外。等等，你不喜欢狼回到野外？你知道他们直接把狼放到阿斯彭了吗，这帮蠢货？
§14文字稿 · 123:31 起
你不喜欢？他们把狼放到一个养牛场上，狼成天就是吃牛。所以现在他们得让牛仔24小时骑着马巡逻，就因为州长的丈夫觉得把狼放到科罗拉多是个可爱的主意。他们把狼重新引入了一个有农业的地区。他们把狼重新引入了牧场区。哇。你不喜欢……就五只他妈的狼。
它们已经咬死了……天知道多少头牛。每次……每次有牛死了，政府都得给他们补偿。它们不停地杀牛。他们不准杀狼。狼一天24小时都在他们周围，就那样绕圈。所以他们整夜都有骑马的牛仔。他们生着火。他们得一直雇着人。但撇开那些偷袭牛群的家伙，你支持在……地区重新引入、重新繁衍吗？首先，狼本来就在自然地往科罗拉多迁移。它们已经在圣胡安山脉了。它们正从
怀俄明迁过来，那是它们自然栖息的地方。而当他们把狼重新引入蒙大拿后，那些狼已经扩散到各地了。他妈的狼多得是，哥们。但蒙大拿不是有很多狼吗？你不喜欢狼。我觉得你并不想要狼。我觉得你不明白自己在说什么。你说的是一种群体捕食者。它跟其他任何捕食者都很不一样。它们协同合作，而且很聪明。它不像美洲狮。它不是那种单独行动的东西。一旦它们发现牛关在这些木围栏里，它们可以直接跳进围栏，杀一头牛，就这么简单，它们就会永远这么干下去。对。永远。
但除掉那些偷袭牛群的狼，那些被重新引入、融入纯粹大自然的狼，我觉得它们对那个生态系统至关重要。保持平衡确实至关重要。而且让狼回到蒙大拿，有些方面实际上对麋鹿种群更好。确实如此。麋鹿种群曾经一度严重过剩。他们有些季节允许人们在冬天的雪地里射杀麋鹿。就是说，麋鹿多到那种程度。它们在雪里，比如深雪里，是跑不动的。
所以你基本上……狼？不是。是麋鹿。麋鹿。因为在重新引入狼之前，他们有太多麋鹿了。对。这些麋鹿资源快耗尽了。对。他们意识到，它们实在太过剩了。我们会允许你用一种完全谈不上……体育精神的方式射杀它们。它们困在雪里。这叫扑杀。对。就是尽可能多地从种群中移除。而且你看，对住在那里的人来说，这太棒了。你一年
12个月都在吃麋鹿肉。你有个冰柜。他妈的好吃。你怎么敢？不，我是说，如果你一直吃的话。但别忘了，狼还保护了整个生态系统，因为过剩的麋鹿吃掉了太多植被，导致河岸两侧被侵蚀。你引用的是一部叫《狼如何改变河流》的纪录片。对。对，那部片子争议很大。所以那部纪录片里讲的很多东西都不准确。准确的是平衡很重要，但很多东西在
那部片子里被严重夸大了，后来证明并不属实。不，很多说法都不属实。嗯。因为……有意思。你看，可以有一个好处，好处就是它能控制种群数量，给这个地区带来一种自然平衡。这就是好处。至于整个改变河流的说法，嗯。有些是准确的。有些不是。对，但据说那部纪录片是一个热衷于重新野化的人拍的。而且他还想让欧洲重新野化。所以，这个想法非常浪漫化。好。
但拥有一个平衡的生态系统是有好处的。狼数量过剩就没有好处了。当狼数量过剩时，那就是……那就是一战时俄国和德国他妈的停火时你得到的结果。因为他们有太多士兵被狼害死。他们全都联合起来去杀狼。这是真事。但你有没有过这样的想法：狼是自然世界的一部分，就像野牛在被消灭之前是大平原的一部分一样？
你没有孩子。没有。嗯，我养过比利。想象一下，如果你有孩子，你带着孩子走路，看到三只狼在跟着你。对。而你身上没有枪。当你想到“天哪，我们可能会被狼干掉”的时候，你会怎么看待那些狼？而我一直以为它们是那种可爱的、毛茸茸的、属于大自然一部分的东西。哦，我不这么看它们。它们属于荒野。我不这么看它们。它们很了不起。我们需要它们。我在大自然里工作过。我和狼打过交道。
我了解它们。我站人类这一队。你是吗？百分之百。百分之百站人类这一队。我爱所有动物。全都爱。对。但我更爱人类。如果是一个我他妈恨透了、真心觉得是个人渣的人，而我知道他马上要被狼干掉，而我手里有把步枪，那我百分之百每次都会把那只该死的狼打死，因为我站人类这一队。还有那种说法，比如“动物都怕我们”。很好。
怕吧，婊子。这不代表你应该对那些动物做什么坏事，但很好，很好。害怕吧。可是乔，难道不是……别想吃我的孩子？随着我们越来越深地侵入亚马逊丛林、非洲平原，难道不正是人类这一队在消灭所有的动物吗？我们在失去。看看美洲野牛。以前有数以百万计的野牛成群穿越大草原。现在只剩零星分散的几群。对。但你知道那是怎么发生的吗？看看银背大猩猩。看看有那么多东西正在输给人类这一队，30年后我们可能就没有西伯利亚虎了。我不是说你应该去杀
这些濒危动物。我没说他们杀了，但通过侵占，我们是在……我们并不总是。那不对。首先，野牛那件事不是因为侵占。野牛那件事是因为运动狩猎，那些人就是那么干的，不对，不是运动狩猎，是商业狩猎。他们是为了舌头。你知道他们要的就是这个吗？他们把野牛的舌头割下来。那么多美味的野牛肉，他们就任它烂掉。哦，是啊。然后他们为了皮毛。然后为了骨头。就是说，那时候的人他妈的疯了，而且步枪在人类历史上还算挺新的东西，远程步枪也挺新的。对。然后突然之间，人们坐在火车上，就这么砰砰地打它们。现在，事情变得非常诡异的地方来了
丹叫什么来着，丹·弗洛雷斯？有个叫丹·弗洛雷斯的人写过一本关于野牛的书，他有一个理论。非常好的理论。对，他认为平原上之所以有那么多野牛，是因为大量美洲原住民被疾病消灭了。而且时间完全吻合。因为大约15世纪最早来到美洲的探险者，并没有描述过这种庞大的野牛种群，那种在一片草原上能看到数以百万计野牛的景象。他认为这种景象的出现，是因为当欧洲人真正来到美洲原住民的土地时，
美洲原住民，90%的美洲原住民死于疾病。对。90%。是啊。我是说，真正的末日。想象一下，每十个美洲原住民里有九个死了。对。因为疾病。那就意味着没人猎杀野牛了。对，但他们……所以那是他们的……那是很多美洲原住民的主要食物来源。用不了几代就会这样。如果那就是维持种群数量的因素，如果他们有一个平衡的生态系统，而种群数量实际上是由这些高效的北美猎人控制着的。对。
然后突然之间，他们没了。种群数量就爆炸式增长，这就是他说的。然后带着步枪的人来了，然后那些步枪……他们发现这些活靶子就待在那里，他们说这么多，我们想打多少就打多少，永远不用担心，而他们打野牛就为了舌头。对，舌头。你听说过“野牛碎头崖”吗？野牛碎头崖？对。那是什么？是艾伯塔省的一个镇。是艾伯塔省的一个镇？镇的真名？那是这个镇的真名。在那里的平原上，有一种视错觉，看起来山丘一直延伸下去。但其实那里有一道悬崖，印第安人会
§15文字稿 · 131:56 起
沿着平原追赶野牛，而野牛并不知道。到了尽头，它们全都冲下悬崖，印第安人就在崖底等着，把野牛杀掉。但他们给这个地方起了名字。野牛碎头崖。哦，哇。看看这个。是不是很疯狂？哇。所以野牛以为自己在平地上奔跑，看不出视角的变化，就直接冲出了边缘。他们在北美很多地方都这么干过。在北美。
他们确实……有一处地方，他们杀了太多野牛，尸体腐烂导致它们燃烧起火。对。所以你知道那个地方？对，那就像鲸鱼爆炸一样。对。它们会爆炸。所以整面山坡都像煤一样黑。哦，是啊。因为它们炸开了。想象一下。想象一下那种他妈的气味，糟糕到能自己燃起来。兄弟。这他妈的。瞬间变成德州烧烤。所以那些美洲原住民，当他们非常擅长狩猎、做这类事情的时候，我是说，他们在大吃大喝。他们吃的是最好的肉。
而且他们在控制种群数量。后来，当他们都死于疾病之后，那个种群就不再受控制了。这就是丹·弗洛雷斯。我想名字叫……看看你能不能找到名字，杰米。我想叫《野牛外交》《野牛生态学》。我想是这么叫的。在没有人类的时候，大自然也会带来疾病，好吗？比如早在印第安人开始猎杀野牛之前，就已经有野牛了。
对，《野牛生态学与野牛外交》。是一篇非常有意思的论文。他曾是德州理工大学的历史学教授。非常非常好的书。他还有另一本关于郊狼的好书。《郊狼美国》也非常棒。如果人类这一队不断把动物挤得没有活路，你还支持人类这一队吗？我们在哪里挤？不，我不认为我们应该去挤。我们现在有多少，70亿人了？我觉得更多。那么当动物这一队越来越多地被消灭时，到什么程度你还会支持人类这一队？我不是想说我们应该。现在有哪些动物正在被消灭？嗯，我刚才解释了象群是怎么缩减到这么一点的。老虎只剩几千只了。
很大一部分是……银背大猩猩只剩大概几百只了。好吧。很大一部分不是侵占，是非法盗猎。是盗猎，但也有侵占。我们在占用它们的土地。有一部分是。但同时，你想让那些人怎么办？比如印度的人，大象闯进他们的农田，把他们的粮食全吃了？但这正是我要说的。你要支持人类这一队到什么时候？人在那些村子里住了几百几百年了。但动物已经存在了几百万年。我站人类这一队。如果是你的家庭需要那片农田才能活下去，突然一群该死的大象闯进来，把你辛苦一年种下、养大的粮食全吃光了呢？你怎么想？
我们就应该喂大象，然后去超市买东西。说实话，我宁愿看到动物胜出，而不是我们。我爱人类。但我们才是那个……这话太荒唐了。这不代表动物……这不代表动物会灭绝。你不觉得我们是伊甸园背上的寄生虫吗？你不觉得人类是这个美丽天堂背上的寄生虫吗？不。没有哪种动物会把核废料或化学品倒进河里。除了河狸，没有哪种动物会毁掉森林。那人类这一队到底有什么了不起？嗯，我们确实不应该……改改你的态度。
我们确实不应该做那些事，但我是，但我是人类，我喜欢人类。我非常爱他们。我也是。我爱你。而要想让人类存在下去，唯一的办法就是你站在人类这一队，而不是说“我宁愿让动物待在这儿”，它们只会把你吃掉。它们会吃掉你，然后就再也没有房子了。但如果你按一个按钮就能消灭人类，只需按一下按钮，
其他所有生物就能在这里和谐地生活，你会按吗？你他妈活在迪士尼电影里吗？我只是问问。不会。不，绝无可能。我活在一部迪士尼电影的模拟里。你活在某个狗屁加拿大真人秀里。哦天哪，他又喝了一口咖啡。你，我要拖着我这双烂腿飞过这张桌子。你他妈是加拿大队的。我知道你在干什么。你想通过引入狼群来毁掉美国。你就是在干这个。他像个卧底。他是个卧底。我在问你。
你想通过引入狮子和狼来毁掉美国。你认为人类是这个星球上的寄生虫吗？我认为我们是一种非常复杂、非常聪明的生命力量，把自己看得高于一切，损害了地球本身的生态。不过，我们可以做得更好。我们并不都是那样。不是每家公司都在往河里倒东西。如果你身上长了癌，你会把癌除掉吗？我们不是癌症，老兄。我们是地球的一部分。我们是这个地球上占主导地位的智慧生命力量。那主要是谁在毁灭地球？我们。
癌症。但我们并没有在毁灭它。我们只是没把它保持干净。那是“毁灭”的花哨说法。嗯，大多数动物也在地上到处拉屎。按按钮吧，乔。按按钮。你真好笑。来吧，你想一起按吗？你应该要孩子。我爱孩子。我爱人类。我只是希望我们能做得更好。你现在多大了？猜一猜。猜一猜。猜一猜。我告诉你。不，我告诉你。嗯，我认识你30年了。对。所以你至少有那么大。多大？你肯定五十多了。我今年就64了。真的？对。哇。是啊。但我爱人类，但我也……如果你现在要孩子，可能会有问题。你的精液可能不好了。真的？对。你的精液可能老了。你看到我的腿了吗？我看到了，腿看起来不错。你说精液不好是什么意思？你不……阿尔·帕西诺刚有了个孩子，他都400岁了。给那孩子做个智商测试。
真的？他是个痴呆儿吗？我不知道。他还是个婴儿。也许是她的基因强，因为她才12岁。那个女的，不是。这个多大？不，她30岁。不管她多大，30岁吧。你现在多大？我跟他有孩子的时候，58岁。哦，哇。对。我们看起来挺不错的，你的胸肌和我的腿。我们还行。对吧？那你曾经有一段时间想要孩子吗？想过。你知道，我曾经以为在某个时候我会要。我曾经以为某个时候可能会，但就是没成。我曾经结过婚。是不是，就像，当你经常在外巡演的时候会很难。
很难。如果你把它弄得很难，那就难，但我从来没怎么跑巡演。我一直是穿插着来，这样我能享受生活、旅行、做些别的事。很聪明。对。很聪明。但就是，没成。谁知道呢，路还没封死，所以谁知道呢？去检查一下。确认一下没问题。对。哦，没问题的。扔进光谱仪里。天哪。我刚跟你说了我在OnlyFans上待了两个小时。分析一下精液。确认是好货。等等，精子真的会变坏吗？嗯，说到自闭症，也许甚至唐氏综合征，有些人认为父母年龄越大……以前他们认为只跟女方的年龄有关。这可能会导致那些情况。还有一点，也很可能跟父亲有关。他们也越来越意识到很多……我读过一篇关于流产的东西，说的是父亲酗酒的父母。
我当时想，哇，这挺有意思。因为我从来没真正想过父亲是个酒鬼会影响精子，但当然会。对。当然会。对。还有大麻。以前说大麻会影响精子，但我不知道是不是真的。嗯，以前说它会让精子变慢之类的。我不知道。那你吃阿德拉，就能让它加速？我不知道。哦，Ozempic，你会生出一个僵尸吗？你会生出一个嗑了阿德拉、亢奋得要命的孩子。丹，我想他妈的把这房子打扫一遍。等等，你有儿子吗，还是全是女儿？没有，全是女儿。
哦，哇。你希望有个儿子吗？我只希望她们健康。我觉得希望自己有儿子或女儿，就像，老天给你什么就是什么。对，这说得好。对。你不会在有女儿的时候希望自己有个儿子。只要珍惜你有女儿这件事，去爱她就好。我不是说不要女儿。上帝保佑那三个女儿。但如果你再要一个，是儿子会不会很酷？我很开心。哦，好。好吧。我不那样想。
§16文字稿 · 140:37 起
你是个好爸爸。谢谢。这是我今天在你身上感受到的。我觉得每个人都应该努力。对。如果你是个爸爸，你只有一次机会。对我来说一件很好的事是，我不用那么经常出门，因为我在这里有俱乐部。对。你知道，她们小的时候，她们很小的时候，我得经常出去跑，因为那时候我赚的钱没那么多。对。那时候有点更难。而有了俱乐部，我就不用去别的地方表演单口喜剧了。
我不用一直在外巡演。所以我只是偶尔出去，比如为了UFC。对，而且你也不需要了。对，就是图个开心。所以你做得很好，伙计。你也是，哥们。看到《Kill Tony》给这么多人带来完全不同的职业轨迹，真好。怎么说？你就是其中之一。它他妈的把你送上了平流层。看着真疯狂。它让我的职业生涯焕发了新的光彩，对，算是让它重新活跃了一些。你、罗布·施耐德、胡萝卜头，我是说，名单长得没完。还有凯尔·邓尼根。有太多人被它直接他妈的捧红了。
太酷了。两年前托尼邀请我上节目的时候，说实话，我连那是什么都不知道。太搞笑了。我不知道托尼是谁。我从没见过他。我对它一无所知。我当时在你的俱乐部演出，他们说，嘿，我们明天录。你愿意多待一天吗？我说，干什么？他们说上《Kill Tony》。我说，那是什么？然后我就上了。我完全不知道。我根本不知道那是什么。你完全不上网吗？
不上，我对那些东西一无所知。你怎么做到不上网的？嗯，我现在上网了，因为我开了个播客。我在努力模仿你，你一直是我的灵感来源。顺便说一句，谢谢你。但我当时对那些都不了解。所以他们请我上节目，我和托尼表演了第一场，我想你看过。就是我拿着支票簿的那一场。然后托尼，节目结束时，他说，哦，你会成为年度嘉宾。我说，你在说什么？然后我就成了年度嘉宾，然后各种事就这么来了。现在我马上要拍一部由托尼主演的电影。我马上要导演一部电影。
是在麦迪逊广场花园那次，你从裤子里往外掏东西吗？对，青柠（lime）。我说我得了莱姆病（Lyme），然后我把青柠掏了出来。对。要是你从裤子里掏出一座奖杯呢？对，一座奥斯卡。那就是我拿年度嘉宾的时候。看来我很喜欢从裤子里往外掏东西。你和托尼要拍的电影是什么？我接下来编剧并导演的电影叫《乡巴佬》（Rednecks），我们会在九月、十月开拍，托尼主演。我不知道你现在还演不演戏了，但我想给你一个角色。不知道你有没有兴趣。是啊，你不喜欢，是吧？你已经没兴趣了？
也许如果我能用一天搞定，就进去一天拍完。真的？对。简单点的。有你在会很好玩。你们要在哪里拍？我们会在佛罗里达和肯塔基拍。天哪。如果我请你三天呢？你会来吗？我们再聊。之后再聊。好。我真的不喜欢演戏。我知道。我也没有时间。这也是个问题。我的时间是定量配给的。我懂。对。你现在还有一点表演的热情吗，还是没有？是不是？对。
我从来就没真正有过。一开始也是。对。我演戏只是为了钱。对。我热爱单口喜剧，热爱去俱乐部，然后我拿到了一个开发合约。就这么简单。然后突然间我就上了电视。我想，好吧。但我从来没把它当成梦想，这是好事，因为那样我就不会为它太焦虑。对。你知道，更多的是做起来很好玩。对，我也是。因为我一直想的是，我就去做单口喜剧。就像这是……对，我也是这样。对。这样更好。因为那些人，就像，梦想就在那儿，天哪，它正在发生。这对他们来说太
难以承受了。对。我见过有人在要拍自己的戏之前特别焦虑。我就想，天哪，伙计。放松点。嗯，我们太习惯在观众面前表演了。对。对某些人来说，那个时刻，比如对年轻演员，喊“开拍”、你走进去、然后看到那群人的时刻，有些人会被压垮。对，确实。他们很难找到那种让自己发挥出应有水平的舒适状态。对。他们也许是很好的演员，但那种感觉太强烈，他们找不到节奏。你知道对我来说正好相反的是什么吗，不知道你有没有过这种经历。我们习惯在现场观众面前表演单口喜剧，他们会立刻有反应。
我们讲个笑话，他们就笑。但现在你拍电影或电视剧，突然面对的观众是摄影师、导演和化妆师。他们就站在那儿。他们不笑。对。这就成了跟我们平时所做的完全相反的事。所以我刚开始拍电视剧和电影的时候，会焦虑，因为，嗯，他们不笑。
他们没有反应。他们就站在那儿。全是这些技术人员。这让我有点抓狂。但我必须克服它。对，那确实很怪。如果你觉得某句话特别好笑，然后你说出来，却没人笑。对，他们都只是待着，因为他们只是在拍电影。对。因为摄像机并不是自己待在那儿的。对。摄像机后面有人，你是在为人表演。一整个剧组，大概50个人会站在那儿看你拍一场戏。手里夹着烟，喝着咖啡，摇着头。看着笔记。你刚开始的时候这会让你乱了阵脚吗？嗯，幸好《新闻电台》是在观众面前录的。对，没错。所以当你在拍这个的时候。但在观众和你之间隔着所有那些人，还有摄像机。对，但观众每个笑话都笑了。
好吧，不错。他们很好。你知道，如果笑话好的话。但所以那，对我来说那是一种不同的讲笑话的方式。你知道，它还是，很好玩。对。我很享受。我喜欢拍情景喜剧，但要拍好，唯一的办法就是有非常好的编剧。而这很难找，伙计。比如《新闻电台》有好编剧，也有非常好的演员。但如果你在一部烂剧里，那就是地狱。你在地狱里，只是在领支票。对。然后你就……不过支票很丰厚。丰厚的支票。问题就在这儿。对。问题就在这儿。天鹅绒监狱。对。那些人最后都会去吸毒。
那些待在自己讨厌的剧里的人。对。他们，对。你直接变成《好汉两个半》，就他妈的走查理·辛那条路。这是一部分原因。一部分原因就是，反正你已经在那种生活方式里了。但另一部分原因也是，我不想干这个。对。你知道。对。我经历过那种感觉。我不想拍情景喜剧。我很无聊。这些蹩脚的包袱让我厌烦。
接下来你就知道了，你在抽快克，还在躲警察。你知道我还意识到什么吗？这些情景喜剧总是在借用同样的设定。比如我拍过三部不同的情景喜剧，就像，哦，现在我们拍男主角不知怎么跟一个SM女王约会的那一集。现在我们拍吉姆的车被偷的那一集。你开始意识到，大概只有40种不同的剧集套路，他们只是把它们塞进去，稍微改一改。这真的很……诡异。就像一份菜谱。
那么多设定。对。没错。对。嗯，那只是缺乏创意的那些剧。我是说，所以《消消气》才那么了不起。对。对。他们从不重复任何设定。没错。那部剧他妈的极其有创意，而且怪诞。而且没有观众。没错。又一部没有观众的。对。但那些，那些新鲜的剧就是不那么干的，更多是传统情景喜剧会直接套用设定。就像，天哪，我已经演过这个了。但这种形式做得非常好的时候，自有它的道理，看起来非常享受。非常让人安心。比如我一直觉得，我看过《生活大爆炸》的片段。我从没看过《生活大爆炸》，直到我开始和孩子们一起看。我当时想，这他妈是部非常好笑的剧。就像一部非常好的剧，角色非常鲜明，制作非常精良。
§17文字稿 · 148:43 起
而我之前对它有偏见。我想是因为我看过一些片段，是他们在重拍而且没有观众的。所以他们讲笑话时背后没有……笑声。看起来就有点蹩脚。但所有东西那样看都很蹩脚。对，对，对，对。我们拍《新闻电台》时，重拍的镜头看起来也很蹩脚。对。但当我看这部剧的时候，就觉得这种剧有一种让人安心的东西，我希望他们还在拍。他们不拍了。它们死了。正在消亡。没了。据我所知，现在唯一一部真正的情景喜剧是《帕特小姐》。就是三机位那种。她有一部现场观众情景喜剧。
哇，对。我觉得别人都没有，或者即使有，我也不知道。以前这种剧他妈的多得要命，伙计。对，那就是目标。那就是梦想，去拿一部情景喜剧。但是不是很奇怪，我们还是喜欢看它们？对。可是却没人再拍了。对。我觉得它们被淘汰出局了，因为它们太刻意设计了，而我们现在生活在一个人们只是刷真实生活的世界里。但为什么？因为电视上还有剧情剧。还有一百万部NCSI，不管那些剧他妈的叫什么。你懂我意思吗？有一百万部那种剧。这是绿巨人说过的。《法律与秩序：特殊受害者》。有一百万部
那种剧。所以那些同样设定的警察、律师之类的剧，都还存在。法医剧、刑侦鉴定剧，这些剧都存在。那为什么这些……你知道，牧场主题的剧又复兴了。现在人人都是牧场主。对吧？现在有15部牧场剧了。所以那些剧都在，但就是没有情景喜剧。
就像无敌浩克曾经说过的：俺不知道为啥。我觉得这是个巨大的错误，因为我觉得你现在就能做一部情景喜剧，不管是Paramount+来做，还是那些流媒体机构之一来做。你现在完全可以做一部他妈的很棒的多机位情景喜剧。是啊，不过我现在连电视都不开了。我觉得人们正在被一点点断掉电视瘾。我们处在一个过渡阶段。你不看Netflix吗？老兄，我很少……以前我出去巡演时，一入住酒店就马上打开电视。我想我大概有六年没开过酒店电视了。真的？我连开都不开。我回家的时候，大概一个月看一次电视，甚至都不到，我现在根本不看它了。
那你看手机吗？我看手机。就这样。就这样。很怪异。我自己都觉得怪。就像，我在干什么？你从不坐下来看部电影？很少。非常少。应该看看。我们应该看部电影。我知道。电影很好看。大家应该看看我的新电影。我能说说它吗？你不看电影，却拍电影？对。你知道这他妈的有多疯狂吗？对。你有什么毛病？我疯了。我疯了，没错。你的新电影是什么？
你介意我聊聊它吗？请说。你确定？百分之百。我编剧、导演并主演了一部几天前刚上映的新电影，叫《僚机》（Wingman）。它在流媒体上，Apple TV上有，Prime Video上也有。我演一个疯狂的僚机，帮人约炮。不错。对。演员有杰米·肯尼迪、拉塞尔·彼得斯、凯拉·华莱士、埃文·马什。哦，不错。希瓦·纳加尔。这是你自己拍的吗？嗯，我们是和一家制片公司合作拍的，加拿大的星尘影业（Star Dust Pictures），合作的有大卫·利珀和贾斯汀·莱文，是一部完完整整的正式电影。
我们在加拿大拍的。不错。对，我真的很为它骄傲。希望大家去看看。希望你也看看。如果你保证自己时不时也看看电影，我就去看。如果你保证出演我的下一部电影，我就看，然后我们一起看。这是个邀约。好。我们可以聊。好。我很想看到你重新演一点戏。我喜欢现在又有喜剧电影了。真的。对。挺好的。嗯，我要和托尼拍的那部就是纯喜剧。所以我才在问你，因为我想看到你再次露出你的喜剧表情。
讲的是什么？讲的是乡巴佬文化，而这部分，嗯，你会非常喜欢，因为我知道你喜欢车。故事围绕一种叫“泥地赛”（mud bog）的活动，佛罗里达的家伙们把皮卡改装抬高，在泥地里连开三天。不是怪兽卡车。他们就是在泥里开、飞跃、溅泥。电影的另一部分发生在那种穿行于佛罗里达各处沼泽的风扇船上。你会演这个镇的镇长，跟托尼对着干，他成了这些泥地赛玩家之一。所以你会置身于这些东西中间。
老天，佛罗里达真是野性的另一个角落。看看这些该死的车。太疯狂了。还有一辆老款科迈罗。对，他们就干这个。告诉我你不想置身其中，乔。能往回滚一下吗？太好玩了。所以这部电影是……深入佛罗里达中北部的泥地赛世界。对。所以托尼会演主角，想要赢下整个泥地赛。但与此同时，镇长，也就是你，想把他赶出镇子，因为他太乡巴佬了。他不喜欢那种文化。哦，天哪。看看那个。
佛罗里达太不一样了。真是个完全不同的地方。对。天哪。所以我们拍这个会很开心。不过，谢谢你让我提到《僚机》。太棒了，老兄。做独立项目的时候，能有机会聊聊它很有帮助。所以谢谢你。如果这期节目之后，你收到一个拍情景喜剧的邀约，你会考虑吗？如果有人说，听着，我觉得我们能把多机位情景喜剧带回来，但我们想让你来主演，哈兰。如果是……我会的。
如果关键全在于内容的话。因为我和你都年纪大了，我觉得随着年龄增长，问题变成了我们想把时间花在哪里。我对“哦，我拿到一部情景喜剧了”这种事没兴趣。它必须对我有意义。当然。它得是那种我觉得……但如果你能参与创作呢？哦，对。我就是这个意思。那些曾经参与过所有那些剧的人，比如《宋飞正传》和《老友记》，他们肯定还在这个世界上的某个地方。哦，对。是不是很疯狂？对。你想象一下，回到90年代，我们刚出道的时候人人都想要一部情景喜剧，如果你说，你知道吗，有一天，情景喜剧会彻底消失。你会说，你他妈在说什么？你绝对不会相信的。如果你走进那些正在制作《欲望都市》《单身汉》的编剧室，
跟他们说，伙计们，趁现在好好享受吧。对。因为再过几十年，电视上将一部情景喜剧都没有。他们只会大笑。对。他们会把你赶出办公室。滚他妈的出去。你根本不知道自己在说什么。而事实上，这是真的。嗯，这就是为什么我喜欢，我讨厌，我就……快速回到AI这个话题，因为节目形式一直在演变。你知道，记得吗乔，曾经电影是黑白的。没有声音。真的？对，对。它们是
然后有声电影出现了，再有了彩色，再有了数字，所以我喜欢我们每一种娱乐形式都在演变、在变成……将来会出现我们现在都还不知道的东西，这一点我很喜欢。我也是。对。但我觉得情景喜剧本不必消失。这就是我要说的。对，也许不必，但也许是这样，比如新的方式，比如你的女儿们大概不想坐下来看半个小时。她们喜欢情景喜剧。是吗？她们看老剧。好吧。嗯，我错了。我真是大错特错。
嗯，我好受伤。我和我最小的女儿，我们把整季……我是说，《生活大爆炸》的全部季全看完了。我和我家人也是。我们看过那部。嗯？对。我太太和我……然后我们看了《小谢尔顿》，那是它的下一个版本。《小谢尔顿》真的很好。那是一部单机位剧，在Netflix上，讲的是小时候的谢尔顿。就是那个天才孩子小时候的故事。非常好笑的剧，但完全不一样。就像一部非常可爱、温馨的剧，但不是在现场观众面前拍的。我觉得有某种东西……我很喜欢拍《新闻电台》，非常好。但那只是因为它的演员阵容极其有才华，
我们就像兄弟姐妹一样。我们玩得特别开心。像一家人。我们一起工作了五年。我们老是喝醉，特别傻。那是个特别好玩的剧组。就像夏令营。对，真的很好玩。而且我觉得那部剧真的挺好。对，反响不错。还有，最妙的是，它从来没有真正大火过，这反而很好，因为我们谁都没靠那部剧发大财或者大红大紫。它真的，收视率一直都不太好。五年里我们被调了九次档。而且那还是互联网出现之前。所以你没法发条推特说，嘿，我们现在改到周日晚上了。
§18文字稿 · 157:44 起
哇。你知道吗，那时候也还没人有 Tebow。我前几天刚看到这个预告片。这是《生活大爆炸》的衍生剧，但它不是那种，就是，你知道的，在观众面前录的情景喜剧。我想它也不是多机位的，不过它突然冒出来了。哦，真的假的。对。它叫，兄弟，《斯图尔特拯救宇宙失败》。啊？是部新剧，你知道吧。好吧。是喜剧。差不多是 30 分钟一集的剧。所以它属于那个宇宙。对，对。
就连 logo 都是那样的。对。哇。在 HBO 上。对。不错。离谱。对。嗯。谁出的爆款能比那个查克·洛尔还多？天哪，对。那家伙搞出了好多大热情景喜剧。确实。他做了《生活大爆炸》那个……什么？我刚读到一篇他写的文章，或者是对他的采访，说那类剧有点没落了，因为《办公室》和《消消气》那类剧有一阵子把它压垮了。有意思。单机位的那种。对。没有观众。对。我也在想，我现在可不想去现场坐着看一部剧的录制，得付观众多少钱
他们才肯去？对。嗯，你只需要在剧火起来之前付钱给观众。没错。对，我想到时候人们会想去的。对，你其实不想要花钱请来的观众，因为他们没那么有劲。就像《新闻电台》刚开始的时候，没人知道我们他妈是谁。但到第三季，观众都是《新闻电台》的粉丝了。对。那就完全变了样。真的很好玩。而且菲尔·哈特曼以前会讲单口。哦，不错。他聊过去俱乐部讲单口，但他模仿特别厉害。他会模仿比尔·克林顿。他有自己的段子，有些小段子他会反复演。他就是图个好玩。而且你知道，我们聊过让他真去俱乐部演，他也考虑过。但整件事都挺搞笑的。比如安迪·迪克会直接跟观众说话。
观众会回答问题。我们有个很好的暖场人。就像在开派对一样。每个人都玩得很开心。那是在剧上了轨道之后，你知道的。但它一直没火，直到进入联播。后来进入联播了，才变得特别火。火。至少你那部还算有点火。每周他们都会公布前 100 名，我的情景喜剧总是第 99 或第 100。所以至少你那部大概排在前 30 吧。没有。有一天，卢·莫顿，卢·莫顿是我们的编剧之一，卢每周都会穿一件 T 恤来，上面有他用记号笔画的我们的排名数字。有一天他来了，上面写着 88。我说，88？他说，没错。我说，不会吧。他说，是的，我说，操。兄弟，我每周都是 100。那你们是哪个电视网的？
WB。我们在 NBC。对，好吧。所以 WB 在全国没有那么多附属台。我们只覆盖了大概 60%。在 NBC 排 88 等于你只是勉强活着。但 100 还是很伤人。对。嗯，他们总是总是跟我们说，别担心。我们不担心数字。我们知道你们得重新找到你们的观众。现在你们改到周一晚上了。你们以前是周日。哦，天哪。有一次我们在周四晚上，我们夹在《老友记》中间。就是《老友记》和《宋飞正传》，《新闻电台》的执行制片人保罗·西姆斯有个著名的说法，管这叫“狗屎三明治”。
因为在《老友记》和《宋飞正传》中间，会有《城市中的卡罗琳》这类没那么好的剧。你想听听什么叫伤口上撒盐吗？想。我那部剧排第 100，好吧？它叫《西蒙》。是我。我是主演。我演西蒙。杰森·贝特曼演我弟弟。看看这个。还有女主角安德烈娅·本德瓦尔德，我们后来在一起了。她成了我女朋友。她最好的朋友是詹妮弗·安妮斯顿。她跟詹妮弗住在一起。所以我每天晚上都会跟我女朋友去詹妮弗家住。我们就像《三人行》一样。
然后我得坐在那儿跟詹妮弗一起看《老友记》，排名第一的剧。而我和安德烈娅排在，垫底，第 100。就感觉，哦，我是说，我爱詹妮弗，她特别开心，但说到伤口上撒盐，就感觉，哦，该死。但这不是很疯狂吗，你可是上了电视啊。你在过梦想中的生活。这就是其中一件事。哦，那很棒。很棒。最早的社交媒体就是《综艺》杂志和《好莱坞报道者》。对。那就是同一回事，这些人会拿自己跟其他所有人比。对。看排名。然后我会去片场。
你知道，那些人都特别爱看那些东西。他们会读那些东西。我开始管它们叫“魔鬼的破报”。我说，你们干嘛读魔鬼的破报？我这么说是因为我们在抱怨。比如，真不敢相信我们排第 36。我们在，你知道，周四晚上。我们本该是第二或者第一之类的。我说，据我上次确认，我可是在电视上。对。我说，我们上电视了。我们上电视了。没多少人能上电视。对。这多棒啊。我们在过梦想中的生活。所以我们不是第一。你们读着那些东西，就忘了你们有多少朋友此刻正在跑试镜，他们为了上 NBC 什么都愿意干。但那就是魔鬼的破报。就跟这种事一样，你知道，你说，哦，我刚买了辆新车。我挺开心的。然后，哦，杰夫·贝索斯买了艘游艇。操！
说实话，我当时跟你一样。我想，我上电视了。但我得告诉你，随着那一季越往后，我得坐在詹妮弗·安妮斯顿旁边，每周看她排名第一的剧，而老 100 号就坐在她旁边。我得说，那种感觉开始渗进来了，你就觉得，操，我是上电视了。你知道，就是有些日子，你就是能感觉到。
不是怪她，而是这个行业。坐在一头看另一头真挺难受的。但事情就是这样。就是这样，但你真得为能上电视而高兴。哦，那很棒。你中了彩票。对，你中了彩票。你只是没中超级强力球头奖。对。而且我很喜欢。我能跟杰森合作，而且我，你知道，我是我自己剧的主演，我来自多伦多郊区。从没想过自己能干出什么名堂。结果我在这儿，我是，我是我自己的情景喜剧《西蒙》的主演。我就想，这太不可思议了。对。对。
对。对。我跟你的态度一样。对。对。而且很多剧都不成，伙计。对。我在片场，我们在那儿。就是，你会去日落高尔（Sunset Gower）摄影棚，旁边还有一堆别的剧组。对。我会去找那些人串门。因为很多是我的，比如伦尼·克拉克。伦尼·克拉克就在街那头，因为他在演《约翰·拉罗盖特秀》。你记得那部吗？记得，等你说完我有个跟这有关的小故事。请吧，你说。
跟我说说。你确定吗？你不想先说完？约翰·拉罗盖特冲你吼了吗？在我有自己的情景喜剧之前，我在好莱坞参加了两次试镜。一次是艾伦·德詹尼丝的第一部剧。叫《These Friends of Mine》。我在那部剧里和莫莉·香农一起当客串嘉宾。然后我的第二次试镜是《约翰·拉罗盖特秀》，我进去试镜，给我经纪人的反馈是约翰说，这家伙想要自己的情景喜剧。我跟我的经纪人说，你说得太对了，我就是想，然后我接到的下一份活就是我自己的情景喜剧。哦，太好笑了。挺酷的。所以你觉得他不喜欢你，是因为你想要自己的情景喜剧，
还是他觉得你想要自己的剧，所以他这部剧配不上你？我想他一定是感觉到我进去的时候带着。架子或者傲气，但我并没有。我就是试了个镜，但他一定是以某种方式读到了我的气场。嗯，那就是你。对。所以那些人，你就是这么看的，那些不……你知道，你，哈兰，你一直都是这样。是的。从我认识你那一刻起。对。你一直都是这么一个非常开心、非常自信的人。你演出从来不显得慌。你总是看起来玩得他妈特别开心。哦，是啊。我们所有人，就是，都有过这种时候，每个人都有场大演出，你就会想，操，真紧张。你从来不是那样。不是。你总是开开心心、无忧无虑。对。我不认识哪个人不喜欢你。哦，哇。你知道这有多疯狂吗？
§19文字稿 · 165:47 起
我连婚都没结。但你知道这有多疯狂吗？就是，我认识的每个喜剧演员，都有一个跟他们处不来、他们讨厌的喜剧演员。对。有人讨厌他们，或者他们讨厌别人，或者总有个什么，去他妈的那家伙，那家伙是个人渣。他的喜剧烂透了。没人这么说你。你知道这有多了不起吗？那是一种福气。有一天我们在休息室里聊过这个。我们在休息室里聊，因为那是在你跟季米特里一起上节目之后，我跟所有人说我笑疯了。他等了整整一期节目才把他那条该死的蛇从裤子里掏出来。顺便说一句，唐纳德·特朗普来这儿的时候，那条蛇就摆在他正前面。我太喜欢了。我跟你说过。
我知道你说过。所以我们在休息室的那次对话就是，你他妈认识谁不喜欢哈兰？我们都坐在那儿聊这个。一个都没有。你就像是我认识的最。受所有人喜爱的喜剧演员。哦，天哪。我得跟所有人替托尼辩护。对，托尼，对。我得说，他是个好人。对。他是个好人。他是个好人。只是在那个圈子里，你得理解吐槽大会的圈子。孩子们，那可不是现实世界。
那是，你是冲着见血去的。对。就像如果你在笼斗里一肘砸在别人脸上，不是因为你是个坏人。你必须这么做。那是你的工作。那就是我们在玩的游戏。你要是不这么做，就是辜负了自己。你得上去打。那就是我们在玩的游戏。这就是我们遵守的规则。我们都在互相喷垃圾话。对。对。所以当你看到有人抱怨这个，我能理解那些不了解吐槽大会是什么的普通大众。因为吐槽大会的现实是，尤其对一个 22 岁的年轻人来说，在汤姆·布雷迪那场之前，电视上上一次有吐槽大会，真的是 10 年前了。
对。比如你还记得查理·辛吐槽大会、唐纳德·特朗普吐槽大会、喜剧中心吐槽大会吗？他们以前一直办。对，一直办。那是很久以前了。对。在时代潮流里那是很久了。所以那些东西对年轻人来说不存在。对年轻人来说，喜剧就是拿事情开玩笑。喜剧是克里斯·洛克。喜剧是凯文·哈特。喜剧是路易·C.K.。他们以为喜剧就是那样。他们甚至都不理解那些笑话。就是，这是，吐槽笑话他妈的就是很刻薄。它们一直都他妈很刻薄。
它们也可以很残忍。很针对个人，毫不留情。回去看看那些老的喜剧中心吐槽大会。它们他妈的很狠。它们很狠。帕特里斯会直接。把整个他妈的场馆都撕个稀碎。那些东西，问题是，如果你是一个不习惯吐槽大会的人，不明白那些笑话为什么那么刻薄，我理解。但喜剧演员，那些为这些吐槽笑话生气的喜剧演员，给我滚远点。就给我滚得远远的。
你个他妈的叛徒。滚远点。你知道这是什么。你清清楚楚知道这是。你就是个他妈的叛徒。你只是在利用这个时机抬高自己，想把这些场合里发生的事打压下去。你可以不同意内容。你可以说，我觉得他们这个玩得太过了。我不觉得。但这种他妈的假装这些人是真正的种族主义者和纳粹，就因为他们在吐槽大会上讲了这些笑话。就是，给我滚远点。对，如果你不想打冰球，就别穿上装备出去打冰球。就坐在替补席上。
也别说那些打冰球的人的坏话。对，事情就是这样，这就是游戏，这就是我们在玩的游戏，我们玩得毫不留情，而且顺便说一句，你知道谁对此没意见吗？凯文他妈的哈特。对，凯文他妈的哈特为每一个说他坏话的人辩护过，说他被吊死在盆景树上之类的，他们说的那些最疯狂的话。嗯，你知道还有谁对此没意见吗？就是那些把它放上企业电视台、放上企业电波的公司，所以有一整块底层基础，这些
他们被给予的，他们也不在乎。他们不会这么做。嗯，他们从汤姆·布雷迪吐槽大会就知道这些东西现在有多大威力。汤姆·布雷迪吐槽大会是 Netflix 史上观看量第一的东西。哇。有超过 5500 万人看了那东西。我得说，我不算最大的粉丝，因为我没那么喜欢残酷的幽默，但我真的很喜欢汤姆·布雷迪吐槽大会这一点，我觉得它把觉醒文化踢下了悬崖，就像那些野牛一样。我们当时变得太觉醒了。我们需要那场吐槽大会来纠正一下方向。有两件事杀死了觉醒文化。
第一，基德·洛克用枪扫射了一整堆他妈的百威淡啤罐。我太喜欢了。就是那个。太棒了。可能就是那个。哦，那太美了。可能就是那个，因为后来他们看到了彻底他妈疯掉的真实财务后果。对。人们受够了。他们觉得够了。基德·洛克说，去你的，安海斯-布希。那可是，那对股价是个重大打击。然后人们意识到，哦，这是一小撮声音很大的人，但不是大盘。不是，不是普通大众。比一小撮还要小。对。
就像是极小极小的一撮，不仅如此，当初参与其中的人，很多都弃船跑了。对。很多人都弃船了。道德表演结束了。他们只是意识到自己卷进了一件事，就是人们当时的行为方式。所以他们模仿了自己社交圈里正在发生的事。这是人们会做的正常的事。但它就是，它不理性。所以它才被基德·洛克击落了。顺便问一下，他用的是什么枪？我不懂枪。我打赌你知道他用的是什么。我觉得他用的是 AR。那是什么？如果我们回头去看，那是突击步枪。是全自动的吗？半自动。我是说，也许他用的是全自动。他在田纳西。他们的枪支法律挺靠谱的。他就是一通狂扫。在那儿你基本上想要什么都能有。AR 的一个弹夹装多少发，你知道吗？那叫弹匣。
你看，我不懂加拿大的，我对枪一窍不通。它们各不相同。弹匣。他们把你们在加拿大的枪都收走了。嗯，我们从来就没有过。他在打的是什么？哇，看看。对。我们看看他干这事的视频，我能更好地告诉你。太离谱了。基德·洛克回击百威淡啤。这个有多少播放量？这个视频有多少播放量？是一些新闻报道。我不是说他本人的。他没把它发在 YouTube 上。看这个。哦，天哪。好吧。我觉得那是 AR。那是弹匣。但它可能是全自动的。那不是弹夹吗？请让我听听。对，我觉得那是全自动的。对，那是全自动的。百分之百。哇。所以他有某种机枪。我想扫射一组六听装的胡椒博士，就为了好玩。
我爱胡椒博士，但现在我想打几罐汽水。你干嘛不去打点你不喜欢的东西？因为这有点象征着你想干掉的某种东西。狼？对。我爱狼。你想打狼。我们不再回到狼的话题了。看它们在哪儿。算了吧。听着，如果狼在山里，它们就是做狼该做的事，吃马鹿和鹿，那我完全支持狼。我不是反狼的人，但我觉得你不应该把它们带进居民区、扔到牧场里。我觉得那他妈太荒唐了。我把你拉回来了。
但我觉得野外的狼很重要。我不是反狼的人。我只是不喜欢人们搞我所说的“投票箱生物学”，就是让一群永远不会接触到这些狼的人投票来决定。你觉得我们应该把狼重新引入科罗拉多吗？然后所有这些刚从全食超市回来的人就会说，对，那太棒了。我听说那能帮豆芽长得更好。然后他们投了赞成票。
然后这些可怜的羊羔被活活吃掉。你打过狼吗？没有，没有。我不想猎狼。我是说，如果我觉得狼威胁到我的家人，或者想咬死我的狗之类的，我会开枪打狼。但我爱狼。我不是不喜欢狼。我觉得它们很棒。我觉得它们很棒。你在野外听过狼嚎吗？没有。那声音非常萦绕人心。非常幽灵般。我知道你听过郊狼叫。但狼有那种长长的嚎叫，几乎是，我能理解为什么美洲原住民跟它有那么深的精神联系。那声音非常幽灵般，几乎带着灵性。
那是非常美的声音。不，它们是很了不起的动物。学得挺像。差不多就是那样。你知道如果你那么叫会怎样吗？我有个朋友养狼。抱歉，滑了一下。我有个朋友养狼。如果你在他家那么叫，它们就开始嚎。哦，是吗。对，它们会发疯。对，我会去他家。父亲？太野了。多野的动物。它们太了不起了。
§20文字稿 · 174:43 起
疯狂的声音。你看，它们太不可思议了。它们太不可思议了。太棒了。我在野外见过一只。它们对维持种群数量很重要。我只是觉得你们不应该把它们重新引入他妈的阿斯彭，你们这帮混蛋。那就是蠢。看一群森林狼扑倒一个滑雪的人可能挺好玩的。比如查理·辛跟丹妮丝·理查兹一起滑下山，然后 12 只森林狼把他们扑倒。有部电影就是讲这个的。冲出来撕咬。有部电影就是讲这个的，叫。《冰冻》（Frozen）。不是那个“随它吧”的。随它吧。哦，对，是连姆·尼森演的。不，那是《人狼大战》（The Grey）。那部《冰冻》是恐怖片。是恐怖片，我知道所有关于狼的电影。那是部恐怖片，讲几个孩子去滑雪，他们被困在滑雪缆车上，因为大家忘了他们还在上面，而下面有狼。
然后他们被杀了。那个人摔下去，腿断了，然后狼就来抓他们。你看，你要跟我生气了，但这种电影吓不到我，因为，我就是知道狼是这么胆小的。你疯了。对。你根本不知道自己在说什么。如果你像那样受了伤。比如狮子、豹子、美洲豹，那就别想了。它们会把你扑倒。但我对狼的经验是，它们在人类周围更胆小。但我不想再争这个了。我们待会儿可以去 Arby's 吵一架。如果你像电影里那家伙一样断了腿，你在流血，它们能闻到。它们现在正在撕碎他们。看。看。看。它们在吃他们。它们在吃他们。那是丹妮丝·理查兹吗？不是。不是。看着像德鲁·巴里摩尔。剧透，他们活下来了。
哦，可惜。还有，剧透。新罕布什尔州没有狼。全是胡扯。对。可能以前有过。对。他们把狼全杀了，因为狼在杀人和牲畜。对。对。白痴。你知道他们还怎么杀狼的吗？大部分是毒死的。他们的做法是往马身上注射士的宁，把马的尸体留在那儿，狼吃了以后就全死了。哇。他们也大量设陷阱，那种残忍的夹子陷阱。
对。他们也这么干。我在北边工作的时候认识一些老捕猎人，这些人，你可能不想听这个，但他们干掉狼的方法是用腿夹把它们夹住，然后他们不想损坏毛皮，所以就趁它们被夹住时走过去，直接用棍子打。用棍子把它们活活打死。就像他们用棍子打海豹那样。对。太可怕了。对，那个，我不喜欢。打海豹那事，伙计，太残忍了。太残忍了。你看过那些视频吗？海豹，至少狼还会跑。这些海豹，它们就躺在那儿晒太阳。然后他们走过去，砰，一棍子把它们的头骨敲碎。我知道。而你这么干是为了它们的毛皮。还有幼崽，他们会打幼崽，因为它们有那身漂亮的白毛。哦，天哪。这些东西差一条染色体就成情趣玩具了。
它们太可爱了。哇。狼挺好的。对。你只是不想让它们出现在你的社区里。我想啊。在树林里。我爱它们。它们在附近我也不介意。你能这么说吗？你养狗吗？养过。如果你出门发现你的狗正被狼活活吃掉呢？它们会吃狗。我有一条狗就是被郊狼弄死的。我记得那天你跟我说，你的比特犬冲上去干掉了一整队郊狼。
不，不，不，不，不。不是我的比特犬。哦，我以为是你的。不，不，不。你邻居的？是我一个在宠物店工作的朋友，他也在一家兽医诊所工作。哦，好的。他跟我讲了这条比特犬来兽医诊所的故事。它浑身是伤口。哦，好的，大比特犬。对，你大概 10 年、15 年前跟我讲过。对，就是那种。你知道，有些公司专门培育比特犬，把它们养到大概 120 磅。他们不断把它们培育得越来越大。看起来跟怪物一样。
这条就是那种。这东西简直他妈是辆坦克。像坦克一样。他说它浑身是伤口。他们问那人，发生了什么？他说，我不知道。你知道，我回到家，它就伤得一塌糊涂，还在流血。对。于是他把狗带来，他们给它缝了针。然后那人顺着血迹走到山里，发现了九只死掉的郊狼。对，我记得你跟我讲过。有天晚上我们在 The Store，你跟我说你刚听说这事。我当时就想，哇。这是最他妈离谱的故事。那个故事我一直记得，因为太疯狂了。
他说他去了那儿。他说那里看起来跟越南战场似的。对。他说，它们的脖子都被撕烂了。它们的腿都他妈断了。因为这条比特犬一旦咬住它们，就开始甩。郊狼大概也就 30 左右。对，它们不算特别大。但它们会用这一招，把一只动物逼到角落，然后引诱它。它们引诱的时候，会派一只出去让对方追。对。这样狗就会去追它，然后它们全都从两边冲进来把它撕碎。对，它们在这方面真的很聪明。它们惹错对象了。对。哇。
这故事是不是很疯狂？我记得你跟我讲的那个。我当时觉得，太疯狂了。对。哇。对。对。现在到处都是。它们在……郊狼到处都是。到处都是。对。哦，对。它们也真的很酷。《郊狼美国》，丹·弗洛雷斯写的那本书，他也写过关于野牛生态、野牛外交的书。他写了这本关于郊狼的了不起的书，解释了为什么它们到处都是。因为灰狼和郊狼不杂交，但红狼和郊狼会。所以东海岸才有那些郊狼狼（coywolf）。对。灰狼一直都会杀郊狼。对，对。所以灰狼一发现郊狼就杀掉。于是郊狼习惯了被灰狼追杀，然后它们就不断迁到新地方。这就是它们的做法。
所以它们就是这样一路遍布全国的。所以当人们杀郊狼，或者想猎郊狼的时候，它们就搬走。它们就搬到新地方。对。现在它们到处都是。我几乎每隔一周就在我家前院草坪上看到它们。对，到处都是。对。我住在好莱坞山，我会看到它们就从我的游泳池旁边走过去。我是说，如果你有狗或者猫，这就不酷了，它们会吃掉它们。但它们确实很酷。是很酷的动物。哦，它们真的很酷。它们的嚎叫也很野。那种尖声叫唤，在半夜，就是，有时候好莱坞有消防车开过，它们就会叫起来。
郊狼会对它有反应，然后叫起来。它们还能控制老鼠数量。所以你看不到很多老鼠。对，没错。它们把老鼠数量压下去。哦，对。如果把郊狼全杀光，对生态系统也会造成毁灭性影响。会有一堆它们现在在捕杀和吃掉的东西一直到处都是。对。对，没错，它们是很酷的动物，伙计。有个女孩，说到被狼咬死，我想大概 12 年前吧，爱德华王子岛有个女孩。她被郊狼咬死了。她被一群郊狼咬死了。她戴着随身听出去跑步，然后……
她算是个很有前途的民谣歌手。对。他们说那些郊狼很不寻常，因为它们习惯了猎杀驼鹿。驼鹿。对，那些郊狼真的会，它们去追更大的猎物，因为那里猎物不多。所以它们习惯成群结队，比如通过攻击驼鹿的腿来把它干掉。对。不停地咬它的腿，直到它跑不动。哇。我从没听说过郊狼能干掉驼鹿。对。我们在节目上查过。哇。那是一个很不寻常的地区。
对，那很奇怪。这也是他们认为这些郊狼咬死这个女孩的原因之一。而且她个子不大。她很娇小。对，她当时在慢跑。对。但问题就在这儿，伙计。它们没有规则。它们不会想，嗯，我们不惹人，人也不惹我们。但虎鲸似乎会这样。它们似乎明白我们是什么。它们救过人，甚至在野外。比如那些落水的人，它们救过他们。对。是不是很奇怪，这么一种，可能是海里除了抹香鲸之外的顶级掠食者，虎鲸想要什么就能拿什么，可不知怎么它本能地放过人类。
§21文字稿 · 182:40 起
我真的不理解。这就是为什么我会说大自然好像被设定好了，某种程度上会绕开人类。因为这说不通。人类看起来像海豹，体型一样，体重也差不多。但虎鲸，没有任何一例有记录的虎鲸杀人事件。我知道。除了海洋世界的。对。嗯，它们太聪明了。它们的大脑很大。它们有巨大的大脑。我们只是把智力等同于操控环境的能力。所以它们没房子，没手机。它们肯定是傻子。但我们并不知道。而且它们显然明白我们跟其他一切都不同。
但这就是我的意思。我觉得所有的小动物都明白。嗯，我们确实不同。对。放尊重点，婊子。我们才是有枪的那一方。是 Biotch。Beautch。谢谢。我是说，听着，我们都爱动物。对。我知道你爱动物。我也爱动物。我只是更爱人。我对人和动物爱得一样。但如果要决定地球留给人类还是动物，
说实话，这话听起来会很刻薄，我会把它给动物。为什么？因为它们不懂残忍。那不对。它们不懂恶意。你知道吗，听着，你说的，你说的是疯话。你知道熊是怎么杀东西的吗？它们就直接吃。它们把猎物按住，直接吃。它们甚至都不先把它杀死。但那不是，那不是出于残忍。那是为了生存。那不重要。人类很残忍。你听说过广岛吗？对，听说过。那可能还没有一头熊从你屁眼开始吃你来得残忍，混蛋。不，但动物没有意图。它们只是想吃你。
动物没有意图。对，但最终结果还是一样。如果你正被一头灰熊从屁眼开始吃，你不会想，嗯，它没有残忍的意图。它就是这么吃我的。从屁眼开始是它最喜欢的吃法。它必须吃你。它不能去杂货店。它不是必须那样吃你。它可以先杀了你，然后再吃你，就像你的猫那样。
但它不知道怎么做。它没意识到自己很残忍。我们会意识到。不，不，不，它不在乎。对。但它不知道怎么做。它绝对能杀了你。如果你是一头熊，跟它打架，它会咬住你的脖子把你杀死。就是，它们会想办法杀死对方。但它们吃你的时候，它们不是，它们就是不在乎。对。但这就是我的意思。没有恶意。而人类呢。但结果是一样的。它在吃你老二的时候，你不会因为它没有恶意而感到安慰。
读作“gourd”。你知道那段视频，嗯，《灰熊人》被吃掉的那段音频吗？有五分钟长。哦，对。五分钟都是他在尖叫。嗯，那东西就是在吃他，抓住他的大腿，从大腿上扯下一块块肉。顺便说一句，他们最近终于公开了那段音频，对吧？因为在电影《灰熊人》里，导演拒绝播放它。
不，那不是真的。是沃纳·赫尔佐格。他们把那段音频销毁了。对。网上那段假音频，就是假的。是假的。甚至都不新了，已经流传很久了。但你去听听。如果你知道它是假的，你一听就会说，哦，这是扯淡。就像，就像，听起来就很假。对对对。听起来就很假。但重点是，对，人类既恶心又残忍，黑猩猩也一样，你知道吧，它们对猴子做的事简直他妈的骇人听闻。对。你知道，我不知道它们是不是故意的，但它们对人做的事，当它们咬掉你的手指、挖出你的眼珠时，看起来就像是故意的。看起来就像它们很残忍，你懂吗？我觉得这是灵长类的一种生存策略，尤其是那些会打仗的灵长类。没错。黑猩猩会打仗。
你发展出残忍，是为了更好地干你的活。对，但我觉得它们缺少情感上的残忍。像我们人类，我们有认知，知道一件事是坏是好。它们只知道生存。而我们会去做坏事，这让我们成了另一种残忍。对，这一点说得好。对。我是不是刚赢了我的第一场辩论？没有，我是说，你说得对。在这点上我同意你。我们有一种特定类型的残忍，它不是，你知道，它不像其他任何动物的残忍，因为我们清楚这会对别人造成什么影响。
这就对了。对。它们其实意识不到。它们就是不在乎。对。你知道，他们做那种和黑猩猩交流的实验时，会教它们手语。你知道吗，从来没有一只黑猩猩问过问题。对，没错。有意思。是不是很有意思？因为它们不在乎。它们不会说：你为什么穿衣服？对，没有，你知道吗，我从没想过这个。对，挺好笑的，对吧？对。午饭我们能吃 Arby's 吗？就是，它们为什么从来不要求任何东西？它们不问。对，那个，等等，你知道吗，那不对。怎么说？可可，那只大猩猩。那只大猩猩，它会要求被宠爱。它会要求爱和拥抱。我觉得有一个——哦，对，但那是请求。那不是问题。比如：我为什么在这里？哦，好吧。这栋建筑是什么？你说的更像是哲学问题。
不，我说的是对它所处的环境有真正的好奇心。对，我明白。为什么你的皮肤是白的，而我的不是？它们就是意识不到。你怎么不用手走路？对，没有。对。你知道，我们所说的（它们的）智力是非常割裂的。跟我们的智力比起来，它被框得很死。我们有足够的智力去理解，这个东西大概不喜欢待在笼子里。它们不会那样想。不会。你相信“缺失环节”这个概念吗，就是介于直立人和尼安德特人、再到我们现代人之间的某种东西？你觉得存在一种缺失的生物吗？我觉得，首先，真正的问题是化石记录方面的证据是什么？化石记录非常不完整。对。
因为化石很难得到。对。比如一个人要留下化石，你得死在泥里，或者在特定的条件下。所以大多数死掉的动物，我记得我们以前查过，大概 99% 永远不会留下化石。对。所以当他们发现像丹尼索瓦人这样的东西时，丹尼索瓦人，我想是在 2010 年代左右发现的吧，他们是什么时候发现的？是比那更近吗？
也许比那更近。他们一开始只发现了一颗牙齿和一根手指。然后他们开始发现骨头。他们说：嘿，这不像正常人类的牙齿。这不像正常人类的骨头。然后他们对这些做了 DNA 检测。然后他们说：哦，这不一样。这是另一种人类。对。所以有些人类曾和人类生活在同一时期，而我们大约 10 年前才知道他们的存在。嗯。那么从古代人科到现代智人，有证据的版本到底有多少种？这正是我们不知道的。那个 Homo 是什么？2008 年。在这儿。
俄罗斯科学院的迈克尔·舍恩科夫以及其他俄罗斯档案——考古。怎么回事？我们刚被滚屏了，伙计。是什么搞的？好奇怪。我们被滚走了。它刚才干了什么？太奇怪了。太奇怪了。好像他们不想让我们把这段念出来。我们缺失的是哪种人？好问题。所以，来自俄罗斯科学院西伯利亚分院考古与民族学研究所（位于新西伯利亚，原文转写为 Novaebrisque, Akadem, Dem, Goren, Doc）的考古学家调查了这个洞穴，发现了一根少年女性人科的手指，最初测定的年代为距今 5 万到 3 万年。嗯。
后来估计被改成了距今 7.6 万到 5.1 万年。这个标本最初被命名为“X 女人”。总之，整件事就是他们发现这是——再回到那里看一下。一种新的古代人科，在基因上既不同于同时代的现代人类，也不同于尼安德特人。所以他们由此知道这是一种新的人类。而那才是 2008 年。所以这是 18 年前他们发现的。所以谁知道如果他们继续找，还能找到多少种，如果你有——做这类工作的考古学家数量有限。想象一下，如果有成千上万的考古学家在亚洲到处搜寻、在非洲到处搜寻、去寻找，
§22文字稿 · 190:57 起
大概还有一大堆我们没发现的。哦，肯定的。所以这个“缺失环节”的概念，我不确定那是否真的成立。好吧。但接下来的问题是……我很高兴你这么说，因为这让我稍微开了点窍。对。我之前没从这个角度想过。2008 年，一位台湾市民从一家古董店买下了一块从海底、也就是台湾海峡打捞上来的人属下颌骨化石，并捐给了台湾的国立博物馆，也就是国立自然科学博物馆。提取 DNA 的尝试没有成功，但在 2025 年，对这件被命名为澎湖 1 号（原文作 Pengu I）的标本的蛋白质分析结果发表了，显示它属于一名男性丹尼索瓦人。那东西就在一家店里？我太喜欢了，缺失环节居然在一家古董店里。嗯，他们发现巨猿也是这样的。我喜欢那盏老灯。我要那个盘子，再来个历史性的缺失环节怎么样？
那个多少钱？搞什么鬼？我觉得那只是另一种人。对。你知道，然后……有意思。如果他们继续发现更多，也许我们对自己所谈论的东西会有更好的理解。但确实有一个巨大的跃迁，这是肯定的。整个化石记录中最大的谜团，就是人类大脑的体积在 200 万年的时间里翻了一倍。那是件很离谱的事。突然之间，我们的大脑就变大了。嗯，我也觉得有意思的是，确实有一些非常、非常、非常古老的化石遗骸，可以追溯到，你知道，穴居人时代的东西。然后我们也有更接近我们刚才看的那些东西的。但中间有那么一个过渡，你会觉得应该有一种过渡生物，但他们似乎就是找不到。
嗯，他们可能会找到。可能会。我希望他们能找到。我觉得其中一些越来越接近了。他们手上丹尼索瓦人的骨头并不多。但我敢肯定，如果他们继续找，还会再发现一些。我打赌当时大概有一大堆不同种类的人类。问题是，为什么我们成功了，为什么我们比其他所有人类聪明那么多？我们这个周末应该去淘古董。看看能挖出什么来。我不觉得是那样的。嗯，照那个说法，缺失环节就在古董展上。在中国，对吧？那是很久以前了。我不在乎他们买的是瓷器还是陶器。我就是，我们进去吧。我得收尾了。兄弟。兄弟。见到你总是很高兴，兄弟。很高兴见到你。谢谢你请我来，伙计。谢谢你能来。《Wingman》，能看了吗？
到处都能在线看了吗？目前在全球只在 Apple 和 Amazon Prime 上播。然后在加拿大，我们会在 6 月底开始上线流媒体，他们甚至可能在那边安排 60 到 90 家影院。哦，太好了。很兴奋，对。他妈的太棒了，兄弟。《Wingman》，对。也祝托尼那个好运。听起来很好玩。对，希望也许我们能在那儿见到你。希望也许吧。对。还有恭喜你当选年度嘉宾。那也太棒了。哦，那是去年的事了。对，是去年的。谢谢你，兄弟。很高兴见到你。爱你，兄弟。好了。大家再见。