← The Joe Rogan Experience

Tom Segura

#2505 - Tom Segura

Episode 25052026-05-25简体中文Members only

Guests: Tom Segura

Listen to this episode00:00 / 2:50:28
Reading settings
Reading preferences
Text size
Download in-depth read
Read offline

简体中文 · In-depth read · Current version

Downloads are not available yet.

Text language

In-depth read · Key ideas, reasoning, and examples, organized by topic.

§01一部毫无限制的节目,以及一场减重较劲

节目开场时,两人称赞其中一位参与者所拥有节目的新一季。另一位已经看了两集,特别提到了一集跳舞的,以及一集与 Jamie 合作的“Freaky Friday”。他们形容这部节目是个人构想被搬上银幕的最佳范例之一,没有一群人在旁边说“别那样做”。节目的创作者说,节目背后的人几乎不设任何限制。

他们给了我们,他们不给我们任何限制,是那种最疯狂、最棒的意义上的。

跳舞那一集源于与 Bert 的较劲。最初的想法是每个人都拍一段跳舞视频,但 Bert 抢先发布了自己的视频,随后声称自己舞跳得更好。话题由此转到 Bert 的自信和他的减重。在录制前几周举行的 Netflix Is a Joke 5K 中,Bert 比前一年的成绩快了 16 分钟。他还减掉了 50 磅,主持人们把这比作他前一次比赛相当于穿着 50 磅的负重背心在跑。

负重背心的比喻引出了关于负重训练的实际经验。其中一位参与者平时用 25 磅的负重背心训练。更重的版本是在一个约 4 磅重的背包里放一片 45 磅的杠铃片,他们说最先撑不住的是肩颈部位。他们在狩猎季之前用这种方式训练,为在山里背包行进做准备。他们也表示,自己不会像一些深入野外狩猎的猎人那样背上整套营地装备:外出八到十天的猎人可能要背 60 或 80 磅的背包,里面装着一周的食物、铺盖和住宿装备。

§02得克萨斯野猪:规模、合法性与餐桌

狩猎话题转到孩子身上。一位参与者的儿子们在打完靶后想去打猎,另一位便提出可以去一块租用的猎场打野猪。野猪被形容为一场泛滥成灾的入侵,在灌木丛里就能听到它们的声音,听起来“像恶魔”“像怪物”。

这是你见过的最疯狂的动物泛滥。

对话给出了种群增长速度的具体数字。野猪每年最多可产三窝,每窝最多六只小猪,而且六个月大就开始产仔。得克萨斯州的野猪数量据称为 260 万到 400 万头,但附带说明:没人知道确切数字,因为它还在不断上升。据说这些野猪正在生态系统中“摧毁一切”。正因如此,参与者们说猎杀野猪实际上不受限制:白天黑夜都可以,可以用夜视设备,也可以从直升机上射击。在他们看来,猎杀野猪对环境有益。

烹饪方面有一条警告。野猪肉不同于餐馆里的猪肉,因为这些动物几乎什么都吃,包括同类、死鹿和臭鼬。未煮熟的肉可能携带旋毛虫病,所以必须彻底煮熟。不过,吃橡子的野猪被称为非常美味。一位参与者描述了自己在加利福尼亚射杀的第一头野猪,用 Traeger 烤炉慢熏,肉色比超市买的猪肉更深。

话题由此转到一位厨师,转录稿中记作 Jesse Griffith,他的餐厅在转录稿中写作“Di Duae”和“Dai Duet”,供应得克萨斯野味。参与者解释说,能以这种方式上桌的猎物只有人们拥有所有权的动物,例如外来引进物种,或者野猪。菜单上的例子有野猪香肠、蓝牛羚(nilgai)、得州红鼓鱼和野猪肉。一位参与者最早是在 Steve Ronella 的播客上听说他的,后来与 Steve 在南得克萨斯靠近墨西哥边境的地方打猎,当时就是这位厨师为他们做饭。潜鸭通常味道很差,因为它们在水底淤泥中觅食,但他通过长时间腌制再烧烤,把潜鸭做得很好吃。

这位厨师还开办了一所烹饪学校,节目中称其为 New School of Traditional Cookery。学校每次带约六到八名毫无经验的人,学习步枪安全、在靶场校准步枪、打猎、屠宰并将猎物分割成各个部位,以及烹饪。另一位参与者说,猎杀之后的环节是让自己对打猎望而却步的主要原因,对方回答:“这方面我也能教你一些。”屏幕上的照片展示了白尾鹿,以及一头配着干辣椒和洋葱的大肥公野猪。据说这位厨师与一般建议相反,偏爱老公猪,前提是“你知道自己在做什么”。

对我来说,打猎最让人发怵的部分是射中动物之后该怎么办。

接下来谈到了控制野猪更激进的一面。Taylor Sheridan 被描述为“Delstone”的制片人,据说可能拥有得克萨斯州最大的牧场;据称他请来了特种作战人员,像策划一场反叛乱行动那样规划这项工作。网上的视频显示,有人在投食器旁放置 Tannerite 爆炸物:投食器启动后,赶走了鹿的野猪蜂拥而至,有时一次多达 30 或 40 头,然后引爆炸药。参与者们称这种做法既不对,又在得克萨斯州合法,并反复说这些野猪“必须清除”。

这一部分以家庭射击结束。与 Archery Country 一位名叫 Tyler 的朋友共用的租赁猎场,距离大约一小时二十分钟到一个半小时。在最近一次去牧场时,一位参与者七岁的孩子在皮卡车斗里射击了手枪,以及一把被描述为新款 DEVGRU(转录稿作“Dev grew”)海豹六队型号的步枪。另一位参与者认为,打一头野猪然后晚餐吃小排骨,会改变这个男孩的整个观念。Wayfair 和 AG1 的赞助广告在此处以及之后打断了对话。

§03乌代·侯赛因:节目中转述的种种说法

以“说到暴力”为引子,一位参与者说自己一直在读关于独裁者的资料,包括伊迪·阿明、墨索里尼和斯大林,然后读到了侯赛因家族。他们讲述,萨达姆·侯赛因的父亲在他出生前去世,母亲从他一出生就排斥他,把他视为“恶魔之子”。另一位问,是不是她把他变成了那样。回答是,极端暴力的成年人背后几乎总有童年创伤和被忽视的经历,所以她的排斥可能是一个自我实现的预言。还有人半开玩笑地提出另一种可能:“也许她他妈的就是早知道。”萨达姆被描述为从小就有暴力倾向,少年时作为打手杀过人,掌权后的暴力出于政治目的,是为了保住权力。

乌代则被呈现为另一种人:一个以杀戮为乐的施虐狂。对话中提到的说法包括:绑架并强奸即将结婚的女性(转录稿中关于之后发生了什么的措辞含混不清);把一名女性从酒店楼顶扔下;因为菜做得太咸,在厨房里朝一名厨师头部开枪;在来访的埃及总统穆巴拉克出席的派对上殴打并枪击一名男子;以及在一次家庭聚会上用冲锋枪扫射,导致他的叔叔伤势严重被截肢,另有六人死亡。

想象一下,一个连环杀手是一个国家的王子

作为奥运代表队的主席,他被描述为会折磨输掉比赛的运动员。从屏幕上一份未注明出处的资料中朗读的段落称,运动员被迫踢混凝土做的足球,被拖过碎石地后再浸入污水中让伤口感染,有时还会被连续鞭打三天。同一资料称,“在中世纪可能从未被使用过”的铁处女刑具,曾被频繁用在运动员身上。

更多朗读内容描述了他对身边亲信的残忍。据其首席保镖所述:一位计划离开伊拉克的亲密战友受邀参加乌代 37 岁生日,结果遭到逮捕,一名目击者说民兵割掉了他的舌头。一名女仆说她看到乌代割掉一名警卫的耳朵,并用焊工喷枪烧他的脸。一名管家因身上有汗味,被用 falaka 刑罚抽打右脚和右腋下。在他的游艇俱乐部里醉倒或打盹的朋友,会被扔进一个笼子,里面关着一只名叫 Louisa、喝威士忌的猴子。

引发最强烈反应的数字是,据他的保镖说,每年至少有 200 人死在他的派对上。参与者们说他经常开派对,客人不能拒绝,杀人之后音乐必须继续,他还曾因为一个人对他的笑话笑得不够卖力而开枪打了对方。之后客人们必须装出很享受的样子,因为反应不对同样危险。据称在这些派对上,表演者被要求在 10 分钟内喝下一杯含 90% 酒精、有时掺有毒品的“友谊之杯”。没做到的人会被剃光头发和眉毛,或者遭到殴打。

参与者们也讨论了为什么没人阻止他。按他们的设想,家族知道他是“恶魔般的”,但仍把他当作儿子和继承人:“他是第一顺位。”他们推测他大概在十几岁时就杀了第一个人,最晚也在 20 岁左右。他们形容这对兄弟拥有无限的金钱、特权、武器、汽车和自己的杀手小队,而且不用承担任何后果,他们称之为“对那种人格特质来说最糟糕的组合”。他们称他可能是现代掌权者中最施虐成性的人,不过这一说法带有“我认为”之类的保留。他们引用街头见闻作为佐证:他经过时,人们会背贴墙壁、低头看地;乌代曾在堵车时把一名男子从车里拽出来用锤子殴打,而周围没有一个人按喇叭。

有些细节明确带有不确定性或相互矛盾。乌代的生卒年被试探性地说成生于 64 年,死于“大概,2003 年?”关于 1996 年的暗杀未遂事件,最初说他中了“7 到 17 枪之间”。后来朗读的内容说袭击者朝他开了“整整 50 枪”,命中 17 枪。他的秘书据引述说,他在那之后变得更糟了。关于他性无能以及他被射中腹股沟的说法,是作为让他暴怒的流行说法和传闻提出的。参与者们还说,他让人把强奸和杀人的过程录下来,以便事后观看。

朗读内容讲述了暗杀未遂后的报复。刺客的父亲和兄弟被监禁或处决。一位母亲被通知去巴格达停尸房领尸体。这些家庭的房屋被推土机推平,财产被没收。其中一名袭击者后来被追查到伊朗,并于 2002 年 12 月“奉老侯赛因之命”被暗杀。

关于乌代之死,最初猜测是“一次轰炸”,随后朗读的内容描述了下午 1 点的一轮导弹齐射,炸死了乌代和库赛·侯赛因(转录稿作“Cusay”)。辨认尸体时使用了 X 光,尸体上的旧伤与暗杀未遂时的伤势吻合。一个相关细节:来自芝加哥的催眠师 Larry Garrett 于 2001 年 4 月和 9 月前往巴格达,治疗乌代左腿无法行走的问题,与他相处了 60 多个小时。参与者们对 Garrett 对乌代的描述感到惊奇:他形容乌代受过教育、熟悉《古兰经》,Garrett 还逐渐对他产生了好感。

他从不居高临下。那只是两个男人晚上坐在一起。

局限:朗读的文件始终没有注明出处,参与者自己也会在一些残忍段落处停下来,说“没读”,还有几项事实是以猜测的方式提出的(“我认为”“大概”“可能”)。这些故事转述自节目中展示的资料,对话本身并未对其加以核实。

§04不受制约的权力、更早的暴君,以及一个地方能变得多快

参与者们从乌代身上得出一个普遍的教训:像他这样的人如果拥有核武器,“百分之百会用”,可能“第一天”就会用。他们说,这就是为什么当某些人崛起时,人们坚持要对权力加以制衡。他们设想,如果萨达姆(被处死时大概六十多岁或 70 岁)再多活 20 年会怎样。他们推测,如果继位等得太久,乌代可能会除掉他父亲。他们还提到萨达姆曾对本国人民使用芥子气和一种神经毒剂。

Keep reading as a member.

You've read the free preview. Become a member to read the rest, with side-by-side reading and downloads where available.