Rick Perry & W. Bryan Hubbard
#2477 - Rick Perry & W. Bryan Hubbard
Guests: Rick Perry, W. Bryan Hubbard
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§01文字稿 · 09:31 起
乔·罗根播客，正在收听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天都是。先生们，很高兴见到你们。是的，给他们戴上，拍他一下。最近怎么样？很高兴再次见到各位先生。要走了。再来一次。是的，再来一次。没错。那么，最新消息是什么？给我讲讲最新的进展。我们现在到哪一步了？你拿了多少，布莱恩？你……你是最了解我们目前状况和最新动向的人。天哪，自从我们上次在这里之后，这15个月里发生了太多事情了。我的意思是，多到令人震惊的程度。所以咱们别浪费时间了。告诉他们我们现在的情况。好吧。嗯，我记得我们上次来拜访你，是在2024年12月27日。
我们刚刚完成了一项开创性的工作：我们组织起了30位德克萨斯州的热心人士，他们自己的家庭都曾经历过创伤、成瘾、酗酒以及战争创伤等问题。在听闻了一项旨在为肯塔基州制定的计划后——该计划希望将Ibegain作为美国食品药品监督管理局（FDA）批准的、针对成瘾和创伤的突破性疗法介绍给美国民众——他们毅然决定投入自己的时间、才华和人脉，去完成一项史无前例的壮举。这项壮举就是：说服某个州自行开展药物研发，为本州境内那些能够反映全国现实情况的公共卫生危机，创造具有突破性的治疗手段。2025年1月2日，在我们发布了与您的访谈之后，我们随即展开了一项为期五……
我们用了整整一个半月的时间，开展了一场热火朝天的运动，力图说服188位初来乍到的德克萨斯州议员，为纽约史上规模最大的迷幻剂研究与医疗开发项目提供资金——这就是耗资5000万美元的“德克萨斯伊娃盖特”（Texas Ivagate）计划。我们得到了一些州内盟友的协助，其中一位便是“为改善心理健康而努力的德克萨斯人”组织的负责人。他是我亲爱的朋友和兄弟洛根·戴维森（Logan Davidson），也是我的得力助手。当时我在哈尔斯顿的一家酒店安顿下来，几乎半常驻于此。他则不停地与议员们会面，奔走操劳、挥汗如雨，确保所有需要被引荐、被科普、被动员支持该项目的人，最终都能投身其中。
在这五个半月结束之际，我们在得克萨斯州众议院和参议院共188名议员中，成功争取到了181名议员的赞成票。在最后关头，我们还必须说服一个人来支持这个项目。2025年5月14日，就在得克萨斯州预算最终确定前的36小时，这项旨在创造美国历史上首个结合Ibegaine的统一FDA药物开发试验的法案，却未能获得资金。那天早上我醒来时，我坚信要像耶稣教导的那样，把祷告藏在心里，而不是到处张扬。但那天早上，我接到了一个电话，电话那头说：“嘿，我们已经到了最后关头。我们还没有……”
为了促成此事，我们筹集了资金。但项目未必能成。我们已经尽了全力。我甚至真的双膝跪地，向上帝祈祷：“主啊，请让这件事发生吧。如果它注定无法实现，也请让我明白其中的缘由。”三小时后，我接到一个电话，询问我是否能去见见得克萨斯州众议院议长兼副州长丹·帕特里克。5月14日下午4点30分，我赶去见了这两位先生，与他们用了一个小时的时间，反复探讨了这个项目究竟是什么，以及它对得克萨斯州乃至整个国家为何具有存亡攸关的重要性。5月16日星期五上午10点，我们收到了副州长帕特里克发来的短信，确认了……
他将批准并全额资助“得州伊贝根倡议”。就在今天，我们走进您演播室前的短短10分钟，我可以确认，伟大的得克萨斯州将全额资助这项“得州伊贝根倡议”。该倡议最初计划为公私合营项目，但现在得州决定自行投入整整1亿美元，以启动伊贝根的研发，并一路推进至美国食品药品监督管理局的药品开发流程，最终造福美国人民。得州此举是在没有任何药品开发合作伙伴的情况下，纯粹为了全人类的福祉而独立实施的。这简直是了不起的壮举。那么，您是如何向丹·帕特里克阐述，才最终说服他支持这项决定的呢？
他能够做到这一点，实在值得称赞。嗯，在我与他会面之前，已经有一些非常出色的倡导者为他发声。他是否持怀疑态度？哦，据我们通过中间人了解到的情况，他当时完全置身事外，而且抱有强烈的怀疑态度。不过，我们有两位出色的兄弟在执行任务，他们恰好是双胞胎，名叫马库斯·拉特雷尔和摩根·拉特雷尔。我非常了解马库斯。马库斯·拉特雷尔和摩根·拉特雷尔主动联系了副州长，并以非常感人且个人化的方式，向副州长讲述了自己与伊贝盖恩的经历。
它不仅拯救了他们的生命，还在努力拯救那些已濒临生命尽头的战争参与者的生命。当他们向他解释这种物质对他们以及那些因政府系统失灵而重返战场的战友所起到的作用时——这些系统已无力从根本上治愈他们——他终于被说服，愿意敞开心扉进行交流。5月14日，通过这次谈话，我们深入探讨了科学界所认为的地球上最精妙分子的强大功效：它能解决生理上的物质依赖问题，从而在人体内重塑心理状态。
他们由此相信自己拥有对自己和未来的主权，而未来将通过自主选择而非被迫选择来塑造。对于这位副州长、议长，以及大多数投了赞成票的议员而言，Ibegain论点最有力的地方在于，许多人都证实，Ibegain毫无异议地印证了我们个体人性中神圣一面的现实，而这正是这种神奇植物所传达的最伟大的真理。
说得好，而且我认为，证实这一点的并不仅仅是Ibegain。我想，许多其他被不公正地诋毁、被当作逃避现实手段的精神类药物，也可以作如是观。但为了让这期独立的播客内容自成体系——毕竟有些听众可能不知道Ibegain是什么，也不了解它的功效，更不清楚它究竟有多么显著的效果，尤其是在治疗成瘾方面——您能请您简单介绍一下吗？好的，先生。Ibegain是一种生物碱，提取自伊博加灌木。伊博加灌木原产于刚果盆地中部，其原产国是如今的加蓬。加蓬是伊博加灌木的故乡，几个世纪以来，布伊蒂人一直在其精神与文化传统中使用这种植物。布伊蒂人是一个包括俾格米人及班图部落在内的精神主义群体。20世纪60年代初，人们发现Ibegain和伊博加对戒断阿片类药物成瘾有显著效果。曾有一个人多年来一直海洛因成瘾，但在服用Ibegain后，他不仅戒断海洛因时没有出现任何戒断反应，甚至完全失去了使用任何药物的欲望。
由此开启了长达60年的开放性实地研究，这些研究规模宏大、历时数十年，最终确凿地证明，Ibegain对生理性物质依赖——无论是阿片类药物、酒精、甲基苯丙胺、可卡因还是烟草——都具有独特且专一的阻断能力。近期证据还表明，它对强迫性行为也有显著的阻断效果，即任何能够影响大脑多巴胺系统并产生快感的事物。尤其是赌博。是的，先生。
如今，在2018年，美国特种部队和特战人员开始前往墨西哥，接受治疗难治性抑郁、焦虑和自杀意念等症状所表现出的创伤性脑损伤。这些退伍军人中的许多人曾接受过退伍军人事务部（VA）系统的治疗。他们被给予了数量惊人的合成药物，而这些药物最终的效果，基本上就是麻醉灵魂、缓慢地终结生命。他们已经走到了尽头。因此，当他们前往墨西哥并接受Ibegayn治疗时，
§02文字稿 · 19:51 起
他们带回来的结果简直令人难以置信，其强大的康复效果似乎好得有些不真实。因此，斯坦福大学的一些科学家在一位慈善家的资助下，着手探究究竟发生了什么。通过一项针对退伍军人创伤性脑损伤的斯坦福研究，我们逐渐了解到：Ibegain对大脑具有非凡的神经再生能力，这在西方科学史上闻所未闻。尽管目前掌握的信息仍非常有限且处于初步阶段，但已有接受过Ibegene治疗的个体——其病症不仅包括创伤性脑损伤，还涵盖多发性硬化症、莱姆病、帕金森病以及脑肿瘤切除手术后的相关并发症——证实自己的功能得到了恢复，并获得了近乎超凡的生活能力。
当我们认识到，能够大规模改善人类境况的机会不仅跨越数代人的时间，而且正在不断涌现时，我们相信，我们已经找到了其中之一的机会。如果我们想要对人类这一物种负责，那么我们就有责任将这种看似前景广阔的治疗性突破，迅速通过美国的医疗体系推广开来。这正是州长佩里和我共同创立“美国人支持伊巴根”组织的目标所在——实现我们这个时代的“登月壮举”，即尽快将伊巴根疗法带给美国民众。说得好。再次感谢州长佩里，因为如果没有您的参与，我想很多人对此会持更加怀疑的态度。您知道，您曾是本州一位杰出的州长，而且是一位共和党人。通常来说，大多数人认为共和党人反对迷幻药物，觉得这整件事不过是一群试图逃避现实、毒害心智、脱离社会、最终沦为失败者的人在做的事。对于那些对这类物质的效果一无所知的人来说——姑且用这个词来形容——这大概就是他们的普遍看法。他们并不了解这些药物。但如果没有您……
您的开放心态，您愿意参与进来，努力去理解并和这些退伍军人交流——如果没有这些，我想人们是不会被认真对待的。是的。所以，谢谢您。嗯，也谢谢您。在过去15个月里，我注意到您差不多每六周就会邀请一位嘉宾，专门讨论Hibagane项目以及我们取得的进展。为什么这个话题会频繁出现呢？是的。嗯，确实应该如此。确实应该如此。
本该如此。因为说真的，我指的是，这根本就不是我来到这个世界的初衷，也不是我投身政界的初衷。你知道，我之所以走上这条路，是因为我与马克、马库斯之间的那段关系，而马库斯又引荐了我认识摩根·拉特雷尔。亲眼看到那两个男孩——尤其是马库斯——几乎走到了自杀的边缘。2007年，当他搬到州长官邸和我们一起住时，我们早在一年前就已相识，这纯粹是上帝的恩典。
我告诉他，我说，如果你哪天路过奥斯汀，就过来看看我，当然我也知道，这种可能性微乎其微。2007年5月，他真的敲响了警卫室的大门，说州长交代过，说他要是路过这儿，就过来见见他。他们打了电话。我让他进来吃了晚饭。我妻子是一名护士，她认出这个年轻人问题很严重——他染上了阿片类药物成瘾，还用酒精来掩盖，病得很重。接下来的两年半里，他就住在州长官邸，和我们住在一起。哇。从那时起，我们才真正开启了一段漫长的旅程，陪着他一起寻找康复之路。
我们带他去了很多地方，比如达拉斯的卡里克脑中心。我们还带他去了现在所谓的“Axios”——当时是专门从事运动员表现提升的机构，但其实是在佛罗里达州狭长地带的一家很棒的康复中心。他们帮助他战胜或控制住了阿片类药物成瘾。不过我要说的是，直到几年后他接受了伊博加因治疗，才彻底清除了体内的成瘾物质。但关键在于，他真的经历了很多挣扎，而他也已经变得像我们的儿子一样了。
事实上，我今天早上跟他聊过天。他说，一定要替我问候乔·豪迪。他也非常非常欣赏你。前一天我还跟他哥哥谈过。他们都明白，就治疗创伤后应激障碍、创伤性脑损伤和成瘾问题而言，这种化合物有多么强大。我的意思是，正如我后来确信的那样，有一件事我想说的是，我一直都愿意接受改变，就像刑事司法改革一样。在21世纪初，我当时的心态差不多是：把他们关起来，把钥匙扔到监狱下面去。你知道的，在得克萨斯州犯了法，我们就是这么对待你的。后来我在沃斯堡认识了一位地方法官，约翰·克鲁索，他是一位民主党籍的地方法官，也是我的朋友。他对我说：“州长，我们这里有个项目，可以让这些曾经违法的人……”
你知道的，他们可能……也许，你知道的，被查出持有违禁品之类的。与其把他们送进监狱，让他们在惩教所里变成职业罪犯，不如给他们第二次机会。我们让他们参加康复计划，送他们去治疗中心，或者让他们参加训练营。你知道的，给他们这些选择，而不是把他们送进监狱，让他们在那里沦为职业罪犯，导致再犯率持续上升。
你知道的，我当时心里想的是，不，我对犯罪可是零容忍。我们共和党人就是这么干的。但这事儿真的引发了我的思考。我的意思是，我对各种概念和想法都充满好奇。所以，我开始跟人交流。长话短说，正是那次谈话，促使得克萨斯州在刑事司法改革方面走在了全国前列。当时，现任农业部长布鲁克·罗林斯在2000年代中后期运营着得克萨斯公共政策基金会。他们后来加入进来，看到了这个项目，并给予了支持。
我们让这项法案通过了一个共和党占主导地位的、非常保守的立法机构，而得克萨斯州在刑事司法改革方面走在了全国前列。这为我们节省了数十亿美元。我们停止了监狱建设，也不再把人送进监狱，因为在那里他们只会变成职业罪犯。所以，如果你愿意这么说的话，这个模式就是我们2018年带给唐纳德·特朗普的。起初，他和我一样，对犯罪持强硬立场。但他也持开放态度。
他很好奇。有趣的是，布鲁克·罗林斯当时主动找到他，担任他的国内政策顾问。她向他阐述了相关观点，而他持开放态度，这次谈话促使他开始支持联邦层面的刑事司法改革。如今，关于特朗普总统等人，大家可能有不同的看法，我知道确实如此。但在刑事司法改革这个问题上，他始终保持好奇和开放的心态，并且遵循得克萨斯州的模式，切实改变了许多人的生活。我之所以分享这个例子，是因为我在对待这些化合物、这些药物、这些迷幻剂的问题上，也曾有过类似的态度。
我的意思是，我是在60年代长大的，像蒂莫西·奥莱里那样，用过LSD、大麻，或者任何类似的东西。说真的，这些东西对我来说简直是天理难容，完全、彻底地无法接受。我跟它们毫不相干。那都是些疯狂玩意儿。你会惹上麻烦，他们会把你关进监狱，你甚至会从楼上跳下去。我的意思是，你能想象到的所有关于那些人的故事……再想想从60年代开始，你知道，我进了空军，我们至少每个月都要接受一次毒品检测。所以，参与毒品相关的事情，根本完全不在我的考虑范围之内。那些都是坏事。到了80年代，里根夫人又进一步强化了这种观念：“对毒品说‘不’”。还有那句广告语：“这是你的大脑在吸毒时的状态”。
我的意思是，我们整个社会在过去60年里一直被指责。再加上尼克松总统在60年代末、70年代初推行的“禁毒战争”——他讨厌嬉皮士，也讨厌黑人，而他打击这些群体的手段之一，就是将这些化合物列为“管制药品表”中的第一类，而他也确实这么做了。第一类意味着这些物质没有任何医疗用途，并且具有高度成瘾性。但Ibegene既不符合这两点。无论从哪个角度来看，Ibegene都绝非成瘾性物质。它也完全不是用于娱乐的化合物。不，绝对不是。
§03文字稿 · 31:01 起
这绝不是有人在派对上会做的事情。我们正在向得克萨斯州议会，以及密西西比州、田纳西州、亚利桑那州、西弗吉尼亚州等全美各地的立法机构，毫无疑问地证明：它确实具有医疗用途，能为那些患有创伤后应激障碍、性创伤或成瘾问题的民众带来一些非凡的改变——我敢说，当这项药物在全国获批，并被医疗界视为一种相对易于研究和获取的化合物后，它将拯救成千上万、乃至数十万人的生命。试想，我们看到这两名年轻人——他们为了我们国家的自由与权利，已经付出了一切，甚至愿意献出生命，他们和许多朋友都为此做出了牺牲——而我们却对他们说：“哦，抱歉，你们无法使用这种药物，因为60年前尼克松总统曾说这是坏东西。”
它被下架，被列为一级管制药物。60年来，美国人经历了如此多的不同时代。到了90年代末，萨克勒家族和普渡制药公司出现了。坦率地说，我认为我在公共生活中见过的最恶魔般的事情之一，就是这个家族利用羟考酮，并将其向全美国兜售为包治百病的灵丹妙药。然后，到了21世纪初，我们的联邦政府不知道该如何应对那些年轻士兵——他们被置于可怕的境地，一次又一次地投入战争，经历着我们此前从未见过的轮换节奏和战争频率。就人类历史而言，我敢这么说。
我的意思是，乔，我们打了20年的仗。整整20年。有些特战人员被派去执行任务八次、九次、十次。等他们回到家，政府却给了他们一袋阿片类药物，这让他们感觉糟透了，于是他们又用酒精来麻痹自己。然后我们围坐在一起，纳闷：为什么鲍比会自杀？嗯，因为政府失职了。在我看来，政府有责任照顾好这些年轻男女。所以我们亏欠他们。事实上，我有一位挚友就在前两天刚刚去世……
他跟我共事了，天哪，30年。当他第一次发现我开始接触这种迷幻药物——这种伊博加因化合物时，我们当时正在交谈。他说：“你可得对这东西万分小心。你有很好的声誉，花了40年才建立起这份声誉。你可不想因为某个荒唐的想法就把它给毁掉。”我告诉他：“我不觉得我在做那种事。我已经很深入研究了，也跟很多人聊过。所以，对于目前看到的这些科学依据，我心里很有数。我认为这件事值得继续推进。”我还说：“雷，他们的生命并不比我的声誉更重要。”而这正是我一直坚持下去的动力。现在仍有人会说：“你为什么还要做这个？”因为我相信它。
我的意思是，乔，我对此深信不疑，甚至愿意拿我的声誉去冒险。本集由 BetterHelp 赞助播出。很多人都会遇到手头拮据的时期。而这不仅仅是账单的问题。它还包括持续不断的压力、心理负担，以及对每个决定都反复怀疑。而说实话，最大的不同之处之一……
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马库斯的妻子，以及另外两位成员，共同组成了我们这个小小的委员会。我们这个小团体一路走下来，各司其职，在得克萨斯州议会取得了成功，等等。但现在，我们的影响力已经扩大了很多。如今，我们在美国各地都有了“伊贝根美国人”大使。人们已经看到了我们在得克萨斯州所取得的成就。密西西比州也紧随其后，他们给州长送去了一份法案。我想请你谈谈这件事。我们接下来要点名。是的，也请向乔和他的听众分享一下，这项事业正在取得的巨大进展。
坦率地说，这让我想起了迈克尔·戴尔。80年代末，他当时是从自家汽车的后备箱里卖电脑，后来又在大学宿舍里继续创业。AFI在几个月前也差不多是那种起步状态。我并不是想说，我们现在就是第二个戴尔电脑公司。但我们的发展确实突飞猛进，也拥有了将人员部署到各地的必要资源。我的意思是，他几乎跑遍了全国各地——你之前在卡波，我想请你跟他聊聊你在那里会面的那群人。我的意思是，当地就有200位如此杰出的人才。他几乎走遍了全国各个地方。你知道的……
我们必须拥有实现这一目标所需的资源。所以，我希望正在收听的朋友们，或者访问“美国人支持伊博加因”组织的朋友们，知道该如何帮助他们、支持这个组织，因为这将是我为之奋斗一生的事业。我今年76岁了，我希望上帝能赐予我更多岁月，让我能够有所作为，因为我坚信，我们今天所做的一切，以及你们给予我们的帮助，正在切实地带来改变。如果我们能将这些临床试验推进到最终阶段——在此感谢州副州长和议长今天所作的承诺——要知道，我们现在终于可以着手推进这些临床试验了。
向全世界展示我们确切了解的情况，但也是为了让那些持否定意见的人、那些怀疑者能够看到后说：你知道吗？你可以在72小时内让85%的阿片类药物成瘾者戒断。这并非什么了不起的事。但对我来说，这简直令人震惊。加尔德·多兰博士，我们在一个半月前参加了西南偏南音乐节。当时她正在台上。她拥有医学和博士学位，曾在约翰斯·霍普金斯大学工作，现在在加州大学伯克利分校。她给大家简要介绍了一下不同的迷幻药物。在某个关键时期，心智会打开，你能够进入其中——用我的话来说，药物可以治疗心智——我这么说，是基于我一个非制药、非科学背景的人的理解——去修复、重置大脑。
这个技术术语是“神经可塑性”。但氯胺酮有一个关键期，我记得她说是48到72小时。裸盖菇素的关键期则是14到28天。我想我记的差不多。但说到成瘾，关键期——也就是神经可塑性活跃、大脑可以被训练、被修复、被重置的时间——是90到120天。至于阿片类药物成瘾，我恰好认为这是目前已知成瘾性最强的物质之一。我的意思是，这东西真的太可怕了。
你知道，最近泰格·伍兹出了事故，这可是个非常热门的事件。他当时服用了奥施康定。我不是想评判什么，我只是想说，2011年我竞选总统的时候，曾在7月份接受过一次重大的背部手术，8月份就宣布参选了。我只有六周的时间来从那次大手术中恢复过来。而且我当时有一种很可怕的病症，叫右腿神经性高灌注。我从未经历过那样的疼痛，感觉就像一把喷枪在我右腿里灼烧一样。
§04文字稿 · 42:22 起
他们给我开了奥昔可待。我当时靠它来掩盖疼痛。晚上我吃安必恩才能睡着。早上再吃点叫“专注达”的东西，让自己清醒过来、集中精神。现在回想起来，我都觉得好笑。真没想到自己当时能表现得那么好——2011年那次总统竞选活动。天哪，光是完成那件事、第三件事以及那场辩论，我就已经很惊讶了。以我现在对奥昔可待的了解，真不知道自己是怎么记住这些事的。
而且它还具有极其恶劣、令人上瘾的特性。我的意思是，这东西简直就是毒药。而我在服用一剂这种化合物、也就是口服一次之后，仅仅48到72小时，那种成瘾性就消失了。乔，不仅是成瘾性消失了，斯坦福大学还对阿片类药物成瘾者的大脑进行了功能性磁共振成像，随后用伊博加因对他们进行治疗。他们发现，那些专家、那些博士后研究人员所观察到的成瘾大脑，在72小时内就变成了正常大脑的扫描图像。而如果你要通过传统的戒断项目来治愈阿片类药物成瘾，则需要18个月的时间。能够成功做到这一点的人少之又少，我敢说只有个位数。
能做到这一点。但请想一想。我们这里有一种化合物，能够在48到72小时内治愈人们的阿片类药物成瘾问题。而我们却没有竭尽所能地让它普及开来。我的意思是，我们到底是怎么了？你得有多憎恨别人，才不愿意提供这种疗法？而如果使用两剂，效果就更加惊人——98%。这太不可思议了。98%。这确实令人惊叹。在标准的成瘾治疗实践中，没有任何一种方法能与之相提并论。完全没有。完全没有。你知道，他提到了“美国人支持伊布加因”组织。我们有大使。
还有，Joe，你真正帮助我们做到的，是在25年1月2日发起了一场运动。我们的组织就是这场运动的守护者。我们是一家公共政策和倡导组织，佩里州长提到要让我继续在路上奔波。无论哪里有州级领导人、有信念和影响力的公民——无论是在加利福尼亚州、马萨诸塞州，还是阿拉巴马州——我们的使命就是播下一颗种子，让人们从科学角度理解公共政策的框架，从精神层面理解我们手中所握之物的意义：一个能够大规模改善人类境况的机会。而且，虽然我们之前主要谈论了Ibegain对药物依赖和战争创伤的影响，
我们的特使们所反映的，本质上是全人类共通的处境——那些竭尽所能想要克服人性困境、摆脱人类固有局限以及各种创伤与虚弱的人们，最终会发现，通过伊贝加因（Ibegain）治疗能够实现一种救赎性的康复。但这种疗法并非适合所有人，也不应作为首选方案。它是一种效力极强的药物，伴随着一系列极为难耐的副作用，正如你先前所提到的。讽刺的是，得克萨斯州议会曾以此作为宣传卖点之一，他们说：要知道，如果你认为美好的时光就是连续12到16小时处于半瘫痪状态，并在此过程中持续呕吐，那你可真是会“享受”一番了。
如果说在生前也有类似被带到上帝审判席上接受审判的经历，那绝对是一种刻骨铭心的体验。这种经历似乎能赢得广泛的支持，尤其是对于那些信奉清教徒式惩恶观念的人而言。我在此并非要倡导这种观点，但事实的确如此——这绝非什么愉快的事情。我们所知道的是，例如，有一对时装模特双胞胎，她们的父亲曾长达十年对她们实施性虐待。而这段共同的可怕经历，给她们带来了各种各样的心理疾病。
其中包括一人患有进食障碍，另一人则患有慢性神经症。他们尝试了各种形式的谈话疗法，也尝试了所有已知的心理治疗方法，希望能克服这些问题。最终，正是伊博加因（Ibogaine）恢复了他们的生活，让他们重新拥有了享受上帝所赐生活的能力。如今，越来越多的一线应急人员从中受益。例如，有一位来自俄克拉荷马州的消防员，因数十年的酗酒问题而被降职。伊博加因治疗恢复了他的生活，他现在已经重返岗位，全职工作。我们还有一位先生，曾是夏洛茨维尔市的一名警察，在该市骚乱期间脸部被砖块击中。一次伊博加因治疗便恢复了他的生活，他如今达到的功能水平，不仅他自己认为不可能实现，就连他的医生也未曾想到。
我们曾接待过一位飞行员，他不幸地在村庄里实施了炸弹袭击并逃逸，导致多名无辜民众丧生。当他得知此事后，陷入了深深的渴望之中——许多遭受道德创伤的战士都会有类似感受。是Ibegain让这位先生重获新生。我们还有一位名叫罗伯特·高德里（Robert Gowdry）的前NFL球员，他在退役后表现出脑创伤性脑病（CTE）的所有症状。他曾准备自杀，以免伤害到自己的家人。正是Ibegain让他重获新生。
还有一些尚未透露姓名的NFL球员，其中一些曾见报端的球员也接受了Ibegain治疗，以处理类似症状。NHL的球员，以及其他接触性运动（包括足球和橄榄球）的球员，尤其是在英国，那里有一批新兴的职业运动员联系我们，表示“我们希望英国也能开展Ibegain治疗”。我非常希望能将你们与UFC联系起来。我们也希望能与美国建立联系，因为这显然是首要问题。
职业拳手。所以，马特·休斯……我认识马特是通过马库斯的，天哪，大概是在2008年左右吧，我们当时一起去看了一场比赛。后来，马特出了车祸——我记得他当时是被一列火车撞了。是的，他遭受了极其严重的创伤性脑损伤。我只是想和他聊聊这件事，我相信你和他们之间的关系一定很好。我们确切地知道，对大脑的累积性损伤正是导致慢性创伤性脑病（CTE）的原因。
我的意思是，这甚至都不是一个问题，事情就是这样发生的。多次脑震荡会对大脑产生累积效应，而在某个时刻，慢性创伤性脑病（CTE）就会产生长期影响。而这种药物有能力消除这种创伤，重置大脑，修复大脑。我不知道它具体是如何起作用的，乔，但这就是为什么随着我们继续推进，这些临床试验将变得如此重要的原因。而且我必须告诉你，我简直欣喜若狂，州副长官和议长今天宣布了一亿美元的拨款。
他们全力支持这些临床试验，我们即将成为一场足以改变世界的运动的中心。我知道这听起来可能有些夸张。但如果我们能掌握一种化合物，治愈那些深受成瘾之苦的亲人——无论是药物成瘾还是非药物成瘾；如果我们能治愈那些因脑震荡而遭受创伤的人们；如果我们能应对各种形式的创伤后应激障碍（PTSD），那么，这能给我们所在的社会带来怎样的希望，简直难以想象。
而且我说的不仅仅是美国。想想看以色列、乌克兰、当今中东地区正在发生的事情，以及人们正面临的创伤。我的意思是，这确实可以成为一份献给世界的非凡礼物。而且，你知道吗，我觉得这真的很有意思。你问了一个引导性的问题，我是如何走到今天这个能够给予支持的立场的？就我目前的情况而言。当我回想自己的成长经历时，我是在一个非常保守的基督教家庭中长大的。我认为我们社会至今仍面临的一个挑战是，保守的基督教信仰似乎总带着一种“别碰我的东西”的态度。我的意思是，那样是不好的。千万不要……
在任何情况下都别去那里。那简直是恶魔的行径。有一本书即将出版，我记得是在四月的第一周，所以我们快等到了。作者名叫温迪·里斯（Wendy Reese），拼写是R-E-S，温迪是W-N-D-I-R-E-E-E-S。她和那对双胞胎一样，也是第二个遭到亲生父亲性侵的人。而她的父亲还是一名教会的牧师。乔，我跟你说，兄弟，就算在我最可怕的噩梦里，我也想象不出比这更邪恶的事了——一个父亲竟然会性侵自己的孩子，还是一个传教士父亲。
§05文字稿 · 53:03 起
他们的女儿。她曾与伊贝根（Ibegain）一起处理过这件事，并最终得出结论：她能为这个世界做出的最大贡献就是去写作。她写了一本书，名为《基督徒的迷幻剂指南》。现在，如果你认为当人们在书店里闲逛时，看到《基督徒的迷幻剂指南》这样的书名不会引起他们的注意，那可就大错特错了——“我的天哪！”但这本书不仅讲述了她的亲身经历，我还建议每一位基督徒都去读一读。因为它引用了《圣经》的章节和经文，并为你讲述了其中的故事。
圣经中，上帝曾谈及这些化合物，谈及祂赐予世间的这些事物。祂的旨意是好的，所有这一切都是为了好。您是否知道，以色列的学者中有人提出，摩西所见的燃烧的荆棘丛其实是相思树？是的，有一种相思树，这种在中东地区非常常见的相思树富含二甲基色胺。他们认为，这个故事想要传达的是：摩西通过燃烧这丛树与上帝相遇。也就是说，燃烧的荆棘释放出致幻化合物二甲基色胺，才让摩西得以带回十诫。您提到这一点，真是感谢。我一直都在关注有关其使用的相关学术研究。
以及人们认识到，《圣经》中蕴含着大量关于迷幻体验的寓言——这大概是我最喜爱的一点：燃烧的荆棘向摩西揭示了“伟大的‘我是’”。当摩西问“你是谁”时，祂回答说“我就是我所是”。而关于“ibegating”（注：可能为特定术语或笔误）及其他植物药物的美妙之处，在于它们能够揭示我们每个人内在的“我是”——那个“我是”正是我们永恒的创造者，祂绝对精心设计了这一切。
并将这些植物置于这片土地上，以便我们能确认自己真正的身份与终极命运，并为此赞美上帝。此外，在《十字架上的圣菇》一书中也提到了神圣的蘑菇。该书作者约翰·马克·阿莱格罗曾是受任的牧师之一，他的任务就是解读死海古卷。他撰写了这本书，详细阐述了他所认为的古基督教中使用迷幻药物的情况。对此我很难提出异议。我的意思是，我们现代人对它的看法，已经深受过往事件的影响。
在尼克松政府时期，他们试图镇压嬉皮士运动、反战运动以及民权运动。这就是他们将这些药物和化合物妖魔化的原因，也是将它们归为“没有任何药用价值”类别的原因，而这一说法显然并不准确。这并不意味着这些药物应该被随意提供给所有人，也不意味着所有人都可以在没有任何限制和管制的情况下使用它们。这仅仅意味着我们应该认识到，它们有着悠久的人类使用历史，并且展现出惊人的效果。
社会正深受其害的种种问题，却仅仅因为20世纪70年代发生过一些事，就假装这些问题不存在，这简直是疯了。这完全不合逻辑。我想说的是，50岁及以下的美国人——也就是我所说的“双百纪念一代”——所领悟到的最重要的一课之一便是：当今美国道德最败坏的“罪犯”就是权力。而当这种权力被滥用于最恶劣的情境时，它必将试图剥夺每个人作为上帝之子所享有的神圣性、自由与自主权。
就我们所处的境地而言——我认为，一场广泛的精神运动即将兴起，这场运动将使所有身处现代美国社会经验主义之中的现代人，得以穿透财富与科技产品所制造的迷雾，从而认识到：美国正深陷一场深刻的精神饥荒之中。我想，你们——请原谅我提及这一点——还记得20世纪80年代中期，我们曾看到的那些骇人景象：埃塞俄比亚和苏丹因大规模饥荒而出现的饥饿、纷争以及尸体生蛆的画面。
数百万人因权力的恶意而活活饿死，因为这种恶意阻止了任何来自外部世界的救援物资送达。当我们审视当今美国眼前的事实时，不可否认，我们正身处一场可怕的精神饥荒之中。而美国的恶意正在吞噬着我们的饥饿。这是一场旨在解放这个国家乃至全球每一个人类的思想、身体与灵魂的解放运动，因为这些人已与自身的灵性致命地疏离。阿贝盖恩的使命，是致力于在诸多尚无有效治疗方案的疾病领域，推动突破性的医学进展。但更重要的是，它关乎对生命精神本质的肯定。
这种方式能够将我们整个人类物种团结起来，而如果我们想在未来20年里应对这些变化，这种团结是必需的。佩里州长提到了我收到的那份盛情邀请，邀请我参加一个名为“地球一号”峰会的活动。乔，我来自弗吉尼亚州的一个乡下山坳。没错，我确实如此。我时不时会这样介绍他。我说，瞧，这家伙，他的长相和口音都活脱脱一个来自东肯塔基州阿巴拉契亚山脉的乡下人。我说，他确实是。但我也说，他是我一生中遇到过的最聪明的人之一，也是我一生中听过的最杰出的演说家之一。所以，不管怎么说，兄弟，我爱你，但你确实是个乡下人。比起你说的其他那些话，我更喜欢这个身份。不过，你知道的，有时候当你从一无所有起步的时候……
你们在某些方面还不够成熟，我本人也不例外。当时有一个“地球一号”峰会，来自世界各地的200位思想领袖齐聚一堂，共同探讨未来。我很荣幸受邀参加这次盛会，就我与州长佩里通过“美国人支持伊比利亚”组织正在推进的工作发表演讲。他们授予我闭幕主旨演讲人的殊荣。在为期四天的会议期间，我聆听了多位人士的发言，其中包括金巴尔和克里斯蒂安娜·马斯克，我也读过埃隆·马斯克的访谈，他在其中谈到了人工智能的兴起，以及人工智能在解决人类自走出洞穴以来一直面临的核心困境方面的潜力。
这就是稀缺性的困境。当时，我坐在那里听人们谈论，我们正处在一个即将实现生产方式自动化的时代，届时可以为地球上的每一个人创造近乎无限的富足。我不禁思考，我们目前的处境与这些人所预见的20年后的我们相比，究竟有何不同。你不可能创造出能够生产无限富足、甚至可能开启水瓶座的新时代的“神一般”的技术，然后将它直接投入这些如同科学怪人般的庞大政府体系之中。
我们目前拥有的这些制度，它们建立在无权无势者的无助之上， perpetuate 那些本应由它们解决的问题，并将持续存在的人类苦难货币化。只要政府仍通过踩踏美国人民的脖子来牟利，我们所面临的未来就更像是《疯狂的麦克斯》，而非《星际迷航》。而如果我们希望建立起维系这些体系所需的凝聚力，问责这些制度，并创造一个能够改善全人类境况、开启无限丰裕时代的体系，就必须做到这一点。
这一切始于一次精神层面的重新觉醒，而我正是这场觉醒的首要发起者，其余的迷幻剂则在美国社会中顺势而为、推波助澜。就此而言。接下来我会安静一小会儿。不，我说。好的，兄弟。我们很喜欢听你讲。明年会推出一部名为《迷幻剂》的六集纪录片系列。
这是一系列对美国各地各类领袖人物的访谈，他们讲述了自己对人生意义的追寻，以及迷幻剂如何帮助他们认识到：我们远不止是那些每天起床去上班、作为高效经济单位、回家后又重复同样生活的物质存在。我们肩负着更崇高的使命，而植物本身则具备大规模启迪我们的能力。正如那些有远见的人所阐述和梦想的那样，如果我们想实现那个富足时代，这种启迪是绝对必要的。我认为我们所处的这个时代最引人入胜之处在于，变革往往发生得非常缓慢。
§06文字稿 · 63:58 起
但如今人们能如此便捷地获取信息，这一切就发生得快多了。我想20年前，这样的对话是不可能进行的。不，绝无可能。这真的很不可思议。绝无可能。这真的很不可思议。而且我认为20年前并不存在进行这种对话的形式。这种形式的出现，得益于信息时代，得益于互联网，也因为如今已不再有守门人，人们可以选择自己想消费什么、想听什么。而能参与其中，对我来说，是一种莫大的荣幸。能邀请各位来到节目，进行这场对话，并意识到这一切之所以成为可能，用一句不太贴切的话来说，就是世界正在觉醒。是的，没错。只是这个过程比我们希望的要花更长的时间。是的。但世界确实在觉醒。
改变总会发生。它就这么发生了。人们必须改变自己的看法。而这非常困难，因为很多人会将自己的看法与自我认同。他们的看法成了其意识形态的一部分。要让人们改变意识形态，实在是太难了。他们与这些看法融为了一体，这些看法就是他们自己。我一直试图告诉人们，我看待事物的方式是：你不是你的想法，你不是你的看法。这些不过是一些念头而已。如果你将它们等同于自己，你就会被困其中，被它们挟持。即使这些想法毫无道理，你也会试图去捍卫它们；你甚至会无视那些与你现有信念体系相悖的证据。不要让你的看法定义你。
不要固守自己的想法，只需静观其变。保持一致，保持诚实。坚守自己的伦理和道德准则。但想法终究只是想法。如果你错了，就应该坦然承认。这是成长的标志，是智慧的体现，也表明你是一个关心真相、而非执着于证明自己正确的人。因为这世上有太多人根本不是在真正地交流，他们只是在打一场场意识形态的拉锯战，沉迷于这种小小的智力角力，只为争个对错。而现在，不是做这种事的时候。……所以，我……我从当初对刑事司法改革坚决反对，到在21世纪00年代中期成为该领域的领导者。
我从过去对任何可能用到的迷幻药物都知之甚少，到现在被我自己戏称为“伊博根的约翰尼·苹果种子”（即推广者），这正印证了你的观点。你知道的，要保持开放心态，要敢于承认自己错了。我知道我妻子肯定希望我能更经常地这样做。不过，如果你不介意的话，我想花点时间谈谈这场运动已经取得了多大的进展。布莱恩提到了“美国人支持伊博根组织”、我们遍布全国的推广大使，以及我们在此领域见证到的成长。
我想举一个例子来说明您的观点：五年前，如果有一家专门从事大脑健康与脑科学研究、享有盛誉的机构，他们大概只会把您晾在一边，说“不，不行”。但达拉斯脑健康中心（Center for Brain Health）却是一家非凡的机构，它隶属于德克萨斯大学达拉斯分校。事实上，它就坐落在德克萨斯大学西南医学中心（U.T. Southwestern）隔壁——那可是世界顶级的医疗机构之一。脑健康中心由桑迪·查普曼（Sandy Chapman）博士领导，他们取得了许多卓越成就。大约60到90天前，我们曾前往那里向她做汇报。当时还有另一个组织，名叫“Forward Intent”（意为“向前、向前、意图”），其创始人是一位非常优秀的年轻人，他和妻子亚历克斯·杜兰（Alex Duran）共同创办了这个组织。
那些资助了一项努力的人，以及他们正在利用自己的资源做些什么——我想他们正派遣250人前往墨西哥，去一个叫Transcend的机构，还有Ambio。而Ambio就是我去过的那个地方。Brian也去过，Marcus和Morgan LaTrell也去过。我想现在可能还有另外2000名战士去过Ambio。退伍军人事务部为他们提供了资助。顺便说一句，这件事已经发展得非常庞大了。我指的是关于Ibogaine的努力，关于Ibogaine的教育。人们，你知道的，你知道的……
你知道的，世间还是有一些希望的。人们正匆忙寻找可以前往的地方，去治疗他们所爱之人的成瘾问题，或是处理他们的创伤后应激障碍等等。而安比奥（Ambio）现在已经人满为患。我敢肯定，你知道的，那里其他机构也一样。这家组织会进行筛选，而我最初接触这件事也是因为这个。我想，安柏（Amber）和马库斯·卡波内（Marcus Capone）那里已经没有任何空位了。我的意思是，他们那里已经完全住满了。不过，这确实是个不错的挑战。我很高兴我们能面临这样的挑战。
但我的意思是，德克萨斯州达拉斯有一个机构，就像这个州一样，已经收到了信号——大家可以在公开场合谈论这件事了。成为领导者是允许的。站出来引领潮流也是可以的。我想给大家读一段查普曼博士的话，因为我曾问她：“我能不能谈谈你们正在做的事情？”她说：“当然可以。”她还说：“州长，昨天和您交谈非常愉快。这里有一些评论，可以供您参考，也方便您讨论我们现有的合作。我很高兴地宣布，我们已与德克萨斯大学达拉斯分校脑健康中心开启了合作。”
“美国人支持伊贝甘”组织计划开展迄今为止规模最大的伊贝甘研究，旨在探究其对退伍军人脑部健康的影响。认知与转化神经科学专家、尤其擅长利用神经影像技术研究大脑与行为之间关系的弗朗西斯卡·菲尔比博士将领导这项研究。我们共同的使命是超越“伊贝甘是否有效”这一基本问题，转而回答退伍军人和临床医生真正需要的更实际问题：第一，哪些人能从伊贝甘中受益？原因何在？效果能持续多久？它具体改善了日常生活的哪些方面，例如认知功能、睡眠、物质滥用以及整体幸福感？
这种治疗是改善还是恶化了病情？这些变化与大脑的哪些改变有关？这项为期三年的研究将对接受伊博加因治疗的患者进行为期18个月的追踪，这将使我们首次全面了解伊博加因在不同治疗方案下对大脑产生的持续影响。我们将在11月19日于脑健康中心举办的“脑健康”系列讲座上深入探讨这一主题，分享更多内容。通过将世界一流的科学严谨性引入这一领域，我们不仅仅是在研究一种物质，更是在构建一个知识基础，以扩大人们安全、知情地获取相关资源的机会。
对于那些最需要帮助的人而言。这正是“美国人支持伊贝加因”组织真正致力于的事业。能够实现这样的突破，取得这样的成功，看到布莱恩和其他人在得克萨斯州所创造的这一切，兄弟，我要告诉你，我这辈子参与的任何事情，都不及看到我们所做的一切，并深知外面有父亲、有母亲，他们的孩子即将被拯救，更能让我感到喜悦。你提到了教条。在美国社会中，人们尤其如此。人们追寻身份认同，追寻归属感。我们在社交媒体和广播媒体上看到的大量愤怒、不满和怨恨，其背后是巨大的孤独感，以及极度缺乏对某种事物的归属感。
还有，关于“天堂”的观念带来了巨大的创伤——在安全稳定的家庭关系中，他们从未体验过任何类似无条件的关爱。这种情况在美国普遍存在。而教条对进化进程的阻碍程度，确实如你所说，百分之百准确。我就拿自己举个例子吧。我是里根时代的产物。我记得大概五岁的时候，1980年，里根和卡特总统进行了首次总统辩论。里根总统就像一只母鹅，而我就是那只小鹅，他一下子就在我心里打下了烙印。当其他小男孩的房间里贴满了乔·蒙塔纳、迈克尔·乔丹和迈克尔·杰克逊的海报时，我的房间却贴满了罗纳德·里根。高中时，我甚至当上了青少年共和党人协会的主席。我总是给他写粉丝信，他居然真的回过其中一封，我把那封信装裱起来，挂在了我的房间里。
§07文字稿 · 74:04 起
这段话写于我的生日那天。当时我是乔治梅森大学共和党学生分会的主席，说真的，我当时立志要成为保守派共和党人里最循规蹈矩的“王”。那简直就是我毕生的使命。我以前还开玩笑说，当别人问我“你当初是怎么走上这一步的？”或者“你怎么会谈论这些，而且倡导得这么热情？”之类的问题时，我总会半开玩笑地回答：“要是25岁的我能穿越过来看看50岁的我，他肯定会瞪大眼睛说：‘天哪，你到底经历了什么？’”然后我就会在那儿“啧啧”地咂嘴，哈哈大笑。
好吧，答案就在这里。如果我25岁的时候能穿越回来，看着50岁的自己，问：“你身上到底发生了什么？”50岁的我会直视着他，回答说：“是你发生在我身上的。是你发生在我身上的。你那年轻时笃定的感觉，你相信自己已经看透一切，你相信自己再也无需任何成长。史蒂夫先生，你和你那年轻时的狂妄自大，就是你发生在我身上的事。”关于州长佩里，我之所以如此乐于了解他，也是因为他和我……
我和他建立关系，第一次真正开始关注他，是在2012年他竞选总统的时候。我相信，如果他没有做那次背部手术，奥巴马就不会有第二个任期。他本会赢得那场选举，而且我认为他会赢得相当轻松。令人惊叹的是，这位长期以来被坚定地视为共和党保守派一员的先生，竟然如此愿意保持好奇心，愿意珍视好奇心这种人性价值，愿意倾听、愿意了解，并愿意思考：或许他过去关于这个特定主题所学到的一切，并不都是正确的。好奇心是一种首要的人性价值，如果你让教条扼杀了你的好奇心，那你就等于自缚手脚。我记得是穆罕默德·阿里说过，如果一个50岁的男人思考问题的方式和20岁时一模一样，那他就是白白浪费了30年的人生。这句话真是说得太对了。
是的，我对此深有体会。好奇心是我的首要特质，正是它引领着我的人生，我所做的所有事情都源于保持开放的心态和好奇心。我很幸运，20岁时完全没觉得自己已经看透了一切。我当时确信自己就是个白痴，只擅长一件事——踢人，仅此而已。但从那时起，我意识到有太多的东西需要学习。正如我在武术中学到的那样，我可以将那种开放的心态和纪律性应用到其他方面，因为想要精通武术，你就必须保持开放，必须善于倾听。
你不能以为自己已经什么都懂了。绝对不能。否则你就不会成长，也不会进步。你必须倾听教练的意见，必须听从指导者的教诲，必须听取队友的想法，必须倾听所有人的声音。如果你不听——当然，别告诉我你听过——那些人根本走不远。我很早就明白了这一点。我很幸运能走上这条路，因为我把这个理念用在了人生中几乎做过的每一件事上。我并没有抱着“我已经想通了”这种信念。当然，在人生的许多时刻，我确实比自己应有的程度更加自信，但我总是愿意停下来反思：也许我错了。如果没有这个播客，它永远也达不到今天的高度。
因为我很幸运，能和那些才华横溢的人交流。你知道，在那之前，我在加州生活了26年。我还住过波士顿和纽约。我想到的是人们——尤其是南方口音，对吧？这在沿海地区很多人身上都是一种普遍看法。当你听到有人操着南方口音说话时，你就会觉得他们很蠢。而这一可怕的刻板印象，实际上源于钩虫寄生虫。我相信你肯定知道这个故事。我不知道。你也不知道。那你给我讲讲吧。那种认为南方人懒惰、头脑迟钝的刻板印象，之所以产生，是因为南方有相当大比例的人感染了钩虫。他们因为光着脚到处走动而感染了钩虫，而这种寄生虫会剥夺人的智力。
它们会极大地削弱你的思考能力，让你精疲力竭。你会变得越来越迟钝，用句俗话讲，就是越来越“懒”，但其实你只是被寄生虫感染了而已。在1900年代，有相当大比例的人口都感染了钩虫，尤其是在南方那些气候炎热的地区。那个刻板印象就是这么来的。像你这样的人，记忆力好得惊人，比如你能记住香蕉……比如你能记住各种日期、名字和时间。我的记忆力也算不错，但跟你比起来差远了，简直超乎寻常。我特别喜欢遇到那些才华横溢却还带着南方口音的人，因为就像我说的……没错。忘掉那些刻板印象吧，全都抛到脑后去，因为它们根本不存在。那不是真的，那些东西没一个是真的。
人与人之间的差异大得惊人。你知道的，我见过来自沿海城市的聪明人，也见过一些该死的蠢货。他们说话的方式，让你以为他们受过良好教育、智商很高，但实际上他们思想封闭，行为愚蠢。正因为有机会和形形色色的人进行各种各样的交谈，每一次对话都让我对世界的理解又加深了一点点、一点点、再一点点。我热爱这个过程，而这一切都源于好奇心。我很高兴自己能让这种好奇心具有感染力。至于我最喜欢的城市……我知道我们这儿的话题有点偏离常规了。
我喜欢去那些非主流的目的地。那是我最喜欢做的事情。在美国，我最喜欢的城市是那种你去了之后，却不会觉得自己身处乡野的地方。迈阿密简直太棒了。那是一个充满活力的地方。去迈阿密的话，你应该有本护照。那里真是太棒了。我还记得第一次去纽约市的时候。
那大概是我五岁的时候。我唯一记得的就是帝国大厦，还有一个留着紫色头发、冲我吐舌头的家伙。下一次是2019年。我一直都带着那种典型的南方人态度，觉得那些北方佬傲慢、无礼、刻薄，住在一个讨厌得要命的地方，光是待在那儿都简直是人间地狱。后来，我有机会去那儿待了一天。我记得当时是从康涅狄格州纽黑文坐火车抵达大中央车站的。光是看着我们驶入城市时那宏伟的建筑，就觉得太不可思议了。
这个地方的规模扩张。它存在多久了呢？嗯，让我想想。我当时快44岁了。我想，当我穿过那里时，脑海里仿佛响起了《贝弗利山人》的主题曲。我们从大中央车站下来，说真的，我把那里都走遍了。我从大中央车站一路走到世贸中心所在地的那一端。纽约市堪称人类的一项宏伟成就。在300平方英里的土地上，你能容纳整个世界，它本身就是对美国应有面貌的生动印证——作为人类在地球上最后的、最美好的希望。只要身处那个地方，就足以让人心潮澎湃。从那以后，每当我重返纽约，比如，当我在拉瓜迪亚机场准备坐优步，一看到那片天际线时，我的心就开始砰砰地、不停地狂跳。
我从没想过自己会就这么爱上纽约市。但它真的太棒了。旧金山也是如此。美国有那么多美妙的地方，你根本不会想到像我这样签署过某些文件的人会去支持它们。但我做过的最正确的事情之一，就是不再看电视新闻了。我最后一次看电视新闻，是在今年一月奥巴马首次新闻发布会之后。
2009年，我就把它关掉了。哇。除了总统辩论和选举结果，我再也没开过。这话我本不该说。我曾好几次把前门和车库门都敞开着，而在我的社区里竟然什么都没发生，这实在不可思议。就其国民而言，这个国家如今与1950年时相比，几乎如出一辙。只是肤色有些不同。我们现在比以往任何时候都更加多元。但一旦你摘下了大众媒体那副遮眼罩……
混乱，以及所有那些被刻意制造出来的分裂，其目的就是为了让我们彼此对立，让我们持续关注，让我们不断关注并加以区分。一旦你跳出这种局面，开始与人交谈，下次当有人上了一辆优步，而司机并非以英语为母语时，就主动打个招呼吧。问问他：“您是怎么来到美国的？是什么让您来到了这里？”
§08文字稿 · 86:13 起
当你听到那些来自中东和非洲的人们用那样的口音谈论这个国家，让你仿佛瞬间回到1776年时，你的心中一定会充满难以言喻的自豪与爱意。这是一个了不起的地方，而我之所以能有如此深刻的体会，是因为这些计划帮助我们厘清了一点：我们都共享着一种普世的人性光辉，而这个国家正是值得我们守护与尊崇的摇篮。这正是这项使命如此非凡、如此重要的原因所在。哦，我想知道……啊，不好意思。不，请继续。请讲。在我们的“大使计划”中，有两位我原本遗漏了的人，我认为他们真的非常杰出，我想提一下他们。
一位是海军少将吉姆·汉考克先生。这位先生因战争创伤接受了混合疗法。他曾是海军医疗部队负责人，也是美国海军陆战队军医。我们另一位大使是格伦·克利克·柯蒂斯将军。他曾参加过两次海湾战争，也曾在阿富汗服役。他最近一次服役是担任路易斯安那州国民警卫队总司令。他是我们推动路易斯安那州当前立法的主要发言人之一，该立法旨在与得克萨斯州携手，共同加入这场“游戏审判”。这太棒了。请继续说您想说的话，因为我很好奇，甚至都记不清了。嘿，嗯，我记得自己想谈什么。请讲。所以，我想让我们回到正题……
在我们刚才讨论的那个领域。你知道，Brian在探讨这种药物的精神层面以及我的意思方面做得非常出色。这一点极其重要，千万别误解我的意思。但就我个人而言，我之所以接触到这种药物，显然与我和Marcus、Morgan的关系有关，等等。后来，随着我不断深入研究，我心想，如果你真想成为这种药物真正有分量的代言人，如果你想把自己的声誉押上，那你就必须亲自接受治疗。你必须亲身参与治疗过程。我稍后在谈话结束时会回到这个话题，但如果可以的话，我想先铺垫一下背景。我记得没错的话，是在2023年，当时Nolan Williams正在主导一项针对30名退伍军人的研究，这项研究由斯坦福大学负责监督。可以说，这正是一些临床试验工作的初期阶段，目的是为了积累数据和背景信息。
我就是这样开展这项工作的：早期曾有一些努力，旨在向公众普及相关知识。他们招募了30名退伍军人，我想他们的年龄大概在22岁到44岁之间。他们都患有中度至重度的创伤后应激障碍（PTSD），其中一些人还酗酒。你知道的，他们是一个非常典型的退伍军人群体，面临着诸多切实的挑战。他们被送往斯坦福大学进行了基线功能性磁共振成像（fMRI）扫描。然后，他们又被送到位于蒂华纳以南的安比奥（Ambio），在那里他们接受了……
治疗。然后是最后一个方案，我记得是一个为期四天的治疗流程：你先是适应，然后逐步进入状态。周二进行准备。周二晚上，你服用这种化合物。周三用于恢复。周四进行5-MeO-DMT治疗，然后你就可以回家了。治疗五天后，他们返回斯坦福大学，进行了后续MRI检查。我记得他们在30天时做了一次MRI，六个月后又做了一次功能性MRI。因此，我们手头有相当可观的数据可供分析。结果好得惊人。而且，我记得有87%的受试者，即使在两年多后，情况仍然有所改善。
但他们的创伤后应激障碍（PTSD）症状为零。成瘾问题已降至我们之前讨论过的那个水平，即处于80%的高百分位数。我的意思是，我们以前见过所有这些数据，这并非什么新鲜事。但我之所以要与你分享这些，是因为我基本上亲自去遵循了同样的方案。我并未参与临床试验，而且我只想接受Ibogaine治疗，不想服用5MEODMT。因此，我当时关注的是，并且从大脑再生的角度对此很感兴趣。
我的人生可以说是田园诗般的。从来没有人虐待过我，或者做过任何足以称得上有创伤影响的事情。我的人生中没有任何创伤。我在德克萨斯州阿比林市60英里外的一片干地棉花农场长大，离最近有邮局的镇子还有16英里。那地方真是可爱、美好又充满温情。我的父母爱我，我也知道这一点。顺便说一句，我的童子军指导员、我的校长，还有我主日学班的班主任，其实都是同一个人。他还开校车，也当橄榄球教练。总之，我的成长经历可以说是你能想象到的最没有创伤的一段时光。所以，我当时……
我曾遭遇脑震荡，而且是非常严重的脑震荡，总共三次，其中两次发生在体育比赛中——我说的可是完全失去意识超过一分钟的那种。那都是严重的脑震荡。其中两次是在体育比赛中，另一次是在卸马时，当时我完全昏了过去。所以，我现在了解到的是，当我开始接受飞行员训练时，我发现自己出现了睡眠问题，而后来我才明白，这种困扰我多年的问题其实是焦虑症，它已经悄悄侵入了我的生活。因此，我患上了——我姑且归为轻度——焦虑症和失眠症。而我后来从事的，是政治领域一份非常特殊的工作，偏偏又带着这两样毛病。不过我把它们掩饰得相当好，大多数人都不知道我有这些情况。我妻子知道。但除此之外，即使是我多年来在办公室里的核心团队成员，从担任农业专员、副州长到州长期间，都无人知晓。
他们并不知道我面临着这样的挑战：你知道的，可能每晚只睡三个半、四个小时，有时焦虑到几乎无法正常生活的地步。从我的角度来看，政界里大概有些人会说，天哪，佩里，你他妈的一直都状态不正常。你到底在说什么？不过，这都跑题了。我接受了治疗，做了脑部扫描，一周后又做了一次，六个月时还做了一次。第一次脑部扫描时，他们说，你看，你这个73岁的人，大脑状况看起来相当不错。
他说，你知道吗，你的身体状况其实相当不错。你没有出现明显的萎缩现象，只有一些轻微的萎缩，但你的大脑看起来状态很好。扫描后一周，我大脑前额叶皮层的活跃度增加了27%。那里是专注力、注意力和情绪所在的地方。前额叶皮层的活跃度提升了27%。到了六个月的扫描时，我有一位来自泰勒的挚友，他是一位神经外科医生——查理·戈登博士。他是一位从业四十多年的神经外科医生，也是脊柱专家，他看了很多……
脑部扫描。当我告诉这位持审慎怀疑态度的人，我将接受一种名为“衣加因”（Ibogaine）的化合物治疗时——这是一种精神活性化合物——他显得有些退缩。他说：“你可得对这东西万分小心。”如今，他的态度已经从最初的审慎怀疑，转变为认真研究斯坦福大学所做的临床试验数据，与大量参与该试验的退伍军人交流，与威廉姆斯医生以及斯坦福的其他专家探讨。他的立场已从审慎怀疑者彻底转变为对该疗法的坚定信奉者。我的意思是，他现在完全相信这种疗法确实如其所言有效：它能治愈人们的成瘾问题，能疗愈创伤后应激障碍（PTSD）。这种疗法确实有它独特的疗效。而我们正从……驱车返回。
在那次为期六个月的扫描之后，他当天去了趟机场。他看着扫描结果从机器上出来，然后说：“州长，我就不拐弯抹角了。您的脑萎缩已经消失了。”他说：“我完全不知道为什么会这样，但您最初的基线扫描和六个月后的结果相比，大脑的萎缩情况显然已经不复存在了。您的大脑看起来就像一个40岁的人。”我之所以跟大家分享这个故事，原因有几点：首先，这在一定程度上激励着我，因为这种药物具有某种我们目前尚未真正理解的再生作用。而如果它真能像我们预期的那样发挥作用——这正是这些临床试验如此至关重要的原因所在。
这就是脑健康中心的研究方向，也是我们接下来要开展的工作，包括他们将进行的研究以及将要收集的数据。我坚信这些数据将揭示一些重要信息。但我们要关注的是那些没有药物滥用问题、童年时期未受过创伤、却曾遭遇过脑震荡的人们。我们知道这种损伤确实存在，而且具有累积性。罗伯特·加拉里就是一位杰出的职业橄榄球运动员，他患上了非常严重的慢性创伤性脑病（CTE），而他今天会告诉你，正是这种药物拯救了他的生命。
§09文稿 · 96:26 起
乔·罗根，我想问你的问题是，你觉得你这辈子受过多少次脑震荡？我不知道，完全没概念。几十次吧。是的，我得回想一下，大部分是训练对练时受的，也有少数是打架时受的。但如果考虑到这种累积效应的话——你现在多大了？58岁。乔·罗根愿不愿意这么说，你知道吧？
我看得够多了。我相信这种药确实有您所说的效果。对于我这样的人而言，它对我的——对我长期保持健康、积极生活的计划来说，可能会非常有帮助。如果乔·罗根要去接受伊博加因治疗，是的，我 definitely 会这么做。我 definitely 会去尝试。我对它非常着迷。我的意思是，我从未听说过有人说“我希望自己没做这件事”。他提到了治疗后的脑部扫描结果。几周前，当我参加那个“地球一统”聚会时，我遇到了一位女士，我叫她洛妮。她刚从25年11月的一次导航治疗中回来。
她讲述了自己早年的生活，那时她饱受父亲无情的身体虐待，而她的父亲则沉迷于奥施康定。你知道的，我们一开始谈论的是美国阿片类药物泛滥的现实。虽然死亡是最严重的后果——据估计约有70万美国人因此丧生——但在这每一例死亡背后，还存在着一个更为广泛的、令人心碎的悲剧网络。而洛尼就亲身经历了这一切。她曾被自己的父亲多次殴打至脑震荡。和许多遭受过此类创伤的人一样，她也染上了毒瘾。她时而被捕入狱，时而又无家可归。后来她成功戒毒康复。2018年，她又经历了一次相当严重的创伤性脑损伤。再之后，她被诊断出患上了我认为是“早发性帕金森病”的疾病，也就是50岁前确诊的帕金森病。她的帕金森病已经发展到了一定阶段。
她的手抖得非常厉害，已经到了无法写字的程度。所以，当我两周前见到她，她自我介绍时，她看起来和表现出来的状态都完全像一个健康的人。直到我们坐下来，她讲述了自己的经历以及目前所处的状况后，我才得知了真相。她的手和我的手掌一样平稳，她说，这基本上已经过去了三个月，她能够恢复正常生活，现在感觉心智也恢复了。
现在，根据我们第一次与您访谈后收到的反馈，我想在此非常谨慎地说明：这确实处于科学的前沿，对于这种疗法能够治疗的帕金森病的具体类型，我们仍有许多未知之处。有迹象表明，该疗法对具有遗传易感性的人群效果更佳，而对于因环境暴露而患上帕金森病的人群效果则不然。Ibengain似乎对因接触环境毒素而引发的帕金森病没有任何影响。您确诊该疾病时所处的阶段……
似乎也会产生很大的影响。越早越好。此外，也有人声称我开始悄悄治愈了帕金森病。它的作用是减缓疾病进展，并为一些人提供一个较宽裕的机会窗口，以恢复身体功能，从而显著改善生活质量。现在，关于它对单个患者的疗效和影响，我只得到了一些限定性的说明，但请想一想我们刚才所说的内容。这位女性被诊断出患有早发性帕金森病，由于手部震颤，她已经失去了书写能力。距离接受治疗已经过去四个月，她已能够完全恢复功能，重新过上正常的生活。如果我们能推出一款新冠疫苗……
在九个月之内，只要得克萨斯州以及我们稍后将讨论的其他各州齐心协力，我们就没有任何理由无法在三年或更短时间内实现我们这个时代的宏伟目标——那就是完成一种“Ibegain”药物的研发。这种药物可以完全融入美国的医疗保健体系，并像我们目前通过医疗系统部署的所有无效阿片类药物疗法一样普及。这些疗法每位患者的花费高达70万美元，由Indivior公司赞助，而该公司正是我们现有那些75%都宣告失败的治疗方案的主要制药开发商之一。是的，我的意思是，如果我们真能做到，那将是极其非凡的成就。
如果这项技术真的实现了，我坚信它将彻底改变整个社会。当人们陷入绝望、一无所有时，突然有这么一种方法出现——做一次，有效率就高达85%；做两次，有效率就飙升到90%以上。我的意思是，这简直能带来翻天覆地的变化。有多少人正在为某些问题而苦苦挣扎？无论是酗酒、肥胖，还是其他类似的情况。比如，有些人用食物来安抚自己，对吧？这其实是在掩盖问题。那很可能是一种糖分成瘾，你不觉得吗？从某种角度来看……确实如此。但对很多人来说，背后还有更深层次的原因。你知道的，对某些人来说，可能是童年时期的性虐待经历，他们通过进食来应对。这……很有意思。
这是一种成瘾。而且它不仅仅是……身体上的成瘾，更是一种心理上的成瘾。我之所以提到赌博，是因为我认识很多有赌博成瘾的人。还有色情内容。是的，色情内容。没错，就是色情内容。当然，这样的事情还有很多。我们提到的那些非“会话模式”的个案，是那些已经发展出进食障碍的人，其中一人因童年时期的性虐待而形成了强迫性进食。而“阿比盖恩”是最后的治疗选择，并非首选方案。他们自己的康复故事可以在“支持阿比盖恩的美国人”网站上找到，那确实是一个非同寻常的故事。说到非同寻常，当我们来到这里推动德克萨斯州时，我们的信念是——现在依然如此——
而这一趋势如今正大规模上演：如果得克萨斯州采取了这一行动，其他一些州也会紧随其后。这些州已不愿再坐视一个效率低下、常常无能且腐败不堪的联邦官僚体系，因为该体系无法以美国人民所亟需的速度，响应他们的真实需求。现任政府内部不乏善意改革的官员，例如肯尼迪部长、柯林斯部长及其他人士，他们都已公开表示支持将植物药物发展为突破性疗法，并主要将其应用于美国作战人员。
也为了我们社会中其他可能从这些药物中受益的成员。我们认为，这些人受到了两大现实困境的阻碍。第一大困境是联邦官僚体系错综复杂，其运作在很大程度上已被那些通过维持问题现状来牟利的公司所操控。我们认为，他们可能还受到政府内部其他政治暗流的影响，这些政治势力对迷幻药物持怀疑态度，因此在抵制任何相关药物的发展时都采取不加区分的强硬立场。
然而事实上，这项技术的推进具有生死攸关的重要性，因为它能为数百万急需治疗的美国人提供一种突破性的疗法。为此，在得克萨斯州取得成功之后，“支持Ibegain的美国人”组织于去年11月在科罗拉多州阿斯彭市召集了200人。受邀与会者包括来自22个州的州官员（他们或被任命、或经选举产生），以及志同道合的有影响力公民。正如得克萨斯州的人士在此所做的那样，这些人愿意支持各州立法机构开展相关工作，与得克萨斯州建立合作伙伴关系，最终在各州层面形成一股势不可挡的外部力量，从而冲破联邦政府的壁垒。
不仅要动用他们的资源，还要利用他们的政治影响力，来执行一项统一的美 FDA 药物开发试验，并迫使联邦政府响应确保该试验成功所需的一切条件。因此，就在我们今天坐在这里的时候，我们一直在与来自阿拉巴马州、佐治亚州、爱达荷州、马里兰州、密歇根州、新罕布什尔州、南卡罗来纳州、佛蒙特州、俄亥俄州、宾夕法尼亚州、佛罗里达州、南达科他州以及加利福尼亚州的民选官员合作——没错，是加利福尼亚州——他们各自的州议员都愿意提出并推动法案，使其所在州加入得克萨斯州共同开展这项试验。去年 12 月 5 日，佩里州长和我作为主讲人，在美国立法交流委员会发表了讲话。这是一个为全美中右翼、主要是共和党的立法机构服务的伞形智库组织。
§10文稿 · 106:21 起
在其整个存在期间，阿莱克在禁毒战争问题上采取过两种立场：更多监禁、更多惩罚，更多惩罚、更多监禁，更多惩罚。再加一个原子。在我们讨论了伊贝根医疗整合进入美国的必要性以及各州促成这一现实的能力之后，阿莱克发布了一份正式的立场声明以及示范法案，支持我们所说的“美国伊贝根倡议”，旨在让各州团结一致，以统一的声音共同实现这一目标。因此，就在我们今天与各位齐聚田纳西州之际，该州议会下院和参议院各有两项法案正在审议中，旨在加入得克萨斯州的行列。今天上午，在我们进入这里之前，田纳西州参议院财政委员会以11票赞成、零票反对的结果，投票通过了推动田纳西州法案前进的决议。
提交给州参议院进行全面审议，而我相信它最终将获得通过。在此，我想特别提到一位名叫瑞基·哈里斯的杰出女性，她领导了田纳西州的这项运动。目前，密苏里州议会正在审议两项法案——众议院第2817号法案和参议院第1581号法案，议员们正以认真、审慎的态度进行研究，但坦率地说，还需要一些推动力。因此，如果您身在密苏里州，并希望您的家人、您的社区以及您的州能够用上Ibegain药物，
你可以致电密苏里州议会，要求他们推进“Ibegain”法案，让密苏里州与得克萨斯州和俄克拉荷马州结盟。俄克拉荷马州众议院已经通过了其“Ibegain”法案，目前正在参议院审议。在路易斯安那州，参议院第43号法案也已提出，旨在将该州与得克萨斯州联合起来。而接下来发生的事情，我只能称之为“因果循环、正义轮回”：肯塔基州参议院以35票对2票的压倒性优势通过了参议院第77号法案，决定让这场一切开始的地方——肯塔基州——与得克萨斯州结成“Ibegain”药物开发试验的州级合作伙伴。该法案目前正等待肯塔基州众议院的审议。因此，如果你正在家中观看，请致电肯塔基州众议院，要求他们通过肯塔基州的“Abilagane”倡议，以免本州被排除在外。现在，接下来我要说出的话，简直令人难以置信。
西弗吉尼亚州以96票对0票的结果，其众议院和参议院一致通过了“Ibegain”法案，决定加入得克萨斯州，该法案现已送交州长签署。而最令人痛心、最感人肺腑的，出于所有显而易见的原因，当属密西西比州——这片见证了美国特有的希望在恐怖中取得胜利的熔炉。在众议员萨姆·克里克莫尔的领导下，该州众议院以111票对1票、参议院以51票对1票的压倒性优势通过了该法案。
“密西西比州开端倡议”将动用该州阿片类药物基金中的500万美元拨款，与得克萨斯州合作，研发地球上效力最强的迷幻剂，以此作为治疗密西西比州民众创伤和成瘾问题的突破性疗法。这简直不可思议。该法案实际上已经由里夫斯州长——塔特·里夫斯州长——正式签署。我和佩里州长已请求与克里克莫尔众议员及其州议会领导人共同举行一场特别的签署仪式，在密西西比州杰克逊市见证这一法案正式成为法律，以此作为一项仪式性的程序。谢泼德，我们在这里拥有的真是一个绝佳的救赎机会。
我们希望并祈祷，在未来三年内，我们的组织能够获得充足的资源并得到广泛参与，从而能够将这一进程推进到底。既然我们谈到了将这项事业打造为一项能够改善人类状况的、具有广泛人道主义意义的使命所需的能力，我就再提几件事。就在上周五，也就是我周日动身来这里之前，我收到了加蓬政府的一封信函，指定“美国人为了阿比加特”组织为其在全球范围内推广伊博加药物的官方合作伙伴。加蓬有230万人口，拥有10万平方英里堪称现代伊甸园般的国土。我曾有机会去那里旅行一次——我说的“旅行”是地理意义上的，而不是精神层面的那种“旅行”，当然也不是指伊博加之旅。不过我希望，在接下来的一年内，后者也能提上日程，并以某种仪式性的方式实现。
我们于1月6日至1月20日期间前往了那里。如果有人曾对我说，去加蓬会让你拥有我一生中最宾至如归的体验之一，我一定会觉得难以置信。但事实证明，这确实是一次奇妙的旅程。当地民众非常欣喜，因为我们有能力证明他们所谓的“圣木”，实际上可能是人类有史以来发现的最具科学先进性的物质之一。我们深感荣幸，政府选择我们作为合作伙伴，共同推进这项事业。周一，在与加里·巴滕酋长进行电话会议后，我可以确认，乔克托民族将寻求与得克萨斯州一道，参与这项Ibegain药物开发试验的扩展。
作为美国第三大原住民部落，他们进入了其主权领土。4月7日，我将前往俄克拉荷马州杜兰特市，参加被称为“州际部落理事会”的会议，而这次会议涉及他们所谓的“五大文明部落”——这是他们自己的称呼，并非我所加。届时，乔克托族、奇克索族、切罗基族、穆斯科吉族和塞米诺尔族的领导人将齐聚一堂。我们预计将有一项决议获得通过，而我此行正是为了推动这项决议。该决议将由五大文明部落共同发表，以声援“美国人争取伊贝加恩运动”，支持这位神圣的解放者实现融合。
尽快将其纳入美国医疗保健体系，并动用所有资源，以探索我们能在多大程度上尽快将伊贝加因药物投入实际应用。我希望并期盼在今年年底前，能看到所有美洲原住民部落都加入到这项工作中来。我能在此打断一下吗？这是否意味着他们能立即在当地设立疗养中心？就像他们开设赌场的方式一样？因为他们的监管规定不像某些州那样严格？部落主权是我所不熟悉的法律领域，因此我无法说明他们在多大程度上可以自主开设诊所。
最直接的问题与供应链的建立有关，因为您已在美国各州之间进行了州际商业活动，而这些活动在理论上受到限制。然而，这里存在一个绝佳的机会，不仅能为“伊贝根美洲原住民治疗通道”（Ibegain Treatment Access for Native America）的建立提供加速，也能为整个美国带来机遇。这涉及到联邦“尝试用药权”（right to try）立法。该法案由美国前参议员基尔斯滕·塞内马（Kirsten Sennema）起草，并于2018年时任总统的第一个任期内签署生效。联邦“尝试用药权”立法或该法律所规定的是：一旦任何药物在美国食品药品监督管理局（FDA）的流程中完成了一期安全性测试，
任何患有该药物正在研发所针对的危及生命疾病的患者，都可以向愿意开具处方的医生申请并获得该药物治疗。这是什么意思？这意味着，一旦得克萨斯州或某个原住民部落根据该法律条款有效完成一期安全性研究，那么任何患有该药物研发所针对的危及生命疾病（首要的是阿片类药物依赖）的人，都可以前去申请并获得治疗。但我们面临一个复杂问题。
目前，美国缉毒局（Drug Enforcement Administration）效仿了许多政府机构的惯常做法，利用其专断的权力对法律进行解释，并声称联邦“试药权”不适用于管制药品清单第一类（Schedule 1）的物质。这意味着，并非依据法律条文本身，而是基于缉毒局的解释及其对该法律的理解，一旦我开始通过第一阶段审批，就将失去依据联邦“试药权”获得药物使用的资格。因为缉毒局声称，如果立法本意是将第一类管制物质纳入其中，就应当在法案中将其明确列出。
当该法案的起草者克斯滕·辛蒂马向他们解释说，法案措辞明确无误，其中“任何药物”的表述清晰可见时，他们的回应却是傲慢无礼，拒绝承认法律条文的实际内容。这正是利用虚构的法律现实来侵害合法现实的众多例证之一。必须要求美国缉毒局停止对联邦“尝试权”的曲解和越权解释。
§11文字稿 · 116:47 起
要按原文字面意思来理解，即一旦任何关于Ibegain的一期研究完成，就能立即通过医疗系统启动交付。我还可以补充一点，在我参与政府工作的40年里，我遇到的一个挑战是：对官僚而言，最简单、最安全的回答就是“不”。我认为这正是我们在华盛顿特区与缉毒局（DEA）打交道时所面临的部分问题。我当然希望并祈祷，随着夏季的推进，随着我们观察到得克萨斯州、密西西比州以及其他州所发生的情况，我们能有机会与特朗普总统坐下来，向他简要介绍我们正在做的事情以及我们所看到的情况。
在全国范围内，我们或许可以就伊博加因（Ibogaine）的管制级别从一级调整到二级或三级展开讨论。你知道的，就是把它从一级管制药物里移除，这根本没有任何理由。Joe Rogan，你提过好几次了，伊博加因被列为一级管制药物。它明明有医疗用途，这一点毫无疑问。其次，它并不成瘾。所以，把伊博加因说成是一级管制化合物，这个说法本身就是一个谬误。说真的，1970年那项《一级管制药物综合法案》（Sweeping Schedule 1 Act of 1970）简直就是一派胡言。他们把一大堆东西都扔了进去，其中好多甚至根本不具有精神活性。问个问题，伊博加因（abogatory）能在美国种植吗？理论上……是可以的……它受气候影响吗？是的，它受气候影响，也受土壤影响。
它被认为是一种“伴生植物”，因为它不仅能吸收周围土壤的精华，还能吸收其他植物的精华。我们在加蓬了解到，正如加利福尼亚州拥有众多用于酿造各类葡萄酒的葡萄品种一样，伊博加灌木也有不同的品种。它在该国北部和南部的生长方式截然不同。就其所含化合物的含量或种类而言，其效力、强度、对人的作用性质，以及它促进精神旅程的方式，都各有差异。其中一些品种甚至会带有一定的阴暗面向。
其中有些样本的光泽度更高。对于它因自然生长方式不同而呈现出的各种变化，我们目前的研究还只是触及皮毛。我们在那里了解到一件最引人入胜的事情，说出来可能会让你毛骨悚然。我们参观了一个占地五公顷的埃博加种植园——他们用的是公制单位——这个种植园位于利伯维尔市中心，由他们的一位前总理经营。这是一种实验性的种植方式，旨在了解它的生长习性、最佳种植方法以及不同方法会带来怎样的结果。就在我们边走边看时，发现了这两株小灌木。
它大约需要10年时间才能成熟。我们沿着这条路走，看到两株一模一样的灌木，彼此只隔了几英尺。他们指着这两株灌木说：“现在，你觉得它们像什么？”我说：“嗯，那是eboga灌木。”他们笑了笑说：“看起来确实是这样，因为它们一模一样。”但他们接着说：“然而在自然界中，当你发现一株eboga灌木时，你必须非常小心地辨别哪一株是哪一株，因为在野外，它们总是成双成对地生长。其中一株是真正的eboga，而另一株则是它的毒假象。哦，它们还长在一起，而且看起来一模一样？”“是的，一模一样。”“那要怎么区分呢？”“直到它们长到第10年完全成熟后，其中一株会结果——那才是真正的eboga，而另一株则不会。”“哇。”
那么，这种物理沟通方式对于传达神秘的精神实相来说效果如何呢？需要花10年时间才能开花结果，达到可用的程度吗？不是的。虽然在那之前你也可以使用它，但你无法确定自己得到的是真品，只是在白白消耗自己罢了。当你看到它们成双成对地生长时，那就对了。因此，有一群人知道如何加以区分。我们学到的其中一件事是，树皮存在一个健康的地下国际市场。
就像我们会服用复合维生素B或缬草根来帮助入睡一样，加蓬的人们会使用伊博加树皮来提升精神敏锐度，感觉就跟喝杯咖啡差不多。我的意思是，要想获得那种精神活性效果，你必须随着时间的推移，吃掉满满五大盘、足足好几大堆这种东西。它苦得能灼伤你的嘴巴。说真的，这简直是一场奥林匹克级别的磨难。没错，先生。为了获得那种神秘的效果，必须吞下足量的树皮，而这整个过程就是一场奥林匹克级别的磨难。而且，在整个过程中，你还会一直恶心反胃。
但显然，这种灌木在该国的盗采问题相当严重。他们解释说，盗猎者会拿那种毒“冒牌货”，基本上就像街头毒品里掺入污染物一样——比如可卡因里掺东西——他们会把这种冒牌树皮混进真树皮里，因为你从外观上根本分辨不出来。我们有幸见到了一位“翁邦戈侏儒”，他热情地邀请我们参加了一整夜的祈福与护佑仪式，那场面简直太震撼了。据说他们光靠品尝就能分辨出树皮是否被掺假，哪怕已经混在一起了。哇。不过了解到这一点……就像“索马里版的易卜拉欣”那样。是的，这个比喻很贴切。“易卜拉欣版的索马里人”。我可能得去那儿接受一下指导了。是啊，真想知道那是什么样的过程。天哪。
在我看来，鉴于这种化合物惊人的效力以及各州纷纷采纳的情况，变革的到来几乎已是必然。那么，我们需要做些什么来促成变革呢？我们需要美国缉毒局（DEA）的加入。没错，我们需要缉毒局的配合，但关键是要争取一个人的支持，这个人就是美国总统。我们在此齐聚，是为了庆祝美国建国250周年。而在过去的250年里，有25年——也就是10%的时间——美国都处于战争状态。
此外，战争条件下存在一些特殊状况，唯有这种药物能够以其他任何药物都无法实现的方式，负责任地加以应对。如果存在大规模改善人类处境的机会，尤其是对于那些此刻正被押赴战场的士兵，那么应当采取行政行动：将Ibegain列入第二管制类药物清单；将《停止芬太尼法案》的相关规定适用于德克萨斯州多州联合开展的Ibegain药物开发试验；指示美国缉毒局对联邦“同情用药权”进行解释，使其不涵盖尚在开发中的第一管制类药物，并作出合理解释，确保任何通过一期临床试验的药物都能被患有危及生命疾病的患者使用；同时指示联邦科研机构……
无论是卫生与公众服务部还是五角大楼，都应各州携手，建立直接合作关系，共同出资并推动 Ibigan 药物的加速药理研发，以便这款药物能在他们的支持性指导下，于三年或更短时间内顺利完成美国食品药品监督管理局的全部审批流程。这是我们这个时代的一项宏伟目标。如果一位总统渴望为后世留下一个经得起时间考验的人道主义遗产，那么这或许就是实现这一目标的契机。
这是他迄今为止所能拥有的最具里程碑意义的机会之一，能够以前所未有的方式大规模地帮助民众。我们正处在一个历史的转折点，这不仅是对这个国家而言，对全球都是如此。嗯，我当然希望这个信息能传达给总统，我也会努力确保这一点。谢谢您，先生。我的意思是，考虑到它能帮助到的人数之多，以及我们国家正在经历的危机——阿片类药物成瘾、创伤后应激障碍、各种创伤，还有因运动、车祸等导致的慢性创伤性脑病……我的意思是，这竟然仍然是一个亟待解决的难题，实在令人震惊。
考虑到这项措施的有效性，我们竟然还得苦苦呼吁，而您竟然还得付出如此多的努力，这实在令人震惊。为您能做到这一点，我由衷敬佩。也感谢丹·帕特里克最近在得克萨斯州采纳了这项措施。我的意思是，我只能希望这股势头能朝着正确的方向发展，希望这项措施能在全国范围内推行，希望人们能醒悟过来，意识到：原来我们可以帮助他人。如今，由于阿片类药物危机，每个人都受到了影响。每个人都有家人、有认识的人——朋友、邻居——每个人都认识一个深受其害的人。我有些朋友在其他方面都一切顺利，却因为一次受伤而染上了阿片类药物，后来戒断的过程痛苦不堪。阿片类药物……我愿称之为“恶魔般的存在”。我真的找不到其他词来形容了，这个词用得很贴切。
§12文稿 · 127:32 起
这是一个很贴切的词。它夺走了许多人的生命。回想这一切最初在肯塔基州爆发时的情形，就我而言，你当时在那里开展工作，如今肯塔基州取得了我们所看到的成功。然而，当你当时在阿片类药物缓解委员会任职时，这一进程却遭到了历史性的阻挠，而现任州长——这位前萨克勒家族的员工——也参与了这种阻挠。如今，肯塔基州人民终于有机会弥补他们当年所遭受的悲剧性创伤。
90年代和2000年代。我的意思是，这给我带来了巨大的希望，不仅是对这个国家，也是对正义的一方——因为这件事正以一种宏大而有力的方式发生着。这里，这里。他提到了肯塔基州的经历。在我们那里启动“阿比加特倡议”之前，我曾负责阿片类药物事务，并牵头成立了阿片类药物委员会。我当时认为，我们的首要任务就是走出去，倾听该州民众的声音。你知道，我们当时将获得十亿美元的和解资金。这笔钱之所以会拨给我们，是因为有成千上万的家庭成员因此丧生。所以，考虑到民众对政府的信任正处于历史最低点，我认为走出去并告诉大家以下几点非常重要：嘿，我们是谁，我们被赋予了什么任务，我们拥有哪些资源。
请告诉我们，你们的社区有什么需求，我们可以考虑提供资金支持。这项资金必须能让基层组织获得，必须对你们民众负责，而且我们必须确保资金使用过程公开透明。但我们的首要任务是倾听。在周二晚上，我们在整个州举办了20场市政厅会议，从下午6点一直持续到结束。最初，这只是一场15分钟的技术性介绍，说明本州委员会的职责，但后来却演变成了大规模的情绪宣泄活动——数百人，乃至数千人，在这20场会议期间，将深藏内心的悲痛倾吐在我们面前。而当他们倾诉完毕，他们给予我们的全部回应……
我们认为，你既没有能力，也没有正直的品格，能在这世上、在我们的生活中做出任何真正有意义的改变。我们也不指望这笔钱里的一分一毫能对我们产生哪怕一丁点的影响。在一次市政厅会议上，我听说了一个名叫塔玛拉的年轻女孩的故事。讲述塔玛拉故事的女士是儿童性虐待幸存者诊所的一名志愿者。这家诊所确保孩子们得到适当的医疗救治、接受恰当的治疗咨询，并被安置在合适的家庭环境中。
在那里，她们或许还有机会过上体面的生活。这位志愿者讲述了她与一位名叫塔玛拉的女士相遇的经历。塔玛拉10岁时曾遭受过家庭成员可怕的性虐待。由于伤害极其严重，她不得不接受一系列重建手术。这位志愿者说，她与塔玛拉共事了大约两三年，之后曾去探望过塔玛拉的领养家庭，但从此便再未收到任何消息。她推测，尽管塔玛拉刚来时处境十分糟糕，但她最终成功康复，继续前行，过上了相对正常和幸福的生活——对于经历过那种遭遇的幸存者来说，这已经算是相当幸福了。
这位女士还说，大约10年后，她在肯塔基州佩里县哈扎德县（该县县治）的佩里县拘留中心做志愿者，义务为那里的在押人员开设正念和瑜伽课程。她说，有天晚上她像往常一样去上课，结果看到有个年轻女子独自坐在角落里，显得很孤僻。她不想参加任何瑜伽练习，就那么坐在那儿看着大家。这位女士说，你知道的，尽管那个女孩已经成年了，
她看起来有点像塔玛拉10岁时的样子。她说，于是我走上前去，在她身边蹲下，问她：“你叫塔玛拉吗？”那个年轻女子抬起头来，认出了她。我问道：“你叫什么名字？”她回答说：“是的，你怎么知道的？”她说：“我是你10岁时来我们诊所时，曾与你共事过的一名志愿者。你现在在这里做什么？”塔玛拉解释说，由于她接受了重建手术，医生给她开了阿片类药物。起初这些药物是用来治疗她的身体疼痛，但后来她一直依赖它们来缓解巨大的精神上和情感上的痛苦。结果她在街上因持有奥施康定被佩里县警长办公室的一名副警长查获，并被关进了监狱。现在，你想想我刚才所说的……
这位年轻女性的人生是如何开始的。而权力对她的回应则是一座监狱。这就是我们所做的事情如此必要的原因。此外，佩里州长还提到了另一个重要的现实。你们当中的一些观众可能看过周日《政客》杂志上发表的一篇文章，文章介绍了一位名叫安迪·贝希尔的总统竞选者，他目前是肯塔基州的州长。在成为州长之前，安迪·贝希尔是肯塔基州的总检察长。他是他父亲史蒂夫·贝希尔的儿子，其父亲曾在2007年至2015年间担任了八年的州长。安迪最大的成就是成为他父亲的儿子，因为除了在他父亲的庇护下，他从未取得过任何成就。
在他整个任期内，肯塔基州的立法机构一直由共和党占据绝对多数席位，而他声称自己应得功劳的所有成就，实际上都属于共和党。不过，也有少数几件事他确实可以邀功。其中之一就是让肯塔基州的封锁力度远超加文·纽森对加利福尼亚州采取的封锁措施，结果导致整整一代肯塔基州儿童的教育事业遭受重创——这些儿童在阅读和数学方面的水平本就已远低于全国平均水平。在肯塔基州，你甚至可以在数月内光顾酒类商店或脱衣舞俱乐部，却迟迟无法将孩子送进公立学校。安迪·贝希尔应对此负责。
他让整个州的经济陷入停滞。他有一套过时的失业救济金体系，并指示该机构负责人确保他的捐助者和家人能排在队伍最前面，而普通民众却连续数月只能听到忙音，没有任何经济救助，而他的家人和朋友却得到了专车接送般的优待。当此事败露后，他将责任推给了失业救济金机构的负责人——一位名叫曼西·麦克纳马拉的人，指责其执行了自己的指示，而麦克纳马拉先生最终不堪重负，自杀身亡。但关于安迪·贝希尔最恶劣的真相是，
这涉及到安迪·贝希尔和他的父亲，他们二人曾是同一家律师事务所的合伙律师。该律所代表普渡制药公司，对抗肯塔基州民众，处理有关奥施康定的诉讼。当他们在该律所担任合伙律师期间，安迪·贝希尔和他的父亲都曾从普渡制药公司客户的账单中领取过合伙律师的薪水。肯塔基州民众本应获得十亿美元，但最终却只从普渡制药公司那里得到区区2400万美元的赔偿，原因就是安迪及其父亲的律所在处理该案时存在执业过失。公开记录将证实，作为普渡制药公司和解协议的一部分，1700万份文件被销毁。该案被密封，而作为和解条件之一，他们的律所得以弥补其在该案中的执业过失。
在安迪·贝希尔就任总检察长几天内，这起事件就以2400万美元的和解金告终。没错，就是总检察长。我说过，我这辈子都是个共和党人，事实的确如此。我们家从南北战争时期起就是共和党人了。我根本不在乎对方是加文·纽森、卡玛拉·哈里斯、皮特·布蒂吉格，还是那位伊利诺伊州州长普里茨克州长。任何需要我……时间、精力，或者任何我能提供的志愿资源来确保安迪·贝希尔永远也够不着白宫那“下水道级别”职位的全国民主党人，尽管来找我。
在这篇《Politico》的文章里，安迪和其他那些热衷于表演式虔诚的人一样，总说自己的人生信条是“黄金法则”和“好撒玛利亚人”的故事。他喜欢像其他那些表演式虔诚的代表人物一样，把自己上过主日学、当过执事的身份到处显摆。要是他真的按照自己活出来的那部分《圣经》来布道，那他谈论的应该是犹大和那40块银币，而不是什么黄金法则和好撒玛利亚人。我只是想让国内、让全美国的人民都知道，当全国媒体开始追捧肯塔基州媒体对他体面形象的荒诞叙事，试图把他骗进白宫时，这个人到底是谁。感谢你们让我把话说出来，这话我憋了很久了。我明白。
§13文稿 · 127:32 起
在结束之前，还有什么要补充的吗？我想我们都已经聊到了。我觉得聊得挺不错的。谢谢你，Joe。不客气。谢谢你，Brian。你是这项事业非常坚定的支持者。嗯，我觉得这简直太不可思议了。说真的，我简直不敢相信这一切正在发生。你知道的，我其实早就快放弃希望了，觉得人们大概永远不会意识到，这些化合物中有很多都拥有改变人生的巨大潜力。是啊。嗯，我很确定，在我 1950 年代上学时，有些老师肯定也想不到，那个小小的、脑袋上有条纹的、显然不怎么专心听讲的孩子，有朝一日竟然能当上州长，或者……
得克萨斯州真是个了不起的地方。事实上，这样的例子可能还有很多。在我过去15年逐步参与政治的过程中，我敢肯定有些人会说：“得了吧，这家伙怎么可能为了迷幻剂这类东西站出来，拿自己的声誉去冒险呢？”但这又回到了你说的观点：保持好奇，勇敢无畏，有所作为。没错。而你正在这么做，乔·罗根。谢谢你，兄弟。谢谢。也谢谢你，布莱恩。感谢。或许我还可以分享最后一件事。当然可以。因为今年正值建国250周年，所以这番话是发自肺腑的。
要知道，双百年纪念一代的孩子们有幸成为“最伟大一代”的孙辈——正是那一代人战胜了大萧条，击败了纳粹主义，终结了“吉姆·克劳”制度，并粉碎了极权共产主义。那最伟大的一代历经生活、苦难、流血乃至牺牲，为我们留下了那座“山巅上的璀璨之城”。在过去50年里，双百年纪念一代，也就是所谓的“X世代”，经历了家庭与社区的集体消亡。我们是第一代大规模逃离原生家庭破碎的群体，被迫基于无条件情感所维系的救赎纽带，去寻求并建立新的、自主选择的家庭；我们拒绝的，仅仅是我们生来便被赋予的那些肤浅的、社会化的、以“皮囊”为界线的分裂主义。在过去30年里，我们眼睁睁看着真理、正义以及美国式生活被体制性的欺骗所吞噬。
在窃贼暴君的意志中，白领犯罪与官员腐败可憎地勾结在一起，酿成了阿片类药物泛滥危机——这是自19世纪末以来，发生在我们国土上最严重的人为制造的人道主义灾难，这场疫情已使这个国家面目全非。2008年的金融危机强行剥夺了数百万人的美国梦，其中包括52%的非裔美国房主，并将我们被迫失去一切的代价账单转给了我们；所有40岁以下的人至今仍在通过经济地位无法向上流动的方式偿还着这笔账单。而最令人痛心的是，长达25年连绵不绝的战争，导致本国因自杀而丧生的军人数量，已是以指数级增长并远超在海外战场上阵亡的人数。在过去10年里，
150万美国人死于药物过量、酒精相关疾病和自杀，这一数字超过了自1776年以来所有战争造成的伤亡总人数。我们有102个县的人均预期寿命低于朝鲜。在最近一次皮尤研究中心的调查中，18%的受访者认为联邦政府有能力做正确的事，而这一比例自2007年以来从未超过30%。在2025年10月《华尔街日报》的一项调查中，80%的受访者表示“美国梦”已经破灭。面对这些令人发指的现实，权力机构却以一场官僚主义的荒诞闹剧、厚颜无耻的无能表现以及掠夺性的腐败行径作为回应，而这一切都获得了法律的庇护——法律利用其权力束缚、折磨并扼杀了真相。
在1789年7月14日之前的几十年里，法国政府无情地强加其负担，滥用权力转嫁其成本，并贪婪地吞噬着人民的未来。贵族的傲慢最终在农民绝望的决心及其断头台的利刃面前低下了头。
我们在此是为了践行有史以来最伟大的使命之一——服务并彰显人类灵魂的首要地位。就在我们此刻静坐之时，仍有数百万美国人找不到人生的更高目标，甚至不明白自己为何而活；每当旭日东升、阳光透过窗户洒落，他们却只能黯然神伤。而他们真正需要知道的是：他们确实是神圣的。已知能产生铁元素的，唯有恒星的超新星爆发。我们血液中的铁，正是源自远古时期的一次超新星爆发。每个人的血液中都流淌着星尘。而由州长佩里和我共同领导的这场运动，正旨在揭示这一现实。
……那神圣的人性。我们已别无选择，我们已下定决心，我们将爬完最后一英里，为谦卑的人带来福音，为破碎心灵的人包扎伤口，为被囚禁的人宣告自由，为被束缚的人打开牢狱之门。荣耀，荣耀，哈利路亚。真理正在前进。先生，感谢您让我们能在这里，在您——我们这个时代的沃尔特·克朗凯特——的讲台上宣告这一真理。这是一个绝佳的结尾。谢谢您。谢谢各位先生。各位再见。