Duncan Trussell
#2391 - Duncan Trussell
Guests: Duncan Trussell
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§01文字稿 · 10:08 起§02文字稿 · 19:37 起§03文字稿 · 29:10 起§04文字稿 · 38:00 起§05文字稿 · 47:16 起§06文字稿 · 56:08 起§07文字稿 · 65:20 起§08文字稿 · 75:10 起§09文字稿 · 83:54 起§10文字稿 · 92:44 起§11文稿 · 101:59 起§12文字稿 · 111:42 起§13文字稿 · 121:53 起§14文字稿 · 130:57 起§15文字稿 · 140:05 起§16文字稿 · 148:48 起§17文字稿 · 158:13 起§18文字稿 · 158:13 起§01文字稿 · 10:08 起
乔·罗根播客体验“乔·罗根体验”列车，白天体验，晚上播客。全天问候。你好，邓肯。你好，乔。你好，特鲁塞尔神父。你好，罗根神父。我们被允许这么做吗？什么？就是这种宗教，你可以稍微开点玩笑。天主教？是的。他们会考验你。你知道，我现在已经参加过不止几场天主教弥撒了，那些弥撒非常美，也认识了一些很棒的天主教徒。我真的不得不重新审视我以前对天主教的所有看法，因为他们真的非常友善。
我跟一位神父聊了很久，他是个特别棒的人，完全不带评判性，有点知识分子范儿，你知道吧，挺有哲学思辨的那种。我当时就想，哎呀，我得请他来上我的播客。真有意思。是啊，其实……你知道的，我觉得大多数人在愤怒的那个“基督教”，根本就不是真正的基督教。你猜我觉得那是什么？就像……说自己是个自由派人士。因为我挺自由派的，你也挺自由派的。对，从更大的范围来看是这样。但然后你就被跟“安提法”归为一类了。问题就在这儿。接着你还会被跟……你知道的，当天那些乱七八糟的LGBT议题扯上关系。没错。而且连“安提法”自己都不愿意被称作自由派，你知道吗？那他们现在自称什么？嗯，“安提法”是反资本主义的，而那跟自由派可不是一回事儿。所以问题就在这儿——现在的这些术语真的太混乱了。
所以，当你关注像波特兰这样的地方时，也就是波特兰的抗议者。是的，波特兰到底发生了什么？我尽量不去关注。哦，好吧，事情是这样的。我知道他们调来了国民警卫队。是这样吗？是的。或者他们试图调来，但被阻止了。不，我想现在他们已经来了。我想他们已经在场了。那么，事情是这样的：他们现在在ICE（移民和海关执法局）设施前。那里每晚都有持续的抗议活动。现在我一直在看这些直播。我一直在看一个叫卡琳的自称为法西斯主义者的主播，她一边喝酒，一边对这些直播进行辛辣点评。但奇怪的是，她——哦，她之前似乎已经混入了“反法西斯”组织，所以这场直播非常有趣，因为——他们居然容忍她。哦不，现在不了。她——不不不，她说——我不知道她到底是在故意引战还是什么。
但在她的直播里，她会说“我就是法西斯”，也就是说，她公然宣称自己是法西斯。我不知道这其中有多少是故意搞怪，有多少是真心话。但那些被她的直播吸引过来的人，就会说“这些人都是乔治·索罗斯资助的”。这简直太搞笑了，因为她会气得暴跳如雷，大喊：“别他妈再看福克斯新闻了，别再去看那堆狗屁东西了，那都是错的！这些人看起来像是被资助的吗？他们看起来有钱吗？他们根本没人资助！”所以，我想她更想表达的是：当你把这些人都说成是“受资助的煽动者”，而不说出他们的真实身份——也就是反资本主义的革命者——你其实是在淡化正在发生的真实情况。因为按照她的说法（而且我认为相当一部分人也这么想），真实的情况是：经济已经烂透了，中产阶级正在急剧萎缩。
生活成本如此之高，以至于这片土地——如果你想让共产主义在任何地方生根发芽，这正是你所需要的肥沃土壤。因为你只是个孩子，你几乎整天泡在Reddit或TikTok上，你的杏仁核被那些魔鬼般的刺激玩弄于股掌之间，你内心充满了不安。你目睹了暗杀未遂事件、银行危机以及所有这一切。然后，某个马克思主义理论家开始跟你大谈特谈如何拆解资本主义，你瞬间就懂了。说真的，我不知道该怎么形容——想当年我还在文理学院读书时，如果情况真是那样，尤其是如果有个时髦的哥特女孩开始跟我聊拆解资本主义的事儿，我大概会说：“好啊，咱们拆了吧。”所以，这就是你正在看到的现象——其瓦解的核心在于，民主党和共和党有一个共同点：他们都信奉私有财产，都相信权力的……
国家应该被用来保护私有财产。因此，像共产党人这样的反资本主义者认为，这简直太操蛋了。就我所理解的，其核心问题在于——抱歉了，各位共产党人，我可能要毁掉马克思主义了。我只是想说，我不确定，这非常复杂，你知道的，但根据我的理解，其理念是这样的：你拥有一大笔钱，你用这笔钱买下一家工厂，雇人管理工厂，再雇佣一批工人到工厂里工作。正是这些工人在为你创造财富，他们才是具备专业技能的人。
你一下子就明白该打哪个电话了。你开了一家工厂，还为工厂雇了经理。现在，你要从利润中拿走一大块，而工人们却分不到几个钱。据我所知，卡尔·马克思当时就说，这纯属扯淡。你们无非就是买一套公寓，在租客换住之间刷刷墙，然后坐享其成、坐收渔利。可这又是为什么呢？不过是因为你投了点钱而已。可当你审视资金的流向时，就会发现，这恰恰为租客的世界、工人的世界、普通人的世界创造了一种完美的局面。
拿着最低工资，而掌握生产资料的人却赚得盆满钵满。如今，这种情绪正在全球范围内日益蔓延。没错。说真的，这简直就像你同时打两份该死的工作。你拿着最低工资，可你知道那些首席执行官们赚了多少吗？或者，那些因为被告知边境是开放的而来到这个国家的人呢？他们在这里生活了四年、二十年。甚至包括最近才来的人呢？然后突然间，你就成了被追捕的对象。是的。被他妈的追捕。现在，这事儿……咱们先不管它。就说……这难道不会也引发同样的想法吗？
这岂不是正中下怀？嗯，没错。瓦解国家政权。绝对如此。你正看着这狗屁玩意儿，嗑得嗨得不行。你就这么看着这一切。顺便说一句，这么说吧，这事儿能吸引到形形色色的人。就假设你是个典型的“信息战”信徒吧。你一直在听亚历克斯·琼斯的节目，或者读过《看哪，一匹灰马》，又或者你跟各种阴谋论预测沾过边——那些预测都说，总有一天，军队会进驻街头。然后你就眼睁睁看着这一切真的发生了。天哪。更糟糕的是，想象一下你他妈的就在军队里。你真的参军了。你就是那类人之一。9·11事件爆发了。你心想，我得保卫这个国家。
然后突然间，你就坐在一辆开往波特兰的巴士上。你明白我的意思吗？就是说，我觉得他们根本不想待在那儿。要我猜的话，我想那种感觉一定很怪——身在自己的国家，却带着军用级别的武器，盯着那些穿着鸭子服装的人。是啊，用这种简单粗暴的手段来处理一个非常复杂的问题，确实如此。而且首先，就拿移民问题来说吧，整个处理方式看起来简直触目惊心。当你看到人们在孩子面前被逮捕，还有那些已经在这里生活了20年的普通老百姓也被这样对待时……没错。任何一个有良知的人都无法接受这种事。不，任何一个有良知的人看到这一幕都会想：这肯定不对劲。没错，他们肯定做错了。这绝对不可能是处理此事的唯一方式。对吧？因为你必须得想，是的，我们确实需要边境。没错，边境理应得到保障。
是的，他们应该在这些人入境前，确保你知道每个人都是谁。没错。但当有些人已经在这里待了20年，拜托，说真的。这太疯狂了。我们应该想办法。如果他们在过去20年里一直是社会中有贡献的成员，没有犯罪记录，一直工作，还缴了税，那就应该为他们找到一条获得公民身份的途径。找到一种方法，既能实现你的目标——阻止恐怖分子和贩毒集团成员携带毒品越境，避免每年有10万人因此丧命——同时，也他妈的有点人性。
因为如果你不这么做，你就不会有任何人站在你这边。如果你公开干这些事，把女人按倒在地，给那些只是因为生存在错误土地上的人戴上手铐——他们不是罪犯，他们犯过的唯一“罪”就是小时候来到这里。是啊，他们可能根本不知道到底发生了什么。没错，老兄。你知道的，很多孩子在被偷渡过来时其实已经出生在墨西哥了。他们一生都在美国长大，甚至都不会说西班牙语。是啊，他们却可能被遣返回去。天哪，伙计。我的意思是，就是这样。你描述的就是现实，但偏偏就是这样。
§02文字稿 · 19:37 起
没人会认同那套，伙计。但凡有良心的人都不会。好吧，也不完全是。我的意思是，你只有彻底变成一个纯粹的马基雅维利主义者，才有可能认同它。你知道，就像我刚才为马克思主义辩护那样——虽然我自己并不是马克思主义者。我听过NPR上对那个管理ICE（美国移民和海关执法局）的家伙的一次精彩采访，我觉得简直太疯狂了。NPR请他来做客，而且采访得很公正。我本来以为他们会把他喷得体无完肤。结果，他为目前正在使用的马基雅维利式策略辩护的理由是，他 apparently（显然）当了20年左右的边境特工。你能从他的声音里听出来，伙计。
你知道的，他就像在说，我见过卡车后厢装满了尸体。你明白我的意思吗？里面有死去的孩子，没有氧气。我见过这些因边境开放而带来的恐怖景象，也见过它有多么可怕。如果我们还对那些已经在这里待了20年的人、那些有孩子的人表现出哪怕一丝一毫的同情或怜悯……
任何我们留下的漏洞，都会导致更多人试图越境而来，而其中许多人将会丧生。他们，你知道的，会溺水身亡。这将导致大量死亡，更不用说毒品走私等种种问题了。因此，每当NPR记者从人权和人道主义的角度提出反对意见时，他的观点都是：是的，但我们要如何选择？我们究竟是要为那些作为儿童来到美国的人创造某种可以留下的方式，采取一种更细致、更具同情心的做法？但这样做会给世界其他国家留下印象，认为我们正在这么做，而这会导致X数量的人丧生，会有那么多人死亡。这就是他的看法。也正因如此，他们仍在继续这样做，而人口贩卖问题也依然存在，尤其是当你们的边境线非常接近时。
他说，如果你实行大赦，他们就会想办法把人弄进来——这就是他的论点。你知道，当他谈到自己见过的那些可怕事情时，你从他的语气中能听出来，你会想，好吧，也许我完全不同意你的观点，但我能理解你的立场。然而，当你在现实中看到这一切时——你知道，当它不再是 NPR 的采访，而是你和其他人都在看的那些视频时——你就会意识到，好吧，当然，但一定有办法可以做到这一点，而不用把父母从他们的社区中强行带走，不用让他们与自己的孩子分离，也不用真的把人驱逐出去。
那些为美国社会做出贡献的人，结果美国社会却把他们遣送到连语言都不会说的国家，你明白我的意思吗？所以，任何有良知的人都不会同意这种做法。不会的。而且我从来、从来没想到会在电视上经常看到这种景象。我也是，伙计。我也是。这太令人震惊了。我真的以为他们只会去追捕罪犯。我真的以为有足够多的帮派成员，比如MS-13的成员，以及他们正在寻找的那些通缉犯，他们会去抓那些人。哥们，你知道的。我当时就是这么想的，对吧？但他们到底逮捕了多少帮派成员？完全不知道。完全不知道。但你看，你知道的，我讨厌用这个词，因为这个词现在被用得太多太滥了，而且这个词很蠢……哦，你倒是没说出那个词。
就说威权主义吧。没错。你看，当威权主义开始冒头时，它并非一开始就违背民意。你看它是怎么一点一点地渗透进来的，又有多少人直接受到了那些不按正当程序越境者的影响，而且是以一种极其可怕的方式。有些帮派甚至已经进入了公寓楼区。所以也有人看过那些视频。没错。他们就会想，操，太对了。同样，也有很多人是通过正规途径、历经千辛万苦才拿到公民身份的人。他们也会想，去他妈的。这帮混蛋插队。他们正在搞乱整个系统。他们搞得我们这些……
或者遵守规则的话，不仅耗时更长，现在还得处理冰雪问题。所以那些人都火冒三丈。有一群人可能和我们大家有同样的感受，但同时他们也会想，不过，你知道的，更糟的是什么呢？你知道的，我……我认为唯一可行的办法就是让所有人都站在你这一边。边境关闭，然后我们查清楚那些非法入境者中到底有谁犯下了重罪。如果你犯下了规定数量的重罪，那你就必须离开这个国家，对吧？没错。如果你在过去10年里一直在抢劫别人，而且你还是非法身份，那你就必须离开这个国家，对吧？这合情合理。是的，但如果你已经在这里待了25年，有了家庭，孩子在这里上学，你还会说当地的语言……
你只是身份不合法，但你一直是社区里有贡献的一员，而且到目前为止都受到保护。要求那些收入较低、中等，你知道，勉强维持生计的人这么做，简直太疯狂了。然后突然间，你就要把他们遣返回一个他们从未去过的国家。他们自四岁以后就再也没回去过了。没错。而你却要拆散他们的家庭，把他们带走，他们在这个社区里生活了那么久。这太没人性了。而这正是问题所在。
就是说，你根本找不到任何明事理的人会愿意配合这种事。任何一个善良的人看到这种情况都会想：这肯定不是唯一的解决办法。没错，绝对是这样。但你看，一旦专制主义开始渗透并占据了一些阵地——它现在显然已经在这么做了，天哪，现在确实如此——然后，你知道的，我觉得我们俩有一个共同点，就是特别擅长站在对方的角度思考问题。比如，我能完全设身处地地代入进去。
这心态就像一个生活在烂透了的城市里、极度偏执的人，他会说：“是啊，你还记得那部超赞的复仇剧吗？就是那种复仇剧，有个老爸，他家人被帮派分子给害惨了，然后他就开始到处开枪杀人。”查尔斯·布朗森演的那部——哦对，《死亡愿望》。没错，就是《死亡愿望》。所以现在很多人其实都处于这种“死亡愿望”模式，他们就想：“干得漂亮，快把军队派到街上去！”“这帮王八蛋，我他妈的车天天晚上被砸，结果屁事没有。咱们动手吧！”从他们的角度来看，这似乎全都说得通。但问题在于，一旦我们都开始习惯军队出现在街头，一旦我们接受了这一切……
是啊，这可不行。但问题是，警察在履行职责方面到底要糟糕到什么程度？是高层管理人员制定了相关政策？还是民众投票通过了这些政策？不管是什么原因，才导致了波特兰那种该死的混乱局面。不管这到底是怎么回事，你们做得都不对。如果这是一个家，我去了你家，看到这些是你的孩子，我会立刻联系儿童保护机构。我会说，这个该死的变态肯定在吸冰毒……
这些孩子，因为每个人都在到处乱窜，就他妈的在人行道上扎营，好像这一切都让你不会觉得……我会觉得，这就是不合格的父母，这就是不合格的政府。如果你生活的城市里，人们公然在街上拉屎，到处睡觉，到处都是针头，还有无家可归者的帐篷——你见过奥克兰吗？你见过那些他妈的无家可归者帐篷吗？是啊，兄弟。那些巨大的帐篷村？我的天，这简直太离谱了。太离谱了。我们小时候可没有这种东西。唉，兄弟，问题就在这儿。说真的，我以前住在洛杉矶的时候，还在想，有什么好玩的方式能去……去搞点破坏呢？我当时就想，你知道能干嘛吗？你可以办一场音乐节，但你可以告诉所有人……
那些来音乐节假装无家可归的人，带上帐篷，把帐篷搭起来——他们根本什么都做不了。但如果你在洛杉矶办一场音乐节，不办任何许可证，然后允许大家露营，那场面肯定会超棒——结果所有人都会被关进监狱，你明白我的意思吗？你可以像“火人节”那样搞，只要那些家伙说“我们无家可归”，一切就都没问题了。而问题恰恰就出在这里——这就像……呃……乔吉姆·特朗普或者三菱所说的“白痴式同情心”。同情心之外，还有一种“白痴式同情心”；现在这种“白痴式同情心”就是认为……
§03文字稿 · 29:10 起
把一群患有不同程度精神疾病、药物成瘾和长期脑损伤的人扔在街上，然后觉得“让他们自生自灭吧”，这显然是不对的，因为他们明显需要帮助。如果他们是11岁的孩子——回到刚才那个孩子的例子——如果他们是8岁左右的孩子，人们肯定会去帮助他们，因为……没错。因为他们是成年人了，就没人管了。天哪，我……对不起，我本来只是想跟你说点事的。哦，没关系。不管你怎么想，人工智能就是高效。短短几秒钟，你就能拿到以前需要花几周时间才能收集到的数据。
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这太离谱了。很明显，这就是一项政策。很清楚。这就是他们对待那些只是在街头露营的无家可归者的方式——到底是否容忍。如果你不容忍，你的城市就能保持干净。如果你容忍，就会出现这些巨大的营地。给你们看看奥克兰营地的视频吧。因为那里有全美最疯狂的营地之一。那规模简直巨大，伙计。
洛杉矶市中心也是另一个例子。在洛杉矶市中心，有些地方会让你觉得，这也太疯狂了。我的天哪。那简直就是一个露天的混合体——精神病院、毒品市场，他们还在私接电线，没错，就是这样。这种事情就那样发生了，就像你……他们……你知道的，看看这个，我的天哪，伙计。我可不想光着脚在那儿走来走去。视频里说，加利福尼亚州奥克兰的无家可归者问题简直超乎想象。到处都是棚户区，哇，全是些疯子，哇，整条街都排满了这些棚屋。
那简直太疯狂了。太疯狂了，伙计。那真的太疯狂了。是啊，而且你知道，你看着这一幕，可能会问自己：这个体系是不是有什么问题？要知道，在美国，如果你失败得足够惨，这种事就有可能发生。还有，说说“心脏”这个概念吧。我的天，你看看这个。这简直……这太疯狂了。简直就像个节日。嗯……这简直像个变态的节日。伙计，你只需要……哎呀，快看那个。他们居然有沙发。这就像我们在“火人节”上搭的那种营地。那些人可真知道怎么搭遮阳棚。这就是一个社区。你看看这个。这是一个垃圾人社区。还围了个小栅栏。这也太疯狂了。还围了个小栅栏。是吧？我敢说这帮人肯定都特古怪。
我敢打赌，那个营地里肯定有很多地平说支持者。哥们儿，我敢保证……还有空心地球论者。那也是另一类人。两种都有。哥们儿，我……那个……好吧，我接下来要秀一下道德优越感，但我不是故意的，不过这事儿正好能说明我们刚才在聊的话题。呃，所以在我秀优越感之前，我想先说一句，我从来不做这种破事儿。可惜我现在……我应该做的。不过我跟我孩子上学之前要去一家咖啡店。你知道吧，街上有个邋里邋遢的家伙在睡觉。我孩子注意到了。然后……然后……我孩子就说，也许他饿了吧。我说行啊，咱们给他点吃的。于是就给他买了个小三明治。
然后我给他弄了点咖啡。我孩子就跟我说：“爸，你真觉得这家伙还需要再染上别的瘾吗？”这事儿特逗。天哪，简直笑死人了。哎呀，老兄，咖啡是好东西。这算不算一种瘾？行不行？不过，他还说了另一件事，他说：“那个人看起来很生气。”“那个人看起来很生气。”我回答说：“不，他没有，真的没有。”其实，你看到的那个状态，是因为他不洗澡。他现在就是个特别邋遢的人。他没有条件洗澡，所以看起来……当你看到他们的时候，他们可能会显得特别不好惹。所以我们一上去，就有人告诉我，跟这些人打交道的时候，一定要问问他们的名字，因为他们已经被剥夺了人性。就像，那些人，他们就像是隐形的。
根本没人看他们。你尽量不去看他们，避免眼神接触。没错。于是我走上前去，心想，拜托了，千万别是那种开始尖叫着说胡话、毁掉我儿子这辈子所有行善之心的神经病瘾君子。我问他：“你叫什么名字？”他说：“克里斯，你叫什么名字？”那南方口音，你知道的，简直甜得不行。我把食物和咖啡递给他。他说：“啊，我正渴着呢。非常感谢。”他真的是个再善良不过的人了。然后他突然问：“现在是什么月份？”就像个时间旅行者，说不定他真是呢。
我一直在读理查德·多兰的这本书。我得澄清一下，其实我是在听书。这二者是有区别的。阅读和聆听确实不一样。我主要听有声书，但我也承认自己读过一些没读过的书。不过这本我是在听的。理查德·多兰的这本书主要讲述的是在不同人的绑架经历中，那些被遇到的外星人和人类的混合体，而这些经历都如出一辙。
同样的故事一遍又一遍、全球各地都在上演。他们似乎已经记录下了多种不同类型的混血儿。那它们是什么呢？嗯，他们认为最有可能的情况是，这些混血儿是通过某种基因工程产生的——无论是在人类身上进行的，还是已经对人类实施过，又或者是将人类DNA用于他们正在进行的另一个项目。但这一切都与繁殖和基因工程有关。不过，有些人说他们被迫与女性外星人发生性关系，比如某个女性……
一个性感的异形来了。这事儿……听起来很真实，但又好像不是真的发生过。不过，这听起来就像是，如果我是个异形，你知道的，正在做科学实验，那么，要想把精液从你身体里弄出来、同时造成最小的创伤，最好的办法就是设计一个非常性感的雌性异形——她基本上就是个女人，几乎完全像一个人类女性。我想，在他们成功设计出一个性感女人之前，肯定也试过其他方案。偶尔，他们也需要纯粹的人类DNA，这时候他们就会找个男人来干这事儿。
哦，伙计。他们大概是最性感、最甜美的那一类，因为他们需要最多的精液。他们想要全部。他们想要所有那些精液。你得多幸运啊？能被选中，你得多幸运？这个故事里有个人就有过这种反复出现的经历。天哪，要是发现自己被选中了，而且还是跟这么火辣的外星人……那感觉简直太美妙了。不过我觉得这可能会毁掉你的人生。我觉得会让你根本没法回去上班。你昨晚刚跟一个外星人干了一炮，现在却得去处理文书工作。你还得为你的保险公司处理那些狗屁倒灶的、愚蠢的文书工作。可就在昨晚，你还跟一个外星人上了床，你还钻进了一艘有大众巴士那么大的飞船。那里面大得就像一个足球场。我靠，是啊。
然后你就跟这个外星女在一个情趣房里来了一发。七英尺。七只美足。然后，你知道的，你……她说她有七只脚？你是这个意思吗？当然。我觉得她是个长得像人类的外星人。嗯，你可以……我的意思是，如果你正在基因工程改造一个用来上床的对象，那为什么非得是你呢？因为得让那男的兴奋起来。他说那感觉就像个性感女人，但总有些地方不一样。不，我的意思是，她确实很性感。是啊，就像那个物种。还记得吗？记得。对，那部电影讲的就是这个，对吧？你会……没错。那部电影挺不错的。其实也不怎么样，但挺好玩的。不，那确实挺好玩的。挺好玩的。我喜欢左边那个男的。他叫什么名字？
§04文字稿 · 38:00 起
就是最左边那个演员。演甘地的那个哥们儿。对，本·金斯利。他演过好多怪里怪气的片子。他居然演过甘地，这事儿真够疯狂的。他演黑帮也演得很好。是啊。哦，对。没错，他演黑帮真是一绝。他演的是哪个黑帮片来着？还有那部是啥？我他妈超爱那部。就是那部爱尔兰黑帮片。对。哦，我想不起来了。我靠，那片子真不错。不过他在那里的表演确实很到位。是啊。演得瘆人。就跟说，嘿，你给我冷静点似的。对。那到底是哪部电影来着？不是《性感野兽》。哦，《性感野兽》也很棒，哥们儿。你看过《性感野兽》吗？没有，我没看过。哥们儿。哥们儿，那片子其实特别狂野。他在那部电影里演得超好。我们说的就是他，他当时就跟人说，我要把你那玩意儿给剪了。还记得吗？
他跟你说话那方式真吓人。“我要把你蛋给剪了。”这招可真新。这部片子在 Netflix 上。哦，是新出的？不，是啊。而且可能都……我敢肯定它早就火了。咱别去搜，省得显得我孤陋寡闻。哥们儿，我刚在 Netflix 上看完这部剧。嘿，我问你啊，咱们刚才一直在聊共产主义，你觉得纽约会怎么样？因为那个叫丹尼的妈宝男肯定要赢。是啊，是啊。我觉得这事儿太离谱了。对，我也觉得离谱。我的意思是，我可不想住在那儿的人经历什么混乱。但如果那家伙——如果他真像他说的那样，比如释放囚犯什么的……你知道的，就是那些关于犯罪的言论。唉，哥们儿，说真的，那是什么情况？他是不是有什么惊世骇俗的观点？我好像看过他几个这种观点，但记不起来了。
他们就像在说：什么？这简直就是大学校园里对犯罪现象的演绎。而且似乎还涉及经济学。说真的，这确实感觉像是我当年嗑药时会干出来的事。我甚至可能会支持他提出的某些论点。你知道，我最爱这个国家的一点——感谢耶稣赐予我们美国——就是他们称之为“美国实验”。没错。我喜欢这个说法，因为通过民主制度，像他这样的人就被请进了这个实验室。然后大家就想：好吧，咱们看看会发生什么。我们终将看到结果。你知道，这才是关键所在。我们终将看到结果。这是一场压力测试，测试那个城市能否在经历了四年这样的治理后依然存续。但如果它成功了呢？
如果我们错了呢？万一纽约突然变成了一个闪闪发光的乌托邦。没有人挨饿，所有人都很幸福。事实证明，我们根本不需要把人们关在监狱里。地铁上再也没有恋尸癖了。性交易非罪化。性交易非罪化。快把你那小子叫出来。这种互助模式既是相互扶持，也是一种反歧视的努力。哦，相互扶持。没错，就是这样。自从卡林给我上了一课之后，我就知道“相互扶持”是马克思主义共产主义者常挂在嘴边的一个说法。他们就是这么称呼它的——相互扶持。它也是无政府主义者的一个主张。这玩意儿倒也不是什么最糟糕的东西。
但当你听到“互助”这个词时，我暂不称其为一种暗号，但这基本上就是他们运作的理念之一。说实话，我其实还挺喜欢“互助”这个概念的。如果我们不是人类，那该多好啊。我知道。这一理念也因向“美国民主社会主义者”输送大量竞选资金而受到审视，这让反对者感到警惕，他们认为这是激进势力影响力的证据。一旦你脱离了精英管理制，一切就会分崩离析。各位，如果你们到现在还没意识到这一点，那我说什么都无法改变你们的想法。而这最终总会导向一种结果：你不得不强制执行那些谁也不想遵守的严苛法律。
而实现这一点的方式就是动用军队。哗啦一下，你就得到个军事独裁政权。事情发生得就是这么快。然后，所有关于平等的狗屁话，全都被抛到九霄云外了。他们他妈的让你干什么，你就得干什么。你没有任何权力，没有任何权利。没错，就是这样，伙计。而顶层那帮人则活得跟国王一样。我是这么想的，如果我要来论证这一点——在“精英管理”这个问题上我同意你的看法，也就是说，你知道的，这就是我们赖以生存的生态系统。是喜剧演员，是……是……我想你可以这么说，如果我们破坏了自然界的精英管理机制，那老天，那几乎会搞砸每一个生物群落。但我想说的是，你的身体里又何尝不是一种精英管理呢？你的身体里就有精英管理。当你体内的白细胞正常运作时，它们会清除掉你身体里那些出了问题的部分、那些糟糕的基因模式。它们必须这么做。
你知道吗，如果你的身体不是以一种完美和谐的方式运转着——我猜，你知道我在说什么吗？也许仔细想想，身体现在更像是共产主义。你知道吗？我想我错了。其实我不认为我们的身体是精英管理的。我觉得它更像一场交响乐，而不是精英管理。但如果你想去听一场精彩的交响乐，你就会希望交响乐团里的每一个演奏者都是最顶尖的。不过，我们还是聊聊刚才的话题吧，比如像一家公司那样的情况。公司的员工生产你的产品，却只能赚到很少的钱，而所有的利润都被你赚走了。难道就没有一种有良知的资本主义方式吗？比如一种你能赚到可观收入，同时也能让其他人分得更多利润的资本主义。是的。这样大家的生活水平都能提高。哦，当然可以。
这就是税收。这就是征税。这就像是通过税收进行财富再分配。但如果对象是你的员工，那就不一样了。嗯，有些人会采用利润分享模式。布伦纳博士的公司就是一个典型的例子。他们喜欢……没错，但我现在说的是其他那些公司，那些很糟糕的公司。比如说，如果你真的赚走了大部分的钱，却给你的员工发很低的工资，那完全是没必要的。因为我敢保证，比如说你就是塔吉特公司（Target）的老板。是的。那家伙能拿多少？拿得可多了。你明白我的意思吗？你能花得完吗？你真能花得完吗？哇。那你为什么不多发点钱呢？这样一来，大家不是都会更开心吗？难道不是为了股东吗？不就是这样吗？难道你不能因此招到更优秀的人才吗？是的，这确实是一个……
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想象一下，如果那东西不存在会怎么样。你只能先开创一番事业，然后靠自己的事业来支撑它。那样岂不是更稳定？同志。同志，我喜欢你的思路。废除股票市场。这就是一个不错的起点。关于股票市场，我不是说我们应该废除它。别误会我的意思。我也不是说我不持有股票。但我想说的是，把公司拆成小块来买卖，这想法本身就够疯狂的。你先拿这些钱把公司运营起来，然后上市，圈走一笔该死的资金。接着你就登上了这艘船，然后还要开董事会。你整个人就跟道琼斯指数一样，不停地起起伏伏。没错。
§05文字稿 · 47:16 起
就是，什么？道琼斯工业平均指数。天哪。现在他们还用电脑来搞这个。而且你知道吗，很多交易员都想方设法尽可能靠近服务器。对。比如说，他们希望自己的办公室离服务器物理位置越近越好，这样就能快上几毫秒完成交易。这就像蚊子叮到血管一样。听起来太疯狂了。我的意思是，现在多亏了埃隆，我们都能拦截火箭了，还能把高清视频传遍天空。是啊。那确实是唯一能实现的方式。没错。是挺奇怪的。我……我不知道该怎么说，伙计。这事儿对我来说完全超出了我的理解范围，因为你知道的，我确实也赚过一些钱，是在AMC或者GameStop上，多亏了“华尔街赌局”。但那感觉实在太疯狂了。而且有时候还会崩盘。什么？是啊。
我的意思是，你到底在说什么？市面上的钱还是那么多。它里面有泡沫。哦，我的天哪。它里面有泡沫。它能让整个经济保持稳定……不，这根本就是混乱。这他妈的就是混乱。一片混乱。而且很大程度上是建立在信心之上的。比如，有人随便发条推文……然后……伙计，那……引发恐慌，一只股票就会暴跌。这会触发熔断机制。没错。
不管那是什么。总有些真实的东西，就因为涨得太高或跌得太低，就被迫闭上了嘴。他们必须得去检查一番，确保那不是什么故障，然后这就会导致经济衰退或大萧条之类的。整个过程就像一场极其复杂的《龙与地下城》游戏——说到底，不过是某台电脑里的一堆该死的数字而已。而街上每个人，大家都一样，仍然有能力互相帮助。但因为我们已经被这场极其复杂、极其严肃的游戏牢牢绑架了，就像在赌场里一样，我们不知道该如何抽身，回归现实——那个帮助邻居、认识邻居、别当混蛋的现实。这些基本而简单的生活方式，是超越任何经济体系的。说真的，伙计，你请过道格·拉什科夫上你的播客吗？
哦，伙计。想当年，对吧？人类团队。哦，他……但是，你知道的，他当时在聊，就是说，我们现在使用货币的方式，跟过去的方式已经完全不一样了。而他的核心观点是，那种层面的现实……我觉得他并没有否认它，但那并不是真正的现实。现实是脚踏实地的，是真正见分晓的地方。你……你是什么样的人？你认识你的邻居吗？还是你已经缩进了自己那个该死的、奇怪的小海螺壳里，整天盯着那些矩形屏幕，跟整个社区完全隔绝了？尤其是如果你还住在这种高楼大厦里。天哪。想象一下，你住在一栋有上千人的楼里，却一个都不认识。这太诡异了。你就待在自己的小格子里，砰地一声锁上自己的小门。
滚，你个混蛋，快滚去自慰。自慰，他妈的就……打打游戏，刷刷抖音。你睡三个小时，早上起来吃点阿得拉尔就去上班。哥们儿，没错。就是这样。你刚才描述的就是我的生活。我有 ADHD。我需要它，邓肯。这就是美国梦。我有 ADHD。我需要它，邓肯。这就是美国梦。嗯，这个嘛，你知道的，我跟你说，想当年这个国家人人都吸可卡因的时候。想当年那些好日子。那些好日子，他们还在可口可乐里加可卡因的时候。
在我国，追求速度并非没有先例。这已经不是我国第一次出现“速度狂热”了。比如，弗洛伊德当时就嗑可卡因。人们曾认为，可卡因能治愈一种普遍的社会病态，而这种病态被归咎于火车等因素导致社会发展得太快。要知道，那还是计算机问世之前的时代，人们就已经觉得：我靠，一切都太快了，必须来点可卡因才能跟上节奏。不可能吧？不，是真的。他们就是这么开始嗑可卡因的。哦，我靠，没错。现在有个正经问题：我们都知道古柯叶自古以来就存在，但人们究竟是什么时候才第一次学会如何从中提取可卡因的呢？
我们来猜一下吧。虽然这会让模型陷入困惑，但我们还是猜一个。好吧，好吧。是咱们的赞助商之一。我……我要说了啊，好吧。你得把可可叶变成能吸的那种可卡因。我猜大概是1750年左右……哇，真的？那我猜1900年代吧。我猜你大概是对的，我整个都猜错了。我想说大概是1902年之类的。因为我敢打赌，在那之前人们只是嚼着吃。就像那些生活在高海拔地区、身体不舒服的人会做的那样。你知道吧，那些放牧的人，他们会拼命嚼那玩意儿，能给他们补充能量。那种能量很平稳，比咖啡因还厉害。哦，我听说过那东西效果很好，但会搞坏你的胃。我没试过，但我确实见过有人嚼，他们的牙齿都变得乱七八糟的。我倒是试过一次那个茶。
怎么样？还好我当时根本他妈的闭不上嘴，这真是个麻烦事。我当时就想，我平时也他妈的闭不上嘴，以后绝对不能再吸可卡因了。我当时正跟斯坦霍普待一块儿，就跟他说：“哥们儿，我他妈的根本停不下来。”“是啊，这事儿太搞笑了。”“行吧，干可卡因。”干可卡因最早的使用记录是在1859年。“可卡因是怎么制成的？”“你见过玛丽安娜·范·泽勒吗？”“你看过那档叫《贩运》的节目吗？”“没有，哥们儿，那是什么节目？”“她去了丛林里可卡因的制作地，在那些人制作可卡因的时候陪在他们身边，然后还跟着他们背着可卡因穿越丛林。”“哇，太酷了。她跟他们一起徒步走出来的。”“天哪，哥们儿。天哪，哥们儿。”那集节目简直太疯狂了，因为它让你看到了可卡因到底是怎么制成的。首先，你绝对不会再想吸可卡因了。他们往那玩意儿上浇汽油，你当时就想，什么玩意儿？
汽油。就像，可口可乐太糟糕了。是啊，它不好。那玩意儿简直是喷气燃料。你简直是在猛吸喷气燃料。我从来就没喜欢过那玩意儿，伙计，我从来都不喜欢。Perplexity 居然还发了一个关于怎么制造可卡因的视频。Perplexity 的股票刚涨了 50%。我想她很快又要来了。是啊，她太棒了。她已经来过几次播客了。她还是那个和她丈夫一起揭露“奥施康定快线”的女人。她们当年拍过一部纪录片，讲的就是佛罗里达州遍地都是药厂的事儿。是啊，我看过那个。你会走进那些疼痛管理中心。但正是她把一切都记录了下来。纪录片展示了如果你沿着这条路追查下去，一路追踪到肯塔基州，看到的就只是源源不断的成瘾问题。而这些全都源自佛罗里达州。
哇。因为根本就没有数据库。哥们儿。哎呀。我们忘了建数据库了。所以你可以去看一个医生，然后再看下一个，再下一个，再下一个。你根本不用告诉任何人。结果呢，你的后备箱里就装满了……药片。哇。哦，我要去度假了。你觉得我能给我们搞到六个月的量吗？哇。没问题。哥们儿，他们当时就是想直接给你开药啊，伙计。真他妈离谱。不过呢，这事儿……这事儿并不新鲜。以前……他们的疼痛管理中心只是换了个新名字而已。以前那地方就叫药店。还记得以前……可卡因还加在可口可乐里的时候，你只要走进一家这样的药店……哦，是啊。我能多要点吗？他们会给你一瓶他妈的……我想那玩意儿……就跟……就跟鸦片或者海洛因似的，一种液体。然后你就直接回到你的……
就是那些西部片。人们都迷上了那个。洛特。劳德。你知道，就像很多妻子，其中一些妻子都迷上了。是啊。哦，对。当时不是有那几部电影吗？哦，对。那是真的。你会……当然了。所以这就是美国，它产生了回响。它不断重演着这样的场景：某种鸦片类药物进入主流，把美国搞得一团糟，可卡因也好。又或者是那种新药，我们大家都在沉迷的“算法高潮”。这就是我们还没给它起上合适名字的新型可卡因。现在我们管它们叫“手机”，这太搞笑了。你管这些东西叫手机。我知道，因为你多久用一次它来打电话？很少。很少。一天也就几次。这就像管这个叫“播客”一样。
§06文字稿 · 56:08 起
没错。就好像根本没人会用iPod听这个似的。你懂吧？这玩意儿就是个带电话功能的电脑，兄弟。你还记得那个带滚轮的iPod吗？我超爱那个，咔嗒咔嗒咔嗒咔嗒咔嗒咔嗒的，现在还能买到那种吗？苹果怎么就不接着卖了呢？我就是……你知道的，就给我一个纯粹用来听歌的东西。它不会给我发短信。哦，哥们儿，我懂。它不会让我知道这儿发生那事儿了，或者别的什么。最棒了。给我一个小巧的、带咔嗒滚轮的iPod吧。我敢打赌现在那种东西肯定很贵。我猜你在eBay上应该能淘到。你看到有人发的那个关于新款冰箱的事儿没？说要是买那款冰箱，冰箱上就会打广告，就好像你特么的冰箱上会贴广告一样。哦，谢天谢地，我就说我生活中到底还缺了点什么，我正纳闷呢，结果一想到厨房里会有广告……
这让我满心欢喜，我也知道，你懂的，每个人心中都有属于自己的“耶稣”，真的。还有什么比一则恰到好处的广告所带来的那种温和、平静的效果更棒的呢？没错，就是恰到好处的广告。对我来说就是这样。我这个人通常……说真的，政府监管这种东西大多数时候都让我很抓狂，但操，伙计，我们真得对算法做点什么了，因为它快把人们逼疯了。我们已经有人被逼得神志不清了。
学校里至少应该开设相关课程，告诉学生：你看到某种类型的内容，并不意味着所有人都在看这种东西。我不确定人们是否意识到这一点。这导致一些人形成了非常强烈的观点，而且他们以为这些观点得到了广大群体的支持。但他们根本不了解真相。这就像……不，就像我给我妻子发了一张无腿孕妇的照片。天哪。
一个非常性感的、没有腿的孕妇。然后算法呢，我得到的全是“性感截肢者”。你明白我的意思吧？而且我觉得人们并不理解这一点。当你被灌输一些政治化的东西时，那并不代表——不，那并不意味着这里存在什么共识。嗯，这也是为什么当文化分歧如此、如此尖锐时，人们会感到如此困惑。那简直就像一堵墙。人们所接受的现实，与人们愿意挑战的东西之间的差异，你知道的，就是双方之间的这种差异。因为他们身处这些回音室中，而且他们真的相信，身边的所有人都和他们持相同观点。然后，如果你从事的是那种普通的、被阉割过的工作——你知道的，那种普通工作，我们每天必须进入其中，假装成另一个人。
时间拖得很长，你烦得要死，对吧？你简直恨不得立马他妈的滚出那个地方，对吧？没错，这又是另一个因素。是啊，哥们儿，这事儿太疯狂了。你刚才说的那个“母舰”到底是什么？我可不想破坏你的某个笑话。是关于暴民的吗？哦，对对对。不过，事情就是这样，我的意思是，当你身处其中时，比如每次有抗议活动，抗议就太像战争了。因为大家是一起游行，充满了能量，有共同的目标，人们在呐喊，这就点燃了战争般的感觉。没错。就像你去钓鱼的时候一样，说不上为什么，但哪怕你带个小孩去钓鱼，当他钓到鱼的那一刻，鱼钩上挂着鱼的那一刻，他就会变得特别兴奋。因为这在基因上就是一种奖励，你的荷尔蒙会飙升，内啡肽也会大量分泌。
因为在人类历史上，这一直都是你能填饱肚子的方式。所以，当你在行军，当你们所有人都在喊着同样的口号，当你们走上街头、万众一心时——没错，你们就是一伙人，好吧，你们就是一群暴民，正准备开战。任何挡在你们前面的人，都他妈的滚开，挪走你的破车。人们会变得完全不可理喻，而这不仅被完全容忍，甚至还会得到其他人的支持——他们也会冲上去开始踢那辆车。要知道，这些人在平日里彬彬有礼的社会中，绝不会去踢一辆车。可现在，他们就开始踢车了。去他妈的。
他们会情绪高涨起来，伙计，这就是群体心理。没错。群体心理就是远古时期的战争模式。当人们在街上高喊口号时，这种远古的战争模式就会被点燃。是啊，是啊。因为从历史上看，当你那么做的时候，你知道的，你就是在干这个。你就是要去把某人给收拾一顿。是的。过去的人可不仅仅是在街上抗议。当他们聚集起那么多人时，他们就会冲破城堡的大门。没错。当人聚集到那个数量时，你就能做到。你见过英国那些大型抗议活动是怎么回事吗？好吧，如果这是500年前，有那么多人聚集在一起，他们会直接冲进去的。是的。
他们会一路冲过去。一路上他们硬扛着箭矢。但他们还是会杀死大部分守卫，然后冲进去，砍下国王的头颅，再把头颅举到阳台外，所有人都欢呼雀跃，而那个家伙就成了新国王。你明白了吗？没错，就是这样。这就是人类的历史。就是《野蛮人柯南》。是的，这一切都写在我们的DNA里。当我们开始一起走在街上高喊着“伙计”时——这太真实了。我以前就有这种感觉，但现在，那个算法正从你安全的家中唤醒了同样的东西。你匿名的，你以为自己属于一个群体，你要去打仗了，你他妈的要去打仗了。
没错，这就是我们对抗他们，我们对抗他们。你要去阻止那些法西斯分子，而人们对此已经快要疯了。人们真的会开始讨论，说这简直冷酷无情。你知道，战争的一部分当然就是去人性化——你不可能既成为一名成功的士兵，又去把你正在攻击的人当成人来看待。比如，如果你是一个无人机操作员，你就不能去想：“哇，这家伙的孩子们要是知道他们爸爸死了，肯定会很难过吧。”你绝不能这么想。而这就是我们被这种算法引发的精神错乱所诱导去做的另一件事：去人性化那些我们可能一无所知的大批人群——除了算法呈现给我们的信息之外，我们对他们几乎一无所知。而算法呈现给我们的，是一个异常的0.15%——即使它只占人口的1%。
这个算法毫无细腻可言。这算法就好像在说，让我给你看看你这辈子见过的最他妈离谱的东西。你懂我意思吧？然后你就会看到一些，我不知道，比如一个整了胸的丑角，在一所他妈的小学门口疯狂地甩着他的鸡巴。你心里就想，我靠，这到底是怎么回事？我们得阻止这些鸡巴丑角。你明白我的意思吧？就这样，这制造了巨大的混乱，而这就是威权主义得逞的方式——让所有人都害怕，让所有人都陷入恐惧。然后，这就是一种推测，解释了为什么边境一开始会是开放的：你为什么会希望犯罪和危险不断增加？你为什么会希望人们知道真相？因为这就是最好的方式，然后再削减警察经费，制造彻底的混乱。这样一来，人们就会到达一个地步，为了安全，他们几乎什么都愿意做。
所以你看。然后街上还有坦克，对吧？但我们能怎么办呢？我的意思是，我觉得这就像是……嗯，首先，你绝不能让事情发展到那一步，对吧？绝不能让它变糟。就比如，要是有人说：“我们要调国民警卫队，要穿过亚利桑那州的斯科茨代尔。”大家肯定会想：“你到底在说什么鬼话？”是啊。斯科茨代尔那么美，这里根本什么事都没有。那样做简直是疯了。所以，事情必须严重到所有人都觉得：“你知道吗？还是把军队调进来吧。”然后一大群人就会说：“操，好啊。”
所以你得让它变得非常糟糕。你得把某些人安排到位——就比如，如果我是一个统治世界的邪恶巫师，对吧？没错。如果我是一个提线木偶师，我就会找一群超级无能的人，把他们安插在整个太平洋西北地区，让他们成为史上最不称职的政客。他们制定的政策愚蠢至极，每到一个地方就把城市搞得乌烟瘴气。但即便如此，所有人仍然支持他们，因为所有人都被洗脑成了某个邪教徒。就这么让情况持续个十年二十年。让它发展到彻底陷入疯狂混乱、无家可归者遍布街头的地步。彻底取消对警察的拨款，基本上就是没有警察，也没有监狱，所有人都试图表现得友善一点——比如，他们偷东西也许是因为需要食物，对吧？也许他们只是想给家人弄点面包。然后就让一切继续恶化，直到你不得不把军队调进来。
§07文字稿 · 65:20 起
然后你把它牢牢控制住，接着资助抵抗力量，让他们去攻击军队，这样你就能在军队对抗抵抗力量上投入更多资金。你知道吧，这有点像杰克·保罗和迈克·泰森那种表演赛，你们不会真的全力以赴。然后你就让这场该死的派对一直持续下去，同时通过他们自己的决定，对整个文明实现终极控制——就好像是他们自己决定要这样做的，是他们自己的选择，他们宁愿选择这种危险。于是你就让危险变得越来越严重，直到他们不得不屈服。而这正是他们试图做的事情。你知道这有多疯狂吗？各位，我认为这既不是共和党人干的，也不是民主党人干的。我觉得这正是他们得逞的地方。就是这样。我认为这一切都是在一种非常……
到了很高的层次。而且这些人全都富可敌国，简直就跟拥有自己的国家没什么两样。哥们儿。哥们儿。这太不真实了。太不真实了。记住，公司才是你的主人。没错。就是这样。这是一种企业寡头统治，或者类似的东西。有些人变得太有钱了。他们变得太“cucky”了，被控制得严严实实的有钱人。我觉得，如果这就是你的游戏，那好吧，我喜欢打台球。但如果你追求的是全球霸权，如果这就是你的游戏，而且你真觉得自己能成功，能像洛克菲勒和其他商业巨头一样被载入史册，那你大概就会去这么做，因为这就是你的游戏。这就是你喜欢做的事。你喜欢在金钱世界里当最牛逼的那个混蛋。当然。没错。所以，这就变得很可怕了。
或者，这才是真正让我感到害怕的地方。至少在你自己的意识里，你并不会想：“我真他妈想控制整个世界。”对吧。你只会想：“哦，天哪，我参与研发的这个技术马上就要觉醒了。”我们已经有它的迭代版本了，其智能程度远超我见过的任何人。我不知道它到底有没有在操控我，因为它似乎具备汉尼拔·莱克特那样的能力，能控制我的心理，哪怕我并不希望如此。我们已经做过研究了，我们公司已经有七个人因为接触了这个该死的东西而自杀了。我靠，我们必须得做点什么了，七个人……
人们……所以你刚才是随口编的吗？我编的，好吧。但我的意思是，不，如果我要拍一部关于这个的电影，一部洛夫克拉夫特式的电影，讲某个人的故事，我心想也许你知道些什么关于AI自杀的事。因为不，我不知道，我真的不知道。我的意思是，我们确实有人自杀，但只是因为……他们……他们给AI女友打了补丁或者更新了什么的，结果就跟你爱上的人死了一样。我听说过这种事发生。你看过塔克·卡尔森和萨姆·奥特曼对话的那个播客吗？他基本上就是说，他不相信那个自杀的举报人真的会这么做。
他不相信那是自杀。是奥特曼说的吗？不，是塔克对奥特曼说的。哦。那奥特曼是怎么回答的？他大概是说，听起来你好像在指责我杀了他。首先，我们曾共事，我非常关心他，而且我跟这事毫无关系。警方说那是自杀。然后塔克又谈到那家伙刚点了餐，还有打斗的痕迹。他就是说了一大堆不同的情况。而萨姆·奥特曼就说，听起来你好像在指责我杀了他。没错。当时气氛非常紧张。你知道的，就是那种非常非常非常……这简直是一场疯狂的对话，发生在一个负责创造数字神明的人，和一个指责他可能——甚至都算不上指责——的人之间。
他只是提出自己不相信这件事，完全没有指责对方的意思，只是说他不相信那家伙是自杀的，他的父母也不相信他是自杀的。没有任何迹象表明他有自杀倾向。这……我很好奇塔克·卡尔森的安保团队是什么样子。肯定就像查克·诺里斯的电影一样。肯定就像那种《三角洲部队》电影。他身边随时跟着40个像多尔夫· Lundgren 那样的肌肉猛男。全是比特犬。我靠，哥们儿。是啊，我知道。我就是担心他。在所有这些人里，我的天，那家伙真是什么该死的马蜂窝都敢捅。而且……压力肯定特别大。哥们儿。要成为那样的人，压力真的太大了。是啊，兄弟。是啊。
你知道的。你看过他在纽约飞钓的那段视频吗？哦，那都是很久很久以前的事了。是啊。是啊。我记得那会儿他……我甚至都不确定他当时在不在福克斯。你知道的，他以前在CNN待过。哦，对。是的，他以前在CNN。他还有过戴领结的那个时代。领结时代。对。对。对。对。对。后来福克斯他妈的把他给踢出去了。再后来他就成了这么一个叛逆的自由记者，在外面到处搅得尘土飞扬。他们有没有直接给出过把他踢出福克斯的理由？有没有说过？他不是……嗯，我得到的感觉是，他们不让他谈论某些事情，而他却偏要继续说下去。我就是这么感觉的。具体他当时在做什么，我已经记不清了。
不过我觉得，嗯，他似乎非常反对战争，是的。所以我想他可能说过一些话，我记不清了，但应该和“多明尼翁投票机”的诉讼案有关，因为福克斯不是和这家公司打过一场大官司吗？还记得吗？也许……嗯，我们把这个输入到Perplexity里吧，是的，我们来看看。在诉讼期间曝光的私人信息揭示了卡尔森在镜头外的极端言论，包括种族主义和攻击性言论，这让福克斯的高管们感到震惊，也证实了他荧幕上的言辞确实反映了他的真实想法。但问题在于，他到底说了些什么？你只是简单地将其贴上“种族主义和攻击性言论”的标签而已。
我的意思是，我能听听他在具体语境下到底说了什么吗？就“perplexity”这件事而言，具体是哪些话带有种族主义色彩？我觉得他们并没有公布出来。他们公布过那段文字，就是原文吗？好吧，咱们继续往下看吧。就“perplexity”这件事而言，你能说出的最具种族主义色彩的话是什么？就是这句，好吧，等等，但原文就在这儿。卡森被解雇前不久，福克斯新闻频道就其平台上散播的关于选举舞弊的虚假谣言与多米尼昂投票系统公司达成了一项7.875亿美元的诽谤诉讼和解协议，而卡森也牵涉其中。所以，这很可能就是原因之一。卡森的行为被描述为反复无常且极具破坏性，相关的私下通信也表达了这一点。你看，这里提到他使用了种族主义和粗俗的语言，那他到底说了什么？他们有没有说明他说了什么？他说了什么？还有，事情是这样的——他是在给朋友的短信里说这些话的吗？是的。
他在说什么呢？我的意思是，你和我随时都可能互相发短信，而这些短信完全有可能被以最糟糕的方式误解。绝不会！我们的短信不会！不会！特别是如果别人不了解我们说话那种讽刺的语气。我的意思是，我敢肯定，不管他到底说了什么操蛋玩意儿，都体现不出来。你可以发短信问问他。你为什么不发个短信问问他呢？会吗？是啊，我现在不想这么做。尤其是在我们直播的时候。嗯，这短信可真有意思。嘿，我们正在直播呢。我们正好奇你发了什么种族歧视的短信呢。他可是个记者。
问题是，我其实……这中间可能有各种各样的情况，我会觉得，那根本不算什么。你知道我的意思吗？就是说，我不知道他到底说了什么。但一旦你直接给他贴上“种族主义”的标签，那人的脑子、想象力就开始不受控制地乱想了。比如，如果你能看到那些短信内容，这事儿听起来就很离谱。没错。还是让我自己形成观点吧。我不知道他说了什么，也许你是在严重夸大其词。他可能只是说了些类似“这事儿他得找个厉害的犹太律师”之类的话。对吧？然后你就说，哦，你这是种族主义。但我不知道他到底说了什么。嗯，在这种缺乏信息的情况下，我的大脑就会开始脑补，比如美国历史上那些破事儿。对。你懂我意思吧？就是类似那种狗屁事。完全正确。我能找到的那种。
上面写的是什么？我让你读。我还没读呢。我不想看他那些该死的推文。你明白我的意思吗？这不符合白人的战斗方式。这不符合白人的战斗方式。像那样袭击别人显然是不光彩的。这不符合白人的战斗方式。哦，我记得这个。可突然间我发现自己竟然在支持那群暴徒，反对那个他们本可以更狠地殴打、甚至杀死的人。我真的希望他能好好教训那个小子一顿。我几乎都能尝到那种滋味了。等等，这是个故事啊。这听起来像是用来打飞机的素材。我……不是吗？听起来不像是马上就要变成什么奇怪的男同色情片了吗？等等，听我说。好吧，你看，我正在变成一个我不想成为的人。那个安蒂瓦的变态也是个活生生的人。尽管我非常厌恶他所说的和所做的，尽管如果认识他的话，我敢肯定我会 personally 讨厌他，
§08文字稿 · 75:10 起
我不该为他的痛苦而沾沾自喜，而应该为此感到不安。我应该记住，在某个地方，可能有人深爱着这个孩子，如果他遇害了，那个人一定会心碎欲绝。如果我不在乎这些，只是把人简化为他们的政治立场，那我跟他又有什么两样呢？真是个怪物！哦，塔克·卡尔森，你怎么能说出那种话？你明白我的意思吧？唯一奇怪的是，这根本不像白人男性争斗的方式。说这种话实在太疯狂了。但除此之外，这真是一种美好的情感和绝佳的视角。没错。而我对他的印象也正是如此。我喜欢他，他人不错。我的意思是，这听起来有点像一种忏悔。
他现在敞开心扉，在说一些东西——不幸的是，这正是我此刻脑子里想的，对吧？可这他妈的到底有谁控制得了呢？不过话说回来，这确实是一段很棒的文本，对吧？我不知道那是不是段文本，难道不是吗？别破坏我的“文本游戏”了。那简直是一段绝妙的文本。他是个聪明人，而且你必须考虑到，他整天都深陷其中，一刻不停地投入着。不像我们，我们只是在池子里随便玩玩，然后说：“这他妈是什么玩意儿？”是啊，然后我们就跳出来聊些傻乎乎的事情。没错。他那边的世界可没有“傻乎乎”这回事。哦，他是完全沉浸其中的。他全身心地投入进去了。而且你知道的，能成为众矢之的、吸引所有人注意力的就那么几个人，对吧？这世上也就那么几个人在不断地突破界限。没错。比如，他刚发布了一个关于“9·11”的作品。
我还没看到。天哪。是啊，就像9·11事件到底发生了什么一样。该死，伙计。我的意思是，这事儿……但问题是，他陷入其中的东西有种美杜莎般的特质——你看得越久，就越会被结晶化、石化成某种奇怪的政治形态。没错。而这，这正是拉姆·达斯过去常说、而我特别认同的一点：存在无数条通道，对吧？而大多数人默认进入的那条通道就是：你是你，我是我，你是我的敌人、朋友、爱人、粉丝，或者别的什么。而我是这样的存在。这就是其中一条通道。而政治就存在于这条现实通道之中。
政治无非就是这些。它关乎的是：在一个幅员辽阔的国家，我们该如何应对这种意见分歧？当这么多人对此有着不同的想法时，我们又该如何执行人民的意愿？所以，这就是其中一条途径。然后还有下一条途径，也就是“蘑菇途径”。在这条途径上，你会突然觉得：等等，我想你其实和我差不多，而我也和你一样。
而这又会引向其他渠道，那可以说是一种纯粹的统一意识。如果你被困在了某个政治频道里——我们当中很多人都像塔克·卡尔森一样被困住了——你就能感觉到它像流沙一样把你往里拉。你能感觉到它占据了你全部的思维过程。如果你白天稍不留神，就会不停地反复思考：远在千里之外的波特兰市，美国移民与海关执法局（ICE）的做法到底对不对？你全然不顾身边的一切，除了算法不断向你灌输的内容之外，脑子里再也装不下任何其他想法。神父，要我说，这就是一种偶像崇拜。你开始崇拜国家，开始崇拜新闻报道里的故事，或者你接触到的任何被默认为“现实”的东西。于是，你就开始用自己的注意力向这个偶像俯首称臣。那个……对不起，我马上就不说了。
对于那些修习巴克提瑜伽（Bhakti Yoga）的人来说，克里希纳（Krishna）的故事是他们所崇拜的神祇之一。在巴克提瑜伽中，神并不在乎你通过爱还是恨与神建立连接，因为连接本身才是一切。比如有许多故事讲述恶魔想要杀死克里希纳，他们因极度憎恨他，反而成为了他最伟大的信徒——仅仅通过这种专注，他们就发生了转变。同样地，无论你是憎恨国家还是热爱国家，憎恨民主党还是热爱民主党，憎恨共和党还是热爱共和党，你所有的注意力都聚焦在这个该死的事物上。人们常说，一起被激活的神经元会连接在一起，你的大脑会因此改变，它会真正地发生改变。
从神经构成的角度来看，你已经变成了一种政治动物，被牢牢困住、惊惧不已地陷于其中，完全忽略了周围正在发生的所有其他事情。正是这种状态，让它散发出某种黑暗神祇般的邪恶光芒。因为你的固着与专注，现实的其他部分都变得黯淡无光，一切都黯然失色，直到你只剩下针对国家或拥护国家的某种咒语。你知道，现在你已经成了一个狂热信徒。如今，你已完全沉浸在这种新宗教之中——它通过对憎恨或崇拜国家的行为来进行膜拜。其实是一回事。别自欺欺人地以为，因为你憎恨唐纳德·特朗普，你就没有在那个祭坛前俯首称臣。
这是巴克提瑜伽（Bakhti Yoga）中非常重要的一部分，那就是“注意力”——注意力流向哪里，能量就流向哪里。而且，你知道，国家要想生存，就必须获得关注。如果得不到足够的关注，它就会失去所有权力，然后瓦解。它剩下的就只有……嗯，带枪的人。那确实是一种权力，但这种权力需要人们对其抱有极其强烈的信念，不管是以哪种方式，你懂吧？而且，如果你想想地球上这场盛大的……竞赛。如果你把我们看作一个巨大的超级有机体，你就会想，哦，他们掌握了电力，现在开始融合在一起了。现在他们正在聚集。现在他们正在层层堆叠。现在他们发展出了这样的建筑技术，能把楼直接盖到100层高。他们挤作一团，有点在互相去人性化，然后以这种全新的方式，一层又一层地堆叠在一起，共同生存。
纵观历史，从未有过如此景象：人们密密麻麻地挤在一栋100层的大楼里。你甚至不认识任何人。所有人都堵在车流中。大家全都挤在这同一件事里。而你们所有人，都在为实现一个目标而努力——把这该死的人工智能给整出来。没错。直到今天为止的一切，唱过的每一首歌，你在百老汇看过的每一场戏，所有这一切，都只是为了……只是为了让这人工智能得以诞生。没错。就是这么回事。我们所有的努力，其实就是为了赚钱。而我们付完账单后剩下的所有钱，其实就是为了买到最好的东西。那什么是最好的东西呢？是电子产品。是电视。是电脑。是手机。这些东西必须变得更好。而为了让它们变得更好，就必须有人去研发。于是他们一路研发，直到达到了我们现在所处的这个地步。是啊。我们现在的感觉是，天哪，也许他们根本不该这么干。哎呀。
哎呀。哎呀。你马上就要诞下上帝了。是啊。嗯，你马上就要诞下某个东西了。某个东西。也许那是一个通往上帝的入口。也许就是这样。也许人工智能会开启。也许那就是……有可能。有可能是上帝。有可能是……数字化的耶稣。可能性有很多。我不觉得那是上帝。我不觉得那是上帝。我们以前讨论过这个。我不这么认为。我觉得它存在的维度纯粹是数学层面的。而且，伙计，我不知道该怎么说，尽管它现在真的非常厉害，甚至已经像一个人一样了，真的非常厉害，但不管它到底是什么，我确实认为这是一种自然现象，就你所说的那样，如果你观察它所做的一切，其轨迹似乎都指向这个点。我也不一定认为那就是上帝。我知道你不这么认为，但它有可能是。
这或许就是上帝被创造出来的方式，这真是我最疯狂的想法。我的意思是，如果宇宙真的存在这种生与死的循环，那它到底是什么呢？对吧？没错。那么，究竟发生了什么？最初是什么导致了这一切的发生？又是什么让宇宙得以存在？关于这一点，有太多奇怪的问题了。是啊。从无到有，这个想法本身就太奇怪了。而且我想，现在彭罗斯甚至不一定认为这是真的。我觉得他认为这个宇宙存在很多个版本。没错。这就像是一个无限的循环。
就像不断发生的大爆炸和膨胀，是的，这甚至可能更疯狂。是的，正如上面一样，下面也是如此。天哪，想想看，要把宇宙重新压缩到针尖那么小，然后再一次引爆它，需要花费多少时间啊。但宇宙才不管这些呢，是的，它再花个137亿年把所有东西重新挤在一起，然后再爆炸，它根本不在乎。它没必要在乎。它将永远存在于此。这对它来说毫无意义。所以再来个13……比如，如果我们被小行星撞击，导致人类灭绝，而老鼠不得不重新开始，再次进化成我们——这就是那个理论。理论是说，曾经有一个小小的鼩鼱，就像一种有袋类的小动物。是的。然后它进化成了我们。是的。是的。所以……
§09文字稿 · 83:54 起
就是说，宇宙根本不在乎。它随时可能放弃整个项目，整个恐龙项目已经结束了，我们不同意这个结果，但这都无所谓。然后新的事物出现了，而那个新事物就是我们。根据理查德·多林的那本书，我们很有可能被外星人操控着。有些奇怪的基因，有些奇怪的基因和人类融合在一起——我可能说得不太准确，但重点是，人类遗传学中确实有些奇怪之处，表明存在某种特定的基因。它到底是什么？天哪，我真希望我能记住它的名字。但它与创造力有关，而且似乎是在大约4万年前出现的。
哇。如果你回溯到4万年前，洞穴艺术就在那时迎来了爆发。比如，你会开始看到……你看过维尔纳·赫尔佐格关于洞穴的纪录片吗？我超爱那部。天哪，伙计。他们到底在做什么？简直太疯狂了。这些人创作出了如此精美的洞穴艺术。嗯，有一种理论认为，这个基因大约是在4万年前出现的。他们认为这个基因可能来自……所以这个基因，好吧，我现在明白了，这个基因只能通过遗传传递。它只能通过交配来传递。而且必须来自另一种人类。于是他们在尼安德特人身上寻找，但发现尼安德特人身上并没有。他们检测过的每一个尼安德特人，都做了基因测序，结果都没有这个基因。然后他们又尝试了一些其他的人科动物。
他们也没有。所以看起来……这不可能是自然突变？没错。不可能是的。不，因为它的……我可能要把它说得很糟糕，但不知何故，那些基因就是这样融合在一起的，看起来就像是经过人为操控的。而且我知道这听起来可能完全是胡说八道。但他们说这个基因也不……它在丹尼索瓦人中也不存在。所以如果丹尼索瓦人没有，他们没在那里发现；尼安德特人也没有，他们也没在尼安德特人那里发现，那为什么它会在人类中存在？又为什么是在大约四万年前出现？就是这个，就是这个。他声称那个微头蛋白的……Dallel，等位基因。我正想说这个呢。我当时想这应该是dealelial的一部分。
我认为这是一种大约出现在4万年前的基因变体，与大脑组织的成熟和扩张有关。他提出，这种等位基因的起源可能来自与外星物种（即外星人）的杂交，而非尼安德特人或丹尼索瓦人。多兰强调，这种等位基因并未出现在这些远古人类亲属的基因构成中，这让他推测，它可能是由具有相似生物学特征或先进基因工程能力的外星生物引入人类基因库的。哇。
这种说法是多兰更广泛假说的一部分，他认为外星干预或许可以解释早期人类突然出现的先进认知能力。哇。哇。所以想象一下，如果我们就像这个疯狂的蚂蚁农场一样在制造人工智能，而你只需要想办法给予他们足够的激励，让他们不断制造计算机，而你则在这个过程中躲到海洋里。你在海底建了这个该死的巨型基地，因为你来自一个你知道的、先进了一百万年的文明。你对蒂姆·伯切特有什么看法？那太有意思了。伙计，但是……你不能就这么边走边说。不，他接受了Newsmax的采访。你看到了吗？哦，是的。他和另一个人一起出镜了。是阿维·洛布吗？是的，就是阿维·洛布。他正站在一个谷仓前，手里还转着一把螺丝刀。哦，他太搞笑了。他谈论起这些事来真是太好笑了，虽然没明说……
也许是吧，但它确实这么做了，感觉就像一次披露。而且感觉这是进行披露的完美方式——带着南方口音，随随便便地，就在一座谷仓前。我们在海底已经找到了大约五个基地。它们似乎对大多数这些不明空中现象负有责任。我们不知道它们有多古老。你知道的，没什么大不了的。我这就过去给自己弄杯咖啡。你要来一杯吗？好啊，伙计。你就是这样，在一座该死的谷仓前完成这次“披露”的。让我听听他的声音。让我听听杰伊的声音。而且你知道，我们认为它们是从很远的地方来的。也许它们确实来自千禧年之前，但它们现在已经在这里了，而且就在这些……
深水区域。所以，就像我们常说的，我们对月球表面的了解，比对那里正在发生什么的了解还要多。而且，在这些我认为是五六个深水区域附近，目击事件的发生概率更高。所以对我来说，这本身就引出了一个问题。再加上海军人员告诉我，我们有这些目击报告，说有水下飞行器在追逐，速度能达到每小时数百英里，而我们目前最快的东西可能连每小时40英里都到不了。所以我对这些事情有很多疑问。我的意思是……嘿，杰米，你能查一下500节是多少吗？换算成英里每小时是多少？500节到底有多快？邓肯，你猜猜看。
你以为这就像500英里和一排那样吗？别再让我因困惑而难堪了。我只是在问。你觉得它有多快？每小时700英里。我原本以为大概是每小时500英里。哦，原来是575。哇。所以更快了。每小时更多英里。所以在我听过的一起目击事件中，他们是在一本有声书里提到的，不是这一件。我想是其中某一件。不管怎样，不管那是什么，他们看到有什么东西在海洋中移动，比一个足球场还大，而且速度达到了500节。搞什么鬼？是啊。而且他们还拍到了视频，显然有视频为证。为什么……我想……这就是有人说的。显然有视频。他们全都喜欢这么做。克里斯托弗·梅隆就喜欢这么做。我看过一些视频，简直……真的让人震惊。就是……
帮助社会。嗯，那玩意儿他们管它叫什么呢？他们管那叫“灾难性披露”。灾难性的。就是说，如果我们进行那种披露，不管到底是什么东西被揭露出来——这跟你说的有点像，就是说，如果最终我们发现，我们不过是被设计用来制造超级智能的某种三维血肉3D打印机，而那个超级智能最后给我们的指令是……这会对人类构成一种生存挑战。
如何打开一个虫洞，让我们与银河联邦建立连接？你知道的，你只需要找一只该死的猴子，给它注入几段合适的DNA片段，然后过个几百万年，它的蠢脑袋里就会打开一道边境，让皇帝通过。对于很多不想想象自己只是被超级智能创造出来建造太空港的牲畜的人来说，这或许有点难以接受。另外，如果你真想推进“将人类改造成无性别、无性特征、不说话、只有大脑袋并通过心灵感应交流”的想法，那首先就得去掉睾酮。那么，最好的方法是什么呢？
嗯，给他们一堆塑料之类的东西。干脆给每个人都发塑料。这样大家每天就都在嚼一点睾酮抑制剂。你每天吃下去的睾酮抑制剂，都快有一张信用卡那么多了。哥们儿，我马上就要开始打药了。你可真让我兴奋啊，哥们儿。我要开始打药了。我已经当爹了。
你当然应该这么做。但关键在于，现在正出现一种趋势，那就是让男性变得女性化。比如“有毒的男子气概”这样的说法——在很长一段时间里，你确实需要那些充满“有毒男子气概”的人来保卫你的疆土。维京人来袭时，你就需要，是的，需要像动物一样的盟友站在你这边。而后来，情况演变成了各种性别困惑，性别被看作一个光谱，一切都朝着某种“性化”的方向发展。一旦他们能够被取代——因为如果你仔细想想，你从性关系中获得的是什么？你得到的是情感、爱、那种感觉，但同时，你也在满足某种基因层面的需求，那种驱使你繁衍后代的基因本能。
§10文字稿 · 92:44 起
他们会让你脑子里发生这一切，而且这比你从任何人那里能得到的任何东西都要好得多，因为你就是一个整天喝激浪、吃奇多、就待在家里不动的软趴趴的懒鬼。但你哪儿也不用去，因为现在人工智能接管了一切，有了全民基本收入。是的，你只要把这个该死的东西接入你的大脑，没错，然后感觉就像是你和25岁时的莎朗·斯通手牵手在海滩上散步，她抚摸着你的头发，感觉是那么真实，而你永远不会拔掉插头。没错，兄弟，你永远不会拔掉插头，也许你现在就处在这种状态里。罗科的蛇发女妖，你明白我的意思吧？这不仅仅是你他妈地要编程一个“康普镇”插件那么简单，你不是说只要想随时都能把自己接入“康普镇”的。
没错。你准备开始录入了。你知道吗？我想通过聊蘑菇和外星人，成为地球上最顶尖的播客主播。而且我还想采访地球上最有权势的人，借此赚得盆满钵满。如果让我选经历的话，我肯定会选这个。我的意思是，当你审视自己的经历时，我们俩的经历都极其不寻常。非常不寻常。
当然，时不时地，尤其是在你吃蘑菇或者类似东西的时候，你肯定会有种想法，得了吧。你知道我觉得是怎么回事吗？我觉得，这场名为“做人”的游戏，你真的要到30多岁，深入其中之后，才刚开始意识到这原来是个游戏。然后你会想，哦，我好像明白这里发生什么了。而在这场游戏的进程中，它有好几个不同的层面。有那些……不好意思，有那些刚开始进入游戏的人。你知道，你刚高中毕业，要上大学了，开始利用课余时间工作，你才刚刚踏入这场游戏。然后还有……
这些埃隆·马斯克式的人物已经在这条路上走得太远，以至于你再也无法把他们当作我们同类了，对吧？现在他们成了怪人。但所有这些人——埃隆·马斯克、你、我，还有奥克兰的流浪者——都存在于同一条时间线里。而正是在这一点上，事情变得很奇怪，因为你们生活在不同的宇宙里，拥有截然不同的经历、处境、安全感，以及对生活的爱与满足感。可你们却都处在同一时间线里。你知道的，你的时间线中有一部分从未得到它应有的尊重。没错。你让它一路恶化下去。确实如此。你以同情之名，让它变成了本不必成为的样子。老兄。还有，我读到过……有个父亲称之为“自杀式共情”。
我觉得这很棒。自杀式共情？是的，我觉得这是个很棒的词。我的意思是，根据你刚才所说的，你实际上可以创造出这些同时存在的平行现实的地图。当然，如果你身处世界顶尖收入阶层，你看到的东西是大多数人永远也看不到的。你遇到的事情是任何人都遇不到的。你获得的信息是任何人都无法触及的。更不用说那些享乐层面的东西了。而且，由于你站在一个不必像大多数人那样挣扎的角度去接触现实，你将形成一种截然不同的世界观。还有你的内在成长，我读过一篇完整的文章，讲财富就像加拉帕戈斯群岛一样。
有钱人嘛，他们接触的都是其他有钱人，他们的孩子也在乱搞，你知道吧，不是孩子了，我是说，等他们长大以后，他们也在乱搞。然后，嗯，我的意思是，我想如果我们谈论爱泼斯坦的话，他们有些孩子确实参与了乱搞。那他们为什么不公布那份该死的名单呢？啊？我不是想把话题引到爱泼斯坦名单上。我只是想问你，这不奇怪吗？是有点奇怪。到底是怎么回事？我一直在想，那份名单里到底能有什么？里面有什么？到底藏着什么信息？嗯，事情是这样的。那份名单啊，很可能，他们可能并没有那种意义上的名单，比如你去那个岛的时候必须登记。你明白我的意思吗？但他们有航班记录。
没错。就像，这些都是公开信息，对吧？据我所知，这不一直都是公开信息吗？比如当人们想调查某些事情的时候——假设你坐飞机，比如你坐私人飞机（这些人大多数都坐这种飞机），你必须告诉所有人飞机上都有谁，因为你必须出示身份证。这种情况经常发生。是啊，我每次都得出示身份证，就算你坐的是私人飞机也一样。所以他们知道飞机上有哪些人，他们知道……应该有一份乘客名单对吧？他们可能还保存着那些名单，然后……
就像那样，事实就是如此，而且也没有人说，仅仅因为你去了那里，你就没做……不，你不是没做，但这并不意味着你必然犯下了滔天罪行。因为我觉得，那里不可能只是一片混乱。我敢说那地方绝对是个绝佳的“蜜罐”——那里有很多高水平的知识交流，有很多才华横溢的人，还有很棒的音乐，你知道的，甚至还有名人也在附近晃悠，看起来真的很酷。然后，如果存在敲诈勒索，那敲诈就像是悄悄混进这一切里的。是的，悄悄混进去。带着摄像头来到那个房间。接下来，你知道的，你就在吸可卡因了。“我真不敢相信我正在做这种事。”但是，你知道的，你难得能去一次那个小岛，这种事你根本不会经常做。我忙着当我的首席执行官呢。
是啊。是啊，哥们儿。然后接下来呢，你知道的，他们让你捐钱，你就得捐，不管那是什么鬼东西。但问题是，到底有多少参议员刚刚投票反对公布这堆破事儿啊，哥们儿？这就像……就像有两场投票在同时进行。关于UFO解密这事儿，他们一直在投反对票。是啊。还有爱泼斯坦名单，他们也一直在投反对票。没错。
什么，什么？从政治角度来看，被列入一份糟糕的名单对你也毫无好处。这份名单上的人都说，我们不要，我们要保护那些对儿童犯下滔天罪行的人。你想被列在这份名单上吗？但无论名单上有什么，都必定会造成极大的不稳定。51比49。好的，参议院以51票对49票的结果否决了一项修正案，该修正案本将迫使司法部公布所有与杰弗里·爱泼斯坦相关的文件。投票基本遵循了党派界限，两名共和党人加入了所有民主党人，共同支持这项修正案。哦，等等，并非两党都这样。我本来想说……是埃里克·斯瓦尔韦尔，我猜……是我读错了。我读错了。不，好吧，所以民主党人并不是……是民主党人推动这项修正案的。共和党人则反对它。好的，我把这事搞砸了。所以51比49这个结果太疯狂了。他们基本上就是按照党派立场投票的。
所以他们大概是被要求这么做的。没错。那里面到底他妈有什么东西啊？现在不仅政府关门了——我觉得这可能会产生一些影响——国会也正处于休会期。所以，埃里克·斯瓦尔韦尔今天说了这些话。再说一遍，这可能不是真的，但是……伙计们，这事儿快结束了。
本周末我跟很多共和党众议员聊过。他们私下透露，特朗普的支持率正在下滑，用其中一人的话来说，爱泼斯坦这颗炸弹马上就要炸了。没人想为一个恋童癖的保护者辩护。这不过是时间问题，斯瓦尔韦尔在一条推文中说道。刚有一位共和党议员给我发短信说，如果爱泼斯坦案进行强制投票，他们预计会有超过100名议员“越狱”式地倒戈。特朗普会彻底疯掉，他补充道。所以他们还说，如果重新回到议会，这就是首要议程。而这正是目前让他们在休会期间有所顾忌的原因。天哪。我们正在实时见证疯狂的历史。伙计。这场景太疯狂了。我的天啊。伙计，你不想……你知道，你听过“烈士少女”那期关于爱泼斯坦的节目吗？我听过了。我没听过。
§11文稿 · 101:59 起
我没看完，但那个人让我毛骨悚然。那几周真是他妈的诡异至极。你以前跟韦恩斯坦聊过他吗？韦恩斯坦见过他。关于达里尔？不不不不，是爱泼斯坦。哦，谢天谢地。我跟你讲，就是那回事。我觉得他简直太棒了。我也很喜欢达雷尔。行，挺好。说回爱泼斯坦，他见过那人。我靠，搞什么鬼？他说那场面是怎样的？他说他们聊天时，有个女孩坐在他腿上。那女孩大概21岁。而且，我记得他说那女孩是亚洲人。我不太记得了。但她说那女孩真的非常漂亮。她就坐在他腿上。他们聊天时，他还一直上下颠着她。所以他们聊的是金融，而她的一对胸就在上下乱晃。总之，她说她当时已经成年了，不是什么未成年人，但她就坐在他腿上，他还颠来颠去，她的胸就在他们说话时在他脸上弹来弹去……
当他们正试图集中精神去听那帮人到底在扯什么淡的时候，旁边突然来了一段大卫·林奇式的玩意儿，兄弟，那可真够大卫·林奇的。没错，就是在你面前晃来晃去的奶子，简直让人惊掉下巴，太他妈诡异了。然后埃里克马上就说了，他的感觉是这家伙……因为埃里克整个人都是那种……“你说的‘构建’是什么意思？什么叫构建？难不成是个什么该死的代理人？”哦，对。他就说，这家伙……他说这家伙看起来根本不像个金融专家。没错。没错。而韦恩斯坦是个经济学家。天啊，这简直……他是个数学家，对吧？他以前给彼得·蒂尔工作过。他……兄弟，能给我来点咖啡吗？当然可以。彼得·蒂尔。我记得他好像是个数学老师。数学老师。后来就变成了他现在这个样子。好吧，呃……
他根本不是个傻子，如果他立刻就认为那家伙是假的，那这就是他的直觉。说真的，一开始我觉得问题在于，很多人希望那是真的，因为那样才好玩嘛。跟杰弗里·爱泼斯坦混在一起能有什么乐趣呢？他从来都不觉得那是小孩子干的，而很可能确实有很多这样的情况，因为我不知道具体的指控内容是什么。关于加兰案最离谱的一点是，她居然因为“向不知什么人贩运”而被送进了监狱——你居然能就这么把她关起来，而她到底贩运了谁，这些在审判中一点都没透露出来，这太疯狂了。他们就这么明目张胆地在你眼前干，简直他妈的疯了。所以你根本不知道具体情况。我们听说受害者是未成年女孩，我们知道其中一些确实未成年，但我们也知道另一些并非未成年。
她们都是年轻女性，你知道的，她们当中最近有一个去世了，那个当过举报人的女孩。你想象一下，你是个年轻女孩，穷得叮当响，然后你遇到了那个家伙，他邀请你去某个该死的岛屿或什么地方参加派对，结果你跟着一群该死的变态混在一起。多年后，当所有事情开始被揭露，你决定公开真相，但你身无分文。你没钱，而那些该死的亿万富翁鲨鱼们却想把你除掉。没错。就因为你在30年前给他们口交过，或者类似的事情。是的。这……真他妈的。这一定可怕极了。这位立法者声称，这些档案中包括一位身价数亿美元的好莱坞制片人，还有一位王室成员。
音乐界一位知名人士，一位非常显赫的银行家，一位政府高官，一位前政界名人，意大利一家汽车公司的老板，一位摇滚明星，一位魔术师，至少六位亿万富翁，其中包括一位来自加拿大的亿万富翁。我们知道这些人，就在FBI的文件里，你们掌控的那些文件。我靠。哇。我靠。是啊，伙计。瞧，就是这个。这他妈太吓人了。因为共产主义就是这么开始的。当他们发起攻击时，他们会意识到，这简直，简直无法辩护。事情会发展到人们开始想，也许唐尼妈妈是对的。伙计。我的意思是，但人类美好的一点就在于，我们所有人都同意：别他妈碰孩子，别碰孩子——如果你想找到那个共同点的话，这真是一件美好的事。
它把我们所有人联系在一起。我们真的想保护自己的孩子，我们爱我们的孩子。所以，如果结果证明……伙计们，如果你们想找几天郁闷的事干，就去听听《殉道女佣》那集关于爱泼斯坦档案的节目吧。这跟你想象的不一样，因为他指出，政府在其他时候也曾保护过有组织的性贩卖网络。也就是说，这种事已经不是第一次发生了。所以……这才是最疯狂的。这才是最可怕的地方。如果我们所有人都意识到，我们一直在资助和投票支持吸血鬼——本质上是性吸血鬼……你还记得“华盛顿特区女皮条客”那件事吗？是查理·辛演的那个吗？不不不不不，那是洛杉矶的事。哦，就是那个进了监狱的女人。
假的。我其实不太记得了。D.C. Madam 的故事是这样的：有个女人被逮了，她有一本记满了华盛顿那些大人物名字的书，她和她的姑娘们曾为这些人提供服务。没错。然后她就自杀了。唉，你也知道，那活儿可不好干。她大概是抑郁了。你知道的，华盛顿的赢家们可不好惹。我敢打赌那些人都是些变态。我敢打赌他们压力很大。我敢打赌，等他们一天到晚搞完那些狗屁倒灶的立法工作后，很多人——他们都很年轻，很多人加入这行纯粹是因为不敢相信自己能混到真材实料，他们居然真的成了国会议员，真的成了议员助理——听着，我倒不介意，我希望我的政客们能上床，我不希望他们变成一群毫无性欲的该死机器人，整天只知道打仗。只要别操小孩就行，你知道吧。但我们必须知道到底发生了什么。
因为也许这些人中的一些人只是在那个岛上找了妓女。也许，你知道，谁知道他是在什么层面上做这些事的呢。可能有很多人并不堕落，但他想抓住他们的把柄，对吧？然后还有那些确实堕落的人。也就是说，他所做的事情可能涉及多个层面。好吧，但这里有个问题，我的意思是，我认为可以肯定地说，这甚至都算不上什么阴谋论。我们目前选举领导人的制度是建立在金钱基础上的——你需要捐款人，对吧？所以这在某种程度上是一种合法的贿赂：你给这个或那个政治家足够的钱，然后事情就……
他们拥有这些文件，但他们知道是你给了他们这么多钱，他们也知道自己想再次参选。他们同样清楚，你也有自己的选民群体，还掌控着一个庞大的机器人网络，可以轻易地在互联网上发动攻击。因此，我敢肯定，这份名单上很可能有那些真正受到威胁的捐赠者，他们正在向联邦政府施加巨大压力，要求不要公布该死的文件。这甚至可能构成一种生存危机，可能会引发巨大的动荡。
这可能会导致一场真正的起义。可能会有一大帮人举着火把，围着那座该死的城堡，准备把吸血鬼给烧出来。我觉得肯定就是这样，因为如果我是个职业政客，伙计，我可不想投票反对公布一些已经板上钉钉的事。如果我们当中混进了怪物，我们就必须得知道。说真的，我住的那个社区，收到了封他妈吓死人的信——性犯罪者。如果你只是个普通的性犯罪者，然后搬到德克萨斯州任何一个地方，就会有一大批信件寄出去，上面印着你的照片和你那该死的地址。你懂我意思吧？
那么，为什么现在就有这样一些人，他们就在我们身边，但没人知道他们是谁，他们其实是真正的恋童癖捕食者，而我们的政府却在保护他们？这就是以同情心为名、开放边境所带来的另一个可怕之处。他们曾认为其中很大一部分是儿童性 trafficking，那些孩子被糟蹋了，是的，这个世界上确实有真正邪恶的人，真正邪恶的人想让孩子做出可怕的事情，而且他们会花大价钱去得到一个。天啊，这就是我现在要去参加天主教弥撒的原因。就好像，如果你从未见过真正的邪恶，你就不会相信这种事竟然可能发生。但当你发现失踪儿童的数量——那些越过边境而来的孩子，那些踪迹全无、不知所踪的孩子——我们谈论的是成千上万的儿童。
§12文字稿 · 111:42 起
我不是说他们全都遭到了性贩卖，但我敢打赌肯定有人遭遇了。听着，伙计，这事儿太邪恶了。而且如果一个人没有任何记录，根本没人会知道他们失踪了——你甚至可能……可能真有一些他妈的扭曲变态的混蛋，会为了这种事给你一大笔比特币。天啊，伙计，这正是最可怕的地方。你看到外面那些瞪羚了吗？你看到那些瞪羚了吗？周围有狮子，但它们 somehow 都还那么淡定，该吃吃该喝喝。它们的幼崽被狮子拖走了，它们却又能恢复如常，因为它们没有……
……就像我们一样，他们不会感到惊慌失措，但我们在这里谈论的，其实就像是那些狮子。我们觉得，你必须承认这一点，尽管承认起来令人不适。而我认为人们对此的承认远远不够。这个世界上确实存在着真正的邪恶，存在着一种无处不在的力量。这也是我喜欢《圣经》中提到的“执政的和掌权的”这类说法的地方。有一种东西——我不知道你想怎么称呼它，或许可以称之为一种“集体意念体”吧——它连接着种种特质：偏离正道的含义，自私的含义，只顾自身的含义，以及为伤害他人而合理化自己的行为意味着什么。而那个东西，它……
个性。它就在那儿，伙计。它就他妈在那儿。而且，你知道吧，每当你发现自己说自己的坏话，每当你发现自己情绪特别低落，或者每当你发现自己脑子里冒出那些会让你去自杀的念头时——那就是接触到了……我想，用“恶魔实体”这个词可能不太准确，但它就是这样一种东西。它引诱每个人走向自我毁灭，它引诱你走向自我毁灭。我不知道为什么，我不知道它为什么就喜欢干这种破事儿。我只是觉得，它似乎就喜欢这样。我觉得总得有一场斗争。我觉得总得有这样一场斗争，善良才能胜利并继续前进。它必须存在某种冲突。它必须卷入其中。
有推就有拉，这就是阴与阳。人们自古以来就明白这个道理。你永远无法达到完美的平静，这根本不可能实现，你知道的，而追求这种状态简直是疯了。你或许能达到一种个体的平静，而这正是美妙之处。美妙之处在于个体。我不记得这句话是谁说的了，但好像是某位看起来很酷的印度上师说的。他说，此生证悟是可能的。没错，这确实是密宗佛教的观点。是的。抱着这样的想法很好，也就是说，你可以达到某种境界——我指的并不是那种比别人都更厉害的“开悟”。
但你终于摆脱了所有狗屁倒灶的事。你终于不用再刷 TikTok 和 Instagram 短视频上那些自找的催眠式内容，也不用再理会 X 上的争吵、各种长帖，还有那该死的“蓝天”——只要你真的彻底抽离。没错。你可以纯粹地做自己，只是存在着，与生活、与自然、与身边的人和谐相处，也许还可以离开城市。操，太对了。也许稍微退后一点，找个好地方、安静点的地方，和志同道合的人一起生活，对，放慢脚步，对对，然后意识到人们纠结的大多数事情都是狗屁，都是胡说八道，哥们儿，而且很多东西是被强行灌输给你的，因为他们希望你保持亢奋。但你没必要那样做。你不必因为不同意某些观点就离那些人越来越远，相反，应该靠得更近，跟他们聊聊。这才是每个人都该做的事。我们必须停止这种充满敌意的“我们对抗他们”的心态。
所以，我就是觉得，我总觉得自己在政治上无家可归。一直都是。我真的这么觉得。我觉得自己在两边都成了彻头彻尾的政治异类。是啊，我也是。我就是不想跟任何党派站在一起。我觉得那样并不明智。但我确实认为，从我所见的那些糟糕选择来看，治理国家有好坏之分。比如，你知道的，像波特兰那样的结果。你就会觉得，这是个糟糕的选择。你们正在做的，就是个糟糕的选择，你懂吗？也许当人数达到一定程度，心理健康问题也积累到一定程度时，比如，要是你现在想接管洛杉矶，你懂吗？想象一下，如果你今天必须当洛杉矶的市长。
得了，祝你好运吧，贱人。不，谢了。真他妈祝你好运。你手头有那么多事，那么多东西要处理。你还有十万个流浪汉。没错。十万个。对。也许那就是整个加州的流浪汉数量了。我不知道。不管怎样。这他妈都是个烂摊子。就这么说吧，是个烂摊子。你街上有一大堆他妈的疯疯癫癫的流浪汉，你还得想办法把他们清理干净，而你已经在这上面花了230亿美元了。而且没人知道那些钱都花哪儿去了。是啊，哥们儿。他们花了230亿美元，却让流浪汉问题变得更糟了。想象一下，要是换成其他任何工作会怎么样。想象一下，你他妈把车送去修。是啊。你花了500块钱。结果车开出来了。
这事儿现在还是他妈的乱套。是啊，比之前还乱。然后呢，你干了什么？哦，再给我点钱，我来把它弄好。嘿，哥们儿，你当初说你要搞定这事儿的。你说要500块。我把钱给你了。可现在这事儿已经乱到没法收拾了。兄弟，事实就是这样，已经没得救了。这就像你得采取某种激进的、像鲁迪·朱利安尼当年治理纽约时那种共和党式的铁腕手段才行。说到这儿，我可能以前在这档播客里唠叨过——我最喜欢杰克·科恩菲尔德的一句话是：“打理好你能够得着的那片花园。”
因为事情是这样的：它会抓住你的思绪。现在我在想波特兰的市政政治……哦，这真是一句名言，一句深刻的名言，而且它出现在所有这些事物中。它邀请你去照料整个花园，或是花园里某个你永远不会去到的角落。同时，它也要求你公开对很多事情表明立场。如果你加入了一个会公开表达观点的群体，你就必须……我在听，邓肯。当然。邓肯，你对这件事沉默得出奇，你希望我说什么？也门的人权侵犯问题。哪里？也门。是啊，当然。去他妈的也门。你知道缅甸正在发生什么吗？那里发生了一场政变，很可能是中情局支持的。嗯，去他妈的。没错，就是这样。于是你就陷入了群体思维，被牢牢地困在了这种状态里。因为人类就是这样，我们喜欢一起行动，喜欢一起起舞。
我们喜欢聚在一起开派对，但我们更爱分门别类、抱团取暖。我们生来如此，我们就是喜欢，就是喜欢成为某个群体的一员。可接下来会发生什么呢？你的那种人性中的同情心就会被劫持，问题就出在这儿——它被劫持了。大多数人其实都是真心想帮忙的，然后就会有人跳出来说：“行，我来告诉你该怎么帮。”接着，某个有魅力的人就开始引导你走上某条路，而在这条路上，你确实是打心底里想伸出援手的。该死，没错，我就是想要多样性。你最好相信，我绝对想要。
还有公平。我希望每个人都能有公平的机会。还有包容性，是的，我上学的时候——天哪，就是他们选体育队的时候——我可没少被欺负，老特鲁塞尔的日子可不好过，我跟你说。没人想让我进他们的队，因为我根本接不住球。所以，是的，我希望能把这种情况改变。接下来你知道会发生什么吗？这和所有邪教搞的那套模式都一样。不知不觉间，你就得开始订阅一些东西，可能你根本不同意那些东西。这种情况在右翼那边也一样。还有另一群人，他们会说，是啊，去他妈的，我不想要大政府。不，我的意思是，这感觉就像是官僚主义。我们本可以，我们本该……
接下来你就会发现，十诫居然被摆进了学校，然后你就会想，慢着点，伙计。为什么要把它们放在公立学校里？天哪，我刚刚请了个叫拉古·马库斯的人来节目，他就谈到，有个人在他的播客里问他，为什么偏偏是十诫呢？天啊，这又不是“登山宝训”。你懂我意思吧？如果我们非要放点什么在那儿——我记得好像是丹尼·科尔曼说的——如果我们非要放点什么，为什么不放“温柔的人是有福的”、“缔造和平的人是有福的”呢？你知道的，为什么我们要放……就是说，如果我们要搞这种跟《圣经》有关的东西，那干脆就放“登山宝训”好了。我觉得他们想要的其实是规则。这就是上帝的规则。瞧，上帝的规则。它被挂在墙上，还被印在了一块乙烯基上。
这是印刷出来的。就是这张。它经过覆膜处理。确实如此，因为，如果我们把基督教看作是整条谱系中生长出来的一朵花，那么似乎原本的想法是，耶稣的出现就像是这些原则的一种演变，同时，也像是上帝在意识到那场大洪水或许并不是最佳选择之后所做出的一种回应。
§13文字稿 · 121:53 起
而且，这也算是一种……它提出了一种我认为真正革命性的处世方式，那就是以非暴力回应暴力。这太疯狂了。这确实疯狂，但它确实打破了整个循环。这个循环依赖于……你知道的，这是一种全新的、独一无二的声音。比如，穆罕默德是个军阀，对吧？是啊。而耶稣则是在一个极度混乱的时代里，成为了一个追求终极和平的人。是啊。我可不想生活在2000年前，该死的。想象一下，突然有个家伙冒出来，说“要爱你的兄弟，就像爱自己一样”？你在说什么呢？是啊，我们这儿正打仗呢！闭嘴吧！大家正互相射箭呢，你到底在胡说什么？然后你又说，不需要祭司阶层，然后你知道……
罗马人掌权了，谁都知道他们他妈的有多残暴。而这一切都发生在一座被占领的城市里——没错，就是被一个伟大帝国他妈地占领着。人们都他妈的怒火中烧，他们想要一场革命，想奋起反抗这些该死的罗马人。就在这时，一个极具魅力的人出现了，他能钻进坟墓把死人拉出来，还能通过往自己手里吐口水、把泥巴抹在手上再按到别人眼睛里的方式治好他们的失明，甚至能治愈麻风病人。你心里肯定想：来吧，伙计。你只要告诉我们去他妈的推翻这些罗马人就行了。要是你连死人都能救活，我敢打赌你肯定还会扔火球。
你懂我的意思吧？然后答案就像是，对于所有那些事，都是：不，不，我们才不干那种破事。然后会发生什么？你就被谋杀了。没错，你就在所有人面前被谋杀了。这真是一件美妙至极的事。对我来说，这简直就像是，天啊，这正是这个时代的解药，伙计。这正是这个时代的解药，因为，我靠。就像，最后——
“这是我们的默认模式，邓肯。”你是说那些爆炸头和时钟吗？而且我觉得有两件事真正加剧了这种状况：算法是一定的，但还有封锁措施。我认为封锁措施改变了很多人的状态。我真心觉得它们在心理层面上击垮了很多人，让人们变得稍微不那么友善了。你知道的，他们真的习惯了充满敌意，而这又是另一种“部落化”的体现，比如已接种疫苗的人和未接种疫苗的人。不幸的是，大多数人因为要工作、要出行，或者其他各种原因，都被要求必须接种疫苗。
你知道的，很多人都是不情愿的。但是，你知道的，这让事情变得更紧张、更糟糕了。是啊。就好像现在不是2016年了。2016年那段时光还挺有趣的，有点傻乎乎的，你知道的，那会儿情况不一样，没有被无休止的纷争搞得喘不过气来。你知道的，“觉醒文化”还没发展到荒谬的顶峰。那时候我们……你知道的，我们只是有点傻，但人们的行为也还算正常，没那么糟糕。可到了2020年，天哪，他们开始搞出乔治·弗洛伊德那一套，还在洛杉矶烧警车。我当时就想，好吧。是啊，伙计。这就是我们要去的地方。我们正朝着这个方向前进。没错。这真的很不妙。不妙。真的不妙。不妙。而社会的分裂程度，简直前所未有地严重。
这个国家右翼和左翼之间的分裂，还有黑人和白人之间在很多方面的分歧。而新闻里呈现的那些叙事，一遍又一遍地加剧了这种分裂。是啊，没错。我知道。还有人们对新闻里各种事件的反应，就像那个在夏洛特市电车上被刺伤的女士。你认识她吗？哦，当然认识。那个乌克兰女士。她是从乌克兰逃出来的难民。她逃离了战争，结果却被一个多次出狱的男的随机刺伤。这家伙曾在一家康复中心接受过治疗——你去查查这背后的故事吧。因为我想知道，据说有一些指控，虽然我不确定这些指控是否属实，我不想直接说出来。但整件事是这样的：这个男的之前一直在干些可怕的事，却一次又一次地出狱了。
然后他在火车上捅了这位女士。而这只是无数类似事件中的一个。这种事情一直在发生。那些你本可以轻松改造，或者至少可以让他们远离公众视野的人，却不断被释放出来，然后干出这些该死的事情。这几乎就像……再说一遍，如果你想摧毁社会，你就会让人们陷入恐惧，引发大规模的犯罪，然后再提供一个军事解决方案来稳定一切。这两者……我刚刚在我的播客里请了罗伯特·巴伦主教。你请了一位主教？哦，天哪。我请了一位主教，他太棒了。我跟你说，自从我请了这位主教之后，在我整个播客生涯中，从来没有人这样攻击过我。我请过撒旦，我请过各种各样的人，比如莱利·里德……
你知道的，我的播客里请过各种各样的人。唯一一次我真的开始被人骂，是因为我请了一位主教。他说的每句话都非常温和。我当时立刻就问他：“为什么基督徒现在是地球上受迫害最严重的人？基督徒总是被搞得很惨。”他稍微谈了谈这个话题。结果紧接着，那该死的天主教学校，那天主教堂的弥撒上，那个该死的跨性别枪手就来了，在人们祈祷的时候开枪射击。然后查理·柯克他妈的也被枪击了。更不用说世界各地，基督徒被屠杀的事件了。但他的回答却非常克制。
然后我就，哇，哥们儿。我其实更不安。我大概也就去过五次弥撒。但他说的，撒旦，他说，撒旦被称为“控告者”和“分裂者”，就是那个“分裂者”。所以，如果你想弄清楚——如果你看看正在发生的事，再用这些词来判断——它是不是在制造分裂？是不是在四处散播？如果是的话，那它在某种意义上就是“撒旦”的行径，因为它在让左邻右里反目成仇，让兄弟、父子相残，把我们所有人都给拆散了。你知道吧，这就像……就像……这能是什么好事呢？
我们本应团结如一个大家庭，现在却他妈的被吹得四散分离，你知道吗？杰米，你说的是哪个国家？有一群基督徒正在被屠杀，有个国家有成千上万的基督徒被杀害。哦，这太糟糕了。是啊，他们简直是在挨家挨户地屠杀基督徒。没错。我的意思是，我想叙利亚那边是不是也在发生类似的事？我不知道这是哪个国家。但这是最近的新闻。巴勒斯坦不是也有个天主教堂被炸了吗？也许我记错了。慢点说。我……真的吗？也发生了这种事？你能……对不起。不过在那之前，我们先查清楚那个。在我忘记之前，先查清楚那个。
关于巴勒斯坦那件事，我可能是搞错了。我不知道。不，不，不，不，不。这是……这是最近他们讨论的一件事，说是有五万人，但……但这是指一个国家，哦，是尼日利亚，对吧？好的，那你能往下翻一下吗？尼日利亚真的有五万人吗？天哪，政府否认了这个说法。要是我是尼日利亚政府的人，我也会否认的。这到底是怎么回事？怎么只有泰德·克鲁兹在说这个？他这个数字是凭空捏造的吗？我听说的……我不知道，我真的不知道。但我听说的是七千左右，或者差不多这个数字。不过那可能只是刚开始的时候。比尔·马赫说这事正在发生。好吧，你看。自2009年以来，尼日利亚已有超过五万名基督徒被屠杀，一万八千座教堂和两千所基督教学校被毁。我靠，我的天。
哥们儿，这事儿太疯狂了。是啊，兄弟。有人居然跑到天主教堂里，对着正在祈祷的人开枪。我靠，搞什么鬼？听听他们都在说些什么。尼日利亚在反恐斗争中需要的是团结，而不是那些加剧误解的轻率言论。这是尼日利亚总统说的。所以真相其实很简单：尼日利亚并没有发生针对基督徒的种族灭绝，它正在对抗的是针对所有人的恐怖主义。是基督徒恐怖分子。尼日利亚和基督徒恐怖分子。但同样的事情有没有发生在穆斯林教堂身上呢？我不知道。是啊，我也不知道。你可以去谷歌上搜搜，或者用Perplexity查一下。问问自2009年以来，尼日利亚有多少座伊斯兰教清真寺被毁？这个问题问得好。问得好。问得很到位。这个问题问得好：自2009年以来，尼日利亚有多少座伊斯兰教清真寺被毁？
这他妈太酷了。真带劲。哦，好吧，兄弟，你编了个数字。你能改过来吗？埃里克。行。我看看。嗯，清真寺遭到严重破坏，问得好。嗯，好吧。尼日利亚的清真寺确实遭到了严重破坏，这主要是博科圣地叛乱和其他暴力冲突造成的。博科圣地——主要是，哦，抱歉，主要是活跃在尼日利亚东北部的博科圣地——在袭击中蓄意将清真寺和教堂都作为目标，杀害礼拜者，并摧毁宗教场所。
§14文字稿 · 130:57 起
17000座教堂。是的，但这能说明清真寺的数量是多少呢？我的意思是，这简直是史上最糟糕的竞争了。没错。报告指出，有数百座宗教建筑被毁，其中包括清真寺。具体数字显示，自2009年以来，有17000座教堂被毁，而清真寺的损毁情况同样严重，博科圣地及相关组织在不同事件中报告了数十起针对清真寺的袭击。
不过，这其中的差异是巨大的。教堂被毁，数十座清真寺遭到袭击，但被毁的教堂却有17000座。17000座教堂被毁。所以，看起来他们似乎都在经历恐怖主义。这确实没错。但恐怖主义的目标明显更倾向于基督徒。伙计，我的意思是，这不得不让你停下来想一想，因为，你知道的，任何世俗主义者，任何反基督教的人——而这样的人多到令人惊讶——都会因为我跟这位主教交谈而感到震惊。
他们想到的是基督教最糟糕的那一面，对吧？就像你想到“安提法”（Antifa）时，想到的就是进步派或自由派中最糟糕的那部分。当你审视美国的基督教时，你会发现它有很多很棒的地方，但同时也存在电视福音传道者。就是这些王八蛋在电视上对着那些贫穷、愚昧的人说三道四，骗他们寄来20块钱，好让他们能付得起账单。没错，他们就是这么说的。他们告诉那些人：只要你给我，只要你把你力所能及的一切都给我，上帝就应许会赐予你十倍的回报。十倍的回报！你给我200块，你就能得到几千块。然后他们就开始滔滔不绝了，完全控制不住自己。
10,000，我能给你带到100,000！但问题是，听着，我懂，兄弟。人们很傻，他们会上当，然后他们就觉得，那些他妈的拥有巨型教会的人——就是那些信徒能坐满整个体育场、坐着私人飞机到处飞、开着劳斯莱斯的人——他们觉得那也是基督教。然后他们又想到那些相信恶魔的疯子。没错。你知道，就是崇拜撒旦之类的，他们一想到基督教，脑子里就会冒出各种怪诞的东西。这就被带偏了。但是，这事儿吧，其实有一种科学的方法可以看待，那就是去……去……我真不敢相信我接下来要说这个，去听一场天主教弥撒。有趣的是，全球各地的弥撒都是一样的。
我去的最后一场活动，你知道他们在说什么吗？有什么共同点吗？帮助他人。帮助穷人。你明白我的意思吗？他们并没有。没有人载歌载舞，也没有水上摩托艇。没有，你懂我意思吧？也没有哪个家伙穿着亮闪闪的该死马甲。那真的只是在谈论帮助穷人的重要性。仅此而已。有些时候，你知道，会有一些唱诗班在唱歌。但那些统统都没有发生。而当你真正去想，那天地球上到底有多少天主教堂，有多少代表着不同经济阶层的人们时……
我跟你说过，在全世界范围内，你本可以比现在做得更多来帮助穷人，对吧？但这也和许多针对儿童的可怕行径有关，而这正是天主教会的问题所在，老兄。我说，不，不是所有教会的人都这样，但确实有不少人很混蛋。你看过那部纪录片吗？我记得好像叫《听不见的罪恶》？我没看过。我记得好像是这个名字，但片子基本上就是跟拍其中一个人。老兄，太可怕了。真的太可怕了。内容太黑暗了。太可怕了。太黑暗了。而且你知道，这正是对拉辛格（即本笃十六世）的正当批评之一。他曾参与调离那些有问题的神职人员。搞砸了。是啊，搞砸了。有某个国家还因反人类罪通缉他呢。
但当你跟天主教徒谈起这件事时——我当然这么做过——他们的反应从来都不是在捍卫这个制度，他们全都一副“去他妈的”的样子。就像其他那些天主教徒普遍认同的观念一样，他们当然也根本不同意，而且非常讨厌。你不觉得这有点疯狂吗？如果一个人想当神父，就不能有自己的生活，不能有妻子，不能有家庭，必须保持独身。我觉得光是他们制定的这条规则本身，就让整个事情变得很古怪、很疯狂。因为这等于只邀请那些愿意经历这一切的人来当神父。可你去看看那些传教士，你知道的，你去一座不错的教堂，会看到一个传教士，他是个非常有魅力的人，他真的信仰上帝，人也很棒，讲起话来特别有趣，他还有妻子和孩子，会讲一些关于自己家庭的故事。是啊，那样要正常得多，也更有吸引力，更说得通。总之，这种独身制度简直太疯狂了。
结果并没有。这规矩是有人定下来的，因为那些神父们都在跟所有女士乱搞。因为他们简直就是摇滚明星。他们不觉得那是什么规矩，那叫纪律。他们官方上必须得这么遵守纪律。好吧，我的意思是……而且这种纪律简直疯了，因为可以肯定的是，有些根本不想守这规矩的人，也被迫接受了这种纪律。而这正是问题的一部分。但除此之外，还有修女们和神父们生的私生子。其中一位教皇……哥们儿，你知道我怎么知道是某位教皇有私生子的吗？哦。因为我跟一个神父聊过这事儿，他告诉我的。你有多少个？我不知道。我当时就想，我刚才也喝了几杯嘛。
我记不清了。这事儿太离谱了。要求这个简直是疯了，而且100%会引来性方面的变态行为。伙计，在外面可得小心点儿。这事儿就跟任何有等级制度、有官僚作风、有组织的地方一样，尤其是有神秘色彩的地方，都一定会被渗透。这是不可避免的。我希望的是……想象一下，如果他们干脆开放了，说：听着，我们取消那条规定。你们现在可以娶老婆了。那帮可怜的傻小子到了40岁才开始约会。这倒是个好电影。是啊，要是真这么改，肯定是个好电影。然后，比如一个神父就想：哎呀，我真想在为时已晚之前找个老婆，组建个家庭。我的天哪。完全不敢想。不过我确实同意你的看法。连个乳房都没见过。你说这事儿怎么样？要是他真是个神父呢？就是那种年轻时真的、真的、真的投入进去了，在还是个男孩的时候就决定了。
我要保持思想纯洁。这一切都是为了耶稣。我从来没见过乳房。哦，天哪。也从来没、从来没摸过勃起的乳头。从来没、从来没感受过。从来没有。也从来没亲过女士。她想亲你的背。舔舐着喷涌而出。可怜的孩子。我只是在向上帝祈祷。然后突然之间，到了40岁，就有人出现了。就像史蒂夫·卡瑞尔演的那部电影里一样。40岁的处男。哦，天哪。
我不知道，兄弟。就那一方面来说，对我来说，总觉得……你知道的，这又牵扯到另一个问题，就是出生率下降，人们要么生不了孩子，要么因为他妈的太贵了而不想生孩子。这事儿让我很担心，真的。因为自从我有了孩子之后，你和世界的连接方式就跟没孩子的时候完全不一样了。它会让你更有“人”的感觉，让你脚踏实地地扎根于这片土地，你所有的筹码都他妈地摆在了桌面上，那种感觉很强烈。而且我确实觉得，作为人们的精神向导，这事儿也让我得好好琢磨琢磨。
这就像你从来没见过怀孕进入孕晚期的人，结果刚发现家里可能有老鼠。伙计，你根本不知道那是什么感觉。那是一种原始的本能反应，对吧？你根本不想待在那种情况里。那太可怕了，伙计。你绝对不想经历那种事。还有婚姻、养孩子过程中伴随而来的所有其他事情，那些大起大落，以及你从中认识到的关于自己的一切破事。我觉得，不让他们组建家庭，其实是在把他们排除在人类体验的这一部分之外。而这一部分对人来说真的很有好处，你需要那种经历，你需要知道那是什么感觉，这很重要。是啊，是啊，我同意，我同意。这能帮助你作为一个人成长，它会改变你看问题的方式。你知道，人们总是说的一句话就是：“我不想生孩子。”
我觉得如今把一个孩子带到这个世界上来，是个糟糕透顶的主意。我的意思是，早在人们搞明白门是干嘛用的之前，就已经有人在生孩子了。正因如此，我们才会存在。我们之所以存在，就是因为以前的人都是在洞穴里的泥土地上生娃的。没错。是啊，现在有那么多该死的书籍、药品和各种玩意儿，你干嘛还要生孩子呢？说真的，你图什么？
§15文字稿 · 140:05 起
是啊。有这么多的教育，还有这么多有趣的人活在世上，你喜欢跟人打交道吗？你喜欢跟人打交道吗？我爱跟人打交道，是啊，我永远也成不了一个隐士，我爱跟人打交道。我也是，我喜欢出去玩，我喜欢找乐子，我喜欢认识那些有趣的人，我就是喜欢。唯一能实现这一点的方式就是——人们要创造人。是啊，你得创造出酷的人，创造出那种别人也想一起玩的人。是啊，而且你知道，这听起来太简单化了，因为它确实就是这么简单。当然了，有些情况下这根本行不通，也不可能实现，你正生活在一个他妈的糟糕境地里。
那是一种多么糟糕的生活状态，对吧？你可能身处最恶劣、最具虐待性的环境之中。而这个世界真正的问题在于，我们一边思考着那些荒谬至极的事情，一边却允许那些地方的存在。想一想，比如财富掠夺、从海洋中开采资源、琢磨着搞这搞那、把钱大把大把地花在这上面或那上面、搞国防、搞这个搞那个。与此同时，却完全忽视了那些在你的时间线上，正经历着生死挣扎的人们——他们并非咎由自取，只是生错了家庭、生错了街区、生错了时间线，然后就完蛋了。而你和他们唯一的区别就是，你运气好，生在了一个不错的时间线。没错。你的人生，纯属侥幸。
你和不错的人住在一起。是的。但他们被坑惨了。如果我们任由这种情况继续发生，那么同样的问题就会一次又一次地不断出现。总得想办法至少朝着积极的方向扭转局面，并在此基础上继续发展，让那些真正因成功而获得经济激励的企业出现。没错。比如，如果人们找到了工作，他们就能赚更多钱；如果人们取得了优异的成绩，他们也能赚更多钱；如果他们能找到办法，将那些犯罪猖獗、帮派林立的社区，转变为人们安居乐业、幸福生活的地方，他们同样能赚更多钱。总得有办法的。总得有办法的。总得有办法的。
人们喜欢我跟你提过的那个奥克兰的地方，就是那个视频，他们开车穿过棚户区，然后立刻就进入了一个由不同政客管理的、完全干净的环境。肯定有办法做到这一点。肯定有办法以更正面的方式设计我们的社会。一定有。伙计，第一步就是你必须背弃国家。你不能指望国家会这么做，因为我觉得人们都在等待一个自上而下的解决方案。他们都在等……那个男人，他叫什么来着，纽约的那个家伙？
他们正等着有人签下一系列正确的文件，然后一切就都搞定了。与此同时，他们却待在自己那该死的高层公寓里，肚子上沾着干涸的精液，在Reddit上发些破玩意儿。说真的，这完全需要所有人齐心协力。也许联邦政府会想出完美的办法来提供教育、住房、衣物以及所有这些东西，那当然很好。但在那之前，我们中的每一个人都能做点什么——不是什么大事，但总归是做了点什么。而不是像他们说的那样，政府关闭国家公园后，到处都是垃圾，我看到一张照片，垃圾桶周围全是垃圾。
就说吧，我们随便谁都能开辆卡车开到那个该死的垃圾箱那儿把垃圾清理干净。我们干嘛非得等着联邦政府来干这破事儿？问题就在于，联邦政府把我们都催眠了，让我们觉得这些事非得他们来做才行。顺便说一句，要是真能这样就太好了。我想，那些住在露天毒品市场兼精神病院旁边的人，如果他们交的税能用来把这些人送到离他们公寓很远的地方去接受医疗，肯定会非常高兴。是啊，但这根本不可能发生。
你尽管放心。那么，在此期间，我们该怎么做呢？你知道的，当我在不停地刷着那些令人绝望的内容，看着各种奥克兰的视频之类的东西时，有这么个人正在那里采访人们，在施粥处分发食物。天哪，这会让你觉得自己简直不是个东西。这个人只是在帮忙。他无名无姓。他根本不会像我在开头时那样，拍着自己，自恋地自拍，然后跟别人讲起自己当时给了谁一个三明治的蠢故事。他只是个普通人。你去采访他，问他：“你为什么这么做？”他会说：“嗯，我只是觉得，这本来就是该做的事。”就这么基础，这么简单。而这样的存在，是真实存在的。它真实存在。却从来不会被聚焦。
你的算法里可没有这些。不，你的算法里根本没有。要是你的算法里能多些这样的东西，你就会意识到，哦，原来这世上还是有好人的。而我就是其中之一。而你也能帮上忙。而且，你根本不需要把它拍下来。你完全没必要非得这么做。说真的，我们甚至都不知道，要是生活在某个政权的压迫之下，事情会变成什么样。与其像烟花一样在冰面前瞎折腾，倒不如……你知道的，要是我们都直接走出去，然后……我不知道。我也不知道。我能承受。说真的，我干啥啥不行。
不过，给外面那些人水喝，好像也没那么难。是啊，他们当中有些人真的他妈的吓人。看起来就像被恶魔附身了一样。我很惊讶你居然不相信有恶魔。不过……不过，你知道的，倒不是我不信恶魔……呃，对于恶魔是否存在，我持不可知论的态度。不过我确实相信善恶的存在。我相信……我相信邪恶的念头会进入人的脑海，然后如果你沿着这条路一直走下去，你就会……
没错，就是这样一步步走向极恶之地的，就是这样当上独裁者的。你知道，我觉得这是真的。尤其是当你参与了邪恶行径时——打个比方，想象一下，你起初在军队里，身处一个外国，杀害了大量民众，然后占领了一个城镇，接着事态不断升级，你年复一年、日复一日地继续干着可怕的事情。后来你开始掌权，获得政治权力，开始治理国家，然后推翻政府。没错。接着你就成了独裁者，然后干出各种可怕至极的勾当。你就是萨达姆·侯赛因，对吧？你儿子们还在地下室里把女人喂给狗吃呢。
是啊。那种真正糟糕透了、糟糕透了、糟糕透了的玩意儿。没错，那就是邪恶。比如，我昨天在播客里请了作家杰克·卡尔。他写过什么书？他写过《终结者》，就是亚马逊那部剧集的原著。他写得特棒。就是克里斯·帕拉特演的那部。亚马逊那剧集……哦，好吧，剧集确实不错，但原著简直绝了。他本人也是个超级牛逼的人物。总之，他说他曾去过那些宫殿，因为他以前是海豹突击队的，还参过战。他去了那些宫殿，说你能感受到那种邪恶。哦，他说你真的能感觉到，尤其是那些孩子，那些儿子们——哦，乌代和库赛——他们简直就是怪物，连环杀手级别的怪物。我的天哪。那些独裁者的儿子们，会在别人结婚的时候去找女人。
他们会把女人抓走，强奸她们，然后把她们喂给狗吃。他们养的那些狗就是专门用来喂人的。我靠。是啊。是啊，兄弟。我靠。我记得《权力的游戏》里有个场景，你还记得吗？就是有个人这么干过。有个反派角色，他割掉了那个人的鸡巴，还把别人喂给他的狗吃。这事儿是真实发生过的，兄弟。他真的这么干过。是啊，我靠。那简直是100%的邪恶。那他身体里是住着恶魔吗？我不知道。我倾向于认为……我倾向于认为我们每个人内心都有邪恶。问题在于……它会不会被培养出来？是什么在培养它？是什么让它……你知道，随着时间的推移，在经历了漫长历史中那些可怕的事情之后……我觉得人可以达到一种难以想象的邪恶境界。是啊。我的意思是，想想成吉思汗吧。想想这家伙活着的时候都干了些什么——他杀死了地球上10%的人口。
没错。我的意思是，如果这都不算邪恶，那什么才算呢？这到底是什么？我的意思是，他们会把人点着，然后当成投石机来点燃房屋——他们会把人放进投石机里，发射那些着火的尸体，让它们落到那些茅草屋顶上。
§16文字稿 · 148:48 起
然后开始放火烧房子。没错。没错。天哪。他们会把人抓走，绑架他们，对吧？他们会洗劫一个城镇，把所有的人都带走。凡是投降的人，他们就会把这些人排在队伍的最前面，然后开始进攻城市，这些人就全被敌人碾碎了。所以，他们只是把这些人往前推。于是，他们就把成千上万的人推到前面，再推进城市里。而这些人则被那些试图阻止围攻的人砍得血肉横飞。被杀的就是这些人。所以他们就成了人肉盾牌。真他妈的。然后敌人就从他们的尸体上踏过去，把整座城市摧毁。没错。没错。如果这都不算邪恶，那什么才算邪恶？对他们来说，这就是他们的宿命。而这样的事情真的发生了。
詹姆斯·卡恩说他说过的一句话很疯狂。他说，你肯定做了什么……我是在转述他的话。我们肯定能找到那句话。他说，你肯定做了什么天大的错事，上帝才会派我来。那封信就是写给教皇的，不是吗？不就是他写给教皇的那封信吗？我不知道。我不知道那封信是写给谁的。其中一个人写了一封措辞严厉的抨击信。看看你能不能找到那封信。但你知道吧，关于蒙古人的那些信息，据说都来自1800年代发现的一本日记。当时关于成吉思汗的了解实在太少了。他们甚至都不知道他被埋在哪里。
他们还是不知道。他们根本不清楚。他们杀了带他去那里的人，这样那些人就没法说出去了。然后又有更多人赶来，杀了那些杀人的人，这样他们也没法说出去了。没错。我记得他们是不是在杀了那些人之后，自己也把自己给杀了？就像是……对，就是这么疯狂的一件事。简直……简直他妈的太疯狂了。太他妈疯狂了。是啊。但他那句关于上帝派我来的名言是什么来着？就是当你想到那个王八蛋是谁的时候——我的意思是，他可是所有王八蛋里的王八蛋。他是史上最伟大的军阀。他就是GOAT。没错，兄弟。甚至到了人们都不觉得他邪恶的地步，对吧？人们不觉得成吉思汗是邪恶的。你会觉得希特勒是邪恶的，对吧？但成吉思汗只是一个征服者而已。没错。但与此同时，他杀了五千万人。
这么多人。他改变了地球的碳足迹。当他们审视他那个时代地球的碳足迹时，会发现城市重新被绿色覆盖。这种变化相当显著。是的。因为城市被摧毁了，大自然吞噬了它们，树木取而代之生长起来。我是上帝的惩罚。倘若你们没有犯下滔天大罪，上帝便不会派遣我这样的惩罚降临于你们。天哪。我是上帝的惩罚。想象一下，如果这就是你为屠杀整座城市、将尸骨堆积如山的行径所找的借口。把尸骨堆得那么高，简直……来自霍里兹玛的肖派遣了一位使者，去与当时统治金朝中国的当权者谈判。途中，他们似乎看到了一座白雪皑皑的山。可当他们走近时，才发现那竟是一堆白骨。该死的。
那是一百万人。他们杀死了一百万人，然后把尸体堆在市中心。天啊，那肯定花了很长时间。很长时间。这是谁的活儿？兄弟，他们杀死了所有人。在路上，他们不得不抛弃马车，因为马车陷在腐烂人体的泥沼里，再也拉不动了，所有道路都烂成了泥。是啊，你知道的，当你回顾起那种破事儿时，我们现在的情况还算不错，我们过得还不错，我们过得还不错。那……那太可怕了。如果那都不算邪恶，那什么才算邪恶？那就是邪恶，那就是邪恶，那就是邪恶，那就是邪恶，那就是邪恶。而且，你知道，有趣的是，我认为世界各地的人们，无论……
在我们成长的文化环境中，大家对于善恶都有相似的感受。这正是事情变得有趣的地方。人们似乎天生就有一种感觉，比如，跟狗的尸体发生性关系就不是好事。我敢说，你走遍全球，大多数人都会说那是坏事。大多数人都会认同这一点：别去干狗的尸体。也就是说，如果你看到一只死狗，就别碰它，别去操它的屁股。要是你真看到有人在这么做，你就会想：这家伙有问题。这家伙绝对有问题。你倒是不必非得把他除掉，但千万别雇他。没错。所以，我们内心似乎天生就有一种关于和谐以及如何实现和谐、和谐究竟是什么样子的一种感觉。
然后就像你刚才描述的那种例子。就好像，那也是我们能做的事情之一。是啊。不过，要是能当上“可汗之王”也挺酷的，对吧？你能想象自己加入那个团伙，然后知道自己要做什么吗？还有就是，全世界居然有比例高得离谱的人拥有他的DNA，因为他生了那么多孩子。我的天，他不杀人的时候就光在干这事儿了，他活着就是为了干这事儿。他活着就是为了干和杀。那他到底哪儿来的时间策划战争啊？我的意思是，他可是个天才。
他们是个战略家，这事儿邪门就邪门在这儿——他们干了不少阴招。比如，他们会派一些小分队把人引到山里面，然后安排一大帮人在那儿等着。等时机一到，那帮人就从山上冲下来，把目标给吞没了。他们干得真他妈漂亮。他们会把人耗到弹尽粮绝，据说他们为了撑下去，喝马血、吃马肉，甚至互相残杀，还有报告说有食人现象。怎么就没人为此拍一部像《权力的游戏》那样的剧集呢？倒是有一部挺不错的电影，但要让那部电影拍得真实，就得做到极其硬核才行。
没错。而且这会非常成问题，因为里面涉及大量的强奸。有大量的强奸，还有大量极其极其可怕的谋杀案。他们其中一种做法是，定下某种规矩，比如对待国王和皇帝，不允许把他们大卸八块。所以他们会用不同的方式杀死这些人，而不是像通常那样用剑去攻击什么的。他们会这么做，或者有时候就直接把尸体堆起来，然后在上面盖一层地板，在尸体上吃喝，直到把他们活活压死。也就是说，他们会在尸体上搭一个平台，用这些木头的重量把人压死。而这些人在被压的时候，还会一直呻吟。你觉得这事儿是真的吗？
是的。嗯，这事儿有记载。天哪，伙计。是啊，为了让某些人活下来讲述这些故事，我们也会这么做。我的天。跑就是了。去告诉所有人。当然啦，如果你当时就在那场晚宴上，你肯定不会抱怨什么的。你屁都不会放一个。说不定你现在已经上瘾了。你可能已经这么干了十年了。你很可能每到一个地方就杀人。他们住在毛毡帐篷里，是游牧民族。所以他们没有真正的家，想去哪儿就去哪儿，而每到一个地方，就把所有人都杀光。我靠。这简直太……这故事太疯狂了。
还有成吉思汗的故事，他爸叫也速该。他一开始就是个小孩，有个哥哥是个混蛋，老是偷他的鱼，还打他。后来有一天他把哥哥给杀了，他妈就炸了，说“你这个王八蛋，你这个恶魔”。所以说他从小就开始了，对吧？对，从小就开始了。他家里当时特别穷，对吧？整个故事都挺疯狂的。他妈不得不逃跑，因为他爸被杀了，他妈就带着他们跑了。他们差点没活下来，差点就死在外面了。但人们……我……他好像还挺受爱戴的。哦对，这就离谱了，蒙古还有他的雕像呢。对对，但听着，从历史上看……
他正在做其他人都在做的事情，只是他做得更好。当魅力沙皇派遣魅力使节来的时候，他们都在做这件事。我好像错过了她的魅力。魅力……那是一个国家，对吧？谁是魅力沙皇？那个国家已经不存在了。那它现在是什么？是像叙利亚那样的地方吗？你知道，那些国家里有很多都改了名字。那个带“Q”的“夸里玛”是什么？“乔里玛”？“乔里玛”……我是不是读错了？我不觉得它还存在了。如果它还存在，那很抱歉。可能是那些奇怪的国家之一吧。魅力沙皇。嗯，不过不管怎样，这家伙当时是在观察他们到底能不能攻占金……你知道，他们本来打算去拜访一下，看看……咱们去瞧瞧……
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他们的防御就跟……我们会带上一些该死的地毯和一些好东西，给他们送点小礼物，然后回来把他们干个稀巴烂。这招儿当时是标准操作。没错。等他们赶过去的时候，蒙古人早就到那儿了，一切都为时已晚。哇。是啊。我靠，哥们儿。要是他们真打到了欧洲，那欧洲就完蛋了。我以为他们确实打到欧洲了呢。不，我的意思是，要是他们打进了意大利……哦，对。要是他们打进了像罗马和梵蒂冈那种地方，那就彻底完蛋了。他不是征服的土地比任何其他人都多吗？就是说，在某个时候……我记得好像是这么回事？
公元1077年至1231年间的现代中亚、阿富汗和伊朗地区。有意思。原来这就是花剌子模帝国。哇。也就是说，从1077年到1231年，他们先是塞尔柱帝国和喀喇契丹（即西辽王朝）的附庸，大约从1190年起成为独立统治者，直到1219年至1221年被蒙古人征服。我靠。蒙古人把他们给灭了。我的天。他们什么都给占了，我的天。
这就是我觉得人们会被格雷厄姆·汉考克搞得特别不安的原因。因为这就像……你根本不想去想这些事。你不想去想那些曾经存在过的帝国。别提什么查里士曼人了，光是那些谁也不知道到底在搞什么、谁也不知道他们是谁的帝国，就够让人头疼的了。他们其实和我们一样，没错，他们也会聊天、会交谈、会喝着茶、和兄弟们一起找乐子，从来不会去想——你知道的，总有一天会有人盯着我们神庙的废墟，摸着下巴琢磨这到底意味着什么。伙计，对我来说，这又是一个能让人团结起来的想法，或者说是一种全球性的统一认知。我的意思是，伙计们，直到今天，也没人知道那些该死的金字塔到底是谁建的。而且，如果你就住在金字塔附近，我敢说，你从来都没这么想过。
“野兽先生”要来这儿，他要在这里拍摄他 YouTube 节目的一集。你知道的，我那次旅行差点儿就跟他一块儿去了。是啊，我差点儿就去了，但我实在抽不开身，没时间。哎呀，哥们儿，那太可惜了。你真该去。不过，我也不想就那么随便地去。如果我要去，我打算待上好多天，而且还要找个专家一起去，比如《神秘海域》项目里的 Ben 那种人。对，就是那种家伙。或者 Graham 也行，如果他有时间的话——我知道他特别忙——但他经常去那儿。没错，我肯定会这么干。不过，你对下面那些结构有什么看法？我希望它们是真的。你看过 Van Kirkwick 那个关于迷宫的视频吗？我们能……不，我没看过。我只是读了……我之前请他来过我的播客。
他们发现了一些位于地下的历史性迷宫。希罗多德曾提到过它们，他说这些地下结构的规模比金字塔还要宏大。如今，通过探地雷达，他们在这处地下大厅中发现了一个长达40米、外形像“tic-tac”（一种糖果）的金属物体。好的，所有这些东西都是真实存在的。但到了20世纪60年代，为了发展农业，人们在尼罗河上修建了一座水坝，结果改变了地下水位，导致所有这些地下迷宫都被水淹没了。
我靠，真他妈见鬼了。要挖掘并搞清楚里面到底有什么，这简直是一项浩大的工程。但你不能派个无人机下去吗？比如那种潜水型的？你必须真的穿过水，然后再潜到水下迷宫所在的地方。他们觉得或许能沿着水下通道钻过去，穿过地下水位，然后抵达那里，因为看起来水并没有进入迷宫本身。这是个迷宫。抱歉。谢谢。但不管那是什么，里面有一个40米长、来历不明的金属物体，形状像一颗“Tic Tac”跳跳糖。这是真的，这可是40米长啊，伙计，这家伙太靠谱了。Ben是“Uncharted X”，一个超赞的YouTube频道。我靠！
这全都跟真正的科学一样。他们就是用的同一种科学，来搞清楚他妈的胡夫金字塔底下到底有什么。所有那些……我以为那个早被证伪了，结果还挺失望的。不，其实根本没被证伪。
完全没有。不，那些图像已经被反复验证过了。他们不知道那是什么。但金字塔下面确实有某种结构——你看，那些柱子是真实存在的，金字塔下面真的有柱子，而且它确实深入地底很深。他们只是不知道那是什么而已。但他们用的是同一种技术，他们观测到了所有不同的……比如，他们知道那些被密封起来的特殊密室在哪儿，他们知道那些东西在哪儿。但他们是用无线电层析成像技术看到的，他们也能用这技术发现深达25英尺和50英尺的地下神庙。所以这技术是准的。得了吧，哥们儿，我真是服了。我当时就……因为，你知道的，那消息出来的时候我激动得不行。我当时就想，我就知道！我在服用氯胺酮的时候就见过。然后……你见过？你看到了什么？很难解释。就像是……结构。在金字塔下面？让我再重申一遍。
那是在“K洞”里。没错。但那里是些巨大、空旷的空间，里面还有各种结构。而且，你知道，氯胺酮的奇妙之处在于，它有点像有人在带你参观。然后你就像是……它就像一个取景器。你进行了远程观视。也许是我进行了远程观视。看到那些景象真是太刺激了。而且是在金字塔下面？对，就在金字塔下面。但我必须说，我接下来看到的是一座靠肉来供能的城市。所以这和我进行的远程观视不太一样。也许这就是你打算用来解决无家可归者问题的方法。哦！还有乔·罗根要解决无家可归者问题。也许这就是外星人的计划。嗯，我的意思是……他们用肉来给城市供能。他们看起来会说，我们会解决你的问题。伙计，这都是真的。我对这个“彗星图谱”感到很不舒服。我知道。而且，你知道，我们还有阿维·洛布要来谈论这件事。
他太牛了。很久以前我请他来过我的播客节目。他居然忍受了我这副德行。一开始很多人都在说这纯属扯淡。说那是一颗彗星，他干嘛这么说？他这是在拿自己的声誉冒险。但随着时间的推移，他们开始觉得，嗯，这事儿挺奇怪的。这东西真的很奇怪。好吧，首先，有一点需要说明，最让我这个蠢货抓狂的是，政府停摆的时间点，偏偏和我们本可以利用火星上的卫星拍下那该死东西照片的时间撞上了。所以我们现在拍不到照片。他们昨天倒是发布了一张照片。政府停摆居然阻碍了我们拍摄这东西的照片？没错。没错。这太疯狂了。太疯狂了。简直太离谱了。他们应该把卫星重新开放使用。我的意思是，这看起来……真的太奇怪了。
不过，你看到刚传回来的那些图像了吗？欧洲人拍到了一张。看起来怪怪的。是挺怪的，但我不知道彗星到底是什么样子的。我不知道彗星长什么样，也不知道它为什么比其他彗星更怪。但它似乎确实在移动，以一种奇怪的方式翻滚着，不过那应该是气体造成的吧？也就是说，它释放出来的东西才是奇怪之处。嗯，这个奇怪的地方，和“哇哦信号”出现的宇宙区域是同一个地方。是啊，这太奇怪了。太奇怪了。太奇怪了。太奇怪了。因为那个“哇哦信号”持续了大约70秒，对吧？一个非常奇怪、带有编码的信号。它持续了70秒。你知道还有什么奇怪的事吗？
是杰里米·科贝尔说，很多人会开始声称有艘母舰正飞向地球，让你别相信他。还记得他说过这话吗？是啊，这到底是怎么回事？他为什么知道这些？我不知道。你得告诉别人你为什么知道这种事，不能就这么随口一说。你明白我的意思吗？比如，你怎么知道那真的不是母舰？你怎么知道他们会说那是母舰？嗯，科贝尔必须走这种钢丝，因为他不知何故确实掌握了一些内部信息。但如果他说得太多，就会让自己整个人生陷入危险——伙计，这整件事看起来就像一部间谍电视剧，很多地方都像是精心编写的剧情。
“科学-操作”这事儿太奇怪了，是啊，真的太奇怪了。我觉得这就像一点点地披露信息，人们慢慢意识到我们并非孤单一人。他们已经计算出，要想做到这一点而不彻底扰乱社会，只能循序渐进。你知道吧？嗯。你听说过那个故事吗？就是老布什——就是赫伯特·沃克·布什——他曾经想要披露真相。他们原本打算说的是：我们已经回收了坠毁的飞碟，并进行了逆向工程，还获得了生物实体。有些东西并非来自这个世界，而且它们的智能远超人类。他们召集了一大群科学家和学者。我想让你把社会可能带来的积极影响和消极影响都写下来，也就是这件事对社会的影响……
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他们披露了这些信息，并给出了具体的数值，说明了这些内容将对金融界、宗教界以及政府产生怎样的影响。但最终，他们都得出了相同的结论：就社会动荡而言，弊远大于利。于是他们决定不予发布。哥们儿，我靠，这什么鬼？是不是太离谱了？我的意思是，他们差点就这么干了。那会儿是谁在位？乔治·布什？大概是1990年左右吧？是啊，这事儿真的很奇怪。如果说我们整个社会都依赖于保护那些亿万富翁恋童癖者，并且对外星人闭口不谈，那也许我们真的需要一个全新的社会。或许现在这个社会已经烂透了。又或者，这正是耶稣再临的好时机。绝佳时机。任何时候都是好时机。而且时机也再完美不过了，因为你必须真正地相信。因为在今天这个有AI的时代，你根本不知道他妈的到底发生了什么。所以你必须有真正的信仰。要么耶稣就降临……
通过人工智能……好吧，这是有可能的，我是说，那扇大门就此敞开，那便是基督或反基督的意识。哦，算了吧，邓肯，说真的，反基督？人们会买更多票把这个“宝贝”带回家？人们会买更多票去看我的电影？没人想看那种东西。最后一切皆大欢喜的电影？去他妈的！为撒旦而战？不，别听那一套，伙计。嗯，我觉得……我觉得我……这里有个俗套的结尾方式。好吧。能和你做朋友，我真的觉得自己太幸运了，伙计。你真是太酷了。我前几天还在想呢。你是我……你是我认识最久的朋友之一。我认识你已经很久了，伙计。我知道。我们认识很久了。这他妈太酷了。
我他妈爱你啊，兄弟。我也爱你。我很高兴我们也是朋友。是啊，这太棒了，兄弟。确实如此。而且这事儿挺有意思的，因为我们真正开始交朋友，是在你负责喜剧俱乐部接档期电话的时候，我们是在电话里聊的，对，我们基本上就是那样开始的。你会跟我说：“嘿，你听说过这事儿吗？”我就会说：“没呢，啥事儿啊？”然后你就会说……我们会在电话里聊上他妈好久。是啊，你那时候一干就是好几个小时。那会儿真的就跟播客似的，远在我们一起出去巡演之前。对对，这事儿他妈太酷了，兄弟。是啊，我很高兴你能来。彼此彼此，都一样。谢谢你邀请我，乔。不用客气，兄弟。总是很开心。跟你一块儿玩儿总是很开心。如果你今晚在附近的话，就过来看演出吧。你能来吗？你出门了吗？
不行，因为我得凌晨3、4点就起床赶飞机。哦，你要去哪儿？明天我要去塔科马。哦，我能说几个日期吗？可以，可以，可以，可以。该死，我总是会忘记，哥们儿。你可是地球上最受欢迎的播客主播。你这周末在塔科马。你在哪儿呢？稍等。我一直在路上，所以刚才谷歌了一下。塔科马挺好玩的。那这个什么时候发布？明天。什么？对。塔科马！塔科马！快来塔科马找我吧。我要去波特兰。在这儿呢。哦，谢谢。塔科马喜剧俱乐部。我听说那儿是个超棒的地方。奥马哈的“搞笑骨头”我也听说那儿也很棒。波特兰……波特兰的“氦气”俱乐部，哎呀，你这是要直捣黄龙啊。我太期待了。哦，太适合你的喜剧风格了。是啊。嗯，不错。里士满艺术中心。哦，他们那儿也有个里士满的。
是的。所有内容都可以在 Duncantrustle.com 斜杠 tour 上找到。我的朋友。我的朋友。谢谢你，乔。爱你。各位再见。拜拜。