John Reeves
#2080 - John Reeves
Guests: John Reeves
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§01文稿 · 0:03
乔·罗根播客，快去听听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客。哦，是啊，我知道。你们都尝到点甜头了。来，给你。谢谢，先生。干杯，先生。很高兴再次见到你。能被见到也很高兴。哈哈。嗯哼。哇哦！那么，跟我说说，这到底是怎么回事？情况怎么样？事情进展得如何？首先，恭喜你被证实是对的。嗯哼。东河里确实有猛犸象的骨头、野牛的骨头，各种各样的骨头。是的，先生。你在这个播客里说过。丹·“脏水”·丹亲自出去找了。他们找到了骨头。他们找到了多块骨头。这是真的。千真万确。所以，博物馆把本属于你的财产——那些骨头，倒在了东河里。没错。现在还躺在那儿，等着人们去发现。那大概倒了多少磅？大约50吨。50吨？50……50吨？
这话是那个写报告的人亲口告诉我的，就是我在你节目上读到的那份报告。天哪，数量这么多啊。我之前都不知道居然有这么多。是啊。一节车皮。那他们到目前为止发现了多少块骨头？我不知道。你不知道？我记得……“脏水唐”和那帮人到目前为止找到了三块。我刚才说的是“丹”吗？抱歉，抱歉。不是“丹”就是“唐”。“唐”。那到底是“脏水丹”还是“脏水唐”？是“唐”，“脏水唐”。没关系。他们这么做可真是冒险。那人是在东河潜水。是啊。没错，还有其他人在那儿呢。那现在一共有多少人在那儿？具体人数我不清楚，但我知道还有其他人在那儿有发现。那他们用的是探照灯吗？他们到底是怎么看清东河河底的情况的？其中一艘是科考船。科考船？是啊。然后……哇。
是的，我从事黄金开采行业。我们有一套不对外透露的规矩。这是一块，然后这个是……一块颌骨，对吧？是的，先生。呃……是一头草原野牛的。我想是的。我从来没见过。嗯。不过，我知道这是他最早发现的东西之一。他还发现了一些猛犸象牙。是的，然后……他还发现了另一块骨头，对吧？是的，先生。某种……看起来像是一根腿骨。嗯。就在那儿。对。所以，他的Instagram账号是dirtywaterdawn，那根就是他们发现的另一块骨头。是的，先生。所以他们大致知道位置在哪儿。这些东西被丢弃在这里，真是令人难以置信。是在30年代吗？这些东西是什么时候被丢弃的？呃……40年代。40年代。是的，先生。所以，这些东西是在……这太不像话了。这张照片真是令人发指。你怎么敢的，唐？嗯……这些东西是在40年代被丢弃的，而且……
时至今日，这好像是人们第一次真正着手去寻找这些东西，对吧？是的，先生。所以，这几十年来一直是个见不得光的小秘密。嗯，现在终于被证实了。是啊，确实如此。不过，博物馆方面至今仍在否认这件事，对吗？他们为什么不跟您谈呢？嗯，几年前，当德鲁、埃洛拉、我还有我妻子去纽约时，他们本应与我们会面，结果却让我们在外面淋了4小时的雨。真的吗？是的。他们就是不肯见您？没错。那您大老远跑到纽约就是为了见他们一面？嗯，我去那里是为了在探险家俱乐部放映那部纪录片。当时在“乱葬岗”那儿有纪录片的放映会。那他们就是觉得您这人太麻烦了？我想是的，没错。可您怎么就麻烦了？我不明白。我在很多方面都挺“麻烦”的。
我觉得你很棒。因为呃，我猜他们从来没想过会有我这样的人来经营这家公司。没错。这大概就是问题所在。是啊。问题在于你太诚实了。嗯。在某种程度上，我毕竟是个淘金者。你知道，马克·吐温曾这样形容矿工：他们是站在地上一个洞旁边的骗子。哦，这真有趣。马克·吐温真是个[ __ ]。是啊，不是吗？他确实是。天哪，那家伙真是超前于他的时代。你知道，很多人都认为他是第一个单口喜剧演员。这我还真不知道。是啊，因为你知道，单口喜剧是一种真正属于美国的艺术形式。而马克·吐温似乎是最早做这件事的人，因为他基本上就是当着大家的面朗读自己那些幽默的作品。嗯。然后大家都会笑。所以，他当时是在跟观众互动。而这正是最早的雏形之一。
马克·吐温就是单口喜剧的鼻祖。他当然是一个非常有趣的人。没错。他极具洞察力，又充满幽默感，是的。光是他一个人，就留下了那么多经典名言，你懂的。是的。所以，他们把你丢在雨里，从那以后就再也没人跟你说话了，是这么回事吗？他们不跟我说话。我……他们到底在害怕什么？甚至都跟他们没关系了。你得想想，这都是1940年代发生的事了。所有参与过这件事的人现在恐怕都去世了。他们就是不想归还那些骸骨。哦，这么说他们还有更多骸骨了。哦，是的，他们扔进河里的这些东西，甚至都还不是什么好东西。我不知道你有没有看过我发的那个小视频，就是展示他们收集骸骨时，把它们随意扔在一堆里的技术。完全不知道这些骸骨是从哪儿来的。那个视频在我的Instagram上。所以，他们就是不想正视这件事。那么，你有请律师介入吗？就是说，到目前为止事情进展如何？
所有人都鼓励我通过诉讼来解决这件事。我以前打过官司，而且胜诉记录相当不错。因为我保护自己的财产权，不管是房地产还是知识产权，我都一视同仁。嗯，现在看来，他们恐怕不得不承认了——毕竟东河里的确发现了真正的骨头，而这些骨头根本不可能以其他方式出现在那里。我的意思是，你还能怎么在东河里找到一块草原野牛的骨头呢？很明显，就是他们把那些东西扔进去的。哦，没错。而且他们一开始还否认，不信你瞧。上面写着，一年内出土了成吨的象牙。哇。这些可怕的遗物提醒着我们，在那个年代，女孩们要提防的可不止有穴居人。哇。那……那是美国自然历史博物馆（AMNH）干的。
象牙并非总那么容易找到。阿拉斯加的淘金工人在松动冻土时，没有发现黄金，却挖出了远古时代的宝藏。一根长达10英尺的猛犸象牙，只是一年内出土的12吨象牙中的一小部分。哇。这些可怕的遗物提醒着我们，在那个年代，女孩们要提防的可不只是穴居人。这太搞笑了。他们那时候说话的方式真是奇怪。说话方式真够怪的。比如，他们为什么全都选择那样说话呢？我不知道。非常奇怪。就好像他们第一次听到自己的录音时，心想“我希望自己的声音听起来更文雅一些”似的。嗯。总之，那些就是他们的采集技术，而且他们把所有东西都送走了。他们本不该带走那么多东西。他们只被允许带走具有科学价值的骨骼，而且本应对他们带走的每一件东西都进行研究。
根据我和他们公司签订的协议，他们本应每年就其拿走的所有东西提交一份报告。这是一份由阿拉斯加大学、美国自然历史博物馆（AMNH）和我公司“费尔班克斯探索公司”（Fairbanks Exploration）三方共同签署的协议。但他们什么都没做。后来我把公司买下来后，就去了大学博物馆，对那里的馆长说：“我敢打赌，您知道我为什么来。”他说：“我想我知道。”我说：“我想要回那些骨头。”他说：“那我们一起去纽约市把它们取回来吧。”于是，我们一行人就去了纽约市取东西。他在下面给我好好地参观了一下地下室，给我看了他们存放在那里的成吨成吨的宝贝。成百上千根猛犸象牙。真的吗？就装在那些木箱里，还有其他各种东西。那他们拿这些象牙来干嘛？什么也没干。他们本应该对这些象牙进行报告和研究。但他们根本没做。
在过去一百年里，任何东西都是如此。那么，是因为他们没有资金去研究这些标本，所以只想把它们存起来，因为他们是个收藏狂吗？他们到底在做什么呢？嗯，他们没有这些物品来源的地层信息。哦，你有这些信息。我全都掌握了。是的。而我去年读到的那篇报告，其中一位作者正试图把我们召集在一起，好让我们能弄清楚这批藏品的来龙去脉。我之前也提到过，这就像一幅由一千块组成的拼图，而我只拿到了二十块。我希望把整幅拼图都铺在桌上，然后我们一起研究所有东西。因为那次物种灭绝事件的秘密就藏在那些骨骼里。是的，看起来是这样。的确如此。好，我们来谈谈这个话题，因为你发现的一个东西是一层碳，一层……
§02文字记录 · 9:09
这种深色的碳似乎表明曾发生过大规模火灾。是的。而且，动物们所在的那个地方，如此多骨骼堆积在同一地层中，这种情况非常罕见。没错。它们全都死在同一个地方，肯定是发生了某种变故。兰德尔·卡尔森以前也指出过这一点。嗯，你知道，当他们发现其他那些地方时——那些地方是在西伯利亚吗？他们在那里发现了大量猛犸象，全都集中在同一区域，似乎都是瞬间死亡的。其中一些猛犸象的腿骨断裂，看起来像是撞击或撞击力所致。嗯，就像我上次告诉你的，我认为这些都是水造成的二次沉积。嗯，因为它们的种类非常广泛，但保存完好的木乃伊式遗骸却很少。我们今年夏天发现了一些。嗯，而且……
我想我去年跟你们提过，我们采集的最古老样本距今已有22000年。有些人，你知道的，他们会从“冰河时代化石工作室”买一些小小的象牙碎片。我曾对其中一个人说：“如果你想知道它的来历，为什么不送去测个碳年代呢？”于是，他就把碎片寄到实验室做了碳测年。结果发现是4万年前的。哇！这么说来，这些样本里可能包含了两次“新仙女木期”事件的痕迹。嗯，这很有可能。是的，兰德尔·科里根和格雷厄姆·汉考克，以及“新仙女木期撞击理论”的支持者们认为，明确的事件发生在大约11800年前，可能还有另一起发生在大约1万年前。但这并不排除3万年前、4万年前也曾发生过事件的可能性。可能发生过不止一次。是的，完全有可能。
而且因为我们每次穿过这场彗星雨都是在六月和十一月，我想。我之前发过那张照片，就是烧焦的基岩，嗯，还有它上面的碎石。是的。杰米，你看看能不能找到那张照片，因为那张照片也很有意思，它似乎表明曾发生过什么巨大的事件。确实发生过。没错。不过关于这个矿床，现在我得小心点，上次之后我可不敢乱说了。你上次会怎么做？上次我和你在一起的时候，你疯了吗？你说了什么？我恐怕上次跟你吹牛吹得有点过了。怎么吹的？因为我回到费尔班克斯后，我的测量员走过来找我。他叫阿尔伯特。他说：“你可真有胆子，敢那样跟他们瞎扯。”我说：“你在说什么呢？”他说：“你告诉他们，你挖出这些东西的地方有5英亩那么大。”
我说：“是啊。”他说：“是2.1英亩。”哦，好吧，我得跟他说声抱歉。其实还要小呢。嗯，那我得道歉了。这实际上更疯狂，对吧？那么，你认为这些尸体是被水冲到了一个非常特定的区域吗？我觉得，我觉得这里还有一个我们目前尚未真正理解的大型水流系统。当我们开始沿着峡谷往上走时，那地方就是个峡谷。我能形容它的样子是这样的：所以，今年我们决定回到最初的地方。我们把水泵和所有设备都搬回了15、16年前我们开始的地方。心想，好吧，我们来看看这里到底有多宽。我们一动手，就开始发现更多的象牙。哇。更多的动物残骸。所有东西都更多了。我们还发现了那些奇怪的锯开骨头。是的，那些奇怪的锯开骨头非常……
有意思。没错。那我们就来聊聊这个，因为我们之前在播客里展示过照片。嗯，这些锯开的骨头，现在你已经用碳定年法测定过了，结果显示是200年。对，就是200年。是的。你不会相信这个的，因为我们发现它们的时候可激动了。没错，它们有190年历史了。那么，这些骨头到底来自什么动物呢？但它们已经有200年了。190年。来，我带了一块过来。哦，真的吗？这些骨头是怎么被发现的，故事是这样的：有一天我正在那边的骨头堆那儿，我女儿在附近开了一家叫“金女儿”的旅行社。埃尔ora打电话给我，说：“爸爸，这儿有位州警想跟你谈谈。”我朝卡车四周看了看，说：“好的，我马上过去。”我就赶过去了。当时我们那儿正忙着处理一些事情，然后……
我本以为哪儿都没人报告过这事。但我还是赶了过去，向那人自我介绍。他叫埃里克·斯皮策，是费尔班克斯州警的负责人。他说：“我只是在附近，想顺道来跟你打个招呼。我在乔·罗根的播客上看到了你。我特别喜欢化石，也特别欣赏你做的这些事。我的孩子们也喜欢找骨头，我经常带他们去林子里寻宝。所以我就想过来跟你认识一下。”光是听他说话，那股兴奋劲儿就感染了我。我说：“那好，跟我来，我现在就带你去看看。”于是，他跟着我去了那个尸骨堆。他下车后四处打量着，简直不敢相信自己的眼睛。他捡起几块骨头碎片。我说：“嘿，你现在可算找到骨头了。”人总得找到一块才行嘛。然后我们 [ __ ] 了一会儿。
他说：“我什么时候能带孩子们出来看看吗？”我说：“这个周末就带他们来吧。我们把抽水泵启动起来，把你们几个小家伙放开了玩，然后我们时不时地过来看看你们。”结果他们发现了一两托盘的骨头，都是些腿骨的小碎片。接着他们下个周末又来了，发现了一根猛犸象的象牙，还发现了几截被锯过的骨头。现在他们一共找到了15块。于是我告诉大家，这些骨头现在被称为“斯皮策发现物”，是由斯皮策家两个小女儿发现的。有时候，真的只需要换一双新的眼睛来看待问题。我不知道以前我们捡到过多少次这些东西，但从未那样去观察过。所以我带了一块过来。这块就是我用碳定年代法检测过的那一块。没错，这块骨头已经有200多年的历史了。对，现在你看到那个缺口了吧？
是吗？这就是我切下来准备送去碳测的那块。所以，呃，这……这玩意儿是某种连接件吗？那是股骨吗？是股骨的顶端吗？呃，那位叫珍妮特·莱姆斯的女士，一位达科他女猎人，她觉得那是麋鹿的腿骨。但把它竖起来放那儿。另一头。好。现在，200年前，那玩意儿有什么用途呢？有什么用途能让人那样做？你是什么意思？我的意思是，做这件事的人，他们为什么会有这样一根骨头呢？我猜想是为了获取骨髓。嗯，但然后呢？吃掉它。也许能当蜡烛用？也许用些骨髓来……嗯，我猜想他们是在吃骨髓，因为他们要吃骨髓，所以才会那样做。我的意思是，如果你现在取骨髓，也是那样取的。但我想说的是，那根骨头应该还有其他用途。是吗？就凭它摆放的那个样子。
你本可以在里面放上燃烧的余烬，用来保温什么的，你知道的，可以过夜。因为这是200年前的东西了。没错。这比费尔班克斯被发现还要早100年。这对我来说更是一个谜。那么，这是……俄罗斯人的东西吗？显然它曾被俄罗斯拥有。时间上也差不多。是的，俄罗斯曾拥有阿拉斯加。而且你知道，如果他们真的在1700年代后期北上并发现了这里，我也不会感到惊讶。说实话，它现在的用途纯属巧合，因为它的底部看起来并没有被加工过。没有？没有？不，我同意你的看法。我不知道。是啊，问题就在这儿。我们谁都不知道。我的意思是，我敢肯定他们以前肯定曾用类似的东西做过些什么。但如果要我猜的话，我会猜他们这么做只是为了获取骨髓——就是那些富含脂肪的地方，你知道的。
也许他们喝了一些伏特加，然后把剩下的倒进了那里。是啊。可能吧。我不知道。那时候他们大概有某种金属杯子。嗯，那两个小东西在我看来就像杯子。嗯。有可能是的。它们当然可能是一种可以拿来喝东西的器具。尺寸正好能装下一小杯伏特加。没错。那么，据说那时候有人住在那个区域吗？没有。嗯。嗯，没错，因为到目前为止，年代测定显示是从距今3000年到现在，而这次是距今4万年。嗯。这就把时间推前到了距今200年。这很有趣。确实很有趣。那么，你认为到底是怎么回事呢？我完全不知道。有人有什么理论吗？可能有很多理论。但这就是所有这些事情的关键所在——没人知道。好吧，至少我们知道你不是从那里来的。
§03文字记录 · 18:50
有证据表明这把锯子的历史超过5000年，这也是我们考虑的问题之一。我本来希望情况是这样的，那可就太不可思议了。当我拿到碳定年结果时，我心想，哦，该死。但仔细想想，这反而更有趣了。关于那个地区200年前的历史记录，我们有多少呢？完全没有。嗯。那么，那里是不是大部分都像……你看过维尔纳·赫尔佐格的那部纪录片《快乐的人们：泰加林的生活》吗？没有。那部片子讲的是如今仍然生活在西伯利亚的人们，他们至今过着极其原始的生活。他们拥有的几乎只有雪地摩托和一些手工工具。嗯，可能还有一些电锯。他们所做的大多数事情就是依靠土地生存，设陷阱、捕鱼、打猎。就是这样。没错。
而且，你知道，他们属于精神疾病发病率极低的那一类人。每个人都过得很开心。所有这些共同生活的社群，你知道，只是勉强维持生计，靠天吃饭，过着自给自足的生活。但我认为关于这些人的历史记载并不多。你知道，现在住在那儿的人，如果他们全部去世了，200年后，还剩下什么证据能证明他们存在过呢？除了你可能会发现一些他们留下的东西。也许会找到一些他们砍过的树，或者一些木桩——不管什么东西，只要200年后还能留存下来并得到保存的。是的。嗯，我们确实在山谷对面的一座山顶上发现了一块剥皮石，至今仍不清楚它有多古老，也不知道它来自哪里。剥皮石？剥皮石。它就放在那儿。而且它……经过加工。所以，它曾经被……
用得很多。侧面有凹槽，方便手指抓握。嗯，当你把某个东西做得更具体时。那它是什么材质的？东欧的石头。还记得我们之前稍微聊过这个话题，对吧？没错。呃，而且它不是本地的。对。所以，当时有很多迁徙和移动发生在白令陆桥上，因为那里是一条无冰通道。是的。而且一直延伸到美国本土48州。嗯。所以我们发现了很多东西。就像我上次说的，人们说这些动物并不生活在当地，但它们确实死在了那里。是的，我们来聊聊这个吧。比如，有哪些动物被说成并不生活在当地，但你和你的公司却找到了它们存在的证据？恐狼就是其中之一。呃，剑齿虎也是另一个。不过我自己发现过一个，在我出生之前，我的公司也发现过一个。他们把它送到了纽约市。我要求看看，但他们没有……
它们当时是存在的。那我们再看看还发现了什么。獾。麋鹿。他们当时不认为这些动物就生活在那片区域吗？不。那他们为什么当时不认为麋鹿就生活在那片区域呢？因为麋鹿生活在阿拉斯加。因为他们从未发现过任何麋鹿的骸骨。没错。但问题就在于此。他们只是没有找到骸骨。他们没找到骸骨。但他们真的不认为剑齿虎就生活在那片区域。他们不这么认为。事实上，在那部纪录片中，现任博物馆馆长兼策展人帕特·德鲁肯米勒表示，据他们所知，从未有任何剑齿虎的化石在那里被发现过。哇。但据我所知，其实是发现过的，因为有一份AMNH（美国自然历史博物馆）的运输清单显示，其中一件被寄给了他们。啊。我找到的那件被大英博物馆偷走了，至今未还。所以最近我有点在四处声讨这些博物馆以及他们在处理这些文物方面的所作所为。
这……这有点像一个人在孤军奋战，但这是一个事业。我觉得这很重要。嗯，我觉得之所以重要，是因为这些博物馆是由那些学者管理的，而很不幸的是，其中一些学者往往非常傲慢，他们希望掌控自己拥有的任何叙事或任何信息，不想公开透明。不。美国自然历史博物馆是一家私人机构，而史密森学会是公共机构。它属于我们。所以他们遵循的规则不同。史密森学会必须回应《信息自由法》的请求。嗯。而美国自然历史博物馆会说：“你能怎么办？起诉我们？我们会耗垮你。”这是什么意思？呃……就是把你按在木桩上，然后把你压垮。哦，用钱吗？用钱、用律师，用所有这些诉讼费用。我们为什么不众筹点什么呢？嗯，因为我还有另一个计划。哦。
这个计划会成功的。好的。我现在已经有人在州议会里推动这件事了。有一位名叫“点击·毕晓普”的参议员，他就在财政委员会，也在资源委员会任职，而且还是多数党鞭。他正在努力把这些骸骨从阿拉斯加州送回去。现在，MNH或许能对付得了约翰·里夫斯，甚至能把我扳倒。但他们绝对不敢跟整个阿拉斯加州这么干。阿拉斯加州会跟他们正面硬刚。等我们先把这件事在州议会——参议院和众议院——都通过之后，我们就会去找国会代表团。你们都听说过“国会法案”吧？知道那是什么吗？当然。MNH会把他们那些该死的骸骨还回去。MNH最终会看清现实。这件事是有政治解决方案的，不是靠律师，也不是靠那些乱七八糟的东西。我从这件事里什么都捞不到。
你知道的，我只是想把这些东西带回阿拉斯加，这样我们就有一幅一千块的拼图可以拼了。嗯。它们本来应该被研究和调查，灭绝事件的答案就藏在这些骨骼里。所以你从来没有人解释过，为什么他们一直没有开展这项研究？他们就是不想。他们纯粹是不想。是因为他们没有资源，还是说这根本就不是他们的优先事项？而且这都是1940年代的事了，他们完全没有必要再回去把那些东西拿出来，重新开展研究或者开始研究。他们不可能得出任何科学研究的结果，因为他们没有地层信息，甚至都不知道这些东西是在哪里发现的。没错。但我知道。来吧，伙计们，咱们把这些都拼在一起，然后我们再研究。我就是搞不懂他们为什么……
我可不想那么做。在我看来，这简直是一个在迷人领域获得顿悟的绝佳机会。没错。我的意思是，播客发布之后，有学者联系过你吗？据我所知，还没有。怎么会没有呢？怎么会没有呢？我的意思是，我刚找到你的 Instagram 主页时，就想：“天哪，这家伙怎么会有这么多骨头？这也太疯狂了。这是什么地方？”这个地方简直像是你们发现的宝藏一样，拥有 2.1 英亩的土地，而且周围很可能还有更多你们尚未发掘的区域，蕴藏着如此丰富的骸骨。太不可思议了。这简直 [__] 太惊人了。没错。也正因为如此，那块被切割过的骨头……顺便说一句，我发现你们的大厅里没有一根尖吻蝮骨。什么是尖吻蝮骨？我们管那叫尖吻蝮骨。哦。
是啊。你大厅里可没有那样的东西。不，我没有。我得把那玩意儿弄一个。好吧，谢谢。不过我们确实有一个野牛头标本，就放在外面。它摆在那个位置看起来挺不错的。我们正在研究要怎么展示它。我打算定做一个支架，就让它那样摆在那儿。有人跟我说：“哦，他应该买一辆凯迪拉克，把它装在引擎盖上。”哦。嗯，是啊。这主意也不赖，只要你不开它到处跑。等我在这儿有了牧场，我就这么干。我会把它装到我的牧场卡车上。不过我觉得……不，那样不太好。它需要被保存下来。那头“蓝色宝贝”野牛已经有38000年的历史了。你知道的，它们在远古时代说不定还认识呢。嗯，它看起来可真够老的。它确实够老的。是啊。你这地方真是令人惊叹，太棒了。你有没有停下来想过……
这太疯狂了，不是吗？当像埃里克·斯皮策和他女儿这样的人出现时，我就是这种感觉——他们身上洋溢着纯粹的快乐，那种发自内心的喜悦。是的。有时候我需要看到这样的场景，才能提醒自己，我们所做的事情其实很有价值。不，它确实非常有价值。这说明人们正在享受其中，他们喜欢看，也喜欢参与其中，只是我们还没找到让所有人都能参与进来的方法。在我看来，这正是一个获得深刻理解的绝佳机会。没错。所以我不明白，为什么这些大学，或者说，为什么没有人联系过你，对你说：“嘿，我们需要展开一次全面的调查，弄清楚这里到底发生了什么。这是一个非同寻常的地方，它或许能解开许多关于人类命运的谜团。”显然，我们已经看到了一些迹象表明……
§04文稿 · 28:12
对于人类历史上究竟发生过什么，我们的了解非常有限。我们开始发现一些巨大的建筑遗迹，这些遗迹似乎表明，早在人们被认为具备这种能力的前数千年，他们就已经掌握了非常复杂的建造方法，真的是数千年前。是的。你知道，哥贝克力石阵是在一万一千多年前被掩埋的，而当时人们还认为那个时代的人类是狩猎采集者，而这仅仅是我们已经发现的情况。现在他们通过激光雷达技术对整个哥贝克力石阵周边区域进行了探测，发现了大量这类遗迹。那些地方到处都是。那么，还有多少个这样的地点呢？谁知道呢？谁知道呢？至于你提到的那个区域，他们是否已经进行了岩心取样，穿透那层碳层来确定这一切究竟发生在哪一年呢？还没有。
哇。这听起来……而且这 partly 是我的错，因为我跟所有人都说过：“听着，除非我们把骨头从美国自然历史博物馆（AMNH）的肚子里拿回来，否则任何东西都别想研究。如果他们想……如果他们想这么做并继续这么做，那他们就得去跟那边的德鲁打交道，因为我们不会……我们不会就这么说，‘好吧，我们从这上千块的拼图里研究个20块得了。’我们只是两个家伙，带着一台巨型设备。我的公司曾同时运行过200台这样的巨型设备，持续了40多年。我们回收了成千上万块骨头，而所有这些骨头都被运到了纽约。其中50吨至少被倒进过一次东河，可能还不止一次。那他们为什么要把那些骨头倒进东河呢？只是单纯地需要存储空间吗？我不知道。我只是觉得……他们就是觉得骨头多到泛滥。他们拥有太多太多了，然后就说，‘啊，’”
“没人会为此给我们任何钱。我有个主意。这倒是个不错的掩护故事，既能确保你的那些富有的捐赠者得到点好处，又能让他们从账目上消失。”哦，所以有些人被他们抛弃了，有些人则被他们送走了。我想。我猜是这样。博物馆又不是赚钱的机构。没错。所以我想，很多时候他们收到捐赠，尤其是在完全没人管的情况下。当时对正在发生的事情根本没有任何管控。对吧。这有点像我们把钱送到乌克兰的情况。好吧，钱都花到各种地方去了。是啊，那我们为什么不给毛伊岛送钱呢？对吧。是啊。好吧，我说过很多次了。给乌克兰的1000亿美元，我们本可以从北坡修一条输气管道到美国本土48州，再修一条从阿拉斯加东南部到北加州的输水管道，然后把毛伊岛的人们都安置好。是啊。
而且居然还有找头。是啊，找头还不少。但没有。是啊。这事儿太疯狂了。确实如此。就是这样，这似乎正反映了你骨骼和财产方面所发生的情况，以及那种——我不想说是不是缺乏兴趣——我敢肯定他们是有兴趣的，但就是缺乏行动。这象征着我们当今社会存在的诸多问题。管理不善啊，伙计。大规模的、大规模的管理不善，还有一群蠢货在合伙操控着一切。是啊，他们就是这样。而且看样子他们根本不在乎我们怎么想。没错。嗯，你知道的，他们手头的事太多了。干嘛要去谈论某个在阿拉斯加、脑子不正常的人呢？把水注入永冻土侧面，然后把它挖出来，还冒出各种各样的诡异头骨。哦，是啊。嗯。我想，你知道的，我做生意，你也做生意。我们的国会是分裂的。
我们有超过一半的人认为这位总统应该被弹劾。而另一半人则稍少一些，他们当中没有人认为他应该被弹劾。所以，作为一个商人，我的信念是：只要他们彼此之间搞来搞去，只要不牵扯到我，只要他们别来管我们，那就行。对吧？而眼下发生的情况差不多就是这样。天哪，想象一下吧，在2023年，在我们拥有今天所有信息、人工智能、ChatGPT 4.0（很快就要出5.0了）、所有现有技术以及所有现有认知的前提下，最好的情况竟然只是——大家都别来管我们。这就是最好的情况了。也就是说，他们忙他们自己的，而我们想做什么就做什么。是啊，这总比他们来“帮我们”要强。
是啊，我们可不想要。没错。但另一方面，我也不想让我的骨头离开阿拉斯加。对，当然。它们好像就再也没回来过。没错，我可不会再相信它们了。还有大英博物馆，他们有没有就怎么处理那颗剑齿虎头骨的事给出过什么解释？没有。估计有人正把那玩意儿摆在自己客厅里呢。是啊，真有这种人。可不是嘛。“天哪，快看看我这儿有什么！”“哎呀，我给博物馆捐了一大笔钱，他们就送了我这个漂亮的剑齿虎头骨。”照这么说，我觉得那人根本就没还给博物馆，直接带回家去了。嗯。是啊，他当时是在那儿工作，但他们那帮人……就好像在说：“我们不卖骨场里的骨头。我们不卖骨头。我们倒是送出去过一些骨头。”那是因为我拥有它们，所以我可以送人。他们可没拥有过那些骨头。
你知道的，博物馆并不拥有它们。所以，他们本该研究这些化石吗？他们到底该怎么做呢？看，这就是剑齿虎的头骨。哇，在拍卖会上能卖到一百万美元。是啊。哇，那已经是2019年的事了。我认识一个人，他就拥有这样一个头骨。他是个非常有钱的人。他的办公桌上真的放着一个装在有机玻璃盒里的真剑齿虎头骨。太酷了。没错，就是这样。我想他就是这样弄到手的。我猜他是在一次拍卖会上买来的。嗯，是的。那它又是怎么流落到拍卖会上的呢？问得好，对吧？那很可能原本是你的。他大概是从你那儿买走的。我的那个可没那么好看。那个头骨确实很漂亮。那确实是个漂亮的头骨。是啊，他的那个也很漂亮。他那个是完整无缺的。嗯，但我的那个就没那么好了。在野外，像他那样完整无缺的头骨到底还有多少个呢？这个嘛……
漂浮在拉布雷亚……拉布雷亚沥青坑那儿应该有很多吧。是啊。呃，阿拉斯加嘛，你知道的，你得有个正确的认识。我现在待在这儿，你们那一带，奥斯汀这个城市的人口可能比整个阿拉斯加州的人口还要多二三十万。嗯，整个州。是啊。我的意思是，昨天我和德鲁还在说：“嘿，咱们开车去乡下看看那些农场吧。”结果我们开了两个小时，愣是还没出城。不过说真的，去年这儿建了不少东西。是啊，感觉这儿发展得挺快。没错，现在已经是全国第十大城市了。它以前可只是个不起眼的小地方。现在可不是了。不，它已经发展壮大了。你们打算什么时候组建一支橄榄球队？问得好。问得好。我也不知道。
我不知道。我不知道那玩意儿是怎么运作的，但我也知道那玩意儿是怎么运作的，不过说真的，他们这儿的人可太爱橄榄球了。休斯顿有一支，达拉斯也有一支。我去看过德克萨斯大学的比赛，场面简直太壮观了。天哪，光是他们这儿的大学生球队，我的天……没错。太疯狂了。是啊，简直太疯狂了。橄榄球在这儿就跟宗教似的。这儿的人对橄榄球真是到了痴迷的程度。太疯狂了。是啊。这儿也是个挺酷的地方，适合居住。没错，太棒了。所以呢，我们……我们四处看了看，然后说：“啊，那咱们再多逛一会儿吧。”我们看到了奥斯汀一些可能不太常有人去的地方。嗯。不过呢，我当时想：“那咱们开车去边境看看吧。”结果他说：“有485英里呢。”我说：“那咱不去了。”是啊，那可是一段很长的路。呃，我之前去过南德克萨斯打猎。呃，我去的那个地方，他们……
他们真的在这片地产上发现了一个死去的移民。他说：“这种事并不少见。”所以，这种情况经常发生。那些可怜的人迷失了方向，试图穿越这里，结果水喝光了，又偏偏是在七月份，就这么不幸地死在了野外。嗯，我一点也不怪那些人想要来到这里。完全不会。我的家人，我们都是从欧洲来的，我家也是。只是，这件事似乎完全没人管，你知道的，没人管到底发生了什么。看起来根本不像是在管理。是啊。倒像是有人在齐心协力地把人往这个国家里塞。确实是这样。而且不只是这个国家。好像整个欧洲都在发生这种事。这真的太奇怪了。是啊。这真是个奇怪的时代。我这辈子还是头一次，真的、真的开始怀疑，并且认真思考这样一个事实：是不是有什么幕后黑手在操控这一切……
§05文稿 · 37:26
慢慢地，我们正在促成……你知道的，你刚才提到了人工智能。嗯，总有一天——而且可能不会太远——你甚至都不用在场就能做播客了。人工智能会让你坐在那儿，嗯……让我坐在这儿，然后它会猜我们接下来要聊什么。是啊。祝你好运。没错，人工智能绝对不可能真正出色地重现我们曾经有过的那种对话。但它们也无法真正重现人类的愚蠢。我不明白……比如，人喝醉了会怎么样？你知道的，我不认为人工智能能重现……保护我们的公园。我不……我不觉得它们能……它们根本不会……有些纯粹属于人类真实混乱的方面，我认为人工智能永远也无法理解，因为它没有灵魂。
还有另一件事是，你无法确定你刚刚看到的东西是不是真的。没错。这现在是个实实在在的问题。这确实是个问题，因为现在你说的那些东西可能是真的。是的。但它确实是真的。等他们把人工智能真正搞起来再说吧。其实它已经在发展了。我的意思是，我认为我们现在看到的，仅仅是他们能力冰山的一角。我很好奇，你知道，我曾请过萨姆·奥特曼来做客，他以前是OpenAI的负责人。他们把他开除了，后来又把他请了回来。至于他们为什么开除他，背后似乎有个很蹊跷的说法。他们当时说他有些事情没有坦白。而人们担心的是，这种人工智能已经达到了有意识的程度。比如，它能自己思考，能自主行动，能创造东西。它现在真的已经是一种生命形式了。是的。它终将如此。是的。
在某个时刻，它将是一种人造生命形式。它已经做到了吗？很有可能。你知道，我一直在想，嗯，小时候光速一直是个标准，没有任何东西能比光速更快。但后来我觉得，肯定有比它更快的东西，那就是思维的速度。嗯。我们可以思考得比光传播得更快。嗯。我给你举个例子。宇宙中有2000亿亿颗恒星——这可不是某个家伙随口编出来的瞎话。这可是真正聪明的人对这个宇宙进行研究后得出的结论。没错。或者说恒星。如果平均每颗恒星拥有五颗行星，那得有多少颗行星啊？是啊。那可真是多到数不清。这实在是一个庞大到难以想象的概念，甚至都懒得去想了。你知道，就我而言，我只想再去那个乱葬岗捡点骨头。
嗯，其实事情比这要复杂得多。嗯，有好几个方面都比这要复杂。首先，每个星系的中心都有一个超大质量黑洞。我记得……它的质量大概是整个星系总质量的二百分之一？差不多是这个数量级。所以，星系越大，其中心的超大质量黑洞也就越大。有一种推测认为，如果你穿越那个黑洞，就会到达另一个宇宙，那里同样有数千亿个星系，每个星系又包含数千亿颗恒星。那些星系中的每一个也都拥有一个超大质量黑洞。再穿越过去，又是另一个宇宙，同样有数千亿个星系、数千亿个黑洞。继续穿越，又是数千亿个星系……到处都是新的宇宙。然后，还有维度问题。
当你开始谈论不明空中现象（UAP）和地外生命时，就会出现一些真正的推测。人们主要有两种想法——其实远不止两种。一种想法是，他们是来自未来的我们。另一种想法是，他们是来自他们那个世界的我们，是他们的同类、他们的造物、他们的智慧生命形式，甚至可能是人工智能，是某个从其他星系被物理运输到这里的存在。还有一种想法是，存在跨维度旅行的可能。也就是说，有来自某个地方的生物，能够访问我们所在的这个维度，但他们存在于另一个维度。因此，他们其实一直都在这里，只是以一种我们无法触及的方式存在，而他们却能访问我们。还有时间——我听过你这么说过——是我们虚构出来的东西。没错，时间根本不存在。
好的。时间就是现在，对吧？是的。已经过去了。没错。它来了，又走了。好。刚才你说，要是能看看这个就好了，杰米？NASA 快速制作了一段动画，好让你有个大小或参照物上的概念。好的。动画中间那个是太阳，我们的太阳。我想这些是各种不同的超大质量黑洞。没错。它们显然很小。我试着加快播放速度，这样就不会花太长时间。让我调到两倍速。嗯，这是水星的轨道。那儿有一个。不过它在这儿很快就变得非常大了。所以，这些都是我们银河系里的其他超大质量黑洞吗？是的，这就是银河系。小行星带刚消失不见了。注意看它在这儿加速的样子。来了……什么鬼？等等。一个更大的。再等那个大家伙。天哪。所以，那个就孤零零地待在那儿，TON 618。哇。
所以理论上讲，是的，所有这一切都要乘以二，或者我不知道里面到底有多大。就像反过来一样，我也不清楚。是的，进到那个里面，你会发现另一个宇宙。没错。这真的很奇怪，宇宙如此庞大，我们甚至无法完全理解，而这仅仅是冰山一角。说冰山一角甚至都不恰当，它更像是一粒沙子。是的。也许连一粒沙子都算不上，也许是一个原子，也许连原子都算不上，也许是一个亚原子粒子。而且也许整个结构都是分形的。所以，也许我们以及这颗星球究竟是什么……我想你一定见过那种将已知宇宙与人类大脑中的一个神经元进行比较的图吧？嗯。我们看看能不能找到那张图。完全有可能的是，只要你不断地向外扩展，它就……
再往外看，会发现整个宇宙其实就是一个原子。它属于一个存在于另一个宇宙中的、更为庞大的有机体，那个宇宙无限大，大到我们根本无法想象。所以，那是个脑细胞，而那些是星系。嗯，当你看到这些时，我的天，那些东西看起来一模一样。它们看起来一模一样。宇宙网络中的神经网络，它们看起来都一样。如果它们真的相同，如果脑细胞就是这个样子的，而整个宇宙又只是某个无限巨大个体大脑的一部分——这个个体又属于另一个文明，那个文明又存在于另一个宇宙中，而那个宇宙又属于一个无限巨大的存在，而这个存在的大脑细胞正是我们所在的宇宙……那么，这个宇宙就是那个存在的一个脑细胞。然后，这种层级结构就这样一直延续下去，永无止境。甚至连“大爆炸”这个概念，或许也根本不对。也许它一直都存在于此。
也许，也许这只是一个恒定的存在。也许这就是上帝。也许就是这一切本身。也许那些人，外星人，或者你想怎么称呼都行，大约在六千五百万、七千五百万年前造访了地球，然后他们说：“嘿，像我们这样的生命可没法在这里生存，到处都是这些恐龙在乱窜。是啊。咱们一把火把这该死的地方烧了吧。”说不定就是这样。说不定事情的设计方式就是如此。也就是说，我们之所以要进步，我们之所以要创造文明，唯一的原因就是：没有结构，你就无法在当前的地方生存；没有农业，你就无法在当前的地方生存；不控制资源，你就无法在当前的地方生存。于是，当它们抵御捕食者时，就发展出了更精良的武器；当它们抵御蒙古铁蹄时，就发展出了更好的方法来保护文明和社会。
而且它还在不断不断不断扩张。这一切都是为了鼓励技术创新。如果没有这种纷争，没有我们今天世界上存在的这些问题，那会怎么样？如果这些问题根本不存在呢？大家都会说：“哦，那我们就拥有乌托邦了。”但真的会是这样吗？我们真的会拥有乌托邦吗？我不知道。我的意思是，我们似乎天生就为混乱而生，为持续不断的斗争而生。也许这正是推动创新、促使社会不断前进的动力引擎——你必须与这些邪恶势力抗争，必须与无能的政府抗争。否则，你就没有动力去变得更好。嗯，我认为这场疫情给这个国家带来了一系列精神障碍。哦，是的。给这个世界也带来了。嗯，我们可能又要为它做好准备了。是的。
§06文稿 · 47:55
你你你以前好像提到过，呃，那种悄无声息的绝望。是的。当时有很多人担心，我也很担心。你知道的，当所有那些事开始发生时，我已经有家庭了。我当时就想：“哦，不。”是的。我会尽力保护我的家人。但我保护不了。谁也保护不了。尤其是当他们在实验室里制造病毒的时候。到底是为了什么？对吧。你为什么要制造那种病毒？对吧。你知道，这太疯狂了。对吧。你为什么要让它们传染性更强、更危险、更致命？你为什么要改造那些原本根本不会感染人类、在人类群体中也不存在的病毒？为什么？就为了研究它们？就为了骗取研究经费？你到底在干什么？也许那种病毒就是被设计出来让人发疯的。我相信肯定有。是的，就是让人彻底疯掉。有点像现在正在发生的情况。对吧。
我们这儿正聊着一些关于“灭星”的话题。说真的，如果我们愿意，现在就能毁灭这颗星球。只要那些触发点被全部激活——哦，当然了，而且还不止一次。没错，我们现在就处在这种境地。很不幸，我们不得不这样生活，不得不考虑这些事。我们本不该去想这些的。不，我们不该想。是的，我们不该想，但我们确实在想。不过话说回来，也许这正是人类进化设计的一部分——必须经历这些，才能获得某种动力，我也不知道。我真的不知道。问题还在于，我们作为人类的生命时间线实在太有限、太短暂了，等你意识到这一切到底有多糟糕时，你的旅程差不多也到头了。没错。等你真正……如果你读过斯梅德利·巴特勒那本《战争是骗局》的话……
这是一篇很精彩的文章，作者是一位将军，写于20世纪30年代。他在职业生涯末期写了这篇名为《战争是一门生意》的文章，探讨了他认为自己正在做的事情，与这些军事行动背后的真正动机之间的差异。Jamie，你看看能不能找到那篇文章。这是斯梅德利·巴特勒写的一篇非常著名的作品。是的，这本书并不长，但这句话非常经典：“战争是一门生意，它向来如此。它可能是最古老的生意，无疑是最有利可图的，也肯定是最残暴的。它是唯一具有国际规模的生意，是唯一以美元计算利润、以生命衡量损失的生意。”他写了很长一篇文章，详细解释了他参与过的所有军事行动以及这些行动的真正目的。其实，那些行动都是为了维护某些利益，比如保护银行家们。
保护石油公司的投资，以及所有那些他以为它们是、而实际上却不是的东西。我在军队里服役了33年，在此期间，我大部分时间都是为大型企业、为华尔街、为银行家们卖命的打手。简而言之，我是个敲诈勒索者，是资本主义的走狗。他是在1935年写下这段话的。哇。是啊。而且他在任期结束时就搞明白了，你知道的，当他回顾自己的职业生涯时，他心想：天哪，我以为自己做得是对的。我以为自己在保护世界。你知道，这么多年过去了，自从上次见到你之后，我们又绕着太阳转了一圈。是啊。而长毛猛犸象自带逃生机制。它们有六排牙齿。等最后一排牙齿掉光时，它们也就饿死了。是啊。就这么简单。
其实很简单。这就是野外。没错。野外是一个与生俱来的系统。我们的祖先，你知道的，他们曾与我们共同生活——我之所以这么说，是因为我知道他们在冰河时代就与我们共存了。他们并没有与我们为敌，我们也没有与他们为敌。我们唯一想做的就是从这一天活到下一天，因为当时的环境实在太残酷了。而他们也只想做到这一点。是的。你知道，我最近稍微扯远了一点，谈到了我们通常把猛犸象的灭绝归咎于人类。我说：“不，你们都搞错了。”我们与它们并肩生活了数万年。也许我们其实是共同生活的呢？也许我们曾外出采集它们的毛皮来制作衣物？也许我们并没有把它们赶到悬崖下去？我见过那些矛头——你根本不可能用那种东西刺穿5英寸厚的毛皮和3英寸厚的皮肤。
用皮革去刺穿一只被某个家伙从我这扔给杰米的猛犸象的重要器官。首先，你根本不可能靠得那么近。它会把你踩成 [ __ ]。猛犸象有10到12英尺长的象牙。它们可不会站在那里说：“哦，快把长矛插进我身体里。”它们会甩动脑袋，清理东西。短面熊就聪明多了。短面熊会去攻击小猛犸象，但不会去惹大型猛犸象。我觉得它们在某种程度上算是被驯化了。麝牛也是一样的情况。我跟在诺姆的马特·斯林斯比聊过这事。他花了很多时间在野外和麝牛相处，亲眼见过它们如何保护自己的幼崽。是的。我能想象我们和这些家伙一起生活，在某种程度上把它们驯化了。嘿，你别惹我们，我们也不会惹你。
别孤军奋战，咱们一起努力。我们并非总用长矛刺它们。你知道的，你现在看到的所有画作，哪怕是网上的版画，描绘的都是穴居人用长矛刺猛犸象的场景。你知道我为啥能这么说吗？因为没人敢说你满嘴跑火车，因为他们自己也不知道真相。不，这其实都是大量推测。直到“新仙女木撞击理论”出现之前，主流理论是“狂战士理论”。也就是说，人类已经进化成了极其高效的猎手。顺便说一句，这还发生在弓箭发明之前。这是“鱼镖枪”。嗯。它本质上是一种更高效的投掷长矛的方式。就像我用来跟我家狗狗玩抛球的那个东西。是啊，我们家也有一个。你懂我意思吧？它就像一根长棍，末端有个小杯状物，能让你猛地甩出去。
利用杠杆原理可以把球扔得非常远。嗯，他们当时也有类似的东西，可以用它来投掷长矛。你知道的，用那个东西大概能杀死一些幼年猛犸象。肯定能杀死一些野牛。还有北美驯鹿。是的，能杀死一些动物。但要全部杀死吗？不，我也不这么认为。我觉得那是一次撞击事件。反正，冰河时代的人口非常稀少。你知道，数量非常少。我想他们并不是成群结队地出行，比如一百人或两百人一起。那样的话，我们早就找到证据了。但如果你必须在两种情况之间选择：一种是去把那边那头……呃……北美驯鹿给干掉；另一种是去攻击那头猛犸象，结果我们这边死掉一半人。你会怎么选？伙计们，你们说呢？首先，你可以去把那头北美驯鹿杀掉，剥皮、开膛，然后吃上几天。肉是不会坏的。好的。
你放倒一头重达2500磅的猛犸象，有这么多肉，可不等它全坏掉，你也吃不了多少。没错。而且你知道，我们在其中一条永冻土隧道里保存着一块猛犸象的大脑。哦，真的吗？是的。我们在冷冻DNA这方面可是遥遥领先。我们建了一些永冻土隧道，这些隧道全年都保持冻结状态，不需要任何电力，也毫无成本，就是能一直保持冷冻。而DNA材料正需要这样处理，必须保持冷冻。所以，如果你找到什么重要的东西，就把它放进其中一条隧道里。我们以后会再处理它。你知道，我们迟早会去取。那么，这块大脑是在头骨里面的吗？不，它在头骨外面。真的？是的，它被发现时是冷冻着的。而且，有古生物学家……在头骨外面？可能是那头猛犸象被撕成了碎片，而它的大脑则被冻在了……
那些碎石和淤泥。它保存得怎么样？还有一半在。哇。还有古生物学家……你有这东西的照片吗？我不知道我发没发过。我得回去看看。那场面可真够震撼的。是啊。我想我有一张。要是没有，我就问问他有没有。达拉斯有家公司据说要把它们带回来。你知道这事吗？嗯。他们……他们……他们好像有一头印度象，它的DNA和猛犸象的DNA有很大一部分是重合的，然后他们打算把这部分DNA和现有的猛犸象DNA拼接起来，再造出猛犸象……那我们离《侏罗纪公园》还有多远？我们到底还有多远才能看到有哪个混蛋在哥斯达黎加放出一只……恐龙？呃……你说的那帮人都在费尔班克斯。他们把这些东西带到了那个尸骨场。是啊。
§07文稿 · 57:40
现在，我大胆地猜测一下。这事儿跟克隆长毛猛犸象没关系。这关乎的是克隆人类。所以你觉得他们想先从长毛猛犸象开始，把这事做成功？我认为他们已经在克隆人类了。只是因为涉及伦理问题，我们不知道而已。是啊，我一直都说，如果他们哪天告诉你他们能克隆人类了，那告诉你这个消息的人很可能就是个克隆人。我只知道，我的某些DNA样本就在那条永久冻土隧道里。嗯。而且……还附带了说明。要是将来家里有人想把“老爷子”带回来，我就是你们的不二人选。嗯，你知道他们现在已经在用人类的宠物这么干了。没错。就是人们的宠物。你可以克隆你的猫。可以克隆你的狗。还可以克隆你的马。对。赛马。哦。多莉羊……嗯。多莉是第一只。
嗯，是的。前段时间有个叫“再临计划”的组织，他们试图用耶稣基督裹尸布上的DNA样本做研究？不过我记得都灵裹尸布已经被证实是赝品了。而且据我所知，它只有500年历史。所以那上面其实并不是耶稣的影像，看起来也很假。你见过都灵裹尸布吗？我看过它的照片，呃，看起来有点蹊跷。是啊，就像500年前的人伪造出来的东西。那种感觉就像是：“快看，我找到了耶稣的裹尸布！这就是他死时穿的那件！”是啊，看起来就像昨晚我在酒店外面见到的那个家伙。没错，就像那种在烤奶酪三明治里发现圣母玛利亚像的玩意儿，你懂吧？对。都灵裹尸布，好吧，呃，它是一块亚麻布，上面留有……
一幅模糊的男性正面与背面图像已受到数个世纪的尊崇，尤其是天主教会成员，他们相信这就是当年在拿撒勒人耶稣被钉十字架后，用于包裹其遗体的真正裹尸布，而耶稣的影像也奇迹般地印刻其上。与其自然的深褐色调相比，这张裹尸布上的人像在黑白底片上看得更清楚。这一效果于1898年由塞孔多·皮亚发现，他拍摄了首批裹尸布照片。这张底片图像与天主教中流行的“耶稣圣容”敬礼密切相关。关于这裹尸布作为圣物的真实性，即使在天主教会内部也存在争议。放射性碳素年代测定法显示，它是一件中世纪时期的物品，其主要图像是通过长时间的差异化曝光形成的。
将一块准备好的织物暴露在强烈的阳光下。因此，关于这块裹尸布有据可查的历史可以追溯到1354年，当时它在法国北部一个名为利雷的村庄新建的大学教堂中展出。1389年，特鲁瓦主教指责这块裹尸布是伪造品。1453年，萨伏依家族购得了这块裹尸布，并将其存放在尚贝里的一座小教堂中。1532年和1578年，它在那里因火灾而受损。萨伏依家族随后将裹尸布迁至他们新的首都都灵，并一直保存在那里至今。那么，他们是在哪一年发现它的呢？是的，请再往下滚动一点。1988年，三家不同的实验室通过放射性碳素年代测定法确定，这块裹尸布的亚麻材料生产于1260年至1390年之间，置信度为95%。支持裹尸布真实性的人士对这些结果提出了质疑，通常的理由是……
所检测样本的基础可能受到了污染，或者取自原始织物的一次修复。嗯，是的。但想象一下，如果耶稣是那样回来的会怎样。我的意思是，你知道，整个想法就是耶稣最终会回来。当一切都乱套了的时候。就像，好吧，伙计们。我让你们自己折腾了永远那么久，但现在我回来了。我的意思是，当他们已经找到了一种用DNA [ __ ] 制造出人类的方法时，还有什么比这更好的时机让耶稣回来呢。那将是耶稣说“哇，哇，哇，哇，哇。慢一点。你们难道没有更重要的事吗”的好时机。是的，我们的网站叫“克隆父亲”。嗯，我们还没怎么用它，因为可以说，这是一项新兴技术。但你能想象抚养自己的克隆体吗？呃，想象一下抚养一个小小的你。不不。我得把它装进袋子里，然后扔到河里去。
我不知道该教它什么。因为如果它要成为我，那它就必须犯下我曾犯下的所有 [ __ ] 错误。而我会试图告诉它：“嘿，别那样做。”嗯。但你不能这么做，因为它必须亲自犯下那些错误，才能真正体会到那些行为所带来的负面后果。是啊，你爸妈告诉你别那样做，可你还是照做了。他们可没告诉我 [ __ ]，所以我才那么做。我就是那个“锁匙”小孩。你知道的，这大概就是我长成今天这样的原因吧。但是，如果我有一个“婴儿时期的我”，并且由我来抚养，我就不会那样养它。我会把它送到最好的学校。我会照顾好它。我会一直拥抱它。是的。我会给它全部的爱。可这样一来，它就不会有任何动力去成为我今天这样的人——一个至少在某种程度上是被忽视所激励的人。
嗯，你做得相当出色，恭喜你成为地球上收听人数最多的播客。如果这都还不足以让外星人降落，那我不知道还有什么能了。不，你正在为世界带来大量亟需的信息。真的如此。嗯，我所做的只是追寻我好奇的事物。仅此而已。我所做的只是接近并参与那些我好奇的事情。就是这样。是的。整个……这整件事基本上就是靠三个人和我的 iPhone 在运作。说真的。是的。没有人告诉我该邀请谁，该做什么，你知道的，因为我和你就是这样预订这些播客节目的。就只是你我之间发短信。是的。“嘿，你在忙什么？快回来吧。”我也很喜欢这样。我们开始吧。这很有趣。而且我……
我想，这也是它成功的原因之一。人们知道，尽管这个节目在 Spotify 上，背后也有一个庞大的公司在负责发行等等，但 Spotify 从不干涉我。说到底，就只有我和杰米。我的意思是，真正制作这个播客、真正做决定的人，就是我和杰米。我们就是聊天。就我们两个人。对，就是聊天。“你觉得我们该怎么做？”就这样。这有点像我和德鲁的状态。我们就是卡车里的两个大男人。对，我们早上出门，电话就响了。这也是它有趣的地方，也是它能引起人们共鸣的原因。人们不喜欢那种……比如，如果你从 CNN 获取新闻，天哪，那背后到底有多少 [ __ ] 人？有多少高管和制作人……
还有，所有出现在荧幕上的内容背后，到底有多少经济利益在操控？那些掌握话语权并发表这些言论的人，又有多少动机？他们是如何被推动的？他们又是如何通过沿着同样的道路推进自己的职业生涯来获得动力的？有哪些底线是他们不愿跨越的？有哪些雷区是他们不想触碰的？他们又在推动哪些叙事？你根本不信这一套。嗯。还有，他们说话的方式。就像那些老派人物，他们担心的事情可不止是像个原始人那样。那种说法很假，对吧？现代这种假惺惺的说话方式，就是MSNBC上那些广播员们的腔调。这就是现代版的假惺惺。人们不喜欢这样。他们觉得不对劲。他们喜欢的是，当你和像你这样的人交谈时，那种感觉就像是：“快看我发现的东西。我……”
“往永久冻土层喷水。”而且，就像我发现了这个东西。我知道，真正发现它的就是这个人。我不需要跟什么机构打交道，不是博物馆，不是大学，也不是什么投资委员会。你只需要跟一个人打交道。没错。这正是人们喜欢的地方。因为对于另一端正在听这段对话的人来说，唯一能引起共鸣的，就是这一点。而且我认为，我们的“骸骨场”之所以能引起人们的共鸣，是因为它是实时发生的。这事儿正在实时上演，实时进行。我什么都没藏。我不会说：“哦，那块骨头只有190年历史，我得把它藏起来，别让任何人知道。”对吧？没错，就是这样。我们发现那个东西的时候，我就想：“我靠。”是啊，它就在那片骸骨区里，伙计。没错。这可是冰河时代的玩意儿。我们当时就是这么想的。
§08文稿 · 67:08
然后，砰！不，是190年。好吧，现在我们遇到真正的大问题了。是啊，现在就更有趣了。确实如此。是啊。就像我说的，我们不卖这些。我们……你怎么能给那东西标价呢？对吧？你能吗？你能吗？我的意思是，一个剑齿虎头骨值一百万美元？你知道它到底值多少钱吗？我的意思是，光是美国自然历史博物馆（AMNH）收藏的那些骨头，加起来得有多少个一百万、一百万、一百万美元？是啊。有多少？我的意思是，要是把它们都拿去拍卖的话？成百上千万。哦，是啊。那可是一大笔钱。没错。与此同时，它就在你的Instagram上。是啊，顺便说一句，那块骨头是你的了。这是我的？是啊。谢谢。我喜欢。我就说我一定会搞定那该死的东西。哦，非常感谢。你得到了一块剑齿虎的骨头。这玩意儿可真酷。我喜欢的是，这竟然是真的骨头。各位，你们看，这块碎骨已经被……
锯下来的。这就是我约会时带的那个。没错，这就是我拿来的。我当时下手有点狠，因为我得确保他们有足够的材料。我真想知道，嗯，200年前他们用的是什么样的锯子呢？也许是那种长条锯。谁知道呢？也可能是一把小小的手持锯。一想到200年前，那个亲手锯开它的人，就觉得太不可思议了。然后它历经岁月，被冻结在土里，被水冲出来，被你发现，被切割下来送去进行DNA检测和碳定年，最后又回到了这里。砰！回到了它该在的地方。不知为何，它似乎就该属于这里。它确实属于这里。没错，它就坐在这儿。对。永远在这儿。你可以把笔插在那儿。这主意不赖。不，我的意思是，他们过去用羽毛笔。拿来做烟灰缸倒挺不错。
他们根据那个 [ __ ] 写了一部宪法。那个东西已经彻底没戏了。给你。我们有一些骨髓还没空掉，不过呃……我们目前只尝了一个。嗯。可能还得再尝一两个。你做过多少次碳定年？那是我唯一一次……那些骨头……在我们找到的30万块中，那是我唯一一次做过碳定年的。其他人可能给另外10块左右做过碳定年。那你发现的最古老的是多少？大约4万年。4万年。那还不是最新的，可能还有更早的，但5万年基本上就是碳14能达到的最可靠极限了。那4万年前的动物是什么？长毛猛犸象。嗯。是猛犸象的象牙。嗯。所以从4万年，到我们下一个最古老的是2.2万年。它们之间还隔了好几万年。那中间发生了什么？是啊。
人呢？没错。但你已经找到了人类存在的证据，对吧？就是那块刻着人脸的骨头，你……对，就是那块。那块……呃……是在一堆矿渣上发现的。顺便说一句，那块东西看起来很像都灵裹尸布。是啊，确实很像，不是吗？那个……古生物学家告诉我们说那是自然形成的。这就像是在烤奶酪三明治上看到了圣母玛利亚。什么？古生物学家告诉你那是自然形成的？自然形成的，我倒是想看看……什么？切……切掉那该死的……脸颊、鼻子、嘴巴、眼睛。我把那张照片发出去了，乔，结果大约一半的评论都是：“天哪，学学怎么拍照行不行？”是啊，没错。唯一对焦清楚的地方就是你皮卡车的床板。这倒是，但这就是iPhone的问题，对吧？或者任何手机都是这样。是啊，我的意思是，拜托，各位。是啊。我真是个白痴。
是啊，那看起来一点都不自然。那活脱脱就是一张刻在骨头上的脸。他们凭什么说那是自然的？太荒谬了。没错，说这种话实在太蠢了，因为这只会显得你很傻。因为在最极端的情况下，那或许算得上“自然”吧。一张对称的脸，有眼睑、眉毛、脸颊、鼻子、嘴巴——我的意思是，它的所有特征都像是刻出来的一样。这几乎就像那个被裹尸布包裹的耶稣像。对，我就是这个意思。几乎一模一样的脸，非常相似。但要说那是自然的，那就简直 [ __ ] 蠢到家了。拜托，太蠢了。这东西做过碳定年检测吗？没有。没有？你看到我处理你那张化石的方式了吗？嗯哼。很多人会说：“哦，你得给你所有的化石都做碳定年检测。”行啊。每张检测要400美元，我有30万张。那就是120万。
抱歉，你要我花1.2亿？嗯，也有可能是几千年后有人雕刻的一块旧骨头。这也有可能。我开那个骨头场的时候，它就在一个尾气管上面。是啊。我们到处都是碎石和采石场、矿坑。古生物学家要怎么……我的意思是，这可能在最离奇的情况下发生。如果你把你所有的一切都押上，我说，你押红色还是押黑色？你知道的，我就是说，可能有人有一块[____]石头或一把刀之类的东西，然后他们雕刻了那张脸。没错。那看起来就像是雕刻出来的[____]。在我看来就是这样。是啊。我想99.9%的人都会觉得它看起来像是雕刻的。除了那些因为自身利益而希望它是天然形成的人。没错。是啊，可为什么这么做呢？就为了推动某种说法吗？比如，你为什么要说那是天然的？
不，我和美国自然历史博物馆的朋友们在一起时，他们——他们当时有目击者在场——不幸的是，博物馆里那两个自视甚高的人说，他们之所以不想把骨头还给我，是因为他们认为我会把它们卖掉。现在，咱们仔细想想这事儿。这太蠢了。你们仓库里（[ __ ]）堆着比这多100倍的东西，你们从来没卖过。最近，我和德鲁一起会见了阿拉斯加大学州参议院的人。我们告诉他们，22年前我们就已经谈好了一笔交易。他们本应把地下室里的所有东西都归还给阿拉斯加。我们当时都同意了。这笔钱还是我出的。我往账户里存了钱，就是为了促成这件事。可时间就这么过去了。然后他们又说，不行，因为天花板上有石棉。云云，云云。必须先把石棉清除掉。行啊，清除掉好了。等你们弄完了通知我一声，我再来取。
嗯，我们在坟场待了15年，不，16年，结果跑题了。我说：“不行，我得去办完那件没完的事。我得去把那些东西拿回来。”与此同时，他们却说：“去他妈的这家伙。是啊，去他妈的这个混蛋。我们要把这些东西留下。反正他只会把它们卖掉。”这有多疯狂？我们来展示一下你那些还没卖掉的藏品图片吧，这样大家就能明白这有多荒谬了。因为你的Instagram上就有照片，上面有大量的象牙和骨头——那还只是某一天的量。没错，就一天的量。是啊。我的意思是，我们可以往下翻一翻……杰米，给他看看那些仓库吧，因为他有仓库。那是什么？是洞穴壁画吗？那是什么东西？再往上翻翻。是那些艺术品。中间那张？就是吉他手正上方那张小的。对，那是在我出来之后在网上看到的，然后我……
他说，呃，我们驯化了猛犸象，有人把那张图发给了我。图上是一个男人骑在猛犸象的背上。对，一个男人骑在猛犸象上。哇哦。你知道的，你家有金毛寻回犬吗？嗯。你知道的，你的孩子们会拿个刷子，那狗就躺在那儿，嗯，他们给它的毛梳开。是啊。那我们为什么不用同样的方式对待猛犸象呢？嗯，听着，我们知道人们会骑大象。我在泰国就骑过大象。你可以骑大象，它们被驯化了。如果你待它们好，它们就会让你骑。没错。那个……化石生物。木乃伊？对，那是什么？往下翻一点，杰米。再往下。是在上面吗？不，你刚才拿着呢。再往下一点，伙计。找到了。就是它。找到了。对。那个小家伙是什么？嗯，我们还不确定。它……看起来像老鼠还是鼩鼱？当……当迪克·莫尔德在那儿的时候……
在为那部电影做研究的时候，你知道的，迪克·莫尔德？嗯。是的，你以前提到过他。没错。我就等你说一句“这名字可真够倒霉的”。是啊，这名字确实挺倒霉的。他……他说要留意北极地松鼠。那都是几年前的事了。嗯。今年我们才发现。以前从来没发现过。而且它还是冻着的。所以，那看起来可能是一只地松鼠。有可能。我还有它的其他照片，从照片上其实能看到它的肋骨。我的意思是，这真的太不可思议了。保存得非常完好。嗯，我把它交给了那边的博物馆。我说：“来，各位，这事儿我可搞不定，还是你们来做研究吧。”他们接走了，现在还在研究，但他们从七月起就一直拿着它了。嗯。再往上翻一点，杰米。往下一点。再往下一点。右边那个是什么？
§09文稿 · 76:44
是啊。那是一根猛犸象的牙齿。呃，我那个朋友，就是他雕刻了那些烟斗。哦，他把那个雕在猛犸象的牙齿上？是啊。哇，太酷了。顺便说一句，现在正好是我把从他那儿拿到的东西给你的好时机。你会喜欢的。是什么东西？是个烟斗。哦，哇。这是用什么做的？你觉得能用吗？当然。这是一个“usik”。“usik”？是啊。那是什么意思？Jamie，“usik”是什么？拳击手？我不知道。是啊。就是那个人，那个重量级冠军。O O S I K O O S I K O O S I K。哦，原来是个“dick”（鸡巴）。哦，是啊，还真是。哇，真不敢相信 Joe Rogan 把一根海象的“dick”（鸡巴）放进了嘴里。我们在另一个地方还藏着一个。是啊，我们还有一个……我们还有一个海象的“dick”（鸡巴）吗？一块化石了的海象骨头。我不知道在哪儿。总之，那个……所以，它是一根海象的“dick”（鸡巴）。是啊。不过，不算大。不。它是一根断了的。是啊。这种情况在“dick”（鸡巴）骨头上倒是常有的事。有时候会这样。是啊。
你永远不知道会发生什么。Usik。是啊。哇。不管怎样，他把那个东西刻出来了。我说：“好吧，我把它给乔吧。这玩意儿……是啊，那些东西叫什么来着？那些骨头有个专门的词。除了usik之外。有个词，天哪，我忘了那个词是什么了。史蒂夫·里内拉在把 Baculum 给我的时候告诉我的。对，没错。Baculum。这就是专业术语。要怎么取出浣熊的 baculum？我刚才读的是这个吗？是啊，要怎么取出来？这个过程非常精细。从哪里取？是啊。小心翼翼地。我想应该是吧。它有个小袋子装着。非常感谢。是的，先生。挺酷的。是啊。我们一直在做上次见你时在做的事。呃……我还在继续。我……我之前跟你说过……嘿，伙计，关于新发现的骨头，我没什么太多新消息要汇报，因为我们现在发现的东西种类实在太多了。
我们以前从未发现过。但当我们把整个操作搬回起点，买了一台新泵，启动那个左侧极限装置时，我们开始发现各种各样的[ __ ]。我们只是在努力寻找……是的，没错，这些都是全新的东西，但它们还留在地下室里。简直太疯狂了。你拥有的这些东西数量之多，简直令人难以置信。你知道，趁那人没注意的时候，我从灯那边那块含石棉的材料上取了一个样本。它现在在美洲自然历史博物馆里。这些都是你的东西。没错。他们觉得如果你能把东西弄出来，你就会卖掉它，这真是太可笑了。你知道，这事儿好笑的地方在于——那又怎样？这是我的东西。没错。这些东西是从有专利的土地上弄下来的。如果我想，我当然可以卖掉它。是的。但我既不需要，也不愿意。我想研究它，我想弄清楚到底发生了什么。
为什么所有动物都灭绝了？没错。当时有65%的大型动物也同时灭绝了。没错。肯定发生了什么大事。一件大事。而帕特·德拉克·米勒说，秘密都藏在骨头里。现在他们有了诊断工具，可以判断出动物在吃什么、交配了多少次、迁徙了多远、活了多久——有些问题我们甚至都还没意识到该去问。我们只需要把那些拼图的碎片找回来，才能进行研究。真正让我着迷的是你T恤上的那个头骨。什么头骨？就是你T恤上那个。那个？对，就是那个。我不知道。能找到一些那样的东西。不过，要找到那样的东西有个问题，那就是会改变谁能去、谁能看，对吧？你还想要一个吗？能给我装满吗？对吧？这就是问题所在。我想你叫他“那哥们儿”。对，那哥们儿。没错。那哥们儿的问题是……
然后就变成考古了，对吧？是啊，那些“家伙”就是考古对象。没错，而且“家伙”意味着大学的人要来，或者政府的人要来。假设一下，你发现了一个“家伙”。再假设一下，大学的人真的过来查看了。再假设一下，他们对你说：“好吧，你需要去自首，去见警察。”为什么？因为那是人类遗骸。所以，如果有人真的发现了那个东西，就必须去见警察并填写一份报告。比如说我们找到了一具尸体，他们就必须说我们发现了人类遗骸。没错。再假设一下，负责记录的人说：“让我叫个凶杀案调查组过来跟你谈谈。”而你可能会假设性地回答说：“那块骨头比这栋楼里所有人的祖先加起来还要古老，追溯回去有100代那么久。”“哦，那我们就没兴趣了。你走吧。”
“嗯，报告写完之后你就离开这儿吧。”这只是个假设。是的。所以，一切都还正常。那么，如果假设一下，完全是假设性的，嗯，如果他们发现了一个4万年前的人，那事情就 [ __ ] 变得疯狂了。当然有可能。因为如果他们在同一层永久冻土中发现了这个人，而那个地方——假设一下——距离一个猛犸象头骨只有10英尺远。这只是个假设。那就非常有趣了。真的会非常有趣。这确实是个很有意思的假设。另外，这个人解剖结构上是否属于现代人？是丹尼索瓦人吗？你知道，就是他们在俄罗斯那个洞穴里发现的那种人类。那是完全不同的一个分支，我不太了解那些。我没听说过。是的，他们发现了——我不知道具体发现了多少——但我记得好像是2007年左右，或者2017年，发现了些骨头。
大概在附近吧。嗯，最近他们发现了人类进化树上的一个新分支，叫做丹尼索瓦人。杰米，他们是什么时候发现这个的？詹姆斯刚去查了一下，他们是在俄罗斯发现的。显然，当时有多种人类并存。2019年的一篇文章说，他们根据找到的一根小指骨复原了丹尼索瓦人的样貌。嗯哼。首张根据小指骨DNA复原的已灭绝丹尼索瓦人亲属肖像。哇。这位丹尼索瓦女孩被描绘成黑发、眼神锐利、脸型宽阔。所以，这是一种完全不同的人。既不是尼安德特人，也不是智人，而是另一种存在。十多万年前，欧亚大陆的现代人曾与尼安德特人和丹尼索瓦人共同生活，这两种人科动物后来都灭绝了。虽然我们对尼安德特人了解很多……
以及他们如何生活， Denisovans一直充满谜团，因为迄今为止人们只发现了这个远古族群的几块骨骼碎片。但现在，他们已经对Denisovans的外貌有了相当清晰的认识。在周四发表于《细胞》期刊的一项研究中，科学家们从2008年在西伯利亚一个洞穴中发现的一块Denisovan小指骨中提取了DNA。就是它。并利用它来预测Denisovan的解剖特征。我很好奇他们是怎么做到的。天哪。没错。点一下那个。56个存在差异的特征。什么？就那么一小块骨头。他们到底发现了多少Denisovan的骨骼？借助一种新技术，科学家们成功重组了数万年前灭绝的一个人类近亲族群所遗留下来的降解DNA分子，从而获得了符合现代人类标准的Denisovans遗传密码。这些发现基于从40毫克……中提取的样本。
来自西伯利亚女孩手指的从头到尾的骨骼。他们证实了这一点。想象一下。他们甚至能判断出这是个女孩。他们证实了科学家在……他们怎么知道性别？为什么他们要给这个可怜的丹尼索瓦人错配性别？呃，几年前，科学家们看到了一段细节少得多的基因序列，并解答了一些围绕丹尼索瓦人的深层问题，但也提出了一些新问题，其中一个最基本的问题是：他们分析的这个样本到底有多大？哇。这就是他们找到的全部吗？天啊，他们到底找到了多少……多少……多少块骨骼碎片？感谢科学家。他们找到了一块下颌骨。嗯，是的。下颌骨。哦，哇。半块下颌骨。哦，哇。嗯。在西藏。哇。上面说他们与尼安德特人交配过。哇。一块混合骨骼揭示了……在《生命科学》上。点进去看看。那是哪一年的事？他们是什么时候搞清楚这一点的？
那是2022年。哇。所以，他们发现，从2008年到2022年，他们找到的这类骨骼越来越多。这些骨骼属于现代人类已知的最亲近的灭绝近亲——眉脊厚重的尼安德特人，以及神秘的丹尼索瓦人。来自西伯利亚洞穴的一块骨骼碎片（或许属于一名十几岁的女孩）揭示了已知的首个这类群体间的混血个体。一项新研究得出了这一结论。这一发现证实了早期遗传学研究仅曾暗示过的近亲繁殖现象。非常了不起。如今，一些现已灭绝的人类谱系不仅与现代人类共同生活过，甚至与他们通婚，将他们的DNA痕迹留在了现代人类的基因组中。这些谱系包括体型敦实的尼安德特人，以及神秘的丹尼索瓦人——我们对他们的了解仅来自在阿尔泰山脉丹尼索瓦洞穴中出土的几颗牙齿和几块骨骼。点击这里看看。哇，他们找到了一颗牙齿。哇。
§10文稿 · 87:24
科学家们刚刚完成了一个物种——丹尼索瓦人——的全部基因组测序。化石包括一根指骨和两颗臼齿，都来自这个已经灭绝的族群。科学家们并不清楚这些出土物的确切年代，但估计它们在3万到8万年之间。哇，那大概就是4万年前的样子？差不多吧。是的，跟你在那处骨冢里发现的最古老的那些东西年代相近。没错。太不可思议了。我们完全不知道这些遗骸的分布范围有多大。是的，因为我们只采样了其中很少的一部分。其实最疯狂的是，你们挖掘出的材料数量之多，简直只是沧海一粟。你刚才提到了碳。是的，我们不知道它的范围有多大，只知道它就在那里。没错。
我们知道，在它的前方，也就是其风化基岩的下游区域，存在风化基岩，而这种风化基岩中含有黄金。但由于它是一种黏土，很难将黄金有效分离出来。然而，在那层下面还有另一层……是不是有什么高温物质涌入了？确实有高温物质涌入。某种东西导致大量水迅速融化。全球海平面上升了400英尺。嗯，你知道的，400英尺……我们昨天从杰克逊维尔过来。从杰克逊维尔算起，东海岸曾经更靠东85英里。那一片以前都是陆地。我的天哪！而现在，这样的事情是全球性的。你知道，人们总谈论气候变化。气候变化就是气候变化，气候本来就会不断变化。没错，我对此很坦然。你知道，我们总是说啊，我们正在融化气候，我们正在融化世界，我们正在做各种各样的……
别担心世界的问题。世界会自己照顾自己的。你知道，我们不必成为[ __ ]，不必去污染它。但我们应该对它多加爱护。可现在呢，大家动不动就说要全面转向电动汽车。嗯，人们这么说，却没意识到需要开采多少额外的铜，需要开采多少额外的铅。而这一切都需要使用化石燃料。你不可能……你不可能用电池驱动一台D11推土机。嗯，根本不可能。你必须使用化石燃料。是的。还有，关于整个气候变化的争论，关键在于气候从来就没有稳定过。并不是说在人类出现之前，气候就一直是平稳的。就好像你每年都能预测到，哦，9月13日那天温度会是75度。不，从来都不是这样。从来没有过。它一直都是起起伏伏的。这颗星球上的环境始终在不断变化。
它存在于一个生物生命可以存活的范围之内，但你见过那些呃在日本外海海底发现的结构吗？没有。太迷人了。那叫“与那国”。他们试图说这些东西是呃自然形成的。但是呃格雷厄姆·汉考克已经和很多人一起潜水去考察过了，那里有直角，还有呃类似传送门的东西，总之那下面有各种各样的东西，看起来一点都不像是自然形成的。它看起来像某个远古时期就沉在海底的古代结构。快看快看。那里有走廊，有台阶。他们完全不知道是谁建造的，为什么建造。嗯，就这么一个巨大的结构，沉在海底。他们知道那有多深吗？我猜他们肯定知道。这是一个已知的、来源不明的结构，深达165英尺，85英尺。
在日本琉球群岛的南海岸水下。那跟400英尺的尺寸就完全对得上。是啊，完全对得上。我的意思是，你看看那东西。是啊，简直太疯狂了。但真正疯狂的是那些通道、走廊，还有那些似乎不成直角的结构，它们随处可见，但怎么看都不像是自然形成的。它们看起来像是被雕刻出来的。感觉像是很久很久以前有人建造的东西。格雷厄姆·汉考克对此深信不疑。他说：“当你游到那些东西下面时，绝无可能……根本不可能。那些东西不可能是自然形成的。太不可思议了。而且谁知道它在数千年前，在水蚀之前，在它遭受撞击之前，到底是什么样子的呢。你懂的。”
你知道的，现在人们想做成一件事，总是会说这对气候有好处，能让我们从这项研究中受益。你知道吧，如果我们做这项研究，嗯，这对气候变化有好处。我认识那些正在克隆长毛猛犸象的人，他们说，他们想把长毛猛犸象带回来，然后放到西伯利亚去，防止永久冻土融化，进而阻止甲烷气体逸出。嗯。但是，不知为何，我总觉得一旦他们成功地把一只长毛猛犸象放到草原上，马上就会有人过来说：“嗯，我想射杀一头长毛猛犸象。”特别是如果你把它们放在俄罗斯的话。哦，是啊。没错。不，他们难道要在俄罗斯研究它们的种群数量吗？肯定会有人说：“你想猎杀长毛猛犸象吗？我们能搞定。”我们能搞定，好吧。
朋友，你有多少钱？钱总是嫌少。永远都不够。不，我的意思是，你知道的，我们多少也参与一些化石象牙市场，因为我们会找到断裂的象牙，然后用它们制作东西。美国只有极少数工匠会使用猛犸象的象牙来制造物品。嗯，我记得上次我们聊起这个话题时，你当时想：“啊，这或许有点……”但这就是我们在做的事。是的。就像我说的，这只是一个可爱的小爱好。我妻子是这么称呼它的。但当我花400美元去做一个碳-14检测时，那就意味着我少买了100加仑的燃油。所以我心里就会想：“啊……”对吧。不过我很快还是会去买燃油，因为这个小小的爱好能自给自足。你们买这些，我就去买燃油，加到油枪里，然后出去找更多象牙。哒哒哒哒哒，我们就这么一直做下去。是的。
我们会用它来做一些非常非常棒的东西。现在正好可以送给你这个。天哪，又有礼物了？哦，是的。我女儿在宠我，伙计。我女儿是伊洛拉，就是外面乔的妻子，伊洛拉·隆利。上次我在这里的时候，我跟她提过，也跟你说起过，她是在萨克斯第五大道精品百货店工作。但她可不止于萨克斯第五大道。她想把这个送给你。哦，是个吊坠，配着银链子。哦，哇。她不确定你戴不戴首饰，但我说我来转交给他，我会戴上它的。这个有多久了？她还说：“你知道吗，乔总是收到各种东西，我想送点东西给他的妻子。”所以这是给你妻子的。好的。这也是伊洛拉做的。哦，真棒。又一个。没错。哇。上面还有小小的金色部分，顶部有极小的金色装饰。那你觉得这个有多久了？所以，想象一下，你可以追溯这些动物四处活动的年代线。没错。不，她这是要把它改造成首饰吗？呃……
就像我上次说的，她以前是萨克斯第五大道精品百货店的，但现在她拿这些东西出来，简直让那帮人相形见绌。她能找到象牙，能找到黄金，然后亲手把这些东西做出来。还是上次我们这儿的那个。哦，这个真不错。是啊。还没人拿这个嗨过呢。不，我敢打赌，我上次发给你的那个，也从来没见过能配得上它的东西。我知道我肯定不会那么对它。但我相信你们肯定有在卖。我相信外面肯定有人真的喜欢太空里用猛犸象骨头来吸大麻。我要是宇航员，我肯定会这么干。就算……不。还有一件事，有个家伙给我打电话。他说：“我超爱乔·罗根那个播客。我想给他做几个1911手枪的握把。”哦。我说：“我不知道他有没有1911。”他说：“那给我他的地址，我寄给他。”我说：“我才不干呢。我要亲自去见他。如果你希望我去……”
“给他，我会给他的。但我不会把他的地址给出去。”他说：“好的。”然后，他就把这些寄给了我。他工作室的名字叫“伯特·卡特定制”。我来看看。对，去瞧瞧他。哦，哇。快看。这里面还有一个小扳手，可以把它装到你的1911上。这玩意儿真够酷的。快看。是啊。哦，哇。原来他卖这些东西。猛犸象牙全尺寸1911握把。哇。太漂亮了。真不可思议，居然有这么多这种东西，能拿它做出各种东西来。是啊。一切都始于我们这里的一枚断齿或一块破碎的象牙。是啊。真不错。而且它们非常实用。是啊。哦，我能想象。而且又漂亮。现在，这是用来做更多东西的吗？我的天哪，伙计。这是给你家孩子的。好吧。呃……加点砂纸就行。加点砂纸就行了。是啊。这些都是小小的象牙碎片。你给他们一张砂纸……
§11文稿 · 98:18
然后他们会把它打磨成镜面效果。我们做的那些东西，就是用这种材料做的。哦，那些是未经打磨的原始碎片。好的。嗯，我会把它们交给他们。对。最后一样，是给你和杰米的。又来一个？你们每人会收到这样的小包。好的。现在，我知道他打高尔夫。嗯。我不知道你打不打高尔夫。不打，我不打。我害怕高尔夫。好吧，那我得从你那偷个球座了，不过我给你做了一个球座。太棒了。谢谢。不客气。也给乔准备了一个。而且每个小包里还有一个吉他拨片。哦，哇。对，我给加里·克拉克小儿子准备的吉他拨片也在这。哦，不错。球座和吉他拨片。好了，杰米。该去打高尔夫了吗？不了。需要给你的球做个标记吗？我没时间。算了吧，我们可以试试。我害怕高尔夫。我从来没打过高尔夫。高尔夫很耗时间。我也怕它。
打九洞。是啊。打九洞会让我像托尼·欣克利夫、你还有罗恩·怀特那样，变成一个高尔夫瘾君子，天天在外面打球。想象一下我们四个人一起打。那肯定会很过瘾。肯定会很爽。我说我跟你们一起去，就……就喝个痛快。那肯定会很过瘾。劳拉就说，呃，我来搞定。好吧。不错。哇。太美了。简直不可思议。没错。真神奇，你居然能用它做出那么多东西，比如珠宝、手枪握柄之类的。就像我跟你说过的，我和德鲁……我们……我们当时在一家“一元店”里。我去年跟你提过这事儿。嗯。不过我想我们下周可能要和“家庭美元”那边开个会。是吗？我们……我们就是很享受跟它打交道。这真是一种很酷的材料。因为，乔，你拿起一块材料，看着它，就会想：“我能用它做出什么呢？”
可能要花一两周才能弄清楚。我有一根台球杆，它的连接头和尾堵都是用猛犸象牙做的，是我朋友埃里克·克里斯普（Eric Crisp）制作的，他来自“糖树台球杆”（Sugar Tree Cues）。太酷了。是的，他来自阿拉斯加。他用猛犸象牙来制作台球杆的内部部件。那东西美极了。你可以试试在谷歌上搜索“糖树台球杆 猛犸象牙连接头”，因为我知道他做过几根这样的。你知道的，他手里的材料不多，但也做出来几根，而且都美轮美奂。是的，之前也有人就这事联系过我们。我当时就说：“嘿，伙计，我可不会弄这个。”你知道的，我根本不会制作台球杆。没错。不过如果你需要一点象牙来动手做的话，我这儿有原材料。你知道的，你肯定能行。嗯，那我帮你联系他吧。好的，没问题。他就是个高手。他确实做了一些……
世界上最漂亮的台球杆。而且他呃，是个挺有意思的人，有点像你。他根本不在乎[ __ ]。他想做的时候就做。没错。想卖的时候就卖。没错。我没法给他钱。他一直送台球杆给我。从来从来没能付钱买过他的杆。我就跟他说：“你你得收点钱。”没错。他一分钱都不要。不，我不要。我不知道。他会卖给其他人，是的。但是呃，你有没有找到那种用猛犸象牙做的？正说到这个。你知道那些图片吗？我不知道这个到底是不是他的。是的，那是他的。那100%是他的。我能从环饰看出来。它不是……那是猛犸象牙接头的。那那那可能真的是我的那根杆。因为看起来真的很像。所以，他用的是那种猛犸象牙。往下稍微滚动一点，杰米。往下滚动。就那里那根。
中间。对，没错，点击那个。嗯。我觉得是一样的，看起来完全就是那样。哇，画面不清楚。不知道为什么加载得这么模糊。啊，可能是有人用了什么 [ __ ] 安卓手机，或者什么 2000 年代初的 [ __ ] 玩意儿。对，看起来就是这样。真漂亮。嗯，你一开始就是用那些呃小碎片。这简直太疯狂了，居然有这么多这种东西，你甚至能用它们来拼出一些东西。没错。不，是发生了某件事。一件大事。一件大事发生了。嗯。没人知道。但疯狂的是，这个关于大规模灭绝事件的主题——它与亚特兰蒂斯有关，也与导致北美某次大规模灭绝事件的极地冰盖融化有关——所有这一切都相互关联，而其中一个关键部分……
这块拼图是你的财产。没错。而且可能是有史以来发现的最大的一块拼图。我想是的。如果我能把其他东西找回来，嗯，你也看到视频了。那些东西很可能全被扔进了东河。嗯。你知道的，那是一根猛犸象的腿骨，但末端断了，我们不要。它达不到博物馆的收藏标准。就扔掉了。对。所以，报告中说，很多那些失误“是在现场发生的”。嗯，那都是你的人。那些犯下错误的是你的员工。伙计们，别把责任推到我公司身上。这里的“现场失误”是指骨头损坏了吗？还是指他们没有记录骨头的来源？哦，我明白了。而且，如果古生物学家不知道骨头具体来自哪个土层，他们就需要所有这些信息。如果不知道这些信息，它就……
没有任何科学价值，一点都没有。所以他们送回来的东西，可能只有那么一两件有科学价值。他们本来不该带走那些东西的。他们自己也清楚这一点。这就是为什么他们不想还回来，因为那些东西相当有价值。这简直太疯狂了。我看过那部电影，一年12吨。是的。他们从1928年干到1958年。真是疯了。那可是大量的象牙啊。他们还提到成百上千根象牙被运到那里。我见过那些象牙。我是说，我真的见过。当我跟负责人见面时，我说：“我希望把它们全部还回来。我要所有的骨头都还回来。”他当时心里想：“这到底是哪个王八蛋？”嗯。“快把他赶出我的办公室。下次他再来的时候，让他站在雨里。”我们后来真的这么做了。我又不是怕淋雨或者弄脏自己。詹姆斯，你看看能不能从那个骸骨场的Instagram主页上找到那张显示碳层的照片。
我一直在找它。不知道为什么就是找不到。我大概知道它长什么样，但你知道它是在多早之前发的吗？我很快就能找到。那个……你知道它老不老吗？就是你是什么时候发的？哦，已经好几年了。好吧。那你发得挺多的，所以它可能已经翻到很后面去了。我转发过好几次了。嗯，那个就是最大的泥炭层。那是什么，詹姆斯？我找到了几个看起来像的，但就是没法确定，因为描述里没说这到底是碳层还是别的什么。嗯，你找到的那些是在多早之前发的？我翻到他第一次出现在最前面的时候……嗯，我翻到“骨 rush”那会儿了。那个碳层有多厚？就是那张你调出来的、有人骑猛犸象的照片？嗯。它旁边就有一张图展示了那个。哦，好的。他会找到的。哦，找到了。好的。
就是这家伙的照片。不是那张。哦，就在上面。就那儿。这儿？不对。就那儿。就是那张。这个？这是碳层。所以，就是这儿。上面写着，呃，有什么东西高速冲了进来。这些烧焦的砾石覆盖在烧焦的基岩之上，深达地表以下80英尺。这就是那片骨场的地形。跟我说说，这玩意儿不是自然形成的。这可是太阳系里最自然不过的东西了。当然是自然形成的，对吧？就是有东西冲进来，“砰”的一声，把一切都烧毁了。而且它就在永久冻土层下80英尺的地方。我想知道他们要是做了岩心取样，会发现些什么。想象一下，如果他们真的这么做了，然后说这是11800年前的遗迹。我敢打赌，肯定就是它。这完全说得通。哦，还有那个短面熊，就是你刚才看到的那块下颌骨。不，那些家伙可厉害了。它们已经灭绝了。哦，是啊。我的意思是，他们觉得那种动物可能就是当初阻止人们……的动物之一。
它们跨越了白令陆桥。那简直是一种 [ __ ] 体型巨大的捕食者。比北极熊大得多。一种体型庞大、极其庞大的捕食者。就像是有史以来最大的熊类。没错。它和所有其他巨型动物一起灭绝了。北美洲65%的巨型动物瞬间灭绝了。呃，这就是我们这儿有这么多奇特物种的原因之一。比如，比如像叉角羚。它们为什么跑得那么快？嗯，它们跑得那么快，是因为这里曾经生活着一种北美洲的猎豹。哇。那哪种跑得更快呢？没错。所以，我们这儿当时还有一种北美洲的狮子，比非洲狮还要大。嗯哼。我们在北部地区发现过它们。我们找到过一只。真的吗？我们找到过不止一只北美洲狮子。真的？哦，是的。你现在看到从泥滩里露出来的那个头骨，就是迪克·莫尔所说的北美洲狮子。哇。
§12文稿 · 107:26
当时我们正在看一些我放在托盘上的骨头，他突然说：“哦，你知道那是什么吗？”我说：“不知道。”他说：“狮子肩胛骨。”我告诉他：“我们有一大堆那种东西。”真的吗？是啊。我们确实有。我们有一大堆那种东西。那么，就我拥有的这块头骨而言，据说它是有史以来发现的四块北美狮头骨中最好的一块。哇。然后有个人出八万五千美元想买它，我说：“不了。”门在那边。这点钱可不够，伙计。这根本不够。我们可不卖这玩意儿。是啊。而且，那是一块具有重要历史意义的骨头。那是一块非常重要的骨头。没错。再想想，你拥有的那些东西，简直就像……不该说沧海一粟。那就像你上面那个……奥林匹克游泳池里的一滴水。没错。
我的意思是，要是有人能进行一次大规模的挖掘，彻底搞清楚这上面到底在搞什么鬼。天哪，那可就太棒了。问题是，这玩意儿把他们给吓坏了。这是个很吓人的地方。因为我们说的不只是泥土和岩石，我们说的是正在融化的冰。你只要一靠近那个泥台，抬头往上看60英尺，上面有树，还有巨石——不，不是巨石，是可能会掉下来的一大块一大块的冰。所以我们对我们的人非常小心，告诉他们千万别走到下面去。哦，以前有没有发生过坍塌？哦，有啊。是的，我们有一块冰，我们知道它肯定要塌了，所以我们一直对它动手脚，想用那个大家伙从下面掏空它，好让它塌得更快一点。当你说“大家伙”的时候，指的是那个喷水器，对吧？是的。结果我们在关掉水泵两天后，它就塌了。哦。
我们知道它迟早会掉下来。我们当时就说：“好吧，都别靠近。”掉下来那部分足有五层楼高。天哪。我们花了一整个夏天才把它清理干净。那可是个大家伙。但在那堆东西里头，大概有半打象牙。哇。所以我们一遍又一遍地喷洒，然后回来取走一根象牙。我们会对这些象牙进行修复。只要没断，我们就把它修好。我们修复了一大批。真的是一大堆。简直太不可思议了，居然有这么一个地方，堆积了这么多东西。而且面积可不止5英亩。呃，2.1英亩，阿尔伯特。我的意思是，2.1英亩差不多就是一个郊区大宅的后院那么大。而且我记得跟你提过，它一直延伸到下游。嗯。那里有条一英里长的小溪。而那条小溪，总有一天，等我们什么时候能处理到那儿——总会有人处理到的——也许是德鲁和阿洛拉，或者我的其他孩子，也就是我的孙辈们，他们可能会处理到那儿。
好，这里就是那个区域，这个画面显示的是巨型喷头正在喷洒。没错。那么，你是先让它喷洒一段固定的时间，然后再开始查看被冲刷出来的东西，还是会在喷洒过程中就观察呢？有时候如果我们看到有什么东西冒出来，就会停下来调整一下方向。但大多数时候，这个巨型喷头是自动的，它会自己来回扫动。你打开水泵，它就会这样来回移动，然后你再开始四处查看。哇，这感觉就像在找复活节彩蛋一样。我的意思是，我实在想不通，怎么还没有人联系你，希望能跟你合作，开展一次资金雄厚的探险活动呢？毕竟这需要投入巨额资金，而我并不反对他们这么做。但通常情况是，会有个人过来说：“嘿，我想……”
“我想要一颗猛犸象的牙齿。”“那是什么，杰米？是冰，对吧？就像冰一样。就像……那到底是什么？要加点泥土。它上面没写是什么。只是……你看，很多冰河时代的酷炫玩意儿都是从冻土里冒出来的。那是因为我们不知道那是什么。或者它是不是亮晶晶的黑色？看不出来。嗯，倒映着天空。但那些东西，边上那些小玩意儿，那些微小的……我们花了很多时间寻找箭头、矛头。你找到了吗？嗯，找到了。真的？我们发现了一根猛犸象的髋骨，上面还插着一根矛头。真的吗？我把那个发上去了，一个小视频。哦，快找找看，杰米。那太酷了。是啊，确实很酷。那东西……有多古老？肯定有几万年了。你可能在里面发现一个完整的丹尼索瓦人……我找到了一些东西，我当时想，哦，那儿有个尖端。是啊，现在他们肯定会告诉我，那个尖端刺穿了毛发和皮……”
……击中了猛犸象的一个要害器官。但如果你在一个猛犸象的髋骨里发现它，那就必须……你不觉得他们会……我们发现了一个尖端。在一个猛犸象的髋骨里？是的。但你不觉得他们会捕猎那些动物吗？尤其是当他们处于上方时。比如，如果你站在悬崖上或类似的地方，居高临下，难道你不会悄悄靠近，然后把长矛扔下去吗？他们或许可以这么做。我不知道。而且他们确实用这种方式捕猎过大象。我知道有人用弓箭捕猎大象。他们……他们……有一段视频，显示人们用传统弓箭，比如长弓来捕猎它们。没错。大概是20世纪初，1900年代早期的视频。但你要记住，草原上是没有树的。嗯。没有木材。那里全是草原。所以，那些食叶动物，你知道的，比如长毛猛犸象、北美驯鹿、草原野牛，它们都吃草。而驼鹿是后来才出现的食叶动物。当时根本没有木材可以用来制作长矛。
说真的，确实如此。所以我在想，它们可能稍微移动了一点，往南走得更远了一些，也许去了某个其他地方，那里正处于边缘地带，正在逐渐变成高地。所以，可能有些游牧民族带着从别处得来的长矛一路迁徙，最终来到了你们那里，因为食肉动物们在那儿可真是大饱口福。因为短面熊、洞狮，它们有各种各样的食物可吃。还有洞熊。哦，是的。没错。它们当时吃得可好了。而且它们这样持续了数千年。它们相处得很好，你知道，那种平衡是存在的。我们现在和狼之间就是这样。你知道，有时候狼的数量会特别多，然后它们会把所有东西都吃掉，包括所有的麋鹿。接着会有几年，狼群因为没东西吃而消失。然后麋鹿又会重新出现。
然后狼群又回来了。我的意思是，时间到了。这就是一个永恒的循环。永恒的循环。现在我有条小溪，上面有两群狼。我觉得今年夏天，那条溪里一只麋鹿都剩不下了。大概不会。不会的。是的。我会把你带到另一条溪去。它们真是种奇妙的动物。它们……我们昨天刚看到新闻，说最近它们又被重新引入科罗拉多州了。祝你们好运，伙计们。我觉得科罗拉多州的人们还没意识到到底发生了什么。不，不，他们完全不知道。他们把那些城里人给……[__]。他们会想：“狼太棒了。它们那么美，为什么会灭绝呢？”我有一段视频，拍的是我们路边附近的一只小狼崽。你知道的，我们开车经过，正看着一处切面，它就那么坐在那儿看着我们，好像在说：“嘿，怎么了？”然后它就开始嚎叫，你能听到……
背景里又有一只在那儿嚎叫。它们出现在骸骨场，喊着：“开饭啦。”好吧。哦，是啊，它们能闻到那股腐肉味，我敢肯定，那股恶臭你根本避不开。开始挖掘的时候味道有多难闻？那种味道你一辈子都忘不了，但在任何其他地方都再也闻不到了。嗯。所以，还是欢迎你上去的。我得想办法亲自去一趟。如果我去的话，我想带上兰德尔。就这么办。是啊。不过，这事儿还有另一个条件。好吧。我们建了新大楼，在里面放了两张1885年的布伦瑞克台球桌，还把它们修复好了。我看到了。然后我跟德鲁说：“欢迎你随便玩，但在乔·罗根跟我一起玩之前，我是不会碰的。”只要你一开球、一摆球，我就立马夺门而出。好吧。我打台球可不太行。
嗯，这就是我害怕打高尔夫的原因，因为我打台球很厉害。我知道你很厉害。我知道你是个台球高手。但是，要想打好台球，需要的只是大量的时间，而我没有那么多时间。是的，那就是练习。我有一件事很耗费我的时间。如果我住在你那个地方，我的时间可能都花在喷水上了。我们正在想办法，看能不能不用人在现场也能搞定。你知道的，把那个自动喷水装置装上去。在播客之后，有没有很多人联系你，想主动来帮忙？嗯，是的，是的，是的。是的。但我不能接受。你知道的，太多怪人了。听着，伙计。你是在说你吗？是的。是我和德鲁。是的。而且，当有事发生时，比如那天，就必须所有人一起上。那天我们……
§13文稿 · 117:02
他们居然拉出了一整头猛犸象，还多出来半头。哇。就一天之内。一整头猛犸象。还多出来半头。另一半是第二天才弄到的。你有没有想过把那东西拼起来？哦，有啊。对，我们都弄齐了。像博物馆里那种吗？我也不清楚。就是把零件拼起来？我们会把它拼好，然后放在我们的大楼里。他们是怎么做到的？他们……他们会用金属来连接骨头。我在育空地区看过的那个博物馆，他们用的是金属框架，然后用某种方式把骨头固定在上面。不过我也见过那些猛犸象的骨架复制品，你能看到它们的象牙向外延伸。嗯。我仔细一看，发现那些象牙下面没有任何支撑物。那些是用泡沫做的。哦。你不可能仅靠头骨就撑住一根重达250磅的象牙，不然它肯定会断。必须在下面有东西支撑着才行。哦，所以那些只是复制品？
哦，是的。它们大部分其实都是泡沫做的。嗯，恐龙就是这样，对吧？它们只保留了一些化石，剩下的部分就完全是靠 [ __ ] 嗯，就是根据现有的骨头形状，推测出它们在那个年代大概是什么样子。是的。是的，而且我们拥有它们全部的骨头。我们甚至能找到成群的这类动物的化石。哇。这纯粹是因为我们发明了一种叫“时间”的东西。没错。对我来说，花时间收集这些化石，可比花时间把它们拼凑起来要值多了。阿拉斯加居然有这么一个地方，真是让人难以置信，这不禁让人思考，在其他地方还有多少类似的地方没有被探索过。嗯，我上次跟你提过，那个叫查克的人说，在我的那片土地上，有 10000 头这样的死亡动物——长毛猛犸象，10000 头？10000 头。这只是一个估计数字。是的。
他是位雕刻师。据我所知，他经手的长毛象骨骼和象牙比任何人都多——也许在全世界都是如此。这真的会让你忍不住去想象，当时的情景究竟是怎样的。当它们一下子全部死绝时，那场面又会是怎样。是啊。而“一下子”或许指的是500年。没错。也可能是一千年。没错。但都比它们能够适应变化的速度要快。是的。而且你知道，覆盖在那里的所有淤泥和各种各样的东西……嗯……那些都是冰川融化后留下的。冰川融化后，风便吹了过来，把这些东西都扬了起来。嗯……沉积在砾石层上。这就是为什么在淘金时，你必须把那层东西铲掉，才能接触到下面的砾石和基岩。你知道的，那些东西把一切都覆盖住了。你有没有关注过兰德尔·卡尔森的作品？
有一点。有一点。他认为这一切发生得非常快。我觉得他说得对。是的，我也觉得他说得对。但我认为里面还有另一个更早的。嗯。我敢打赌。大概早个两万年左右吧。这完全说得通。是的。我的意思是，如果我们追溯到两万年前，想想金字塔和埃及，我们其实并不清楚他们是什么时候建造那些东西的。但罗伯特·肖克——这位来自波士顿大学的地质学家，他曾对狮身人面像及其神庙进行过研究，发现了水蚀痕迹，表明在那座雕像被雕刻出来之后，经历了数千年的降雨。他说，这背后是数千年的降雨。而上一次尼罗河谷出现类似降雨，已经是九千多年前的事了。所以，一个是九千多年前，然后……
在那之前还有数千年的时间。所以，现在你已经到了那个时期。现在，你是在一万二千年前，一万三、一万四千年前，谁知道呢？关于狮身人面像的建造时间也存在一些推测。它原本是一个狮子的头，后来人们把它雕刻成了埃及人的头。他们认为，由于狮身人面像的头比身体其他部分小得多，所以受到的侵蚀也要少得多。然后他们又回过头来思考：这个东西究竟是在什么时候指向狮子座星座的呢？没错。现在你又回到了三万年前。是的。他们认为那可能就是这些人建造这个东西的时候。我还听你谈到过金字塔以及其中蕴含的工程技术。像那样的巨石，他们究竟是如何移动五百英里远的呢？是的，简直不可思议。而且切割得非常精密，你甚至无法在接缝处插入一片剃须刀片。
太惊人了。现在可办不到。要知道，有230万块石头，每块重达2到80吨，都被精准地安放到位。它们与真正的正北、正南、正东、正西方向对齐，还与星座相呼应。那些竖井与特定的星图完美对应。简直让人惊叹！古埃及当时到底发生了什么？一想到埃隆·马斯克又回来了……嗯，我敢说当年也有上百万个“埃隆·马斯克”。谁知道呢？我是说，我坚信我们如今正在以某种方式重新构想人类文明。可以说，当人类文明建造金字塔的那个时代，他们在另一个维度上的先进程度，可能比今天的我们更胜一筹。没错。格雷厄姆是这么认为的，兰德尔也是这么想的，许多这类研究者都持这种观点：无论他们当时掌握了何种技术，或者说那些至今尚未被发现的技术，我们其实根本不清楚它们究竟是怎样的。
他们雕刻了那些东西。我们不知道他们用了什么方法。你知道，因为现代主流观点认为他们只有铜器，甚至连钢都没有。嗯。那他们到底是怎么做到的？还有那些钻孔痕迹，那些被钻出孔芯的石块，似乎表明当时使用了金刚石钻头，以疯狂的速度旋转着钻出石块的截面。天啊，这到底是谁干的？谁？怎么干的？在哪儿？为什么？什么时候？嗯。就算那真是公元前2500年，那他们到底用了什么？到底用了什么？是怎么做到的？是啊。那很可能不是2500年前的事，因为那只是根据有机物推断的。而且，这也只是基于他们找到的一些可以碳测年代的有机物碎片，并没有确凿证据证明那些东西不是后来才弄上去的，就像他们重新处理过表面一样。
……去修复一些东西，或者尝试更新一些东西。还有象形文字，那真的非常迷人。因为对于象形文字，他们在一定程度上是接受的。可当象形文字追溯到3万、4万年前存在的君王时，他们就说：“哦，那只是神话。”——谁说的？谁说的？是你说的，因为你写过关于这方面的书，开过讲座，你知道的，你把你毕生的事业都建立在这个时间线之上。难道这就是你认为那些古老事物是神话的原因吗？因为你不认为、你不认为……你不认为拉美西斯是神话，你不认为图坦卡蒙是神话，你也不认为其他那些东西是神话。那为什么当时间追溯到3万、4万年前时，你就觉得那是神话呢？我敢说那并非神话。我敢说，无论3万、4万年前到底发生了什么……
这才是真正的实力。那些人可能在某个与我们今天所走的方向完全不同的道路上，取得了令人难以置信的进步。我认为，如果我们被彻底消灭，只留下几个游牧部落，而他们在接下来的2万年里重新繁衍遍布全球，我们或许会摸索出一条全新的技术发展道路。你知道的，我觉得人们一旦走上某条路，就会在这条路上不断创新。然后大家会一起努力，在先前已有的各种发明基础上加以改进、完善，创造出新的版本，制造出更优质的产品。接着，这种发展会持续不断地沿着某个天才引领的方向前进。大概在三四万年前，肯定也有某些牛逼哄哄的天才，他们想通了一些我们至今尚未理解的事情，而他们……
在那个方面，他们可能比我们今天更先进。我们甚至都搞不清楚斯皮策那件事到底发生了什么。200年前发生了什么？没错。那些人是谁？到底是谁干的？对吧？为什么？他们认为200年前有人住在那里吗？根本没人会去想这些事，因为当时费尔班克斯还不存在。所以，他们完全不知道。你知道，在碳定年法的结果中，有8%到12%的数据，他们声称这些数据分布在一个很长的时间线上。嗯。呃，我记得有12%的数据是在1600年左右，也就是17世纪末。然后是18世纪，或者更久，再然后是19世纪初。很快他们就得出了结论：好吧，95%的把握，这东西有190年左右的历史，或者差不多是这样。但是，我们甚至都搞不清楚为什么、是谁、是什么、在哪儿、什么时候。没错。200年前。是啊。给我2000年吧。嗯，我们那边还有耶稣的裹尸布呢。对吧。
§14文稿 · 126:34
但是，500年前有人说，我要靠这个赚点钱。没错。我要搞点旅游生意。那再往前推2000年，再往前推2000年……我们就没什么证据了。比如亚历山大图书馆被烧毁，所有记录都毁掉了。那再往前推2万年呢？干脆就一路推到底吧。其实最疯狂的是，他们在埃及发现了一些埋在较新建筑之下的更古老的东西。他们在古老的寺庙上又建寺庙，然后随着他们挖开沙土，就发现了不同的建造方法，这些方法似乎表明它们属于不同的时代。那时候的人们做事的方式和现在不一样，而且挖得越深，那些东西似乎就越精巧、越难制作。是啊。看看奥斯汀吧。告诉我，1500年后这里不会发生同样的事。对吧。
或者国内任何一座城市。是啊。你知道的，不过我们在这儿大概也就待个100年吧，要是运气好的话。要是运气好的话。我琢磨着也就100年，可能还到不了，这得看情况。以现在的科学水平，他们觉得我们将来能活到150岁，而且还能活得很好。我得赶紧弄个克隆人出来。是啊，把你现在的脑子下载到克隆人身上就行。想象一下，一个20岁的约翰，装着你现在的脑子。身体又灵活又年轻。哦，你知道的，就像我能对德鲁说：“德鲁，我这就……呃……跑过去966号那儿。我要嗖地一下爬上梯子，然后跑得飞快……”但要是换成那个德鲁，我就会说：“德鲁，我得挪到那边那台机器那儿去。你能用铲车把我抬上去好让我进去吗？”对吧。你知道的，我去年肩膀就脱臼过一次，根本没法靠自己爬上梯子。结果肩袖也完蛋了。
我只需要一个全新的我。嗯，那我们直接克隆我就行了。不过，我们还得照顾好你现在拥有的这个我。是啊，我还会在一段时间内。你打算待多久？再待个15到20年吧。就这些？是啊。如果你要规划自己的人生，你希望“乱葬岗”在未来15到20年里发生什么变化？对你来说，最理想的情况是什么？最好的结果嘛，当然是把所有骸骨都拿回来。首先，你为什么这么在意那些骸骨呢？你明明已经有那么多了。因为它们还有多得多的骸骨。多得多了。也就是说，他们那里的骸骨比你现在的要多。你得记住，有200个喷嘴在运作。他们把所有骸骨都带走了。他们带走了成千上万的骸骨，全都运到了纽约市。成千上万。而我这里只有几十万。他们带走的是数百万。他们把所有骸骨都拿到了？是的，他们拿到了每一块。
还有那个……那个负责给他们收集东西的人……不好意思。他其实只是阿拉斯加铁路线上的一名普通体力劳动者。然后有人跟他说：“嘿，想不想帮我们收集骨头？”他回答说：“当然可以。”结果，事情尘埃落定后，他竟然获得了阿拉斯加大学授予的名誉博士学位——顺便说一句，这所大学也参与了这项三方协议。而促成这一切的，很可能还受到了……你懂的，奇尔兹·弗里克的影响。他是一位实业家的儿子，而他的父亲当年因为钢铁行业的工人要求加薪就开枪射杀他们。没错，亨利·弗里克就是个混蛋。这事儿发生在哪里？在美国。你去查一下亨利·弗里克就知道了。他手下的工人只要想要更高的薪水，他就会派人开枪射杀他们。在工人们为了争取更高工资而罢工的时候，他还专门找来一帮枪手。结果呢？他居然真的把工人都杀了。这事儿就发生在我们的钢铁行业里。那是在哪一年呢？呃……《美国缔造者》这部纪录片里提到过。
就是在那档节目上。啊。呃，他扮演的是那个老人，所以故事背景是钢铁行业刚刚起步的时候，而“Childs”是他的孩子。事情是这样的：他一生都反对有组织的劳工运动，拒绝让工会成员进入他的矿井，这导致了1892年7月臭名昭著的“霍姆斯特德大罢工”。那次罢工造成10人死亡、60人受伤。同月，弗里奇本人还遭到一名25岁的俄国无政府主义者的刺杀未遂。哇。弗里奇到底对他的工人们做了什么？1892年6月，他大幅削减工资，把工人们从公司宿舍里赶出去，停止与工会领袖谈判，并威胁要动用平克顿侦探社——那家相当于私人暴徒军队的雇佣侦探机构。哇，他也这么干了。天哪。然后，他那个孩子，也就是“Childs”，正是AM&H公司的负责人。他还雇了那个叫“Geist”的人出去……呃……收账。
阿拉斯加的化石，而他并没有，他并没有把自己局限在这里。他还去了呃西海岸。资料上说，弗里克解雇了2500名工人，并将留下工人的工资削减了一半。一度，他被誉为美国最遭人恨的人。哇。[ __ ]贪婪。真他妈不可思议。[ __ ]贪婪。它一直都是，一直都是人类的[ __ ]祸根。奥托·盖斯特去了呃诺姆和圣劳伦斯群岛，从永久冻土中挖出婴儿，因为他们没有腐烂，就把他们装在腌菜罐里。然后把它们寄回给亨利·或·奇尔兹·弗里克和美国自然历史博物馆。我见过这些装着腌婴儿的罐子。现在它们正在被归还。而《60分钟》节目刚做了一期关于柬埔寨的大报道，揭露了他们从那里偷走的所有东西。美国自然历史博物馆、史密森学会以及所有相关机构都参与其中。他们就是不想归还。
他们这样做的理由，是认为自己是这些历史记录的守护者。没错，就是自然历史。《60分钟》那期节目做得很好。我很久以前就不怎么看了，但这期节目确实引起了我的兴趣。因为它完全聚焦于他们正在做的事情——他们现在就在做这些事，而不是说这只是过去发生过的。这些人简直就是现实版的印第安纳·琼斯。出发去寻宝，再把东西带回家。有些东西进了博物馆，有些则直接进了私宅。我听说过有人声称去过欧洲奥托·盖斯特的家，他家里收藏着各种从我们那个化石埋藏区弄来的东西。真的吗？就是从费尔班克斯挖出来的？对，有头骨、短面熊、剑齿虎之类的。总之，他最后不仅拿到了博士学位，当地还有一条街以他的名字命名。我的意思是，你总能找到那么一个人……
为了任何东西都愿意付出一切。这就是他们发现的。他们找到了他。而奇尔兹·弗里克那边没什么问题。你看，他爸是个混蛋。这就是他爸。没错。你知道人们怎么说……没错。有其父必有其子。所以……不过，你问我想要做什么。我想把事情纠正过来。至少对于那些从费尔班克斯出土的骨骼而言。我想要……我想要证明人类和动物曾经共同生活过的证据。它就在那里。至于为什么……为什么他们一百年来都没有研究过那些骨骼，我就不知道了。在美国自然历史博物馆？他们研究，但他们从不提起。嗯，他们当然不会跟我提。没错。不过他们或许会跟我们的立法机构提。天哪。要是让他们发现自己一直以来还保存着人类骨骼，那就不得了了。是啊。现在在那里工作的人，可能根本都不会去碰那些箱子。所以，如果你在处理的是80多年前的东西……
谁知道那里面的东西到底是怎么回事？全都只是被存起来了，是吧？嗯，在埃斯特——那是我的一个区域——他们发现了一大批矛头，这些矛头在埃斯特（阿拉斯加）和纽约市之间就这么凭空消失了。整整消失了15年。后来在北达科他州找到了它们，因为有个家伙一直在试图追踪这些矛头。他们拿回了一部分。但我已经要求他们提交关于这些矛头的报告了。他们一份都没交。等等，你们本来就应该把拿走的所有东西都汇报清楚。可你们一件都没干。而这正是我据理力争的底气所在。如果我想，我完全可以通过法律途径起诉。我不怕那个。不过，我一开始是想把这个故事写成一篇正面的报道。我们把骨头带回来。我们要把事情办对。我们要研究它。我们要解决一些问题。我们要解决一些……
历史问题。呃，咱们大家聚在一起，用正确的方式来做这件事吧。咱们就做一次正确的事。是啊。不，你手里有1928年经过公证的签约合同副本吗？嗯，那只是……那时候的生意不是这么做的。是波士顿那帮人通过美国冶炼与精炼矿业公司资助的，然后送到了美国自然历史博物馆。美国自然历史博物馆，没错。是啊，我们……我们当然想得到那些骨头。行啊，去拿呗。但是，你得这么办。他们没这么做。所以，我的意思是，还给他们。嗯。这就是为什么阿拉斯加大学要跟我一起去纽约市的原因。我说：“我们希望把它们要回来。”但是，他们……他们心里有数。他们做的是延长寿命的生意，德鲁。他们知道人能活多久。只要熬过这个王八蛋……我们是个机构。没错。我们永远不会消亡。对吧。那些人……那些人来了之后，就会大闹一场，
§15文稿 · 136:35
然后他们就走了。嗯，这在我身上大概是真的，但德雷乌在那边，去跟他打交道吧。他玩……所以，对你来说最好的情况是，所有这一切都能通过政治手段解决。你把骨头找回来，然后我们开始把更大的拼图碎片拼起来。没错。你知道，有些人会说：“哦，把这些骨头寄给我，好让我帮你做碳定年代。”在这儿做碳定年代。是啊。快滚到阿拉斯加去建立研究设施吧。我他妈的已经替你建好了。我花了一百万美元建这个东西。已经建好了。我去年就建好了。我预计他们都会回来。我可能不知道事情会怎么发展，但我知道结局会怎样。我们会把骨头带回阿拉斯加。所以，别再搞这些［ __ ］了。咱们把事情办了。伙计们，咱们就这么做吧。希望也许有些年轻人……
那些正在收听这段内容的科学家们是否意识到这些发现的潜力，并开始与你合作？问题在于，在类似这样的组织中，年轻科学家不想惹麻烦，因为那会断送他们的职业生涯。哦，他……他曾在史密森学会或某个博物馆里跟那些高高在上的人大闹了一场。离这家伙远点。你知道的，他们都希望在事业上取得成功，我理解这一点。没错。但也许外面有人会想：“你知道吗？”确实有少数这样的人。我跟其中几个人谈过。他们只是……不能公开站出来。没错。我也不怪他们。他们也得养家糊口。对吧。嗯……但一些掠夺行为已经发生在蒙古那个地区。那里的文化文物一直被掠夺。而了解这些情况的人，都在自然历史博物馆里，他们……
对此我无话可说。因为他们不想丢掉工作。那么，你觉得这些文物，是不是就像那些有钱人把它们藏在家里，然后对谁都不说一样？因为埃及的文物一直都是这种情况，对吧？因为我们甚至都不知道，在过去几千年里，有多少陵墓被盗，那些文物都去哪儿了，后来怎么样了。我的意思是，我们知道当人们发现图坦卡蒙王时，发现了他所有的遗骸都在石棺里，这里那里都镶满了金子。想象一下，如果这些文物是在五六百年前、甚至一千年前被人发现的，那这些东西都去哪儿了呢？是被他们熔掉了吗？对他们来说，作为黄金是不是更有价值？那个时代的通用货币是什么呢？是黄金，对吧？是的。自古以来，黄金就一直是通用货币。
时间的开端。最古老的行业是什么？是卖淫。没错。有卖淫，有黄金，还有愿意为其中一样或两样东西去死的人。所以，这一直都是冲突的根源。你可以把地球上所有开采过的黄金都熔掉，但它还在这里，哪儿也没去。你没法摆脱黄金，没法把它气化，只能把它熔化。但这些黄金总共也就只占一个奥运会标准泳池那么大。没错，这就是全世界开采过的全部黄金。对。如果你在过去的一年里关注过金价，你会发现自我们上次见面以来，金价已经上涨了12%。而且很可能还会继续涨。因为人们买它是为了对冲通胀。你知道吗，好市多都开始卖金条了。真的吗？好市多。你能从好市多买到金条？
来自好市多的金条。而且一上架就立刻售罄。第一季度就卖出了价值1亿美元的金条。什么？一根金条，瑞士女士“福尔图娜”防伪扫描认证，会员专享商品，24K纯金。该商品不可退款。每位会员限购两根。好市多金条，尽在costco.com。天哪，杰米，你能想象到这种事吗？不能，但你还记得那个故事吗？哦，我刚才说到哪儿了？那个家伙在印第安纳州有个私人收藏馆。他当时91岁了。据说，那件藏品前所未见。一批被盗文物即将归还。仅在他位于印第安纳州小镇的房子里，就有大约5000件不同的物品。周四，一个来自中国代表团前往印第安纳州，认领从一名男子私人博物馆中查获的数百件文物。他收藏的物品来自世界各地，应有尽有，从……
从古代珠宝到人类骸骨。这些中国文物是从90岁的唐·米勒家中查获的5000件物品中的一部分。唐·米勒在当地以热衷于收藏和环球旅行而闻名。他于2015年去世。我记得我看过那则报道。一把超级古老的中国武器。哇，快看那个。快看那把斧头。哇。关于他们从那里具体搜出了哪些东西，我没能找到更多信息，但没发现什么真正惊人的东西。所以，欧洲大概也有像他这样的人。俄罗斯大概也有这样的人，中国也有这样的人。美国当然也有这样的人，伙计。你这么想吗？哦，就这家伙而言。是的，我敢肯定这家伙。至少有一个。没错，快看那把锤子。一把锤子和一把斧头，太不可思议了。那把锤子肯定是用来劈开颅骨的。我敢肯定。它不是用来盖房子的。就一个人？是的。他不是……他不是唯一的一个。
是啊，那这些人里有多少跟美国自然历史博物馆（AMNH）有某种关联呢？嗯，最近刚有个报道说，他们有大约12000具人类骨骼需要归还到某个地方。是的，我找到了一封他们写的信。呃，我本来想说，这封信大概是今年10月写的。他们要讨论如何处理那些存放在仓库里的人类遗骸。他们存了很多，但天哪，这些遗骸是从哪儿来的、他们是怎么得到的……这封信很长。嗯，倒不是特别值得一读，但信里确实提到他们拥有这些遗骸。天哪，他们把这些遗骸从展品中撤了下来。其中一些是通过科学家捐赠遗体等方式获得的。这些遗骸是在1903到1904年曼哈顿因伍德社区的一项城市道路施工项目中，从一个墓地挖掘出来的，之后被纳入馆藏。奴役是一种充满暴力、泯灭人性的……
行为。将这些遗骸从其应有的埋葬地移走，确保了即使是在死后，基本的人类尊严仍将继续被剥夺。在咨询当地社区后，确定一种修复性的、尊重人的行动，必须成为我们承诺的一部分。哇。所以，他们肯定有一些[____]人骨。我只想知道他们有没有从你们那个地方弄到一些人骨。因为如果有的话，我觉得里面肯定有一些。如果你发现了矛头，又发现了箭头，该死的，那你里面肯定有一些[____]人类。另外，我在查美洲狮的时候，维基百科上说，美国自然历史博物馆在20世纪初从阿拉斯加弄到过一些东西。嗯哼。直到1907年才又有几项新的发现。美国自然历史博物馆和阿拉斯加学院在当地收集了几个美洲狮（Panthera atrox）的头骨。
这个地点最初是在1803年被金矿工人发现的。那个词怎么说？科策布？科策布。阿拉斯加州的科策布。1930年，这些头骨被归为美洲狮的一个新亚种——Felis atrox alaskensis alaskanensis。呃，尽管如此，这个物种并没有得到正式的描述，现在被视为一个“裸名”，与美洲狮（Panthera atrox）是同义词。呃，再往南，在加利福尼亚州的拉布雷亚牧场，有一个大型的头骨。那是吗？不，是猫科动物，猫科，猫科，猫类的吧。一具猫科动物的头骨被发掘出来，后来在1909年由约翰·C·梅里安进行了描述，呃，他将其归为美洲狮的另一个新亚种——Felis atrox bebbi。这个亚种太惊人了。他们把它挖了出来。哇，快看那东西。我的天！快看那东西。所以这就是北美狮。哇，而且比非洲狮还要大，这太不可思议了。我们得到了一具头骨。真不错。
我敢打赌，你在那地下肯定还藏了不少好东西。是啊。我们可能有些东西并不总是公之于众。我猜你肯定有。纯属假设啊，假设。我猜你肯定有。这赌注可稳赢。你……你是可以这么做的。他们看起来应该配合才对。他们确实该配合。我的意思是，如果你们想了解一些情况，阿拉斯加有个非同寻常的地方，出土了大量令人难以置信的文物，这事儿怎么样？嗯，那场“骨头热”是你先挑起来的。是你先开始的。不，是你先开始的。没你我可不行。嘿，你知道吗？这事儿上我们俩可是绑得死死的。我本来有无数次接受采访的机会，但我没去。我现在跟地球上最棒的沟通大师待在一起呢。上次我提过没我不确定，但我有硕士和学士学位。所以，你把我跟你安排在一起。要是我不知道该怎么做，我就整个 [ __ ] 出来。
§16文稿 · 146:45
不过，说真的，我可不是在开玩笑。你通过沟通，是在向人们传达一个信息——你的倾听世界里，这里有些不对劲。这些人必须站出来。在我们上次播出节目、发布播客后的两天内，美国自然历史博物馆（AMNH）就发布了一份新闻稿，否认此事曾发生过。可如果你真的去看过那些骨骼，就会发现这说法实在荒谬。是的，他们否认了我所读到的那份报告的存在。所以，我今天把那份报告的封面贴了出来，以防杰米想看看。那份报告是由他们自己的一位员工撰写或合著的。得了吧，伙计们。你们可以欺骗一些人，但不可能欺骗所有人。这是考古学家们存在的问题。他们试图为狮身人面像神庙中的一些埃及文物确定更早的年代时，就遇到了这个问题，还有一些……
这些其他事情。人们不想放弃他们在控制叙事方面所拥有的任何权力。东白令地区的早期人类——白令地区，白令地区，是的。白令地区晚更新世和早全新世的文物及相关动物群，这些文物是在阿拉斯加州费尔班克斯矿区出土的。哇。是的，看看下面那根肋骨，上面写着“早期人类”。罗伯特·L·埃文德。那我们开始读吧。是的。美国自然历史博物馆。他们写了我读的那份报告。他们写的，而你在这里提到的内容就在你的资料上，上面写着：这是一份美国自然历史博物馆（AMNH）表示他们没有任何记录的文献。一年前我在乔·罗根的播客上读到了它，并确定了东河地区那个美国自然历史博物馆在1949年倾倒了我公司约50吨化石的地方。这引发了一场“骨骼热”。尽管美国自然历史博物馆只用了两天时间就发布新闻稿否认其存在。请注意。
其中一位作者是AMNH的员工，他参与了合著。我的目标是让仍存放在他们地下室中的其余藏品被送回阿拉斯加，以便对其进行科学研究。我希望看到这些自命清高的势利小人被带到国会面前，在宣誓后为他们的不当行为作证。这一程序正在进行中。AMNH掠夺考古、古生物、人类学和文化资源的，并不仅仅是阿拉斯加这一个州。他们正在损害那些希望了解真相的人的利益。我的意思是，他们阻碍了人们去理解：为什么你们拥有的这片区域会有如此多到令人难以置信的骨骼？这简直太疯狂了。这是一个巨大的谜团。而对于那些想要了解动物历史真相的人来说，这正是极具吸引力的一件事。
人类，也与此理论——即“更新干灾撞击理论”——相关。如果他们能对你所发掘出的那片区域进行岩心取样，取样深度达80英尺，结果显示其中含有大量碳，这似乎表明曾发生过大规模火灾。正如你所言，有某种庞然大物以炽热之势撞击而来。由于围绕“更新干灾撞击理论”开展的研究，如今世界各地都发现了相关证据。他们知道，存在一层铱元素，这表明有来自太空的天体撞击了地球——铱在太空中很常见，但在地球上却极为稀有。有一层这样的物质表明我们曾遭受撞击。如果你将这一发现与你已有的证据结合起来——即你那片区域存在一层显示出曾发生过某种疯狂事件的沉积层，正是这一事件导致了大规模燃烧以及所有这些骸骨——天哪，这怎么可能不是……
他们是否正在积极地与您合作，并与科学界共同努力，以弄清楚事情究竟是如何发生的？因为我觉得这又回到了“打地鼠”游戏。您知道，总有某个人站出来说：“我来做。”然后他们就说：“好吧，你以后就别想在业界混了。”没错。他们会联合起来封杀你。您知道，他们不敢这么做。这违背了他们的原则。他们不想为阿拉斯加那个混蛋撑腰，说：“来吧，咱们研究研究这个。我已经为你们建好了大楼。我早就建好了。”这实在太疯狂了。您真的花了一百多万美元建了一个科研中心。有照片吗？是的。我这儿有所有的收据。我的意思是，他们需要的东西我全都有。只要把骨头带回来就行。
然后我再建一栋一模一样的建筑。你知道的。你想让我做什么？有人就说：“那你有没有对你的所有东西进行碳年代测定？”不，那不是我的工作。“那你有没有做这个，有没有做那个？”你问我干嘛？你干嘛不打电话给美国自然历史博物馆去问他们？该做这些破事的是他们，不是我。我没有这方面的专业技能。我不是古生物学家。我只是个普普通通的、在生活中摸爬滚打的“打桩机”而已。是啊。你只要把其中一块弄出来，你就是个“打桩机”了？是啊。我倒想当个“打桩机”。你以后就会是个“打桩机”。我必须得是。你得上来，带上你的朋友一起来。是啊。我们就去那儿开个“打桩机”派对，拍个YouTube视频。哦，是啊。没错。是啊，把你安排到那个巨型手动装置上。在那儿肯定行得通。那玩意儿难抓吗？其实还好。是你把它弄得很困难的样子。
你和它确实是这样。你知道的，你只要稍微挪动一下它就行。嗯。我的孩子们就是这么做的。我的意思是，我的孩子们是我最坚强的后盾。还有我妻子。我们全家都参与了进来。只是对我来说，他们一直抗拒这个看似不可避免的事情，真是太奇怪了。我们谈论得越多，听到这件事的人就越多，它就越会变得不可避免。这真是个巨大的谜团。嗯。而且这可不是只有一点点证据。我认为，你拥有的证据多到简直令人难以置信，是我见过的最多的。而我们之所以都能了解到这件事，都是因为社交媒体。这真是一个活在这个时代的奇妙时刻。不光是社交媒体，还有 The Joe Rogan Experience。是啊，但我就是通过 Instagram 了解到这件事的。我甚至都记不清自己是怎么找到你主页的了。嗯，我很高兴你找到了。而且我上次跟你说过，我花了3年的时间在说……
我只会跟乔·罗根谈这件事，尽管我知道这根本不可能发生，因为我谁都不想谈。但当我们真的聊起这个话题时，我得告诉你，我的Instagram瞬间炸了。关注我的粉丝从四万多人，现在涨到了37万。等明年你再来时，咱们再看看情况如何。天哪，我说不定真能建立起一个政治基本盘。说不定我能聚集起足够多的人，让他们去联系自己的议员。好吧，这就是希望所在。我们希望，只要我们能持续聚焦于此，不断向人们展示这件事有多么重要，并让人们理解为何大家会对它如此着迷——毕竟，我们所有人都对人类的历史、动物的历史，以及那些导致物种灭绝事件的原因充满了好奇。
我们都对这件事着迷不已。而他们不去进一步探索，也不愿意配合，这对人类来说是一种损害。没错。他们应该配合。他们应该参与进来，而且应该以一种体面的方式进行，这样就不需要把政治家牵扯进来了。作为教育工作者，作为这些信息的策展人，这本该是他们该做的事。我们通常会求助于他们。就自然历史领域而言，这应该是世界上最负盛名的机构之一。至少是应该如此。是的。而他们这么做，其实是在损害自己的声誉。这是一种极大的损害。你刚才这是邀请我明年再回来吗？是的。我们再来一次吧。我很乐意接受。我们把这个变成一年一度的活动，看看我们能取得多大进展。只要我是今年的最后一期播客就行？是的。那我就告辞了。
这是我们的传统。您是2023年的最后一期播客，也将会是2024年的最后一期播客。谢谢您，先生。我们即将……我真心希望他们能醒悟过来，以友好和平的方式处理这件事，让所有人都意识到这件事的重要性。它比任何人都重要。这对美国自然历史博物馆（AMNH）有好处，对科学界有好处，对我这样充满好奇心的人有好处，也对整个世界有好处。我们真的应该弄清楚到底发生了什么。是的。而且我认为，先生，您掌握着这块拼图至关重要的一块。这非同寻常。我只是非常高兴，您就是那个不畏强权、毫不在意、敢于挺身而出、坚持讲真话，并且愿意向世人展示这一切的人。
§17文稿 · 156:13
你页面上有的证据。就是那块刻着人脸的骨头，让那些 [ __ ] 闭嘴。你知道有人刻了那个。别再玩这种把戏了。那到底是什么？光是你那儿有被锯开的骨头，被锯开的骨头。就像……是谁干的？光是你那儿就有数量多得离谱的猛犸象象牙和骨头，还有所有这些他们声称根本不该出现在阿拉斯加的动物，但它们显然曾经存在过。各位，这里面有个谜团。确实有个谜团，而这个谜团不仅在我的 Instagram 页面上被揭开——那也是唯一能了解真相的地方——也在你这里被揭开。如果你想了解这件事，就必须来这里。你必须去听《乔·罗根体验》，因为我根本不会跟那些所谓的主流媒体说话。我可没兴趣被某个从没去过现场、只坐在演播室里的人当成一个昙花一现的新闻故事来报道。
指甲缝里都沾满了泥。你来到这里，在这片 [ __ ] [ __ ] 里四处走动，听听，闻闻我们面对的是什么。这就是冰河时代，伙计。我们生活在冰河时代。人们总说要跳出思维定式。而我们活在那个狗屁玩意儿之外。如果你整天都待在冰河时代里，它会改变你。也许会让你变得 [ __ ] 疯掉。我不知道。不过你可能一开始就有点疯。我是这么想的。我觉得这正是宇宙选中你来拥有那片土地的原因。我真的这么觉得。要么就是这样，要么就是宇宙说，我们需要某个混蛋在那儿——没错，那就是我们要找的人。我觉得这说得通，因为我想很多人根本不会像你一样付出那么多。他们不会像你那样固执和坚定。而且光是这一点就……
像你这样的人，正是需要去做所有这些工作的类型。非得是你这样的人不可。一个普通人可不会对此如此投入。你知道，就像我说的，这就是我的事业。去年我说：“好了，各位。小解一次需要21秒。”这可是对人类知识的一大贡献。因为很多人都跟我说：“你说得对。”前几天我还自己计时了一下，结果我尿了35秒。真的吗？还有个人说：“嘿，我尿了55秒。”要是男人们都喝啤酒，我敢保证他们肯定也能……但你看，我还是喜欢认为人们仍然具备思考能力。没错。所以，我也喜欢认为，你做事的方式，会在一定程度上体现在你呈现结果的方式上。关键就在于呈现方式。我能给你举个例子吗？当然可以。
有三个家伙去瓦尔迪兹钓鱼。他们从费尔班克斯出发，一路开车到了瓦尔迪兹。到那儿的时候已经很晚了，他们需要一间酒店客房。于是，前台服务员说：“我只剩下一间房了，条件有点差，里面有两张单人床和一张沙发。”“多少钱？”“30块。”于是，每个人从钱包里掏出10块钱交给了他。他给了他们钥匙，他们就去了房间。 过了一会儿，夜班经理来了。他说：“嘿，老板，我们把最后一间房租出去了。”老板问：“那收了多少钱？”他说：“30块。”老板说：“你多收了人家5块。”然后给了他5张1美元的钞票，说：“把这钱拿回去还给他们。” 于是，他回到他们的房间，敲了敲门，然后每人还了1美元，对吧？最后，他自己留下了2块钱。
他说：“啊，[ __ ]他们不知道自己付多了钱。”好，那我们来算算这笔账。每个神话是多少钱？现在是九块钱，对吧？行。那三乘以九是多少？27。对，然后他留下了两块钱，对吧？没错。27加2等于29。我不知道……我们干嘛要纠结那一块钱？我不太明白你想表达什么。这……这关乎呈现方式。哪儿出问题了？他们付了30块钱，拿回了一块钱，然后……对，店员留下了两块钱。我想说的是，这关乎呈现方式。这关乎故事本身。关乎你讲述它的方式。29块钱不是30块钱。他们进门的时候花了30块。没错。但我根本不在乎那一块钱[ __ ]。我不明白你到底想说什么。我的意思是，我把这个抛出来，是说给那些听这档节目的人听的——这事儿根本说不通。对吧。他们会想：“这他妈什么鬼？”
也许你现在就是这么想的。那到底……那块钱去哪儿了？我当然没这么想。我知道你也没想。你想往哪儿说？我哪儿也不去。我说的是演示文稿。我明白。你知道的，有时候东西在演示文稿里就弄丢了。嗯。你知道的。A&H可以说，我们做了这个，做了那个，还做了别的事。但这封信没有任何证据。是啊。什么都没发生。这无关紧要。那另一块钱去哪儿了也无关紧要。嗯，我觉得长期以来，他们已经习惯了充当信息的守门人。而面对这类信息，发个小小的新闻稿，出个简短的声明，就足够了。他们一直能掩盖自己的行踪。但在如今这个信息时代，那样已经不够了。
不，不是这样的。就像我说的，关键在于它的呈现方式。我正尽可能清晰地向这些人阐述：你们有机会做正确的事。而这对所有理应获取该信息的、充满好奇的人类来说，正是正确的事。因为这是人类故事的一部分，是地球故事的一部分，是动物故事的一部分，是你们这片土地故事的一部分，很可能也是那场导致大量动物和人类灭绝的撞击理论故事的一部分。我认为你们手中握有拼图的一块。我们目前有20块拼图碎片，而我想要的是整整一千块。我拿不到全部，因为我知道其中很多都被偷走了。好吧，希望到明年的这个时候，事情能有所进展。等我们在2024年12月，也就是2024年最后一期播客中再讨论这件事时……
希望我们能给大家带来一些好消息。是啊，当我联系你，跟你说“我不知道自己有没有什么能用的东西”时，我其实是想给你个台阶下，以防他那边什么线索都没有。我就是想提前管理一下大家的期望。上次你和我一起做的那期播客，很多人都很喜欢，这期他们肯定也会喜欢。我只是不想让你失望，也不想让关注你、听这些故事的人失望，因为说实话，他们当中可能有些人并不感兴趣。不过很多人是感兴趣的，而且我想现在他们很多人都已经投入其中了，尤其是自从那次“骨 rush”有了结果之后，大家现在都知道这是真的了。没错，毫无疑问。草原野牛的颌骨，它们本来就不应该出现在东河河底——也就是你说的要找的那个确切位置。
……而且，这种事发生的几率有多大？别忘了我之前跟你提过的那句话：河里还有其他人。是的。嗯，我们这么说吧——如果有人跑过来跟我说：“嘿，我想去那条小溪探矿。”我说：“行，你去探吧。”然后他们真的去了，结果发现那里矿藏非常丰富，是个好地方。但要是另一个人再来找我，我就不会把他送到那条小溪去了，因为另一个人已经在那儿了。嗯。所以，东河那边发生的事情会传得到处都是。这个人可能发现这个，那个人可能发现那个，其他一些人也可能发现别的东西。我不会告诉他们任何人任何事。你们该干嘛干嘛去。我不会向任何人透露任何机密信息。继续找吧。我可真不羡慕他们。我们可不用到处找。我们去喝杯咖啡，开车出去，然后去取……
獠牙。咖啡还是太烫了，没法喝。这些人必须得登上一艘船，开到东河（East River）上，穿上潜水服，在能见度为零的情况下潜下去。那可不是件容易的事。他们是怎么找到那些东西的？我也不知道。我女儿劳伦（Lauren）去年好像跟他们一起出过海。她当时在纽约，就跟着去凑了个热闹。那活儿可真不好干。没错。嗯……但我希望……我希望他们能找到。我也希望他们能找到。希望他们能发现那笔巨款。我也是。而且我跟你说，那笔巨款还在那儿。我知道。我们一定会把所有线索都拼起来的，兄弟。一定会的，我们明年再聊这个话题。一年后再见。好的，先生。您才是真牛。您才是真牛。不，您才是真牛。您才是真牛。非常感谢。很感激，先生。谢谢您，先生。非常感谢，我的朋友。
好了，各位再见。