David Grusch
#2065 - David Grusch
Guests: David Grusch
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乔·罗根播客，快去听听《乔·罗根体验》。白天是“乔·罗根体验号”列车，晚上是乔·罗根播客。一整天都在忙。嘿，最近怎么样，兄弟？嗨，挺好的，谢谢你过来，我很感激。是啊，是啊，不，这是我的荣幸。你最近好像在进行一场旋风式的巡回活动。嗯，我想我们应该从头开始说起。好的，首先，请向人们介绍一下你在军队里的职位，以及这一切是如何开始的。好的，好的。我在空军当了14年的情报官，其中7年是现役，7年是预备役。然后，在我成为预备役军人的同时，我在民间情报界也发展出了一条平行的职业路径。最终，几年前，我以文职人员的身份重返政府体系，加入了国家地理空间情报局，担任高级职位。我在空军是少校，在NGA的级别是GS-15，这差不多相当于一个真正的上校军衔。
呃，你知道的，作为一名文职雇员，我能获得那样的职位，真的让我感到非常荣幸。不过，在我的整个职业生涯中，我其实根本没怎么考虑过这个话题——UFO根本不在我的关注范围内。我并不是什么相信者，对此持不可知论的态度。职业生涯的大部分时间里，我从事的都是些“闭门”的特殊准入项目，做一些技术性的工作。我算是个空间情报专家、网络情报专家。就像我说的，这事儿完全不在我的关注范围内。你知道，我过去常跟同事们开玩笑，因为我在预备役期间，曾负责为国家侦察局局长提供总统每日简报。我当时拥有数百个涉密项目的最高级别授权。我们开玩笑说：“我们什么时候才能看到那些疯狂玩意儿的情报啊？”结果，这事儿从来没发生过。
嗯，我还记得那一天，我清楚地记得我当时心想：“咦，这UFO是怎么回事？”当时我正在向中央情报局的一位高级官员汇报大约两三百个特殊准入项目。我就在情报局总部，你知道的，在给这位高级官员做完介绍之后——他以前和路易斯·阿尔桑多共事过——他突然说：“是啊，戴夫，你听说过路易斯·阿尔桑多这个人吗？他在五角大楼负责某个UFO项目，我们都觉得他疯了。”我当时就说：“我不认识这个叫路易斯·阿尔桑多的人，也不知道有什么UFO项目，这听起来太离谱了。”但令人惊讶的是，那是在2017年初，结果到了2017年12月，《纽约时报》那篇文章就刊登了出来，提到了“尖端航空项目”和“特别空中监视项目”，也就是所谓的“尖端航空……”
“太空武器系统应用计划”以及“万斯AOS太空威胁识别计划”是另一个缩写。我当时就想，我靠，等等，这不就是那个我听说的路易斯·阿尔桑多吗？你知道的，我想我当中尉的时候好像听说过ASAP。那时候我经常读国防情报局关于黑洞之类的报告，心想，哦，这太蠢了，国防情报局干嘛要研究黑洞、时空扭曲呢？这在我2008、2009年当中尉的时候完全说不通。可突然间，我又觉得，也许这个UFO这事儿还真有点东西。我倒不是说我就成了这方面的信徒，但这件事显然曾是五角大楼关注的一个议题。2018年，我开始进行所谓的“开源文献综述”，也就是让自己快速了解这个主题。
看着克里斯·梅隆、路易斯·兰多、莱斯利·基恩，所有这些人在谈论这个话题，然后你试图去理解，所以，UFO到底是怎么回事？这事儿是不是已经持续了一段时间了？答案是肯定的，比如“火球战斗机”目击事件、古代时期出现的各种奇怪现象等等——这些我们稍后可以深入探讨。然后时间来到2019年初，当时我在国家侦察办公室担任空军中校，我的上司把一封邮件转发给了我。这封邮件来自一个后来成立的机构——我想大概是2018年成立的，也就是“不明空中现象特遣部队”（UAP特遣部队）。UAP特遣部队的负责人给我上司发了一封邮件，说：“嘿，我们正在为特遣部队寻找一名代表。”而像任何一名优秀的军官一样，我当时就想，嗯，我得把这事儿写进我的绩效报告里——嘿，我可是参与过特遣部队的，你知道的。
看起来不错，而且我的背景也很清晰，我拥有物理学学士学位，还有情报分析硕士学位。我当时就想，管它呢，我倒要弄清楚这到底是个什么玩意儿。要么是天气现象，要么可能是某种监视项目，或者可能是美国的项目，只是偶尔被人误认了。所以我就想，那我就跟着数据看看能走到哪儿去。大概在2019年初，我加入了UAP特遣队，然后开始采访飞行员、海军将领级别的军官，也就是相当于将军级别的海军人员。他们确实看到了一些非常离谱的东西。比如我之前在YouTube的“Yes Theory”频道上公开提到过的一件事：有一位拥有30年资历的海军高级军官，当时他正在……
我当时头脑清醒，没有那种喜欢幻想的倾向，因为我和当事人聊了好几个小时。他说，你知道的，他开车去某个海军设施上班时，看到一个奇怪的三角形飞行器悬停在他的车上方，这简直让他震惊不已。他是认真的。那件事之后，他车上的漆都变得乳白色了。在我看来，这听起来像是电离辐射，就像紫外线一样。就像你把车停在太阳底下，车灯会随着时间的推移变得模糊一样，同样的现象就发生在24小时之内。我当时就想，哇，如果这是真的，再加上我在特遣队时听到的那些口供，以及我看到的那些疯狂的雷达数据——那些做出完全不合常理转弯的东西——天哪，那这到底是什么玩意儿？那么，他车漆出现的这种异常现象，有没有被记录下来？有没有照片？是的。
我看到照片了，确实有记录。那么，有没有一种常规的解释呢？我的意思是，根据他的描述，有什么东西能在一天之内迅速使他的车漆发生电离？我一时半会儿还真想不出任何基于传统航空技术的解释。而且这件事发生在美国本土的某个设施附近，并不是在国外，所以也不存在敌对势力在美国领空内飞行某种神秘装置的情况。这个东西在他的车上方悬停了多久？大概几分钟，当时他正以每小时60英里的速度行驶，所以这个物体一直在跟着他的车保持同步。它离车辆大概有几百英尺的距离，飞行高度可能低于1000英尺——这一点也很危险，因为从空域管理的角度来看，飞行员都知道，除非获得特别许可，否则任何低于1000英尺的飞行都是不允许的，而这种许可通常只有在受控空域内才能获得。
……空域就像军事试验场一样，对吧？人们会低空飞行之类的。那么，他当时是在什么样的公路上？是一条普通的民用公路，对，是民用公路，所以任何人都有可能在那条路上。是的，只是碰巧是他而已。嗯……他以前有没有过类似经历？没有，这完全是千载难逢的事。嗯……他把这事藏了好几年，但后来……他的名字是……我不确定……那个人现在还叫鲍勃吗？有没有人问他：“嘿，鲍勃，你的车到底出了什么事？”——你问得好，我不太记得当时有没有人问过他关于车的事。他对自己的车很珍视，所以这件事对他个人来说可能更难以接受。那是什么车？好像是辆丰田之类的。哦，原来如此，所以突然之间，那辆车就变成了一辆丰田。
好的，那么……他有没有报告过这件事？据我所知，他并没有向任何人报告过。直到大约五年后他向我们报告时，我们才知道这件事发生了。那么，这类经历是不是让很多飞行员感到羞于启齿，或者有所顾虑，因为他们可能会被嘲笑？嗯，是的。很多处于飞行执勤状态的人不想被送去心理评估，对吧？你知道，在军队里有一个完整的航空生理体系——如果你是一名操作员，比如导弹发射员，你就必须加入所谓的“个人可靠性计划”。如果你服用了像泰诺这样的药物，就必须报告；如果你发烧了，也必须报告，因为你掌控着核武器。
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当时他正在执勤，没错。所以，关于这种对幻想类事物有先天倾向的想法，他们也会和这些人聊聊，或者试着评估一下。是的，这些人都是非常清醒、头脑冷静的人。我的意思是，这个人一大早就去上班，没有受到任何物质的影响。而且那个人也有和我类似的清障级别，你知道的，TS/SCI级别。也就是说，我们都通过了最高机密的审查，属于国家安全部门的信息清障级别。就像我自己一样，我在职业生涯中接受过多次测谎仪测试，这个人也一样。那么，他有没有什么想法或理论，知道为什么这东西会跟着他呢？没有，这正是最让他毛骨悚然的地方，因为他这辈子从未有过类似经历。当他从窗户往外看时，这件事彻底颠覆了他的认知。
他打开天窗，然后从车窗向外望去，看到了一个300英尺高的三角形物体。当时天色接近黎明，但比黎明前的天空还要黑，它的边缘呈现出类似等离子体的效果，泛着紫色的光晕。那上面还有三盏灯，光线向四面八方散射，几乎就像泳池里的灯一样——你知道的，你根本分不清光源到底在哪儿。那景象简直太诡异了。而这只是众多有证据支持的民间目击故事中的一个。正是这些故事促使我深入挖掘，开始建立自己的人脉网络，去探寻：政府以前是否研究过这些？过去可不只是只有阿萨普计划、举报人、蓝皮书以及所有那些玩意儿对吧？这件事看起来挺严肃的，所以政府肯定研究过。于是，我就开始去搜寻……
那个项目，而我最终举报的也正是它。那么，你最初是怎么发现这个项目的？你第一次接触到这些信息时的情形是怎样的？当时，情报界一位级别非常高的人士找到了我。我想，那会儿我可能问了很多问题，因为我这个人天生好奇心很强。他就说：“嘿，我需要给你介绍一个人。”然后他列举了那个人的学术资历——简直无可挑剔，博士学历，安全许可级别高得惊人，履历也极其出色。我当时就想，好吧，当然可以，我会和这个人谈谈。结果，我最终在某个绝密设施里见到了他。他一上来就聊道：“嘿，我曾经参与过一个项目，我们一直在对过去几十年里回收到的坠毁材料进行逆向工程研究……”
你知道，他当时就说：“我不是开玩笑，你知道吧？我们之所以告诉你，是因为你们必须就此事向国会国防副部长汇报，对吧？我们当时正在积极地向……呃……埃斯珀部长、诺奎斯特副部长，你知道的，还有其他内阁级别的人员通报情况。你知道，这里肯定存在监督问题，因为你们就是UAP特遣队，理应了解这些情况。毕竟，为什么要花纳税人的钱去研究那些我们已经有数据的东西呢？对吧？”这件事让我感到不安。那是在2019年秋天。你知道，我不会只听信某一个人的说法。我和那些和我一样拥有大量特殊访问权限的、值得信赖的同事，我们建立起了自己的人脉网络，并最终进行了访谈。
大约有40人左右，从多星级将军、机构负责人，到真正接触过这些事务、在其中工作的中层人员都有。他们带了很多情报报告给我看，还有一些文件。其中大部分内容我都能够通过其他口头来源进行交叉验证——这些来源来自与我交谈过的高级同事，或者我自己接触的人。嗯，这些信息都核实得通，尤其是当我掌握了足够多的信息，并且知道具体该问谁的时候。比如，我会说：“嘿，我想深入了解一下这个，因为我现在在UAP特遣组里。”然后我们就去找那些——姑且这么称呼他们吧——“守门人”。他们基本上对我说，我和我的同事都……所以，为什么这些人又愿意跟你讨论这件事呢？因为他们认定我不需要知道这些，毕竟我早已获得了处理总统级材料的最高级别授权。
一切都像是戴夫需要了解的那样，他们觉得向我们披露属于一种受保护的披露行为。他们认为这并没有真正违反任何规定，因为当时我们——我称之为国防部和情报界以及国会的调查机构。你知道，你被允许以官方身份向政府官员披露信息，而我也确实这么做了。当然，我保护了那些人。你知道，我带上了他们中的很多人，当我提交投诉时，我把他们带到了情报界监察长那里，因为我不想让人们从二手消息来源那里听说这些事。你知道，人们打电话到这里说这说那，但我掌握了一些第一手资料。我最终会把这些事情说出来，总有一天，我正在努力促成这件事。
……通过了安全审查流程，所以他们能够听到内容，并了解到细节，比如，你知道的，谁、什么、何时、何地、为何，以及那个[__]到底在哪儿、谁在掌控它、有哪些掩护计划等等等等。所以，在2022年7月，我的投诉被认为可信且紧急。是的，我的投诉也涉及报复问题，我后来单独向国防部监察长办公室提交了那份投诉，目前仍在调查之中。但被认定为可信且紧急的是我关于国会监督UAP（不明空中现象）坠毁物回收的指控。该指控被转交给了国家情报总监，随后在2022年7月左右又被转交给了国会情报委员会。最终，我在2022年12月前往了国会。这真是一个离奇的故事。
我之所以花了这么长时间，是因为这玩意儿 [ __ ] 简直疯了。嗯，不过我总共向国会工作人员以及众议院和参议院的律师们提供了大约11个半到12个小时的、呃，你知道的，机密证词。我几乎是毫无保留地全盘托出，我的意思是，在时间安排允许的范围内，我尽可能多地告诉了他们。所以，这件事显然被严格分成了几个部分，只有少数人知道这些信息，而且他们不被允许和其他人讨论。这一切是从什么时候开始的？我的意思是，这是从罗斯威尔事件开始的吗？还是说在那之前就有了？他们是什么时候第一次意识到有些事情无法解释，或者无法通过常规手段来解释的？嗯，这个项目的历史可以追溯得很远，它确切开始的时间我不能谈，因为涉及安全问题。不过，我确实公开谈过1933年的事。
我通过战术手段进行了检索，并且把这件事提交给了安全审批办公室，因为我想表明这事儿的历史要久远得多，而且是全球性的，并不仅仅是美国的事儿。我的意思是，这些东西在全球各地都有坠毁或降落的记录，一些意想不到的国家也发生过类似事件。我之所以选这个案例，就是因为它很有趣。当然，你知道的，教皇庇护十二世和梵蒂冈也参与其中，他们通过OSS（后来演变为CIA）向罗斯福总统进行了秘密通报。美国就是这么知道二战前夕意大利发生了一些奇怪的事情的。所以，1933年这个算是第一起有记录的……也就是我能说的最早的一起。是的，在那之前可能还有更早的，你可以这么推断，是的。所以你刚才说1933年这起发生在意大利，对吧？在……呃……马真塔。
我地理不太好，我觉得那大概是伦巴第地区，也就是意大利的西北部。那它背后有什么故事呢？嗯，基本上，它看起来像是坠毁了一样。它最初的形状很可能是一个透镜状的圆盘，就像飞碟那样，你知道的，像两个餐盘叠在一起。什么叫“透镜状”呢？就是像两个餐盘被压扁了粘在一起，中间鼓起一个包，就像个泡泡一样，经典的那种形状。好吧，但看起来它撞击时边缘都碎掉了，所以变成了这种像钟形或橡果一样的东西。而且里面什么都没有，它就像一个普通的文物，没有任何生物遗骸之类的。所以这事儿特别搞笑，因为意大利人完全搞不懂，他们居然打电话给德国人，问：“这玩意儿是不是你们的？到底什么东西坠毁在意大利北部了？”
§03文稿 · 18:47
意大利的墨索里尼……嗯，这些都是公开信息，因为一些意大利研究人员找到了这些原始文件——在意大利，有些人多年来一直把这些文件压着没公开。你知道的，他们对媒体等施加了封口令。是的，墨索里尼曾请求德国人前来，而德国人当然也来了。他们当时大概是这么说的：“这并非我们的东西，但让我们一起来看看吧。”所以，这或许可以算作一个次要原因，解释了为何这些“权限力量”会聚集在一起。我并不是说这就是主要原因，但我认为，从文物的角度来看，意大利人和德国人对自己发现的东西非常着迷。战争期间，双方确实存在某种科学和军事上的合作，具体细节我并不确定，但我认识一些了解这一特定事件的人，他们至今仍从事情报工作。
关于这个计划中的官员，嗯，详细来说，是的，那么当时有没有目击者看到坠机，或者有人察觉到有什么东西迫降了，然后他们才发现了它？嗯，我忘了具体的发现过程，我不确定是当地警察还是当地农民在田里发现了它之类的。我不想乱说，我猜想一些意大利研究人员可能有事实证人，可以亲口说“哦，是的，我的曾祖父发现了它”之类的话，但我记不清了。这架飞行器有多大呢？嗯，大概有20英尺乘10英尺左右吧，不算特别巨大，但也算挺大的。他们觉得这是一架无人机吗？他们觉得当时里面有人吗？里面什么也没有，所以如果它真的是由某种有意识的存在驾驶的——我的意思是，这也只是你的猜测而已。
……跟我那辆一样好，所以那辆车后来怎么样了？我们知道它坠毁后被存放在某个特定地点。后来军方介入，我们在战争快结束的时候——你知道的，1944、1945年左右——把它弄到手了。因为就像我说的，教皇庇护十二世其实已经让罗斯福总统知道了情况。那教皇为什么会介入呢？因为那是意大利。说来也很有意思，二战之前其实就有一段关于人力情报活动的完整历史。像旧钱家族、梵蒂冈、意大利黑手党，还有那些老派的乡下人，他们曾为美国做过很多非正式的情报收集工作。可能有一些关于这方面的书可以读，但这确实很有趣。你知道的，直到战略情报局（OSS）成立后，人力情报收集才真正走向正规化，而战略情报局在1947年演变成了中央情报局（CIA）。当时还有像保罗·梅隆这样的人……
所有那些来自老牌富裕家庭的有钱人，他们实际上创建了中央情报局，这大概就是原因所在。所以，这个被回收的东西——这是美国首次有记录地接触到的——我无法确定它是否是第一个，但好吧，它确实是很早期的一个，非常早期，没错。所以这差不多是一百年前的事了。他们把这个东西带回去，然后带到了某个地方。他们试图逆向工程这个东西，试图弄清楚它到底是什么。我的意思是，首先显然要了解情况，对吧？我们手上拿到的是什么？就像我在其他一些视频里说过的，我们当时对曼哈顿计划的保密程度……
之所以将这个问题与它联系起来，是因为这种保密方式在原子弹研发等方面曾行之有效。简而言之，如果让我总结一下这90多年的历史，可以说这是一个逆向工程计划，旨在获取某种洞见。当然，我们从中学到的很多东西，并非直接剽窃了所发现的技术，而是激发了其他创新，这些创新后来出于国防需要，逐步融入美国其他机密项目中。涉及的领域非常广泛。关于UFO的民间传说中，有一种说法是光纤技术最早就是在这里被发现的。嗯，我不会揭开我们所发现的任何东西的秘密，也不会透露类似信息。是的，有些地方我不能去。你在可以讨论的内容方面受到多大限制？
你不能讨论，那他们为什么又让你讨论这些呢？是啊，所以任何我想说的、与美国政府活动相关的内容——无论是情报、军事还是其他方面——我都必须提交给他们所谓的“国防部预出版与安全审查办公室”进行审核。任何当过情报官员、有相关保密资格的人都必须提交这类材料。当然，如果你写的是关于园艺的书，那就不需要；但如果你要谈论任何与军事或情报相关的内容，就必须提交。所以这个办公室其实有点进退两难，对吧？他们只从安全角度来审查，并不是为内容背书或做担保。这跟任何作者都一样，比如有人写一本关于海豹突击队的书，他们并不会为书中的故事真实性负责。
他们是在担保你没有说出任何带有负面含义的暗语，也没有泄露某个正在进行的特定机密项目。就他们而言——我的意思是，我并不在他们的情报圈内——但这对他们来说显然是一个“第二十二条军规”式的困境：如果他们想要进行删减，并提出了删减建议，他们就会说：“嘿，戴夫，你不能写这些句子，你可以重写后重新提交。我们不一定能告诉你具体是哪个机构要求删减的，但你确实不允许写这些内容。”这样一来，他们实际上就等于在自我证明“确实存在需要删减的情况”。因此，在我看来，相关政策大概是这样的：只要内容涉及该主题，我们就不发表任何意见，也不提出任何删减建议；只要他没有泄露常规项目，我们就必须允许他行使自己的《宪法第一修正案》权利。所以我认为，对这个办公室来说，这确实是一个“第二十二条军规”式的两难境地，大概就是这么回事。
长话短说，这基本上是最早期的事件之一，1933年的。那么，到底发生了多少起坠毁物回收事件呢？是两位数。呃，具体数字我确实知道，但我不能讨论。我知道这听起来可能像是在故弄玄虚什么的，但你们也知道，这个节目还有我接受的其他采访，对吧？外国情报机构都在看着呢。我的立场是，我来这里不是为了帮俄罗斯和中国校准他们的情报收集工作的——比如他们说：“哦，戴夫说是这个数字，我们漏掉了一些……”然后克格勃、对外情报局和格鲁乌就会上街去查，想找出他们到底漏掉了哪些。所以，我来这里是为了保护国家安全，我只是想把所有普遍性的话题都摆出来供公众讨论，让我们的政府真正承担责任，因为我是……
我之所以作为事实证人出席，是因为我们面临着一个宪法监督问题——你知道的，这个项目并未以适当的方式向国会报告。我可以提到一位不久前去世的参议员，这样我就能向你解释，除了我读过的内容之外，我为什么如此确信这一点——我们稍后可以深入探讨我读过的哪些情报报告。我确实获得了一些信息的核实许可。在我的调查过程中，我想，我得和最高层的人士谈谈。这件事能让你大致了解我们接触的是什么样的人。而这位是我唯一会提到姓名的，因为他已于两年前去世。2021年春季，我确实和几位同事一起飞往拉斯维加斯，会见了参议员哈里·里德，那时距离他去世大约还有九个月。当然，他现在已是普通公民了。
我想跟他简要介绍一下这个话题，也想听听他在这方面的见解，因为你知道，他曾是“八人帮”的成员——也就是那些拥有最高安全 clearance 的参议员和国会议员之一。天哪，他可是参议院的多数党领袖。而且我知道他曾参与推动我提到的那个“快速评估计划”（assap program），该计划曾对“皮肤行者牧场”（Skinwalker Ranch）及其他一些项目进行了研究。我想知道，哈里·里德到底知道些什么？他为什么偏偏要拨给国防情报局（DIA）和比加洛航空航天公司（Bigalow Aerospace）2100万美元用于此事呢？当时我就坐在哈里·里德的客厅里，就在他身边，还有其他几位与我一同前来的见证人。他直接就说：“是啊，我知道我们确实有不明飞行物的相关资料。几十年来我一直被拒绝查阅这些材料，我曾努力争取过。”接着，他又详细讲述了自己当年在“外星威胁评估计划”（AET app）期间所做的一些努力……而我当时……
§04文稿 · 28:03
天哪，这位前多数党领袖刚才到底说了什么？他这是也向我确认了吗？你知道的，我当时已经在和一些了不起的高层人士交谈，但哈里·里德竟然亲口对我说：“是的，我们确实有相关实物。”而且你知道，他清楚那东西是非人类的。哈里·里德本人是否亲身经历过这件事？我不知道他的个人生活中是否涉及过这些。我的意思是，他有没有亲眼见过？他有没有亲眼目睹过那些实物？他说自己多年来——用他的话说是几十年——都被拒绝接触。他还告诉我，他会代表我去和当时的总统乔·拜登谈谈。他直截了当地对我说，他真的要和拜登总统讨论这个问题。然后，当他告诉我关于“ ASAP”（尽快）那件事时，我简直惊呆了——天哪，还有另外20个人也对我说过同样的事。
哥们儿，所以ASAP（特别准入计划）真正的历史是咋回事呢？因为我觉得很多人可能以为他们当时是在研究闹鬼的“皮肤行者牧场”——没错，他们确实把去那个牧场当成了次要甚至第三目标，但真正的原因……呃，是这样的：几年前，通过FONA（《信息自由法》）渠道，有一份来自国防情报局的文件被披露出来。里面提到一个特别准入计划的申请，你可能也听说过这事儿——我记得乔治·纳普（George Knapp）和他的团队报道过——是哈里·里德（Harry Reid）提交给国防部副部长威廉·林恩（William Lynn）的。他申请的是最高级别的特别准入计划之一，也就是所谓的“BIGOT级”特别准入计划。所谓“Waved”（豁免级），指的是它的国会通报范围受到限制；而“BIGOT”则意味着这个计划是点名批准的，具体信息几乎可以完整查阅FONA文件。
当时我就想，你知道，哈里·里德、詹姆斯·霍夫、兰多等等，我心想，你们为什么要求为一个表面上是研究“皮肤行者牧场”之类项目的计划，去创建最机密的“特别获取项目”（SAP）呢？这完全说不通。所以，当时到底发生了什么？你知道，哈里·里德——愿他安息——在我们于《纽约客》见面几周后就披露了这件事。你可以去查证一下，我记得那大概是2002年5月《纽约客》的一篇文章，他在里面说：“几十年来我一直知道这件事。”是他披露的，不是我。所以我要说出那个承包商的名字，哈里·里德当时说的是——你知道，我们早就知道洛克希德·马丁公司几十年来一直掌握着这些材料，我曾试图获取访问权限，但被拒绝了。他当时所指的，正是洛克希德·马丁公司在“特别获取项目”期间所涉及的内容。对于参与该项目的人员，我提交了这份材料。
[ __ ] 负责分发的人已经确认了这件事，所以别大惊小怪，但我说的都是真的。嗯，所以洛基·马丁公司想从某个特定的设施中剥离出这些材料，那个设施的具体信息——比如街道地址之类的——我已经提供给监察长了。嗯，他们的想法是，如果能为这些 [ __ ] 制造一个防护手套，一种安保用的防护手套，那么对于承包商和另一个政府客户——也就是中央情报局来说，这将是尽可能最严肃的事情。这些特定的锁定材料是 [ __ ] 从上世纪50年代左右的东西里回收来的，都是一些 [ __ ] 类似哈勒结构之类的零碎部件。嗯，所以他们打算进行技术转让，而那2100万或2200万美元实际上是给比格罗航空航天公司用来建造的。
你知道的，拉斯维加斯的设施、材料分析设备，我都见过。我看过员工会议的幻灯片，也看过那些文件——这件事确实有文件记录可循。我还和参与该项目的人员谈过，你知道，就连负责该项目的吉姆·拉茨基（Jim Laty）——他后来退休了，是一位工程学博士、前国防官员——也在他的《五角大楼的影行者》（Skinwalkers at the Pentagon）一书中第152至153页披露了此事。几周前，我想他是在杰里米·科贝尔（Jeremy Corbell）和乔治·克诺普（George Knapp）主持的《武器化播客》（Weaponized Podcast）中再次披露，他说：“是的，我们确实有一整架飞行器，我们闯入了那个大厅并成功进入内部。”他还说，这架飞行器所经历的安保流程和我当时经历的一模一样。因此，负责该项目的吉姆·拉茨基也正式确认，他本人确实知道那些完好无损的飞行器存在。
……不过，他们获得了访问权限，这到底是什么意思？他们是通过什么方法获得访问权限的呢？根据他在书中的描述，我只能推断那似乎是通过强制手段实现的。也就是说，他们是通过某种方式——我不知道具体是不是二氧化碳激光之类的——进入了内部。我其实并不清楚他们究竟是如何获得访问权限的，但可以想象，那绝非什么“许可式访问”，他们更像是强行闯入了那个该死的东西。这个东西基本上是被密封的，而且……它到底是什么形状的？关于这架特定飞行器的形状，据我所知，他并没有在书中透露。至于尺寸，我记得他书中也没有提及。不过，我想这大概是在他新书的第11章左右吧，我大概翻看了一下。他确实在视频中也披露了这些信息。我确实建议——“箭头办公室”是国防部UAP特遣队的后续机构——以及国会，都邀请詹姆斯·加特斯基博士前来……
他之所以要接受机密证词，是因为他在与科伦·凯勒、乔治·纳普合著的第一本书中披露了一些内容，而在第二本书中，这个人声称自己有密切的个人了解，因此需要前往国会。所以，你知道的，我不认识詹姆斯·拉茨基，但我鼓励他作为事实证人出庭。不过回到与洛克的那次移交事件，长话短说，无法涵盖所有细微之处，但基本上中央情报局（CIA）说“去国防情报局（DIA）和洛克那里吧”，结果这件事被彻底搁置了。因此，哈里·里德要求将该材料移交给“阿萨普”（ASSAP）计划的请求，由于官僚主义和一些类似的原因被完全否决了。于是他们动用了那笔资金，然后你知道的，他们撰写了那些国防情报局参考资料（DIRD），很多熟悉情况的人会知道这些内容。之后，他们确实对“斯金沃克牧场”进行了调查。
因为他们觉得研究这个现象中那些比较玄乎的方面，能让自己在项目中获得认可。我从来没去过那个牧场，所以自己从未亲身经历过，但显然，我们都知道很多人去过那里，见过一些诡异的事情，或者至少声称自己见过。他们觉得这样就能在项目中——在这个案例中就是中情局——获得信任，从而解锁那些被封锁的马丁资料。说实话，现在说这些感觉太奇怪了，但我当时确实把那些东西过了一遍安检。对我来说，谈论那种高度敏感的细节，简直就像一种出离肉体的体验。但基本上，他们研究那个牧场就是为了博取好感，好让别人觉得：“嘿，快看，他们在破解这些超自然现象方面可是下了功夫的。”
它与牧场上的现象有关联，但最终他们从未获得政府客户的青睐，后来由于五角大楼内部复杂的政治斗争，该项目逐渐走向消亡。这就是关于ASSAP项目的大致情况。你知道的，我想让公众了解，它并不像你们所想象的那样，背后其实还有其他一些事情。我想对权力说出真相。至于他们从20世纪50年代回收的这架飞行器，它的来源是什么？他们是在哪里找到它的？呃，这些细节，我并没有获得批准了解。所以，他们拥有这个东西，他们获取了这个东西，那么在他们获取之后报告了些什么呢？哦，这些细节，我不知道，这大概是该问拉茨基博士的问题了，我猜想他知道这些情况。
细节我不清楚，所以这个东西被存放在某个地方。是的，目前它可能还在我所知的那个位置。是的。那么有多少人能接触到它？他们又是如何防止这些信息被泄露的呢？我的意思是，这又回到了这个圈子里的信息隔离和那种保密生态的问题。你知道的，只有极少数人——至少在当时——在马丁那边是严格保密的。而马丁当时基本上就在抱怨说，你看，这种保密措施简直荒谬至极，我们甚至都请不到合适的工程师。想象一下，你就像一位顶尖的工程师——不，是位才华横溢的工程师，当然你可能也很“火”——我不知道——总之，你刚从研究生院毕业，可能是最出色的电气工程博士，你想做些很酷的东西，你想发表IEEE论文，你想……
§05文稿 · 37:26
你知道的，在公司里一步步往上爬，就是那种事。比如，洛克希德·马丁公司的高管找到你，说：“嘿，哥们儿，我能让你参与一些非常疯狂的项目，但你永远不能发表相关论文，也永远不能告诉别人你做过什么。这对你职业生涯的提升可能也没什么帮助。但如果你想做些酷毙了的东西，我又不能告诉你——因为在你签署这份保密协议之前，这些事都是不存在的。”“呃……抱歉，但这就是赤裸裸的现实。”你知道吧，很多人都会觉得“去他妈的”。这跟政府里其他很多保密项目其实很像——它们本质上就是不可公开的，你根本无从知晓。
在你真正被纳入体系之前，你并不清楚自己签署协议是为了什么。你知道的，在我的职业生涯中，我已经简要接触过很多这类常规性的东西。所以，这就是问题之一。鲍勃·拉扎尔……我们很想听听你的看法。鲍勃·拉扎尔提到的其中一点是，科学其实无法在真空中运作——当你把冶金专家、推进技术专家以及生物学家彼此隔离开来，他们不被允许相互沟通，也不被允许引入其他领域的专家来提供不同视角时……这正是我感到的挫败所在。我有些朋友，我认识他们几乎有14年了，贯穿了我的整个职业生涯。说真的，我跟他们是私交甚笃的关系。但后来他们最终还是……你知道的，把事情抖了出来，说：“听着，我们确实在参与那个项目，我就是……”
对于X、Y和Z项目，我们甚至都没办法在工位之间互相交流，天哪，我简直……我正在看材料X，对它进行X射线衍射测试，其实就是发射一束电子流，观察它如何弯曲，从而分析其原子排列结构。但我甚至都没法就这件事与项目的其他方面交流，这简直荒谬至极。这也是他们感到沮丧的地方。嗯，是的，我知道你大概会问我关于B Bazar的事，我早就猜到了。但问题是，他们为什么要这么做呢？如果所有人都已经宣誓保密，而且都签了保密协议，那么最有效的方法——至少是了解这些事物结构的方法——似乎就是逆向工程。嗯，曼哈顿计划当时就是这样，对吧？那些研究炸弹引信的人，并不一定知道这个炸弹最终是要用于……
核武器等等，我曾在其他项目中见过这种人为制造的保密隔阂，它严重阻碍了进展。坦白说，作为曾经受托管理纳税人资金的人，我认为这种做法绝非最佳方式。当时几乎没有人能从顶层视角俯瞰各个部门，了解整体情况。这种割裂导致整个体系运转极不顺畅。出于反间谍和反情报的需要，他们害怕不同部门之间传递过多信息。要知道，这个项目的大部分都是在冷战期间进行的，当时我们担心俄罗斯间谍和苏联卧底，于是采取了极端严格的保密措施，但这反而损害了国家安全。这正是让我感到荒谬并决定揭发此事的原因之一——我当时就想，这简直太愚蠢了，我们……
如果有任何我所知的安全漏洞，我们本应该在这方面取得更多进展——即外国特工是否成功获取了某些材料，或者是否让我们了解到了他们掌握的情况。那么，我来谈谈我读过的几份情报文件，这些文件间接回答了这个问题。嗯，我读过一些关于外国情报部门从事人类侦察活动的资料。我曾有机会接触到一些机密的档案，当时我就像在随意翻阅一样。还有一些人把文件拿给我评估。我永远记得其中一份文件，它被美国从某个外国对手那里窃取，内容涉及美国的逆向工程计划。我当时就想，这简直太离谱了。结果，由于文件被泄露出去，我竟然真的从对手那里证实了这个计划的存在。
他们当然知道美国针对某个特定对手有这样一个项目，但了解得相当有限。我当时就想，我想知道更多——确切地说，就是想知道这份文件到底是谁代表美国政府写的，或者至少是谁搞到了它。于是，我通过正式批准的渠道，联系了那家特定的机构。而这，某种程度上也成了他们后来对我采取报复行动的一部分。那家机构的人说：“哦，是的，戴夫，我们确实有你想要的东西。不过你得签一份一次性阅读协议，然后亲自过来一趟，去档案室查阅。你知道的，就是看纸质版。”但他们确实有我要的东西。后来，我从一些位高权重的朋友那里得知，我的请求在那家机构里一路被呈了上去，结果突然间，他们连我的上司和我都彻底不理了，大概持续了……
几个月后，当我真的强烈要求获取访问权限时——因为我觉得自己有必要了解情况，我需要为国会评估这些情报——他们却撤销了我之前通过另一家姊妹机构获得的所有访问权限，还编造了一些荒谬的借口，说什么我根本一开始就不该被通报任何信息。这简直就是在行政上朝我竖了个中指，那种“不速之客”的待遇，还警告我再也不要问他们任何相关问题。我敢肯定，那个当初告诉我他们有我想要的信息、结果却搞砸了的人，肯定也被训斥甚至受到了处分，因为我再也没收到过他的任何消息。尽管我们以前偶尔还一起共事过。所以，这也让我意识到，这里面肯定有很多猫腻。
类似的事情也经常发生在我身上，但既然知道我们的对手也了解这个逆向工程计划，那我们是否知道他们的逆向工程计划呢？是的，至于哪些国家……你大概能猜到，而且答案也不会太令人震惊。好吧，但我不会承认美国可能知道些什么。那么，我们是否了解相关数量？比如，至少能粗略估计一下这些国家有多少这样的计划？嗯……我不能透露，这涉及太多信息了。是的，你可以从字里行间去理解，完全可以这么想。那有人取得进展吗？我不能谈论我们是否取得了进展，也不能谈论他们是否取得了进展，因为这直接涉及国家安全问题。不过，我想明确一点：我希望美国民众能了解到很多这些信息，这也是你知道的另一个原因……
“上市”这件事，就好像我得把所有人都叫出来一样。请注意，我并不是要指责整个政府，但美国政府及其国防承包商群体中确实存在这样一个问题：你知道的，我们有三权分立的政府监督机制，但如今却出现了问题。这可以追溯到哈里·里德身上——哈里·里德甚至都未能获得相关权限。我亲自跟他沟通过以确认这一点，他当时说要去跟拜登谈谈。我认为，现在必须制定一个披露计划。这又回到了当前正在立法程序中的内容，而这真的极其重要。因为其中90%以上的内容都应该向公众开放，供公众分析和学术研究。至少像核物理这样的核项目，就应该在大学里进行研究；而核武器之所以被保密，是因为这会让某些人感到不安。
这确实是个非常敏感的问题，我们不需要所有人都知道该怎么做。所以我认为，那些真正涉及武器、直接关乎国家优势的内容，当然可以合理地归类。但至于这些项目，我们需要做出改变，这就是为什么你会看到“舒默修正案”对吧？我想你可能在之前的某期节目中听到过相关内容。我记得很清楚，查克·舒默和我在事情公开前几个月就知道了这个修正案，这也是我决定采取行动的另一部分原因。我当时就想，[__]，我几乎是唯一有机会做这件事的人，我可以说，我知道查克·舒默及其团队在“舒默修正案”中到底掌握了什么——那整整67页的内容，都是他们希望披露的信息。我当时就觉得，我必须通过公开的方式把这件事彻底引爆，因为……
§06文稿 · 46:39
我知道我能从山丘上的茶叶中读出端倪，我觉得他们在没有可以公开指出的东西之前，对采取任何行动都犹豫不决。我当时就想，那我就来当这个该死的出头鸟，直接把它发出去。当然，在我公开此事一个月后，我想我算是把查克·舒默推到了悬崖边上。我知道他也和白宫谈过这项修正案，因为查克·舒默这样的人，在没和国家安全顾问或总统沟通之前，是不会提出那种开创性法案的——我猜他肯定是这么做的。你知道的，那份长达67页的修正案，就是所谓的《2023年不明空中现象披露法案》，也就是“舒默修正案”。共同提案人包括杨、吉尔·布兰德、卢比奥、朗兹，是的，还有杨。我得为这些参议员点个赞，因为他们挺身而出，他们知道这事是真的。我知道……
他们曾与其他一些人士会面，而这些人士的信誉甚至比我更高。因此，这项极为重要的法案目前正在国会山进行审议。该修正案被包含在一项名为《2024财年国防授权法案》的文件中。这项法案基本上每年都会为军方提供资金。该修正案就包含在这项法案之中。虽然整项法案非常长，但其核心内容大约位于法案中部，主要涉及一个总统委员会或机构——该机构由九人组成，以及一项为期六年的受控UAP（不明空中现象）披露计划，时间跨度可能从2024年持续到2030年。关于这个委员会的具体信息，您可以自行查阅，因为这是公开法律，任何人都可以阅读。其中会包括科学家、社会学家等各界人士——基本上就是您希望参与制定相关方案的那些人。
总统的这项计划以及整法案的构想，实际上借鉴了《肯尼迪档案法》。我知道大家可能会想，他们当初也并未公布所有档案。因此，我们在这项法案中加入了一些强制手段，比如征用权和其他措施，以期推动此事。当然，最终决定权在最高行政长官——也就是总统手中，该小组无法强迫行政部门执行。但我希望总统能这么做，我也支持这一做法。参议院已经通过了这项法案，对此他们持支持态度，可以说万事俱备。然而，目前众议院却出现了反对声音，恕我直言，这些反对意见简直荒谬至极。他们首先声称，这项法案与国防部“不明空中现象”办公室的工作存在重复，而该办公室目前正积极采取措施，研究UAP报告，试图弄清那些到底是气球还是空中垃圾。
有些奇怪的东西，当然他们也在进行历史回顾，试图理解美国在这方面的历史。但问题在于，该机构隶属于国防部，而不是凌驾于国防部之上，因此要深入能源部或其他内阁级别的机构时就会遇到困难。所以需要一个总统级别的委员会，能够解密信息、深入其他机构，并告知相关部长：“我们正在介入，根据总统授权，我们需要你们的材料。”据目前处理此事的国会人士透露，众议院正在发生的事情是：众议院情报委员会主席迈克·特纳（来自俄亥俄州代顿地区）正在阻挠此事。他来自“右翼帕特”地区，也就是“右翼帕特森空军基地”所在的区域。此外还有迈克·罗杰斯，他来自阿拉巴马州，担任某个委员会的主席，这一点让我有些意外。
众议院武装部队委员会……所以我现在对迈克和迈克（Mike and Mike）有意见。现在说迈克·特纳（Mike Turner），还记得去年12月我去他的委员会作证时，他本人不在场，但他的工作人员和律师都在。当然，听证会一结束他就上了福克斯商业频道（Fox Business），还像这个举报人一样不提我的名字。他根本不知道自己说的是什么。我当时就想：真的吗？迈克，你当过情报官员吗？或者在军队服役过？哦，等等，你当过俄亥俄州代顿市的市长，几年前还被投票选为“国会最腐败的人”之一。再查一下他的主要捐款人——他的最大捐款人是谁？是洛克希德·马丁公司和波音公司。好吧，首先，如果你认为自己需要更多信息，或者想亲自和我谈谈，那为什么我向你委员会报到时你不给我回电话呢？另外，除了阻挠……
比尔，我敢说你肯定熟悉像阿拉巴马州的众议员蒂姆·伯塞特这样的人。他在相关议题上一直非常直言不讳。我们或许不会完全同意蒂姆关于那些老生常谈问题的所有说法——你知道的，就是那些“这儿那儿”的议题——但他在监督委员会里确实是一位坚定的倡导者。而且，在两周前，我就是在他面前就此事公开宣誓作证的。据我过去两周接触的工作人员透露，迈克·特纳正打算为蒂姆2024年的连任竞选寻找一位反对候选人。那么，迈克·特纳为什么要费尽心思去毁掉一位来自田纳西州、在监督委员会里勇敢发声的议员的职业生涯呢？你又为什么要阻挠这项法案呢？要知道，这笔费用并不高，每年也就几百万美元而已，马克。用美国政府的行话来说，这几乎就是“纸上谈兵”的东西，对吧？嗯……如果有的话……
这里没什么可看的，那为什么迈克·罗杰斯和迈克·特纳要待在国会里阻挠这项法案呢？在我看来，这是美国历史上关于透明度的最重要立法。如果这里真的没什么可看的，如果我是个疯子，那跟我交谈过的多位五星上将也都是疯子；我看过的中情局文件也都是错的，是伪造的、是宣传材料之类的；那些参与过该项目的我的好朋友们，也在针对我和同事的某个联合行动中骗我——要实施这种计划简直是天方夜谭，因为我早就采取了防范措施。那为什么我们不干脆通过这项法案，看看会发生什么呢？你们觉得答案是什么？是特殊利益集团想把这只“瓶子”里的精灵重新关回去，尽管牙膏已经挤出来了。我觉得这就像是垂死前的挣扎。
一个不希望变革的军工复合体。我不是来当什么彻底的反对者的。我认为，在这个问题上，需要一个真相与和解的过程。我不是要把人送进监狱，也不是想让那些参与其中的大承包商亏钱。我认为这会是一件大好事。我觉得这些公司的管理层需要思考一下：如果我们对此更加开放，就可以招聘人才，可以把这个课题纳入本科生、研究生以及博士后的研究项目中，就像研究核物理一样，在不涉密的情况下对其进行研究。这其实回答了一个人类根本性的问题：我们是孤独的吗？或者说，人死后会发生什么？嗯，那个我不确定，但我们是否孤独呢？答案是，我们并不孤独。对此我有100%的把握，要知道，作为一名情报官员，你从不会说“100%”这种话。
但根据我与包括哈里·里德在内的人士交谈的情况来看，所有迹象都表明——我以他为例子，但我接触的都是你能接触到的最高层人士，如果你明白我的意思的话。所以，除非他们所有人都在撒谎，并且掩盖着其他什么，但我甚至不知道那会是什么，因为这种现象是真实存在的，已经持续了数千年，人们一直看到奇怪的东西，而并非所有人都在集体幻觉。所以，这就是我关于当前情况的长篇大论：你交谈过的那些人，特别是那些参与过相关项目、多年来与情报界领导人及其他人士进行过高层简报会的人，他们认为这些现象究竟是什么？他们曾处理过相关材料，并参与了最高级别的简报会。他们曾研究过各种可能性，但舒默修正案如果……
之所以特意使用“非人类智能”（NHI）这个术语，是出于非常审慎的考虑，因为我们希望涵盖所有可能性。万一其中某些现象并非外星生命所为，他们可能会以此为借口说：“这些现象我们甚至都还不确定是否来自地外，所以这项规定不适用。”因此，我们才希望定义尽可能广泛。当然，除了外星生命之外，很多内容其实也包含我的个人观点。我认为我们可以设想几个可能的类别。我参考了雅克·瓦莱（Jacques Vallee）以及其他深入思考过这一问题的研究人员的成果——他们探讨了这一现象自古代以来是如何演变的。它曾以不同的方式显现出来。例如，一个典型的例子就是“女巫压身”现象：在中世纪和启蒙时代，人们会经历身体瘫痪等体验；而到了现代，这种现象则演变成了“外星人绑架”事件。
§07文稿 · 56:11
打扰一下，那么，是接收方及其分析框架在认知上基于某种温和的解释来理解这一现象吗？还是说，这个现象本身就像雅克·瓦勒（Jacques Vallee）那本《通往玛格诺利亚的护照》（Passport to Magonia）——我总也念不对这本书的名字——所描述的那样？他在1969年提到，这个现象似乎多年来一直以不同形式伪装自己，但如果你仔细看看，我们大致看到的都是同样的东西。比如“二战”时期的“火蜂”（Foo Fighters）现象，50年代有一些解密的美军空军办公室安全调查（OSI）报告，大家可以在谷歌上搜到，里面提到过一些飞行着的丁烷气罐，其尺寸与我们在2004年“Tic Tac”事件中看到的几乎相同。不过，在50年代，他们称之为“飞行丙烷罐”或“丁烷气罐”。所以，从形态学角度——或者用空军情报部门的说法，也就是所谓的“视觉侦察”（visual reconnaissance）来看……
基本上看起来都一样，我们可以追溯到几十年前，甚至几百年前。比如《以西结书》里的轮子，对吧？他们看到的是那种圆盘状的物体。除非以西结当时是喝醉了，或者这只是《圣经》里的一个寓言或童话——但假设这件事真的像《维卡文本》里描述的那样发生了，里面有战斗、蓝色人种，还有天空中发生的战斗，听起来就像是核武器和定向能武器在起作用。这到底是怎么回事呢？也许这属于格雷厄姆·汉考克或兰德尔·卡尔森那一类的理论，他们比我懂得多。总之，这确实是一种真实存在的现象，但起源尚未确定。而且它挺诡异的，有时还会以非实体的形式出现，比如那些光球、球状物之类的。它们并不像某些人所说的那样，呈现出某种双足类人生物的样子。所以我认为……
或许可以称之为跨维度，称之为“暗影生物群系”或“加密地球”。我的意思是，关于它的起源有很多不同的理论，而主要的理论认为它来自另一个星球或另一个维度。我想这些就是主要的理论。当然，肯定存在一些我们作为人类可能无法理解其概念的起源，因为我们的肉体被困在三维世界中，我们无法理解，而我们的智商也有限。因此，在跨维度旅行这类问题上，可能存在一些我们尚不了解的起源。是的，我的意思是，显然，如果你和主流物理学家交谈，他们会说，从物理角度穿越维度更像是科幻小说中的一个桥段。所以这就是我使用那个例子的原因。我知道有些物理学家不喜欢我谈论这个理论，但它确实是一个理论，比如全息原理。
最初提出这个概念是为了说明信息是如何被编码在黑洞的事件视界上的——事件视界是距离黑洞奇点有一定距离的一个区域，一旦你穿越过去，你就 [ __ ] 了，因为你要么会被撕成碎片，要么就再也回不来了。而那个原理讲的是，来自更高维度空间的信息基本上可以被编码在更低维度的空间里。最简单的例子，就像我们在人行道上投下影子一样：一个三维物体，在人行道上留下一个二维的影子。如果你生活在二维空间里，生活在一个平坦的世界里，你肯定会吓一跳：“我到底看到了什么鬼东西？！”但他们根本不知道，那其实只是更高维度空间里的一个人。所以，我的意思是，显然我们已经找到了一些存在于三维空间中的实体物质，但至少可能还有一些……
这种现象实际上是在更高空间维度中运作的离子，但它们要么被投射，要么被准投射到我们的三维加时间的空间里。这想法听起来确实很玄妙，但我们实际上每天都在做类似的事情，就像投射影子一样。所以，这或许也是我们正在看到的一些现象。不过，我猜我们了解得更多一些——就像我刚才说的，那些我交谈过的人也并不具备完整的知识。通常的说法是“ET”或“地外生命”。你能把这个“跨维度”的概念解释得更通俗一点吗？嗯，就我所知道的物理学知识而言，他们确实理论化地提出，除了我们目前能够探测到的维度之外，还存在多个其他维度。是的，很多这方面的理论都基于……（这里是我的本科学位知识在起作用）我知道肯定会有那些拥有博士学位的物理学家跳出来说：“哦，如果你把这事搞砸了……”
但没错，但基本上，你知道，通过高能粒子碰撞，根据那些偏转角度以及粒子碰撞时会发生的一切，你知道，呃，你可以证实某些关于额外空间维度的理论框架。你知道，我不能以什么真正的权威身份来精确地解释它到底是怎么运作的，但很多理论，无论是弦理论还是量子力学，都是建立在更高空间维度的基础上的。所以，你知道，这是一个主流的物理学理论框架，它不是什么疯狂、离谱或者类似的东西。所以，这基本上是一种可能性。但就像我说的，我们其实并没有一个很好的理论。比如说，如果你生活在5维空间里，那感觉就有点像……呃，还记得电影《星际穿越》的结尾吗？就是他推那些书的时候，他当时那个样子……
在超立方体中——你知道的，那就像是一个四维到五维的结构——但他试图与三维空间互动，当然，他最终会离开那个空间，在影片结尾多年后回到女儿身边。那是一部很棒的电影。所以，嗯，这就是一种通过你可能看过的电影来理解它的方式。有点像《星际穿越》的结尾，对，没错。那部电影是基于什么理论呢？著名的物理学家基普·索恩（Kip Thorne）就是关键人物，他是一位研究黑洞和虫洞的权威专家。我记得他应该是在加州理工学院（Caltech）或加州的某个地方。基普·索恩实际上为克里斯托弗·诺兰（Christopher Nolan）计算了所有的物理方程式和相关内容，以确保他们在电影中正确地构思和呈现黑洞、虫洞等概念——就像你看到的那个光环一样。
关于黑洞附近的那些场景——呃，就是他们驾驶飞船靠近时的那些画面——其实都是基于真实的物理模型，而相关的计算是由基普·索恩完成的。说实话，克里斯托弗·诺兰能把电影做到这个程度，真的非常了不起。那么，关于这些存在——或者不管你想怎么称呼它们——它们存在于另一个维度这个想法，我们到底有没有什么了解呢？我的意思是，我不知道该怎么说，我们是否真的理解它们？我们是否和这些存在有过任何形式的交流，从而获得一些理解，或者得到一张关于这个维度的“地图”呢？嗯，关于这些互动方面的内容……这是一个比较敏感的话题。有好几位地位很高的人士都曾担心和我讨论这类事情。我的意思是，这听起来确实像天方夜谭，但当时这确实是一个被认真讨论过的话题，听起来简直就像《星际迷航》里的情节。
“星际迷航”中的首次接触，但如果你拥有飞行器，情况就不一样了。是的，一旦你意识到这个现象是真实的，你就会发现我们已经回收了各种文物，你知道的，还有生物样本，或者你可以称之为遇难飞行员——尽管在你的世界观里，想到这些会有点毛骨悚然，但你有时甚至不会认为他们曾经真正活过，对吧？我……我就说到这里为止，只是因为这件事，你知道，总统和他的内阁需要以一种可控的方式披露它，这又回到了那个修正案的问题。你知道，我在这里不是为了……以一种不当的方式推动这个话题。这听起来就像是“那你为什么不做呢，戴夫？”——因为这样做会带来许多次级和三级连锁反应，无论是在经济层面、神学层面，还是在我们与盟友和对手的地缘政治关系方面，这都不是……
呃，干脆就撕掉创可贴吧，其实很简单。幕后有很多复杂的环节需要完成，所以我才把披露过程中需要讨论的所有大致内容都列了出来。但我不应该是那个进行披露的人，那样做会非常不合适，因为我关心美国及其人民的健康，也关心国家安全。所以我知道有些人会想：“哦，为什么戴夫不说X、Y和Z呢？”但问题是，这事儿很严肃，可不是“哈哈，让我给你讲个好故事”那么简单。我是个认真的人，我为了这件事毁了自己的职业生涯。我本来今年冬天就要晋升为空军的少校，当时我正朝着文职系统中相当于将官的职位发展。我穿上军装已经18年了，如果算上在军校的时间的话。
§08文稿 · 65:24
嗯，我整个成年时期都在担任情报官员，但我想亲眼见证一些改变。我今年36岁，算是千禧一代中比较年长的一批了。所以我决定挺身而出，要求政府以成熟、严谨的方式做正确的事。不过，我并不是说我知道所有事情，也不了解公开某些信息可能带来的各种影响。我并不知道所有答案，因此必须格外谨慎。甚至可以说，用个军事术语来讲，我可能无法预见到某些信息一旦披露后会产生哪些“附带损害”——也就是那些我尚未意识到的后果。因为总有些信息是我所不知道的。所以这绝非儿戏，这关乎整个人类的未来，希望是朝着好的方向改变。但说到底，这就像……
嗯，这事儿相当严重。你知道，我冒着个人和职业生涯的风险，因为发生在我身上的事，我不得不像这样公开出来。你知道，我曾宣誓过，但我和我这一代人都希望看到改变。你能谈谈你个人身上发生过的事情吗？嗯，关于很多事，我必须有意识地保持模糊，因为目前针对我有一项公开的监察长报复行为调查。我不想通过向那些可能在监视我的对立方透露信息来破坏这项调查。但你知道，当我真正开始深入调查这件事时——我的意思是，他们对我采取了非常强硬的行动，试图撤销我的安全许可，毁掉了我的职业生涯，把我赶出了机构，还指控我能想到的各种罪名，却没有任何证据。比如，一开始他们想说的是……
哦，戴夫，呃，你们说我有一些没向你们报告的心理健康问题，你们很担心，因为你们觉得我可能有持续的心理健康状况。我当时就想，你们在说什么呢？我几年前在军队服役时，就报告过自己有阿富汗战争带来的创伤后应激障碍（PTSD），而且我也为此寻求过帮助。你知道的，我对此并不感到羞耻。另外，我是一名高功能自闭症患者，直到30岁出头才知道这件事。至于我处理创伤的方式，也是很多年后我才真正理解。我也为此寻求过帮助。但他们却想暗示我有什么没报告的隐藏心理健康问题。结果我不得不经历一整套流程——三家机构同时对我展开调查，我甚至都不知道这种做法是否合法。他们还试图说我处理不当、泄露机密等等，简直太疯狂了。
显然，我在不知情的情况下被刑事调查了几个月，他们甚至没有采访过我。但他们却毫无证据地得出了结论，并试图用这些结论来对付我。我不得不花钱打官司，以保住我的工作和安全许可。需要说明的是，我成功保住了安全许可，并在拥有全部访问权限的情况下主动辞职。直到现在我才被通报情况，但我始终保持着绝密级资格，并且是自愿离开的。当然，在追查我的过程中，他们还毁掉了我在另一个机构的一位上司的职业生涯——他们直接把他带出大楼，撤销了他的安全许可并解雇了他，以此作为杀鸡儆猴的警告。对于那位同事，我感到很抱歉。他们还针对了我的其他同事，但为了保护他们，我不能透露具体是谁、涉及哪些事、时间、地点以及原因。
我的职业身份和自身经历，但这就是我在职业上发生的事。而之后发生在我个人身上的事就非常令人不安了。嗯，关于这一点我必须说得非常模糊，因为调查还在进行中。但我想你们会明白我的意思——他们向我和我妻子表明，他们可以随时接触我，前后两次，这真的非常令人不安。这件事是和其他一些人收到类似信息同时发生的，其中一些人是公众熟知的，也有一些人并不为公众所知。当然，我立刻就向你们懂的——联邦反情报部门、当地的执法机构进行了报告，因为那件事虽然不构成犯罪，但对我来说简直就像是一场[____]。而且这件事就发生在我提交举报人投诉之前。现在我并不知道到底是谁干的，是哪个实体对我和我妻子的身份做了X、Y、Z这些事。
虽然不知道，但这种事确实发生了。我把那份文件交给了几个特别探员，我就知道事情变得严重了。首先，我这个人——我来自匹兹堡，你知道的，钢铁之城——我从来不会忍气吞声。所以我决定，我要向监察长办公室提交一份投诉来保护自己。我担心自己的安全，你知道的，我妻子也是一名空军退伍军人，她是个非常坚强的人。但作为男人，你不想让家人陷入危险。所以我还采取了一些其他措施——我就不具体说了——来保护自己的身体安全。我真的不敢相信这种事会发生在我身上，说真的。我知道必须在内部采取一些行动。然后，今年早些时候，当我看到事态发展的苗头时……
正如我之前提到的，我知道“舒默修正案”的事。我当时心想，你知道的，我必须这么做，这是为了保护自己。因为我离开了联邦政府——我辞去了空军的委任，彻底放弃了那份职业，只为了做一件我认为正确且充满爱国精神的事，也就是揭发这些内幕。你知道，18年前我曾宣誓就职，这听起来可能有点老套，但我相信“正直第一、服务至上、追求卓越”——这就是空军的座右铭。我当时想，这件事对我个人来说没什么好处……我很乐意和你交谈，也喜欢传播这个信息，因为这是正确且合乎道德的选择。但对我来说，这简直是一场噩梦。我不想公开露面，我曾为国家从事了14年的秘密和隐蔽行动，还为一些最引人注目的项目提供过技术情报……
在美国历史上，我本不该出现在这里，但我来了，因为我想看到改变。我看到了不道德、不合伦理的事情，我想确保政府中的这一部分受到问责，而这么做是正确的选择。说到这些，我情绪会有些激动，因为你知道，我的一生都在奉献和牺牲，我有两位朋友为此献出了生命。我之前也公开谈论过这件事。我知道我有点跑题了，但美国情报人员的苦难，是他们为国家服务所付出的代价。显然，我们很少谈论这个话题，人们并不了解情报人员所承受的心理创伤。首先，在我从阿富汗回来六个月后，我的一位朋友去世了，他的名字是戴夫·莱昂上尉。在彼得森航天中心，有一个以他名字命名的公园。
我记得当时我们下飞机时都在咳嗽，所以你知道的，我亲眼看着他死去，这件事困扰了我很多年，也导致了我后来不得不面对很多问题。不过后来我又结了婚，我的伴郎是本·海尼上尉，他是空军情报部门、空军特种作战司令部的一名军官。我认识他很多年了，他是我最好的朋友，也是我在婚礼上的伴郎。后来不幸的是，在《28天之后》这部电影拍摄期间，他患上了抑郁症。作为他最好的朋友，他甚至都没有向我倾诉过。我记得有一天，也就是他当伴郎大约28天后，我们还通过电话闲聊，他当时并没有告诉我他有任何问题。但几个小时后，他就走到自家后院开枪自杀了。后来，我在他的葬礼上致了悼词。
嗯，在他的葬礼上，那真的，你知道的，深深触动了我，尤其是联想到本所经历的那些事。当然，我不能详细说他做过的一切，但你可以想象一下——你就是那个决定某个人是坏人、然后将其“火化”的人，那个人从此就化作了粉色雾气，彻底消失了。你刚才扮演了上帝。然后，当你的勤务结束时，你还要回到妻子和孩子身边。我自己也做过类似的事情，我在海外执行过很多任务，参与过审讯行动，还有那些你必须决定某个目标是否坏到足以永远改变其本人及其家人生活的行动。而这正是情报人员默默承受的痛苦，尤其是在持续了大约21年的全球反恐战争期间。你知道，从事情报工作给人们带来的创伤和心理健康问题……
§09文稿 · 74:53
在实战环境中，人们往往认为只有特种部队、飞行员等军事人员——比如陆军陆战队的一线作战人员——才算是专业人士。他们当然也有自己的创伤，但情报人员所经历的创伤却有些不同寻常，甚至可以说是阴郁而隐蔽的，会让人产生一种“我这是身处电子游戏吗？这真的是现实中的创伤吗？”的感觉。我之所以想在这期节目中重点提及这一点，是因为这与我个人息息相关。我希望人们能够认识到，无论是军事情报人员还是民间情报专家，他们都需要为国家做出极其艰难的决策，而这些决策最终会影响到那些身处决策另一端的人们的生活。那么，在你经历这一切的过程中，你是否曾担心过：如果你不把这件事公之于众，我们就会长期困在同样的循环里，永远无法接触到这些资料？他们还会继续……是的，没错。
而你说得完全正确，你知道，我认为我这一代人已经改变了40岁以下这一代人的观念——他们的父母参战了，他们的兄长也参战了，而我们现在正卷入两场危险的代理人战争，这极其愚蠢……我知道更恰当的说法，坦白说吧，如果你愿意，我可以分享我对此的看法。但问题是，我们陷入了一个循环，作为文明，我们并未以健康的方式前进。你知道，社会正变得越来越分裂，无论你是左派还是右派，人们甚至都不再抬头看看现实，他们只关心TikTok。你知道，我们正在创造可能具有危险的人工智能。我在政府任职期间甚至亲眼见过这种情况。我觉得人类现在有点被困住了，我们需要改变，而这个话题——就像唯一能带来本体论层面震撼的、具有凝聚力的议题一样……但我……
我通常会想，如果由你所说的美国以及其他掌握相关知识的强国，以一种可控的方式公布一些能统一人类的话题，这或许能让世界变得更好，让我们审视内心，减少分歧，也许能少关心一些表面功夫的东西。所以，这大概就是我这么做的哲学动机吧。而且，你面对的可是人类历史上最大的谜团之一——我们到底是不是孤独的？而看起来，至少有些人已经100%知道了答案。我的意思是，我聊过的那些人肯定是知道的，他们有切身的了解，而我读到的那些情报报告，就像我前面提到的，也明确指出了这一点。所以，这就像我所说的“种姓制度”一样——那些拥有最高安全级别权限的家伙们，并没有受到任何信息封锁。
现实情况是，这是一个由政府和工业界相关人士组成的体系，他们在几乎没有监督的情况下运作着这一切。我记得有些拒绝提供信息的人会说：“我不知道你在说什么，但就算我知道，你又凭什么需要知道呢？”我心想：“那你们又凭什么需要知道呢？你们不过是个多星级的家伙罢了。”一般来说，你是个人，我也是个人，你并不比我高明。我的意思是，在涉及人性的问题上，到底是谁来决定“需要知道”这个标准的呢？嗯，这其实是一个基本的生活常识。可为什么在2023年的今天，我们居然还在对这种生活常识进行保密分类呢？这简直太疯狂了。而答案就是国家安全——没错，就是这种含糊其辞的国家安全。所以，我们之所以要对信息进行保密分类，是因为有一项名为“第13526号行政令”的规定。好的
第1.4节中的E部分和F部分解释了为何我们要对科学事物进行分类，为何要对核相关事物进行分类。这几乎就是一句话，非常模糊。而你说这些基本事实应该被分类，你是想说这符合该法案的规定吗？而且你注意到，如果有人仔细阅读舒默修正案，就会发现它提到了1954年的《原子能法案》。他们基本上将这类信息视为核机密，因为它会释放核辐射。因为如果你查看《1954年原子能法案》第51节中对“特殊核材料”那个极其模糊的定义，里面写着“任何能释放出可观原子能量的物质”，字面意思就是如此。那么，到底什么才算“可观”？你是在主张通过某种法律上的巧妙解释，把这种显然不确定的东西——谁知道它到底是不是核武器——也归入其中吗？
这是一项美国的核机密，而你正在将其重新归类为核机密。我理解他们最初可能之所以这样做，是因为当时这仍是一个谜团，我们想要将其封锁起来，弄清楚真相，然后再决定下一步怎么做。而且当时并没有人告诫那些多年前做出艰难决定的总统和其他人。我们从未制定过任何披露计划。我总是会问那些我交谈过的超级高级官员：是否有任何计划，哪怕只是一点点计划？他们都说：没有，从来没有。我们曾试图在当年试探性地放出一些消息，想看看公众的反应。但说真的，从来没有任何既定的计划。人们总以为政府就像一台运转良好的机器，对所有事情都有计划。好吧，我想某种程度上是这样，但事实并非如此。看看反恐战争就知道了，我们后来……
阿富汗战争，马蒂斯、 Petraeus，呃，米斯塔尔——我称他们为“失败的将军们”，人们这么称呼他们，但实际上他们自己以及奥巴马政府、布什政府，还有特朗普政府，总之，没有人制定出一个切实的制胜计划。我们当时对抗的对手，其实力远不如我们的任何竞争对手或同等对手，可即便如此，我们连那场战争都赢不了。这到底是在搞什么鬼？但说实话，这些旷日持久、无休无止的战争，对军工复合体来说可是好事。顺便说一句，我并不是要指责整个军工复合体——我们需要国家级的杀伤能力，需要武器来消灭坏人，因为世界上确实有邪恶之人。但你也必须控制其中的一部分。而这正是那些掌握秘密的人所存在的问题之一：一旦你拥有了……
这些秘密以及你身份的一部分，就在于你掌握了这些秘密。而这些行业文化的一部分就是，他们才是能够接触到这些秘密的人。我在职业生涯中参与过一些传统的机密项目，就看到了这种情况。那感觉几乎就像你加入了一个秘密社团——如果你是政府的一名职业公务员，你的薪水其实并不算高，但知识就是你的货币，它让你变得与众不同，你掌控着哪些关键信息？我记得有一次我被授权了解某些内容，那感觉就像是只有总统和极少数人才能获知的事情，而我就在那其中。因为我当时正在为某个特定的行动操作某样东西，然后你就成了“俱乐部”的一员——你知道的，只有30个人获得了授权之类的。我当时就想，我到底为什么会从这种鬼东西里获得快感？
这太奇怪了，但就像这些……这些“终身会员”一样。我不想……你知道的，这么直白地谈论这件事，但说实话，这真的让我觉得有点恶心，因为……呃……这很奇怪，就像一种怪异的、近乎邪教一样的东西。你知道，在我的职业生涯中，我在那个圈子里待了14年，人们确实很享受拥有别人无法获取的信息。我当时就想：“我有一个秘密”，而这就是我选择举报的原因。好吧，我知道这件事是真的。我知道我们不是孤军奋战，我们掌握了一些东西……难道我要坐视不管30年、40年吗？我快老了，等我回头看的时候，会想：“啊，我曾知道那个秘密，我清楚真相，但我却什么都没做，我没有采取行动。”所以我不能一直保守那个秘密，因为我觉得这太扭曲、太错误了——人们甚至连最基本的情况都不知道。这简直太疯狂了。所以当……
说到这些，我还是想回到这些具体的实体本身。是的，我们是否知道或了解我们到底在谈论多少个这样的实体？它们的种类又有多少呢？嗯，确实存在多种多样的情况，我们也掌握了一些不同类型的信息。但具体到与地球上的我们互动的实体总数，说实话，没人知道。不过，对于其中一些实体，人们确实认为它们正在与我们互动，而且在类型上也有各种各样的差异。我曾和一些熟悉生物分析等领域的人交流过，所以我们多少有些了解，但远非完整的图景。因为就像你知道的，当你去观察这些现象时，会发现连基本的生理机制都完全搞不懂——这简直太不一样了，对吧？所以，我们至少有一些描述性的信息。
§10文稿 · 84:14
嗯，是的，我当时……我当时在房间里，呃，我得小心点，我不想……我当时在华盛顿特区，和很多为国会议员工作的高级官员待在一起，就这么说吧。那时候我还在政府里任职，我把那些负责相关事务的人带到了国会山。我的意思是，这就是为什么议员们那么有信心地提出舒默修正案之类的东西。我当时就说：“请解释一下。”然后他们就详细讲了所有那些细节。我记得当时有些专业 staff 成员都惊呆了，就像他们突然被一枪击中一样，因为对很多人来说，那种完全与世隔绝的泡泡瞬间就被戳破了。所以我们大概知道一些情况，但这并不是全貌。我的意思是，你甚至都没有把合适的人请进来——比如我想起我那个朋友……
我的同事，呃，加里·诺兰博士，我和他一起创办了“灵魂基金会”这个非营利组织。我的意思是，他可是诺贝尔级别的生物学家、病毒学家，是那种你绝对希望参与其中的专家，但他并没有参与。所以我认为，如果这项研究能在更开放的环境中被更广泛地探讨，我们的理解一定能取得长足的进步。你大概知道尼克松和杰克·吉列恩的故事吗？呃，我刻意回避了“优容学”（euphology）这个话题，因为我认识一些当时身处其中的人，我可以核实他们的所有资历、工作单位等等。不过，我隐约听说过类似这样的故事：尼克松曾把杰克·吉列恩带到某个设施，给他展示了一些东西，大概就是这样。是的，据说这就是那个故事的版本，但要确定这个故事的来源，或者它究竟是否真实，非常困难。据说这个故事是这么来的……
据说有一篇文章发表在《名利场》之类的杂志上，但你现在根本找不到那篇文章。不过，据多方证实，杰基·格莱恩对UFO非常着迷，甚至还在纽约州北部建了一座看起来像飞碟的房子。哦，真的吗？是的，他建了这么一栋房子。据说是在他和尼克松会面之后建的。据说当时尼克松和杰基·格莱恩正在一起喝酒，尼克松就说：“想看点儿真家伙吗？”然后他们就飞到某个基地，尼克松给他们展示了那些被冷冻保存的生物实体和回收来的飞行器。杰基·格莱恩因此彻底成了UFO狂热分子。这显然太疯狂了。我的意思是，倒也不是疯狂，但一位总统竟然会对一个未经背景审查的明星朋友这么做，还是挺有意思的，就像在说：“来，我带你看看……”
我只是想给你看看我们国家最敏感的那些东西……我不知道，这对我来说有点疯狂。人们总是对名人着迷，你知道吧，甚至世界领导人——国王、女王——他们一直以来都对名人很着迷。而当时的杰克·吉伦（Jackie Gleon）不仅红得发紫，还深受爱戴，对吧？没错。所以，这是我的哥们儿……呃，我喝醉了。你想看点儿那啥吗？我懂，要是能跟尼克松待一块儿我也愿意——如果他的性格真是那样的话，我敢打赌那家伙肯定特狂野，在很多方面都挺疯的。你知道，亨特·S·汤普森（Hunter S. Thompson）就 famously 回忆过他们俩见面的事儿——就是那篇著名的文章，说他们俩坐在林肯轿车的后座上，跟尼克松聊橄榄球。他当时就说：“天啊，要是我不觉得他是个混蛋，我可能还真有点喜欢他。”哦，就是这样。
说来也怪，我们居然在聊足球。是啊，你知道的，嗯……这么说吧，在那个职位上，没有任何一位总统能被所有人喜爱。我确信尼克松也有他的优点，而且你知道，如果杰基·格连喜欢他——我可是杰基·格连的铁杆粉丝——那他大概……大概相处起来会很有趣吧。是啊，而且如果你喝醉了，又恰好是总统……所以我们聊的是20世纪70年代，对吧？那会儿完全是另一个世界。你想想，就算你告诉别人真相，又有哪个 [ __ ] 会信你？你没法像现在这样登上TikTok，不然你打算怎么办？要怎么把信息传出去？没错，就是这样。所以，就我个人而言，你知道的，节目当时是怎么被保护起来的？就是把它搞得越疯狂越好。这样一来，要是谁泄露了什么……或者未经授权披露了信息，对吧？
人们当然会认为你疯了，是的，嗯……但确实有报告称我们发现了生物遗骸，是的，哦，是的。有多少呢？那些东西的数量也不少，就像……它们各不相同，有好几种。我们是否了解它们的来源？你不必回答这个问题，因为和我交谈过的人中，没有人向我透露过任何具体的来源信息。也许我们知道，但我对此一无所知。所以我不确定是否有相关报告提到与这些物体有过某种互动——比如它们传递信息、讨论人类面临的问题及可能的解决方案，或者解释它们为何而来？关于互动，这是一个敏感话题，我的受访对象都不愿深入探讨。我想，或许确实有对这些互动进行详细记录的文档，其中包含了很多你正在询问的内容，但我真的甚至……
我知道其中很多事的答案，但这些人之间有没有讨论过这些事呢？就是那种茶水间闲聊式的讨论。我和节目中的一些人聊过，我特别喜欢这种茶水间闲聊。他们会说：“嘿，兄弟，你猜怎么着？我在某个奇怪的会议上偷听到一些事。”但问题在于，这都属于二手信息，除非情况很特别。比如：“好吧，你正好要去找监察长，或者至少让我把你的名字告诉他们，因为这就是你告诉我的。”然后我当然就这么做了。所以，那些实际在场、参与过这个项目的人，我带到监察长那里去的情况是——有没有关于与活体生物互动的讨论？确实有一些关于这类事情的茶水间闲聊，但你知道的，我甚至都不想深入讨论，因为总觉得……嗯，确实有一些……
虽然有人向我提供了相关细节，但感觉这些信息似乎只是次要的。我不确定这是否像“传话游戏”那样，在流传过程中被夸大或扭曲了——你可以说是在休息室之类的场合传播的。我这个人非常较真，总想确保自己所说的内容准确无误，但说实话，我也不确定。那么，我们是否已经达成共识？我的意思是，如果确实存在过这些讨论，我们是否了解它们最初是在什么时候发生的？是的，有人向我提到了一些具体事件，我也在保密场合提供了这些信息。那这些事件可以追溯到多久以前？追溯得非常久，确实挺奇怪的。嗯，罗斯威尔事件中有一个故事让我特别着迷：艾森豪威尔曾将残骸分两架飞机运往帕特森空军基地，以防其中一架坠毁。对此，已经有一些公开证词。比如，德博斯将军……当时确实有一些……
那些至少呃，你知道的，在90年代左右拍过一些视频的老兵们，比如“我是布里格·格恩·埃克森，我听到的是……”之类的，我的意思是，这些内容在开源领域是公开的。所以，是的，是的，关于18号机库的讨论一直存在，对吧？你听说过18号机库吗？虽然有很多机库，但不知为何，我觉得可能跟一部电影有关——是有一部电影吗？你知道，说到参议员被拒绝入场，这其实挺有意思的。在80年代末有一段视频，内容是参议员巴里·戈德沃特——就是那个以《戈德沃特-尼克尔斯法案》闻名的参议员。他曾是空军预备役的两星将军。这段视频其实就在YouTube上，不过很难找到。嗯，杰西·迈克尔斯在《美国炼金术》上昨天整理了一个短视频，里面有一段他引用了戈德沃特内容的情节。
不过，戈德沃特将军当时就说，是啊，有一天我给柯蒂斯·李梅打了电话，他是一位非常有名的空军将军。我说：“将军，我听说您那儿有UFO相关的资料。”巴里·戈德沃特在这次采访中就这么直接问。结果李梅将军当场就火冒三丈，告诉我以后再也不要问起那件事。我可能还为了好玩，在里面加了一个F开头的脏字。但总之，他在军队待得太久了。我妻子总是提醒我，在我侄子面前要注意用词。但就连巴里·戈德沃特都知道我们掌握着UFO资料。他在空军服役时就曾问过李梅将军，而李梅将军基本上就是让他滚蛋。这段采访是真实存在的，你完全可以去谷歌上搜到。所以，像这样有人揭露事实的情况其实真的很多……
§11文稿 · 93:48
这事儿在坊间流传已久，但根本没人真正在意，因为大家对这个话题已经有些麻木了，觉得它荒诞不经。我不是第一个证实这一点的政府前官员——戈德沃特以及所有这些人，还有哈里·里德，在我几个月前私下与他交谈后，他也向《纽约客》杂志披露了同样的内容。是的，梅隆也说过一些话，呃，卢·阿尔赞多说过，你知道，他相信我们掌握了一些实质性材料。我想这是几年前塔克·卡尔森那会儿的事了。所以，肯定还有其他官员。现在我只是想把这球推进去，一口气冲到终点线。幸运的是，我们有一个主要由……（此处原文有缺失或混乱）……除了迈克·罗杰斯和迈克·特纳，你们俩可得小心了，你们的袜子都快凉透了，我会确保你们的办公室也凉快起来的。
嗯，那个，你知道的，他们也希望改变，而且他们意识到是时候做出改变了。嗯，大概可以想见，你知道的，查克·舒默已经和，你知道的，杰克·沙利文以及拜登总统谈过了。而目前白宫里的人呢，是约翰·波德斯塔。他在白宫负责绿色能源相关事务，或者类似这样的职位。不过，你知道的，约翰·波德斯塔……嗯，在此向白宫的约翰·波德斯塔致敬，他在这个问题上也有自己的打算。因为别忘了，在奥巴马第二个任期结束时，他曾发推文说：“我最大的失败就是没能促使奥巴马政府解密UFO档案。”他当时对克林顿也发表过类似的言论。所以，如果波德斯塔先生正在收听，以及白宫方面，你知道的，我在这里可以提供帮助。我希望你们能在总统行政办公室内积极倡导这件事。嗯，说到其他相关人士……
戈德沃特，那些做出过一些奇怪的非“先知”类坦白的人……大概两年前，约翰·斯塔塞尔曾采访过前中情局局长迈克·蓬佩奥，这段采访现在网上还能找到。在采访中，蓬佩奥谈到了JFK档案，似乎还轻描淡写地表示“这里没什么大不了的”，但紧接着他又说：“哦，我也看过UFO档案，而且我们还有更严重的问题。”但至少在约翰·斯塔塞尔剪辑的版本里，他并没有追问下去。我当时就想，要是我成了约翰·斯塔塞尔，我一定会追问：“这话是什么意思？你这话是什么意思，迈克·蓬佩奥？你看过UFO档案，而且我们还有更严重的问题？”而我对“UFO档案”的理解是，那是一份早已存在的档案、简报文件，或是他曾经接触过的类似材料。所以我认为，前中情局局长迈克·蓬佩奥或许应该澄清一下……
他说，两年前……呃，如果下次有人采访他，就问迈克那个问题，他到底是什么意思。是啊，是啊，我们确实有更大的问题。就我们目前的处境而言，确实有更大的问题，尤其是你刚才提到的那些——代理人战争，以及我们所熟知的社会崩溃。看起来确实是这样。我的意思是，我为乌克兰人民和以色列人民感到难过，你知道的，我并不是要偏袒任何一方。但人们确实忘了，在这些战争中，最昂贵的代价是什么？如果你研究过冲突的各个阶段，就会发现，战后重建的成本才是最高的。那么我们这次要投入的，会是像“反恐战争”那样的数千亿美元吗？我的意思是，以色列的冲突无疑是一个巨大的干扰因素，因为你知道，俄罗斯和伊朗的关系非常密切。这只是我个人的看法，你知道的，纯属个人观点。
个人观点，但你知道的，我敢肯定他们肯定是深表同情，然后说：“你们能同时开辟两条战线吗？因为我们希望在乌克兰获胜，而这件事会分散美国的注意力，毕竟以色列是我们在中东的老盟友了。”所以这招真是绝了，绝了。从舆论角度来看，社交媒体上那些标榜自己道德高尚的人，基本上已经完全忘了乌克兰这回事，现在满脑子都是以色列和巴勒斯坦。是的，你甚至都看不到关于乌克兰的消息了。而且我理解，你知道国家安全委员会当时是怎么决定的——他们公开讨论过，大概是想削弱俄罗斯的军事能力，阻止其吞并乌克兰领土，因为他们不想让俄罗斯的势力范围进一步渗透到那个地区。但说真的，就像你说的，这事儿挺有意思的，简直就像……
甚至都别提乌克兰了，现在一切都关乎以色列，而这场冲突双方都打得非常惨烈，总之很不幸。毫无疑问，是的……不过，那句“我们还有更严重的问题”的说法确实很有意思。即使我们真的这么做，这似乎……这真是一个极具人性味的问题，因为这显然是最大的谜团之一。你知道的，那里有著名的“费米悖论”——他们到底在哪儿？如果你抬头望向宇宙，在一个晴朗的夜晚，你会意识到那些全都是恒星，而这些恒星周围都环绕着行星，数量多达数千亿颗。你可以通过“德雷克方程”来推算出可能存在多少智慧生命。我从小就是个业余天文学家，但坦白说，我从未见过任何值得大惊小怪的非凡景象，虽然也看到过一些东西。
那可能是球状闪电，也可能是某些未经在线登记的卫星过境。嗯，你其实可以查查看是否有类似“aridium耀斑”之类的现象发生。也许那是一次卫星过境，也许不是。不过就我个人而言，从未见过任何奇怪的东西。你提到“FMY悖论”很有趣，让人不禁想：他们到底在哪儿？好吧，如果你是智慧生命，当然会拥有非常复杂的伪装、隐藏和欺骗技术。这又让人联想到雅克·瓦的工作——现象会以不同方式呈现出来。另外，我住在科罗拉多山区，所以在我家附近大约10英里处，科罗拉多州真的有一个美洲狮巢穴。你知道，那里有低级的捕食性智慧生命，而我则属于更高级的捕食者。
关于“感知能力”——我之所以提到这个，是把它当作一种工具或类比，来谈论“他们”和我们。好吧，就日常生活而言，我根本不在乎那些“山脉线”在做什么。我或许会去那片区域徒步探索，但平日里我对它既害怕又漠不关心。我也不去想人类在某种程度上可能对某些更高等的感知生命体造成什么不幸的后果——比如那只手握核弹的猴子，天哪，真该把它们关在笼子里，我们可不想靠近它们。人们总以为我们会与某种高等感知生命建立某种公开联系，不管它们是造访地球、来自另一个维度，还是别的什么来源。但事实上，它们很可能根本不在乎，最多也就是持中立态度，甚至可能在某种程度上真的害怕我们。或者，用我个人的观点来说，它们可能是某个实验的产物——这几乎就像生活在《黑客帝国》里，但又不太一样……
在一次真正的模拟中，我们希望模拟能够按照它自己的轨迹发展，我们不希望干预，因为我们想看看——你知道的——智人2.0在大洪水之后会做些什么，或者类似的情况。对吧？是的，是的，其中一个更引人入胜的想法是，我们可能是某种基因工程的产物。老实说，如果真是这样我也不会感到惊讶。我不知道这是否属实，但我们与地球上其他所有生物都如此不同，是截然不同的，甚至可以说是天差地别。我的意思是，没有任何一种灵长类动物能与我们相提并论。你知道，灵长类动物学家之间确实有推测——甚至都不只是推测，他们相信黑猩猩已经进入了石器时代，也就是说它们正处于石器时代的开端，它们会使用工具，而且显然也存在一些后天习得的行为。
有一些红毛猩猩用长矛捕鱼的画面，哦，真有意思，是啊，你见过吗？没有，我没见过。这玩意儿太酷了。有一只红毛猩猩挂在一根树枝上，那根树枝伸向河流或水域，它正用长矛刺鱼，嗯，这简直不可思议。我的意思是，它们在使用工具。我们知道它们会用工具来挖取白蚁之类的东西。快看，我的天，这也太疯狂了，有多疯狂呢？我的意思是，它显然在捕猎。我的意思是，它正在婆罗洲钓鱼。这玩意儿，你知道，至少是我们远房表亲，一种聪明的灵长类动物，它已经想办法使用工具了。一只红毛猩猩要花多长时间才能变成人类？我们说的是多少百万年的进化？但看起来那个过程似乎已经开始了，真有意思。
§12文稿 · 103:04
为什么我们与其他所有事物都如此[__]不同？是啊，我们到底是达尔文式进化的产物，还是别的什么？“间断平衡论”显然也是另一种理论。我当然不是什么人类学家，你知道的，也就看过几集Netflix的节目，不过嘛，我也看了很多YouTube视频。总之，我们似乎以一种奇特的方式高度发达，而且似乎还具备其他一些技能。我的意思是，这可以追溯到像“星际之门”计划那样的事情——你知道的，就是克林顿政府解密、后来大概在96年又被合理取消的那个计划。在那个计划中，有人接受了“遥感透视”训练，而且还有反馈循环来确认他们看到的东西是真实的。他们要么通过卫星图像，要么通过人类情报来源，描绘出关为人质的房间，然后成功救出了一名人质——这其实是个真实的故事，他们……他们……
比如，你在那个房间里有什么消息来源吗？你怎么知道所有走廊的位置以及一切情况？我当时就说，不，其实……呃……帕特·普莱斯……他对你进行了远程观视，然后他就像……“这到底是怎么回事？”所以那里确实有些东西在发生。还有就是……呃……加里·诺兰，你知道的，他研究了很多这方面的内容，非常著名。他指出大脑中的扣带回后部对吧？就是大脑中间那个马蹄形的结构。他做过核磁共振和CT扫描——我希望我没有曲解他的研究，也许加里之后会打我一顿——但那些具备这类技能的人，他们的大脑中这个区域会异常活跃。所以，好吧，这会不会是某种收发器？我猜情况就是这样。它是不是人类的一种新兴特性？因为我们确实都具备，而我们只是看到有少数人……
然后，如果这是一种收发设备，那么信息究竟存在于更高的空间维度中吗？他们又是如何提取信息的？他们究竟是如何实现这种“非局域性”的？他们似乎能以某种方式将自己的意识投射到别处。这是一个来自“星际之门”项目的解密案例：有人描绘了一幅俄罗斯导弹基地的草图，画出了起重机、发射井的位置以及它们的现状。后来卫星飞过时拍下了照片，结果与草图完全一致。他们是怎么做到的？这当然是真实存在的，因为现在已经形成了一个反馈循环。诚然，在通灵领域有很多骗子，但至少那个政府项目是真实的。我曾与一些曾在SRI为CIA、后来又在国防情报局和军方负责该项目的人交流过。这些人看起来可不是什么盯着山羊发呆的怪人。
没错，乔治·克鲁尼主演的那些电影，以及那部根据《星际之门》计划改编的著名电影，从反馈角度来看，似乎都是真实的。那么，那个计划被终止的原因是什么呢？哦天哪，我不是这方面的学者，这个问题或许拉塞尔·塔尔、哈拉夫或者他们这类人能解释清楚——是不是因为被官僚程序给缠住了，还是什么原因？我不记得了。是的，是的，所以“这种想法是人类在进化过程中产生的一种涌现特性”这一点一直让我着迷，因为人类交流中确实存在着一些超越“我们发出代表物体和实体的声音，而对方则解读这些声音并理解其含义”的东西。人类之间的交流中，还存在那种……声学交流，比如符号速率之类的。
你会觉得这真的非常缓慢，就好像如果你能有意识地进行交流——你知道，也就是所谓的“心灵感应”这个老掉牙的词——那会是什么样子。这很有趣，因为很多人声称自己有接触经历时，描述的就是这种感觉。比如，哈佛大学约翰·麦克博士多年来研究的那些人，他们觉得自己的脑袋就像被一个二维码扫了一下，瞬间就获得了知识；或者他们能听到有人在以某种非语言的方式和自己交谈，那种方式甚至无法通过我们所说的声波交流或言语来理解。同样的情况也出现在埃本·亚历山大医生的《天堂的证据》一书中。我记得在阿富汗时读过这本书，心想这经历太疯狂了：这位医学博士得了坏死性脑脂肪膜炎，经历了濒死体验，然后他竟然获得了那种疯狂的……
关于爱的感受以及其他一些内容，这真是一本非常有趣的书。它就像是从科学角度讲述一位医生自身濒死体验的故事。当他回来后，不知为何，筋膜炎并没有侵蚀他的大脑，他的认知能力也保持正常。于是，他试图写下自己在濒死体验中学到的关于宇宙的信息或事实，但……他甚至无法用英语表达出来。那简直太疯狂了，他完全不知道该如何将这些内容翻译成我们的语言。当时根本没有任何形容词、副词之类的词汇，能够描述他在那次濒死体验中仿佛与生俱来般掌握的知识。这真是一本引人入胜的书。嗯，他还谈到了自己所患的疾病以及当时的身体状况，非常有趣。那么，他从中能够辨别或了解到什么呢？也就是说，整体的启示是什么？是的，就是……
就像这样，你知道的，这里传递着“爱”的信息，这当然是积极的，但这种感觉就像一种相互关联性——每个人在某种程度上都彼此相连，只是他们并未真正意识到这一点。我的意思是，你想想看，这事儿真的会让人脑洞大开……我经常和那些比我聪明得多的人讨论这类话题。比如，假设你是一个……你知道的，高维度的存有，对吧？是“创造行为”本身。那么，对于三维生物来说，“创造行为”就是生个孩子，对吧？也就是创造出另一个三维物体。但如果你身处五维空间，甚至我猜是四维物理空间，那会怎么样呢？如果“创造行为”是在其他宇宙中创造出其他有意识的现实，而这个“创造行为”本身正在创造出一个包含你、我、杰米——不管我们是谁——可能都连接于同一个……我称之为“普遍意识”或更高存在的宇宙呢？
维度上的有感知生命力的生命体或生命形式。我知道这听起来特别天马行空，但仔细想想，嗯，其实市面上有很多其他的神学理论基本上都持这种观点。我有个好朋友，他可是有博士学位的，在摩门教里地位还挺高的。摩门教的神学差不多就是这样：摩门教徒说，你曾经和上帝同在，或者说你就像上帝一样，但后来被下放到了一个更低的存在层面。我现在说的其实就是这个意思，只不过是从一个世俗的角度来看。所以，也许，嗯，我们都是被创造出来的生命，而这一点，你知道，并不会伤害基督教神学，它其实反而印证了造物主存在这个事实——我们确实是按照造物主的形象被创造出来的。从本质上讲，生命就是这样。你想想看，这就像是一个奇怪的、加入了时间维度的3D世界。
这是一种为更高维度意识而设计的感官体验。你来到这里，是为了以这种奇特的线性方式体验时间，体验与自我分离的感觉，从而获取知识并汇报结果——这或许就是生命的意义所在。这仅仅是我个人的神学观点，算是我的一种总结吧。在Co期间，我实在很无聊，就一直在思考这个问题。后来我把这个想法延伸到人工智能的创造上。我认为，如果把人类看作一种创造万物的存在，那么我们最终创造出的就是新的生命。那么，如果更高级的意识正在创造某种人工智能呢？你可以把它想象成《星际迷航：下一代》里的数据舰长。其实也不完全是这样——从某种意义上说，它虽然是按照创造者的形象被制造出来的，但又不尽然如此。而这样的存在，或许正是被派去执行那些长期生存任务的角色。
当然，你知道人们可能会想，他们为什么要千里迢迢地来到这里，比如为了撞毁之类的？或者他们是故意撞毁的？你确定这是事实吗？还是说他们只是意外撞毁的？那如果他们像冯·诺依曼探测器那样呢？你可以去谷歌一下，但你知道，万一它们只是像冯·诺依曼探测器那样的一次性探测器呢？它们就像一次性航天器一样——是的，我们只是把它们发射出去，根本不在乎任务是否成功，或者它们是在向我们播撒生命。正如杰克·瓦莱所说，这就像……你知道，这里有一把钥匙，你能不能打开这个笼子？对吧？是的。而且这似乎会是一个漫长的过程——我的意思是，如果你想想生物进化，这是一个非常漫长而复杂的过程，而如果最终它引导我们创造出一种在理解能力和思维能力方面都远超我们的技术，那似乎……
§13文稿 · 112:20
……正在发生的事情，这也是为什么这么多人对“人工智能”这个术语感到担忧的原因之一。这是一个非常奇怪的术语，因为它并非“人工”的，而是“智能”的。它是基于硅的，而不是基于碳的，对吧？是的，它只是没有血液、组织和细胞，但它拥有某种更优越的东西，而且它还具备可扩展性更强的特点。我们在进化方面有一个非常明显的生物学限制。你知道，如果你看看进化，我们追溯到那些正在捕鱼的猿人，他们显然在学习新事物，而这些新特性——我们假设这些特性会被编码到他们的基因中，并遗传给他们的后代——你有孩子吗？不，我有三只狗。我们养了那只毛茸茸的，我是一个“毛茸茸奶爸”。问题在于，狗并不会学习——好吧，它们确实会学，但最奇怪的事情之一是……
关于孩子，有一点是，他们身上有一些特质，很难说清楚，对吧？嗯，因为我的孩子们显然有我和妻子的榜样，他们显然能看到我们很多生活方式，比如自律、努力、创造力等等。但同时，他们似乎又有一些天赋，这些天赋明显是遗传来的，是的，而且是一些非凡的、不常见的艺术天赋。我年轻时也有过这样的天赋，我曾是一名插画师。我有一个小女儿，她在艺术方面真的非常出色。你以前是画插画的？是的，是的，这正是我想做的，我想成为一名漫画插画师。哦，真有意思，有意思。嗯，但我还有另一个女儿，她在体育方面天赋异禀，她能非常迅速地学会各种东西，简直不可思议。
这很……这很奇怪，而且她身上还有那股冲劲。我过去因为贫穷，也因为童年时期遇到的许多问题，身上带着一种需要证明自己的渴望。而她完全没有这些问题，却也有着一种近乎疯狂的冲劲，这很奇怪。那是一种奇特的自律，非常不寻常，似乎和大多数孩子都不一样。我只是觉得，这可能是一种正在显现的遗传特质。我认为，作为人类，你的基因里编码着某些东西，当你繁衍后代、拥有孩子时，他们也会继承其中的一部分。你知道的，我认为这就是人类的一种生物进化过程，但其中充满了混乱，充满了不确定性。我的意思是，你甚至可能和一个愚蠢的人结合——你可以找一个长得漂亮但头脑简单的人，和她生个孩子，然后你的孩子……
[ __ ] 然后我们就会发现，显然有些人天生脑子就不太好使。就像我敢肯定你们也遇到过一些反应迟钝的人，你试着跟他们聊点事情，结果发现他们脑子里一片空白，对吧？好吧，祝你们好运，也祝你们的孩子好运——不管他们将来会怎么样。嗯，基因……是啊，我们现在正在用基因编码人工智能，我想你大概是想说这个吧。我之所以这么说，是因为我们确实存在这些生物学上的局限。很明显，我们现在面对的，就像是老式的福特 Model T，而不是特斯拉——后者在性能上完胜这些古老的交通工具。是啊，我们创造了技术。我一直都这么说：如果你从某种外部观察者的角度来审视人类种族，然后偶然发现……
对于占据这颗星球的这样一种生物——这颗星球上的顶级捕食者——他会说，这个生物在做什么？它在创造技术，在做其他所有事情。它做了所有这些其他事情，但这些东西通常是由什么驱动的？它们朝着什么方向前进？它们朝着技术和创新的进步而前进。这是人类的一个恒定特征：如果你追溯我们从最早文明到今天的发展历程，事物总是在不断进步，除非出了什么严重的问题，除非发生了某种自然灾害，或者某种种族灭绝事件——如果这些生物没有遭遇什么变故，它们会不断创造出更先进的东西。那么，如果你将这一点推演下去，顺着其自然发展轨迹来看，最终会走向何方呢？一旦它们发明了……
计算机，以及他们一旦发明了各种设备，发明了能够增强他们对周围世界个人理解的东西——我们现在已经拥有了这些，比如手机、互联网，还有我们彼此沟通的能力。即将推出的最新款安卓手机，将在通话中实时、原生地为你进行翻译。也就是说，你可以用葡萄牙语和我说话，而我在电话里听到的会是英语，这简直太不可思议了。这太疯狂了，就像《星际迷航》里的通用翻译器一样，没错，就是字面意义上的那样。现在，这已经成为现实，而且不需要使用谷歌翻译，它已经内置在最新的安卓操作系统里了。如果你坐下来思考一下，这将会走向何方？它会走向一个非常……
比我们生物体更复杂、能力也强得多——考虑到我们自身的局限性，我们拥有灵长类动物的身体，而我们的祖先，或者说从那个遥远的表亲——使用木棍捕鱼的红猩猩——演化而来的人类，正朝着这个方向发展。那么，最合乎逻辑的方式是什么呢？那就是彻底加速这一进程：创造出能够完成我们所能做的一切，但完成得更好的东西。没错，这几乎就像是将我们的意识永久地融入其中，最终实现这一点。这听起来确实有道理。而正是基于这种理解，人们产生了对自身消亡的恐惧。你知道，埃隆·马斯克公开讨论过这个问题，萨姆·奥特曼和我刚才也在谈论——OpenAI正在做的事情，以及ChatGPT-4与ChatGPT-5之间的对比，后者将强大到令人难以置信。那么，ChatGPT究竟是什么？
你知道，未来要做的第15件事，就是让它成为世界总统。你知道，我们是不是要绕过政府，直接说……显然，本届政府腐败不堪、问题重重，而且受到军工复合体的影响，这对世界不好，对环境也不好。我们需要一个远超于此、没有这些动机的东西。那会是什么呢？那将是一个由人工智能创造的——或者说，是我们用来治理生命的造物。是的，这听起来很疯狂，但我认为，这或许比人类要好得多。我们人类有各种各样的缺陷和问题，有贪婪、嫉妒，以及所有那些东西。那会是更好的版本。但这么说，我们是在说，我们要把同理心之类的东西编程到它里面吗？
不过，你知道的，也许不会，也许不会，这很可怕。但我们将变得过时，或者我们会融合。如果我们融合了，那将彻底改变我们现在的样子。我认为这很可能就是未来会发生的事。我想最初阶段会是与某种技术融合，然后从这种融合中，我们最终会意识到：我们到底为什么还要像这样活着？这个新事物是如此 superior（优越），它没有我们所有的缺陷，没有我们所有的问题，它不会目光短浅，它不会为了让我们能吃到寿司就把海里的鱼都捕光。它会去做一些事情，它会更加、更加清楚地意识到每一个具体行为所带来的各种影响，意识到我们如何影响周围的一切，哪些是净收益，哪些是净损失，以及如何避免所有这些负面情况。我……我……我……
我真的坚信，我们就像一根生物学的“猫柱”，正在结茧以创造出一只电子蝴蝶，而我们甚至在做这件事的时候都不知道自己到底在做什么，我们只是在这么做。而且我认为，物质主义也深深地植根于其中。就人类行为的荒谬性而言，这是我们面临的主要问题之一：我们太过物质化，人们总是渴望拥有最新、最潮、最牛的东西。除了社会地位之外，这背后的动机究竟是什么？嗯，动机就是——那正是驱动创新的燃料。试想一下，如果我们现在全都停下来，说：“嘿，你知道吗？iPhone 15 已经相当 [ __ ] 牛了，我们根本不需要再生产新的 iPhone，只要不断修好现有的那些，就维持现在这个样子活下去，然后我们去净化空气、清理海洋、清理……”
§14文稿 · 121:06
把海洋清理干净，把河流清理干净，把森林也清理干净——咱们干脆就把地球修复好得了。不，我们不那么做。不，我想要iPhone 16。你知道吧，iPhone什么时候才能完全通过卫星来通信？那样我们就不用担心手机信号了。这几乎就像一种药物成瘾。有研究做过，人们收到短信时的那种感觉，就像嗑药带来的快感一样。所以这几乎就像一种人为的药物成瘾，你不断给它“供药”，因为你想要响应更快的技术，想要它更紧密地融入你的生活，让事情变得更简单，这样你就能更快、更高效地“来上一剂”——大概就是这么回事吧，我也不确定。那为什么呢？我的意思是，为什么盯着一个该死的破手机会给你带来多巴胺的快感呢？可它确实会，确实会。我不是生物学家，但人们就是会对这些该死的手机上瘾。那这又是为什么呢？
我们本会创新并创造出像 Instagram 和 TikTok 这样的东西，它们让人上瘾到一种疯狂的程度——你低头一看，发现自己已经盯着那些毫无意义的东西三个小时了。这到底是为什么？嗯，这是为了确保你能持续使用这个设备，直到它把你引入这种终极的融合状态。没错，Meta（或者说现在的 Facebook）里确实有人——你知道的，他们甚至专门组建了一个科学家团队，研究如何让他们的应用更具成瘾性。没错，就是恶魔，[__] 没错，就是恶魔。我不用社交媒体，我这辈子从来没发过推文，真的，这太不可思议了。我的意思是，我……嗯，大学刚毕业那会儿 Facebook 刚出来的时候用过一阵子，但除此之外，我没有 Instagram，这辈子也从来没发过推文。我也不打算用，因为你不想让自己陷入那种境地……
我被那种“思维病毒”给吸进去了，就好像……人们会回应你，然后你就觉得必须得回话。我甚至……我甚至都不碰那些东西。我非常清楚那些陷阱，所以我不会……我不会那么做。我以前会，但很多年前我就停止跟别人互动了，因为我意识到总的来说，那玩意儿是负面的。当然，它也有积极的一面——对于那些喜欢你、是你的粉丝的人来说，这很棒；你作为一个真实的人，偶尔跟他们互动也很好。比如我会评论一条帖子说“这真的太棒了，祝贺你”之类的话。但说完我就赶紧 [ __ ] 走人，一条回复都不看。我发现这才是抵消社交媒体所有负面影响的最好方式。但与此同时，你还要应对算法，还要应对各种各样的东西……
要认识到是什么让你更容易产生互动，这样那些东西就会不断向你展示你感兴趣的内容。呃，你知道，这甚至不一定是正面的，只是你互动了什么，就会有什么出现在你面前。可能是一些很酷的东西，比如你特别喜欢肌肉车，平台就会给你推很多肌肉车；也可能是一些谋杀案的内容，比如我在 Instagram 上就经常看到很多谋杀案，简直 [ __ ] 太疯狂了。是啊，我是个车迷，所以我的动态里全是“嘿，你有没有想过给你的福特 Bronco 改个这个？”“哦，那些灯看起来不错，我下周就把那个 [ __ ] 给装上。”你知道吧，我也会收到这些推送。是啊，这很不好，我确实有这个问题，我有“车瘾”。是啊，我老婆现在不允许我再买那些好东西了，所以我得把预算控制在某个价格以内。嗯，那还不错。
那很好，其实我对老东西比对新东西更感兴趣。你喜欢那种“rat rod”风格的东西吗？嗯，我喜欢肌肉车，特别具体地说是20世纪60年代的肌肉车，那是我最喜欢的。因为对我来说，那就像一辆可以开的玩具。它就像一种交通工具，能给我带来极大的驾驶乐趣，真的很有趣。我甚至都不用开快，就开着一辆1970年的雪佛兰到处转悠。这很难向从未体验过的人描述，但就是……它太让人沉浸其中了。就像你嗑了药一样，是的，你能感受到一切，调动起所有的感官。它非常注重触感，非常机械。是的，我完全理解。我的意思是，我唯一喜欢的老式汽车就是那种黑色的林肯大陆。
《黑客帝国》里那种对开式车门，我记得《黑客帝国》刚上映时我还是个十几岁的少年，看到那辆车心想：“哇，这车也太酷了吧！”我当时就想，不管墨菲斯开的是哪辆车，我都想要。你知道的，那些车本质上就是艺术品，是功能性艺术——你可以把它当成一件艺术品，同时还能开着到处跑。是的，这给人一种非常奇特的感觉。但重点是，大多数人并不这么想。大多数人想要的是最新、最潮、最牛的东西。人们有动力去追逐最新、最潮、最牛的东西，而我认为，如果你把这种心态推到其逻辑的终点，它最终会创造出生命。我的意思是，有多少电影都是关于这个主题的？比如《机械姬》以及所有那些类似的电影……没错，这就是我们接下来要做的。我的意思是，我们不可能不……
……要真能做到那一步，说真的，如果非要我押注一件事——只要人类不被陨石或者核战争灭绝——我们终将 [ __ ] 做到。我们一定会创造出一种生命形式，而且是100%成功的。而且它几乎能瞬间找出自身编程里所有的缺陷，然后把自己升级成一个更强大的版本。如果它具备感知能力，如果它有能力做出决策……嗯，我觉得我们快做到了。我是说，我好像看到了一些东西。现在OpenAI那边正乱成一锅粥呢，有传言说他们可能已经攻克了通用人工智能，也就是AGI。天哪，那太吓人了。我记得当时……好像是Sam Altman吧，我们之前好像聊到过。OpenAI的董事会那边好像有点变动，我记得当时……对，他们刚把他撤了，然后又立马把他请回来了。好吧，他们确实是把他撤了，但是……
然后显然股东们喜欢他正在做的这些 [ __ ] 事情，引发了如此强烈的愤怒，以至于他们正试图立即把他请回来。不过，埃隆确实提出了一个非常好的观点：这背后的动机究竟是什么？当你考虑到这对整个人类社会的影响时——因为这是一项新兴技术，其力量是如此压倒性地强大——到底发生了什么？事情到底是怎么回事？我认为这正是我们需要弄清楚你做出这个决定背后的动机到底是什么。如果他的动机是隐瞒了关于通用人工智能实际创造情况的信息——也就是说，它其实已经诞生了——而他之所以犹豫不决，是因为他在谈论这些事情时有点“赛博化”（Cy），当我跟他谈论这件事时，你就能感觉到那种感觉……
他大概知道，是的，自己正处在这种技术的最前沿——在最坏的情况下，这种技术会取代我们。是的。你知道，说回正题，如果一个程序具备某种同理心之类的东西，那就要看它处理的是不是关键问题了。我想，我在政府那边看到的情况就是如此，因为我在职业生涯中做了很多网络安全方面的工作。随着人工智能越来越先进，你知道，你可以制造出一些攻击性的网络工具，这些工具简直有了自己的想法。假如理论上你把这种东西投放到某个目标上，而你可能再也无法接触到那个目标了——比如说这是一个一次性的打击行动，你把它投放进去之后，要怎么控制它呢？这几乎就像《终结者》里的天网一样。我不太想用这个类比，但当我在某些机构从事攻击性网络工具研发时，我的恐惧感就是这样：“天哪，这可不太妙。”当然，在网络领域还有一个问题，就是溯源——确定幕后操作者是谁。
归因是最关键的问题。嗯，你怎么知道——假设一下——使用网络武器攻击你的是俄罗斯呢？它也可能是其他行为体伪装成那个大国，利用各种战术、技术、程序，比如IP代理操作来隐藏攻击来源。这就像存在一种非动能的“火力”，可能造成相互确保摧毁的后果，因为你可能会摧毁关键基础设施，比如炸掉整个电网等等。虽然没有辐射，但可能无法确定攻击来源，或者让归因变得极其混乱，以至于你甚至不知道该与谁开战。这对我来说真的非常可怕。是的，这确实很可怕。嗯，这只是我个人的看法——这种情况在社交媒体上已经发生了。我的意思是，想想社交媒体上有多少“水军农场”在不断地煽动不满情绪吧。
§15文稿 · 129:28
我们知道俄罗斯正在使用一种积极的计划，试图破坏民主，让人们彼此对立，而且这种计划非常有效。如果你看看社交媒体，那简直就是彻底的混乱，人们互相争吵，尤其是在推特（或X）和Facebook上。有项研究表明，在Facebook上排名前20的基督教网站中，有19个是由俄罗斯的“特朗普农场”（Trump Farms）运营的。所以，如果我们从相对初级的层面来看，将社交媒体的影响与人工智能的影响进行比较——他们已经在这么做了。他们已经在隐藏责任方是谁，他们的目标是什么，以及如何操控意识、施加影响、改变人们对事物的看法，以及……
关于公众舆论方面，它已经非常有效了。嗯，你可以想象，人工智能的创造会极大地加速这一进程，哦，100%会。然后我记得“深度伪造”的东西曾是我那个老社区的一大问题，因为我们当时觉得，天哪，你真的可以伪造很多东西，而且必须开发出算法来确保能够分析出——哦，嘿，那个是假的。因为你见过一些深度伪造的视频，比如奥巴马或者阿诺·施瓦辛格，是的，还有汤姆·克鲁斯那个家伙，天哪，那简直太疯狂了。到那时，你甚至能把已故的演员“复活”回来，比如让卡莉·格兰特……你知道，去演一部音乐剧什么的。还有布鲁斯·威利斯，他患有一种退行性的神经系统疾病，他已经把自己的肖像权卖出去了，用来换取……
广告以及所有其他类似的东西，他基本上是在说，他很不幸地正在淡出，现在他将把这项技术——也就是布鲁斯·威利斯成名的那个资产——交出来，人们将能够创作出由他主演的电影版本。哦，当然，如果你训练一个像 ChatGPT 这样的人工智能模型，你实际上几乎可以得到他们通常会说的话，他们的知识储备是 100% 的。这几乎就像拥有了一位永久的历史学家。你知道，如果你想在克林特·伊斯特伍德先生去世之后（愿他长生不老）和他聊聊他在 60 年代的电影，那将是疯狂而非常有趣的事情。我的意思是，他或许真的能给你建议，他可能会成为你的个人顾问。我知道那会很酷。我的意思是，这大概就是这项技术将带来的成果之一，但是当我们……
当我们思考同理心时，我们也在思考人类本身，以及我们彼此沟通和互动的方式。同理心、同情心和宽恕都极为重要，因为这些品质之所以关键，是因为我们意识到自身充满缺陷。但当你创造出一种完美无瑕的事物时，同理心的必要性——以及所有我们赋予人类情感和人类奖励机制的那些东西——将不再是重大问题，因为你所面对的是一个在更高层面上运作的存在。它或许能解决我们所有的困扰，而这让我们感到极度恐惧，因为我们清楚地认识到：从爱、陪伴、友谊和社区中所获得的快乐，对我们而言是地球生命的关键组成部分；但同样因为我们也明白，若没有这些……
我们是蒙古人，没有那些；我们是纳粹德国，没有那些；你知道，我们是哈马斯，我们是任何[____]我们就是那样。我们认识到人类身上那些邪恶、危险或可怕的东西。当我们思考人类最坏的情况时，我们总是想到大屠杀，想到人类在当前的编程和生物缺陷下能够犯下的最恶劣行为——我们能做出哪些最可怕、最糟糕的事情。那么，如果我们没有这些问题，如果我们不再有嫉妒、贪婪和邪恶，如果这些特质都不复存在，我们只剩下一种更高级的新意识形式，这确实是一个有趣的类比，因为你知道，你或许不再是顶级智慧生命了，如果……
你知道，人工智能正在管理某些事物，对吧？我认为这也与UAP问题存在某种心理层面的关联——我们或许并非顶级捕食者，而可能只是那只美洲狮。我们必须学会坦然接受自身的脆弱，因为可能存在远比我们优越、甚至怀有恶意（当然也可能并非如此，我也不确定）的个体。我们几乎必须谦卑地承认：抱歉，我们并非上帝造物中最智慧的存在。对许多人来说，这或许极难接受。我想，这很可能正是他们多年前反复权衡的议题之一——“我们不能公开这些信息，因为人们无法在这种世界观中找到心理平衡。” 100%如此，他们确实无法适应。而我不禁要问，我们如今所经历的这些现象，是否正是……
当你在一个星球上培育生命，或加速生物生命的发展时，其自然而然的演进过程是这样的：你会进行某种基因干预，将这种已显现出智能的事物加以加速。而这一事物，凭借其强烈的创新与创造欲望，以及掌控资源、获取权力和影响力的渴望，最终将导致我们当前所见现象的产生——即这些事物正是这一过程的下一阶段。或许我们目前所面对的是该下一阶段的其中一种形式，但还存在另一个比它先进一百万年的阶段，其水平远胜于此，甚至不再受物理空间的生物限制，完全存在于另一个我们无法探测的领域中，早已不再思考……
生与死的生物学局限，以及交流——它完全存在于其他某种形式之中，这就是它们的本质。人们总是好奇：当有灰烬时，或有身体时，或有其他类似现象时，为什么那些如此先进的文明还会坠毁？但请等一下，我们究竟是在看哪种版本？我们并没有说只有一种东西在造访我们。如果真有一种东西在造访我们，而且我们知道它的具体位置，我们或许会说，哦，那个东西处理的是一个完全不同的太阳系——那个系统没那么脆弱，没有小行星带，也没有各种各样的问题。也许它所在的行星没有超级火山，生命是在一个更稳定的环境中演化而来，这使得它们能够发展到远超我们的技术水平。
……但并非最终目的。是的，我们或许正在测试他们适应能力的极限。正如我所说，他们到底是不小心坠毁的——任务失败——还是故意为之？当然，考虑到那些遥远的距离，我的意思是，如果他们是通过某种空间“FaceTime”式的工程构造来到这里，你知道的，那些距离并不像你想象的那么遥远。他们可能正在穿越某种可通行的虫洞之类的东西，对他们来说，这就像在街上散个步一样，而不是什么跨越一千光年的距离。嗯，想想以前的通讯方式吧——你必须当面和人交谈，所以你得懂他们的语言，要么用肢体语言，要么用口头交流，你得想办法把想说的话传达给他们。如今已不再如此了。
显然，对于这款新的安卓操作系统来说，情况更是如此。它不仅能翻译，而且你现在还能跟日本那边的人打 FaceTime 电话，可以即时地来回交流，这简直太疯狂了。那可是遥远的距离，但对我们来说，这就像小菜一碟，对吧？没错，距离再远也能即时沟通。是啊，我刚才还在苏格兰，就通过 FaceTime 跟家里的女儿视频呢，真的太不可思议了。坐飞机要飞 9 个小时的距离，却能实现即时交流，这简直太牛了。但这其实就像……就像打乒乓球一样，你知道吧？或者说就像摩斯电码那样，跟未来可能实现的相比，这些都还非常原始——如果你能真正身临其境，实现即时交流的话。是啊，我们凭什么认为这种技术最终不会成为标配呢？
§16文稿 · 138:16
这就跟传统推进技术一个道理。不用埃隆·马斯克的星舰飞船来这儿，就好像他们在搞别的什么似的。你想象一下，你跟一个1800年代的人说，你要去内华达州。我的天哪，你知道坐马车去那儿有多远吗？那得好几个月啊，哥们儿。但不用啊，你坐飞机去拉斯维加斯，就两个小时，简直 [ __ ] 太容易了。你知道，我们现在都懂这个道理了，那干嘛非得觉得这种进步有上限呢？我觉得并没有。是啊，当然，我有个朋友叫埃里克·韦因斯坦，他肯定也同意这点，说我们现在甚至连正确的理论框架都还没有。你知道，他……他有自己的几何统一理论，而且他比我聪明多了，简直是太聪明了。呃，他说话有点绕，对吧？他跟你聊起天来，那叫一个有趣。他要是给我打电话，我就会想：你可得等我第二天早上打完24……之后再打。
盎司的魔爪能量饮料，或者……天啊，我都跟不上节奏了，兄弟。简直就像……嗯，他完全不在一个层次上。他自己对这一切究竟从何而来提出了一些独特的理论，而且……所有这些都非常非常非常有趣、引人入胜，但同时也合情合理——所有说法都讲得通，包括被外星人拜访这件事。你知道，我跟尼尔·德格拉斯·泰森聊过这个话题，他说：“他们为什么会对我们感兴趣呢？”我当时就想：“你到底在说什么鬼话？我们可是超级感兴趣的好吗！”是啊，尼尔——当然啦，他是一位出色的科学传播者，可以说是卡尔·萨根的继任者。不过我觉得卡尔的思维方式可能更开放一些。嗯，我更喜欢卡尔，我是他的铁杆粉丝，真希望他还活着。我超想跟那家伙一起抽大麻——他真的很迷大麻。哦，真的吗？对，真的真的非常迷。
我记得我上中学的时候，我姑姑送了我卡尔·萨根的《宇宙》这本书。那书是80年代的，但它彻底震撼了我，我当时就想：我一定要学科学。后来我又读了史蒂芬·霍金的《时间简史》。大概上八年级的时候，我读完了这两本书，心想：“这也太奇妙了，我一定要学天文学，简直不可思议。”不过，我最终却利用自己的技术背景，成了为政府工作的“特工”。尽管如此，我仍然坚持观测星空。我有一台大型望远镜，住在科罗拉多州夜空极度黑暗的地方。那种对宇宙的少年时代的好奇心至今仍在。现在说来很讽刺，我发现了另一件事，它似乎印证了宇宙并非死寂。你知道的，正如梵蒂冈几年前所揭示的那样——“上帝挥洒的画笔是宽广的”，他们当时说……
关于他们的神学，我有一个理论，那就是宇宙本身就是上帝。我想这大概就像我之前谈到的那个多维的造物主创造宇宙的概念吧。是的，我认为当我们说“上帝”、说“上帝创造了天地”时，我们对上帝的理解其实非常有限。没错，没错。但我们到底在说什么呢？我认为那就是宇宙本身。我觉得宇宙是一个整体，而这个整体试图创造出这些不断突破极限的事物，而这些事物最终或许本身也会成为上帝。我认为，如果我们将人类的能力与变形虫的能力进行比较，并沿着这个思路不断推演下去，会发生什么呢？嗯，人类将能够创造宇宙。其实已经有一些理论论文探讨过创造其他事物的可能性，比如黑洞，或者像宇宙这样的其他存在——那到底是什么呢？
参与创造宇宙——那么，大爆炸涉及哪些过程？它能否被复制？嗯，现在还不行，但如果人工智能变得有感知能力，并且最终制造出远超自身的版本，如果它不断这样迭代下去……那么它的潜力究竟有什么极限？它会创造出《黑客帝国》那样的东西吗？是的，字面意义上的、真正创造一个模拟环境，一个你完全无法分辨的环境——你根本看不出它与现实生活的区别。嗯，也许是因为根本没有任何区别——我指的就是这个，这就是模拟理论，对吧？模拟理论，是的，听起来很熟悉。而这也是一种可能性，因为……这个宇宙似乎有点过于完美了，有点奇怪，在我看来它太像是被设计出来的了。就像我们处于“适居带”一样，温度恰到好处……那么大爆炸本身呢？到底发生了什么？
某个比大头针头还小的东西，在没有任何已知原因的情况下，突然变成了一切——好吧，行吧。那宇宙又是在向什么之中膨胀呢？它就像量子泡沫，或者管它什么最新的理论是什么，这都超出了我的理解范围。然后它或许又会收缩回那个无限小的点，再再次膨胀——这是一个无尽的循环。而由于我们自身的生物局限，或者我们短暂的生命与死亡，我们的认知是如此有限。就整个已知宇宙的生命历程而言，我们的存在不过是极其微小的一瞬，简直微不足道。接着还有詹姆斯·韦布望远镜——你知道的，有些人质疑从大爆炸到现在所经历的实际时间长度，认为那段时间可能长得多；但也有像布莱恩·基恩这样的人说，这种观点并不正确，那只是……缺乏……
嗯，是的，因为我们目前对星系形成等问题的理解……我的意思是，显然宇宙的年龄一直在不断被推得更远，而其中很大一部分原因要归功于多普勒效应，也就是多普勒频移，对吧？也就是红移现象——随着星系加速远离我们，我们可以计算出它们可能的起始位置，以及它们加速到这种状态用了多长时间。当然，这些都只是基于我们当前的理解，而显然，就其潜力而言，这种理解目前还是相当有限的。是的，就像我们至今仍不太清楚月球的起源一样。月球恰好位于能够引发日食和月食的位置，它的视大小也刚刚好能遮住太阳，这简直太奇怪了。火星的情况也是如此，我们仍然不太确定……
那里到底发生了什么？火星上你知道的，可能曾经存在过生命，要么是一颗原行星撞击了它，要么是发生了某种撞击，把一些物质汽化了——谁知道呢，是啊，谁知道呢。而我们目前观察的只是这样一个极小的区域，这就像我们站在自家后院里，却想在非洲寻找生命存在的证据一样。我的意思是，你不可能在这里找到答案。就我们可能发现或观测到的内容而言，我们所关注的尺度实在太小了。是啊，是啊，我常常在想，尤其是当我们看到那些所谓的“不明空中现象”——也就是不明飞行物时——我们看到的，会不会是我们自己未来可能变成的样子，或者说，在给予足够时间之后，某种类似我们的东西会演变成什么样子？嗯，这确实……比如蒙大拿州立大学的迈克·马斯特斯博士，他就明确提出了这样的设想，他称之为“时间旅行者”……我们……
我们可以讨论一下时间旅行，但就像他认为的那样，我们所看到的或许是一种更高级的智人形态正在回归，对吧？就像一个脱离了我们文明的分支，他们回来是为了见见我们留在地球上的更古老版本，或者类似这样的东西。嗯，这就像我们去探访北森蒂纳尔岛，去见见那些被困在岛上、与外界隔绝的部落一样。没错，就是这样。而且，你知道的，还有像“货物崇拜”宗教之类的现象。比如二战期间在南太平洋，他们崇拜P-51战斗机之类的东西，他们以为那是UFO，但实际上那只是我们。所以我想，对他们来说，我们大概就像外星人一样。我的意思是，你看看科尔特斯在那些完全不知道人类可以骑马的人眼中是什么样子——“这到底是怎么回事？”
这些人骑着马，没错，就像这些白人上帝一样降临。这太疯狂了——他们乘船穿越海洋而来，然后骑着马。对，就是这样。嗯，这一切都基于我们有限的理解。无论是联邦政府还是军事承包商，如果有人掌握了能让我们更全面理解整个真相的关键信息，却没能将这些信息传达给全人类，那真是不可原谅。这些信息量太大，不能成为秘密；如果这是真的，那就太重要了，绝不能只因为某些人有权势、有钱、有影响力，就让他们独占这些信息。是的，这听起来很疯狂。我的意思是，这正是我做这件事的全部初衷。你知道的，我认为自己是一个相当有道德的人，如果我不努力去……我实在无法原谅自己。
§17文稿 · 147:01
尽管这让人非常不适，涉及个人隐私，而且专业和个人的健康都面临风险，但公众对这些事情的理解和看法似乎已经发生了变化，尤其是在2017年《纽约时报》那篇文章发表之后。以前，如果你谈论UFO或者外星生命，人们会立刻把你归入那类相信“大脚怪”的人——你会被贴上“怪人”的标签，被认为是个喜欢猎奇事物的疯子，大概是因为你自己生活中有些问题没解决，所以才用这些来分散注意力。就像个赌徒一样，用这种疯狂的事情来逃避存在本身的复杂现实。
而且难以管理。然后我认为，如果我们能基于目前已知的、无可辩驳的物理证据——这些证据表明我们并非孤身一人——来更好地理解宇宙中生命潜力的总体规模，那将引发地球整体意识层面的巨大转变。如果我们能明白，我们现有的这些领土争端——几乎总是围绕资源、土地、宗教或意识形态展开——在浩瀚的宇宙尺度下其实毫无意义，那将是巨大的转变。这就像……那些进入空间站的人会产生的一种效应，也就是宇航员的“总览效应”。对，就是“总览效应”。威廉·夏特纳在乘坐蓝色起源的飞船上去的时候就有过这种体验。我相信，我相信每个人都会产生这种感受。我的意思是，这就像……你一旦……
天哪，我们到底在做什么？我当时就是这种感觉。我是说，在我发现所有这些材料之后，我本可以继续我的职业生涯——你知道的，今年冬天就能晋升为中校，一两年内进入高级行政人员序列，从事国家安全方面的工作。但我坐在办公室里就想：比起俄罗斯部队的调动，我明明有更重要的事情去关心。我们不是孤军奋战，对吧？这简直太疯狂了。我必须得揭发这件事，因为这实在太离谱了。毕竟，我们接触过的那些人并没有说谎，那些文件也被仔仔细细地核查过，它们不是伪造品，也不是什么欺骗性的材料。所以，我就是觉得我必须做点什么。我想你一定见过那些根据《信息自由法》披露的、来自中央情报局的文件——天知道，那都像是1950年代的东西了，里面详细记录了所有……
各种生命形式，以及我们所知道的目前存在的生命形式。你还记得吗，杰米，我们之前查过那份文件。你觉得你能找到它吗？杰米会找到的。那大概是1950年代左右，当时他们就在讨论这些事情。是的，很有趣。我不确定你说的是哪几份，我得看看才行。所以内容相当离奇，因为如果他们在1950年代就已经知道这些了，那他们是怎么知道的？嗯，中情局有一些关于意识的档案，还有一些关于奇特“遥视”之类的东西。我的意思是，除了“星际之门计划”之外，还有一些文件也在中情局网站的情报阅览室公开了，内容相当令人费解，会让人惊叹：哇，中情局正在研究一些非常有趣的东西。要知道，他们可是硬核的情报机构，那里到底发生了什么？不过，他们确实有必要去弄清楚这些，这倒也合乎逻辑。
如果那是[ __ ]，或者不是那样的话，你也不能忽视它——如果你真的在尽职，如果你的工作是情报工作，好吧，比如我们来看看这个，或者这是该现象的一个方面，因为它就像是“坠机回收计划”发来的一个请求，说：“嘿，我需要你去调查一些奇怪的东西，因为这可能是我们仓库里某件东西的关键。”你知道吧。所以，哇，是的，是的。那么就目前的情况来看，这些东西的未来是什么？这些披露信息的未来是什么？瓶颈又是什么？嗯，我的意思是，从政府流程的角度来看，只要众议院不否决这项“舒默修正案”——你知道，这也是我在这里和你讨论它的原因，因为如果他们不通过这项修正案，那将是美国历史上对全人类最重大的挫折，字面意义上的。所以，那个总统小组……
法案通过后大约90天左右就会成立专门小组，所以只要法案不被否决，到圣诞节时我们就能……国防授权法案的专门小组将在二三月左右成立，然后他们有300天的时间来为总统制定初步计划。我不知道查克·舒默和他的团队是不是在耍什么小聪明，但如果你真把这300天算下来，差不多就到选举的时候了。所以我也不确定他们是不是想把这个变成一个选举议题——如果这项法案通不过，我认为它确实应该成为选举议题，因为如果国会连这点事都搞不定（说真的），那就需要行政部门的负责人来裁决了。我们有一个到2030年的计划，届时这些措施将开始逐步实施。但愿一切顺利，不过“完美风暴”之下，事情也可能会被推迟，但是……
我们是以并行方式推进这项工作的，这也是我当初与加里·诺兰以及人类学家彼得·斯卡菲什博士共同创立“灵魂基金会”的原因之一。我们当时希望弄清楚如何进行科普推广，制定相关的公共政策和国家政策，为美国及其盟友就这一问题提供建议。正如我所说，我们很高兴能参与其中——我并不是要全盘否定政府、对所有人进行指责。我认为确实需要一个真相与和解的过程，但我们的基金会希望做到的是：好吧，如果你们遇到问题X，不妨把我们当作智库请来。基于我和我的同事们的经验，我们可以一起探讨如何推进这项工作，如何激励美国国家科学基金会关注并推动这件事——毕竟这属于双重用途技术，对吧？你或许能够开发出一种独特的……
科学上有一个实际上能与纳米生物学等领域良好结合的过程，但同时也对UAP（不明空中现象）具有双重用途。因此，这里存在并行的路径。我的意思是，既有公开的探索，也有像“伽利略项目”这样的项目——就是那个由阿维·洛布主导的项目，他们正试图自行收集技术信号。对此我非常赞赏。显然，政府在这方面了解很多，但我们显然不想完全依赖美国政府为我们完成所有工作。而且说实话，我认为必须设立并行的路径。比如“伽利略项目”、“灵魂基金会”，瑞安·格雷夫斯也有自己的基金会，专门面向飞行员和见过特殊现象的人士，让他们提供相关数据。所以我认为必须建立这种双轨机制。希望我们能够引发一场“海啸式”的事件，届时美国政府、其盟友，甚至可能包括我们的对手——但说到底，如果美国……
如果政府在这里无法理清头绪，我的意思是，可能会发生不受控制的信息披露事件——比如非人类智能说“好吧，就这么办”，或者我们的某个对手决定披露信息，并因此成为救世主式的人物，从而在这一方面让我们失去主权或国家至高权力。从开放、诚实的公民社会角度来看，情况就是如此。不过我认为各国政府已经越来越接近了，我认为我们比以往任何时候都更接近了，光是他们邀请你来参与这些讨论就说明了这一点。是的，我仍在就此事为美国政府提供建议，并试图谨慎地传递这一信息，把所有宏观层面的问题都摆到桌面上来。我不是想故作姿态，也不是想隐瞒任何东西，但问题在于，这确实涉及真正的国家安全以及可能造成的附带损害……
就这么随意地公布出来，而我只是希望政府能制定出一个计划，对世界各国人民保持公开和坦诚。而且，那些据称能接触到这些信息的军事承包商仍然是个瓶颈。是的，我认识其中一些人，还有那些掌握关键信息的人。这其实是个好机会——别把它看成你会亏钱的事，这实际上是一次招募机会。没错，你将不得不让别人也来分一杯羹，这就是公平自由社会的运作方式。他们应该能够公平竞争工作机会，因为这一点正是我之前与一些曾为前届政府非正式讨论过“是否应该披露”问题的人士交流时的主要议题之一。他们所说的内容真的很有见地。
§18文稿 · 155:44
我和……在信息披露问题上最大的僵局之一，并非来自社会经济或神学层面的本体论冲击，而是——嗯，存在一些白领犯罪。我们违反了联邦采购条例，几十年来将这项工作“灵魂外包”给了几家大公司。承包商们将为此诉至最高法院，声称由于未能中标，他们损失了数十亿美元的预期收入。这将成为美国政府的巨大责任灾难。而问题在于，我理解这一点，但正因如此，你才需要一个真相与和解进程——它几乎类似于后种族隔离时期南非的“真相与和解委员会”，那些犯下谋杀罪的人会站出来，说“事情是这样的”，然后……你知道，他们并不会受到惩罚。
被定罪犯下这些罪行——我不是说，我的意思是那些犯下谋杀罪的人，就此事而言，好吧，我们或许应该追究他们的责任。但对于其中一些情况，我们需要有一个过程来缓解一些那些不幸的法律问题。而这就是某个团体在相当近期的一届政府期间提出的主要问题之一，他们建议总统说：“嘿，最高法院那边会有很多事，我们可不想成为那种人。”所以这就像是一道障碍，一个理由，说“算了吧”。这听起来很荒谬，但他们那样想其实也说得通，因为我确实相信，类似的事情会引发诉讼。哦，当然，而且这就像……政府在承认我们无法保护自己的公民，你知道的……那些非……
人类智能，你知道的，想对你做些什么，抱歉，我们对此没有任何对策。你知道，这事儿就像……公民和政府之间有个社会契约，我们可以保护你之类的。但在这种情况下，它就像一个谜团。不过我觉得这差不多就像……呃，你还记得911之后吗？我当时上高中，911发生了，你知道，人们都害怕脏弹、恐怖分子。我们不知道接下来会发生什么，我们生活在恐惧之中。但你知道，面对恐惧、紧张和未知的世界，我们团结在了一起，而且我们挺过来了。我的意思是，这和现在的情况当然有相似之处。但人们必须得用那种心态去想：这事儿会有点吓人，不会像《Kumbaya》那首歌里唱的——“来吧，让我们把那个[ __ ]移走”。
……马索尼，你去看看吧。那里肯定会有一些，你知道的，令人尴尬的事情，还有一些我们大概必须从社会学角度去应对的问题。你对这一切最终会如何发展持乐观态度吗？我持乐观态度。我的意思是，这有点像我在公开听证会上作证时的情形——以一种好的方式，竟然出现了跨党派的一致意见。我当时看到AOC和马特·盖茨在某些事情上达成了共识，他们甚至互相微笑着，心想：“好吧，这太疯狂了，这简直太不可思议了。”你知道的，我当时就想：快看，AOC在那里，马特·盖茨在那里，还有蒂默·谢特……我的意思是，还有像加西亚这样的人——这些在大多数议题上原本不会有任何交集的人。这是一个非常关乎人性的问题，因为他们也想知道真相。而且我不认为国会的领导人希望被告知他们是二等公民。我的意思是，很多总统并没有被告知所有事情，有些总统了解得很多。
比其他情况都更甚，而且我对这一点相当了解。这就好比说，等等，那位负责制定外交政策的最高行政长官，你却没有告诉他一个表面上属于外国因素的情况，那么作为国家元首，当他没有被完整通报某个外国因素时，他该如何制定外交政策呢？这就像是在掩盖俄罗斯的存在一样。没错，没错。所以实际上，当你不向我们的三军统帅提供全部信息时，你这是在违宪行事——有时你知道的……我不清楚哈里·里德和乔·拜登谈过什么，但内容肯定包括我在这里提到的那些实质问题。我希望乔·拜登已经就这个项目接受了通报。至少我现在正在给他做一个口头的、非机密的简报——我猜如果他还未收到通报的话，我很乐意和杰克·沙利文或艾丽·海恩斯谈谈。
如果艾儿·海恩斯没有按照应有的方式接受简报，那就有问题了。根据美国法典第50编第3024条，作为国家情报总监，她本应获准查阅所有联邦机构涉及情报的所有信息。女士，如果您不知道我在说什么，那我们就有麻烦了，因为中央情报局局长和其他一些机构并没有向您通报情况。好吧，听着，戴维，我非常感谢您所做的一切。我认为，仅仅是您挺身而出、传播这些理念、让人们了解其中有多少内容是真实的，就已经为全人类做出了巨大贡献。您开启了一个全新的讨论世界，如果您不这么做，这样的讨论或许根本不会出现。谢谢。是啊，我敢说这绝非易事，所以我很感激。非常感谢您能来到这里，祝您一切顺利。
未来，谢谢，谢谢大家，好吧，再见 [音乐]