Donnell Rawlings & Dave Chappelle

00:05[笑声] 带我去那条河，我想去，带我去你的那条河，我想去。我甚至都不知道是谁唱的，你不知道这首歌是谁的吗？是里昂·布里奇斯。里昂·布里奇斯，对，他就像是一个唱民谣乡村音乐的黑人。我记得他好像是路易斯安那州人，大概五年前，他有一首非常火的歌，在排行榜上成绩特别好，就叫《The River》，就是那首歌。然后呢，他唱的是……你知道那个家伙吗？我以前见过他，但我不确定。总之，他以前也出过别的歌，但不知为何，这首歌引起了很多人的共鸣。在乡村音乐圈里，这首歌就像是他回忆往事，回忆那个让他感觉美好的地方——那条河。希望我们一会儿上Spotify的时候可以播放一下。我不太确定……哦，我可以唱一句：“带我去你的那条河，我想去。”

01:22差不多就是这样，这是大家都知道的那一部分。现在人们戴那种像围巾一样的东西已经可以接受了。你是在被冒犯吗？不，完全没有。你是想说……不，如果你在其他任何时候戴这个，我肯定会问：“你脖子上戴的是什么？”然后我会解释说，那是“短吻鳄”——对，就是“短吻鳄”。我知道那是什么，我知道“短吻鳄”就是这个东西。你靠近动物时戴的就是这个。哦，他们不会戴在人身上……好吧，那个颜色……你根本没法悄悄接近任何人。好吧，这顶多算是一种骄傲吧。它不就是……对，我想那是一条彩虹。是的，这不太传统。这是一个自由派的游戏，自由派的“短吻鳄”。没错，任何同性恋群体、黑人、西班牙裔群体都能接受。……抱歉，没关系。我孩子的妈妈问我关于大麻的事。天哪，你不会因为……而不喜欢我吧？你为什么一直……

02:12你因为大麻的事冲我发火，你说你不喜欢，但她喜欢你的大麻。我的意思是，他们总得喜欢点什么东西吧，老兄。你的拇指怎么了？我被人枪击了。谁打的你？这是个问题，我还没找到答案。真的，就是这么个混蛋干的，发生得太快了，乔，我根本没来得及看清那个人的脸。开枪打我的那个人……当时周围也没几个人能作证。不过我还有伤口可以证明我真的中枪了。当时是什么情况？我和我的狗在一起，你知道的，我新养了一只，它可爱极了。听着，女士们先生们，它已经是最可爱的狗狗了，看看这个小可爱。哟，你能在镜头里看到它吗？哟，这就是我的情绪抚慰犬，它就是玛吉。对，这就是玛吉。玛吉，过来，宝贝，过来，玛吉，给妈妈亲亲。它真是个傻乎乎的小家伙，它不知道咖啡是什么。它就像……它不知道，它知道什么是大麻，但它不知道咖啡是什么。

03:07咖啡算什么，我当时是在保护她。有些人会说，乔，你想听听我是怎么中枪的故事吗？是啊，我当时是在保护她的名誉，对吧？我是在保护她免受成群的子弹攻击。那是一群帮派分子，人特别多，我不记得所有细节了，但我的那根[__]拇指被子弹打中了。你当时在街上的什么地方？哦，就是很普通的地方。我当时[音乐]，这种事有时会发生。乔，当你在街上混，把自己置于一些毫不留情的境地时，就会发生这种事。我就是那样，我的那根[__]拇指被子弹打[__]掉了。这就是我要讲的故事，我坚持的说法就是这个。所以你被卷入了枪战，成群的子弹……天哪，45声枪响，真的，哇。而这还是我唯一受的伤。我很庆幸你只受了这一处伤。

04:09你对此不开心，乔，因为……我爱你，来吧，我知道你爱我，但当我告诉你我中枪了，你继续质问我……嗯，丹妮尔，那是因为你……多内尔，对吧？但你继续……我没有质问你，就像……我不是不相信你。你百分之百地不信。你说得那么随意，我就是这么说的。你想喝点东西吗？他说：“不行，我在吃抗生素。”我说：“发生什么事了？”“我中枪了，就这样。”通常，我其他任何中过枪的朋友，如果我说：“嘿，哥们，发生什么事了？”他们回答：“我中枪了。”事情不会就这么结束。他们会说：“那简直是最疯狂的故事了，哥们。”是啊，但你知道……我当时正走向车子，我带着我的小狗，对吧？我在保护它，这就是我讲的故事。但问题在于，你并不相信我。如果有人说他中枪了，你不能说“我不相信你”，那不是真的。

04:58你脸上的表情看起来不太对劲，你描述的方式也很不寻常。我被人开枪打了，然后你就不再说什么了，就好像……到底是怎么回事？你们黑人不是知道发生了什么吗？你是怎么被枪打的？嗯，你还记得我跟某某某有过一次争执吧？后来我们终于有机会了，我们的路又交叉了，我们遇到了一个让那些情绪汇聚到一起的场合。我们当时就想，这事儿该怎么解决呢？对吧？其实不是那样的，我明白不是那样的，当时情况还行。你不想具体说细节，是吗？是的，我不想说具体细节。我只是希望你能尊重我确实被枪打过这个事实。我相信你被枪打了，我确实很尊重这件事。我很遗憾你被枪打了，但我很高兴你没事。我现在好多了，我很好。那你的拇指怎么样了？会完全好吗？嗯，会好的。你知道，我们把里面的子弹碎片都取出来了。

05:45你知道的，我们避免了手术，所以我现在恢复得不错，只要把活动范围恢复回来就行。哦，这真的很好，他们根本不需要做手术，也不用处理肌腱之类的东西。不，我运气好。我有个朋友的手指被窗户划伤了，结果他的手指再也回不到原来的样子了，现在都蜷曲成这样。我知道每个人都认识一个这样的混蛋，我们都取笑过那个混蛋，取笑过那个没有拇指的人。但我跟你说，在我从枪伤中活下来之后再做这件事……只是提提裤子都成了一项任务，而我之前却把这当成了理所当然。我想说的是，你能拥有自己所有的肢体、身上所有的东西，你是幸运的。是的，如果你不在某个东西消失之前好好珍惜它……嗯，我想就是这样。

06:27其实所有事情都是这样，在封锁之前，在新冠疫情到来之前，我们根本不知道自己拥有的一切有多好。没人真正意识到我们那时的生活有多棒。我们活在那个当下，所有人都被惯坏了——被那种一切都那么美好的状态惯坏了，但我们当时并不觉得那是“被惯坏”，因为那本来就是常态，直到一切发生了转变。同样的道理，就像你失去一根手指时才会想：“哦，天哪……”你知道吧，我真的很感激那天晚上能去那三个地方。你明白我的意思吗？我很感激自己可以带着家人随意走到任何地方，而不会被人评判，不会受到歧视。不管怎么样，大家只会想：“哦，那是乔和他家人。”而不是盯着你看：“你有没有戴口罩？”对吧？但我确实认为，非得等到一场全球大流行病，人们才真正意识到……

07:15我认为，生活中最重要的事情……我敢肯定地说，一开始人们之所以更友善，是因为他们感到害怕，那种感觉几乎就像“9·11”事件之后一样，对吧？就好像我们大家是一起的。但那种状态并没有持续多久，因为指望所有人都那样并不现实。后来，当资源开始短缺，人们逐渐意识到自己很长一段时间内都没法工作时，大家就开始感到沮丧了。[____] 你看到州长被抓了吗？你看到那些照片了吗？就是加州州长，他因为什么事被抓的？他带着12个人去了一家餐厅，没有保持社交距离，也没有戴口罩，完全违背了他一直在倡导的那些规定。他们之前还说是在户外，他的人也坚称是在户外，但现在他们有了照片，百分之百确定。

07:55在室内对吧，他们全都得到了认可，但问题在于那部分不切实际的地方，你知道的，人们必须推广自己的平台。这场比赛简直疯狂，但我知道事情不该是这个样子的，我知道……但那些女孩帮你到底有什么用？当我看到那样的情况时——没有保持社交距离——我简直不敢相信。我本来以为他们全都检测过了，全都处于隔离泡泡里。嗯，那是因为你经历过很多隔离泡泡的情况。等等，戴夫，演出是在耶鲁斯普林斯那边结束的，你先让我进入你的泡泡，然后我又让你进入我的泡泡。你是第一个……你是第一个没有强奸我鼻子的人，你强奸的是我的手指。我没有这么做。不，你做了！你雇了个护士，你让别人这么做的。你爱怎么叫那玩意儿就怎么叫吧。

08:40她想这么做，但她确实为你工作过，这是真的，而且你强迫她必须做好这件事。嗯，我只是建议了一下，这大概对每个人来说都是个好主意。是的，但这确实对每个人都有利，而你也知道这一点。所以我们知道，这就像是一个“泡泡世界”。是的，但看到州长处于那种境地并不奇怪，因为我敢肯定这并没有传递出正确的信息。不过我也敢肯定，那个[____]是经过检测的——这正是他应该说的。他们不能这么说，因为他们是政治家。大家都会想：等等，如果我给民众检测一下，是不是就能去工作了？就像戴夫在他的所有节目里做的那样——对观众进行检测，然后你就可以拥有满座的观众。你可以……你知道，你可以让一群健康的人……你知道，你正在采取措施来创造这种安全性。是的，这里就是一个“泡泡”。

09:21很多人都明白一件事，那就是你其实可以创造属于自己的“泡泡”。比如，我知道在某些州，你必须满足特定条件才能接受检测，除非你开始出现症状，否则无法进行检测。但你确实可以创造自己的“泡泡”，因为检测点几乎随处可见，人们也有机会去检测。不过对大多数人来说，情况要复杂一些，因为大多数人在获取检测资源方面做得并不好。就检测的可及性而言，能随随便便找个地方快速检测的情况其实并不常见。那么，这之间的区别是什么呢？也许我搞错了，这可能是我的无知所致。比如加利福尼亚州，我知道道奇体育场那边的情况，我的意思是，基本上任何拥有加州思维的人……

10:07他们可以检测，不，但等等，你知道那需要好几个小时，你知道那些人必须排队等上好几个小时，当时排队检测的人很多，是啊是啊，有些学生……如果你有一份工作，伙计，如果你有一份工作，你必须在早上9点前到岗，而你7点半就到了新冠检测点，结果人家告诉你前面还有两个半小时的队伍，事实就是这样，这就是现实，而且大多数情况下，他们不会立刻给你结果，不是立刻，但差不多能在18小时内拿到结果。比如说你要去参加一个家庭聚会什么的，你就去不了了……就像我说的，当“泡泡”这个概念最初出现时——是从NBA开始的——你在那件事上也出了份力，戴夫做得很好，UFC其实更早这么做了，是的，他们……

10:46他做到了，UFC也率先做到了，但他总是觉得，天哪，你根本不需要成为百万富翁才能为你自己、你的家人和朋友创造一个安全的避风港，对吧？不，现在你比以前任何时候都更容易做到这一点。但州长所说的这个问题在于，其他人会允许我们建立这个避风港并去工作，因为这就是他们应该做的，他们能做的就是我们现在正在做的事情。我们只是很幸运，播客被认为是一项必要的业务。我想她正试图跳下去，她并不是想自杀，不，我的意思是她只是在探头往下看。她就像我的情绪狗狗，我明白。好吧，听着，如果有人要跳的话，那一定是我，我跟她很同步，好吗？她是我见过的最可爱的小狗。我从未见过像小狗一样的小狗，玛吉·里弗，她五个月大，她认识她的亲生父亲，而我是她的……

11:34对她来说，能认识自己的亲生父亲对我而言很重要，因为我不想让她来自一个有精神问题之类的家庭。我明白她现在和妈妈在一起，她也认识自己的两个兄弟姐妹，他们还有约会玩耍的时间。但她知道她现在是我的……我的小宝贝。她现在是什么狗？吉娃娃？比特犬？呃，不，她是比特犬的混血。那狗可不像他的派对风格。什么样的人……吉娃娃？玩具比特犬？哦，真的吗？是啊，那种小小的。她是玩具吉娃娃，玩具比特犬是很可爱的小狗。是啊，她可凶了，别让那双……可怜的眼睛骗了你。你见过玩具比特犬吗，杰米？我想没有，它们真的非常小。我们认识真正的比特犬，就是那种用来斗殴的比特犬，它们大概30磅重，并不是大狗，是专门培育来斗殴的。

12:18那些体型小的是那种特别特别小的恶魔，我甚至都不记得自己以前有没有见过小比特犬。是的，布莱恩·考恩以前养过一只小比特犬，那家伙个头超小，但凶得要命。他的性格就是从那儿来的，可不是他自己。不，是他买的动物。我们去找过一个专门繁殖这种狗用来打斗的人。哦，该死的，是的，那时候我们大概20来岁，但天哪，你看看它有多小。该死的那只小家伙看起来跟……似的硬。看那只黑的，这只“黑人的命也是命”的，我的天，太离谱了，那只狗简直离谱。你看，他们就是这么干的，他们把这些狗弄来，然后打断它们的腿，或者……不，他们只是繁殖它们。他们做的那种事，就是所谓的……他们会挑选，比如腿比较短的狗，就会再跟另一只……

13:05腿比较短的狗，他们会试图挑选某些特定的特征。比如我以前养过一只来自夏威夷的狗，他们用它来猎猪，它的家族就是干这个的，所以它耳朵很长，是夏威夷特有的一种狗。是的，没错，他们在夏威夷繁殖了很多斗牛犬，其中一项工作——因为大多数狗都会去叼鸟——那猎猪到底是怎么回事呢？其实，在真正茂密的灌木丛里，你很难接近那些猪，很难用枪打到它们，因为你得隔着几百码的灌木射击。但狗可以钻进去把它们找出来，然后控制住那头猪。不过，这种猎法确实让狩猎变得容易了，对吧？确实如此，只是对狗来说就不一样了，因为这已经不是同一种狩猎方式了，因为通常你是100%依赖这些狗的。

13:53这取决于你喜欢哪种动物，分为两组狗。如果他们猎捕美洲狮，就会使用某种特定的狗，这种狗会追踪美洲狮并让它就范。但如果他们猎捕野猪，通常会用一种能告诉你猪在哪里的动物，然后再放出其他动物把猪控制住——那些就是比特犬。然后你就可以开枪了，不过他们通常是用刀刺，就像这样……是的，这有点[____]。哦，所以整个过程中狗才是关键，是狗完成了主要工作，而你只是收尾而已。天啊，这也太疯狂了。不好意思，网上有他们这样做的视频。有人还邀请我参加这种狩猎，我说我可没兴趣。那狗老了会怎么样？他们会换新的狗吗？不过这个……

14:39人们做这件事有两个原因。首先是为了食物，对吧？因为这是获取食物最有效的方式。你可以设陷阱捕捉这些动物，这样才能得到它们。如果你只靠步枪或弓箭在茂密的 [ __ ] 森林里打猎野猪，你很可能要饿肚子。所以这是一个原因。另一个原因是这些动物属于入侵物种，它们被带到夏威夷后，在野外没有天敌，所以必须捕杀它们，控制它们的数量。那是说他们把这些动物带到这里来是为了消灭某个物种吗？我知道不是的，不是的，他们带这些动物过来是为了食物。哦，明白了，就像库克船长那些人以前做的那样 [ __ ]，他们以前会释放“幽灵”……我不知道库克船长，但我知道“卡普·克伦奇”（Captain Crunch），我知道“卡普·克伦奇”，对，就是那个。

15:21猫……我不知道……好吃的东西……是啊……嗯……胡克船长是个老海盗，对吧？……库克……库克……别说胡克……胡克……是啊……库克船长……呃……他以前会去一些岛屿，然后他们会把动物扔在岛上，这样下次他们再来的时候就有东西吃了。是的……他们会在岛上留下山羊……我想加那利群岛上的山羊就是这么来的……我想很多岛上的动物都是这么来的……这些海盗或者水手会把动物扔在岛上……但与此同时，这些动物会破坏生态系统……是啊……不过你有新鲜的山羊肉吃……当你有新鲜的山羊肉时……是啊……[__]……那些河里有好多海龟……他们……他们杀了很多海龟……因为他们会把海龟翻过来……让它们仰面朝天地躺着……这样就能保存好几个星期……没错……他们会吃掉这些海龟……因为你……你不需要……它们不需要……

16:09它们能连续好几个星期、好几个星期、好几个星期都只靠自己的背生存，你根本不用担心冷藏的问题，或者它们……是啊，但你不能跟人说你在捕海龟，你不想那么做，那慢得跟什么似的。要是你像……我跟踪了这只该死的海龟三天……我想，他们大概是在海滩上抓到它们的，但要是它们在水里，那可快多了。我小时候……路上有只海龟，总是某个家伙……他通常是附近的一个修理工，手底下全是油污，他总是帮别人家的妈妈们……换刹车片，就是那种满身油污、脏兮兮的……什么都吃。

16:55路上死掉的小动物，还有每当我们看到一只——啊，一只死掉的乌龟什么的，我们就知道——肯定要有人大喊“乌龟汤”了。是啊，人们就是这么说的，“乌龟汤”，没错。我倒是不太喜欢，但也没喝过。听起来大概会是那种鳄鱼肉、肉感十足的家庭餐吧。鳄鱼肉味道不错，是的。任何东西只要尝起来像鸡肉，味道都不会差——这可是衡量一切的标准，只要像鸡肉就行。我最近还吃了田鸡腿，味道还不错。我以前也吃过田鸡腿，但要说服一个黑人去吃田鸡腿可太难了。没错，要让一个黑人在菜单上点田鸡腿，就像让他们说“我的牛排要五分熟”一样难——他们总是要求全熟。你吃全熟的？不，我就是这个意思。我不知道……那你的牛排是怎么吃的？五分熟。

17:49“中熟，对，不是中低熟。我不觉得……有很多黑人会看这个，对，他们肯定会说，‘我要告诉你，他什么时候变了，就是他们开始谈论‘蓝’和‘稀有’的时候’。对，就是当他们开始谈论‘血’的时候，他就失去了街头支持，对吧？我能接受中熟、中低熟，但我做不到。我能理解，我以前也吃过那样的，但我的偏好是中熟。不过，你知道的，在我长大的那个圈子里，我的柔术教练吃全熟牛排。每次他点单的时候，我都忍不住皱一下眉头，就像马查多那样全熟。你知道那是什么感觉吗？想象一下，厨师接到订单，说‘49号桌两份全熟牛排’，然后他们就会用能想到的各种[____]种族侮辱来叫他们。这就是让别人点一份[____]全熟牛排最快的方式。”

18:44而且鸡肉根本没人喜欢，完全不喜欢那样做。这就像一种奇怪的偏好问题。比如你问人们的偏好，这不像你点鸡肉，他们就直接按你的要求做。他们不会问你希望鸡胸肉煮到什么温度，但他们知道该怎么煮。猪排也是一样，他们不会问你。但牛排就会给你选项。那为什么你还要给我选项呢？如果我不能全都要熟透的，那你就应该按你的方式来做。但这简直是一种侮辱，真的。这就像是在提供侮辱的机会，因为他们确实有这个选项。你有没有过那种情况，比如因为别人点单的方式而评判他们？老实说，我确实会。但再说一次，就像约翰·杰克·马查多那样，我没什么……

19:30但出于对他的尊重，我还是很难过，因为他喜欢吃全熟的肉。我知道这听起来很糟糕，大家可能会想：“我这是当了个什么哥哥啊？”但有一次我带妹妹去吃饭，她点了一份牛排，而且要的全熟。我说：“我觉得你应该换点别的。”我还说：“我可不想花钱买一条皮带。”哇，我可不想吃那玩意儿，我根本就没打算吃。我就是觉得……当你觉得我在评判她的时候，我其实没觉得自己是在评判，只是有一点点吧。是的，我当时就想，让那玩意儿见鬼去吧。可问题是，这不就是我们唯一会那样吃的食物吗？比如芝士汉堡，根本没人会在意别人怎么说“你的芝士汉堡要几分熟”。在黑人社区里，如果你说“芝士汉堡”，那基本上默认就是全熟的。没错，黑人就是这样的。

20:10不想看到肉里的粉色，没错，他们会告诉你把所有粉色都去掉。其实吃牛肉末的时候确实应该这么做。牛肉末的问题在于，你吃的时候根本不知道它的表面积有多大。他们把牛身上随便哪块肉都搅碎了，中间的部分可能原本是在外面的。所以你搞不清楚。就像吃牛排的时候，你会把外面煎熟，把外面烤熟，这样细菌就没地方藏了，所有可能长在外面的细菌都被杀死了，而里面你就不用担心了，除非肉已经坏了。这就是为什么黑人总要把他们的汉堡肉煎得全熟。这其实是个明智的做法，虽然我们以前不知道，但这就是为什么吃汉堡肉要这么做——你总不想食物中毒，对吧？没错，除非你亲眼看着他们……

20:56要么自己磨，要么就去那种顶级餐厅，他们真的会取一块牛肩胛肉，然后磨碎，甚至还会用火焰燎一下——有些店就是这么做的。比方说你点了一份用“费城小鲜肉”（philly young）磨碎的肉做的汉堡，那你就来对地方了，来对地方了。说真的，他们通常会往里面加脂肪，为了让肉多汁。没错，就是为了更juicy。不过说真的，白人对血到底是怎么个情况？我也不懂。我的意思是，我知道有些白人就是喜欢那种最生的，他们点牛排的时候，就想要那种带血的部分。是啊，你知道的，点“五分熟”（rare）其实挺奇怪的，或者“一分熟”（blue）……你为那点血感到自豪吗，乔？不，每次你发那麋鹿的照片，就好像……你光展示肉还不够，你还非得让大伙儿看到那把刀……乔，你这照片拍得……简直了。

21:43你得等血在特定温度下渗出来，你知道什么时候看起来血色最足，那就是下手的时机。我想做的就是证明它已经煮得恰到好处——这是对肉本身的尊重，五分熟。我做的时候会用温度计，我是说，我会慢慢来，而且我知道你是懂烹饪的。等等，等一下，别让我抓狂，等一下，我只是想解释一件事。等一下，乔，你是个野外生存专家，对吧？没错，而且你备受尊敬，对吧？不过你看看这个，是啊，看看这个，乔，看看这个，完美，看看这个，太完美了，没有比这更好的了。但你为它的颜色感到自豪，因为它很完美，煮得恰到好处。不过它看起来……那是什么？是麋鹿肉，那就是麋鹿肉，超级运动员。我之前跟人争论过，因为我告诉他们……

22:32他们说你像麋鹿一样，我也可以做麋鹿，他们当时是这么说的，但他们又说“还是爸爸来做吧”。上次我跟你聊起我做饭的时候，你那种高高在上的态度——才没有这回事呢！不，你就是有。你根本没……不，我说这话的方式，就像我说你被枪打了一样。不，好吧，我说的是你会做饭。这不算高高在上。不，就是。但你那个眼神，你上下打量我的样子，你是在评判我。这就是区别，乔，这就是关键。我刚才说我可以做麋鹿，让我看看我都听到了些什么。我跟你说，不管我听说了什么，我都说你做饭做得特别好。我听说你烧烤手艺绝了——这话可有点接近种族歧视的边缘了。好几个人都可能觉得这话有种族歧视的意味。你刚才说“烧烤”，就像我说的那样。我说烧烤是最复杂的烹饪形式之一。我知道，但你们做的时候也很小心，而且火候也很慢。

23:23你把它烤得太过头了也不行，烤得不够火候也不行，那样就做不对，之后就很难再补救了，因为它并没有一直保持相同的温度。这就是烧烤的艺术。不过，当我想到烧烤时，我想到的是那种我真正理解的烧烤，比如黑人烧烤，我懂那种，就像弗兰基·贝弗利（Frankie Beverly）和他的乐队那样，那是一种完整的呈现，而不只是一块烤肉。这就是德克萨斯州的大多数白人眼中的烧烤。就我个人的经历而言，我要说，白人确实很会熏肉，他们知道该怎么操作。我告诉你，老爹，我第一次去的时候，那地方好像叫“布莱克斯”（Blacks），我不知道你有没有找到过，泰瑞·布莱克斯（Terry Blacks）简直绝了，不是吗？那家连锁店……他们后来散伙了吗？是的，他们散伙了，以前是一家人一起经营的。

24:03然后，那几兄弟就开始单干，自己做起生意来。说实话，他们之间是出过一些问题，我不想在这个播客里把家丑外扬。不过呢，这个生意经——有人把它偷走了，或者发生了什么事，总之是有人泄露了秘诀。这家店叫 Terry Black's，据我所知，它从2014年才开张，但给人的感觉却像是已经开了上百年了。我的意思是，他们把一切都做到极致了，那烧烤简直绝了。你想想看，如果他们能传承好几代，那肯定得把一切都琢磨透了。没错，他们就是把配方、把那份心意全都倾注进去了。我知道他们连烟熏炉都是自己做的，用那种巨大的丙烷罐来自制烟熏炉。哦，也许这正是我喜欢的——那种更上一层楼、白人手把手做烧烤的级别，就是当他们开始捣鼓这些机器的时候……

24:49应该说他们雇人来做烟熏炉，但他们找了个家伙用丙烷罐来打造。他们没买那种大型商用烟熏炉，而是定制了一台。他们给了我们一个惊喜，兄弟，那家伙干得漂亮极了，完全按照他们的规格来做的。那些丙烷罐厚得跟什么似的，全是重型材料，哥们儿。那木头在哪儿呢？哦，你得用木头来烤，木头是放在一个独立燃烧室里的，你知道那种烟熏炉是怎么工作的吧？你有个独立的火箱，火箱在侧面，他们会不停地检查温度，打开烟道，确保温度恰到好处。然后烟熏室在旁边，他们得把肉挪来挪去，因为靠近出气口的地方温度更高。但他们做得隔热特别好，我的天，他们把这玩意儿调校得完美无瑕。

25:33他们的牛胸肉简直绝了，好吃到不行，这就是我说的，那玩意儿入口即化，而且切出来完全不是那种血淋淋的样子。这完全是另一种东西，就是麋鹿肉。我的意思是，你也可以用麋鹿肉，也可以那样做。我朋友约翰·达德利就吃麋鹿肉，没错，就是颈肉，因为麋鹿的颈肉非常紧实有嚼劲，毕竟它们长着巨大的鹿角对吧？所以麋鹿的脖子……就好像在用它举重一样。但麋鹿肉没什么脂肪，一点脂肪都没有，完全没有。它们外面可能有一点点脂肪，但肉里面是一点都没有。这完全是两码事。所以你必须慢火炖。要是做成那种五分熟之类的，肉就会变得又干又硬。你只需要慢慢炖，再把外面煎一下就行了，就像……

26:18如果我做的是牛排，比如牛肋眼肉，那跟做麋鹿排完全是两码事，烹饪方式完全不同。我知道这一点，因为你从来不发普通牛排的照片。就好像……我吃的是普通牛排，不，你不吃，你从来不吃……你第一次吃麋鹿肉的时候，你那些普通牛排的照片简直就像死人一样。好吧，它们对我来说没那么有趣。普通牛排当然很棒，我会做，也会吃，但麋鹿肉就不同了，我跟它之间有种很亲密的关系。大家都知道，甚至当我告诉别人我要上你的节目时，他们都会说：“替我尝一口麋鹿肉吧。”我是认真的，兄弟。就好像……你做过一些很酷的东西，他们看到你做了很多很酷的事，但他们从来没见过……你跟我说：“我真的想吃麋鹿肉吗？”我当时就说：“是啊，不过……如果我当时在医院的话……”

27:08刚从伤病中恢复过来，所以没能按我想要的方式来到这里。不过从某种意义上说，这算是不幸中的万幸吧。我的意思是，你的拇指本来可能出各种状况，但连手术都不需要做，就能把弹片取出来。我的人生就是这样，伙计，我总是尽量把事情想得简单点。换做别人可能早就 [ __ ] 了，要是这次伤的是他们，他们可能早就 [ __ ] 了。如果疫情都打不倒我，那这个该死的拇指也休想。是啊，这感觉怎么样？我知道这个问题听起来很离谱，但你肯定经常被这么问，毕竟你来自一个像你说的那样——我们曾好好利用过舞台时间的地方。但我们有一样东西从来没好好利用过，那就是舞台时间。因为我们以前总是能演出，可现在舞台时间不再随时触手可及了，那种感觉怎么样？现在站在这里，却不能像……你知道我在说什么吧。

27:49准备好去演个三场左右，赶紧把活儿干完。不过我从三月之后就没这么干过了，你知道的，自从那家店关门之后，洛杉矶就完全没喜剧演出了。所以那会儿真是……完全是生活方式的转变。唯一一次在路上演出是在七月，当时我在休斯顿即兴喜剧团演了四场。那天过得真他妈棒，刚离开这儿，伙计，那地方真不错。你有没有觉得……我知道这听起来很疯狂，我知道我们待会儿肯定会扯到什么“口罩”故事之类的，但那家俱乐部本来是有特定容纳人数的，现在他们不得不缩减人数来符合规定。人们都进去了，还测了体温，确实都进去了。是啊，我知道这听起来很疯狂，有些人戴了口罩，有些人没戴。如果我没记错的话，他们是以团体形式卖票的。

28:38好吧，我不知道他们现在是否还在这样做，但在很多地方他们确实经常这么做。你会觉得这样挺好的，对吧？但问题在于，总有人会破坏这种感觉，比如不停地问：“口罩呢？口罩在哪儿？”确实有人对那些冒险的人感到愤怒，因为那些冒险的人可能会因此生病。如果他们不负责任地冒险并染病，他们甚至可能在自己明知已病的情况下，还不负责任地出去和他人接触。有些人就是这样，有些人很自私，你知道的吧？我当然知道。所以你必须……而且他们甚至可能在不知情的情况下把病毒传染给别人，因为在某个时刻他们自己可能都没意识到。你是不是必须对接触的人有所选择？是的，必须有所筛选。你是不是也必须对风险有所选择？这正是我感到沮丧的地方。

29:32我不是那种非要争辩别人是戴口罩还是不戴口罩的人，但问题是，如果我去了趟超市，我戴着口罩，结果碰见一个没戴口罩的老太太，那我觉得你就不该去那些可能会有人不戴口罩的地方。你难道不该在线下单什么的吗？总之，别跟那个老太太当面起冲突，这样你就没事了。说真的，我觉得你没必要去要求一个老太太非得戴上口罩。我在超市就碰见一个没戴口罩的老太太，我当时就想，好吧，你能拿她怎么办呢？她年纪大了嘛。我的意思是，这位老太太可能戴着口罩呼吸特别难受，她觉得自己没多少时间了，万一哮喘发作怎么办。她当时就发作了，但她还在那儿 [ __ ]，结果我就跟人家吵起来了，还被人吼了一顿，说我“把那下巴抬起来”，然后我就去了趟超市……

30:17我去商店买几样东西，结果搞得一团糟。我跟你说，当时我鼻尖都露出来了，就这儿，你当时就火了。后面那个隔着有机玻璃的女士，她那儿有消毒液，每隔一分钟就给收银台喷一遍，她戴着口罩，啥都齐全。结果我的口罩又滑到了鼻尖，她就在那儿喊：“先生，先生，先生，先生，您得把口罩戴上，您得把口罩戴上。”我说：“哦，不好意思，好吧，那我得付钱了。”我用的是Apple Pay，但要打开手机，得用我的脸来解锁。所以我就把手机放下来，说：“先生，不好意思，我正想付钱呢，我得刷脸解锁。”她就说：“可您在这儿不能这么做，对吧？您不能用Apple Pay，您不能露脸来解锁手机，您得用Samsung Pay。”好嘛，该换安卓了，但我没有安卓手机。

31:06我没有那个东西，你结束另一件事的做法真的很坏，我知道，但我不会谈论你的[____]手机，乔。为什么是坏呢？因为时机不对。[笑声]而且我当时正在做某件事，所以我必须对你们保密。抱歉，这就是我不得不做的，乔。我不得不真的离开收银台，走到外面能操作的地方，对，把我的脸从手机后面探出来。然后我去付款，当那件事发生时，我本可以很生气，但我不能像……你知道的，我再也不去那家店了。但那里只是有位女士在上班而已，把口罩戴到鼻子上不就行了？我不想让自己陷入会感到沮丧的境地。我没有……这只是为了我们……对Apple Pay来说有意思吗？但你已经在跟她争论了，对吧？那不就是问题的一部分吗？我从没说过我在争论，所以她已经在……

32:04你把口罩戴到鼻子上，所以她变得格外警觉、恼火，没错，但她也……我不知道，也许你知道那是什么情况，是我，我没在其他人身上看到那种能量。这正是使用“黑卡”的绝佳时机，但我不会这么做，这不是“黑卡”，这是“鼻子卡”——她看到了你的鼻子。有些人就是特别爱较真，你知道的，比如布里奇特·费德西，这位来自洛杉矶的作家告诉我，她当时在街道的一边走着，街对面人行道上有个男人朝她大喊，让她戴上口罩。我跟你说，这场争论……我知道这是为了安全，为了各种各样的安全，也为了我们彼此撒的那些谎等等，但对某些人来说，这简直就是趁机当个混蛋的绝佳机会，完全正确。这就像……那条微妙的界限就在于：你到底……

32:52如果你真的关心这件事，或者你要么……这是对大众群体的歧视，不，不是针对大众群体，只是人们有机会告诉别人该做什么，他们就会生气，他们会说，‘你愿意听吗？’然后他们又生气，因为你没有遵守规则。没错，这就是为什么人们尤其对加文·纽森感到愤怒，因为他一直在告诉我们：感恩节不能举办大型聚会，要待在家里，保持社交距离，每吃一口食物之间都要戴口罩。这家伙一直在说这些，结果现在却被人看到他在餐厅里吃饭。那么这是否意味着，我们所看到的一切都是真的呢？这就是一个完美的例子，说明很多事情都是出于政治动机，而且……你知道的，我说的就是你看到的一切。

33:34不，它其实并不像你想的那样。那么，你会在一个人身上投入多少呢？比如他们的想法？嗯，投入不了多少。问题是，什么样的人才会想这么做？什么样的人想当州长？他们都不正常。直到疫情来临之前你都不在意，但当疫情真的来了，你才意识到，哦，市长真的很重要，谁在位真的至关重要。我觉得他们中的很多人其实都梦想着获得一定程度的名声，想成为超级明星。是的，因为即使你说你这么做是为了人民，你也必须讨人喜欢，或者具备某种能跟这些人建立联系的性格特质。而且你是在经营自己的形象，他们也有自己的形象，百分之百有。他们的形象跟我们的不同。我们的形象是让人们发笑，而他们的形象则是让人们觉得他们就是那个能提供解决方案的人——我们的领袖。

34:24是的，百分之百是这样，大卫。你知道的，乔，我们正在经历所有这些 [ __ ]，就连上次选举也是，不管你决定喜欢谁，不管那是什么，总之，发生的事太奇怪了，真的太奇怪了。我当时在看大卫·戈金斯发的一条帖子，我得说，大卫·戈金斯，我从来没见过有谁的双脚比我的还糟糕。哦，他的双脚已经快散架了，但他刚跑完240英里。我知道他会为这个辩护，我本来也想说同样的话，乔。我知道你会说，但他的双脚都经历了什么，而你的双脚又经历了什么呢？所以我知道你肯定会说，你知道那都是多少座山啊， [ __ ] 水泡，没错，是真实的水泡。我就知道他会这么说，而这正是我想表达的观点。我本来想指出一点，他说了……

35:13天哪，伙计们，快看那些大脚趾，简直就像木箱一样，看起来像是经历过什么似的，太搞笑了。左边那个东西，他给我看过，如果你把右脚的大脚趾切下来，只给我看那张照片，而不让我看到他脚的其他部分，我肯定会说那玩意儿像只蜗牛什么的。人们要是这么做的话，就会说那是我的脚，是块火星岩石，或者火星上的石头。但如果你只把镜头对准那个脚趾，什么都不给我看，那玩意儿就是块来自火星的石头——这根本不像真的。不过，这他妈的也太能忍了吧，乔。这家伙有钢铁般的意志，他的脑子真是铁打的。这太厉害了，他懂得如何强迫自己去做那些……那玩意儿肯定很疼。他就是这么说的。然后不管那是什么，关于他有一点是肯定的：他总是得提醒自己……

36:06你告诉他，他是个大胖子，没错，肯定得是胖子，这绝对是对那该死的脚趾头最大的激励。所以如果你没看到后面的内容，你可能会想，那是什么？哦，那是某个遥远星球上的岩石，是颗卫星，那是卫星照片，白人们，你们这些购物狂，那是卫星。你想看血从那个屁眼里流出来吗？我知道你会想，就像杰米那样再靠近点，但他说的重点在于，他说，他说，各位，我以前也是个胖子，是的，我300磅重，是的，300磅的时候我就是个胖子。每个人都在寻找，我需要这样回应那个人，我需要成为那个人的答案，但是……你为什么不能自己成为自己的答案呢？是的，我知道有些人会说，这话说起来容易，但是为什么……

36:56你无法单靠自己、靠你的努力、靠你的进步，也靠你是什么样的人、什么样的父亲，就能在人生中找到你需要的答案。这就是像金这样的人如此重要的原因，因为他会告诉你——像他这样的人之所以重要，是因为他会告诉你，他以前毫无纪律可言。对吧？所以你看他现在的样子……这并非他天生就具备的东西。我得打断一下，因为今天我和戴夫喝咖啡时，他正好提到了你。当时我正在说，我中枪后吃抗生素期间，一点酒都喝不了……然后我们聊到了你，他就是这么说的。他说他非常喜爱并尊重金的自律。我确实有这方面的优点，没错，但我也很懒，兄弟。我所有事情都是靠强迫自己才做到的。

37:40是的，我确实会这样，但总会有些东西来挑战你，总有些东西会狠狠踢你屁股一把。嗯，我不喜欢失败，也不喜欢没做到我该做的事，所以我强迫自己去做该做的事，但这从来都不容易，真的不容易。你知道，我以前总认为自律的人就是那种……嗯，从不犹豫，说起床就起床，说做就做。但戈金斯还告诉你另一件事，你知道吧，有时候我盯着自己的鞋子看上30分钟，才肯把它们穿上。是啊，因为你总想摆脱那种感觉——看看这双又蠢又丑的该死鞋子，真他妈的……等等，他说的不是这个。我刚开了自己的店，然后我看到大卫·戈尔加那双鞋了，你得帮我弄一双，看看那双……我知道我们卖的是蜡烛，不，孩子，你根本不了解这个。

38:32就是，乔，往你手上抹一点，来，往你手上抹一点，味道好闻。那个[__]是纯素的，全是天然的，太棒了，儿子。嗯，就是这样，你可以看着我说，儿子，看着我说的话。不错，看看那个[__]能用多久，哟，好吧，感觉真不错。我知道这听起来有点怪，但你看那个[__]，味道好闻。我刚拿到这个[__]，边缘还是毛边的，成分都在背面。我知道你没戴眼镜，得仔细看看，但里面都是一些我从来没听过的油和椰子油。椰子、椰子，或者谷歌一下那些黑坚果CBD，儿子，你懂我意思吧？我不知道这玩意儿是什么，我们不是蒙贡戈油，谷歌一下，谷歌一下，还有那些超丰富的植物黄油，好得很，伙计。哟，你在笑，儿子，你在笑，但那个[__]真的超棒，儿子。我只是在笑而已。埃丽卡，快把那[__]涂上。

39:23好的，我爱死这个了，埃里克，关于……把那件衬衫穿上？不，那是你儿子。哦，谢谢。听着，埃里克，关于……巴杜，把那件穿上，儿子。然后她开始非常非常缓慢地摩擦自己。她已经很久没有经历大流行病了，她就像……嗯，她就像……“这东西能吃吗？哇，她真的嗨得不轻。”你这是在侮辱我的产品吗？还是说……你知道，如果我在想要不要把乳霜吃掉，我可能得相当嗨才行。嗯，不同的人对事物的反应不一样。乔，不过它闻起来确实像食物，闻起来像美味的……但等等，但等等……它就像……它就像食物，就像食物一样。你的……你的身体现在正在“吃”它。100毫克的CBD，没错。看看那个芒果油，就在那儿。可可脂，我们还有各种坚果。看看这个。你是什么时候开始做这个生意的？多久了？我开始……我已经研究这个配方两年了。往下滑，看看那个。

40:16我知道，这就是我的“为什么”。为什么会说“太有格调”呢？因为从“灰扑扑”到“有格调”，这种感觉就来了。你看，我喜欢那种闪闪发光的感觉。关于这一点，乔，我这一生都灰扑扑的，对吧？你知道的，所有人都知道。多年来，总有人跟你说：“你应该用点润肤露，真的该用。”我心想，天哪，这有点老套了。我的意思是，这玩意儿要么就是个新奇玩意儿，要么就是个笑话——嘿，拉里居然有了自己的润肤露！我当时就想：[__] 那玩意儿……[__] 后来我遇到了这位年轻女士，她在这方面简直就像个化学家，[__] 我们就开始一起研究。当我终于试用最终成品时，我心想：这玩意儿 [__] 真的管用！它真的有效，而且效果很好。听起来它对肌肉也有好处，因为它对全身都有好处。

41:00我相信，以后你的手会感谢我的。那个网站叫什么名字？Donald Rawlings，你可以在那里找到它。这件事带来的一个结果，不只是对我而言，对很多人来说都是如此——想想看，一个靠巡演赚钱的人，真正的巡演。这事儿发生在我身上，我赚的钱有95%都是在巡演路上赚的。我接的演出里，95%都取消了，所以我通常能拿到的，就只有那5%了，而那点儿钱根本不够……对吧？就算你存下了一些钱或者什么的，你还是得问问自己，接下来到底该怎么办。我觉得我们短时间内还无法恢复工作，这个转折点不会那么快到来。不，不，不，我们大概要到明年夏天了。Joe Donnell，你觉得呢？

41:54我现在并不是想说我不相信新冠病毒的存在，但我们正走在一条不仅不再只是面对死亡 [ __ ]，而是能够将其控制住的道路上。我们即将到达这样一个阶段：人们将拥有更多的社会保障，你明白我的意思吗？想一想，从这场 [ __ ] 第一次爆发到现在，我们在一年里取得了多大的进步。以前你做新冠检测，得等上七天左右，对吧？想想看，疫情刚开始的时候，天啊，那场面真的吓人了，太吓人了。然后到处都是呼吸机、呼吸机、呼吸机。但你知道现在吗？自从疫情开始以来，是的，我们仍然有人在失去生命，但你已经很少再听到关于呼吸机的讨论了。不，现在呼吸机其实被认为不是一个好主意了，他们意识到了这一点。你明白我的意思吗？我想通了很多事情。

42:37我昨天和耶鲁大学的尼古拉斯·克里斯塔基斯做了一整期关于新冠的播客，他确实认为这是一个真实存在的问题。是的，当然，我不否认这一点，但我相信它是可控的。它确实可控。我认为这是一个多方面的问题，而我们目前只处理了其中一个方面，那就是不让人们工作、让人们待在家里、让人们远离他人。不，你不能这样做，你把人们当作孩子一样对待，告诉他们必须这么做。你必须让他们出门，这就是你该做的。我们会想出更有创意的方式来赚钱。比如想想喜剧行业，我们曾以为讲笑话的唯一地方就是在舞台上。我当时对某些在停车场举办的户外活动有些不满……我第一次看到那种在停车场举办的活动……

43:21很多带角的演出，我当时就想，绝不能给捣乱的人递上乐器来[____]你的演出，我绝不可能让这些[____]不喜欢我，绝无可能，是啊，但人们很高兴能出来，伙计，这是一种不同的体验。而且我总想说的是，你可以压制人们，可以在一段时间内让他们安静下来，但过了一段时间后，你总得想出个办法。我想说的是，他们只看到事情的一面，他们没在谈论如何告诉人们怎样保持健康，对此只字不提[____]是的[____]就是这样，对吧，孩子，你是个坚强的[____]你所有的[____]都很坚强。杰米可能是所有人里最不坚强的那个。不好意思，停，别再说像……

44:06“天啊，杰米，我不是说你不够强，儿子，我知道你刚才是这么说的，对吧？但你简直跟托尼一模一样。我就是这么一说，好吧？或者红带？哦，对，我可没忘了那事儿。听着，他有一个……哦，对，他有一记致命的三分球，而且跑起来就像杰米一样有型——那是黑人特有的体型，完全有可能，那就是黑人的体型。他会做引体向上，那也是黑人的体型特征：跑步、打篮球、做引体向上和俯卧撑。你就像在监狱里锻炼那样，杰米其实身材保持得不错。我知道，我相信。抱歉，詹姆斯，我不是有意冒犯你。没事，哥们儿，这真的很厉害，就像雨人……不不不，你不能扣篮，正在练呢……他就像雨人一样，一个接一个地投进三分球。他身上有种奇怪的感觉，就好像……他可能……他脑子里的线路接错了一样。”

45:02我不知道你人还挺好的。我的意思是，回到你刚才的观点，乔——大家都在谈论新冠疫情的结束，就像唐·莱蒙那样，唐·莱蒙啊，唐·莱蒙……整整四年，他连续四年都在抱怨，四年里他都对唐纳德·特朗普怒不可遏。是啊，四年！我当时就想，要是唐纳德·特朗普赢得选举，唐·莱蒙非得从CNN大楼上跳下去不可。你还记不记得上次他赢的时候，也就是2016年那次，所有人脸上的表情？他们全都沮丧极了。是啊，塔珀和电视上所有那些人，全都一副“我真不敢相信”的样子。但问题是，乔，我觉得如果你是在播报新闻，就不该这么做；如果你做的是评论，那倒可以。但如果你是在播报新闻，你就应该只说新闻本身，乔。让我们来理清楚这件事吧，乔——唐纳德……乔，这正是我认同“观念”这个说法的原因。

45:58说实话，假新闻就是假新闻，全都是假的，全部都是假的。这就是我做的，我一直跟人们说的是——我知道你很生气，但当你觉得一切都关乎个人、一切都直戳心窝时，事情就变得奇怪了。那两个人，克里斯·库莫和唐·莱蒙，他们都会进行这种评论式的报道，简直就像他们在做播客一样，把自己的观点完全融入其中。他们的观点确实包含在内，但另一边也是如此，而且内容都是事先写好的。没错，他们是在新闻频道上这么做的。这里面有很多门道，但这就是为什么——关于媒体，还有另一件事，如果你不明白这一点，无论你支持哪个党派，如果你不明白操控媒体是多么容易，那简直太简单了，操控媒体是如此之易。

46:56操控媒体和民众，让他们乖乖听话，这就是操控人心。你说操控媒体是什么意思？比如你可以编造故事，可以制造新闻，可以让事情发生。“我被枪打了”[__]。哦，我知道了，“我的[__]大拇指被枪打了”，我就是这么听到的。很多人不信我，但我信你。我不信你真的信我[笑声]。我就是这么想的[__]。这并不令人信服，但我想说的是，我第一次被枪打的时候，乔，我在Instagram上发了帖子。我本来不想发的，因为我不想引发街头冲突，不想让人们出去寻找那个打伤我大拇指的人。所以我一直瞒着，没怎么引起大家的注意，只发了一张我在医院的照片。

47:43大家都说你没事吧，你没事吧？他们不知道我到底是因为什么挨的枪子，但他们立刻就联想到了那个故事。你有没有想过……我当时是怎么决定要把它发出来的？世界需要知道，世界需要知道我因为那次中枪而不得不推迟了一些演出——当时我可没被关起来，你明白我的意思吧？就是说，我当时还没准备好向全世界分享这件事，也不知道朋友们会怎么想。但后来我想坦诚一点，想让他们知道我中枪了，我就是这么做的。你知道吗？我感觉你好像还是不信我。我相信你。我觉得你只是希望从我这里得到某种特定的反应。但我早就放弃那种东西了。我放弃了，心想，管他呢，第一次站上台时那种紧张感——我当时心想，我到底该说些什么鬼东西？

48:34你说的这些……[__] 别试图……好吧，我在这里，你也在这里，但你有没有想过要放弃洛杉矶？嗯，我想是的，很多人都有这个想法。原因嘛，其实你根本不需要那种好莱坞。你知道的，我觉得现在没人真正需要它了。有些人以前觉得需要，你说得对，他们确实这么认为过。他们觉得好像必须每晚都待在这儿才行。很长一段时间里，我也觉得我必须在那里。但后来发生了现在这种情况，你才意识到：哦，我能做些什么呢？你会想，等等，我真的可以自己建立自己的社群。是的，我可以建立自己的社群。不仅如此，你还能和其他所有社群建立联系，就像和其他所有播客一样。我们互相帮助，我们团结一致。关于白人做播客这件事，我想说一点：他们会互相支持。是的，我们互相支持。

49:31但你知道吗，伙计，这完全是新情况，因为在广播时代情况正好相反。那时候他们互相攻击，我记得“鸦片安东尼”（Opium Anthony）总是跟霍华德·斯特恩（Howard Stern）掐架，还有杰·雷诺（Jay Leno）也总是跟其他所有深夜脱口秀主持人对着干。但你觉得这真的能吸引观众吗？你觉得这能促使人们去关注他们的平台吗？不，不，不，他们只是害怕而已。因为在那个年代，如果你在电视或广播上露面，你只有一个非常固定的时间段。比如早上6点到10点，对吧？而其他人也正好在早上6点到10点播出，而且当时没人会录音，所以你必须实时收听。电视时代我就经历过这些。我不知道你有没有经历过，我当时正值Hot 97电台在纽约都市广播界如日中天的时候，而我也参与其中……

50:15当 Power 105 电台出现并成为竞争对手时，他们起初根本没有任何竞争，你知道的，当时只有他们一家。后来他们遇到了挑战，而正是这种挑战让双方之间变得很有意思。就像我们之前聊到的 97.1、97.5，然后是 105，你会开始同时收听这两家电台，看看他们到底在聊些什么。如果你是他们，你也可以这么做；或者你也可以先听听，如果觉得不错，就告诉别人——这正是播客主们会做的事情。比如，如果我在听你的节目，我就会告诉别人：“唐纳德·罗林斯的节目超搞笑！”或者“快听听这家伙/她讲的！”我会告诉别人，甚至那些我根本不认识的人——老兄，我会把我从 NPR 或者“电台实验室”听到的播客推荐给大家，因为我总是这么做。

51:03我对酷炫的 [ __ ] 很感兴趣，我想知道关于酷炫的 [ __ ] 的一切；如果我发现了酷炫的 [ __ ]，我就想告诉别人关于酷炫的 [ __ ] 的事。这很酷，但他们担心，如果他们谈论别的事情，就会引发不同的意见，就会分散别人对他们的关注。这就是所谓的“匮乏思维”——你永远不能匮乏、匮乏、匮乏，要么富足，要么匮乏。而我是一个“富足思维”者，我总是觉得每个人都有足够的机会，大家都来吧！我希望每个人都快乐，希望每个人都赚钱，希望每个人都出名，希望每个人都幸福，希望他们都实现自我价值。我不想成为那种“掌控一切的人”——这种“掌控一切”的观念在我看来很荒谬。那是你的想法，但从外部来看，当你为某些人做这些事时，在他们对你的认知中，正是这些行为造就了……

51:45你要求——正是这一点定义了你。如果你能够激励和鼓舞他人，那正是你的过人之处。你知道，你会说……嗯，如果人们是这么想的，我很高兴。但我知道，我处于一个可以慷慨待人的位置，所以他们也清楚这一点。他们甚至会把这一点当作把柄来对付你。慷慨待人感觉很好，但他们却用这一点来反对我。那些不喜欢我的人，他们会拿这一点来说你。那些不喜欢我的人会说，他们因为你喜欢我而记恨我。哦，杰米，杰米，他说的就是这个吗？不，你在说什么？不，他们会告诉你，他们不喜欢你，不了解你。是的，但有些人曾告诉我，他们不会再喜欢你了，因为你喜欢我。如果他们真是这么说的，那祝你好运。他们确实说过，他们不会再喜欢你了。

52:32因为你没那样做，但这太荒谬了。任何这么想的人都脑子有 [ __ ] 问题。他们之前还挺正常的，说着 [ __ ] 类似这样的话，而我根本不看评论，乔。他们说着 [ __ ] 类似这样的话，这 [ __ ] 就好像……好吧，乔说得很对。他们觉得你之前一直有记录在案，说“是啊，我之前相信所有话”，直到他在那儿大嘴巴乱说。问题是，我觉得永远也不会有人真正理解我们大家之间的那种 camaraderie（情谊）。喜剧圈有那种感觉，但播客圈完全是另一回事。你们这些家伙 [ __ ]，你们这些家伙 [ __ ]……但说真的，播客圈真的太 [ __ ] 棒了。播客圈早就为疫情做好了准备。是啊，播客圈的人当时就想：什么疫情？我正好可以多陪陪孩子了，我能有更多时间陪孩子了。

53:15而且你能花更多时间做播客，因为大家都有空。就算你得做那些蠢得要命的 Zoom 播客，你还是能花更多时间在做播客上。是啊，但感觉就像……他们好像在那事 [ __ ] 发生之前就已经知道会发生什么了。我及时赶到了，我觉得我正好在正确的时间点出现了。我不觉得他们在事情发生前就知道会发生，但我觉得他们运气不错。他们确实走运。说真的，想当年我还在靠好莱坞和 gigs 过活的时候，我现在早就 [ __ ] 了，一点收入都没有。不过你也看到了未来，孩子。你努力过了。我之前就跟你说过的，比如当你听到乔·罗根、听到那个 Spotify 的合作案，再听到所有那些 [ __ ] 什么什么什么之类的，然后你就会……你不懂，就像我说的，乔……

54:00现在人人都想成为你，但在大家说“不”的时候，在设备不断出故障的时候，在我们都不确定能不能坚持下去的时候，却没人想成为你。你知道，我从来没那样想过。我从来没觉得“哦，这事儿肯定会火”。我只是想，我喜欢做这件事，那我就继续做下去。所以，你只要一直享受过程就好。我就是做我喜欢做的事。我所做的那些该死的事儿，如果你仔细想想，我都是在做我喜欢做的事——不管是单口喜剧，还是UFC解说，还是做播客，我都是在做我喜欢做的事。我就是做我喜欢做的事。我从来没想过“如果我做这个，它会不会火”。我就是做我喜欢做的事。这是最有力量的事，也是最难的事。人们很难有足够的安全感去这么做，因为……（因为那个锦标赛……）

54:43转变成……好吧，这个[__]总是说[__][__]，你知道我在说什么吧。他们还没找到办法搞到W-9表格或者类似的东西。你知道，他们也会为未来感到焦虑。你必须对自己有足够的信心才能迈出那一步。现在有很多[__]，有很多这样的人。我们的国家[__]，我们的国家有很多[__]，因为生存变得太容易了。当事情变得轻松时，人就会变得软弱，这是人性使然。而一旦遇到任何一点点的挣扎，真正的[__]就会出现，因为他们会崩溃。任何逆境都会让他们垮掉，但现在的情况已经超出了这个范畴。不，现在的情况已经超出了这个范畴，乔。原因在于，这其实是一种性格特征，或者说只是其中一方面。

55:40倒不是说，呃，我是唐纳德·特朗普的粉丝什么的，但确实有些东西我能理解他的想法是从哪儿来的。不过，你怎么向人们表达出来，那就完全是另一码事了。他用那种方式向人们表达，简直糟糕透了。有些人需要过滤器，有些人需要……就像坎耶·韦斯特，他需要一个口译员，你知道吧？他需要的是一个教练，因为有人指导了他第二次拜登辩论的表现。如果你看了那场辩论，他当时沉着冷静，让拜登自己激动起来、结结巴巴地胡说八道，而他虽然仍然在攻击拜登，但换了一种方式。第一次他攻击时，他非常讨人厌，不停地打断对方，不让人家说话，简直荒唐可笑，所有人都想关掉他的麦克风。但后来，一定是有人指导了他……

56:20或者他自己也意识到，天啊，我得换个方式来说了。我要告诉你点不一样的东西——不管你说出什么数字，这次选举的输家依然赢了，还打破了纪录。我知道他没那么疯狂，但第二名依然是第二名。放在历史上的任何时候，第二名都将是第一名，简直离谱。这让大家意识到，当你看到像唐纳德·特朗普这样的人都能当上总统时，你才会恍然大悟：天哪，原来投票真的非常重要。兄弟，你知道的，除非你亲眼看到那些数字，否则你不会明白。那场面简直疯了，有些地方只相差五千票，我知道有的地方差一万票。是的，差距非常小。你可以说，你可以编造任何说法，你可以争辩说结果本可以是另一番模样。兄弟，这就是现在的情况。

57:14要让大家知道，他除了自己的基本盘之外，根本不在乎任何人，嗯，差不多就是这样。我不是说这纯粹是数字游戏，但你要明白，有一定数量的人会帮你，他们会帮你赢得选举。也有一定数量的人——这就是为什么你需要战略家和那些家伙——他们会说，如果我们这么做，就能获得这些自动电话支持，诸如此类。你知道的，这背后是有科学依据的，确实有特定人群能帮你达成目标。但如果他缓和自己的立场，我认为他的基本盘是不会领情的。至于那些数字，情况就是爱他或恨他，两极分化非常严重。而憎恨他这种情况对他有利；至于拜登，我不觉得人们有多爱拜登，但也不至于讨厌他。不过，那些投票给拜登的人确实恨特朗普。

58:08他们中的大多数人，或者只是觉得我们再也做不下去了。那些投票给拜登的人讨厌特朗普，但他们并不像当年支持奥巴马、希拉里，或者过去其他无数总统那样对拜登充满热情——当然，也不至于“无数”啦。但总的来说，每次政权更迭，都是因为有人采取了与之前完全相反的政策。嗯，确实有这方面的因素，但通常情况是……你知道的，就是……天啊，但我说真的，这些老掉牙的故事，他们一遍又一遍地重复：拜登正在他的内阁里塞满各种亿万富翁，都是些对冲基金行业的人……不，不是对冲基金的人。你觉得呢？比如环保方面，那个参与环保事务的家伙，他刚雇了某个人……那些人们……

58:53我很困惑，我不知道该说什么颜色。我刚才在读关于一位重要环保顾问的事情，这对我来说很重要，因为他为一家[____]石油公司工作，而“黑人”这一点对我来说很重要。这位环保顾问正在接受化石燃料公司的资金，他们就说：“嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，嘿，这家伙和化石燃料公司有联系，而你却和他合作涉及环境方面的事，这可能存在利益冲突。”我就是这个意思。是的，如果他是黑人，好吧，是的，我现在就能查出来。我敢打赌他们可能会听取这些意见。我认为他们可能会雇佣很多共和党人，他们就是这么做的。他们已经开始了，黑人……他们要雇佣很多愿意……听他们话的人。为他们辩护一下，他们可能认为有些激进的……

59:37现在确实需要做些事情来重振经济，我同意这一点，但我不知道他们要怎么合作。我觉得他们全都一丘之貉，他们全都勾结在一起。来了来了，拜登刚任命了他的“高潮哥”，没错，我就跟你说过吧，儿子。他可是化石燃料行业的盟友，布莱克。对，就是他，布莱克。快看布莱克，就像个[__]。乔，这就够了，你看吧。他在等待帮助油气行业的同时，从化石燃料行业捞了不少钱——或者说，他投票帮助了油气公司。看看他打招呼的方式多不一样啊。他就像个老铁似的，嘿，伙计，我的[__]。有一段林赛·格雷厄姆和卡玛拉·哈里斯击掌的视频，太可爱了。跨越党派界限的平民之举，这招真不错。他走过去击掌，嗯，这是她唯一做对的事。她很强势，你知道的，她以前是地区检察官。

60:30她当上律师后，有过一些备受质疑的逮捕行动。她确实做过一些[____]的事，把一些人关进监狱，强迫他们去扑灭山火，还有[____]……不过，在我的社区里，我听到过人们对她的各种议论。大家都在想，你对她……你对她还有信任吗？你相信她吗？而我曾经相信的是，当她当选为首位女性副总统、首位黑人副总统时——就在几天之内，我在各种面向非裔群体的平台上看到的广告，或者不管在哪儿，都能看到一个小女孩正仰望着什么。嗯，你知道的，我们看到她站在那里投下的影子，还有那些身处阴影中的黑人女孩。但那些小女孩只是在展示——就像这样，她们能感受到，是的，她们能感受到身为黑人女孩的喜悦，因为她们终于看到了希望。

61:20你知道的，她……我不是说她只做了坏事，她也做了很多好事。她起诉了很多性侵儿童的罪犯，很多混蛋，很多坏人。她并不是那种明明有些人应该被释放却不让其出狱的人。但问题是，当我们谈论地区检察官、检察官、公诉人和辩护律师时，我们必须意识到：他们是在试图赢得一场游戏，而这个过程往往会变得肮脏。我跟你说，他们试图定罪的，是你还没遇到过的人——但我敢肯定你以后会遇到。抱歉，但当你试图为一些人辩护，或者为那些你明知有罪的人辩护时，你还是会想方设法帮他们躲过检方的指控，哪怕你清楚他们确实有罪。

62:01他们总是这么做，所以人们会起诉那些他们并不确定是否有罪的人，并且会假装确定对方有罪，因为他们想赢。他们会隐瞒那些可能证明对方无罪的信息，因为他们在玩游戏。当你让人们玩游戏时，只要有人想赢，他们就会作弊，会想方设法通过隐瞒或保留信息来比你做得更好。他们知道这位法官，和这位律师关系很铁，对吧？他们想赢一场游戏——是你把这件事变成了一场游戏。所以你有一个检察官，有一个辩护律师，于是就有了两种相互对抗的力量。你总会遇到谎言，百分之百会遇到，因为人们总是在玩游戏。所以这就是她从事的行业，她说这就是她的行当，这就是她的生意。

62:48而且，正如你所说，这是一个关乎言辞的生意。这里没有所谓的“第一”，只有一些规则——我该如何取胜？尤其是这些规则，这些言辞，我该如何利用它们取胜？没错，不管你怎么想，我该如何利用这些来取胜？来吧，卡玛拉，你知道这样不对。我们谈论的不是对错，而是我们能够证明什么，而这正是整个事情的核心。当然，如果你是辩护律师，你的职责就是保护某个人，设法让他们脱罪，即使他们可能有罪。而如果你是检察官，你的职责就是起诉某个人，你的职责不是说“嘿，我们可能搞错了”，也不是说“嘿，我们来看看”。但那些见不得光的勾当，就是当你不遵守规则、隐瞒信息或证据时——过去确实有人这样做过，而这时问题就来了……

63:32变得特别紧张兮兮，因为好吧，现在你不是在玩游戏，而是在利用你的不公平优势。不过也没什么好惊讶的，不，这并不让我感到意外。但我想说的是，这并不能说明一个人就完全是坏的，对吧？她并不完全是坏人，她还做过很多非常好的事情。我读过一篇文章，里面讲到了她做的各种各样的事情，包括那些被很多人认为不好的事。比如，她曾威胁其他母亲说，如果她们的儿子逃学，她们就会被送进监狱。但事实证明，根本没有人真的被送进监狱，那只是一个威胁。显然，对于一个单亲妈妈来说，一想到因为儿子到处乱跑、不去上学，而自己却要打两份工来维持生计，就可能被关进监狱，那肯定是吓人的。但实际上，从来没有人因此被捕过，也根本没人真的被通缉，对吧？因为这根本行不通。

64:13要证明[____]这一点太难了——男人、某些人，在某些情况下，某些人并不是……我不知道这是否属实，但有些人确实在特定情境下过于懒惰。我的意思是，威胁一位单亲母亲并不是个好主意，她正努力维持生计，而她的儿子又没去上学。用监禁来威胁她并不妥当。但有时人们会做出决定，是的，有时人们会做出那种极端的决定。也许在当时，他们的看法与现在不同——这就是所谓的成长。我希望每个人都能……我想让他们重新开始。拜登·哈里森现在在那里，我认为“重新开始”这个说法可以忘了。不过，让我们看看接下来会发生什么，看看他们能做得多好。最好的办法就是看看他们任命到政府里的那些人，整个内阁。

64:56咱们给他们一个机会吧，我们希望他们能做得好。这正是特朗普在任期间那么[____]让人揪心的地方——这么多人希望他成功，同样也有这么多人讨厌他，他们甚至宁愿国家在他治下搞砸，因为如果国家一片大好，他就会说：“瞧，国家发展得这么好，我就是最棒的，我早就告诉过你们了。”而大家就会想：“[____]，说得对。”至少，拜托了，就连特朗普的支持者这次也换个态度吧。咱们大家一起说：我们希望美国变得最好。事已至此，选举已经结束了。也许你曾像我一样是图尔西·加巴德的粉丝，也许你像我一样喜欢伯尼·桑德斯，又或许你喜欢[____]，天啊，我爱杨安泽团队，我爱安德鲁·杨，他是个很棒的人，我认同他的很多想法。但眼下，结果已经定了，是拜登。

65:46哈里斯，我们走，但有些该死的家伙……特朗普、特朗普、特朗普，或者你们有不同类型的特朗普支持者。好吧，有很多人觉得自己愤怒得要死，根本不想听……问题的一部分在于，他告诉他们这是一场被操纵的选举，他告诉他们这就是如此有效的原因。但问题的一部分是所有选举都存在某些腐败，他们……你知道的，存在得足够久，让你可以说……你什么时候离开……我不认为他保守住了秘密……乔，嗯，迈克·贝克，他以前在中央情报局工作……迈克·贝克，你是贝克吗？他的名字是迈克·贝克，他以前在中央情报局，最近上了这个播客。他告诉我，即使他们真的推翻了选举结果，即使他们真的……呃……

66:30就像你说的，要找出腐败行为，但在大多数这些州，你所说的票数根本不够，远远不够。不过那得是极其离谱的腐败才行。是啊，他们说的也就是五六个人而已，兄弟。没错，那都是小打小闹。不不，不是五六个人，他们……他们把那些人抓住了。我想他们今天揭露了两件事，我记得是在密歇根州，他们发现了一张存储卡，上面特朗普的票数比拜登还多，但差距依然很小，大概是拜登一千多票，特朗普一千零几百票，也就四五百票的差距。那他这张存储卡是从哪儿弄来的？儿子，我不知道。拜托，乔，我觉得有很多……会让他们现形。你随便找一张存储卡都行，所以……会把所有人都给……

67:15是谁在计票？是从机器里取出了存储卡。谁给你讲了这件事？这都上新闻了，具体是哪几家新闻机构呢？有三四家不同的媒体都报道了同样的内容。他们都提到发现了一张存储卡，并展示了卡里的计票结果。但与此同时，他们也发现了一些尚未被统计的其他选票。总之，现场非常混乱。你想想，他们面对的是人类，要统计的是数以百万计、数以亿计的选票，而且其中很多只是纸质选票。他们收到邮寄选票，打开后还得确认内容。我不太明白这一点，但我的理解就是这样，乔。这事儿挺有意思的，结果有点弄巧成拙，对吧？他们现在说的是，正是邮寄选票葬送了特朗普。是的，基本上是这样。而有趣的是，特朗普……

67:57他那种粉丝，简直可以说，他让他们干啥他们都会干。他告诉（[ __ ]）别邮寄投票，是啊，但他想通过亲自到场来表达一个观点。好，那你怎么用这种玩笑话来回答这个问题呢？你怎么表达那个观点？我理解你想表达那个观点，但那是在没有（[ __ ]）全球大流行的时候。是啊，你懂我意思吧？在16年的时候，这确实是个很棒的论点。特别是对于想参与投票的老年人，或者任何想参与的人。但唯一能阻止他们的，就是他们必须出门，冒着生命危险。所以，你当时就没考虑到要给那些人一个参与的机会。是啊，正是这一点把事情给（[ __ ]）搞砸了。嗯，我不确定……他肯定是想让人们亲自去投票，但是……

68:37他有没有鼓励人们也通过邮寄方式投票？还是说没有？他总是说邮寄投票会滋生欺诈。整个这该死的地方都挤满了人，我当时就想，该死，谁来……特勤局的人快打破保密协议，告诉这帮混蛋……谁来告诉这帮混蛋，新冠病毒就在外面，他已经染上了，他知道病毒就在那儿。这混蛋染上了，没错。然后他还把特勤局的人都传染了，特勤局的人什么都不能说，因为他们要保护总统，必须保密。我敢肯定他们也都年轻又健康，估计很轻松地就把病毒扛过去了。他们可能觉得别人不知道，也许他们用的是同样的药，你知道吧，那种药很可能就是所谓的“让你的免疫系统保持最佳状态”。就像大家都在讨论的那样……这该死的……

69:18那条没人想走的捷径——没人愿意承认，只是稍微用了一点，但他们还给了他一大堆实验性的[__]。他们给了他这种……这种抗生素抗体……输血药物，还给了他……那药叫什么来着？Regeneron，是叫这个吗，杰米？他们还给了他其他一些……我不知道是实验性的还是最近才上市的药物。他们给了他那种药，给了他类固醇，还一次性给了他各种各样的东西。所以他得到了一大堆混合药物[__]，让他感觉好多了。我简直不敢相信。不仅如此，那套混合药物得多贵啊！那可不是什么简单的组合，价格也不便宜。他希望所有人都能用上这个，但我不知道目前是否可行——不仅仅是为了赚钱，而是为了生产足够的剂量，比如说……如果他们……

70:08他们得准备所有的药物，还有那些抗体药物和各种各样的东西。他们会给他注射类固醇来生产这些药。要为三亿人生产，这人数太多了。所以如果所有人都病倒了，你就需要这么多剂量。就算我们给这个国家每个人准备一剂，哪怕只给一半的人准备，只要钱到位，这事儿也能办成。你需要三亿支这种玩意儿，数量太大了。你根本用不了这么多，可能甚至需要更多，因为他们根本不会按每人一支的标准来生产，不会为每个人都准备一份。他们会根据标准来决定生产多少——比如，到底要优先给多少人接种？你明白我的意思吧？说到底，这还取决于我们到底想让多少人用上这个药。

70:51因为在任何特定时间，生病的人数可能永远不会超过总人口的25%，即使情况很严重。但即使真的爆发了，我告诉你，某些人出于各种原因是不会接种那疫苗的。是的，我认为黑人社区根本不会接受任何疫苗，这就像iPhone一样，你需要第三个版本，但根本不会有任何黑人去接种。我觉得有很多人不会去接种，但他们可能认为，一旦我们让50%的人接种了，病毒可能就会自行消失。我认为大概需要50%的人感染过病毒，如果50%的人要么得过新冠，要么接种了新冠疫苗，他们就觉得我们能实现群体免疫。

71:33而且大多数情况下会自行消失，但它随时可能卷土重来，这正是他们担心的——它会像普通感冒或流感一样，每年都来。你会接种疫苗吗？当然会，如果它有效的话。是的，如果已经证明它有效，我跟医生聊过，他们解释了科学原理和它的作用机制，然后我又跟打过疫苗的人交流过，他们告诉我副作用是什么。因为就新冠疫苗来说，我觉得副作用就是你会感觉像［__］几天。谁能忍受连续几天感觉像［__］呢？你不可能失去那两天。是的，如果我觉得安全的话，我肯定会打。不过目前我对它的了解还不够多，没法下定论。我的意思是，这正是尼古拉斯·克里斯塔基斯昨天提到的问题之一，他谈到了这种可能性……

72:13疫苗的风险，我很欣赏他提到了这一点，因为这对人们来说是一个非常敏感的话题。他们认为，如果你认为任何类型的疫苗存在风险，那你就是某种“反疫苗者”。不，当涉及到大量人群时，任何药物都存在潜在风险。如果你有3亿人，你给他们阿司匹林，我不知道具体比例是多少，但总有人会因阿司匹林而死亡，或者因阿司匹林而病得很重。所有你进入人体的物质都是如此，每个人的反应都不一样。有人甚至会因为巴西坚果而死亡，你知道的，确实有这种情况。但……不想在这些家庭疗法上浪费时间，……那些家庭疗法，我的意思是，它们对某些人来说可能不错，但最终，你必须……

72:54是啊，当然了，如果你真的得了病，比如像那些不想去看医生就想治愈癌症的人——我的天，现在医学可是能治好的。当然不是所有癌症都能治，但有很多癌症，有了现代医学，你现在得病比十五、二十年前要好得多。至于那些所谓的“疗法”……不过说真的，除了吃药，最好的办法就是——如果你真生病了——照顾好自己。对吧？这就是我希望人们能从中学到的。我不明白为什么有人就是不懂这一点。说真的，这次我真的搞不懂，你怎么能忽视这些呢？因为这样多方便啊，只要你没病，你就不会觉得自己会生病。只要不用去哪儿，你就待在家里……很多人都是这样。

73:41很多人就是不再锻炼，不再好好吃饭，不再喝水，然后就 [ __ ] 自己的身体。然后当真的出什么事时，你根本意识不到健康与不健康之间差别有多大。当病毒来袭，当你感冒时，你就会明白。比如我上次被枪击的时候——喏，就是那次——我不得不打点滴，不得不打 [ __ ] 呃……静脉注射抗生素。你们这些人动不动就打点滴，巡演时总在做维生素点滴，对吧？Vital Flow、维生素C，那家公司真是做得好。我们第一次做那事的时候，是我人生中头一回。嗯，其实就是维生素点滴。好吧，也许我以前也做过，但你当时想要——哦，我马上就来。不，你当时把所有东西都摊开了，就跟人说“给我来一针，就在这儿打”，结果你半个屁股都露在外面了。

74:27我当时就想，你是在我屁股上打的B12针吗？我当时就坐在那儿，看到你那个屁股，我心想，我靠，把那玩意儿带到街对面去。他当时把肚子和屁股都露出来了，我说我不怕，我知道你也不怕。那感觉真是，哇，太棒了。谷胱甘肽的效果简直惊人，那东西真的很好。维生素点滴也特别棒。我们开始每周都打，不过到了德州之后就松懈了，在德州我们一直没再弄。我跟你说，今年夏天我在黄石公园的时候，那一次经历之所以那么棒，其中一个原因就是我们活在自己的小圈子里，按照自己的规则来，每个人都玩得很开心，而且所有事情都进行得很顺利。是啊，你知道的。

75:15……成了，成了，你们搞了好多演出。成人夏令营，是啊，演出是一回事，但对我来说最棒的是那种社区的整体氛围，你懂我意思吧？我们会办聚餐什么的，然后我认识了一大堆来自耶鲁斯普林斯的家庭主妇，就跟她们混熟了。那些耶鲁斯普林斯的主妇们，只要不是烤盘菜，她们什么都不会生气的。我当时跟个瑞秋·雷似的，她们整整一周都在跟踪我，查我住哪儿什么的。不过那种社区氛围真的很好，你知道的，就一家咖啡店，大家都去那儿；就一家杂货店，所有东西都只有一家。那种感觉真好，而且生活特别简单。说真的，这比现在强多了——当然城市也有城市的好处。

76:09但缺失的就是那种情谊，那种社区的感觉。是啊，城里人，他们叫我“城市奴隶”。我看到了你和河的那些视频，你们……哦，乔，那绝对是夏天里最棒、最纯粹的冒险。我成了“河边的[____]”，对吧？那才是原名，我跟你说的是实话，先生。但你的孩子们……你们都听着，我当时是多么平静，我内心很安宁。听着，乔，首先，那上面引语写的是什么？“永远的 mood 河边的[____]”。“河边的忍者”……他们确实这么说过……[____]……爱死那儿了，儿子。哦，我说的是……[____]……农贸市场……[____]……我觉得我懂你的意思了。就像那些领养了救助犬的女士们一样爱我。太棒了，伙计。杰米，看看我当时有多平静，儿子。我就是“河边的[____]”。我得把名字改了。我得把那照片裱起来，我需要那张照片。

77:07来，呃，咱们把那张照片印在钢板上吧，yo。照片是谁拍的？是费德里科，费德里科拍的。我@他了吗？嗯，在哪儿能联系上费德里科？我们需要那张照片到工作室来，yo。他真是个才华横溢的[__]制作人，各方面都很棒。不过那张照片要是能装裱起来挂在这儿就太棒了，yo。我爱上了这个名字，Joe。人们会以为它跟河有关，跟自然有关。你要让我解释一下吗？嗯，嗯，我们想出来的名字叫Joe，真的挺[__]的，对吧？我觉得这个名字很适合街头文化，对吧？但人们又说，不确定能不能把这个名字印在T恤上，他们是从品牌招牌的角度来看待这件事的，对吧？我当时就想，好吧，Ninja，你懂的。不过这个名字的灵感来自那条河，[__]。但Ninja是为电视而生的，这个故事有很多层含义，有很多层面。你钓鱼吗？你有没有去钓过鱼？

78:00你们那会儿情绪低落，我都没什么好机会去那儿钓鱼。不过这张照片是我在佐治亚州的一条河拍的。儿子，这玩意儿真能改变你的想法，对吧？当你买下了一处瀑布时，你会发现一切都改变了。你会想，哦，这些自然的东西——比如山脉、大自然——总有种特别之处。大自然……大自然……大自然……自由得像……儿子，没错，这对你有好处。看看我，儿子。我跟你说，我完全知道他们当时是怎么说的：“我是什么时候……我是什么时候变成一条河的？”对吧？他们总说：“我是什么时候……我什么时候才记得要改变？”而改变的那一刻，就是当我看到那座瀑布时。天哪，那景象太疯狂了。所以，我们在那儿的时候，查佩尔的妻子以前会组织各种活动，说：“嘿，今天是家庭徒步日。”我当时就想，天哪……我可是从街头混出来的，才不搞那些傻乎乎的事儿呢……她几乎天天都搞这些活动。

78:50他妈的，这简直就是一场冒险，或者说是一个开始。今天你得看看那本小册子，然后……[__]。后来有一天，她真的去了一次，正在划皮划艇，对吧？于是我就上了他的皮划艇。当时只有我和我哥们帕特里克，他是个“黄色弹簧”，是个“网”——“你的弹簧”本地人什么的。我们沿着“疯狂河”顺流而下。我带着一只郊狼，他带着皮划艇，我们一边抽着大麻，一边静静地聆听大自然的声音，那种纯粹的大自然。然后他说：“嘿，你知道这让我想起了什么吗？”他说这让他想起小时候骑自行车时搭建坡道、飞跃坡道的日子，还有和爸爸一起钓小龙虾的时光。我当时就想：[__]。这让我想起了寻找我父亲的过程。这两个故事截然相反：对他而言，这代表了他与父亲共度的美好回忆；而对我而言，它却象征着我从未拥有过的回忆。

79:41和我爸在一起，还有我想和儿子一起创造的那些回忆——你知道我在说什么吧？我当时在外面时，乔，我满脑子想的都是：我得把这个小家伙带到河边去，他必须得在这儿，他在那儿有朋友。后来我儿子真的来了，那个夏天美极了，但总觉得少了点什么。不管你在生活中怎么庆祝，对吧？如果你不和家人分享，那感觉就怪怪的。是啊，你知道的，就像……天哪，我甚至觉得我玩得这么开心是不是不太公平。尽管那个夏天过得那么棒，当他来了之后，他和我一起在河上待着，天哪，那简直是最棒的一次体验。儿子，我们当时在学怎么打水漂——当然，你会打水漂吗？不会？哦，这得靠手腕发力。我以前是童子军的，嘿，今天可别说你是童子军啊。

80:28儿子，他们为啥可能会玩弄你的屁眼儿呢？嘿，那家伙可多的是。别跟我说，你可别为那些小子们感到骄傲。先生，换个部门吧，别选小子们那个部门。嗯，我的屁眼儿啥事都没发生过。我跟一群罪犯待在一起，玩得可开心了。你这是在干嘛？童子军？是啊，我们当时在打水漂呢。对啊，我都不知道这玩意儿需要那么高的精准度。这得看石头，你得找一块又扁又平的石头。要是真找到一块扁石头，你就能整出点疯狂的玩意儿来。我们那会儿天天出去玩，塔利布·哈立德对吧？他总觉得自己是条河。对吧？有一天他跟我们吹牛说，他什么石头都能打水漂。你知道他咋说的吗？他说不管石头有多大，他都能让它漂起来。这事儿听着不太靠谱。那家伙，典型的布鲁克林式自负。结果没过多久，他又想跟我比划比划打水漂。

81:27这次这个[____]正从短裤里往外掏石头，他身上本来就有石头，他给乔准备好了，他带来了石头，带来了一堆完美的扁平河石。哦，这太疯狂了，他都没弯腰。有没有世界级的打水漂比赛？感觉人们会把它看得超级认真。我觉得应该有，我觉得这事儿值得考虑。我敢肯定肯定有。我从来没想过这事儿，直到刚才，但我敢肯定肯定有打水漂比赛，而且他们还有跟屁虫[____]，就像那些保龄球赛季没事儿干的女孩们，她们就去追打水漂的人。是啊，我们听说你上周有个能连打10下的家伙，一个能连打10下的家伙能给你搞到个[____]，那能让你爽翻天。你要是想找乐子，来个10连漂，你知道“爽翻天”是啥意思吧？我知道啊。谁教你的？因为我不觉得……

82:16无意冒犯你的嘻哈文化或什么的，我只是……有人把你介绍给[____]吗？嗯，我不确定，可能是杰米吧，是你吗？嗯，也有可能，因为那个本·夏皮罗的视频。哦，对了，就是因为本·夏皮罗，本·夏皮罗。你知道的，就像有些人自嘲的时候，他们根本没意识到自己是在自嘲。比如那首歌讲的是“湿漉漉的[____]”，他却说：“嗯，这听起来像是一种妇科病。”然后大家就……“什么？但这根本不是重点啊！”我知道重点不是这个，但我能理解他的意思——这确实是一种异常多的湿润度。没错，能就着这个写一整首歌，这得是什么水平？你觉得要是你出一首叫《硬邦邦的鸡巴》的歌会怎么样？我倒想试试，但肯定不会像现在这样被轻易接受。

83:11争议在于，有些特定的歌曲其实算是“答案歌”，对吧？比如，米歇尔有一首歌叫《你改变不了一个男人》，对吧？我就把它反过来，写了一首叫《你养不活一个……》的歌，你救不了一个……，那首歌就叫《救不了一个……》。你还记得以前那些歌曲吗？后来他们又出了“答案歌”，对吧？就是有人先出一首歌，然后另一个人再出一首回应歌。比如《实习医生格蕾》那部剧，他们就有这样的歌，不过另一首我记不清了。但我知道，我记得你当时站在擂台上，是不是有一首关于“橙汁琼斯”的歌？如果我知道什么关于“橙汁琼斯”的答案歌的话，我只是……

84:00我马上就告诉了他们我的年龄，好让他们知道奥里金斯·琼斯（Origins Juice Jones）有多酷。奥里金斯·琼斯（Orange Juice Jones）是一位 [ __ ]，那首歌在当时是最棒的，是一首原创风格的歌曲。以前从未有过一首歌能那样完整地讲述一个人被亏待的故事，而且它还是在雨中讲述的，对吧？大家都知道那个故事，但你跟着那对情侣在雨里。是啊，然后到最后他把他赶回去的时候，对，他就跟他说，滚 [ __ ] 滚出去，对吧，就带着信用卡和所有东西。是啊，那是一首能让人开心的歌。乔，我过来这儿，我不是来卖 [ __ ] 的 [音乐] 你还有更多东西，是的。你看，你还记得这个吧？还记得我的黑樱桃木吗？是的。好，在这儿呢，这是真的。谢谢。我们把另一把留在了加利福尼亚，因为我们不确定以后是否还会再来回跑。是啊，你拿到了。

84:54来，看看这个。这屋里的蜡烛上有些“洞”——这是节日款，是“Ho Ho Ho”（呵呵呵），不是那个“H-O-E”（骚货）。这屋里的蜡烛确实有些“骚货”（Hoes）。不过，乔，你看看这个，我一下子就爱上了“黄色春天”（Yellow Spring），这可是我的畅销款之一哦。“黄色春天”蜡烛，从街头到溪边，从街区到树林，从[____]到船桨，从阿迪达斯到Tiva的儿子——我这儿有整整一个故事，砰！而且这是专门给那些白人女孩们准备的，因为现在有很多白人[____]在关注呢。好吧，“Karen”蜡烛——想象一下，如果你叫Karen，而且你这辈子大概有30年都挺“正”的……乔，还有更多呢，你看看这个，哈？我感觉我们突然之间好像变成了家庭购物频道。这正是我当初想避免的，乔。但与此同时，与此同时，我还是开了家网店，儿子，而且生意还不错。

85:42你有没有一个网站，我们可以直接把东西投屏显示，而不是像这样一件一件地把这些物品拿出来？乔，你管它叫什么？不，听着……哦，你是说那种用手机扫描的小玩意儿。你管它们叫“物品”？我不叫它们物品……叫“产品”吧。老兄，把我的蜡烛还给我。如果它不是产品，那它是什么？不，只是……如果你不想要这些，乔，你会用它们吗？我肯定会用。好吧，我喜欢蜡烛，那些也不错，而且它们还是大豆蜡的。对，是大豆蜡的。是的，手工灌制的。你可以拿回去了。我不喜欢……我不碰任何跟大豆有关的东西。老兄，那只是个蜡烛，别不尊重它。有一天人们会讨厌大豆的。大豆就像一种政治性的水果或蔬菜？对对对，如果你是共和党人，人们会叫你“大豆男孩”；如果男人被说成软弱，他们也会叫“大豆男孩”。这……这算是一种侮辱。我从来没……

86:36我知道大豆是少数几种真的跟“[__]”扯上关系的食物之一，它是一种“[__]”食物。是啊，如果你是个特别爱大豆的人……不过这不是我的观点，我只是觉得这玩意儿就是个“[__]”，它就是个植物，对我来说无所谓对吧？呃……毛豆不就是大豆吗？你在日料店吃毛豆的时候，那不就是大豆吗？是啊，没错。难道不是吗？杰米，我第一次吃毛豆的时候，那场面简直太“街区”了。你把整个都吃下去了吗？是啊，我当时……我的喉咙都快被弄伤了。最棒的部分其实是外面的那层，我之前完全不知道。外面有盐啊什么的，海盐。对，加点海盐。你要是只给你一碗光秃秃的毛豆，那就毁了它的味道，你甚至都不会想吃。就是整个过程，对，整个这个过程。

87:22就像剥开豆荚一样，毛豆是整颗未成熟的黄豆，有时也被称为“蔬菜型大豆”。它们是绿色的，和普通黄豆的颜色不同，普通黄豆通常是浅棕色、棕褐色或米色的。没错，就是这种大豆。我喜欢毛豆，我对大豆本身没什么意见，但很多人觉得大豆是那种“娘娘腔”食物。我以前从没这么想过，我一直觉得它很健康。当然，我知道它算不上什么“爷们儿”食物，但我觉得当你开始吃毛豆时，就仿佛提升了一个档次，就像在说：“哦，这家伙居然吃毛豆。”我觉得这背后是有原因的，我认为大豆会降低睾酮水平。我觉得里面含有雌激素……对对，大豆异黄酮可以在体内产生类似雌激素的活动，模仿天然雌激素的效果。嗯，不过我觉得靠吃大豆还不至于真的长出乳房来。

88:10但它可能会让你女性化，它可能会让你女性化。植物植物会影响你的激素分泌，你知道吗？它们实际上会从野生山药中合成类似睾酮的物质，就像植物一样，对，就是从野生山药中提取的。它们就是这样制造出一些人造睾酮或外源性睾酮的。我不认为这会是整个“无副作用”的 Cialis 和蓝色药丸时代的一部分，不过那是另一回事了，那只是关于血液流动的，是一氧化氮。那为什么没有人宣传“哇，一氧化氮”呢？一氧化氮……它到底是什么？是一氧化氮。它就像……不，会爆炸。你为了增肌、在举重时会做的那些泵感训练，很多补充剂都模仿了类似的效果，只是程度不如非那雄胺那么强。

89:03就像伟哥、西力士之类的东西，但它们并不会让你产生更多的睾酮。像大豆这种东西，我觉得真要影响你的激素水平，从化学角度来说，或许有可能，因为它是脂肪类的。但要想真正达到那种效果，我觉得你得吃下多到离谱的大豆数量。我不觉得这是人们真正需要担心的事，不，我觉得根本没什么好担心的。不过我觉得这只是一个刻板印象。我甚至都不知道还有这回事，这对我来说挺难的，我之前根本不知道有这个刻板印象。是啊，他们管这叫“男孩菜”，我之前都不知道，我还以为……呃……你正在从一个美食家的角度不断成长呢，你知道的，就像我第一次吃的时候，我就想，哦，天哪，你们这些人竟然不知道毛豆的存在。

89:44因为有人把我介绍给了另一个人，但我当时并不知道这象征着成为一位[ __ ]。其实并不是，这很傻，是那些人太傻了。味道确实不错，是啊，如果做得好，亚当（Adam）可能味道也不错。在外面撒一点辣椒粉和盐……我喜欢只撒海盐的，我也喜欢海盐。我在一个体育场工作。乔，你是认真的吗？是啊。你在做什么？在RFK体育场。那是在哪儿？在华盛顿特区。你什么时候在那儿工作？呃……感恩节周末。哦，[ __ ]，不是体育场里面，是停车场对吧？你是在办一个户外演出。我是在办一个户外演出，就像伯特（Bert）一直在做的那种。是啊，不过没到那个级别。我跟伯特聊过这事。向伯特致敬，也向镜头致敬。伯特才是那个开创这一切的人，大家没给他足够的认可，他才是真正的鼻祖。

90:28对，那些免下车观看的演出，是的，这简直完全契合他的整个……他从未停止巡演，伯特在整个疫情期间都在搞免下车演出。我当时开车的时候就想，这难道是“复古星期四”之类的吗？结果他就是这样。然后那个夏天的巡演叫什么来着？那个“炎热夏日巡演”？我当时就想，这……但他创造了一个“泡泡”，他……他创造了这个泡泡，整个夏天都保持那种状态，尽情享受，过得很开心。我当时在RFK体育场演出，那是华盛顿红皮队原来的体育场，华盛顿红皮队以前就在那儿比赛。那地方很美。有九年的时间，那都是我在DC即兴剧场的固定演出，我总会在感恩节前后的周末表演。那段时间对我来说很棒，因为我既能和家人团聚，又能工作，而且那家俱乐部也特别棒。

91:14DC Improv 绝对是全美最棒的 10 家喜剧俱乐部之一，而且在过去 25 年里，它的表现可能一直是最稳定的。它好就好在规模恰到好处，方方面面都堪称完美。年复一年，他们的演出总是那么扎实。我甚至觉得，就门票销量而言，几乎没有哪个喜剧演员会在这里表现不佳——每个人似乎都很成功。至少他们安排的演出阵容总是很给力。当一家俱乐部拥有如此高的声望，并且经营了这么多年，人们就会像信任 Comedy Works 那样信任它。比如费城就有一群 Helium 的忠实拥趸，大家就是相信那里的演出一定不会差，他们绝不会请那些不入流的演员来撑场。而 DC Improv 给人的感觉正是如此——他们真的建立了一个属于自己的社区。九年来，我从第一次带儿子去那里起，就亲眼见证了这一切。那时他还在我的怀里。

91:58然后下一次他差不多是在那儿爬，再下一次他就开始走路了，接着他就走到了舞台上。我大概有四年的时间都在拍他成长的照片。后来因为疫情，我当时想，哎呀，这传统算是泡汤了。再后来他们调整了方向，从DC即兴表演转向和DC Pull Up（不管那是什么）合作，他们现在在做那个[__]户外演出，这太棒了。我喜欢这种大家都在适应变化的状态。就像你说的，你开创了这个事业，伯特开始在外面搞活动，汤姆·塞古拉也在做那种付费观看的演出。汤姆·塞古拉和伯克·克鲁舍都在搞这些，有时候克里斯蒂娜他们还会来回换着来，对吧？他们正在做这些疯狂的现场演出。我看到他发给我的那个[__]了，我待会儿可以给你看看。

92:43演出结束后，他们在这些现场表演中能看到的东西是百分之百未经审查的，因为这是付费观看，所以他们不用担心 YouTube，也不用担心那些事。不管他们放的是什么，那绝对是我这辈子见过的最 [ __ ] 的视频，真的，我这辈子见过的。比如他昨天给我发了三个东西，彻底改变了我对“可能”这件事的看法。天哪，是的，你真的要去看他的演出吗？嗯，如果我们都在一个城市的话，我肯定会去。你知道，汤姆在说他要搬到这儿来。如果他搬过来，所有人 [ __ ] 都会搬过来。是的，我们整个团队都要搬回来了，我们打算在这儿开一家俱乐部。我赞成，来吧，快过来吧，这儿更好。你不用交州税，人们对公交车上的人更友善，他们说，在街上……他们说……

93:36这棵树说，[ __ ] 说：“我得赶紧带着 [ __ ] 离开这儿了，孩子。”好吧，我看出情况不妙，心想：“要是喜剧俱乐部不开门，他们根本不会让夜店重新开放。要是喜剧店还开着，我根本没理由离开山谷。我知道这一点，但话又说回来，事情的另一面是——仅仅因为店没开，并不意味着你就非得排在那条队伍里。你其实可以自己创造机会。”不过，我唯一能创造机会的时候，恰恰是俱乐部不存在的时候。因为我没法跟别人说：“嘿，快离开洛杉矶吧！喜剧店现在生意火爆，快来奥斯汀！”可当店家根本没法开门，政府也不允许他们营业时——谁知道这状况会持续多久呢？搞不好要好几年。谁知道呢？对吧？可现在我们已经等了八个月了，从来没人想过……

94:19虽然已经过去了两周，但你还记得吗？你当时觉得是两周，两周……不过话说回来，就算继续往前看，乔，你也得排除那种“有人可能会夺走你东西”的可能性。你得把自己从“有人会夺走你东西”这种可能性中剥离出来，就像……就像那样，没错，就像那样。就像你现在的思维方式，还有戴夫整个夏天以来的想法一样——我当时就想，嘿，我们真的能把这事儿 [ __&nbsp] 做好。另外，我们之前也提到过，我们所有人都跟好莱坞有联系，因为我们觉得必须得有好莱坞，才能让我们登上电视，才能支付账单，我们得被雇佣才行。但后来播客出现了，我想人们才意识到：不，你根本不需要那样，你只需要有朋友，有一群有趣的朋友，大家关系铁，然后每个人都对别人说：“嘿，去看看吧……”

95:04你知道的，西奥·沃恩就在这儿，去见见这家伙，去见见那家伙，我们大家相处得都很好，根本不需要其他人。不过，乔，最难的是什么？我在这个以白人为主播播客圈子里注意到了一件事——事实就是如此，你明白我的意思吧？就是白人的播客主播要多得多。当你说到靠友谊赚钱那部分时，他们真的很在意那种生活，他们确实是这样做的。他们从不把这事挂在嘴边。我合作过的那些人，从利亚、鲍比到整个团队，从来都没有过“哎呀”这种情况。大家真的互帮互助，每个人都很好相处。播客圈里只有少数几个人没有朋友，那都是些怪人。我不知道他们怎么了，他们被挤到边缘地带了，好吧，那些可怜人……他们……

95:52很多人进入这个领域时都带着一种“传承”的心态，而你在广播行业常见的那种传承心态，就是跟那些做同样事情的人竞争，对吧？但播客世界不是这样的。不过有些人就是那样，比如有人会抱怨：某个嘉宾刚上了这个播客，转头又去他们自己的播客，他们就会说：“你刚上完那个播客，现在听众就不会来听我了，我还有更多东西要聊呢，你根本没什么好说的。”我从来就不理解这种想法，突然之间就觉得，“天哪，我上的每一个播客都在聊别的东西。”不仅如此，如果你上了一个播客，他们喜欢你，然后听说你还要上鲍比的播客，他们也会说：“我也会去那个播客看你。”对吧？因为事情根本不是这样的。

96:36就像我，我打算……我只录一集播客，现在就没时间了，但其实我还有更多时间。再过一周，你又想找点东西听，然后会有更多人因为他们在别人的节目里听过你，而到Bobby的节目里来听你。事情是这样的，Joe，只要你有兴趣到那种程度，他们就想听你说话，就这么简单。如果你能做到，这周最难的部分——说真的，我觉得是这周——是我上这个节目的周年纪念。真的，我觉得就是这周。Jamie正在确认，我听到那些手指在说……我的制片人才不会那样做……是的，没错。我猜……那是什么时候来着？你是在那之前就在吗？2月19日。现在你记得在那之前那一次吗？再之前那一次？不，这是第一次。我们当时聊的是Rizzo……那一次……那一次是一年前。

97:29这周早些时候，对，就是11月12号。不过，你确实已经做了更长时间了，对吧？我只是说从上一次算起。哦，是的。我知道你们想深入分析一下这个故事，虽然没那么煽情，但我只是想说我还记得那些日期。不，我猜那是什么来着？我已经做这个一年了，嗯，挺有意思的。事情就是这样，对吧？它会逐渐升温，积累势头。我看到你的Instagram快拍上，你正在Instagram上发布一些片段、一些素材，大家都很兴奋。是啊，不过，就像你说的，一旦我摆脱了那种模式，我就会想：“啊，这肯定是最棒的一集。”然后我一想：“等等，我是不是开始关注播客界最成功人士的数据了？”哦，这是第30集的周年纪念。

98:21你知道的，戈金斯总跟别人说他以前是个胖子。我跟所有人说，去听第一集吧，那玩意儿简直糟透了，对吧？糟透了。我们当时甚至都不觉得那是在做播客，我们只是在推特上回答问题，一边嗨着，一边胡扯。根本没人想过这东西会有几百万人去听。所以刚开始做的时候，根本没什么期待。现在大家都有期待了，你开始意识到这里面到底有多少钱。你看那些拿到巨额合同的人，你看那些在 iTunes 上排名第一、在 Spotify 上排名第二的人，你就会想，我靠，这里面的水太深了。这完全是一个庞大的网络，而进入这个圈子其实并不需要太多东西。你要做的第一件事就是……

99:07我一直在骗自己，我们之前聊过这个，就是聊天这件事——你能聊吗？这太荒谬了，你居然觉得你自己不会聊天。这真是我听过的最搞笑的事情之一。我的意思是，没有任何回应，就像我在自言自语一样。这很容易，你明白我的意思吗？就好像……你知道的，我让一千个人离开，都比让一个人开口说话更容易。没错。不过，这确实是一段很棒的旅程，伙计。我在那边做日记，朱利叶斯，你知道谁最擅长聊天吗？比尔·伯尔，那个家伙，他从来不会有冷场的时候。他会开始聊一个话题，然后你知道的，他们想做什么……你知道的，然后一个小时过去了，他还是其中一个能聊的人。我当时就想，你的风格会更像哪种呢？我就像……我不想跟任何人聊天，我只想说出我想说的话。

100:03[ __ ] 说，然后 [ __ ] 你，之后就像周一吐槽大会之类的，对，周一早间播客，周一早间播客，就完全是那种 [ __ ] 能说 [ __ ] 的那种，不管怎么说吧，就像有个哥们儿，他总能赢下酒吧里所有的争吵，而这个节目简直就是为他量身打造的完美平台。哦，对 Bill 来说，这平台简直绝了。他以前干过的一件事就是用手机，这得是，天哪，周一早间播客刚起步那会儿，我不知道具体是什么时候开始的，我猜怎么着也得是 2000 年左右吧，嗯，678 年前后，有可能，我记不清了。但我记得的是，他做过好几期节目，是那种留语音留言的。他会给自己打电话，或者打给某个服务电话，然后留一段语音。所以当时他可能就坐在机场里。

100:50聊到某个家伙的发型，哦对，我记得那些事，嗯嗯，然后他有个地方，其实就是他一个人在那儿疯狂吐槽，嗯，音频质量简直糟糕透了，因为他当时真的就是对着机场的一部旧手机说话，然后留了段音讯在哪儿，结果那段音讯就成了这档播客。你知道吗？而且那玩意儿特别搞笑，音质根本无所谓，想法本身就很有趣。就像我跟你讲过那次，本来杰米要帮我制作，结果他后来食言了，对吧？对对，他当时冲我发了好大火，具体啥事我记不清了，但我就记得跟昨天发生的一样。嗯，我明白，虽然我不知道这两件事有啥联系，但比尔·伯尔刚开始那会儿，播客对他来说简直就是完美的平台，他真的很擅长这个。

101:36采访过一些人，我以前上过节目，别人以前也上过节目。他会坐下来跟人聊天，这方面他做得很好。但要说吐槽的话，他绝对是顶尖的，没错没错。不过他也做这行最久了，你得想想他已经做了多少年那个播客了，他那块“肌肉”早就锻炼出来了，非常扎实。他不需要——你可以形成自己的观点，但他不需要回应。大多数人需要回应和反馈，不然怎么知道自己做得好不好呢？但他不会想这些。另外，我前几天晚上看塞斯·梅耶尔，当时他在做独白什么的，本来进展得还行，结果背景里有些人开始笑，你立刻就能看出他的姿态和所有东西都变了。

102:27他让几个人都笑了起来，那种感觉挺重要的。我听说他的 Netflix 专场不错，真的吗？是啊，是啊，我看到过一段片段，看起来还不错，看起来真不错。因为这是近期的，我知道他之前有过一个专场，我记得他的 Netflix 专场至少是一年前的事了，因为那肯定是在疫情之前。我没看完整场，只看了几个片段，就觉得：这表演不错，写得也很好。我不是……我不知道塞斯·梅耶斯是不是真的有长期的单口喜剧背景？他没有吧？他以前是做那个节目的，负责节目的独白部分，但我……我不觉得他的单口喜剧有多好。哇，我觉得挺扎实的。你看过吗，杰米？还行吧，是去年十月出的。好吧，天哪，那可真不是个好时候啊。我看到的片段……嗯，非常好，我没看完整场。

103:19不过，大多数人在上《周六夜现场》的时候……你知道的，有些人上过脱口秀节目，然后又想尝试单口喜剧专场，但他们其实并没有那个本事。不过，他看起来不像那样。是的，他显得很放松，甚至有点从容。哇，那他可能也做了正确的决定，估计请了一大堆编剧。我的意思是，我没看完整场，也许我看到的那段是唯一好笑的部分，我也不确定。我猜很多这类人，一旦像那样被那档节目完全占据……是的，他们就没时间再出去表演了。不，这很难。不过他还是成功了。但如果你能做到像吉米·坎摩尔那样的话，他绝对百分之百能演单口喜剧。吉米·坎摩尔百分之百想演单口喜剧，他绝对可以。你觉得金·凯瑞在《周六夜现场》的表现怎么样？

104:03我一点都没看，完全没看，不，一丁点儿都没看，我靠，儿子，我还有 [ __ ] 事儿要干呢。要是真要看点啥的话……嗯，我一般回到家，就想看点跟眼下发生的事儿毫不相干的东西。到一天结束的时候，我可不想……哦，你喜欢纪录片啊？是啊，新的 Netflix 特别节目能让你跳过所有关于特朗普的笑话。哦，原来有个按钮可以跳过那些关于工作的笑话啊。是啊，如果你感兴趣的话，在 Netflix 上就能看到，那一大块内容都是。不过这个是他跟别人聊天，所以他是在采访别人。这其实就是个关于这个事儿的采访。哦，关于这个事儿的采访啊，哦，好吧，哦，那挺有意思的。是啊，这招儿挺高明的，因为人们都厌倦了特朗普的笑话，你知道吧。这就是那种“够了，已经受够了”的情况之一。哥们儿，我都烦透了，结果现在又觉得它们要卷土重来了，马上就要烦死人了。

104:50当一个家伙正要离开时你却感到沮丧，你知道这毫无意义，就好像他还在影响着你。你知道这只是时间问题。如果你想说人民的声音被听到了，那情况确实很接近，但事已至此，他已经走了。你为什么还生气呢？人们有一些合理的抱怨，我理解他们的想法，但在我看来，这并不会改变任何事情，继续抓着不放对你也没好处。如果你是反特朗普、支持拜登的——我的意思是，我不认为结果已经99%确定了，他们只是还没宣布而已。等他们宣布时，他就会成为总统，而卡玛拉·哈里斯将成为新任副总统。所以现在应该专注于争取更多选票，事情已经结束了，对吧？但人们就是如此执着。我前几天还听到了那个……[__]，我可能……

105:43我之前说过，看看迈克·彭斯，我正在和“无口罩先生”开会，好吧？你为什么还一直生气？因为这家伙没戴口罩，肯定还有别的事可说。但他们就是想谈论负面事情，有些人就是沉迷于谈论负面东西，即使取得胜利后也无法重新振作，转而关注积极的事情，他们还想继续聚焦于负面。我其实也能理解他们的看法，尤其是考虑到那些疯狂的推文，比如“我赢得了那场选举，你知道的，全是舞弊，全是这全是那……”伙计，如果你真有某些主张——我不知道具体是什么主张，说实话我还没真正去调查过——但如果你真有主张，就必须拿出证据。一旦你拿出了证据，然后你就说……

106:28比如“我被抢劫了”之类的事情，我真的非常想要。如果你希望处于一个受人尊敬的位置，对吧？比如你是美国总统，这可不是个普通人。这不像你参与了某个荒谬可笑的小区选举，然后在推特上开玩笑说“我赢了那场该死的选举”，对吧？那是在意料之中的。但当一个人身居要职，掌控着核手提箱，他实际上就是世界最强军队的总司令，这前所未有。而你却像那样说“该死的”，还解雇那些不同意你观点的人——不，是解雇……“该死的”……就像我知道的其他地方一样，这会是一个发动“该死的”恐怖袭击的绝佳时机。好吧，他解雇的其中一个人……

107:12那人说，他不相信存在大规模的选举舞弊。他就像在说：“如果你不信，你就被解雇了。”这简直像个疯子。对我来说，有趣的是，你试图改变一个铁杆特朗普支持者的想法，这纯粹是浪费时间，你只会感到沮丧。但问题是这样的：我不知道——这一点真的非常重要——我不清楚选举具体是怎么进行的，比如到底有没有0.01%的舞弊？有没有0.5%？到底有多少舞弊行为？我们必须假设，当有人在计票时，总会有一些见鬼的事情发生。是的，但据报告的这些鬼事情，加起来也不过40个人左右而已。而另一个唯一的问题是，这一切都是通过机器来完成的，然后……

108:13所有那些关于机器的阴谋论，说这些机器本该把选票投给特朗普，结果却把选票给了拜登。我当然可以重复这些话，但我不知道它们是不是真的。不过我知道的是我现在说的这些——我确实注意到了这一点。我了解佐治亚州的情况，他们把所有信封都搬到了那栋楼里，然后拆开，再一个一个地手动计票。那些重新计票的选票，都是手工一张张来处理的，对吧？这背后肯定有猫腻。那这个过程是怎么运作的呢？有人在一旁监督吗？比如，他们有没有监工？我猜想，你总得安排至少两个人在旁边看着，而只有一个人动手操作吧？这听起来荒谬至极，但这似乎正是特朗普一方所争论的问题之一。

109:05行政部门当时还说，有些计票环节他们不被允许在场，必须离得很远，根本看不到也听不到——这听起来就像那些喜欢大豆的人说的话。但首先，这是一种非常“大豆男孩”的态度。可万一他们说的是真的呢？问题在于，我不知道，你也不知道。所以，如果他们说的是真的，而有人确实计票错误，但他们每次都没有发现任何证据——我认为他们确实也从未找到过证据——每次他们公布这些败选结果时，又因为没有任何证据而不断撤销、撤销，那他（特朗普）可能已经把他能想到的所有论点都提出来了。听着，我同意你的看法，他们现在确实拿不出任何能够说服大众的证据。

109:56说存在如此多选民舞弊行为，以至于他们必须把一切都推倒重来，或者干脆把结果判给特朗普……我同意你的看法，我认为所有专家都是这么说的。他们都说，即使存在选民舞弊，其程度也不足以让选举结果倒向任何一方。不过，我不了解这些机器是如何运作的，所以如果我对此发表评论，说我认定他们不可能做到，那很荒谬；反之，如果我说他们一定这么做了，也同样荒谬。我真的不清楚。这就像你在谈论投票时，涉及的是数以百万计的人参与投票，海量信息纷至沓来，而他们必须对这些信息进行整理。在这种情况下，出现一些错误是在所难免的。但问题在于，这些错误总体上是否会相互抵消，还是说所有错误都只偏向某一方？如果你发现所有的错误都……

110:45拜登，然后你就要去了，是吗？真的很好。谁拥有制造这些机器的公司？他们又是如何获得资金的？谁编写了程序？这些程序是如何编写的？有没有可能篡改数据？是有可能的。你能教我怎么操作吗？你可以这么做，你也应该这么做。关于投票这件事，每个人都想知道到底发生了什么。我认为，但真正清楚发生了什么的人却寥寥无几。我了解这些机器以及所有这类东西。但当他们把机器收走，说“好吧，我们现在要一张张地手动清点”时，这些结果就必须成为官方结果。是的，他们显然喜欢那样。我理解机器的情况，但它们就像这些“甜瓜”一样，他们不得不重新清点每一张选票。是的，问题在于他们是如何记录的，对吧？你肯定希望……

111:31要确保每个人都准确记录了这一点。我不知道他们是怎么做到的，但我想，当我跟迈克·贝克这样的人交谈时——他说即使存在舞弊，也不足以推翻结果——我猜想他肯定知道一些情况。是的，我……我是个混蛋。所以，当我谈到他时，我们都希望如此，你知道的，我们谈论的是她赢了、她赢了，根本不存在舞弊，或者肯定是舞弊，又或者我认为特朗普以压倒性优势获胜了。人们会变得……非常投入，他们真的会投入到这场选举的输赢之中。我理解这一点，我的意思是，我会想念唐纳德·特朗普的，伙计，他哪儿也去不了啊，电视上见不到他了。我会想念他的，这个混蛋……他的电视形象，你知道最糟糕的是什么吗？最糟糕的是他的电视形象就像个电视混蛋……这真糟糕。

112:22甚至有可能有人会操纵选举，到足以改变结果的程度。一想到我们竟然会产生这种念头，就觉得糟透了。这正是人性中疯狂的地方之一——我们就是这么不可理喻。但问题并不仅仅如此，我们总相信某一方，比如那些自认为是好人的人，也会为了让自己支持的候选人获胜而做一些见不得光的勾当。没错，当然会这样，这就是政治。我们就是这么疯狂，这就是政治——为了目的可以不择手段，完全没底线。所以，真正让我感到不安的是……我确实认为拜登赢得了选举。我的意思是，我觉得可能确实存在一些猫腻，但我认为最终结果很可能是正确的。可即便如此，竟然还有人对此提出质疑，这本身就让我很不安。我之所以不安，是因为竟然会有人认为有人能操纵选举——而且我认为，无论是共和党人还是民主党人，都有可能这么做。我觉得确实存在……

113:15那些认为共和党人能做到这一点的民主党人，而我认为要百分之百信任这次选举将会非常困难。这正是有人试图挑战这次选举时，其中一些比较危险的地方——“这次选举有舞弊”“这次选举有舞弊”。当特朗普这么说的时候，他实际上是在鼓励……你知道，也许如果选举真的存在舞弊，这反而是一件好事，因为人们或许能找出未来如何阻止这种情况发生的方法；又或者，这可能会削弱民众对选举的信心。他越是这么说，这种信任就越被侵蚀，局势也变得更加危险。当然，这种观点本身也的确有其道理。但说真的，我都不知道自己在胡说什么了，伙计。我知道这很疯狂——居然会有人认为任何一方存在选民舞弊，这实在太疯狂了。但我们知道……

114:03人们好像就是这么干的，肯尼迪不就是这样当选的吗？不是有个关于黑手党为肯尼迪操纵选票的疯狂阴谋论吗？说他们就是这样让他当上总统的。这事儿是真的吗？杰米，是啊，我听人说过。这事儿有被证实过吗？我最近听说，他们之间矛盾那么深，根本不可能去帮他。我觉得他后来确实跟黑手党闹翻了，因为他不喜欢他们。有一种说法是，这正是他被暗杀的原因之一——他后来背弃了和黑手党的协议。我听说的解释是，他们只是在帮助地方政客。哦，他可没靠那些街头手段当上总统。嗯，但他的家人是毒贩啊，肯尼迪家以前是私酒贩子，他们在禁酒令时期靠卖私酒发家的，说白了就是毒贩。

114:49然后他们就成了一个庞大的政治王朝，他们就是“特朗普”——不，不是特朗普家族，但他们[____]，他们真的比特朗普家族更像黑帮，因为他们的背景其实就是贩毒，就像走私烈酒一样，“moonshine”就是毒品，那就是贩毒。你现在可能不这么想了，因为酒精是合法的。他们就是走私贩，没错。而且谁有[____]和黑手党有联系？他们和黑手党有联系，你不会以为他们[____]没牵扯一些数字吧？你不会以为没有腐败吧？谁有[____]钱？我觉得人们还有一个假设，就是双方都会试图这么做。我的意思是，这就是“水门事件”的原因，对吧？这场选举的结果……天啊，真有意思，看看拜登能不能和两党合作。

115:37我希望如此，我希望他们能证明——那些反对特朗普执政的人如今已不再分共和党和民主党，我希望他们能携手合作。是啊，伙计，这正是我所希望的，我希望他们能一起努力，把事情办得更快。拜登已经上任了，时间过得很快，你得习惯卡玛拉·哈里斯总统，这就是你必须习惯的现实。我早就说过，她将成为首位女总统，这是我的立场。我不认为他能干满八年。那如果经济状况……我不想说四年后经济会强劲，但我觉得四年内他会继续推动发展。谁知道呢，这其实是个铺垫。我在台上就说过：准备好迎接你们的第一位女性黑人总统吧，因为这就是为她铺路。她当然有可能获胜，他们正在培养她。如果特朗普去世或……她当然也有可能接任。

116:24在医学上已经无法继续下去了，但还有另一件事你得想想：他们正在对人们做些[____]的事，他们在医学、再生医学和干细胞领域正进行着一些疯狂的[____]。他们每天都把人们连接到干细胞上，给他们注射NAD、维生素、类固醇和生长激素。你永远不知道，他们可能会把那些[____]维持很长一段时间。约瑟夫·肯尼迪是如何发家的？提示一下，那是靠走私。不，这不仅仅是走私。哦，不是的……哦，因为白衬衫我看不清结尾了。据传记作家说，那是一个始于六七十年代的谣言，当时人们试图找出是谁杀了肯尼迪总统，也许就是他们干的，因为他们当时就从事那行生意。这听起来像是肯尼迪家族在试图掩盖他们的肮脏行径。

117:08这是个谣言，该死的谣言。从来没人传过你走私烈酒的谣言，不，我只是……我只是在查，因为我也听说过这个说法。但马上就想，好吧，这就像股市一样，也许……也许走私烈酒也是。换个消息来源试试。我们看看……呃，约瑟夫·肯尼迪是个走私烈酒的人——这种说法是在哪儿来的？哦，那个故事马上就会出现……《每日野兽》上，关于“乔·肯尼迪的传说”……所以这确实是个传说。我不知道该去哪儿找确切的故事。你知道吧，就像……你怎么知道谁说的是真话？这背后是不是有什么巨大的历史掩盖？比如，如果你真的在走私烈酒，那关于你走私的信息会有多少？除非你真的因此被捕。对我来说，我觉得当时警察可能都参与了走私，你不觉得吗？所有能赚钱的人……

117:55……跟每个人有关，我的观点是什么呢？就是他们可能因为酒吧也关门了而感到愤怒，然后他们想要几瓶酒，给我来一杯，来嘛，这样你就可以做任何你想做的事。你能想象吗？如果我们现在的生活就是这样，如果酒精是非法的，想象一下人们喝得那么多，如果所有这一切都必须秘密进行，你必须在门口安排一个壮汉把守，你还需要密码才能进去，你总是担心警察会突袭，就只是为了能喝上一口。但人们还是会这么做，他们确实这么做了，他们这样做了很多年，甚至催生了有组织犯罪。像阿尔·卡彭就是靠这个赚了他所有的钱。没错，这就是现在正在发生的、关于墨西哥贩毒集团的争论——他们之所以能赚那么多钱，正是因为这些东西都是非法的。

118:39他们在美国消费这东西，所以你玩的是一个愚蠢的游戏。你假装人们没有在使用它，可他们明明在用。你把它定为非法，是因为你说他们不该这么做，但你又想控制它。你只是在助长有组织犯罪的气焰。芝加哥就是这么对待有组织犯罪的，这个国家许多有类似情况的地方也都是如此。所以，他们很可能想把自己有影响力的人安插到政界去，这毫无疑问。他们当时有那么多钱，而且那时候还没有互联网，没人知道你银行账户里有什么钱、钱是从哪儿来的。兄弟，快把那声音关掉，天哪。不，我只是在查看一下，抱歉啊，伙计。哥们儿，把它……把它调到飞行模式。你在干什么？好吧，那你知道怎么关掉那个提示音吗？拜托，伙计，别不尊重我。但你已经……

119:20我已经弄过几次了，我不明白它为什么老是响个不停，它不会再响了，伙计。好吧，对不起，伙计。哦，唐……唐纳德，你现在不能说[____]。你甚至都不知道怎么让你的手机不响，直接把[____]铃声关掉不就行了吗，伙计？不，你得把它朝你这边翻过来。你把它朝下放着，那样是关着的，伙计。好吧，我还是再让它响一次吧，对不起，伙计。它就算从坟墓里都会响起来。玛吉在这儿呢[笑声]。她太可爱了，伙计。嗯……伙计，我们刚才在聊什么来着？我不知道，你还记得吗？杰米·肯尼迪在当酒贩子。哦，对，也许你说的是这个。我可能已经喝多了[____]。呃……但我们当时并不确定，只是证实了那个故事，但当时只是个传言，你知道它是怎么开始的吧？当然，[____]酒走私里有很多有组织犯罪的资金，这是事实。我同意。

120:17抗生素，因为我刚被注射了。是啊，你得禁酒多久？大概还有三天吧。不过这样也挺好，能让身体稍微休息一下。没错，就是这样。你对此充满期待吗？不，一点也不想念。你懂我意思吧？比如演完一场后，来一针什么的。你知道，我这么做是为了所有那些在街头打拼、需要被注射的人，他们必须好起来。你对现在的国家感到担忧吗？你对未来感到担心吗？不，完全不担心。我相信我们总能找到解决办法。就像你刚才提到的那些需要工作的人，首先会发生的就是会有一揽子经济刺激方案获批，他们会感觉更有安全感，或者稍微安心一点，因为他们有钱可以做点事情了。

121:06但这只是我们终将克服的事情，这只是时间问题。随着疫苗的推出，他们有了更多、更快捷的检测方式，而且成本也不那么高。我认为这会改变人们的态度，改变他们对某些事情的看法，而局势也会开始好转。我希望你说得对。嗯，我真正担心的是，有这么多人失业，经济要恢复过来到底有多难？这才是我的担忧所在。太多人将陷入破产，太多人将失去房子，太多人将被驱逐出境。我就是不知道，当所有这些工作都消失、所有企业都倒闭时，该如何阻止这一切并扭转局面。这正是让我害怕的地方——就像这一切都是始料未及的。

121:53我觉得肯定还有别的办法，你知道吧，这边的管控措施远没有这么严格。说到这个，确实是个好观点，因为不管你是怎么打拼的，所有东西都可能说没就没了。问题就在于，你不能说今天那些感到沮丧的人都是“玻璃心”，也不能说他们全都是[ __ ]，因为有很多人完全是无辜的，他们失去了所有东西。你可以是全世界最自律的人，每天早起，整天努力工作，开创一番事业，结果突然新冠疫情来了，你才发现自己的利润比想象中薄得多——毕竟没人预料到疫情会持续八九个月。这样一来，你八九个月都赚不到钱，还无法重新开业。

122:34有很多这样的企业，有很多酒吧，但纾困资金远远不够。企业实在太多了，资金根本不够分，他们也不可能把所有钱都发出去。你失去的东西，无论如何都将是巨大的损失。嗯，确实有很多人拿到了那些钱，但那简直是一团糟……那些PBA贷款和……天啊，每个人都在争抢那些钱……你知道的，他们总能找到钱，但之后你还得还回去。我希望我们能想办法让这个经济复苏过来。不过我说的“我们”，是指那些比我聪明得多的人。我希望……希望有人能想出办法。我儿子已经过上了他能拥有的最好生活。嗯，我也希望如此。你明白我的意思吧？我觉得情况会好转的，我们很快就要开始了……

123:23人们会关心自己亲近的人以及家人，关心他们的处境如何。是的，我的意思是，每个人都希望下一位上台的人能把事情做好，每个人都希望下一位掌权的人能解决我们所有的问题。我们必须改变彼此沟通的方式，这一点非常重要。大家都被困在一种“我们对抗他们”的陷阱里，红队对抗蓝队，不管那是什么陷阱——不管你的特定陷阱是什么，有男人对抗女人的陷阱，还有人们变得极端，执着于派系和某个阵营。我们本应是一个团队，本应是美利坚合众国。如果我们因为移民、财政问题或税收使用方式这些小事而产生分歧……最重要的是，我们都希望国家变得更好，我们都……

124:24你希望国家发展得好，你想感谢那些为此付出的人，你想让人们有这种感觉——这正是特朗普担任总统时最让我抓狂的地方。我觉得这是我记忆中第一次出现这样的情况：人们希望事情变得糟糕，好让他成为一个糟糕的总统。我猜他们对待奥巴马时大概也是这样，他们希望事情搞砸，好把责任推给他。他们宁愿有事可怪罪于他，也不愿一切顺利。比如，如果你问一个铁杆的特朗普讨厌者——这其实是个好问题——你希望经济成为世界史上最好的经济，而你却完全错了，尽管特朗普是个[____]的掠夺者，他满口[____]，还总是自吹自擂，结果却成了真正能把事情做到最好的人……

125:13是为了国家利益做出最佳决策，还是你宁愿经济彻底完蛋，然后特朗普像“特朗普必须进监狱”那样被关进监狱？是啊，是啊，根本不存在什么党派之争，我知道，他会毫不犹豫地立刻把他关进监狱，把他怎么样都行，一切就都解决了。这听起来像是一种关系，不管什么能让你开心就好，你喜欢那样……我不想这样开心。嗯，他们显然不希望他成功，这很奇怪——他们希望他被捕，然后经济再反弹回来，这是他们其中一部分人的想法。但另一方面，他们也希望乔……他们希望……让你觉得你在乎他们，他们希望觉得你除了自己的支持群体之外，还关心其他事情或其他人，这是其中很重要的一部分。天啊，我不认为人们只是在找理由去讨厌他，我知道……

126:03有些人喜欢他，有些人爱死他了，有些人则宁愿什么都不知道，因为[ __ ]，人们喜欢那个站出来说[ __ ]的家伙，那些政治上正确的[ __ ]也一样。人们有很多喜欢他的地方，他们喜欢他在这次选举中[ __ ]获胜这个想法，也喜欢“深层政府”参与其中、有人操纵投票机、计票出错这些说法，人们就爱听这些故事。我不知道这些故事是不是真的，我根本不在乎[ __ ]这些故事，但它们确实很扫兴。有这些故事存在，真让人扫兴。理想的情况应该是，无论谁赢了——如果是拜登，逗号，他们赢了，然后事情就这么结束了。权力交接，握个手，大家像以前对待奥巴马那样做，想做什么就做什么，不想做什么就不做。

126:48别那么做，儿子，他们不想那么做，那太老套了。你不想动摇他，好吧？你不想把秘密告诉他，别交出钥匙——他已经拿到了。交出牌——他必须这么做，尤其是如果他想再次参选的话。看看特朗普是否想再干一次，他本可以在2024年再选一次，但他唯一能做到的方式，就是坐下来和拜登握手，然后说：“四年后再见。”[ __ ]他必须做到这一点。你不能……你不能一直说投票百分之百是舞弊的，说我以巨大优势赢得了这次选举，所有那些话……[ __ ]这很危险，因为这对我们的信心来说很危险。是的，人们都在谈论奋起反抗，你会……会发生些什么……别这么说。事情是这样的……

127:31你得先拿出证据。你得把所有证据都整理出来——如果真有这些证据的话。你必须把它们全部汇总起来，以一种非常扎实的方式呈现出来，然后彻底封杀。是啊，这……我的意思是，这已经超出了我们的能力范围。DC甚至都难以理解如此规模的国政问题。但我觉得，作为一个国家，你我都知道，这个国家从来都不是那种你能清楚知道接下来会发生什么的状态。你永远不知道会发生什么，因为这里充满了动荡和诡异。你永远不知道疫情会不会再来一波，他们会不会再次封锁一切。不管发生什么，我们就得接受那将成为我们的新常态，然后回归到那种状态。你知道我的意思吧？事情马上就要发生变化了。

128:21到了春天或夏天，人们对重新进入公共场所的感受将完全不同。届时他们会推出一些超快速的检测方案，我希望这能让那些……嗯……医护人员等关键岗位人员感觉更安心，也能让其他人感到放心。最终，人们会开始做决定：我到底要不要……希望如此吧。我该怎么生活下去呢？我希望疫苗能尽快出来，也希望选举结果能迅速尘埃落定。杰米，如果你要猜一下的话——不，我知道，我的意思是，就让特朗普去公布结果吧。但如果你非要猜，你认为选举中存在多少比例的舞弊行为？大胆猜一下。肯定不是零，对吧？可能确实不是零，但大概也就一两个百分点，就像通常民调显示的那样吧。

129:16这真的只有百分之一，不过那也很多了。我的意思是，有1.5亿张选票。我不觉得……我不觉得那很多，我不觉得是百分之一。但我认为，呃，选民欺诈的数量要么是负数，要么是个正数——比零多或少。我认为任何一个理智的人都会同意，0.1个百分点……是的，确实不是很多。而且谁知道结果会怎样呢？因为我敢说，另一方也存在选民欺诈。我们之所以没听说，是因为拜登赢了。但如果拜登像特朗普那样输掉了那场比赛，谁知道呢，他们可能会试图找出共和党人作弊的证据。我不知道，伙计。我跟你说，这事儿已经变成喜剧了，儿子。什么变成喜剧了？就是这种完全不认输的态度，简直有点疯狂。不，不是疯狂，每天都有推文。不，甚至都不算疯狂，这很有趣。这很有趣，我知道。

130:07对我来说这很不幸，但确实很有趣。我明白这很有趣，但它让我感到紧张。当你开始想到，外面有些人认为——嗯——已经发生了一场政变，或者特朗普正在试图发动一场政变时，就会让我感到紧张。这里大概有两种不同的观点：一种观点认为“深层政府”控制了选举，他们操纵了选举结果；另一种观点则认为，这家伙虽然输了，却仍在试图赢，想方设法通过诉讼重新回到白宫。这太疯狂了。所以，这很好，对吧？问题在于，他最终会赢，因为他拥有民众的力量——再说一次，当他失去现有支持时，他知道有一个群体是站在他这边的，他们会……

130:55他现在还坐在他那玩意儿上呢，因为他能搅和出点动静来，没错，我就是说他要搞定他们所有人。我到底能不能等到帮忙？你今天有谁能来帮忙吗？我这儿有东西，在我家呢。是啊，但你没法煮，对吧？我能煮。我们得算算从现在到演出之间还有多少时间。嘿，你可以带点麋鹿肉到演出那儿来，儿子。不够分给所有人的。不，只是带点样品尝尝。是啊，你干嘛不直接来我家呢？我来给你做。我们还有多少时间？我不知道，等我们离开这儿再想办法吧。不过我们还是下节目之后再定吧。不过我那两个女同性恋朋友本来要来的——她们不是那种……不，不是那种三人行女同，她们就是普通的女同，她们是我朋友，好吧？那挺酷的。是啊，她们以为谁会赢？拜登？开什么玩笑，伙计。我说的是我那两个女同性恋朋友。

131:50女同性恋们收养了墨西哥儿子伊莱，我 [ __&nbsp] 爱你。你别以为没有女同性恋会支持特朗普，我敢打赌肯定有专门的网站。我不知道，我从来没想过这个问题。我不认为支持特朗普的女同性恋会太多，但肯定有几个。我敢打赌她们会聚在一起，然后说“是啊，你知道的，就像普通人一样”。我不知道，我从来没想过这事儿，你知道的，就是支持特朗普这事儿。有些人真的很喜欢动漫，有件T恤上写着“女同性恋惹麻烦”，哦不，这真有趣。但你会想，如果一个人是女同性恋，那大概就是这样——我刚才想表达的就是这个，你会立刻知道她投票给谁。我的意思是，我知道这话说得有点深奥，但我当时确实觉得，剪短发，你知道的，短发 [ __&nbsp] 男人剪的那种短发，穿西装打领带，对吧？就像那些染着蓝发或粉发的女孩一样，到底有多少呢？

132:36投票给特朗普，这比零还少吗？这数据不错啊。是啊，特朗普的骄傲，同性恋共和党人——为什么？因为他们又可以打扮一番，又可以玩得开心。这身打扮真酷。天啊，这时代真是奇怪，太奇怪了。不过我已经准备好出发去河边了，兄弟。我明白，我已经准备好投入大自然了。你觉得你会搬去那里吗？你会搬过去吗？我想会的，那里是个好地方。我觉得那个社区……我的意思是，那简直就是一个社区啊，兄弟。今年夏天真的特别简单。你会……你会卖掉你在洛杉矶的房子，然后直接在那儿定居吗？嗯，我可以这么做。我可以，我能做到。其实对旅行来说更好，如果你想往左或往右走，你离所有地方的中心都更近。兄弟，我只是想身边有棵树。我觉得那些能逃离洛杉矶的人，这一点做得很好。那里有……

133:32很多人也正逃离纽约，搬到了郊区，而且他们更喜欢那里，感觉更放松，能拥有自己的空间。有些人觉得，与其身处混乱之中，倒不如……是啊，我可以开车去体验那种混乱。你知道的，这就像……现在甚至都不用开车了，很多人都在家办公，所以你不觉得情况会改变吗？我认为很多公司会意识到：嘿，我不需要这么大的空间来容纳这么多人，我可以让员工在家办公，他们反而更有效率。因为很多时候，办公室里的人聚在一起聊天、玩乐，你知道的，其实有很多工作要做。天啊，我以前……在……休息室里……从来都不工作，总是在那儿闲聊。我见过一些人……

134:15在隔间里干这个 [ __ ]，不管隔间是在这儿，还是他们俩都在外面，他们就是在聊天，根本就没在电脑旁边。要是没人盯着，人们总是会这么干。在某些工作里，人们总是这样。别往心里去啊，如果你刚从隔间回来，那可就太搞笑了。有很多人在各个地方工作，如果他们只需要完成一定量的工作，然后直接在家搞定，效率会更高。但有时候他们就是想到处巡逻。我觉得这想法挺好。很多人从事的工作必须得人在现场，比如汽车修理工，还有很多人从事着需要到场的职业，比如木匠。但有些工作嘛，就非得……是啊，你干嘛非得坐在那儿待上一个小时15分钟呢？

134:57明明可以通过 Zoom 直接搞定，你只需穿着短裤 T 恤坐在这里，就能把所有 [ __ ] 工作都做完。那……你干嘛非得去某个地方不可呢？如今有了电脑，你根本哪儿都不用去。他们只是想控制人们的行动，这倒也说得通。我觉得接下来大家都会说：“我在家办公，我在家办公”，而且确实能把活儿干完。是啊，一切都大不相同了。很多人将能够继续待在家里，所以我认为这会从整体上改变城市的性质——需要通勤到城市的人会更少。不过，这件事可能也有一个好处，就是人们不必再频繁通勤了，这样一来，道路或许就不会那么拥堵了。

135:41如果这能帮人们省去那么多[__]压力，那可就太好了。如果你是个在奥兰治县工作、住在洛杉矶的哥们儿，每天早上都得跑那趟车，那你肯定见过那条[__]路。没错，我开车都快疯了。我以前干过那份工作，还经常朝反方向走那条路。早上7点从奥兰治县往洛杉矶开，你简直就想[__]了结掉这一切。你就会觉得，我每天都这么干可不行。不过坚持一小会儿还是可以的，因为那条路线对我来说……嗯，我的客户在奥兰治县，我跑过那几次，还挺享受早上出门的感觉，因为我不用每天都这么干。可要是你有份工作，每天早上8点半必须到岗，而你偏偏住在奥兰治县……

136:22你得去洛杉矶，就得在7点前离开家。是啊，你得接受这样一个事实：每天早上，很可能——很可能要花一个半小时才能到，不然你可能会在去的路途中掉线。我想快点到，是啊。你可以不用在6点醒来，而是8点起床。8点起床，喝杯咖啡，坐下来，打开你的电脑，我烤点吐司，我还有麦片，我明白。是啊，我得早起。我不再是以前那个老唐纳德了，那个老唐纳德已经不见了，乔，我明白。就像她在那边蜷缩着一样。我只是很高兴，对有些人来说，他们还有别的选择，至少可以工作——如果他们没法去办公室，至少还能在Zoom上做些事情。但对其他人来说，伙计，这正是我所担心的，我所担心的就是所有这一切。

137:15重启……这到底是怎么回事，伙计？乔、乔、乔……我知道你很担心，你也有大家都会有的那些担忧，但事情已经这样了，伙计，你到底要怎么办？你得自己想办法。人们都得自己想办法。是啊，伙计，我明白你一直说“是啊，伙计”，那我真为他们感到难过。抱歉，但最终你还是得自己搞清楚这该死的一切。到头来，没人能帮你，也没人能替你担保，你必须靠你自己搞定，伙计。戴夫·大卫·嘎嘎早就说过了，伙计，问题又回到了原点。他们在寻找答案，而你就是答案。你总有借口，一个说得过去的，一个站不住脚的，但说到底，那都是同一个该死的借口。我以前就说过，我知道有些人会说“你这么说当然容易”，但这对谁来说都并不容易。

138:07要说接下来会发生什么，没人能轻易说得准。每个人都会发表自己的看法，有些人会说，好吧，给他个机会，也许他能重振世界。但届时会出现很多特朗普式的（……）——就像“（……）你（……）”那样。从来没有哪个支持群体比特朗普的支持者更愤怒，他们已经到了赢不起、输也输不起的地步。你必须选一把剑（笑），你不能两把剑都抓在手里。你看，问题在于他们觉得自己被抢了东西，这就是为什么他的推文很危险。就算你真的——乔，就算你真的这么做了，你也会觉得——这才是最（……）的地方：“这是我的吗？我有什么东西？”这才是最（……）的部分。我在这儿坐了一会儿，我刚才说到哪儿了？儿子，这才是最……

138:54这跟当不起赢家和输家的事有关，你得选一样，你得选一把剑，而且事情不会总如你所愿，但你没必要为此难过。不过你看，他跟他们说的是，这就像抢劫一样，所以他觉得这就是抢劫。这肯定开始……就是你懂的那个，就在那儿。嘿，你那些……非得这么结实吗，伙计？这玩意儿真够结实的。那是什么？他想进来吗？谁在外面？戴夫在外面。告诉那个……让他进来，孩子。是啊，叫他进来吧。来吧，也许他是在等这个，但他每天都在经受考验，不是吗？玛吉刚才跳起来了。你见过小狗吗？那种特别特别小的狗。我从没见过那么小的狗。我以前养过一只，虽然没这么小，但也挺小的。

140:00我见过小狗，只是从未见过像婴儿这么小的。大卫，你好吗？最近怎么样？你想坐这儿吗？我不知道我们有多少个麦克风……伙计们，那个……有咖啡吗？是的，这正在咳嗽。你好啊，哥们儿，在干嘛？哦，兄弟，简直梦想成真了。很高兴见到你，奥斯汀待你怎么样？呃，很好。我们在斯图布斯的烧烤店演出了两晚，就是那个卖烧烤酱的老板开的。他有一个类似舞台的地方，是户外的。你从来没去过那儿，你知道的，乔，你一定会喜欢。他们说你在场，不，他们说你在别的地方。我去了火神燃气公司，那是我在这座城市里唯一去过的地方。米歇尔正在做这件事，哦，那太好了，那是她接下来要接的活儿。是的，因为“首都城”已经没了，所以大家能去哪儿演出就去哪儿。你打算……你打算买一家俱乐部吗？

141:32对，没错，我就是第一个这么干的人。好吧，你是在这儿最先听到的。我觉得我必须这么做。就好像是，Cap City 一倒闭，我就想，哦，该死，现在我必须得动手了。不过，我也不确定拜登上任之后会发生什么，会不会再有一次全国性的封锁。所以我会等那阵风波过去再说。嗯，我只是继续往前走，就是这样。你知道我的意思吧？比如，我见过你搬到奥斯汀之后所做的一切，你总能搞定，对吧？没错，我们总能找到办法。我们刚才还在聊这个，人们总能找到出路。我当时就在想，随着经济重启，大家到底该怎么办？这么多企业都倒闭了，人们要怎么找工作？整个社会要怎么运转？我当时就想，我们只能……

142:20我们必须想办法解决，这是真的。我远非经济学家，但我要说，为未来做规划是件好事，甚至是一件必要的事，尽管未来充满不确定性。你要记住，太阳每天早上都会升起。所以，继续前进吧。那些现在正处在这种困境中的人，从未想过事情会发展到这一步。既然他们知道这种可能性存在，我们就必须为未来做规划，为未来做规划。是的，我从未见过这样的情况——你知道的，你从未见过像美国经济这样庞大的经济体停下来，然后又重新启动。但这是一个全球现象，就好像它不只是发生在我们身上，而我们只是处理得非常糟糕。不过我喜欢你应对的方式，我喜欢你在耶鲁斯普林斯做的那些节目，那真是个好主意，棒极了。我们是在那座教堂里做的……

143:07整个室外区域，是的，那里有个巴西人，全在户外。我跟我的医生，也就是我的家庭医生谈过，他告诉我，你应该在户外活动；如果在室内活动，就要用紫外线空气过滤器。你知道的，就像有些建筑的设计可能更安全一样，但现在很多建筑并没有配备这些设施。所以，你只能寄希望于最好的情况，同时采取一切必要且合理的预防措施。但这是一场大流行病，没有任何保证。有没有人因为你在办演出而对你指指点点？没有，完全没有。我的意思是，就算有，那又怎样呢？谁在乎呢？[笑声] 就是这样，你对此无能为力。不管你怎么做都没用。你知道，你读关于耶稣的故事，他似乎是个非常好的人，但他们还是把他杀了。[笑声] 这就是人的本性。唐纳德，这只狗太搞笑了，天哪，这只狗简直是天使，它让每个人都感觉很好。

144:11她太可爱了，我从来没见过小狗还是宝宝的样子，我只见过它们长成后的样子。她以后大概就这么大吧，差不多就是这个体型。是的，她以后就会是这个样子的，只是叫声会再大一点……哦，现在带它出门感觉怎么样？是更……还是说多了一个伴？我的意思是，这感觉太棒了。我刚把她带回来的时候，我就想，哦，她真是一只情绪丰富的小狗。但现在我有了他之后，是的，我发现自己也是一个情绪丰富的人。而且我跟你说，有时候我早上五点半就醒了，她也会醒，耳朵竖得直直的，看着我，好像在问“我们要干嘛啊？”，然后我就会想，至少还有一个人能理解我。这会让你拥有的爱更多，对吧？因为你是这只狗，而她去哪儿都跟着我。是啊，前几天晚上我在演出，我在台上的时候，他们说她当时一直在发抖、叫个不停……

145:02她听到了我的声音，是啊，太不可思议了。她当时就说：“你在哪儿呢？”她真的很喜欢你。是啊，这完全是另一个世界了。你养了一只那么依赖你的小狗，那种狗也和其他狗很不一样。它们那么小，必须得抱在怀里，大部分时间都得你背着。它怕冷，你为什么会发抖呢？也许两种情况都有吧。也许它想喝水，也许它想小便。它才五个月大，怎么坚持下来的？别那样说它，它很好，可能只是需要一点温暖。你养狗吗？我只养了一只狗。你养的肯定是一种体型很大的狼犬吧？不，我养的是金毛寻回犬。我养的是全世界最可爱的狗狗，它是最棒的“目标”。那只狗看起来完美极了。它那么好，看起来生活得特别幸福。它就像个“爱心海绵”，那只狗就是完全……

145:50他唯一想做的就是亲亲你，让你摸摸他。谁花最多时间陪你的狗？大概是我吧，嗯，是的。我能看到他，我花了很多时间陪他。我们有个早上的例行仪式。什么仪式？就是我一早起来，只要看到他，就说“早上好，先生”，他就会激动得不得了。哦，他会一直这样闹一阵子，是的，他会这样。但他最喜欢追球，没有比这更爱的了。不用谢，给你。不，他是一只很乖的狗。你养狗了？嗯，养了三只。什么品种？一只澳大利亚牧羊犬，还有一只是……他们管它叫“查威纳”吧，我想是这么叫的。它是吉娃娃和那种热狗犬的混血。就是那只，巴巴，还记得我那只特别的巴巴吗？就是它。那就是你的“小香肠”。你有这只，我有我的狗，然后我女儿有一只像这样的……小狗，不是……不是……

146:45吉娃娃……我不太记得她具体是哪种狗了。我女儿养了一只吉娃娃混血，有点像吉娃娃和惠比特犬的混种，所以它是一只长腿吉娃娃，特别可爱。你知道的，我一直都希望孩子们小时候能训练动物，这其实是件我本该坚持下来的事。我之所以想这么做，是因为我想学会如何对他人保持耐心。我心想，如果他们去训练狗狗什么的，就需要耐心。你看，这只狗很可爱，但它现在还什么都不知道，是啊，它连[__]都不知道，它只知道零食。真正的问题是，当你养那些需要大量训练的狗时——比如你想养一只德国牧羊犬，或者像比利时马林诺斯犬这样的工作犬——很多人养了这些狗，却没意识到……你……

147:32你基本上就相当于跟一个长了牙齿的小天才住在一起，它总想解决问题。你知道吧，就是那种……呃，你听说过那些名犬吗？比如德国牧羊犬，就是那种真正的护卫犬，会200个指令的那种。对，就是那种“舒策”训练，没错没错没错，我见过有人这么干。有些喜剧演员就养了这么一只狗，花了大概20万，结果那狗后来死了。那种狗简直太疯狂了。如果你能养一只那样的狗，那可真是一项重大的承诺啊。我跟你说，那种狗需要大量训练。德国牧羊犬和……那些狗都特别聪明，它们有很长的作为工作犬的历史，是那种以任务为导向的狗。这只狗也有它的历史……天哪，它太可爱了，它可不想被束缚住，兄弟。你带狗打过猎吗？没有，你现在可不行，我的狗可不行，太危险了。

148:33首先，你肯定不希望他待在树林里，因为这可能会吓跑动物。其次，他天生就有追赶松鼠之类的本能。他会追松鼠，但他其实是个“和平主义者”，身上完全没有其他狗那种攻击性。他总是扮演“老二”的角色——虽然他总想当“老大”，但其他狗会冲他叫，而他呢，就一副“抱歉抱歉”的样子。澳大利亚牧羊犬就是这样，就像你描述的那只需要训练的狗一样。你能明显感觉到她是个“牧犬”，她会驱赶小孩，也会驱赶我。这很有趣，是的，这些行为已经刻在了它们的DNA里，它们真的会这么做。而且这只狗真的很聪明，我从来没训练过它，但你可能会觉得我训练过——我只是跟它说说话，就能看到它在努力理解我在说什么，真的很酷。

149:24我觉得他正在外面跟狗玩什么花样来训练它。他们能理解一些词语，不只是简单的指令。比如我的狗知道“你饿了吗”、“你想吃东西吗”这类话。它真的知道，当我跟它说“你饿了吗”的时候，它会想：“哇，它知道！当我说‘你饿了吗’的时候，你想做什么？哥们儿，你想扔球吗？”它就像在想：“这球到底是怎么回事？”然后它会走到球旁边，你必须带它出去，它就会直接朝门口走去。它确实懂一些短语，因为我肯定训练过它“坐下”之类的指令。不过有些狗就是比其他狗聪明，它真的是一只很聪明的狗。嗯，是啊，哥们儿，它喜欢吗？你喜欢这样吗？我喜欢，我超喜欢，我超喜欢！来，你做了什么？嘿，那其实是你做得很好，你真的把它放回去了，完美，太完美了！我当时都懵了，别担心，哥们儿。天哪，这真是……

150:18这是我见过这些破玩意儿里恢复得最好的一次了。这些挂在墙上的摄像头并不理想，但我真的很喜欢这个布置，伙计，谢谢。感觉很有家的味道。你刚才居然骗我来录播客了，抱歉，不过这样挺好。我不知道，我打算真的、真的、真的、真的过来录。好吧，是的，事实上，我应该等就职典礼之后再过来。好，就这么定了，我就职典礼之后就过来，听起来太棒了。没人相信我中枪了，儿子。嘿，戴夫，我不知道到底是怎么回事，伙计，但不管我去哪儿……别吃，好吧？为什么我不能在这儿吃？你这是在对着麦克风嘎吱嘎吱地嚼呢，你在吃东西！拜托，伙计。他本来还说会带足够多的麋鹿肉给我和你呢，我肯定会这么做的。那……那好吃吗？是的。你尝过吗，先生？

151:09是啊，味道不错。那你是怎么做的？你是做肉干还是烧烤？我就是把它放在烤架上。我通常会……你知道什么是Traeger烤架吗？它是一种颗粒烤架，里面装的是用锯末压制的小木颗粒。把这些木颗粒倒进机器里，基本上就是靠火和木头来烤。我会把温度控制在265度左右，直到肉的内温达到120度，然后就把肉取出来。接着再用两种方式之一把外皮煎一下：一种是用铸铁煎锅和牛脂——也就是熬出来的牛油——来煎，哦，太棒了！另一种方式是用烤架，我可以在室外的另一种烤架上操作。不过我通常喜欢在铸铁煎锅里煎。你可是第一个听说的，乔·罗根不光喜欢杀动物，他还喜欢烹饪它们。而且他总是能做得恰到好处，他就有这个本事。

151:57他把他放在那个完美的小砧板上，我喜欢这个。他总是把墨西哥辣椒扔在自己那一侧，对吧？然后你就能看到这个煎得恰到好处的肉，那把刀就像日本刀一样，还带点额外的……[__] 你看到一点血了吗？还配了一点墨西哥辣椒。他这是在炫耀呢。那么，戴夫，你是一起全做了吗？你完全不像你们那样。丹妮尔说她什么都能做，我简直不敢相信。他挑战我，我当时还以为他在开玩笑。他说：“我给这么多人做饭呢。”我真的以为他在开玩笑，就说他根本不会做饭。结果他好像很生气，就让我带他去了一家杂货店。这事儿发生在俄亥俄州，我一路都在笑，直到他开始买东西。他走过去问那个女士：“你有蛤蜊汁吗？”我说：“我有蛤蜊汁。”他居然在问所有这些……[__] 食材。他给我做了大概20个人的饭。

152:49在俄亥俄州的朋友那儿，然后我去演了一场，那感觉太棒了。之后我让他跟人家道歉，他当时就说“你干得不错”，我直接回他：“不，你必须在舞台上说！你之前在舞台上答应过我们的！”“这事儿我在播客里也说了，真的太棒了！”不，我让他难过了。他当时说：“是啊，多娜。”我直接怼他：“不，你刚才到底说了什么鬼话？你是怎么学会做饭的？”“就是看我妈做饭，还有看烹饪节目呗。”不过我记得小时候，我妈参加过“出版商清仓处”的活动，他们好像有个促销活动，会送一本贝蒂·克罗克的食谱书，里面全是那种食谱卡片，直接寄给你。上面有各种肉类食谱，我当时就翻着那些食谱想，我的天……

153:38我们有食谱，但没有食材，所以我就开始看那些食谱。因为等我长大一点的时候，我就觉得我应该开始学着做点东西了，但我以前根本不会做饭。后来我就开始到处瞎琢磨，慢慢就找到了乐趣。你是现在才跟着食谱做，还是已经记在脑子里了？我百分之百跟着食谱来。你知道我在说什么吧？其实做饭就像一门技术，一种艺术，讲究顺序。你只要会做饭，其实什么都可以做，关键就看用什么香料之类的。但如果你本来就不会做饭，那也就算了。你有什么拿手的菜吗？其实我没什么拿手的菜，真的没有。我会跟着食谱做，或者别人做了什么，我也会从中获得灵感。不过我知道我会做一种蒜香面，虽然也不算什么拿手的菜吧。

154:22这玩意儿简直离谱，就跟个湿漉漉的屁 [ __ ] 似的，没错，就是个湿漉漉的屁 [ __ ] 菜，没得跑。他们超爱蒜蓉面，而我做的蒜蓉面那叫一个绝。你想在上面加什么蛋白质都行，但那蒜蓉面真的 [ __ ] 逆天。其实你是在晚上做的那份吧？是啊，你确实做了，我当时就惊了。嗯，我可能……我超爱这道菜。你刚才说的那个比喻，我们当时有食谱，就是没有食材——这比喻真能概括生活中的好多事。我们有食谱，却连一样食材都没有，就是没有。哦，这句话说得太到位了，你真该记下来。是啊，哦，我能记住吗？但这就是事实。有人会告诉你，这是真的。没错，人人都想平等地拥有那些食材，就是这样。我当时有食谱，真正的平等，对吧？那食材到底是什么？这才是真正的区别所在。

155:20这比喻得真好，没错，这就是人生的写照，我之前就跟你们说过这事儿。[__] 嘿，他整场节目都没听我讲故事，我听了，但他不信你。我每次说我中过枪，我都信他。第一次我信，第二次我也信，每次都信。你知道皮埃尔·爱德华兹吗？是啊，超棒的喜剧演员。我今天看到一段视频，是某个家伙的Instagram发的，是个喜剧演员。那视频里是我在一家喜剧俱乐部介绍他，那时候我大概17岁。哇，刚有人把视频发给我了，是从华盛顿特区发来的。哦对，是P.M.，来自华盛顿特区。你应该讲那个关于中枪的最搞笑的笑话。我不会讲别人的笑话，但你知道的，他在华盛顿特区有天晚上中枪了……哦对，我记得这事。是啊，他真搞笑，这哥们儿太逗了。“我中枪了，居然没人[__]相信我。”哥们儿，我们相信你。嘿，你是不是要带……

156:22我跟你们说过，我要做点鹿肉。我准备好了，我准备好了，伙计。我想看看街上都在说什么，到底在吵什么。我想尝尝这鹿肉。我去哪儿都能听到有人说：“你尝过那鹿肉了吗？”这就是我知道的全部。那东西到底是什么？有股野味吗？不，没有野味。它不像人们通常认为的那样，有那种和鹿肉联系在一起的奇怪味道，也就是所谓的野味。大部分情况下，要么是没做好，要么是动物死后处理不当。总的来说，野味确实风味不同，但我认为人们觉得不好吃——嗯，我觉得很大一部分原因，虽然不是全部，但很大一部分原因不在于个人口味，而在于烹饪方法不对。你在杂货店买一块牛排，你会想，那肯定是专业屠夫处理的，毕竟人家是专门养牛的人。

157:14整条生产线上的专业屠夫都能拿到这块牛排。要是你认识某个家伙……天哪，谁知道这家伙是怎么处理那头鹿的。你知道的，他可能把那玩意儿……哪儿都……太棒了，里面一点大理石花纹都没有。有时候人们……你知道的，有时候人们……今天可真是个好日子，能打到这么好的麋鹿，所以结果很不错。等等，我们来看看……队长是怎么说的？瞧，他是不是在哪儿提到了墨西哥辣椒？这就是最终成品了。哦……那可真不赖。但那是什么？是干腌料吗？那是什么腌料？这是“萨斯喀彻温黑化”腌料，是Traeger的腌料。它有点像……有点像卡真风味，但总是带着黑化的那种感觉，不过盐也放得特别多。太美味了，这简直是完美的腌料。我超爱用这种腌料来腌麋鹿。那么，当你……

158:15你喜欢怎么切就怎么切，你知道怎么从这里切出牛排来，没错，就是整块这个部位，这部分很容易，因为这部分是所谓的“背脊肉”，就是脊柱两侧各有一大块厚肉。不过你看看这把刀 [ __ ] 这是什么刀？日本的？不，这是把美式刀。谁做的这把刀？上面写了吗？没写，没有任何标签之类的。做这把刀的人是 [ __ ] 戴夫。你根本不会看，你根本不会吃那个，它就在里面的某个地方。还是同一把刀，离它很近。所以，如果你猎到一头麋鹿，你能吃多久？说真的，能吃整整一年，一年！是的，它们体型巨大。是的，还是同一把刀，我把它拿过来了，就是它。那人把刀送给了我，就是这儿。我们来看看……尼安德特人……哦，Chumney 刀，c-h-u-m，还有“flies”。

159:02这把刀看起来真酷，是一把超赞的刀。嗯，是啊，你够吃一整年的，那可是几百磅的肉，大概有400磅，超级大。这么说吧，假设你在射麋鹿，你在用弓狩猎，我懂行。嗯，那会发生什么呢？它跑掉了，你得跟着它找上一两天。一年前要是射中了，它们死得还挺快的。哦，明白了。他用的是复合弓，对吧？不过你得练很多才行，兄弟。用弓干这事儿可不容易。但重点是，我确切地知道那块肉是从哪儿来的。我知道整个来龙去脉，从那头动物被射中到我开始烹饪它，中间发生的一切我都清楚。这挺有意思的，你知道吗？因为……是啊，这简直让人难以置信。我所有的肉都来自陌生人，是啊，大多数人都这样。你平时根本不会去想这事儿。我以前在阿拉斯加的时候，有个女士告诉我……

159:52我跟她说，她已经有好几年没吃过自己没亲手杀掉的东西了。哇，这位女士看起来就像个贝蒂·克罗克（Betty Crocker）广告模特，典型的家庭主妇形象。她当时在一家弹药店工作。你知道的，我以前从来没去过枪店，那场面简直太离谱了。这事儿发生在阿拉斯加州的费尔班克斯。那家店里的枪多到——你随便想一种枪，店员就会说：“这是狙击步枪，两英里外都能用它打中一头熊。”我完全无法想象自己为什么要去打一头远在两英里外的熊，根本不可思议。那真是我做过的最奇怪的推销了。他真的就这么跟我说的。是啊，那差不多就是一千码，对吧？是两英里吗？两英里，对，差远了。那……一英里等于多少千码来着？哦，一英里是五千英尺，对吧？不是码，不过也差不多。是啊，太棒了。他们能打中很远的东西，能在一千码外射击——就像狙击手曾经做到过的那样。

160:52能在千码之外射击，你想想这个数字，能把这玩意儿卖给别人简直不可思议。你知道的，我不是要讨论什么枪支问题，但一英里是五千码，而一千码……那子弹能打那么远，简直疯了，真的超远，那距离太长了。是啊，对他们来说一万英尺都不算什么。不过那肯定不是普通瞄准镜，那必须得是高倍瞄准镜。再说，这可是阿拉斯加，你得考虑到枪支在那里更多是出于实用目的，不像在纽约之类的地方。人们确实需要它。我想是的，那里人人都配有枪。不过那里也有熊、麋鹿之类的动物。是啊，那儿的情况太疯狂了。看起来……看起来像是未经雕琢的自然风光，美得令人惊叹，是个充满野性的地方。那里是最后保留下来的真正原始之地之一，住在那儿的人，也是与众不同的一群人。

161:46他们……怎么说呢，他们就是……他们更坚韧，不是那种娇滴滴的人。不，他们……他们管离开阿拉斯加、去外地叫……真的，他们就这么说。他们管美国本土其他48个州都叫“下48州”，我们都听过这个说法对吧？是的，他们会把美国大陆的其他地方都叫“下48州”。嗯，那儿的人可多了。不过在那儿待着真挺有意思的，伙计，人都挺好。我只在那儿办过一次演出，和阿里一起在安克雷奇办的，我们玩得特别嗨。那儿的都是好人，但他们都很硬朗。你能看得出来，他们能熬过冬天，要对付那些……普通人根本不用面对的玩意儿。男女比例……阿拉斯加的男女比例，男人比女人多，我猜得有十比一吧。女人不多，但那些……都……都性感得要命……在那儿……十比一，嗯，可不是嘛。

162:43你会这么想，对吧？哦，如果你是女人的话……我当时有十个选择，十个指甲缝里全是尘土和污垢的男人——没错，就是这些家伙，他们看起来特别粗犷，你懂我意思吧？是啊，就想想他们干的那些活儿吧。当时在阿拉斯加州费尔班克斯那家美甲店里，我是唯一一个男的，其他人的手看起来就跟[ __ ]似的。嘿，你当时真是干得漂亮！我整天都在挖矿，就是干这种奇奇怪怪的活儿，我就是这么……那是在我当空军的时候，我被派到韩国群山基地。那里差不多十个男兵才配一个女兵，而那个女孩呢，简直就是“美国超模新秀”——她那股劲儿，就好像所有那些女生都在想：[ __&nbsp] 你得跟她们竞争，所以才导致[ __&nbsp] 满城乱逛。那氛围肯定很不健康，你知道吧……丹妮尔，你知道的，丹妮尔会说韩语，就像托马斯那样，虽然说得不算流利，但是……只是

163:44虽然很随意，但说真的，我们拍《Chapel Show》的时候根本不知道自己是在纽约。我们走进一家熟食店，你知道的，有两个韩国人坐在那儿聊天。Danielle一出现——你知道他说话的方式——他就开始回应他们，还做起了那种动作。我当时还以为他在跟那人调情呢。我就想，哎呀，拜托，我可不会那样做，真对不起先生。结果那人一脸震惊，然后也开始回话，他们聊了几秒钟。我当时整个人都懵了，盯着他看，简直不敢相信。后来他说，哦，他们以为我们是在偷东西。我跟他说我们不是。我觉得他当时用他自己的语言骂了句“吃狗的混蛋”之类的。是的，他当时超爱这样，还说你答应过我要叫他“吃狗的混蛋”。是的，Kasich。

164:35他当时正站在你旁边说你的事，但他不知道你会说韩语，是的，没错。不过当时我们正像孩子一样在聊天，我和那个家伙正在交谈，戴夫以为我在嘲笑他，你知道吧，戴夫以为我在模仿他，但其实我真的只是在和他聊天。所以戴夫不知道，他以为我就像……“嘿，你不能那样说话。”然后我还和他一起摇摆，我说：“哦，那些家伙都惊呆了。”他们简直不敢相信，当他们看到一个黑人走进那种商店，还能说上几句韩语时，他们就会……这种情况多久会发生一次呢？很明显，由此可以推断，当你在空军服役时，你花了很多时间待在军营外面。是的，你当时就在城里闲逛，有空就……

165:15休息的时候，我就会去那些小城市，他们住的地方，他们从来没见过美国人，更不用说一个黑人了。我会乘船过去，跟他们待在一起。我就是这么慢慢跟他们混熟的，他们也习惯了我。你能看懂吗？不，我看不懂。不过以前我能拼出自己的名字。但当时我跟的都是些值得信赖的人，你知道吧，我们大家齐心协力，就像……我能做些什么呢？我们去看看你们的文化是什么样的。你知道，这真的很酷，你能学到这些，这很难得。那门语言可能也很难学，发音差别太大了。嗯，对我来说，这证明你是个善于交际的人，这又回到了我们最初说的那个观点：只要你想跟别人一起玩，总能找到办法。

165:59和人们交谈，但没人说你的语言，我也不懂那种语言。是的，你总能找到办法的。你从书本上学来的吗？你在正门那儿上过课吗？我们在正门工作过，一天要干12到16个小时。所以，你这边站着一个美国人，那边站着两个韩国人。你们可以整天大眼瞪小眼，也可以开始玩词语联想游戏。我的意思是，就是指着那些东西——那会儿那就算打招呼了。我会说“come something”（来点什么），他们也会这么说“come something”（来点什么），别麻烦他们。但我会改成“me come something”（我来点什么），然后告诉他们“罗兰，别接电话，因为我听起来和他们一样”。接着他们就会说点别的，我当时不知道，就嗯嗯地应着。他们说“come something”（来点什么），我告诉他们“别碰他们”，他们就会说“哦”，因为你的口音太标准了。是啊。

167:02就像我刚开始学西班牙语时一样，我去过厄瓜多尔一次，待了大概六个星期。我就是在那儿开始学西班牙语的。我当时雇了个司机，刚认识那哥们儿，雇他来开车。他懂一点英语，而我西班牙语说得更少，但我们最后都学会了。六个星期下来，天哪，我已经能说西班牙语了。不过我不是单纯模仿发音，而是模仿教我那个词的人的动作。如果我从一个阿根廷人那儿学到一个词，我就会像阿根廷人那样说。所以，当我表演韩语或者别的语言时，哪怕在舞台上说得磕磕绊绊，韩国人也能听出来——“哦，这家伙模仿得还挺像”，他能听出我模仿的是个年长、受尊敬的人的语气。这挺有意思的，没错，他们能听出来，就像真正的韩国人一样，能听出我模仿的是谁，我的口音是怎么来的。

167:52所以我有个朋友叫日本奈姬，我认识日本奈姬，是的，她来自东京。不知为何，她高中时搬到了阿拉巴马州，跟那里的阿拉巴马人学英语，哇，结果就形成了我这辈子听过最搞笑的口音之一。我就想，她到底是在哪儿学的？她居然有乡村口音，天哪！是的，她就是这样，而且她喜欢柠檬胡椒鸡翅，就是那种东西。是的，其他语言里也有各种奇怪的声调，会改变词的意思，尤其是在韩语里。在韩国尤其如此，因为你能从人们说话的声音里听出来——跟长辈说话时，他们总是对你居高临下，不管你做了什么，不管你有什么值得庆祝的事，他们总觉得还不够。你知道那些问题吗？

168:47之所以韩国航空公司只教飞行员英语，只让他们用英语学习和交流，而不允许他们用韩语交流，原因就在于沟通方式。你怎么知道这一点呢？因为他们最初意识到，与上级沟通时存在问题。比如，如果你是机长，而我是你的副驾，在某些情况下我不能直接对你说：“如果飞机要坠毁了，我不能就这么告诉你，说你做错了，你不能这么做。”但在英语中就可以。因此，他们被教导用英语交流，因为这改变了人们沟通的方式。在英语中，你不必像韩语那样，存在那种基于文化等级的区分——比如面对年长者或需要被尊重的人时的那种拘谨。我明白，而这正是人们尤其不理解韩国文化的地方。

169:33他们拥有的尊重程度，是的，就是那种人们会想：“哦，他们不敢惹我，因为我是个黑人。”不，他们拥有的尊重程度是，他们根本不在乎年龄大小——那意味着金钱、地位、意味着一切。在韩国文化中，年长就意味着金钱。你知道的，我跟韩国人打过交道，我喜欢这样，是的，我喜欢这种文化上的微妙之处。但他们没有的是——比如韩国父亲们其实跟孩子之间并没有那种情感连接，他们没有那种“你做得很好”之类的情感表达。他们非常严厉，对孩子要求极高，通常就是这样。我有个好朋友是医生，他在读住院医师培训的同时还在国家跆拳道队。这家伙真的是一边上学，一边抽空背上背包……

170:30他把背包装满书本，跑上楼梯，再一路跑下来，然后回到图书馆继续完成他的功课。哦，天哪，然后他每天还能找到时间去健身房，最后还赢得了全国冠军。有个韩国小子，我这辈子还没见过比他更努力的人。直到今天，我还会想起那个家伙。他总是很累。我问他：“嘿，你怎么样？”他说：“我总是很累，我每天都累得跟那啥一样。”他每天都会泡在健身房里。Junk Sick Chang，那是他的名字。他还活着吗？我不知道，我已经很久没跟他联系了。他……他就是一个……在我比赛的时候，他大概是我们队的明星队员吧，因为他不仅是全国冠军，而且还是在……的情况下做到这一点的。

171:16他在医学实习期间的 workload 简直到了丧心病狂的程度。他描述起来就像韩国人那种风格——用他的话来说，就是“不管我做什么，永远都不够，永远都不完美。根本没人会来表扬我，我只能继续努力”。听起来真是个“有趣”的家伙，天哪。那些年轻的韩国军人……是啊，就像以前如果有人被上级训斥或者什么的，他们会搞一种叫“教育”的东西，随便找个年轻的韩国人就能训一顿。他们还有那种特定的打招呼方式，然后你就看到那些年轻的韩国人想怎么对那个家伙就怎么来。他什么都做不了，只能受着。以前确实有这种事。

172:05没有什么规则说，如果你这么做，他们就会把……揍一顿之类的，不管他们后来怎么样了。但有一点我很喜欢，就是你提到了对年长者的敬重。是啊，我觉得在美国，我们对待人真的很快就把他们抛弃了。是的，这不明智。我们在看电影时应该能拿到半价优惠，至少在这一点上。拜托，这起码是他们能做到的吧。我们似乎已经忘了，拥有那些比你年长、对人生领悟得比你透彻一些的人来引领方向是多么重要。我们有些竞选总统的家伙，他们不停地攻击乔·拜登年纪大。是啊，你知道的，特朗普，不管他怎么说……拜托，老兄，这就像……我的意思是，我喜欢特朗普把老年人称为“老年人”的样子，好像这词儿跟他自己没关系似的。

172:51嘿，我就是这么帮大伙儿的，戴夫。我以前办过一场演出，当时我太以自我为中心了，心想：瞧瞧这些跟我一块儿上过高中的老家伙们吧。我当时想，这些老家伙们跟我一样大，我完全忘了这回事儿了。那是真的，那是真的，大家都比我大，又都跟我同龄，没错，就是完全同龄。我说的是真的，没错，我所有朋友都跟我同龄，你可能没这种感觉。他们更像是……你知道我的意思吧，他们穿得挺像那么回事儿的。所以，年纪大的人把自己的事儿捋顺了真的很重要，因为当那些年纪大的人真的把自己的事儿捋顺了，也许人们会重新开始尊重长辈，说不定这以后还会成为一种潮流呢。

173:39不过，当所有那些上了年纪的人依然疯疯癫癫时，问题就来了——就像特朗普这样的人，都那把年纪了还觉得自己赢了，还那么自以为是，各种疯狂行为层出不穷。比如那个在推特上管自己叫“马脸”的女孩，就是那种疯法。是啊，就是那种疯法。不过，你对他这种人倒也能预料到。后来这事儿变得特别有看头，说真的，他把一切都变成了娱乐表演，成了人们生活中的一个秀场。但这种感觉就像……你知道吧，当你看到一个老人穿着某种打扮，你可能会想，大概30年前这身衣服还挺那啥的，你懂我意思吧？嗯，但……但也许他今天已经玩不转了。就好像你见过他穿一次，然后就心想：行吧，就这样了，时尚界继续往前走吧，别等我。时尚最终总会轮回，这事儿不也挺有意思的吗？然后你就会看到一些家伙又穿起那种……

174:34今年夏天我长大了，对我来说，我就是这么长大的，我根本不在乎，你懂我意思吧？我记得那个夏天的太阳，我开始买那些防水的玩意儿，你明白吗？双面穿的。我当时就想，我靠，这城市小子，我买的东西都是根据当时的状况和天气来搭配的，衣服变得实用起来了。是啊，我就想，兄弟，你离开城市，就得穿工作服，去适应外面的世界，没错，一切都讲求实用。阿拉斯加的人都懂这个，他们真的懂。那地方可不好混，要是我得去阿拉斯加为约会买衣服，我靠，那可太难了。是啊，你啥事都没有，希望你喜欢那种涉水裤吧。

175:20一年总有那么几天，外面时冷时不冷，而且那几天是24小时天亮的。不过那些人现在已经在为这种情况做心理准备了。但奇怪的是，当连续24小时都是白天的时候，他们到处都立着各种牌子——这事儿发生在11月，整个氛围就跟《权力的游戏》里“凛冬将至”一样。那些牌子上写着“快去买你的快乐灯吧”。你听说过这个吗？没有？就是那种人们放在家里用来模拟阳光、防止抑郁的紫外线灯。我当时都睡不着觉，这都是他们自制的，简直太疯狂了。你还记不记得几年前有部吸血鬼电影叫《30日之夜》？不知道你有没有印象，讲的就是吸血鬼出现在阿拉斯加的故事，因为那里有30天时间天永远不会亮。哦，这个设定真不错。所以这些吸血鬼就……

176:06他们在这个小镇上待了30天，因为他们知道……所以他们带来了一只吸血鬼信使，把船拖到锚地岸边，或者他们登陆的那个鬼地方。他们下船后，在这个小镇上肆意妄为，整整30天。罗宾·威廉姆斯和阿尔·帕西诺演过一部与此相反的电影，叫《失眠症》，你看过吗？我没看过，那是一部角色很怪异的片子。帕西诺演的角色……是个警察……这故事是真实的……而罗宾·威廉姆斯演的家伙……他在追查一桩强奸案……电影的背景设定是那里一天24小时都是白天，而那个家伙患有严重的失眠症。那种生活可不好过，天永远都不会黑。我记得以前在安克雷奇的时候……当时我和……阿里斯·菲尔一起……我们在那儿演过节目，还去……钓鱼。

177:01当时大概是凌晨两点，外面却亮堂堂的，我就心想：“这也太奇怪了吧。”要是真能这样，我倒求之不得，虽然确实挺怪的。凌晨两点去钓鱼？哦，当然可以，你可以一直这么钓下去。有些地方天会变黑，就像熊那样。你是飞钓吗？不，我们是在拖钓鲑鱼。那你们是怎么钓鲑鱼的？就是开一艘船，然后抛下一些拟饵，拼命想让鲑鱼发火。它们其实并不饿，就是想……所以当它们咬你的拟饵时，更多是被激怒了。天哪，人们真是啥主意都能想得出来。到底哪个混蛋会想到去激怒一条鱼？激怒鲑鱼？是啊，肯定是有谁正需要这么干。有些鲑鱼只吃浮游生物，它们根本不需要……它们就吃那种东西。

177:44……微小的……东西，它们其实不怎么吃鱼。这是在河里，你是在做这个对吧？你……你会用假饵，但我觉得那是……是帝王鲑还是红鲑？我试着想一下到底是哪种不怎么吃鱼，而你唯一能钓到它们的时候就是惹毛它们的时候。我对三文鱼一窍不通，比如红鲑，我对三文鱼了解不多，它们好像比任何东西都有不同的个性。好吧，有些鱼就是只吃鱼，对吧？有些鱼就只吃那些微小的……东西。有一种特定的三文鱼只吃那些微小的……东西，而钓到它的方法就是把它惹毛。这种鱼在阿拉斯加有，他们好像在布里斯托尔湾那边这么干。我记得那是帝王鲑，对吗？还有，三文鱼会迁徙，对吧？是的，它们会迁徙。那它们是生活在海水里还是淡水里？它们两种环境都行。

178:34我想，是的，它们……它们会迁徙，我忘了那叫什么了，但它们会游到咸水区，然后再回到淡水中产卵，而且必须在同一条河里完成。所以，如果你在河上筑坝，它们就完蛋了，它们会死掉，不知道该去哪儿，最终也永远无法完成繁殖。这就像那些代表金钱的数字一样——到底是哪个来着？三文鱼体型巨大。嗯，你知道的，在所有鱼类中，大概金枪鱼才是最大的吧。是的，但你知道，金枪鱼快没了。人们一直在捕捞金枪鱼，你去跟日本那些老金枪鱼商人聊聊，他们会说：“我们以前能见到很多金枪鱼，现在你去金枪鱼市场看看，只有以前的一小部分了，剩下的金枪鱼真的不多了。”是啊，人们都爱吃寿司，我知道亚特兰大的人就是这样。他提到的就是这件事，我知道亚特兰大人们对寿司的热爱。

179:26兄弟，亚特兰大那边曾掀起一股寿司热潮，后来怎么了？快问快问，在我走之前问几个快问题。是这样的，因为接下来这个话题马上就要来了，下次我们见面时，我想问问你对疫苗的看法——你打算打吗？如果有效的话我会打，前提是我觉得医生们都已达成共识，并且他们认为……你知道的，这是一种mRNA疫苗，这种新型疫苗不会把真正的病毒引入你的体内，而是让你的身体误以为感染了病毒，从而产生抗体并建立防御机制，促使身体制造出对抗病毒所需的蛋白质。昨天有个叫尼古拉斯·克里斯塔基斯的人给我们解释过这个，他是耶鲁大学的。嗯，他觉得自己……不，他倒不是那样，他是个好人，呃，他自视甚高，觉得自己是个了不起的人物。我可不会让你贬低他——不，我没有贬低他，他只是……他非常确定。

180:18[ __ ] 一个大豆玛芬，大豆，他是个医生，好吧，总之，他呃，他认为这个疫苗会呃非常有效，而且就算它不能阻止你感染，它也能预防——或者希望它能预防——你患上重症。不过我也不确定。那么，你需要什么呢？你你你只需要你信任的一群医生的共识以及人们的经验吗？因为已经有人接种了。那么如果人们已经接种了，他们有什么样的体验呢？他们说他们呃，感觉像[ __ ]了好几天，就这样。现在这是真的吗？我的意思是，他们是谁？你跟他们谈过吗？“好几天”是多久？“感觉像[ __ ]”又是什么意思？是说你四天后再去跑步时还觉得很难受吗？所以，看来他们现在几乎就要开始分发这个疫苗了，对吧？

181:07我觉得它还没完全准备好，但很快就会准备好了。如果它有效的话，他们会鼓励人们去接种。这让人们感到非常紧张，比如医生和那些必要岗位的工作人员，是的，首先就是他们。然后可能是一些高风险人群，是的。但问题是，这会让大家觉得现在确实有办法可以应对了，这是一种希望感，一种进步感，就像你知道的，曾经我们连疫苗都还没想过，现在已经有竞争者了……是的，人们会开始有不同的想法。听着，如果它有效，我们就应该接种。但我知道人们会变得非常紧张，人们对疫苗总是……我跟你说过的，儿子，你对此有什么看法？嘿，黑人对疫苗总是不……戴夫，我的意思是，我觉得……

181:50这就像是个悬而未决的问题，因为你的保留意见是——如果我觉得安全的话，我就会接受。是啊，问题就在这儿，你不觉得也是这样吗？当然。所以现在，你知道，我们第一次了解到，我们了解到一种药物——你知道，一种药物经过临床试验的过程——我们正亲眼见证着这一切的发生，而且是以一种加速的方式。因为通常一种疫苗需要好几年才能研发出来。是啊，所以这次能这么快就拿出成果，而且进展得这么快，这真的很不寻常。这就像那些电影里，到片尾他们找到了治愈方法，然后你会想，哦，他们真的做到了——虽然这不算治愈方法，但疫苗本身就已经是件大事了。好消息是，如果以后再有类似的情况出现，他们会更有准备，能更快地采取这样的行动。

182:37没错，我认为人们需要真正明白，在我们这一代人当中，可能会发生一些事情，它足以摧毁世界经济，夺走这里数十万人的生命，乃至全球上百万人的性命。我想，虽然大家可能知道有这种可能性，但并没有真正预料到它会真的发生。现在他们知道了——奥巴马政府当时正是为这种情况做了准备，而现实最终也印证了这一点。但对我们普通人来说，当然无法真正理解那种程度，即使有人告诉你，即使你看过比尔·盖茨在2015年TED上的演讲，你也绝不会真正把它放在心上，认为一场大流行病即将来临。现在没人会这么想了——但现在我们知道了。接下来，我们将希望投资于医疗基础设施建设，以确保下一次我们能准备得更充分。希望人们能从这次事件中吸取教训。哦，是的，100%的人都会明白。

183:25玻璃没什么可说的，什么都不会改变，这件事本身也不会有什么新意。嗯，这场争论在很大程度上是哲学层面的，对吧？我的意思是，关于这件事有两种不同的观点。一种观点认为，事情会怎样发展就怎样发展，我们只能继续前进，为什么要关闭任何东西呢？而另一种观点——我原本以为这不仅仅是一种哲学思想，它更是一门科学，对吧？还记得当初把我们隔离起来时的前提吗？我们必须等待，直到我们的医疗基础设施跟得上。也就是说，我们不能让医疗系统不堪重负，必须控制住疫情，直到我们建立起足够的基础设施。他们最初给出的估计是两周。这就像喜剧演员在表演超长段子时会说的那样：“在我结束之前，再说一件事……”然后他会这么重复四五次。

184:11然后你就会意识到，哦，这家伙还要再干一个小时，哦，是啊，这太他妈无礼了，没错没错，但你知道那套把戏，没错，这就是疫情期间的“玉米团队”的感觉——再撑两周、三周，也许我们就能重新开放酒吧了，你知道那种他妈的感觉。但你除了自己创造控制感之外，根本没法控制它，对吧？你的意思是……整个场景的氛围？哪个场景的氛围？你刚才说疫情……我们该怎么适应它？我们能做些什么？嗯，他在这里也说了，问题是，我们从来就没同意过让别人来告诉我们能冒什么险、不能冒什么险，或者能不能去上班。而他们这么说的潜台词是，如果你这么做了，你就会害死别人——这才是游戏规则的改变之处。所以每个人都必须想清楚，自己愿意接受多少这样的风险，又有多少是自己完全不能接受的。

184:59无论他们是否愿意去尝试，去打这针疫苗，却对它的长期影响一无所知，或者对它的长期影响感到担忧。有些人天生就排斥服用任何药物，他们不想这么做；而另一些人则会想，如果你告诉我这很好，所有医生都同意，而且它能帮助全人类，那我就会去做。我就是这么想的——如果我听到“脊髓灰质炎疫苗，好吧，它已经不存在了；天花也不存在了，至少不像以前那样普遍了”，对吧？这正是疫苗带来的结果。所以那种认为疫苗只会带来坏处、或者疫苗只是危险的想法，简直是荒谬的。疫苗才是罪魁祸首……我认为这归根结底就是信任问题——你是否信任这些信息来源？而人们也意识到……

185:49……任由一个他们未必信任的人摆布，对吧？没错，这就是……打断一下，也许……也许别……别……没问题，别摸自己的脸，别出门，我什么时候让你出来你再出来。他说他爱……一个出了名的骗子，是啊，没错。这题真难，这题确实很难，尤其是……这里……它触及了美国人心底里某个非常敏感、非常核心的身份认同问题。就像你说的，你怎么能命令我这么做呢？是啊，这太疯狂了。这题真的很难，这题很奇怪。它让我们不得不重新定义“何以为人”。你知道吧，比如，如果突然间，有其他人被选上了权力职位，而他们唯一做的就是……他们想赢得一场人气竞赛，然后由他们来决定事情该朝哪个方向发展，但他们未必有正确的答案，他们只是有自己的答案而已。而达拉斯的做法却不一样。

186:41就是说，这个城镇，还有你知道的，华盛顿州的做法和内华达州不一样，每个地方都不一样，但大家都在努力应对。是的，但州长可以告诉你什么能做、什么不能做，情况变得非常奇怪。我理解他们想控制住院人数，但他们曾告诉我们只需要两周，就像你们说的那样，两周。可现在呢，已经过去了将近九个月，大家都在等着疫苗。我不是在说这件事是对是错，我不是在讨论那个。我只是想说，不管之前发生了什么，那段时间真的很难熬。是的，真的很难熬。你知道，我当时身体没问题，但不知道什么时候才能工作，不能到处走动，也不能去看望我的母亲。你知道吗，如果十一个月前，甚至前一天晚上有人告诉我……

187:32那天晚上我们去了密尔沃基，是的，那或许是最后一场演出了。那是在两场演出之间的最后一个晚上，对吧？那天晚上有两场演出。呃，现场的气氛已经变了，从节日般的欢乐变成了人们面露忧色。我下台的时候，汤姆·汉克斯——就是那个会触摸所有东西的NBA球员——他也被感染了。然后警报声开始响起，说他们要封锁整个国家。我当时就想，这不可能，我们这是要封锁全世界，这不可能。这是我的第一反应。但气氛已经变了。现在我出去进行第二场演出，立刻就——我今晚早些时候甚至都没想过这事儿——我走上舞台，大家就伸出手来。嘿，我想到这茬了，好吧。我开始，你知道的，和人们握手。哦，我很担心，但没错，就是这样。不过，那个邻居本来甚至都不会……

188:24我对此一直很担心，进了休息室40分钟，跟那些一直盯着电视看新闻的人聊了聊，结果他们差点把我吓死。我的行为几乎都变了——我不是说有多严重，毕竟我只是跟他待在一起而已。不，事情就是这样，没那么严重。我当时也是这么想的。我记得有一次在去拉斯维加斯参加格斗比赛的航班上，我跟一个家伙握了手。那好像是比赛停办前的最后一场之一。有个家伙走过来，我不知道他是不是想说“你想握手吗？那我就跟你握吧”。我们握了手，他已经戴上了口罩。我当时心想，哇，他已经做好准备了。我记得那大概是三月初，我第一次真正意义上接受检测，就是那次参加你的节目时。

189:09那是我第一次做抗体检测，或者做任何类似的事情。我完全没想到，如今都已是十一月中旬，我们大家却仍然处于某种封锁状态。事情刚开始时，你住在洛杉矶，根本没打算来这里。是的，你现在在得克萨斯州。想想看，你整个人生都改变了。这段时间里有趣的一点——这也是我们下次应该讨论的话题——就是这种大规模的状况，让人感觉我们仿佛正在重新书写社会契约。你知道，整个体系都变了，而新冠疫情则加速了这一进程，这是我以前完全无法想象的。是啊，人们都被关在家里，被困在房子里，只能面对自己的选择：你喜欢你的房子吗？你喜欢和你待在一起的人吗？你喜欢你积攒的这些东西吗？我希望你喜欢它们，因为你只能和它们待在一起了。我做的选择都很棒，我喜欢我的选择。

190:03你知道，当我直面这种情况时，我觉得自己比很多人都要好得多。但一想到这么多人都在经历这些，就觉得冲击力很大，这个想法真的很震撼。这种隔离，还有这种近乎被迫的反思，会对社会造成什么影响呢？嗯，这也不一定就是坏事，对吧？我们总说生活就像一场“老鼠赛跑”，对吧？人们被困在这场竞赛里，感觉永无止境。这么多人失业了，这当然不好；这么多人可能要失去住所，也不好。但这或许能帮一些人意识到，如果你只是继续在这场“老鼠赛跑”里跑下去，它永远不会结束。你必须找到一条出路，而现在正是找到出路的最佳时机，因为你不得不这么做，真的不得不。和10个月前相比，社会已经今非昔比了。

190:56同样的，那个国家叫什么来着？是哪个国家，可能是在南太平洋的某个地方，他们用所谓的“国民幸福总值”来衡量一个国家的成功？这个前提完全不同。那个国家叫什么？我记不起来了。也许……也许你可以谷歌一下“国民幸福总值”，谢啦，各位。[笑声] 有人说是不丹。没错，就是不丹。你看，这确实是一个真实的原则，一种理念。各位，政府会思考这个问题——这正是指导不丹政府的一种理念。它包含一个用来衡量集体幸福感的指数，这就是他们用来定义成功的指标。要是美国也这么干，他们肯定会把它变成一个App，然后就会把一切都搞砸。天哪，人们就只会拼命地在App上刷分数了。

191:44这会让人发疯的，他们会觉得——这、这简直是一个好得多的衡量标准。我不是说，你知道的，我是个共产主义者之类的鬼东西，但我认识太多非常富有的人了，他们过着在我看来质量很低的生活，就像你说的，财富就是他们的目标。他们追逐财富，不停地追逐，结果一个朋友都没有。不客气。你在打猎，你爱你的狗，你的狗就跟你待在一起，就像《史酷比》里那样。你的孩子喜欢你，你也喜欢你的孩子。你现在过着充满冒险的人生。你在做同样的事情，只不过从洛杉矶换到了一个完全不同的城市，仅仅是因为你追随了那种“我必须获得自由”的感觉，不管那是什么。有那么一点这样的成分，然后还有就是，我觉得，住在人少的地方会更好。

192:38我觉得，当你生活在像洛杉矶这样的地方时，好处在于那里资源丰富，有很多事情在发生，人也很多。但坏处是，当人太多的时候，有时人们会稍微低估人的价值，比如大家开始不再觉得“非裔美国人”（NLP）有多珍贵了。对我来说，我一直难以释怀的一点是，那个地方的核心就是演艺圈。所以，当我在事业起步时，所有事情都提醒着我所没有的东西，没有任何东西能让我珍惜自己所处的位置。但现在我爱这个地方了，这里是一个成功者的圈子，我过得很好，所以我想进任何餐厅都行，对吧？但我还记得当时身处其中的感受，这就是为什么我现在不住在那里的原因——并不是对洛杉矶不敬，只是说，如果我喜欢一家餐厅……

193:29我不会搬过去住，然后说我只有在想吃东西的时候才来——我几乎算是住在餐厅里了。我觉得，去另一个地方生活的想法能给你带来不同的视角，毫无疑问，这是获得不同视角的最佳方式。如果你被困在那个娱乐圈里，你知道那就会成为你的文化，而你的文化只是全世界人类文化的一小部分。所以很多人开始只和那个文化圈里的人打交道，这样一来你就很容易变得非常孤立。是的，确实如此。而且，对于我们赖以谋生的工作来说，那样做又有什么好处呢？从艺术角度上讲，我们当然不想那样。不，这其实是一个非常明智的决定，真的。是的，这味道闻起来真棒。我跟你说过吧，儿子，就是那个——那根蜡烛简直绝了，我现在就能为它拍个广告。你把这段剪出来……嗨，我是戴夫·查佩尔，这是……

194:18黑檀木蜡烛的味道比听起来好得多，相信我，去问问你拉里，黑屁股[ __ ]，来一根，太棒了，真美，给我吧，我来点。哦，对，就这么办。那么，呃，你现在巡演的时候，是直接选一个城市，然后说“哦，我要在丹佛连演三晚”，再找个场地吗？嗯，我不确定这是否要公开说，但就咱们之间聊聊……其实你可以这么做，我不知道，我不是想说……我们不必把你说的任何事都加到演出里。不过我想在这里待上几周，你知道的，俄亥俄州很冷，我喜欢在户外演出，我很喜欢这个斯塔布斯的地方，太棒了，气氛超好。所以我才说，我们就这么干。我正想着，大概在十二月、一月左右，在这里待上四到六周，努力把那个表演弄完。天哪，当时我们本来要演那些场的时候，我已经快完成了，结果……

195:13夏天本来要炸裂的，我和乔·罗根一起开售了一些票，就是那场演出，我们肯定在10分钟之内卖出了36000张票，简直太疯狂了。我们当时特别兴奋，想赶紧把演出办了，结果就在一两周前，你知道的，疫情就爆发了，我当时也卷进了那场 [ __ ] 里，本来一切都要步入正轨了。不过我们之前办的那些场也挺有意思的。那是什么来着？是啊，是啊，我从来没见你……你还记得吗？我们一起看过《好莱坞往事》什么的。对啊，那太好玩了。凌晨两点钟，我们聊得特别投缘，你也在场，对，你也在。那会儿我们是在……不，不是，那是在西雅图，对，是在塔科马、西雅图，没错。那次真好玩，太好玩了。我们在后台休息室聊天的时候……你知道的，每次巡演都有它自己的文化，但这次巡演的文化……

196:06我们一起做的那些事真的很棒，是啊。inf当时是和你一起旅行的那个人，但他总是饿得不行，总是因为没摄入足够的蛋白质而疲惫不堪。是啊，那家伙在整个演出期间都在睡觉。不过我和ian呢，那是我第一次出国，当时我大概18岁，在苏格兰过的19岁生日。我参加了爱丁堡艺术节，而ian edwards也在那儿演出。你知道的，我们这些来自西部、非常西部的黑人兄弟，我们一拍即合，总能逗得对方哈哈大笑。然后突然之间，我就在路上又看见了他，感觉一下子年轻了20岁。我们大家围坐在休息室里，灯光调成红色，音乐很棒，氛围特别好，大家相处得也特别融洽。这简直是天作之合。你说到点子上了，房间里的红色灯光真的能改变一切。我得把你的这句给偷走，哎呀，我的天。

196:58请便吧，也许我会选紫色。说到底，一切都跟那把伞有关。因为我以前就总待在一个房间里，头顶是刺眼的白炽灯，旁边摆着一盘水果——都不知道那水果在那儿放了多久了——四周一片寂静，连点音乐都没有。你知道的，那是刚起步的日子，没什么朋友，你就那么孤零零地坐在那儿，身边可能只有一本笑话书，就那么等着，一直等，不停地等。后来你突然意识到：嘿，这事儿总得有点乐子吧？总不能老是坐在这屋子里盯着这几面墙发呆吧？到底哪个王八蛋上班还得自带书本啊？没错，就是那样。于是我开始给这一切加点料，找点乐子。再后来，你在外面混得越来越有名气，就开始把朋友们也带出来一起玩儿，那些乱七八糟的事儿……那才叫真正好玩呢。而且你在外面待得越久，大家就越像是一家人。

197:46你们在一起的时候，会了解彼此的习性，会发现一些彼此都不知道的事情，会看到一些关于那些棚屋的事。我能看出人们到底是什么样的。我们当时用了一些绳子，是啊，那会儿可太好玩了。你肯定会喜欢俄亥俄州的那些事。你还记得吗？我真希望能去成，但那会儿我正计划着要来，也许就是那天晚上，我们没做单口喜剧表演。我那晚带着无人机呢。哦，对对对，我们带着我的无人机。我甚至都不知道怎么飞自己的无人机，是我一个朋友在操控。当时已经很晚了，我们说，嘿，快拍点无人机镜头。于是我们就拍了些镜头，然后无人机就飞上天了。那时候大概是凌晨两点，我们以为把无人机弄丢了，什么红灯蓝灯都看不见，就……天啊，我们当时就懵了。

198:28[ __ ] [ __ ] 我们得去找一架我们喜欢的无人机，我们差不多要离开这儿了。我们以为那架无人机丢了，它本来应该在……那个……旅舍里的。嗯，你能控制那些东西吗？就像那些知道怎么操控它的人，他们可以控制它的方向，即使他们看不见它，通过测量、距离之类的东西。是的，不过情况还不错，你知道的，上面有按钮，如果你想跟踪某个人或者某个物体，比如跟踪一辆车什么的，他们都能做到。真的，还记得在洛杉矶，狗仔队开始用无人机搞各种疯狂的玩意儿[ __ ]。我敢肯定他们给你找了无人机的人，我们当时正在拍无人机镜头，我还在喝咖啡，然后你听到嗡嗡声，是的，你听到这个[ __ ]，然后你就知道在某个街区外有个人在操控，不是很奇怪吗？他们竟然能……

199:13他们现在大概能用无人机找到你了。我们当时是从那个我们以为把无人机弄丢的地方拍的。我们本来打算开车去搜寻，我当时就说：“快把我的无人机拿来！”我们赶紧准备，让所有人都上车，去找那架无人机。结果我们哪儿都没看到那个人，突然之间，就像电影里演的一样，我们看到蓝色的灯光升了起来，还听到了一些动静。所有人都说：“哦，他们找到无人机了！”那玩意儿就这么一路飞了回来。天哪，那镜头拍得真棒，太精彩了。我见过得克萨斯州的州长，还去他的官邸跟他待过。我跟阿博特州长一起喝了威士忌，吃了烤肉。就在我们在他家待着的时候，一架无人机飞了过来，悬停在空中——就是那架，灯亮了起来，我们就这么看着那架无人机……

199:58安保人员正试图弄清楚这架无人机是从哪儿来的，又是谁在操控。结果发现，原来是消防部门——他们有自己的无人机，正在到处飞来飞去搜寻东西。这其实很合理，兄弟。他们就是靠这种方式来发现火情的，也能判断出事故现场的情况。要是发生什么车祸，他们大概可以派一架无人机过去，获取视频画面，这样就能提前知道到达现场后会面对什么情况，对吧？有辆新车就是这样，它是一架无人机，车头灯就是无人机。兄弟，你得去查一下这玩意儿到底是什么。什么叫车头灯会飞走？你的意思是车头灯是装在车上的，对吧？它们会亮着，但如果你下车，它们就会脱离车身，开始到处飞，照亮一条光路。我猜，那应该就是它了。

200:49奥迪打造了一款自动驾驶越野车，它不用前大灯，而是用飞行无人机来照亮道路。快给乔看看这视频，这玩意儿简直酷毙了……我的天，它们居然在车的前面！那些无人机在车的前面，这是我见过最酷的东西了，简直就像《星球大战》里的场景！没错，就是高精度无人机。如果你口袋里揣着钥匙，它们就会跟着你。想象一下，如果你在树林里走路，那画面简直太疯狂了，那玩意儿看起来太野了，就像……杰米·福克斯开的车一样。他已经有一辆了，对吧？吉米·福克斯肯定早就有这玩意儿了，他有一辆那种Resvani的，是不是这么叫？那玩意儿就像一辆Resvani坦克。我在加油站碰见他，心想，到底是谁在开那玩意儿？杰米·福克斯？嘿，你好啊！

201:34不过那玩意儿看起来太棒了，那辆奥迪，那车也真够帅的，简直绝了。网上有个视频演示，而且它很可能还是电动的，对吧？对对对，是吧？现在什么都电动化了。快看这个，快看这个[__]，它在那儿呢！快看这个，快看这个，快看这个，注意看它行驶时的样子哦——哇[__]，那是前大灯，没错，前大灯在前方把路照得通亮。哟，那可真够“黑帮范儿”的[__]，没错，儿子，它们就像小飞碟一样飞在你前面，太疯狂了。你能想象吗？要是你在哪儿看到这么一辆车从你身边开过去，你肯定会想：“天哪，我好像看到外星人了！”太疯狂了，这就是未来。快看那个[__]，它们飞在你前面照亮道路，简直绝了。而你只需要把安全交给它们。

202:24你那破玩意儿，什么破车上的破雾灯，你都得信那些飞来飞去的“老爹们”，政府就是这么控制你的。他们不想让你……让你继续走他们的路。不不，你不想那样看那条路，那路是黑的。无人机只在这条路上飞。来吧，伙计，我能去哪儿弄到披萨？大概是个披萨店吧。行，又来了，Joe，拜托，你一开始就这样，你干嘛要这么对我？我们会给你找个披萨店的。你想要……你想要什么披萨？薄底的？我能要一个披萨……披萨……一个披萨……一块披萨……一块披萨，对，披萨……披萨。我得再弄点纱布，伙计。我们走吧，我们飞一趟吧。我们去弄点肉，对对，我们……我们直接结束这事就行了。已经4点35分了。我们搞这事儿搞了老半天了。哦，他和我已经搞了四个……

203:13半小时，我知道，伙计。他一直不尊重我的枪伤。我没有……我告诉 Jaime 了，我没有，对吧？从来没有。这不是真的，这些都不是真的。团队合作就是梦想成真。嗯，谢了，Dave，这真好玩。天哪，下次我们再来真的，就那种真的。是啊，当然，100%。我太想来了，谢谢你，这真好玩。谢谢。谢谢你的蜡烛，谢谢你的奶油，谢谢所有的一切，谢谢所有的一切。呃，Donna，那演出呢？RFK 体育场？RFK 体育场，呃，DC Improv 传统的感恩节演出，日期是 11 月 28 日。皮克斯的《心灵奇旅》在圣诞节当天在 Disney+ 上线。我得让人们专注于演出。我的意思是，28 号那天，Joe，你老是不尊重我，伙计。我希望人们能来看你，就按你说的这种方式。我正想问问票在哪儿买呢。哦，在这儿呢，在这儿呢。所以，在 RFK 体育场看单口喜剧……不，我不是……

204:04正在努力宣传你的节目，抱歉，parkupdc.com，所以去 parkupdc.com 看看吧。今天是28号，没错，就是传统的那个。就是这样，谢谢你先生，谢谢你。我很享受。哦，我也爱你，我也喜欢你的狗。[掌声] [音乐]