Duncan Trussell: 邓肯·特鲁塞尔
#141 - Duncan Trussell
Guests: Duncan Trussell
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§01文字稿 · 08:00 起
伙计们，现在的情况是这样的。我们坐在这儿等格雷厄姆·汉考克过来。他在橙县搞什么研讨会，那儿离这里至少一个小时车程。所以邓肯和我与其干坐着大眼瞪小眼，不如决定在网上大眼瞪小眼。这就是这期播客的基本动机。没错。我最后……来这儿简直太疯狂了，伙计。我最后跑到了某个……这次我的GPS把我带错路了。你这儿简直是荒郊野外啊，伙计。我最后到了一个像月球表面一样的地方。我他妈都不知道那是哪儿。阴森森的。真吓人。就好像我要是开下悬崖，一个星期都不会有人找到我。你不会有事的，哥们。
别担心了。你是神经过敏了。别再瞎紧张了，小子。我是有点神经过敏，兄弟。你害怕大自然吗？吓死人了。不，我不怕大自然。但我怕晚上在冰毒之乡里绕着弯弯曲曲的山路开车。我不太，就是我对那种路不太自在。Curly's Lou就住在那边。很多人住在那边。是啊，但我的车窗。他们喜欢空间。他们喜欢彼此离得远一点。我也喜欢空间。为什么人们会这么认为，不过这确实是件奇怪的事。为什么当有人想离群独处、想和你保持距离的时候，人们就会这么认为？觉得他们身上有点让人发毛的东西。哦，他们在那儿他妈的制冰毒呢。对。你会自动认定：那间小屋为什么孤零零地在那儿，烟囱还冒着烟？他们他妈的在里面煮什么？是啊。
你不会看着它说：看那家伙，他一个人在那儿过日子，劈柴呢。不会，如果他一个人住，你就会自动认定那边在发生什么诡异的事。可传统上，真正诡异的人是住在你公寓楼下的那些人。那些才是真正的变态。那些听着你的脚步声打飞机的人。我有脚步声恋物癖。哦，是的。有部纪录片。你知道VBS.tv吗？知道。我不会管它叫纪录片。我想应该叫一集节目吧，他们去拜访了一个住在阿拉斯加东北部的家伙。他住在他妈的特别偏远的北边。他们得给他空投补给。他住在一间小小的棚屋里。
他是少数几个被允许住在那里的人之一。他在那儿已经住了大概20年。这哥们连9·11都没看到过。他从没看到双子塔倒塌。他好像只是听说发生了什么事。他跟一切都隔绝得太远了。他有个小发电机。有时候他会用它给电视通上电，他们有些电影可以看。但是兄弟，这家伙和他老婆住在树林里一间小小的单间屋子里，他老婆看起来像是某种爱斯基摩人那样的女人。这家伙和他老婆住在树林里一间小小的单间屋子里，他老婆看起来像是某种爱斯基摩人那样的女人，他们在那上面他妈的快活得不得了。他说狩猎和采集让人快乐，那也是让他快乐的东西。
他在那边射驯鹿，跟着驯鹿群走。我是说，这他妈的哥们太爱这种生活了。他喜欢住在那上面。听起来很棒。有一集里他不得不射杀一头熊，因为那头熊离他家太近了。熊会咬死他们的狗之类的。那是大半夜。他们扛着摄像机追着这家伙跑，他拿着一把他妈的霰弹枪在树林里狂奔。砰、砰、砰。他就一直往这头他妈的熊身上轰窟窿，一路追着它，而他们所有人大半夜在阿拉斯加的树林里扛着摄像机追着他跑，兄弟，太猛了，那也是非常惊人的画面，让人能如此有意思地看到一个会选择过那种生活的人，你知道，那种生活在我们看来很可怕，但对他来说，我们的生活就是他妈的平淡无奇，什么意思都没有
他就是没法对它提起兴趣。我不觉得可怕。我觉得听起来很棒。我是说，自给自足这件事里有某种东西，好像会让人感觉特别特别好：完全脱离电网，知道就算一切都崩溃了，你的生活也几乎不会有什么变化。是啊，这挺有意思的，对吧？但那是不是一种不想加入体制的本能？我是说，那是不是就是这么回事？
那是不是某种对蜂巢的抗拒，觉得不需要这么多人会感觉很好？这不是很荒唐吗？因为一切之所以这么棒，整个社会之所以这么棒，是因为数百万人贡献力量，造就了这个依赖数百万人的庞大的东西，但正因为有这么多人参与，它才他妈的这么棒，太神奇了，它也有一些很糟糕的部分，但这个理念本身以及用它能实现的东西真他妈的了不起，那我们为什么想要不需要它呢，我们为什么想要，我们想要什么，想保留当个混蛋的选项，好让你可以直接他妈的滚蛋：我就要去荒郊野外靠驯鹿过活了。嗯，那就是那个
就像那种论点，你知道，人们反对僧侣也是这种论点，当有人去出家当僧侣时，就是同样的论点，就是：你在干什么？你无视整个社会，跑去当僧侣。待在这个世界里不是比跑去把自己隔离起来更好吗？如果你真的去把自己隔离起来，那又怎样，不管你学到了什么，你还是，那对世上的人并不适用。但有些僧侣，我觉得他们根本不在乎，你知道，有些人就是不在乎，他们不关心社会，他们不，对他们来说自己有没有在做贡献都无所谓，比如谁在乎呢，对吧？是啊，我明白你的意思，伙计，我知道你在说什么，我脑子里也有过这种关于僧侣的想法
你知道，就像，什么样的失败者才会穿着一件他妈的橙色袍子，从来不打飞机，就躲起来整天念经，对吧？就像，兄弟，你错过了肌肉车、口交、好电影、大麻饼干，嗯，你知道，你错过了超赞的餐馆，你错过了互相吹水扯淡，而僧侣会说：你错过了星体投射，你没法把你的灵魂送到更高维度的层面去和至高的神灵交流，你的第三只眼被封死了，你根本不知道完全与宇宙的和谐同频共振是什么感觉，你只是，你只是在发情，你就是在城里像狗一样蹭人腿，而我却漂浮在时间之外的永恒天堂里
和空间之外，处在一种纯粹超然的极乐之中。你觉得会有僧侣能这么能说会道吗？如果有一个僧侣能这样说话、说出这种话，那家伙应该去巡回演出，你知道，那会到处招到一大批僧侣，如果有人能用这种方式谈论当僧侣，你就能改变世界。是啊，嗯，他们，他们，我觉得理论上可能发生的是，随着你，嗯，进化，开始打开你的脉轮，这纯属理论，但我觉得你会开始熄灭那种欲望，甚至连巡回演出的欲望都没了，你熄灭了想要去做、去表演的欲望，你再也不想做那种事了，你就是处于完全另一个地方了，对吧，你已经把视角拉远了。就像谷歌地图。你拉得太远了，以至于你……
所以你是说，你在冥想这条路上走得越远，就越不想表演单口喜剧？你是这个意思吗？你说的巡回演出是这个意思吗？是啊，嗯，不是。是啊，我是指那种表现欲。你知道，就像那种……你刚才说能那样说话的人应该去巡回演出、跟人们讲话。
哦，我明白了。我是说能那样说话的人应该去巡回演出、跟人们讲话。我是说能那样说话的人，你知道，这都是理论上的想法，但我觉得，当有人成为出离者时，人们的假设是他们并没有体验到快乐。对，对。而实际上，他们所体验到的东西可能比他们在尘世中体验到的好一百万倍。嗯，我确实知道，我至少仅仅通过瑜伽就达到过一些奇异的意识状态。我记得有一次我在纽约，特别紧张。我第二天要上霍华德·斯特恩的节目。
§02文字稿 · 17:20 起
那是我第一次上。我是真的很紧张，睡不着。所以我在酒店房间里照着一本古老的瑜伽书做那些体式，我做了大概一个半小时的瑜伽。结束的时候，我感觉他妈的棒极了。我是说，我不只是感觉很棒。我感觉嗨了。我感觉浑身酥麻。我的身体就像，我感觉到一种酥麻，像是一种发光的酥麻。我是说，我做了一套一个半小时的高强度瑜伽，结束时我的身体把一切都舒展开了，释放了所有紧张，打开了所有的，不管你他妈的想叫它什么，你想叫它脉轮，你想叫它感官，你想叫它脉轮，你想叫它感官，你想叫它，你知道，你的，你的，你的，你的，随便什么，你感知周围事物的能力
全都，全都被调到了满格10。我当时想，哇，如果这是一种毒品，如果这种感觉，比如一次高强度的瑜伽锻炼，你知道，它感觉可以非常像真的很温和的大麻，你知道吗？是啊。就像，噢，就像没什么，不是那种会让你他妈的开车开得很烂或者忘记，忘记带钥匙的东西，而是那种会让你他妈的开车开得很烂或者忘记带钥匙的东西。而是那种会让你稍微，就是，哇，我感觉好一点了。对。我感觉放松了一点。我感觉有点敏感。我感觉，我感觉很好。是啊。
嗯，那是，你知道，那，那是，我从瑜伽里也感受到过，从念诵里也感受到过，从任何带有灵性色彩的仪式性的东西里都感受到过，我觉得瑜伽就有这种色彩。你以前很深入地搞过念诵，对吧？你有一段时间，你知道，你，你能念出那种他妈的疯狂的东西。我很深入地搞过。你在播客里突然来的那个东西是什么？那个是，那是一段哈瑞·奎师那祷文，是你在读《薄伽梵歌》之前念的祷文。它的意思是……哈瑞·奎师那的人读《薄伽梵歌》吗？哦，读啊。
那是他们的主要经典。那个和《圣典博伽瓦谭》。哇。不过，是啊，你念那段祷文。他们还有一堆其他经典。我是说，他们真的，他们大部分时间就是这么度过的，研读吠陀经。我对哈瑞·奎师那几乎一无所知，我只知道我小时候人们会拿哈瑞·奎师那开玩笑，那就像是个老梗，你知道。哦，当然。哦，电影里也是，比如《空前绝后满天飞》（Airplane）
还有很多电影里他们都被取笑，因为他们会去机场待着，他们是一群穿着藏红花色袍子、剃光头的人，对吧，所以就像是他们在想办法卖书，对吧。是啊，他们想，他们想卖书，所以他们被人取笑有很多原因，就像对于，对于我来说，我身上发生的事是，嗯……嗯，还有一堆官司，对吧？不是有过一些真正像邪教一样的情况吗？哦，是啊，这是有组织的宗教，伙计。而且是硬核的有组织宗教，它提倡，你知道，弃绝尘世，就像它对这一点毫不遮掩，就像它对这个理念非常硬核：如果你真的想快乐，生活的方式就是放下世间的一切，开始念诵哈瑞·奎师那大颂（Maha Mantra）。但非常重要的是要意识到，这段颂文并不归ISKCON所有，ISKCON就是哈瑞·奎师那运动的组织。它就像是印度教这一教派的天主教会，这一教派被称为巴克提瑜伽（奉爱瑜伽）。
所以其中有很多不同的思想流派，它是一种非常深刻的哲学，其根源在于一切都来自神这个理念。所以“奎师那”这个词翻译过来就是一切快乐的源泉。所以这个理念就是，一切快乐，翻译过来就是一切快乐的源泉。所以这个理念就是，一切快乐、一切富丽、一切幸福，一切都源自某个源头，就像大爆炸，只不过是灵性上的大爆炸。他们相信这是宇宙中一种具有特定品质的智能力量。所以人们生来就像得了一种失忆症，忘记了它的存在，于是他们开始被这些品质和各种不同的事物所吸引，所以人们被美吸引，人们被智慧吸引，人们被
财富吸引，人们被，嗯，力量吸引，但他们说这些只是某种，嗯，人们所看到的是至尊者的品质通过物质宇宙反射出来，那才是吸引人们的东西。所以通过巴克提瑜伽这种特定的修行过程，你开始把你的感官转回到这一切的原初源头，靠的是一套非常非常严格的戒律：念诵、不吃肉。他们建议那些穿袍子的僧侣……这叫四项规范原则。所以你不吃肉。你不使用任何麻醉品，不发生性行为，不赌博。你每天早上4点起床，每天早上4点半。
你念，我想是16圈这段颂文：哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那奎师那，奎师那哈瑞哈瑞，哈瑞拉姆，哈瑞拉姆，拉姆，哈瑞哈瑞。然后你学习，住在寺庙里，你就是这样度过一生的。那就像……你还要研读《薄伽梵歌》。你研读吠陀经、《薄伽梵歌》、《圣典博伽瓦谭》以及所有其他宗教经典。你会非常、非常、非常深入地钻进去，直到你完全。我是说，他们建议，据我记得，就像连你的家人也只是你的业力，比如你对家人的执着。那只是你的业力，你对家人的执着。那只是你的业力。就像是，放下所有那些
执着，臣服于这个更高的力量，然后你就会体验到超然的快乐。人生的终极目标就是尝试与神连接。那是活着的唯一理由。如果你没有投入这项活动，那你就很痛苦，那你并没有真正体验到那种快乐，即便你以为自己在体验快乐，那也根本比不上你通过，嗯，过一种灵性生活、念诵这段颂文所能获得的东西。而我身上发生的事……但这个，你不是说这是你的观点，你是说这是……不是，那是，你知道，那是一个概述。不是我的观点。但我身上发生的事……你说得几乎像是第一人称一样。哦，是啊。我只是在解释。不过你并不真的相信那些，对吧？不信。我是说，我是个喜剧演员。我刚才还醉醺醺地在布鲁斯之家门口抽烟呢。我又不是那种……
对，但你有没有想过，那也许会是一条让你特别感兴趣的道路？因为你对所有那些原则都感兴趣。你对更高的意识和真理感兴趣。你有没有想过做点什么，比如加入寺院？嗯，事情是这样的，当我接触哈瑞·奎师那的时候，我身上发生的就是……因为，你知道，如果你有过一次体验，那你就是有过这次体验。这是绕不过去的。如果你有过一次体验，你就必须接受那次体验
发生过，而且不管怎样你都必须如实讲述那次体验。所以，对我来说，如果不谈我人生中的那一部分，或者假装我没有……我有过一次皈依体验，当时我在一座寺庙里，那天是诞辰节（Janmashtami），他们这么称呼奎师那的降临日。基本上就像圣诞节。而就在那之前，有人让我嗨得很厉害，真的很嗨。所以我坐在寺庙里，他们在摇铃，他们有这些供奉的神像，他们在往上面浇，我相信他们是往神像上浇牛奶。就像是，你所有的感官都被淹没了。他们烧着香。到处都是鲜花。整个地方都是花环。所以全是花香和香火味，还有僧侣，你知道，那些剃光头、戴着他们那种项链的人，还有铃声在响。所以你的感官完全被征服了。我在那之前或之后都没有过这种体验，但我当时正看着这些象征物，突然之间，这些象征物，感觉就像我透过这些象征物看到了比它们本身更深层的东西
那些象征物只是人类试图体现宇宙中存在的这个更伟大事物的一种尝试。突然之间，我感觉，我唯一能解释的方式是，感觉就像我，听起来太疯狂了，感觉就像我在一艘宇宙飞船上。我想，哦，这就像一种高级的，这就是高级智能的样子，这感觉，感觉就像我在看着某个比我聪明十亿倍的东西，而它以某种方式在这个仪式中被接通了，如果你身在仪式之外，它看起来只会是一大堆排场，也许还有一些被洗脑的人，你知道，在走某种过场。但身在其中，感觉就像是一股不可思议的超级智能的冲击。而且
§03文字稿 · 25:54 起
那件事发生在我身上了。就像，它永远地改变了我。在我余生中，我都会因此而改变。经历那件事之后，我再也不会是原来的我了。你觉得那是什么？你觉得那是不是焦虑的综合作用，因为那里有那么多人？你说你当时嗨了？是的。你嗨的是什么？大麻。你是吃的还是抽的？抽的。你觉得那是什么？你把它归因于什么？你归因于……我是说，你说的那是相当疯狂的体验。嗯，我是说，我觉得那是……你觉得是那段念诵？是啊，是那段念诵。
我是说，如果你念哈瑞……关于哈瑞·奎师那的一点是，你不必是哈瑞·奎师那信徒也能念哈瑞·奎师那。他们一直都这么说。帕布帕德，哈瑞·奎师那的创始人，说的就是：念就行了。你没有任何损失。那他妈的到底有什么作用？你是说这一串特定的、同步的声音，这段念诵，有一种真的能让你进入迷幻状态的效果？哦，是啊，绝对的。所以所有嬉皮士都爱它啊，伙计。哇。是啊，完全是。所以所有嬉皮士都爱它啊，伙计。哇。是啊，完全是。想想瑜伽。瑜伽就是你做的一些特定动作，如果你做这些动作，你就会进入，就像你说的，
这种温和的迷幻状态。嗯，那只是其中一种形式，那是哈他瑜伽，或者你当时做的不管哪种特定类型的瑜伽。但同样地，他们的这些咒语会引发一种非常特定的体验。如果你做得足够多，唯一能解释的方式就是，你的情绪会变轻松。你知道那种沉重感吗，伙计？人们会有一种沉重感，我也会有。如果我深陷那种状态，我就认为那是一种路怒状态。你懂我意思吗？那种时候我很可能会冲着一辆别我车的车大吼之类的。如果你念哈瑞·奎师那，或者其他任何咒语，外面有很多其他咒语，你规律地念，哪怕就一个星期，你就会体验到意识上的变化。那是怎么回事？你把它归因于什么？从科学的角度来看，那可能是什么？我们从科学的角度看看。
我们来看看科学家可能会怎么说。我觉得科学家会说，嗯，这是安慰剂效应。你可以决定念任何咒语。你可以随便编点什么。你要是想，可以念“噜嘀哆嘀哆哆嘚哆”，念足够多次就行。如果你相信，意图就会带来改变。那会是科学上的解释。宗教上的解释是，你所做的是把你自己调频到一个特定的，你是在把你的神经系统调频。
把你自己调频到一个特定的，你是在把你的神经系统调频。当你念诵的时候，你是在作用于你大脑的语言中枢。你在专注于一个特定的模式。哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那奎师那，哈瑞哈瑞，哈瑞罗摩，哈瑞罗摩，罗摩罗摩，哈瑞哈瑞。而且你要用某种特定的方式念。按你的方式念一遍。哈瑞奎师那，哈瑞奎师那，奎师那奎师那，哈瑞哈瑞，罗摩罗摩。如果你一个人独处，你就会那样念？如果我一个人独处念诵，我念得很快。所以就像……嗯，拉姆·达斯谈过这个，他说你念诵的方式在某种程度上只是反映了你在人生中所处的位置。所以如果我更放松一些，念诵就会慢下来。但因为我就是这样的人，我最后总是念得很快。我会试着让自己慢下来，但最后又会变快。
我刚看了一段帕布帕德念诵的视频，他念得相对比较快。所以会产生这种声音。来，听着。会产生这种奇怪的、迷幻的声音，尤其是当你……认真地念一遍。你绝对是有史以来最怪的人。就这么突然来一段。你绝对是有史以来最怪的人。就这么突然来一段。太棒了。这就是那段念诵。但它很酷的一点是，如果你听这段念诵，里面有“唵”（OM）。有些人就只念“唵”。或者有些人只念“ROM”。那是另一种念诵。ROM，ROM，ROM，ROM，ROM，ROM，ROM。所有这些都是，不管你怎么想，那是另一种念诵。所有这些都是，不管你怎么想，我知道人们会觉得我是个新时代怪胎之类的，但我不是。我只是在说实话。
它在我的人生中给了我巨大的帮助。我不认为任何人应该做超出自己舒适范围的事。但如果你正经历一次糟糕的旅程（bad trip），如果你在生活中崩溃了，尤其是如果你正经历一次很烂的旅程，你开始念哈瑞·奎师那，你就会感觉好一些。每次都是，伙计。前提是你记得怎么念，如果你真的被嗑得神志不清，在世界之巅跟幸运符（Lucky Charms）麦片上那个小人说话，你是不会记得的，当我嗨到极点进到……在世界之巅。你不会记得那句奎师那，奎师那，奎师那，奎师那，唵，唵，唵。当我嗨到极点进到漂浮舱里，我会念“唵”。是啊。因为当你在漂浮舱里，你知道，首先，我的那个很高。大概有七英尺高。当你的耳朵在水下时，会有一种声音，真的很怪，伙计。当你发出一种身体的声音，比如“唵”。
唵。伙计，当你发出一种像“唵”的身体声音，我所有的呼吸都会是那样，每一次呼吸都只是那个“唵”，而且它会回响，所以当我吸气的时候，我还能听到呼气的回声，然后“唵”，我就能……我会进得很深。是啊。我会深入到疯狂列车小镇。疯狂列车小镇。在树林里。是啊。是啊，宇宙的树林。嗯，那个声音被认为是宇宙最初的声音振动。那是万物从中涌现的声音。那就像是最基本的原始之声。唵。为什么？为什么是唵？我是说，如果真有过大爆炸，你觉得它是“唵”一声，还是“轰他妈的隆”一声？轰隆！顺便说一句，那是个多烂的理论啊。大爆炸是有史以来最烂的理论。我不是科学家，而且我显然是个弱智。
我知道据说有一些证据表明，140亿年前发生过某种大爆炸。但他们完全不知道为什么一切都比针头还小。你在说什么？所以等一下，等一下。一切都比针头还小。为什么它会比针头还小？我们不知道。我们不知道。但我们确实相信，曾经有一个无限的点，那时整个宇宙比针头还小。
而他们甚至不知道为什么。这是他妈的有史以来最奇怪的对话。就像有人说得最好，可能是麦肯纳，我想是特伦斯·麦肯纳说的，嗯，就好像他们在要求你：只相信一次魔法就好。对，对。是啊，他们，嗯，他们最近，嗯，找到了一种方法，让亚原子粒子跑得比光还快。所以这是他们认为自己现在已经做到的事。那也就是一个星期前的事。科学家们还在说时间旅行是不可能的，因为光速无法被超越。然后，大概几周后，这些人就说他们让亚原子粒子跑得比光还快了。
时间旅行又有可能了。所以这就是其中的含义。是啊。时间旅行是最大的含义。因为一旦他们弄清楚怎么真正……那需要极其巨大的能量。但想想今天给你手机供电的是什么。再想想当年阿波罗11号的那些计算机占满整个房间的时候是什么样子。而它们的性能远远比不上你的手机。你的手机甚至都没插在任何东西上。它就在你他妈的口袋里。你能解释一下那是怎么回事吗？也许你能，因为我搞不懂。他们发射了一些中微子之类的，而那些中微子比它们本应到达的时间早了几毫秒到达了目的地，还是怎么回事？
这是个大问题，所以我们上谷歌查一下吧，因为我不是回答这个问题的合适人选，而且我觉得他们还没有完全证实这一点，我觉得很多人仍然在说，实验中很有可能存在某种误差。当然，嗯，反正当某件事那么疯狂的时候，大家都会这么说。是啊，你知道，当有人说“我搞懂时间旅行了”，婊子，搞懂个屁，让我看看你的论文，你根本没搞懂时间旅行。让我看看你的论文，婊子。是啊，我之前在想时间旅行的事。如果真有一个时间旅行者，那他们可以走在某人前面来跟踪这个人。
§04文字稿 · 33:18 起
哇。那真是，是啊。因为你已经知道他们要去哪儿了，所以你可以走在他们前面，不管在什么路上。你得有一份他妈的非常详细的清单，列出所有已经发生过的事，你得亲眼看到，你得先送一个时间探测器回去，比如去观察，观察整个世界，观察你想研究的任何人。时间会耗尽的，你会死的，你会老死的。不，如果你想的话，你可以送，你可以，你知道，如果你想观察比如托马斯·杰斐逊之类的人，对吧？那会太不可思议了。是啊，对。拍到开国元勋们的真实视频。你会去找谁？如果你有一张回到过去、目的地不限的票。显然我第一个要拜访的人是耶稣。不。等等。耶稣或者佛陀。耶稣或者佛陀。这是个很难的选择。我想我会……
不。第一个人类。我想去拜访第一个，我会……不。第一个人类。我想去拜访第一个人类吧，我猜。第一个人类？你想去看原野上的穴居人？是啊，我觉得……我是说，如果我有很多次机会，那是我第一件想看的事。然后我会往后推到佛陀。然后，嗯……我不知道。好了，情况是这样的。研究清楚地显示，当总共发射了15,000束中微子时，这些微小的粒子完成了730公里、耗时2.43毫秒的旅程，比光快了大约60纳秒。哇。那比光还快。因为那……那就是……就是这样，句号。不是“他们认为”。所以就这样了？是啊，不是“他们认为”，所以就这样了，是啊，就这样了，是啊，说这话的是欧洲核子研究中心（CERN）
发布了这个消息，所以就这样了。所以如果你们不知道CERN是谁，伙计们，C-E-R-N，去查一下，他们就是负责大型强子对撞机的人，那是目前正在进行的最疯狂的科学实验，我相信它在瑞士，对吧，瑞士、瑞典，其中一个，一个他妈的不可思议的巨大地下粒子对撞机，它本来是要发现一种叫希格斯玻色子的粒子，他们把它叫作，或者说，抱歉，玻色子，有人纠正过我，向大家道歉，玻色子，上帝粒子。是啊，但现在他们说有95%的把握它不存在。是啊，真他妈的。太可惜了。你能想象吗？他们花了十亿美元建了这个巨大的他妈的东西，当然也发现了一堆其他东西。
嗯，是啊，我宁愿要时间旅行者，也不要什么蠢粒子。嗯，谁知道那个粒子意味着什么。他们确实造出了那种夸克-胶子等离子体玩意儿，我相信一块方糖大小的那东西重达大约4000亿磅之类的，他妈的太疯狂了。那就是它的重量，而他们造出了极其微不足道的一点点，你知道，一点点。谢天谢地。是啊，可不想让一大堆那种玩意儿到处乱放。你能想象如果他们造出一块弹珠大小的那东西吗？它会直接掉穿地球，就那么直接穿过去，就像穿过水和地核一样。就像穿过水。地球对它来说就像一大滴水。我想知道需要多大的重量才会发生那种事。就像，可以肯定，如果你有一个保龄球那么大的夸克-胶子等离子体，那玩意儿会直接穿过地球。直接穿过地球。一个保龄球大小的那东西得有某种疯狂的重量。是啊，那会是……
是啊，我不知道它会有多重。应该有人知道。我不知道。试着去理解一个那么致密的东西。想想一个胖子。想想condo store的胖詹姆斯。还记得胖詹姆斯吗？爱死胖詹姆斯了。好人一个。伙计们，他管自己叫胖詹姆斯。我们看过去。那是他的外号。就是胖詹姆斯给你打电话。嘿，我是胖詹姆斯。没错。你把他当一个人来看，他个子不高，但相当重，你看着他会说，哇，那可真是够重的。现在想想如果他是夸克-胶子等离子体，你懂我意思吗？你能理解得了吗？如果一块方糖有400亿或者4000亿
……他妈的多少磅，管它多少，疯了。你说400亿还是4000亿他妈的磅，管它是多少，反正疯了。你说400亿或者4000亿，我知道这两个数字差别很大。可对我来说，哪个都没概念。我就是嘴里发出点声音而已。我不知道400亿是什么意思，4000亿又是什么意思。对我来说太抽象了，太大了，我根本消化不了。但一想到用这种东西做成一个胖詹姆斯——这怎么可能呢？怎么会有两种物质，彼此差别那么大，大小一样，其中一种却真的有他妈整个地球那么重。
大概不是延时摄影吧。是啊，想想就觉得疯狂。更疯狂的是，那些人就在瑞士地底下鼓捣，想造出这玩意儿。这才是让人发毛的地方。嗯，他们只造出极小极小的量。你知道吗，他们对这事挺有幽默感的。他们打扮成《半条命》里的那些家伙，还贴了自己假扮《半条命》角色的照片。
因为如果你不知道的话，电子游戏《半条命》讲的就是科学家在宇宙里撕开了一个洞，外星人跑过来，把所有人都搞惨了。超棒的游戏。那游戏真是太棒了。不过老兄，我喜欢想一件事，我喜欢想的一件事就是大型强子对撞机出事故。会是什么样子。在我想象里是这样的：你在上网，不管你上哪儿，比如CNN，上面写着“大型强子对撞机起火”。这是你看到的第一条。你打开CNN，上面写着大型强子对撞机起火，这是你看到的第一
条，你心想，哦，真倒霉。现在还没什么，就是地下发生了一次爆炸，仅此而已。然后大概五分钟后，就变成了：这场火正在蔓延，跟我们见过的任何火都不一样，火突然就在整个瑞士飞速蔓延，没人明白它为什么蔓延得这么快。我就想，什么鬼？然后你下一个念头是：那是什么？你就没了。因为这道他妈的能量束大概一毫秒就绕地球射了一圈，把一切都抹掉了。我就是这样知道自己大麻吃多了的。因为我的脑子必然会开始往大型……那儿想。
我会开始为大型强子对撞机紧张。你今天大麻吃多了吗？没有。你还好吧？完全没事。你完全没事？那块饼干你吃了多少？就一点渣。我连开都没开。……为大型强子对撞机紧张。你今天大麻吃多了吗？没有。你还好吧？完全没事。你完全没事？那块饼干你吃了多少？就一点渣，我连开都没开。哦对，我吃了一点渣。明智之举。是啊，我已经搞砸过太多次了。是啊，你知道，我百分之百支持大麻合法化，但我觉得至少应该要求你读一本书或者看一部纪录片，
然后才能吃那种饼干。没错，你根本不知道自己他妈的要碰上什么。“我能吃块饼干，不就是块饼干嘛，没什么大不了的，伙计。我要把整块都吃了。”那些饼干有时候能把人放倒。有时候是因为你不知道含量有多少。没有标准剂量。比如你拿到一块饼干，上面写着2X，这他妈什么意思？两倍剂量？对谁来说的两倍？2X、3X。我不知道这他妈的……你们用的是色情片那套分级吗？你们用的是色情片的评级系统？老兄，我就咬了一口一块很小的饼干。
那块饼干只有……还没有，就比一枚25美分硬币稍大一点。是啊。一块很小的饼干。我咬了一小口。我说，咱们小心点，我就咬一小口。一个小时后，我真的是全身都在发麻。我只想躺在地毯上划“地毯天使”。我被闪电战轰炸了。我是说，在现实的隧道里呼啸、呼啸而过，紧紧抓着以每小时一千英里自转的地球。我完全飞了。我脑子里只有一个念头：要是我把整块饼干都吃了，他妈的会怎么样？我连眼睛都睁不开。会发生什么？我就是这个样子，就坐在那儿，像是在沙发上自己抱着自己。我嗨翻了。
§05文字稿 · 41:21 起
是啊。与此同时，电话响了，我接起电话。“喂。”我在跟我一个哥们儿说话。“哟，怎么了，老兄？没有，一切都好。你还好吗？嗯，我觉得是。没，我就是在写点东西。好的，伙计，回头聊。拜。”喂。我在跟我一个哥们儿说话。哟，怎么了，老兄？没有，一切都好。你还好吗？嗯，我觉得是。没，我就是在写点东西。好的，伙计，回头聊。拜。咔哒。哦！马上又回到那个状态里了。我能打电话，我能表现正常，我在正常运转。是啊。但我心里在想，要是我把那整块他妈的饼干都吃了会怎样？是啊。不过你刚才说的那点挺有意思的，就是你脑子里的那一部分，会重新接上线的那一部分，不管迷幻体验有多深，总有你脑子里的一部分在。它会拿手电筒照你的眼睛。
是啊。就像在说：老兄，我们没事，没关系，一切都好。没错。是啊，很奇怪，不管你飞得多远，你的脑子都能做到这一点。这是件很奇妙的事。拉姆·达斯讲过一个故事。有位女士给他打电话，因为她吃了“橙色阳光”，据说那是60年代的东西，就像是终极LSD，是一种传奇级的迷幻药。她打电话给他说，你知道，我已经……你知道，我已经飞了。我吃了太多橙色阳光。我要彻底疯了。我不知道该怎么办。他就说：好吧，那你能不能让那个觉得应该给我打电话、拿起电话拨号的人来接电话？因为
我现在想跟那个人说话。因为她还足够有逻辑，知道怎么拨电话、打过来、说话。她在做合乎逻辑的决定。她只是决定让自己暂时当一会儿那个疯掉的人。你知道，总是有……我想说的就是，总有一个观察者。你自己总有一部分在看着你进入你正在经历的任何体验，不管是迷幻体验，还是人生中的创伤经历，总有你的一部分只是在那儿看着。
这只取决于你在任何特定时刻想认同哪一个。你知道你生气的时候……不过说起来容易做起来难，当你说的是某人遭遇了一次糟糕的迷幻之旅。因为一旦你碰上坏旅程，你会觉得完全无助。迷幻药的疯狂之处在于你必须把自己交给它们。你必须臣服，才能正确地接受这种体验，你得臣服。要么你就得吃到让你别无选择的剂量。没错。那样更好。你说那太棒了。是啊，不，确实是。那是你能做到的最诚实的说法了。没错。那样更好，因为当你必须投降的时候，这其中包含着一种选择去死的决定。但坏旅程还是会发生。而坏旅程之所以会发生，是因为你在抗拒它，对吧？
嗯，是吧。我是说，坏旅程发生的原因有很多种。是啊。很多时候是自我死亡。你拼命想阻止自己从存在中消失。你的自我开始启动，做的事情和一个人临死时发生的完全一样。我以前……所以在你看来，你会觉得自己要疯了、你会吓坏，这是说得通的。
哦，不。当然。真正的问题难道不是没有人引导人们经历这些体验吗？没有真正经验丰富的专业人士在临床环境中测量剂量。你能想象人们在那样的环境里能得到多少帮助吗？老兄，你就帮过我。我嗨过头的时候给你打过电话，你每次都能让我感觉好些，就只是跟你聊聊。因为我会打过去，如果我吓坏了……我不记得具体是哪次了，但我知道我给你打过电话，然后就开始说我脑子里的某个可怕念头，比如一场迫在眉睫的战争之类的，某件我
越想越偏执的可怕事情，而你特别擅长说：那不会发生的，你没事，一切都好。就那么简单。就是一个有底气的人跟你说，老兄，一切都会很好的，你什么都不用担心，然后你就会感觉好些。所以没错，你说得对，需要有这样的人。但那甚至都不是懂行的人，那只是个朋友。你只是给朋友打了个电话，看起来很平常。但如果你是由专业人士来给你用药……因为我觉得，听着，就像我说过的，我确实认为一切都应该合法。我是说，我认为把快克和海洛因列为非法带来了可怕的后果。如果你想让它们继续非法，我不会跟你争。冰毒我不会跟你争。我不认为冰毒应该很容易弄到。
而且我认为那些制造冰毒的人，绝对应该他妈的把他们关进笼子里。没错。某个混蛋想让别人对某种用感冒糖浆之类的东西做出来的可怕化学品上瘾，那东西会把你的世界彻底搞垮。但说到别的东西，说到像蘑菇、死藤水，所有这些，这些东西必须向公众开放。完全同意，必须开放。当然。如果不向公众开放，社会就会受损。是啊，社会会更迷失，社会会更缺乏内省，社会会更容易陷入
固定模式。是啊，这就像关闭一座图书馆。这是一种你不让人进去的图书馆。不只是图书馆，也许还是灵感之源、知识之源。它甚至可能是另一种他妈的生命形式。你知道吗，前几天有人在推特上纠正了我一件事。我们当时在说蘑菇是植物。对方说，其实蘑菇不是植物，它是真菌，是一种完全不同的生命来源。它不是自成一界吗？
它自成一界。不仅如此，它们跟动物的亲缘关系比跟植物更近。对。而且你知道，说到巨型超级生物体，整个太平洋西北地区，据说太平洋西北地区有某个巨型蘑菇群落。它整个被认为是……你知道，在菌丝体底下，管它叫什么。它被认为是一个大型生物体，是地球上最大的生物体之一。就像是蘑菇界的他妈的抹香鲸。我觉得它比抹香鲸还大。我觉得它巨大无比。不是有好几英里还是怎样吗？反正是很夸张的数字。它是一种生命形式。麦肯纳有一套关于蘑菇的说法。他不仅认为蘑菇是人类从低等灵长类进化而来的催化剂，还认为蘑菇来自另一个星球，
因为孢子能在真空中存活。还有那个结构，叫什么来着，5P？它叫……磷酰氧基二甲基色胺。对，他说过它里面的磷有点特别。是的，在4号位上，这是地球上独一无二的。对。地球上没有任何东西像那种蘑菇，但它却模仿人类的神经化学。我是说，二甲基色胺是人体自身产生的，它存在于血脑屏障中，人们认为它与做梦之类的事有关，而这东西里面就有它。对。那就是它的一部分本质。如果它真的来自另一个星球，想象一下，如果我们关于智慧生命的所有观念，都是建立在操控碳、操控碳物质的能力之上的。但如果蘑菇是一种进化得如此之远、以至于不再需要形体的生命形式呢？
它不需要移动。它得到你的方式就是让你吃掉它。而且你杀不死它。它他妈的搭着小行星在太空中飞行。它从一个星球上被撞下来，旅行四十亿光年到另一个星球，然后落在那里。它开始建立一个新的他妈的蘑菇群落。然后它们生长。而且它们长在有人的地方。它们不长在荒郊野外。它们不难找。它们长在草坪上，长在人总在的草坪上。它们总是在人周围，伙计。哪里有人，哪里就有蘑菇。这是件怪事。
这是件怪事。认为它是一种生命形式，一种搭乘小行星来自另一个星球的生命形式。就是这样……这是泛种论。生命就是这样被播撒到整个宇宙的。那个词是什么？泛种论。挺酷的。是啊，这个理论认为，宇宙是通过小行星撞击行星来播种的，撞下来，你知道，氨基酸和生命的基本组成部分，然后不知怎么的，某种
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与另一个星球发生的化学反应，还有彗星携带着水，水来了，生命就……你知道，它从一个星球传到另一个星球。这个理论就是说，我们是被小行星播种的。是啊，我是说，那个想法，我听过麦肯纳的想法。当你在迷幻状态中时，确实感觉好像你在接收来自某种东西的某种传输。对我来说甚至都不是传输。对我来说，当我真的飞了的时候，感觉就像我身处某种东西之中，对吧？我是它的一部分，你知道，就像……那不是传输，我是在这里面，我的……不管你的意识真正是什么，在细胞和指甲之外的。不管你的内在意识是什么，这东西把我带到了另一个地方。
所以我存在和移动于其中的这个肉体，真的就不存在了。我身处另一个地方。那种体验不像是传输，更像是一种化学门户的感觉。我们在播客开始前聊过这个，这可能只是你嗑嗨了之后你的感官在跟你捣乱。可能是你的感官……每个人的感官运作方式都一样，你吃了这种让人发疯的药，每个人的反应都一样。但我不认为是这样。而且即使是这样，认为不是这样更有趣，而且也没有证据能证明不是这样，所以我会坚持这个看法，因为它更让人有力量，更迷人。我喜欢相信魔法，你知道。
我不喜欢相信太多魔法，但我喜欢相信蘑菇是魔法，我喜欢相信DMT是魔法，我喜欢相信大麻是魔法。我真的相信大麻是魔法。这听起来很蠢，但听着，我是用一种傻乎乎的、实用主义的方式在说，一种实用、好用的方式，不去太深入探究大麻到底是什么。我一抽大麻，突然就有了想法。我抽了大麻，突然就有了点子。那是什么？如果那都不算魔法，我不知道他妈的什么才算。
燃烧一种植物，就有东西来到你身边。你烧一株植物，吸入它的精华。智慧。是啊。（模仿博士腔）内省的念头，开始担心自己的行为，研究自己，用不同的眼光看世界，想着云，云多奇怪啊，伙计。它们就飘在我们头顶上，里面有水汽。对。（模仿博士腔）那是从哪儿来的，伙计？嗯，你嗑嗨了，伙计。你在杀死你的脑细胞，伙计。那是你的脑细胞在死亡。那是第一个……从哪儿来的，伙计？嗯，你嗑嗨了，伙计。你在杀死你的脑细胞，伙计。那是你的脑细胞在死亡。你的脑细胞正在死亡的第一个迹象，就是你开始有绝妙的想法。你记得那个吗？“这就是你嗑药后的大脑。”拿着鸡蛋那个。我真希望在任何时候能嗨着去跟那家伙辩论。
禁毒战争。拍那个广告的家伙。那个配音的家伙。那个一本正经的家伙。是啊。“看到这个了吗？这是你的大脑。这是你……之后的大脑。这是你的大脑。”比尔·希克斯有个关于它的很棒的段子。嗯，那时候每个喜剧演员都有个关于它的很棒的段子。但比尔·希克斯那个特别精彩，讲的是那东西有多荒谬。你还记得9·11之后播的那些广告吗？一个一本正经的家伙穿着西装在牛排馆里吃沙拉，他的朋友像是个傻乎乎的人，他和他朋友就像是：“伙计，你别跟我说如果我抽大麻，我就是在支持恐怖主义。”他说：“没错，我
就能这么说。”然后他吃着、吃着生菜。“你知道为什么吗？因为这是真的。”那就是《明日秀》。就像那个穿着西装的一本正经的人：“我在吃沙拉，我现在就告诉你，先生，你支持的毒品——恐怖主义，他们在卖大麻。”我操，伙计。那些广告简直弱智透顶。它们毫无逻辑可言。它们诉诸最脆弱的情感。想成为这个吃着牛排沙拉、穿着西装、打着红……的肥蠢货。“我是个一本正经的人。”“鲍勃总是在工作。”“没错。他是个自律的商人。”因为伙计……“鲍勃总是在工作。”“没错。他是个自律的商人。”“因为这是真的。”
他可不吃任何废话。你知道什么他妈的才是真的吗？你知道还有谁是一本正经的人吗？纽约那个对那些女人喷辣椒水的他妈的条子。他用网……你看到那破事了吗？那个他妈的壮硕的混账东西。好像有这么两种……据说外面有这么两种区分，在
警察里面，他们管这叫白领警察和蓝领警察。穿蓝制服的那些人据说就只是在当警察，他们还行，但外面有一些暴力的、像是暴徒一样的条子，一直在抓那些什么都没做的人。我看了那几个女孩被喷辣椒水的视频。你看了那个视频吗？看了。看起来像是……是不是那女孩想把路障拉倒，然后他就喷了她？是那样吗？我……不不不，我看了好多遍，没看到她那样做。就算她那样做了，我也不认为……你不能、你不能喷辣椒水。而且他不只是喷了她，他喷了，喷辣椒水，他无缘无故喷了一群人，毫无
理由。是啊。然后他就有点像是溜走了。他就是冲进来，喷完，然后想偷偷溜走。他们拍到了那狗娘养的照片，在……你可以看看，那个东西叫什么来着，“占领华尔街”，是叫这个吗？对。在那个网站上，occupywallstreet.org，我觉得上面有那家伙的照片。他们拍到了他的照片，正在找他，因为他们有志愿律师在帮人出狱，帮那些……他们已经逮捕了一百个人了。那他们在干什么？他们在抗议。抗议什么？你看，他们在抗议那些理念，他们在抗议这样一个事实：百分之一的
人掌控着地球上的资源。他们去华尔街，是因为那里似乎是所有这些贪婪的中心。有段很棒的视频，视频里一些非常有钱的人坐在阳台上喝香槟，向抗议者举杯致意，所有这些超级富豪就在那儿看着他们。在耍他们？是啊，有点。真的？是啊。哇。你知道，好像他们是什么新奇玩意儿。就像是：“看，哦，看那些抗议者。”我一直听说，我一直听说主流新闻里没人报道这件事。我一直这么听说，但我又在看Bloomberg.com，上面就有，Business Insider上也有。我觉得他们已经开始报道了，就像是他们不得不报道，因为开始有人被捕了。是啊，就是这样。但我不知道现在外面实际有多少人。
我很想知道这个。这太有意思了。这是一场新的运动。是的。而且它正在发生。我是说，如果你在纽约，你现在就可以去那儿给他们带个三明治。因为他们肯定饿了，伙计。这些孩子很多已经在外面待了八天了。（新闻播报）近100人因在华尔街及其周边抗议而被捕，有人称这场抗议为美国的“阿拉伯之春”。愤怒——哦，哇。这挺吓人的。我知道。你听到了吗？你想想那些阿拉伯国家正在发生的事。——对政治和金融世界的管理方式感到愤怒。
自称“99%”的抗议者聚集在一起，向美国最顶层的1%表达不满并要求变革。嗯，我不明白为什么抗议是违法的。我以为抗议一直都是合法的。是吗？你得申请许可证才能抗议，而这些人没有许可证，是这样吗？呃，我觉得他们确实拿到了许……我不知道，我确定……如果他们没有许可证，我也不会惊讶。需要获得许可才能抗议，这让人觉得恶心。似乎应该有某种……如果他们没有许可证。需要获得许可才能抗议，这让人觉得恶心。似乎应该有某种权利。但我不知道你是否应该能在别人的地盘上抗议。比如如果你挡着他们。
挡住交通？是啊，那种事挺烦人的。我是说，是啊，但这似乎确实违背了抗议的本意，就好像是：我能获得你的许可来抗议吗？你本来就应该直接抗议。是啊，我是说，听着，这总算是点什么。我支持他们。他们在做点什么。他们在外面擂鼓呐喊。他们在让所有人知道：嘿，我们很愤怒。但说它像是美国的阿拉伯之春，这就很有意思了。嗯，人们受够了。我是说，就是人们……这整件事，百分之一的他妈的人口拥有所有这些东西。到某个时候这肯定行不通了。比如，假设我们在一座岛上，岛上有大概10个人，岛上有一个人掌控着所有的香蕉。
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那就像是，你得把香蕉分了，伙计。你得把香蕉传下去。我不在乎你是怎么得到它们的。对。这个想法就是，听着，说到底，你在消耗地球的资源。尤其是如果你说的是某家庞大的巨型公司。你在消耗地球资源中巨大的一块，而这些资源，平心而论，真的应该在地球上所有人之间平均分配。
是啊，我们只是还没有能做到这一点的技术。而且，很多会分到资源的人是他妈的白痴。所以那确实是个问题，因为很多人没有……因为我们的教育系统很烂，所以人们一直是在一个非常烂的教育系统里长大的。不是所有学校都很糟糕，但很多学校，那些孩子……他们的孩子太多了。你怎么去教一个有60个他妈的孩子的班级？其中很多孩子生活在贫困中，父母还是瘾君子。你怎么做得到？
你得是超人才能做到。所以就像是，你面对的是没受过教育的人和没有希望的人。所以真正的问题是，假设这些人抗议的那1%突然说：你知道吗？我们要把我们的财富分出去。那你怎么做？你到底要怎么分配我们的财富？你怎么做？你到底要怎么做？你怎么解决这个问题？我不知道，但他们说我们必须做点什么。这就是他们在说的。他们是对的。他们是对的。这个体系彻底烂透了。它行不通。它说不通。整个金融体系的概念，整个……当你开始谈论
银行、经济学、数字和操纵东西的时候。是啊，然后当你谈到利率、谈到税收、谈到钱的分配时，事情就变得特别怪。税款都去哪儿了？是啊，当你把所有这些数字拆开来看，你就会意识到这些数字只代表数字。你知道，它们不代表某个地方的一袋他妈的金子。没错。它们不代表任何有真正价值的东西。它们就像是数字。所以当某人有，你知道，他妈的180亿美元之类的疯狂数字，然后你审视他们，你会问：你做了什么？嗯，我移动了数字。我把数字移来移去，靠移动所有这些数字、买卖数字、达成协议，赚了几十亿美元，然后……格雷厄姆·汉考克来了。酷。
厉害。好了，各位，这一期就到这里，我们大约15分钟后回来，因为他要吃点东西。谢谢大家，抱歉。回来……本期节目暂无评论。点击文字稿中的任意句子即可发表评论。