Cmdr. David Fravor & Jeremy Corbell
#1361 - Cmdr. David Fravor & Jeremy Corbell
Guests: David Fravor, Jeremy Corbell
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§01文稿 - 00:01 开始
好了，各位先生，首先感谢大家的光临。杰里米，感谢你再次到来；杰夫，也感谢你；当然，也要感谢这位先生。能来到这里，我感到非常激动。能有机会在这里和大家聊聊你的故事，对我来说更是激动不已。谢谢你。我很高兴能来到这里。大卫，请告诉大家你是谁，也介绍一下你的背景。好的，我叫大卫·福雷弗。我在军队服役了24年，先是作为海军陆战队士兵服役了几年，之后被送往海军学院。接着，我为海军飞行了18年，驾驶过F/A-18“大黄蜂”和“超级大黄蜂”战斗机。我拥有飞行员能具备的所有资质，甚至连那些现在已经不再使用的操作资格也都有。我拥有夜视设备（NVG）资质，执行过高/低空飞行任务，还参加过“顶尖武器学校”（Top Gun）的培训。而在我们要谈论的那起事件发生时，我正是VF-41“黑王牌”中队的指挥官。关于整个UFO事件，我已经经历了……
我从一个坚定的信徒变得极度怀疑，后来又努力尝试保持开放心态，而如今我比以往任何时候都更倾向于相信。我一直都说，我相信世界上确实有很多疯疯癫癫的人，但我信任的是像你这样的高级军事人员。所以，当我听到像你这样的人讲述一个挑战逻辑、挑战人们对飞机运作方式传统理解的故事时，我就会坐下来认真思考——好吧，这确实不一样。因为你知道，总有人告诉你他们通灵，或者说他们能感知某些东西，或者他们能和大脚怪交流——世界上总有这类疯癫的人。但当对方是军人，是受过驾驶这些飞机训练的人时……这些喷气式飞机有多昂贵？我们之前提到过，每架大概要七千万美元……
是的，他们通常不会把那些东西交给那两个白痴。我家里可能有些人会对此提出异议，但这也算是瞎猫碰上死耗子吧。在我看来，这主要是为那些希望客观看待整个UFO现象的理性人士准备的。而你就是我想交流的那种人，所以我很高兴你能来到这里。那么，你的事件发生在哪一年？你经历的事件非常著名，而且有实际证据可以证实，这在UFO事件中是很少见的。那是在哪一年？发生在什么地方？事情发生在2004年11月14日。如果你把圣地亚哥和墨西哥的恩塞纳达连成一条线，事件发生在我们海上作业的位置，大概是在两地之间、距离海岸约60海里的地方。当时我们正在做部署前的准备工作，这是为2005年的部署任务做准备。我们原定于2004年11月和12月出海执行任务，所以那时我们已经出海了。我刚在10月中旬接管了中队，当时我担任的是CEO。
为期一个月，所以我们现在要出去，把整个特混编队的各个部分整合起来。这不仅仅是航空联队的事儿，你知道的，我们在航母上，还有巡洋舰，还有其他所有支援舰艇都在那儿。我们要把所有防御力量整合起来，作为一个整体来训练。所以我们接下来要进行的演习是一场防空演习，里面有“好人”和“坏人”，不过他们都来自航空联队内部。今天扮演“坏人”的两个单位是陆战队的VMFA-32“红魔”中队。他们会起飞，然后飞到距离舰艇以南大约一百英里的地方。而我们就是“好人”。我们管这叫“2对2”演习，也就是我们两方对抗他们两方。我们将与“普林斯顿”号（USS Princeton）合作，他们将担任控制方，负责控制“蓝军”。然后，“红军”会给我们来一场“表演”，他们会尝试……
拦截它们，这样我们就能阻止它们靠近航母。这基本上就是我们的训练内容。好了，海军陆战队首先起飞，开始向南进发。现在我们完全不知道，在过去的两周里——我们已经在海上待了两周——他们一直在追踪这些从空中出现的东西。当我跟普林斯顿号的管制员交谈时，他说已经追踪到大约十几架了。它们会从8万英尺的高空下降，降到大约2万英尺的高度盘旋，然后大约三四个小时后再直接飞上去。当你说“他们一直在追踪”时，具体是指谁？是“普林斯顿号”在追踪它们。它们在“尼米兹号”的雷达上被发现了，E-2预警机也能看到它们。因为它们就在那片空域，你知道雷达是全天候开启的，而“宙斯盾”巡洋舰上的SPY-1系统，可以说是我们目前最先进的雷达系统。
这是当时世界上最精密的系统之一。所以通常当类似的事情发生，出现一些无法解释的现象时，他们会怎么做呢？你知道，如果当时我们处于受威胁的环境，他们会告诉我们。但当时他们正在圣地亚哥海岸附近，这些情况并没有通报给飞行联队，所以我们完全不知道这些现象的存在。他们观察到这些现象后，根本就没通知你们任何人，没错。他们只是知道这些现象曾出现在这一区域，但还是允许这次训练演习继续进行。是的，据我之前两周和他交谈时了解，那些现象确实会出现，但都是在我们不飞行的时候。典型的航母日程安排是这样的——对我们来说，大概是从中午持续到午夜，一天12个小时。这么做是有原因的，其实可以持续更长时间，他们也能做到，但为了训练需要，我们只进行……
我们执行的是12小时轮班制，而且是循环任务，所以总有人定期起飞和降落。我们当时是执行第一批任务之一，你知道的，大概是中午一点钟左右，我们从那里起飞。海军陆战队的飞机先起飞，我的搭档“Cheeks”是海军陆战队中队的指挥官，他当时正在指挥红色编队。当他从航母上首次起飞时，指挥中心立刻联系他，问：“嘿，你机上情况怎么样？”原来，早期的老式F-18战斗机没有“超级大黄蜂”那么多的燃油——“超级大黄蜂”的载油量大约多出30%。于是他们开始跟他讨论燃油问题，根据我们预计的滞空时间等各种因素，他们就说：“嘿，要不你就直接继续飞往你的待命区域吧。”因为我们当时刚起飞，就在这时，管制员过来说：“嘿，我忘了我们的成本和部署情况了——通常经销商们都是这么做的，我们当时也是这么办的……”
所以当时就像是这样：一号机，一号机，这里是普林斯顿控制，你有什么情况？你知道的，报一下你的挂载。他当时有点想笑，他说：“我带了一枚Kadim-9。”那玩意儿基本上就是一根蓝色金属管，前面装个导引头，名字叫9毫米导弹。它只是个训练弹，不会从飞机上拆下来。你只能用大锤把它敲下来，或者用钥匙把挂锁拧开才行。我当时就有点想笑，心想，嘿，我们马上就要取消训练了。然后他说：“我们接到真实任务了，要派我们前往西部。”你可以想象一下，如果有一张图的话，尼米兹号航母在中间，我们大概在它南边四十英里的位置，而陆战队则在航母以南大约一百英里的地方，我们俩之间隔着六十英里。就在这一切发生的时候，我的僚机正在过来编队，好吧……
这些是F-18战斗机，所以每架飞机上都有两个人，也就是我和我的WIZO，也就是武器系统操作员。我还和另一位飞行员以及武器系统操作员在一起。任何一架飞机都是如此。他们告诉我们说：“嘿，我们要进行一个真实世界的拦截任务。”然后他们把我们送到距离目的地大约六十海里的70号点。现在我们正朝着更远的公海方向飞去，完全不知道要拦截的是什么。就在这时，管制员开始和我们联系，他说：“嘿，先生，我们已经观测到这些物体了，它们已经连续两周不断出现了。”他把整个情况都告诉了我们，说：“我们需要你们前去调查，我们想知道这些究竟是什么。”但他们要求你们驾驶一架没有武装的战斗机去调查，没错，就是这样。是的，我们之所以不携带实弹飞行是有原因的，我们通常不会携带实弹飞行，除非我们真的要进入像战区这样的地方，或者我们……
在一个训练场，我们准备进行射击。原因是什么呢？如果你回顾海军或空军的历史就会发现，只要把实弹导弹装上飞机，然后进行那种需要扣动扳机的训练，就总有人会搞错开关操作，结果导致有人被击落——这种情况已经发生过多次了。所以我们通常不这么做。当然，偶尔也会这么做，但非常罕见。现在我们开始向西飞行。我希望你们能想象一下，因为另一位飞行员……你知道的，当你和她交谈时——她是个女性——你会听到她进入那种思维状态：“嘿，我们现在在墨西哥海岸外，这是真实世界的航向，我们完全不知道接下来会看到什么，可能是一艘毒贩走私船，因为经常有走私船沿着海岸线上来。”于是我们心想：“好吧。”然后我们就飞过去，他们正在呼叫训练区，告诉我们：“喂，这里是270度，高度30……”
§02转录 - 08:04 开始
在2万英尺的高度上，然后你知道，你只需开始倒数距离，我们全程都在互相通报。所以他们到达了一个点，说：“嘿，合并显示。”这意味着雷达有分辨率单元，也就是雷达实际能看到的距离和方位。一旦你进入那个方框内，就无法分辨出我和目标之间的区别了，它们会变成一个大的模糊区域。嗯，所以他们呼叫“合并显示”。于是另一架飞机在我的左侧，为了简单起见，我将使用一个时钟代码来描述。我们要寻找的目标此时正好在时钟的正中间，而我们位于六点钟位置，我的僚机在我的左侧，所以她离得更远一些。当我们环顾四周时，我们向右看去，昨天这里就有一个完美的例子——水面非常平静。
风平浪静，一点白浪都没有。我的意思是，这简直是加利福尼亚州圣地亚哥再完美不过的一天了，可我们却看到了白水。这有点像……如果你在岸边站着，看到海浪正从某个东西上方涌过，然后你会想：“那是什么？”通常那是因为水下有块岩石，所以看起来才会那样。但这个东西差不多有一架737客机那么大，形状有点像十字架，而且朝向东方——它的主轴是东西走向，还有几个部分伸向南北方向。我们盯着它看，因为它确实很吸引眼球，心想：“哦，这有点奇怪。”我们低头一看，哇！另一架飞机飞过来，说：“机长，你……”他大概就说了这么多。我当时也在看同样的东西，就说：“伙计，你看到那个了吗？那到底是什么东西？”然后我们……
你看，这个像白色跳跳糖一样的物体就在水面上方，指向南北方向，它在南北、东西方向上移动，随意地前后左右大幅移动，而且它正在我们看到的这片白色水花扰动区域周围活动。这个东西有多大呢？随着时间的推移，它大约有40英尺长。我之所以能判断出它的大小，是因为我曾多次与其他飞机交战，所以它大概和一架“大黄蜂”战斗机的机身差不多大，这就是我说它40英尺长的原因。这个东西正在向左移动。所以当你向下看时，首先映入眼帘的是——注意，这是用我们的肉眼看到的，不是传感器——我们正盯着这个东西看，你首先想到的是一架直升机。通常直升机在我们执行任务时会保持在200英尺以下，它们只是到处飞来飞去。而我们离舰艇的距离对于直升机来说已经相当远了。那么它到底是什么呢？首先……
你要找的就是旋翼下洗流。你知道的，如果你看过任何电视节目，里面会有东西把水溅起来，你就能从空中很清楚地看到它。所以我们当时想，没有旋翼下洗流。事实上，我们什么旋翼都没看到，没有尾桨，也没有主旋翼之类的东西，这有点奇怪。于是我们一边飞一边观察这个东西。当我们飞到大概九点钟方向时——你离这个东西有多远？我当时在20,000英尺的高度，它就在正下方的水面上——就在我们右侧正下方。所以我可能在水平方向上离它有几英里，高度差是20,000英尺。我们就这样看着它移动。在你眼里，它非常小。而且飞机飞得那么低——只有40英尺——看得很清楚。所以我说，好吧，我去看看。这正是我们训练要做的事。另一位飞行员说，嘿，我是……
我继续在这里盘旋，心想，这样完美了。现在我们能获得一些分离视角，从不同角度拍摄，而另一架飞机则能像上帝之眼一样，俯瞰我下去检查这架飞机时发生的一切。于是我开始绕圈飞行，它仍然在保持姿态——机头朝左、朝右，依然指向南北方向。当我飞到大约12点钟位置时，我正以一个舒适、平缓的角度下降。你可能会问，为什么不能飞得更激进一些呢？当然可以，但当你飞在水面上方时，无论是在2万英尺还是2000英尺，水面看起来都差不多。所以，如果你不多加注意，就很容易让自己陷入无法改出的境地，一头栽进水里。因此，我保持着这种舒适的下降。当我飞到大约12点钟位置时，我估计当时的高度大概在18000英尺左右，也就是比之前低了几千英尺。
在另一架飞机的下方，那个“滴答”声的东西突然快速移动并转向，现在它的方向大致是东西向，而且正对着我们。它现在位于地表上方或高空，而我们正在下降，它也开始上升。嗯，这下可有意思了。我们绕着圆圈飞了一整圈，我在下降，它在上升。我飞到钟面大约八点钟的位置，而它则在两点钟的位置附近。嗯，就像我们小时候知道的那样，要想追上某人，最快的方法就是——你一直绕圈飞的话，什么也发生不了。于是我直接横穿圆圈，大概在它上方两千到三千英尺的地方，我猛地压低机头，横切过圆圈。它正朝这边过来，因为我试图飞到它即将到达的位置，我想跟它汇合，想看看自己能靠得多近。
……而且在我拉升机头的时候，它开始从我的机鼻前方横穿而过，然后开始加速。不到一秒钟，当我把机头拉向它的时候，它就从我的正前方穿了过去，然后“砰”的一声，消失了。于是我呼叫了另一架飞机，我说：“喂，你们看到那个东西了吗？”他们回答说：“当然，它已经不见了，我们完全没看到。”我当时就觉得，嗯，这事儿有点奇怪。我们明明是在同一时间看的，我说：“嘿，咱们掉头回去吧，看看水里到底有什么，说不定那儿真有什么东西呢。”于是我们就在原地掉头，我们根本没飞出去多远，但东西已经不见了。水面非常平静，没有任何白浪，什么都没有，就那么蓝着。好吧，于是我们又掉头，现在正朝着东方飞回去。我跟管制员说，我说：“那个，首先我得说，这事儿让我觉得挺奇怪的，而且我……”
我告诉后座的家伙，我们开始返航。这时普林斯顿号上的管制员联系我，说：“长官，您肯定不信，但那东西又回到您的‘猫点’了。”“猫点”就是我们原本计划在距离军舰40英里南边待命的那个点。所以，那东西从我们当时所在的位置——大概60英里外——不知怎的，可能也就30、40秒吧，就已经到那儿了。他们甚至都没追踪到，它就那么出现了，突然又出现在他们的雷达上，然后他们说：“它在这儿。”我们当时就想，好吧。于是我们飞回去，但什么也没看到，雷达上没看到，其他传感器上也一个都没发现。我们飞了两趟，然后就返回军舰降落了。就在我们——我们管那儿叫“PR车间”——正在脱飞行装备的时候，我的一个机组成员正准备出发，我记得他们当时好像是要执行加油任务，但是他们……
飞机上装有一个瞄准吊舱，所以他们起飞了。我们之前跟他提过这事，我当时坐在后座，呃，查德说他铁了心一定要找到那架飞机。于是他对飞行员说：“嘿，我们非找到那东西不可。”结果他们开着飞机到处转。在“超级大黄蜂”战斗机的后座，虽然没有什么操纵杆，但装有侧杆控制器，这些控制器是用来操控传感器的，因为武器系统的操作员就是干这个的。他们只要按一下按钮，就能非常迅速地切换显示画面，从雷达画面切换到瞄准吊舱的画面。这套系统的工作原理是：当你在雷达上看到某个目标，并将其指定为主目标后，所有其他传感器都会对准那个点。也就是说，所有设备都是同步联动的。于是，他的雷达上出现了一个信号，他正准备锁定目标——我看过所有的录像——他正准备锁定……
雷达能立即察觉到信号被干扰，而从技术上讲，干扰行为属于战争行为。一旦开始干扰，雷达就会进入抗干扰模式，屏幕上会显示出各种信息。不过，他足够聪明，切换到目标吊舱，采用了被动跟踪模式——这就是你看到的那段“Tic-Tac”视频，画面中它静静地悬停在屏幕中央。他就是这样操作的。如果你看过那段视频——要是我们有条件的话，我真想带你一起看看——他们会展示各种不同的模式。他切换到了红外和光电模式，光电模式其实就是黑白电视摄像机。我们能在线获取这段视频吗？当然可以。吉米，把视频调出来吧。我们不能把它展示给任何人，也不能上传到YouTube，但你可以看到，大家之后也能找到这段视频。这样吧，我们直接看视频，然后告诉大家。
§03转录 - 15:46 开始
当我们开始的时候，我们会在视频标题里告诉大家这个视频的内容是什么，如果观众是在公开平台上观看的话，他们可以自己同步。毕竟这是美国政府的资料，对吧？所以它其实属于公共领域。那你说我们把它放到YouTube上会不会被下架？百分之百不会。你真的这么认为吗，杰米？那可是政府的东西，我会说我们当然应该可以这么做。不过有时候这些事情会变得很复杂。那我们就大胆一试吧，好吧？这次我们就冒个险。我知道如果你去《纽约时报》的文章里，能找到相关链接。YouTube在版权问题上一向很严格，我们总是离被彻底下架只差两步之遥，那简直是一场灾难。从他们的角度来看，这也能理解，他们要处理很多法律问题。不过我把它保存在一个私密的地方……
服务器……也许我可以把那个问题发给杰米。不过我担心的是视频本身的版权问题。哦，只是……五角大楼发布了“公共敌人”（Public Enemy）的内容，五角大楼可能会找我们的麻烦。我也不这么认为。你找到了吗？我想找一个没有水印的好版本。杰里米，请帮我找找，杰里米那帮人……我得想办法把它发给你。稍等片刻。你有隔空投送吗？你刚才说什么？隔空投送？有啊，不过我是在一个付费的私人页面上找到的。他们可以发给杰米。哦，好的，好的。杰夫，杰米的……信息？不，没关系，我来想办法。李这么跟我说，然后我再发给他。好的，这还挺简单的。抱歉打断了一下思路。不过我觉得能拿到这个视频本身可能很重要，这样你就可以直接讨论它了，而我们正准备……
把它往上拉到这里，好的，杰米已经帮你记下来了，给你。给我一秒钟把它弄好，好吗？另外，可能有些人不知道，杰里米还制作过关于鲍勃·拉扎尔和51区飞碟的内容。当鲍勃·拉扎尔来这里做客时，杰里米也在场，当时他谈到了鲍勃的经历。天哪，那对我来说，也对很多人来说，简直是一个颠覆性的转折点。这个话题真的很容易被人嘲笑，你知道的。所以我认为，像我们这样和像你一样的人交流才如此重要。就像我说的，那些普通的、每天只会幻想UFO的怪人，他们什么都信。那么你呢？在此之前，你有没有过任何UFO相关的经历？这其中的讽刺意味在于——我讲这个故事的时候，我岳母可能正在听——她真的，每当我回家，她都会问我：“嘿，你看到UFO了吗？你看到了吗？”如果我没看到，我就会回答：“没有。”我刚和我妻子开始约会的时候，她可是《国家问询者》的忠实读者，家里全是那种杂志……
你知道的，就是那种超市里卖的八卦小报。我总是拿些乱七八糟的东西糊弄她，所以这事儿就这么发生了。你知道吧，我从来都不吭声，所以我那些朋友都知道这事儿，每次喝啤酒的时候都拿它当个趣闻。他们就会说：“嘿，你见过最酷的飞行物是什么？”我就会说：“我追过UFO。”他们就说：“真的假的？”然后我就把在商店里发生的事告诉他们，他们就说：“哥们儿……”我说：“是啊。”后来我回到家，Lou Elizondo邀请我为《纽约时报》写篇文章。跟其他事一样，我一开始总是拒绝，磨了好几次才答应上你的节目。Jeremy一直不停地邀请我，真的是一直在问。多亏了Jeremy，也得多亏了我的承包商——也就是我老婆的闺蜜Angel。我们当时正在一起开派对喝酒，她就说：“你必须得参加Rogan的节目。”我说：“什么？”她说：“那可是全球最火的播客，你必须得去。”我说：“好吧，我就为了你参加一次。”我想上这个节目，顺便也给……打个招呼。
是的，我来自新罕布什尔州。当时我和岳母正坐在那儿，我知道《纽约时报》那篇文章马上就要发表了。那是在2017年的感恩节，当时我17岁。说实话，我根本不想离开那间屋子——当时只有我妻子、我的岳父母，还有一对朋友。我坐在厨房里，对他们说：“嘿，我得告诉你们一件事。”他们问：“什么事？”我说：“《纽约时报》上会登一篇报道，而我就在里头。”他们就说：“行啊，你去吧。”我当时追过UFO。我岳母听了哈哈大笑，然后看看我岳父，我岳父正翻着白眼看着我，那意思好像在说：“你来真的？”我说：“是啊，是真的。”结果我岳母就说：“你从来没跟我们提过这事儿。”其实我谁都没怎么告诉过。我的妻子和孩子们知道这件事确实发生过，但他们并不知道所有细节，因为那件事本身就有点……我们就是没怎么深入聊过。
有没有哪个时间点我被列为机密对象？没有。外界有很多传言，说我被列为机密对象，整艘船都被封锁了。没有，根本不是这样。我们从来不是什么穿西装的人，他们根本没出现过，也没人告诉我们不许谈论这件事。之所以出现这种情况，是因为还有很多人说了其他不同的说法。我说，你们看看，事情是这样的：在战斗群中，有海军上将，有舰长，有普林斯顿号的舰长，然后还有其他作战协调官（COS）。从职位上来说，我作为中队的指挥官，大概能排进6000人中的前20名。但没有人来找我谈过话，没有人来拿走我的录像带，没有穿西装的人出现过，没有人告诉我不要说话，也没有人和我参与此事的任何一名机组成员谈过话。总共就六个人牵涉其中：那两个拍了视频的人，以及我们四个——我们只是花了五分钟用眼睛看了几眼，对此一无所知。事情就是这样。
我可以跟你们聊聊这个。你知道的，有一份报告是乔治·纳普搞出来的，我称之为“非官方官方报告”。我当时认识了一个人，就跟他说：“嘿，你能不能帮我找找……”我本来有起事件，通常你跟别人说这事儿，他们都会看你一眼，心想：“哥们儿，你抽什么了？”我就说：“不不，我没事儿，我查过。”然后他们就……结果他们还真说：“行，我看看能怎么办。”后来我接到个电话，当时我正在做航空航天方面的工作，一个男的打我手机上，说：“嘿，我想调查一下你的那起事件。”我说：“行啊。”于是他就真的去调查了，而且调查得非常非常彻底。我的意思是，如果你看过那份报告的话，大概有10页长。他确实把所有人都找遍了，把所有相关的机组人员都找到了，还跟那位海军上将谈过。总之，那调查真是相当 thorough。
我当时没太在意这件事，你知道的，因为那些没参与的人就在那儿，他们想通过《信息自由法》（FOIA）申请获取资料，但这份报告从未通过FOIA申请被公开过。实际上，海军还专门给我打过电话——那时我已经离开海军大概六年了。我得跟大伙解释一下，这意味着“透明计划”（Freedom Movement）当时并不常运作。所以，我接到一个来自海军公共事务部门的人打来的电话，她问：“喂，是‘永远指挥官’吗？”我说是。她又问：“您是否知道有任何关于您在那艘尼米兹号航母附近目击UFO事件的相关文件？”我回答说：“有份报告，但那是非官方的。”她接着问：“是官方的吗？”我说不是，因为我知道那份报告确实存在，但对我来说它只是非官方的，因为我不知道它属于哪个部门。我自己倒是有一份复印件，但因为它不是官方文件……后来很多年过去，我才发现，真正撰写这份报告的人其实是“先进威胁识别项目”（ATIP）团队的成员。我当时正在和负责该项目的卢·埃利松多交谈，卢就给我展示了那份报告……
最初的文档记录，我记得大概有13个人参与了一个项目，他们完全被豁免了。我当时就想，嗯，这有点……嘿，我认识那个人，他就是写那份报告的人，所以那份报告才永远没有公布出来。不，乔治是怎么搞到手的？这明显是依据《信息自由法》被豁免的内容。国防部当然有这个能力，因为我完全不是一个阴谋论者。我的意思是，我只是想告诉你，我认为政府不向公众透露一切是有原因的——我不是代表政府发言，但我认为这样做是有充分理由的，并非所有事情都需要公之于众，不过大部分信息确实应该公开。而他们所做的，就是加上这样一条款：嘿，对于这个项目或我们正在进行的任何事情——这本来应该是一个A类项目——他们所做的工作以及他们发现的内容，是不能通过《信息自由法》公开的……
根据《信息法》，可能还有其他途径可以获取信息。然后你就会想，到底什么是信息自由呢？因为我进了一个桑拿房，和一个阴谋论者聊天，他说某某某写了信，但关于你的活动什么信息都没拿到。我说，那他们打算怎么办呢？他们会打电话，提交信息自由申请。他们会说：“这是我想要的信息。”然后这些信息会送到五角大楼某个倒霉蛋手里，他根本不知道这是什么东西，于是四处查找，却什么也找不到。他看看同事说：“我帮你查了，嘿，乔，你有关于尼米兹事件的信息吗？”对方回答：“哦，没有。”我说：“好吧，我什么也没找到，我已经尽职查过了，但我不可能花接下来六个月的时间来帮你做研究项目。”所以你什么也得不到，然后你就会认为政府……
§04转录 - 23:57 开始
当他们去那里时，其实并不是那么回事。你知道的，那些研究人员并不知道它在哪里，或者很难获取到它，这说得通。嗯，杰米，我们有视频了。好的，现在我们来解释一下，我们到底看到了什么？为什么我们会在这个特定的镜头中看到它？左上角的那个“NA”代表窄视场，也就是放大了的视角。中间顶部的“IR”表示这是红外模式，所以你不是在看颜色，而是在看温度变化。这些设备对几度的温差都非常敏感，能够显示出这种差异。所以颜色会从黑色过渡到白色。在这种情况下，白色代表高温。如果你看左下角，上面写着“WHT”，也就是白色，这意味着白色区域温度更高。所以你正在观察的这个物体比周围的天空更热。但我们还注意到，这里没有喷流——如果你是在观察一个……
当你靠近飞机时，实际上会看到排气管正在排出废气，并且会出现一团非常明亮的烟柱。这一点在我们观看视频时很重要。然后，这里的大部分内容你其实不需要了解，你可以看一下右下角，上面写着19,990英尺。如果你再往上看那些小字，会看到写着“HD G”和“B alt B”，这表示自动驾驶已开启，处于高度保持模式，飞机正以此高度飞行。现在你可以继续播放视频了。在白色物体旁边的这两条杠，是一个被动跟踪标记。也就是说，他已经命令前视红外（FLIR）系统去跟踪那个目标。这个系统的工作原理是，它实际上是在进行跟踪，能够跟踪像素，基本上就是将那些热像素——也就是白色像素——从黑色像素中隔离了出来。现在暂停一下，你会看到画面上方出现了一个白色背景，而那个黑色物体就在上面。
这是一个黑白电视模式，甚至你看顶部还写着“TV”，所以在电视模式下，你实际上可以比“窄”模式靠得更近。红外模式下大概处于中等距离，而电视模式则更近。所以现在当你观察它时，在这种情况下，你其实会开始看到一些动态，即使在电视模式下也是如此。因为你会看到排气——你知道的，排出的黑色废气——通常能看到一些从后面排出来。但在这里你什么都看不到，这东西就静静地停在那里。如果你看顶部写着“3”的地方，那就是俯仰角，正对着飞机机头3度。所以它只是在低空飞行。底部的数字不用担心，那是时间，显示的是41分56秒。现在点击播放，他正在做的是——查德正在切换各种不同的模式，因为他心想……
我明白了，他接下来会尝试展示你能找到的最清晰的视频。现在有传言说这段视频大概有10分钟长。现在你看到的就是完整视频。注意看上面显示“99.9”的地方——嗯，所以赶紧点一下暂停。这表示他之所以带着吊舱——也就是瞄准吊舱，是因为那现在是他主要的传感器。雷达还在试图观测这个目标并测距，但雷达无法完成测距。这是因为这个目标在做一些事情，仿佛在说“我不会让你测到距离”，因为它只是一个多普勒雷达，就像警用雷达一样，也是基于多普勒原理的。它想对你进行测距，但做不到。所以当显示“99.9”时，意味着雷达目前根本看不见这个目标——嗯，它不允许雷达完成测距。戴夫，我认为他向我解释的这一点超级重要：主动干扰与被动干扰相比，这是一种……
……主动干扰这个系统，而不是像隐形飞机那样的东西。隐形飞机的外形和材质……是的，这是因为人们总以为隐形就是完全看不见，其实不是的。它只是一种让雷达更难发现你的技术，你知道吧？这就是全部了。如果你看看那些更难被发现的飞机，它们和那些侧面对着雷达的飞机不一样。你可以想象一扇谷仓的门：如果你正对着整扇门看，它很容易被发现；但如果我把这扇门转个侧面，它就变得非常薄，你要发现它就困难多了。所以，这就是看待这个问题最简单、最基本的方式。好了，继续吧，你可以再玩一次。你可以看到飞机仍然停留在2万英尺的高度，飞行速度是250节。它会进入不同的模式，尝试锁定目标，但飞机就一直待在那里……
随着视频继续播放，我觉得它大概有一分半长。你看，它正试图重新捕捉目标。里斯进入驾驶舱，所以它正慢慢向左漂移。大黄蜂号仍然保持相同的航向，只是悬停在那里，他们就在拍摄这个东西。当他们靠近时，它会从左侧快速飞走。当你在全屏下观看时，你会注意到这一点。因为你知道，你可能会觉得是数字的，就能获得一比一的复制品。但我想说，就像你把专辑复制到磁带时，你会损失一些音质一样，在数字世界里你仍然会损失画质。然后它就向左飞走了，速度相当快，很快就离开了视野。当我们有大型显示器来观看这些内容时，他们回来后我们看的是原始录像带。所以，再次请杰米播放那一段的结尾。当它起飞时，当它刚刚离开时……
它离开了视野，然后向左飞走了，速度有多快？我想说相当快。这只是一个估算，如果我们有测距设备的话，你当然可以通过观察这个三角形来判断，因为我们知道视场的大小。但对于一个物体在仅靠吊舱盯着的情况下这么快就离开视场，那速度确实很快。我的意思是，它简直就像瞬间消失了一样，我们没有任何……因为我们无法确定，我也不在乎那是什么飞机。我们就以F-22“猛禽”为例吧，就性能而言，它大概是目前世界上最好的飞机之一了。它也无法那样起飞，尤其是如果它是在悬停状态下的话。我的意思是，你所说的东西就像是静止在空中、随风飘浮着，然后突然之间加速。飞机不是那样工作的，而且它没有留下任何尾迹，也毫无征兆。当你再回到地理……甚至……
红外图像里你看不见，是的，这是红外变焦后的画面，什么都没有。如果那是一架飞机，你会看到尾迹。它起飞的方式真诡异，没错，通过主动干扰智能控制的。没有旋翼，没有尾迹，没有排气，没有尾翼，也没有尾号。这东西从静止状态直接起飞，它的推进系统我们库存里没有，其他国家也没有。现在政府就是这么理解这件事的。这么说吧，如果地球上最快的飞机试图做同样的机动，这套系统也能跟上。是的，没错，我们会一直跟着它，直到它达到飞行器的极限——你知道的，向左或向右看的时候。雷达会看到它。我的意思是，只要靠得足够近，所有东西都会变得清晰可见，因为雷达信号会穿透它。至于雷达到底是如何……
这事儿吧，你知道，你跟我说说，但这表现简直超乎想象。我的意思是，就像我们看到它消失的时候——它从我鼻子前面飞过去的时候。我说的是，我当时离它不到半英里，正盯着它看，结果它飞到我前面，然后就消失了。好，咱们就拿一个大家都知道的例子来说明速度有多快，就拿SR-71来说吧，它的速度是3马赫，对吧？它的可视距离是50英里。所以即使它以每分钟35英里的速度飞行，我也能看到它变成一个小小的点，然后消失在地平线上，这个过程大概会持续一分钟。但我们看到的那个东西，一秒钟就消失了，就这么没了。而且我们是从两个不同的角度看到的。记住，其他飞机在我上方8000英尺处，因为我们当时飞到了大约12000英尺的高度。所以其他飞机在我上方往下看，当它消失的时候，我说：“你们看到了吗？”他们说：“没有，它不见了。”真的就是“砰”的一声，没了。
那你回来后，怎么处理这些信息呢？是上报，还是跟别人聊聊？嗯，通常的流程是，我们每次飞行结束后，所有情况都要进行简报。因为这架飞机是双座的，所以通常是级别低的那个人去接受简报。但当时我是负责人，就不用去。我们有个叫“CIC”的地方，也就是“舰艇情报中心”。他们会去那里，我们总会带上自己的录音录像，因为我们在对抗训练时会记录各种情况。他们把这些资料带回去，主要是为了在训练时检验整个系统。所以，等我们真正执行任务时——这次我们是要去波斯湾——我们做的任何事都会被记录下来，然后进行简报，最后所有资料都会被发出去。像CNN上那些视频什么的，就是这么来的。他们会去接受简报，而我必须得说：“嘿，我们追踪到了一个不明物体，不知道那是什么。”当然了……
§05文稿 - 32:00 开始
现在每个人都会开玩笑，因为我们知道我们肯定会被抓住，毕竟海军就是这样运作的，你知道的。我告诉他，我记得我当时跟我后座那人说：“伙计，你知道我们这次肯定会被逮个正着。”他回答说：“是，长官，我给您看看我手机里存的漫画。”结果飞机出来了，我们知道它肯定要掉下来。然后他说：“随时可以简报。”两个机组都要进去，当然情报局所有人都觉得这事儿太搞笑了。于是，你知道的，查德带着他的录像带来了。他降落之后，就是那回事，没错，VFA-41，哈哈。大家问他：“伙计，在外面看到什么不明飞行物了吗？”他掏出那盘录像带，啪地一声扔在柜台上，说：“是啊，都录在这儿呢。”他们就说：“哦。”然后他们复制了，播放了一下。那东西看起来像一个机架系统，他们把八毫米的录像带放进去，复制到硬盘上，然后就归档了。
所以你就想，行吧，我拿到这个视频了。然后你知道的，消息在船上会疯传。你要是把视频发到船上的某个群里，不出三十分钟，估计就有5000个人知道了。我的意思是，消息传播得就跟病毒一样。所以现在整艘船都知道我们追过这个了。我敢保证，整个普林斯顿号上的人都知道这事儿了。消息一路传到最高层，海军上将知道，舰长也知道。然后就是那些电影，因为船上会给我们放电影，而且是12小时循环播放。当然，电影的选择嘛，就是《黑衣人》、《黑衣人2》、《独立日》……我们就知道自己肯定会被做成表情包，因为船上总有那种搞笑的梗。所以你要是干了什么蠢事儿，或者像这样，你就等着上“光荣榜”吧。我给你们看看那些表情包，哦，其实还挺搞笑的。不过你知道的，这事儿就这么持续了两天。
我们当时正在处理工作，我还有一个中队要管，所以你知道的，大概第一天半过后，事情就慢慢平息下来了。但总有一些你意想不到的“密室之人”，他们其实都是UFO爱好者。你知道，我们这儿就有一个人，有个海军陆战队员总是过来坐下，说：“嘿，舰长，我能跟您坐一块儿吗？”“当然可以。”“您想聊聊UFO吗？”“好啊。”“我就是……我脑子里全是这事儿，根本忘不掉。”然后我们就坐在那儿聊。对我来说，这就像……你知道的，我整个飞行生涯——将近4000小时的飞行时间——都被那五分钟追逐这个白色“溜溜球”的经历定义了。那么，你还遇到过其他有类似经历的人吗？我跟东海岸那几位聊过，就是拍到了“万向节视频”那几个人。嗯，其中有一个我几乎天天跟他聊，他……
我有个关系还不错的朋友，现在情况完全不一样了。请注意，我们说的是2004年的事，而那个云台视频是2015年的。关于这个云台视频以及当时东海岸发生的事情，有趣的一点是——因为那是在美国海岸附近——他们称之为“警告区”。如果你查看航空地图，就会发现这些区域被蓝色标记出来，范围很大，上面写着类似“威士忌291”或“威士忌243”的编号。那个云台视频是否也能像那段视频一样获取到？是的，没错。我当时正和他聊起这事，因为我问了一位刚退役的朋友。他以前在东海岸领导过两个战斗机联队。我打电话给他，因为我们开始发现这类现象在美国东海岸附近非常普遍，而且有好几起。所以我们接下来要谈谈这些……
最初开始看到的就是这些东西，其中一个差点撞上飞机，差点撞上其中一个。它看起来像一个透明沙滩球里包着一个立方体，所以他们不确定这到底是一个实体结构，还是一个力场。从云台拍摄的视频来看，它周围似乎有一圈光晕，而我们的那个没有。我总是开玩笑说，我们的那个是“Tic-Tac”（跳跳糖）形状的，而这些不是。这意味着外面还有我们未知的其他东西。当时有两架飞机在飞行，我们平时出去训练时，通常都会保持一定距离——比如说，我们飞行时会保持一英里的间距。而他们当时正在飞行，飞机已经展开，进入战斗队形。结果其中一架飞机差点撞上其中一个，它从旁边大约50英尺的高度掠过，几乎撞上了这些漂浮的立方体中的一个。
关于那个沙滩球，如果有人把它当成气球一样扔出去，那它根本就不是气球。我的意思是，这些东西实际上是静止不动的，它们就在那里，完全不受风的影响。所以，就算有90节的强风，他们谈论起这些现象时，这些东西也依然纹丝不动。当时有六七十个人都看到了这一幕，因为“超级大黄蜂”战斗机上的新型雷达性能极其强大。起初，当他们第一次发现这些目标时，还以为可能是雷达出现了虚假目标——但这款雷达其实并不会产生虚假目标。后来，有人完全复制了查德的做法，把他们的诱饵弹发射了出去。突然间，屏幕上就出现了热源信号，有回波反馈，显然在那个光点的位置确实存在东西。那什么是诱饵弹呢？我们当时缴获了80型诱饵弹，这是一种先进的定向诱饵，位于左侧。
飞机，它像信号弹一样发射出去——不，不，它是一个前视红外接收器。所以当你看到电视上炸弹爆炸时，那种黑白的画面，看到的就是它。那是瞄准吊舱，里面装有激光和红外标记器。这是一个非常强大的系统，能与“大黄蜂”战斗机同步，所有设备都能完美匹配。哦，所以这是“高速目标”？不，这是另一个，是那个……那是什么？那个叫“高速目标”，看起来像一块“益达”口香糖。当时还有另一个从东海岸起飞的，但他们抓住了它，并标记了那个目标。它正以极高的速度呼啸着穿越海洋。也有一些辟谣者说，其实它并没有那么快，这只是飞机本身以及“波特”系统机械原理造成的视觉效果。当你和……交谈时……
……因为说真的，我可以直接问我那哥们儿，我敢肯定情况是一样的。当时“回雪松”行动同时拍了两段视频，一段是“极速”视频，一段是云台视频。我那个哥们儿当时就在执行云台视频拍摄任务的航班上。不过呢，我管这些人叫“哥们儿”，我就跟他们说：“嘿，到底有多少人在监视这些玩意儿？”结果他们说：“大概有六七十人吧，有六七十人通过雷达发现了这些目标。”我就问：“那你们后来怎么处理的？”他们说：“我们发布了一份‘航空人员通知’（NOTAM），内容就是提醒大家：嘿，这些玩意儿正在天上飞呢，大家小心点儿，我们可不想你们撞上。”是啊，这有点像我们的“谢戈”（shego）系统。因为你会想，那该跟谁说呢？其实大家都知道。我又问：“那你们具体怎么操作？”他们说：“因为那东西通体白色，没有任何标记，既没有机翼，也没有旋翼，它的飞行表现……”
是的，我想如果我们当时把中国或俄罗斯画在一侧的话……这是云台视频吗？好的，所以这就是杰米一开始我们看到的那个吊舱，也是机组人员现在发现的那个。你没看到的是，当你听到他们开始说话，当你听这段视频时，你会听到那个人说：“伙计，快看，到处都是，看这个态势感知页面。”所以我们有一个态势感知页面，雷达接收到任何信号都会显示在上面，这有点像我们在飞机上的“上帝视角”。这个吊舱只能盯住一个目标，所以他把那个目标指定为主要目标，吊舱就锁定在那里，而雷达仍然能看到其他所有东西。所以他们实际看到的——这段视频就是你看到的那个他正在追踪的目标。当我跟另一个吊舱的操作员交谈时，他说实际上……
当你看到雷达视频时，画面里几乎像是有一个编队出现在它们前方，大概有五个较小的物体在它们前面移动，然后它们就转向了，就像整个编队一起转弯，开始朝另一个方向飞去。接着，当他们在拍摄云台视频时——也就是你听到的那段通讯录音——“天哪，快看，它们到处都是”，这其实是他现在才说出来的、此前从未报道过的信息。大家都知道这段视频，就是那个据说像“拉撒路飞行器”一样以腹部朝前翻转的视频。但他现在告诉你的，是尚未公开的内容：当时还有一个由其他物体组成的V字形编队，而公众至今尚未见过。你不会在雷达录像中看到它们，他正在告诉你，当时还有更多物体在周围环绕着——这实在太令人着迷了。
§06文稿 - 39:50 开始
因为世界目前还不知道这件事，我只是想让你知道，这完全是全新的信息，之前《纽约时报》或任何其他媒体都从未报道过。好的，你继续播放吧。这件事很酷的地方在于，当它进入……它现在处于红外模式，对吧？你仍然看不到任何尾迹，它正朝向47度方向。他们实际上正在调整方向，所以它开始被拉回机头方向，你看顶部的数字正在减小，而且现在它正逆风飞行。它现在进入了电视模式，这个东西就会开始移动，你大概能看到它周围有那种光晕。嗯，他说他们提到那些内部有方形、看起来像沙滩排球一样的物体是相同的，而这个东西就只是悬停在那里。它现在在左侧转弯的飞机上，现在它就在正前方了，是的，它只是在旋转。不，这就是拉扎尔所描述的那样，你知道，拉扎尔就是这么描述它的。
这些物体在静止时会平放，而当它们移动时则会侧立起来，嗯，它们就是这样实现转向的。这与拉扎尔所描述的推进系统非常相似，甚至可以说是惊人地相似。因此，我们现在看待这段视频的角度完全不同了，尤其是考虑到我们目前对拉扎尔的了解。其原理是，当以高速模式飞行时，飞碟会以“腹部朝前”的方式飞行。如果这些装置确实是通过引力推进的——这一点在政府内部是已知的——他们正试图对其进行逆向工程，努力理解其运作机制。我们知道，目前有一个相关项目，官方称其已被取消，但实际上仍在积极运作，用于研究这些装置。这些飞碟状的物体会以腹部朝前的姿态飞行，这就是它们的高速模式。据称，这是因为它们的引力波放大器能够……你看，这个装置可以机械性地旋转，再次强调，这并非传统形态。
作为推进系统专家，我可以告诉你，这并非故障，而是被多个雷达和多个人观测到的现象。那艘货船指挥官当时离它非常近。这个东西不具备空气动力学特征，它的移动方式和形态令人难以置信。他当时还轻描淡写地说，当我们第一次讨论时，他想象这个东西会一直往上飞、往上飞、往上飞……它的加速是瞬时的，来回运动，没有减速，也不像乒乓球那样转弯。他在我们第一次谈话时对我说，就像一个玻璃杯里的乒乓球——传统反作用推进系统下，没有任何东西能那样运动。这说明有人掌握了我们现有装备中完全不具备的技术。所以，它的行为非常反直觉：从空气动力学状态突然转变为……嗯，非空气动力学状态，当它侧向移动、腹部朝前飞行时就是如此。没错，就是这样。你知道，因为我刚和那个人谈过……
前几天他提到，其中的讽刺之处在于，这些飞机通常能在空中飞行数小时之久。但你知道，高性能飞机可没有那么多时间——我的意思是，像“大黄蜂”这样的飞机，如果我们没有足够的燃油，而实际上正在执行任务、进行战斗、高速飞行的话，你大概只能飞一个半小时就得返航降落。有些飞机甚至更少，这取决于它们的尺寸。比如，如果一架F-16没有外挂油箱，它的燃油量就不多。苏联的飞机也是如此，米格-29的燃油量就不多，苏-27和苏-30也是如此，这都是因为重量问题——飞机的重量、性能以及尺寸所限。所以，就连我们的洲际轰炸机，比如B-2，它们在起飞时也会加满燃油，保持油箱满溢，这样才能达到所需的航程。这就是我们延长飞行能力的方式。
有这么个东西正往下落，你知道吧，你想想其中的物理原理。我就拿我最熟悉的例子来说吧：有个物体从八万英尺的高空掉下来。我就说八万英尺吧，大概在七万到八万英尺的高度，你就能真正开始看到地球的曲率了，你知道吧，那地方已经算是太空了。它们从那个高度直落下来，在大约两万英尺的地方停下来，悬停三个小时，然后再直接飞上去。我知道你在节目里也聊了很多，SpaceX现在特别兴奋，因为他们可以发射一枚火箭，然后让助推器返回地球，并且真正降落在发射台上。这工程成就非常了不起，跟这项技术比起来，其他技术就像是T型车跟保时捷的差别。
我的意思是，这简直令人惊叹，真的就是这样。你知道的，你现在拥有了一种可以随心所欲移动的东西，接下来就该把它提升到新的水平了。我知道关于这个话题有很多讨论，所以接下来可能会进入推测阶段。但当你拥有那样的形状时——就以“Tic-Tac”那种形状为例，它看起来就像一艘潜艇——如果你使用的是一种非反作用力的推进方式，也就是说你只是在操控你所处的介质，那么无论怎样你都可以进入水中。所以当你听到那些报告说“自第二次世界大战以来我们就见过这些东西，它们能浮出水面并飞行”时，如果你拥有这样的技术，只要物体是密封的，水不会渗入内部，那么就没有任何理由说你做不到这一点。因为你所做的，无非就像喷气发动机吸入空气那样。
它会从后面吹出去，或者螺旋桨实际上推动水——这就产生了一种力。现在你拥有了一个真正能够操控引力场的装置，它只是在真空中移动，那么它就不会……在空气中，你理论上真的可以飞行，潜入海洋中巡航，再浮出水面，四处飞行，甚至前往太空。你什么都不是——你消除了我们今天普通推进方式所面临的障碍。在加利福尼亚海岸附近，曾多次出现目击事件，看到一些物体潜入水中，或从水中冲出并飞入太空。所以是的，正如指挥官所描述的那样，用拉扎尔所描述的那种场推进系统，无论是太空、空气还是水作为介质都无关紧要——没有阻力，也没有水花。这又可以追溯到……你知道，当克里斯托弗·哥伦布报告他目击了不明飞行物时，他确实……哦，是的，他确实提出了这个想法。所以这一直存在……
不管怎样，这个想法突然爆发了——原来你可以通过各种不同的媒介去了解这些事件。我们先暂停一下，聊聊克里斯托弗·哥伦布和不明飞行物……抱歉，是的，这是一份书面记录，所以就像你找不到视频资料一样。不过莱斯利，这正是它最酷的地方。弗朗默指挥官的这次遭遇，虽然记录得不是最详尽，也不是最戏剧性的，但它却比任何一次目击事件都影响深远。这都归功于他的可信度，以及《纽约时报》报道此事时附带了视频录像和雷达证据，再加上弗朗默指挥官本人极具公信力。这件事改变了人们看待此事的方式，也促使政府做出回应。正是因为弗朗默指挥官站了出来，海军才制定了新的相关规程。他曾参与过国会和参议院的闭门简报会，这一点他自己也曾承认过。而这次遭遇也促成了一项关于不明飞行物的新研究，其影响实在太大。
与其他证据相比，这份证据有着巨大的力量。克里斯托弗·哥伦布的故事非常精彩，是有人把它记录下来的——谁知道呢，甚至可能他自己就记下来了。我们有大量文献记载，而这个故事改变了我们的文化，这正是它如此精彩的地方。人们现在谈论它的方式都不一样了。所以，这是一个好故事，而且是真实发生的。当时我正待在家里，通常别人想找我的时候，都会打到我妻子的手机上，因为那是“手机村”里第一个登记的号码，而且是用我的名字注册的。所以，当我看到来自加州的来电时，我心想，你平时可不会接这种电话啊——而且这还是她的手机，我妻子怎么会接我的电话呢？于是我接了起来。这位女士说：“喂，是‘永远的指挥官’吗？”我问：“请问您是哪位？”她说：“我想和‘永远的指挥官’谈谈。”我又问：“请问您是哪位？”她说：“您好，我是一位79岁的女士，我只是想跟他说说我的故事。”我说：“您……”
我跟她聊起这事，她就说：“我这辈子从来没跟任何人说过这个。”她说她小时候，父亲在海军服役，最初驻扎在罗德岛。当时她和妈妈在海滩上散步，结果看到了那些奇怪的光，这大概是她对UFO产生兴趣的开端。几年后，他们搬到了旧金山——我猜大概是金银岛附近，因为按她的年龄推算，那应该是在50年代左右。她父亲当时在一家机构担任海军联络官。有一天他回家时手里拿着一封电报，不知为何竟让她看了。她把这个故事告诉了我，我问她电报上写了什么。她说，电报内容大致是：“有不明物体正在进出水中”，还附上了经纬度坐标。她父亲看了她一眼，然后……
§07转录 - 48:15 开始
我总记得有个孩子说，他看着我说：“我们总是遇到这种事，而且总是在同一个区域。”我当然回应说：“那你收到电报了？”她回答：“当然不是，他必须把电报带回公司。”我说：“你不必记住那个经纬度。”她说：“不，但你看起来非常可靠可信。”她说：“我想告诉别人一个我这辈子从未对任何人说过的故事。”所以你开始看到的是，那些你认识的人非常可信，他们并没有疯，也没有编造事情，但他们站出来说：“嘿，我有过这些经历。”在过去两年里，我收到了很多这样的信息，人们找到我的邮箱，发给我说：“嘿，这事发生在我身上，我看到了……”其中有些事情是可以解释的，因为我被要求讲述这个故事。
因为我的幽默感有时候有点第六感。就像我说的，我们以前有很多考拉——哦，我们以前会开着大黄蜂战斗机，戴着夜视眼镜在低空飞行。现在不这么干了，因为有点危险。不过以前我们确实这么玩过。戴上夜视眼镜后，它能极大地增强光线，所以你甚至能看到50英里外的篝火。我们以前常去一些好地方，比如南加州中部。那里有一些轰炸训练区，但人们也会去苏佩斯蒂申山脉露营——那地方在帝国县以北、以西，具体叫什么我忘了，反正是个温泉区。沙漠里的景色特别美，我马上就能想起来。我们甚至会晚上戴着夜视眼镜到处飞，看到篝火后，就玩起“UFO”游戏：先把飞机加速到大约600节，然后收油门到怠速状态……
你听不到任何声音，然后“嗖”地一下朝火堆冲过去。这时你会把所有灯都打开，因为我们身处禁区，所以可以这么做。飞机上有些灯只有在夜视护目镜下才能看到，这样其他飞机能看到我们，但其他人却看不到。你“嗖”地一下冲过去，就在到达篝火正上方时，把飞机拉成垂直姿态，没错，打开加力燃烧室，让它们点火，数三下后关掉，然后迅速离开——瞬间就有人报告看到不明飞行物了。我当时正坐在沙漠里，四周一片寂静，突然空中出现了亮光，然后它们就消失了，就像你刚才做的那样。就是为了吓唬露营的人吗？是的，没错。我不是唯一这么干过的人。但就像我说的，我们这行有种独特的幽默感。所以有些现象其实是可以解释的，因为我敢保证，当时肯定有人打了电话。
我们做过一些事情，我敢保证，你绝不是唯一一个这么做过的人。我知道我自己也不是——是的，我没什么创造力——但你知道，你仔细想想就会发现，人们会说“我看到这个了”或者“我看到那个了”，因为我自己也弄过类似的东西。我就会说：“是啊，我以前也创作过类似的东西。”只是……脚趾？你是说杰里米吗？我敢肯定你听说过墨西哥空军那段录像吧？是的，是的，我非常清楚。那你对此有什么看法呢？嗯，这又是红外录像，真的很有意思。他们其实给战斗机配备了摄像头，所以你能在红外模式下看到东西——也就是说，它超出了肉眼可观测的范围。我自己并没有仔细研究过那段录像，但红外热成像专家和国家安全局的相关人士已经替我看过了。他们指出，那些并不是远处的灯光，而是飞行器，而且和法弗指挥官所描述的非常相似。
没有热信号的羽流，你知道的，非传统的场推进系统，我们没有那种东西。我记得他们当时试图在这里提供帮助，对吧？这仅仅是墨西哥空军的一段录像。是的，他们试图说这些是海上石油钻井平台上的灯光，但后来……你说那是一场火？嗯，关于年度最佳康卡斯特的视频，是墨西哥空军追踪了大约六个这样的物体。所以就在我们那次事件之后，我回来，我们当时好像正准备去法伦基地，我当时正在用康卡斯特，主页弹出来，就出现了这段视频，我心想，天哪，这看起来就像我们当时追逐的东西。而且当时有六个这样的物体，他们在同一区域追踪它们，就在恩塞纳达海岸附近。这种情况并不那么罕见，现在承认的频率增加了。五角大楼的女发言人终于没有按照脚本念稿，而我当时正在关注那些脚本。
在过去两年里，五角大楼发言人在谈及指挥官对不明空中现象（UAP）的经验时，上周《纽约时报》上有人突然脱稿，承认由于这些“异常航空飞行器”（AVS）的出现，发生“擦边事故”的频率正在增加。这相当令人震惊——我们正接连获得这些揭示性的瞬间，而这些微小的线索表明，这些飞行器并非我方所有，就连美国海军的“前卫”项目（Elan）也没有类似装备。我的意思是，这是一种与我们现有任何技术都截然不同的推进系统，简直不可思议。现在它被证实是由重力驱动的。至于那段万向节拍摄的画面，当提到存在一整个机群时，那些家伙到底在多远之外？你看到的并非单个物体，而只是一个孤点。嗯，那个“胶囊体”（pod）……你知道的，当视野变得非常狭窄时，就像我把三个人围在你身边，你只能看到我而看不到其他人一样——那个胶囊体就是这种情况。
它确实在执行任务，但雷达能看见一切，因为它配备了一个很棒的阵列——“达尔纳”阵列，这是一种有源相控阵雷达。不像我们以前那种机械式的雷达，你知道的，像老式设备那样来回转动，这个玩意儿只是一个安装在飞机前端的面板。通过波束共享和波束成形技术，它可以移动并扫描各个方向。我们以前用的是所谓的“跟踪球扫描”，也就是能够跟踪目标。为什么我们现在还在扫描呢？这套系统有扫描模式，但它是在扫描的同时进行跟踪。也就是说，如果雷达探测到了你，它基本上就能立即获得武器级的锁定解，而且还能同时对多个目标执行这个操作。这正是“宙斯盾”系统上“间谍雷达”的工作原理——在巡洋舰上，它们可以在持续扫描的同时跟踪多个目标，并为所有这些不同的目标提供武器级的锁定能力。
所以，在那段影像中，你看到的是单个物体，但实际上还有其他物体。没错，雷达正在探测到“吊舱”所注视的目标。当他们交谈时，你可以听到飞行员说：“嘿，快看雷达屏幕，那里有一整支机队。”也就是说，他们看到的是“吊舱”正对着那个主目标——也就是云台处那个较大的物体，也就是屏幕上正在旋转的东西，而它前方还有五个较小的物体。这个东西就停在那里，然后飞行员说，它们突然在雷达上掉头，开始朝另一个方向飞去，而“吊舱”则一直盯着这个正在旋转的目标。所以，这可能类似于一个母舰和几架较小的飞行器。至于那些较小的飞行器是否有影像，目前只有那架“毒液”（Venom）的影像，也就是那个大型目标的影像。他们唯一拥有的就是那个瞄准吊舱的影像。
我对此深表怀疑，即使他们真的有视频，考虑到保密级别，他们也不太可能公布雷达视频。你能给我讲讲你之前说过的、和你另一个伙伴在水下发生的那件事吗？那件事可以说吗？嗯，可以。所以，你知道的，当人们发现你也是“芬尼亚人”（fenia's）时，就会纷纷冒出来，因为他们现在不再感到孤单了。我当时在一家石油和天然气公司工作，现在也还在做，不过那时是签的合同。其中一个人，后来他的故事传开了，他以前是海军直升机飞行员。他跑过来找我，说：“迪，我能跟你聊聊吗？”我说：“好吧，我猜我得跟你聊聊。”他又问：“你想跟我聊什么？”他说：“伙计，你知道你的UFO吗？”我说：“知道啊。”他说：“我也有过类似的经历。”我又问：“怎么回事？”他说，他当时正在驾驶CH-53S——这是海军陆战队使用的一种大型重型运输直升机。
海军在某些情况下会使用它，当他们前往东海岸时，会进行大量的实弹射击。当时是在波多黎各附近，他们曾使用过罗斯福路（Roosevelt Roads），但后来那里被关闭了。不过，他当时是从那里起飞的。你知道的，加勒比海的海水超级清澈。他们在飞行时会使用一种叫做“信标”（beak）的东西。当飞行任务结束后，他们会朝船只方向飞行，船只可以通过雷达追踪到它们。此外，当舰艇或潜艇发射鱼雷时，他们会使用一种叫做“遥测弹”（telemetry rounds）的装置。这些装置会收集鱼雷在水下运行的所有数据，然后通过释放压载物使装置浮到水面，接着他们会将其打捞上来，从中提取所有数据。所以他提到，这是第一次……
§08文稿 - 56:04 开始
他们出去了，要叼起他的喙，嗯，还有那些东西。飞行的时候，降落伞会打开，他们就得赶紧行动。他们把它挂上，直升机放下一个潜水员到水里，他过去把整套装置都接好，然后直升机把整个东西吊起来飞回去，再把它取出来。他说自己当时坐在前面，你知道的，像C-53那样的直升机，你其实能看到自己脚底下的情况，就像那种典型的夏威夷观光飞行一样，因为降落的时候你能看得很清楚，所以那种直升机的视野特别好，你还可以把头伸出窗外，因为你就那样挂着。他说他当时就在那儿，他们正在把东西接上，当他往下看的时候——你知道的，他们大概离水面五十英尺高吧——他看到一团黑乎乎的东西正从深水里冒上来。
他们开始把潜水员吊上来，他们给他装上了一个喙状物。当他们把他吊上去时，他一边看着那个单筒装置，一边说：“那到底是什么鬼？”然后那东西又直接沉回了水下。就好像他们刚把那个喙状物里的孩子从水里拉出来时，这个物体就又沉入了深渊。于是他心想：“这可真够奇怪的。”不久之后——他说也就过了几个月——他又出海执行任务，去拾取一枚鱼雷。他说他们把潜水员固定在绞车上，正把他下放下去。潜水员往下看时，发现了一个巨大的东西。那东西不是潜艇，他以前见过潜艇，一旦见过潜艇，就不会把它和其他东西搞混。而这个巨大的物体呈圆形，正从深海中上浮。他开始通过内部通话系统尖叫着提醒……
他要把潜水员从水里拉上来，那些像菲菲一样的潜水员……所以他们把绞车反转了，潜水员们心想这到底是怎么回事。结果他正被往上拉，突然他说那枚鱼雷就这么被吸到水下去了，那个物体又重新沉入了深海。他们完全没想到那鱼雷……天哪，这事发生在90年代后期，大概是90年代中后期到末期。谢谢，我可以祈祷联系上他问问。他给我讲了这个故事，我当时就想，这该怎么报告啊？你回来就说，嗯，鱼雷去哪儿了？我刚才被吸下去了，它们就这么沉下去了。然后有些人就认为，大概是爆炸时浮舱出了问题，进了水就沉了。但他却说，它不是沉下去的，而是真的看起来像是被吸下去的。他们之所以没……他们后来采访他的时候……
《纽约时报》的人采访过他，但因为那起事件发生在90年代，他们不想用旧素材，想要一些更新的内容，嗯，所以就没包括进去。不过我知道他们确实跟他聊过这事。现在我们看的那段视频，是杰米调出来的第一段视频，不是云台拍摄的那段。快放快放，那是什么？那东西其实看起来更像是一个“Tic-Tac”（箭形飞行器），但他们看到它从水面上方飞过，就赶紧锁定目标。他们亲眼看到这一幕，然后他启动FLIR（前视红外系统）进行锁定，这时就听到那个孩子说“我锁定了”，因为他启动了自动跟踪功能。那东西正以极快的速度掠过水面。而且这发生在同一区域，没错，就在东海岸，跟云台视频是同一时间段。所以，说这些是鸟类的说法……
就是说，这是一种雷达故障，或者有人说是飞行员失误，就像在晴空万里的日子里，指挥官弗莱弗神经紧张——我的意思是，你们节目中有人对你说过类似这样的话，你知道这些解释听起来合情合理。谁看到了……我不想说“西”……是的，当然，迈纳·明特相信一切，相信发生的每一件事都有合理的解释。没错，就是说，你知道所有雷达都在错误的时间响起，指挥官弗莱弗当时神经紧张，而和他在一起的其他飞行员——你知道这东西像枪一样瞬间就发射出去了，就像那样——这一切竟然配合得天衣无缝，这简直是个阴谋，这完全是编造出来的。根据奥卡姆剃刀原理，事件很可能就是按照我们所听到的那样发生的。是的，对我们来说，事情就是这样……让我再回到故事的开头……
你知道的，还有另一位飞行员，她完全是个新手。是的，她加入这个飞行中队才四五个月，所以资历还很浅，还在处理她最初遇到的飞机质量问题。你知道吧，然后她就收到了——我们收到了那个真实世界的航向数据，心想：“哦，真实世界的航向数据，太棒了，这下终于能做些真正激动人心的事情了。”可接着她看到了水面，心想：“哦，好像有什么东西在沉没，因为那形状有点像飞机，就是那种十字形的。”于是情况就变成了：“糟糕，现在得转为搜救行动了，我们必须下去看看，因为那里有人啊。”我们当然对那个“Tic-Tac”（不明飞行物）感同身受。一看到那个“Tic-Tac”，我的天，那到底是什么东西？你知道吧，有些人谈起这件事时会情绪非常激动。对我来说，就是那种感觉；而对她而言，当你和她交谈时，她对某些领导层是充满轻蔑的。
这并没有告诉我们这些物体是存在的。你知道，它们现在就在我们这里。我们被引导过去，是因为当时这些飞机是首次升空，而其中一个这样的物体出现了。甚至没有人给我们任何简报，说嘿，我们过去两周一直在外面看到这些物体，你可能需要知道它们在那里。他们从来没告诉过我们，除了雷达操作员之外，没人知道这些东西存在，而雷达操作员也不知道那是什么，他们只知道屏幕上出现了一些光点。所以，有很多事情……你知道，它飞来飞去，还从我身边经过，但并没有发生那些事——这就是我告诉你的故事，相对说来比较温和。但你知道，这确实是一次有趣的经历。那么，他们报告的那些事件，是在你看到那个“溜溜球”之前发生的吗？是的，它们……
持续了多久？持续了两周。我们在月初的时候出发了，因为那段时间正好是两周的ATS任务期。除了感恩节期间我们返航了一次之外，其他时间我们一直在外执行任务，直到12月21日才把船开回来。所以，在这之前的两周里——这次事件发生在14号，而我们是在月初出发的——他们一直在观察这些物体上下起伏、时升时降。不过，这些情况总是发生在我们没有飞行的时候，大概是在午夜时分，一直持续到第二天早上，你知道的，直到第二天中午。而我们碰巧在那时出发。如果你仔细想想，我真是觉得有点好笑——要是真有某个小绿人驾驶着那个“ Tic-Tac”飞行器在天上转悠，他大概已经返回母舰，然后被狠狠地训斥了一顿，因为竟然被人类看到了，心想：“哎呀，我的天哪……”
天哪，你让他看到了你……那么，你有没有跟任何人沟通过？就是那些对这些问题有什么看法的人——比如这些东西到底在做什么，它们的大小有没有什么规律，或者它们是不是从某个更大的物体里出来的，诸如此类的问题。没有，你知道的，你可以问……因为我当时就在想，你知道的，你觉得它们到底在做什么？然后我说，因为你可以观察嘛——它们是在观察，因为它们不断下来看。第二，它们是在交流。因为打从心底里，我觉得水下有什么东西。我不知道那是什么东西在那里，但因为你看到那个X形、像十字架一样的东西时……对，再解释一遍。所以那个扰动可能呈十字架形状，对，就像我描述的那样，大概有一架737飞机那么大。所以你想想，如果把一架737飞机沉入水中，让它朝向……
它大概在水下10到15英尺的地方。当海浪涌过来，撞击到那个物体时，就会像撞上水下山脉一样，在顶部破碎。海浪正是在那里破碎的，而“Tic-Tac”号就在那里。我们之所以能看到“Tic-Tac”号，完全是因为那个地方吸引了我们的注意。当时天气晴朗，海面一片平静，没有任何白浪，我们突然想：“那是什么？”然后就看到了“Tic-Tac”号。接着我们开始追逐它，等我们赶到那里，再一转身，却发现什么白浪都没有了，放眼望去只有蓝色的海水。那一刻你就会想：“好吧，它刚才到底在做什么？”因为很明显，刚才那里有东西，现在却不见了。嗯……所以我说，它可能是在观察我们，也可能是在和那里的什么东西交流。
§09转录 - 63:46 开始
你知道吧，然后有个人看着我，说：“你知道，我刚才跟Lou在聊，他问起‘准备战场’这事儿怎么样？”我说：“好吧，你知道的……”所以，如果你去研究这些——我们不知道它们到底来自中国、俄罗斯还是其他地方——我不知道，但据我所知，这确实是我们目前不具备的一种能力。如果你2004年问我这个问题，因为很多人会说，也许这是某个秘密的政府项目，我也会说：“好吧，那咱们坦诚点。首先，如果你有一种推进系统，能实现我们亲眼所见的这种能力，那对整个人类来说都是巨大的飞跃。”所以你会说，是啊，你想想看，再过一个月就整整15年了，我们当时看到了那个东西。我倒希望事情是这样的：好吧，我们就假设在2004年，确实有某个国家掌握了这项技术——不管是不是我们的。
如果你现在穿越到15年后，你不会觉得技术会取得突破，因为它真的会改变我们所做的一切。我的意思是，我们对混合动力汽车、电动汽车以及其他各种东西都感到高兴，但如果你有一种能像那样运作的东西，那玩意儿会永远改变我们的出行方式。没有可见的推进系统，没有，没有尾迹，没有……它只是……是的，我们开玩笑说，那玩意儿就像一个40英尺长的“Tic Tac”跳跳糖，可以在空中随心所欲地移动，速度远超我们见过的任何东西。我的意思是，就算你看火箭发射，不管是伊隆·马斯克的，还是NASA的，你知道的，你坐在那儿……我小时候正值阿波罗时代，你就看着那玩意儿嗖地一下升上去，升上去，再升上去……我见过从范登堡发射的，你知道的，我当时住在加州中部，就看着它升空，心想我能一直看下去。
那东西存在了一段时间，但就像“砰”的一声，几秒钟就消失了。现在我们其他的飞行员，或者那些目击过这些现象的人，他们有没有报告说附近的水域里还有更大的东西？不，我谈过的那些人没有。我的意思是，你知道的，你可以在历史频道上看到各种各样的内容，上面有很多人在谈论这些事情。但问题是，你相信什么，不相信什么？你知道我最感到沮丧的是，我们的这次事件，甚至东海岸那些人的经历，对我们来说就是事实本身。我们没有必要添油加醋，也没有必要编造东西。但偏偏还是有人编造，比如有人出来谈论我们的事件，他说：“我看到了完整的视频，有十分钟长，里面出现了各种各样的情况。”而你所看到的，就是那样。
说真的，整个视频大概有一分半钟长吧，我想应该是一分半左右。不过，我没看到一些我本应看到的东西。我的意思是，我看过雷达录像带，因为在我那个飞行中队里就有这些资料。你也知道，我听说过“黑衣人”那回事。我只是觉得，好吧，如果他们真的这么做了，我愿意承认他们的功劳。但为什么他们不展示出来，也不和那些真正目击了这件事、追踪过它的人谈谈呢？而那个人还是那个小组里的高级成员之一。当然，也有可能“黑衣人”那套东西是他们在过去某个时期用过的伎俩，而那个项目后来已经不再继续了。杰里米，你对此应该更了解——那些追溯到几十年前的历史目击事件，我不是说哥伦布那个时代，但你知道的，50年代和60年代的时候，他们有没有讨论过类似的事情？或者有没有什么东西在移动？
是的，这简直令人难以置信。我想把它解释得更简单一些，因为多年前我和法弗指挥官交谈时，我就是用这种方式来理解它的。早在《纽约时报》揭露这件事之前，我就一直保守着他的秘密。我曾告诉他，这件事很可能会发生，但不是我泄露的。我们当时正在讨论这个系统——我们军方已经记录了70多年的系统。这一点至关重要，这是一个非反作用力场推进系统。我们所知道的所有推进系统都是反作用力的：你把什么东西向后推，它就会向前运动。这和磁悬浮系统不一样，这是一个引力场推进系统。纵观历史，我们的军方都曾记录过它们，但相关人士却遭到了嘲笑。现在我来告诉你具体原因：1952年，华盛顿上空曾出现了一次大规模飞越事件，当时紧急升起了多架喷气式飞机，所有报纸都报道了这件事。这起事件非常有名，你知道的，每个人都能查到，它……
这是一个重要的案例，因为当时启动了一项政策，而这项政策的起因是通信系统崩溃了——电传打字机全部失灵了。当时人们目击了大量不明飞行物，战斗机飞行员试图捕捉和拦截它们，结果导致整个电传系统瘫痪。于是政府心想：“这种事绝不能再发生。”因为你知道，俄罗斯完全可以把这当作一种恐吓手段来利用。因此，政府推行了一项否认政策：“别看了，没什么好瞧的，继续往前走，不明飞行物都是假的。”这正是“蓝皮书计划”被赋予的特定任务。该计划负责人也曾承认，他的任务就是揭穿并消除不明飞行物的神秘色彩。这位负责人就是J·艾伦·海尼克，对吧？是的，就是小海尼克。嗯，我的一位朋友曾经问他：“你有没有确凿的证据？”我把这份文件给了他，他非常震惊。那是一份空军的内部手册，里面详细解释了他们对不明飞行物的了解。
1967年那次事件，但关键在于：是的，这种事情自人类有记载以来就一直在发生。那些被拍摄下来的推进系统——你知道，现在网络和美国国防部已经证实了——就像弗拉沃指挥官的经历一样，这项技术不是我们的。它在70年前就已经存在了。15年前你偷走了它，我们当时并不知道如今会再次看到它。70年前，就有人以每小时2万英里的速度记录下了完全相同的现象。这说明有人拥有非反应式推进系统。那么，他们是外星人，还是人类的某个分支？总之，有人掌握了这项技术，并且可以肆无忌惮地穿越我们的领空。而像弗拉沃指挥官这样的飞行员——顺便说一句，他在“9·11”事件后曾保卫过洛杉矶——我们完全信任他，他正是在“9·11”之后立即在保卫洛桑。现在，像他这样的人站出来说：我看到了……
这样一来，你就有了那些网络战士，他们在那儿嚷嚷着：“是鸟！是故障！是超人！”咱们别把注意力放在他们身上。那哥伦布那件事呢？你找到了吗？是的，就是那个1492年的光信号事件，他们从远处看到了白色，因为那确实是原文。不，没有维基百科之类的东西，这只是最古老的记载之一。我本来想说，你知道这件事吗？有一幅非常著名的画，描绘的是一些人驾驶着飞行器在天空中翱翔，背景是一幅古代画作。你知道我在说什么吗？知道，我网站上最早放出的页面之一就是一堆这样的内容，因为纵观历史，总有关于这些“破船”的记载。但你知道我说的是哪一幅吗？就是那幅，对，就是那个形状，它看起来也像……
盘子侧放着，然后里面还有个人，对对对，兄弟，它正以同样的方式飞过去，没错，就是这样。你看它飞行的样子，但你知道最酷的是什么吗？就是每个人都能说“上面那个”——这真的很酷，因为那是个隐藏的细节。我研究过那一幅，上面写着“15世纪发现”——在她左肩上方有一个物体。如果你真的放大仔细看，会发现那些家伙正抬头盯着它。我妻子是个画家，所以一切都是有意为之的——它就在正下方的地面上，没错，就在那儿。抬头看，真的很酷。所以我认为那确实是15世纪的。但关于这个乔的问题在于，你得回到最初的那幅，就是我们刚看的那幅，杰米，就是在那之前的那一幅。对，这样你就能看到整张大图了。那真的太奇怪了——你看，这里基督正在被钉十字架，而他头顶上却飞着不明飞行物，这……是这样吗？
那到底应该被视作外星人，还是天使呢？也就是说，他们所说的这些现象，究竟是什么？这非常严重，而且与我们在此讨论的内容极为相似。这就是所谓的“法蒂玛奇迹”的论点。我的意思是，这当然带有高度的推测性。我们这里有一位目击者，你可以说是一位“见证人”。但当你看到像“法蒂玛奇迹”这样的事情时——如果你去研究一下法蒂玛奇迹，天啊，那个被教会正式认定为真正奇迹的事件——当时有三个孩子，他们收到了讯息（我可能会记错细节），据说在长达数月的时间里，他们不断受到探访，并被要求召集人们前来。于是，越来越多的人聚集到那个地方，到1917年的时候，聚集的人数已经超过了十万。你知道，那至少是成千上万，甚至可能是数十万。总之，可以确定的是有数十万人亲眼目睹了这一事件。我们谈论的，都是些虔诚的宗教人士。
§10转录 - 72:29 开始
那些不信教的人，你知道的，医生们……那并不是真实的画面。现在有一个健身房，照片被稍微处理过一点，这样你就能看出他们都在看着什么东西，但那不是真的。是的，没错，但那是人群，对吧？人群是真的，是这样吗？事情是这样的：人们聚集出来，发生了一些非常强烈的事件，有些人认为那是宗教性的，是某种降临；但另一些人则觉得那是科技层面的，像是有什么东西从天而降。你知道，我只是在说，像绘画这样的艺术作品，我们可以整天去解读它们。但我无法执着于那种说法。我无法再相信所谓的目击者了——还有其他目击者、雷达系统以及视频。我们现在处在一个不同的时代，我们不必再去靠画来呈现，我们亲眼就能看到。这太奇妙了，真的，太奇妙了。不过，当像你这样的人来谈论它时，一切就快得多了。
和你认识的那些神神叨叨的怪人相比……正是这一点让我产生了极大的兴趣。关键在于你的可信度，因为这件事并非——你知道的——我过去总能看到一些别人看不到的稀奇古怪的东西，但这次不一样。问题是这有视频为证，而且还不止这一段。真的非常奇怪，我看到有些人试图用各种说法来解释掉它。而我不喜欢他们在解释或试图解释这件事时的做法，因为他们太用力了。他们不会说“谁知道这玩意儿到底是什么”，他们不会以一种纯粹、不带偏见的方式去看待它，而是带着一种所谓的“怀疑论者”的姿态。我不喜欢“怀疑论者”这种说法，倒不是说我反对对某些事情保持怀疑——我当然认为应该怀疑——但有很多人给自己贴上“怀疑论者”的标签，而我觉得那是一种看待事物的懒惰方式，我真的这么认为。
因为我觉得你只是在寻找事物中的漏洞，却没有客观看待它。如果你想成为一名科学家，或者想成为一个热爱科学的人，那你就必须像研究其他事物一样去看待它——看看这些信息，不带任何偏见或先入为主的观念地去研究它。我认为他们并没有这样做，他们只是在寻找各种方式来证明这是假的，他们正使出浑身解数，试图证明它是伪造的。你展示的那个视频，那个东西滑向左边并以极快的速度飞走，光是这一点就应该让人们感到震惊。是啊，我想这是因为人们总是搞混——比如他们会说“是我们拍的视频”，不，那是另一个团队拍的。我们四个人用肉眼看了五分钟，我们所有人都看到了同样的东西。
我们都看到了同样的东西，回来后互相看着，挠着头说：“我靠，搞什么啊？说真的，那到底是什么？”然后呢？你只能继续往前，我们再也没有见过那东西了。我猜他们之后可能在雷达上又见过他，不过我想他们可能经常能在雷达上看到这些，只是不会告诉公众而已。哦，当然，因为如果一艘船看到什么东西，你根本没法出去看看。就像你说的，在执行任务前，他们曾告诉你之前也看到过这些东西。那你们在做这次演习时，他们通知你们看到这些情况，你有没有问：“嘿，这种情况多久发生一次？是经常发生的事吗？”我当时没问。
我们的情况更像是那种——你知道的，当他告诉我们说，除了最近两周我们一直在追踪这些东西之外，我们并不知道它们究竟是什么。但你也不确定这是否仅仅只是最近两周才出现的情况，或许一年前就发生过类似的事情，或者别的地方也发生过其他类似事件。不过，就这件事而言，我甚至都说不准——你必须认真对待。我们有一种倾向，就是如果不知道那是什么，就干脆置之不理，然后希望它自己消失。我开玩笑说，多年前曾发生过一起事件，时间上跟这次相差不远——我记得当时“星座号”正在做退役前的准备工作，结果一艘苏联奥斯卡级潜艇突然从它后面浮出水面。嗯，没错，然后就变成了那种“进入战斗岗位，第三次世界大战爆发”的紧张局面。
这到底是怎么回事？这艘外国潜艇是怎么进入我们区域并监视我们军事演习的？这可是个大问题，对吧？我说过，但现在我们出去时，总能看到这些不明物体出现，而我们却无能为力。我们不知道它们是什么。我们已经确认，有两组机组人员——我们这边总共四人，两架飞机——都看到过，说这玩意儿不是飞机，不是气象气球，也不是雷达上的一个光点。它的性能远远超出了我们当时驾驶的飞机。要知道，我们当时开的是刚从波音工厂出来的全新“超级大黄蜂”战斗机。我是说，这些都是全新的首批“Block II”系列战机。那你就会想，为什么没人采取什么措施呢？可问题是，我们根本不知道那是什么。我想现在情况已经好一些了。你知道，自从那篇原始文章发表后的过去两年里，已经采取了一些措施……
现在，飞行员们又有了新的报告。海军已经承认，说“嘿，这些东西我们不知道它们究竟是什么”。你知道，他们开始认真对待这件事了，因为我知道还有其他一些近期发生的事件，当时有人被叫去看过这些东西。所以调查过程仍在继续。你知道，我们——我们不会停止研究，即使你削减了经费，我们也不会停。你知道，除非有人命令我们停止，否则我们绝不会停手。那么，到底发生了什么呢？你知道，有人提供了线索，他们每年在这上面花费了450万美元，我记得是450万，五年总共2200万。你可能会想，那他们后来在做什么呢？嗯，我相当确定现在仍有人在研究这件事，仍有人在认真对待它。这一点我可以告诉你。
我不会透露具体细节，但美国政府内部确实有人正严肃对待这件事。我已经两次前往华盛顿特区，与一些人进行闭门会谈，因为他们想听听真相。你们可能会想：“别开玩笑了，这种事怎么可能真的发生过？”但我要说的是，这确实真实发生过。当被问及“你打算怎么办”时，我只能说，我交谈的都是政府高级官员。之所以这么说，是因为这些对话内容仅限于我和他们之间，我不想引发外界的猜测。但你们可以理解为，我确实和政府高级官员谈过。关于“如果某人当选总统会怎么做”的猜测由来已久，而我要说的第一件事就是：我会向所有人公开有关不明飞行物的信息，并立即追问——到底是怎么回事？
我一直在想，到底有多少人真正知道发生了什么？又有多少信息……我的意思是，这并不像他们正在处理像你那样的经历一样的事情。你所描述的情况似乎就是已知的事实：这是一起反常事件，这件事挑战了我们对现有技术的理解，然后它就消失了。是的，那么你还知道些什么？除了这些之外，你还有其他信息吗？其他人又有什么信息呢？嗯，我想说，因为我跟鲍勃谈过，我们确实一起举办过活动。至于信不信由大家自己决定。我要说的是，鲍勃是个普通人，他没疯，一点也不疯。这恰恰是跟他交谈时最奇怪的地方。但当你仔细审视这件事时——因为我曾问过鲍勃，我说他……
在技术方面，当他讲述自己的故事时，我说：“说真的，你觉得我们有可能逆向工程出它吗？”我又问：“你觉得这需要多长时间？”他回答说：“再花一百年吧。”他说：“戴夫，那东西远远超出了我们的认知。”他还提到，根据他所说的研究内容——你肯定在他的播客里听过，因为我也看了——他说：“嘿，那玩意儿可没有电线。”因为我曾在他第一次描述那艘他见过的飞船时问过他，他当时说：“我以前总说，你知道的，他们造出那东西后，它就像蜡一样，你一加热……”现在他说：“我会说那东西是用3D打印造的，因为当时我们对3D打印技术一无所知，完全是从零开始。它基本上是一体成型的，没有面板，没有铆钉，就这么直接造出来了。”所以当你谈到这些，然后说“那还得再花一百年”，你只能……
§11转录 - 80:40 开始
如果真有你所说的技术，那会怎么样？如果鲍勃的说法没错，我们至今仍不理解它，而要理解它又需要多长时间？我的意思是，如果这项技术是由某种地球上尚不存在的东西驱动的——就像他提到的那种元素，我们目前还无法创造出来。你知道，我们只能让它存在一微秒，然后它就会衰变，我们称之为115号元素。所以，我认为我们还有很长的路要走。我会和那些质疑“我们真的是孤独的吗”的人争论。我之前还跟杰里米说，以前我们常戴着夜视护目镜去太平洋中央出海。那里没有灯柱，所以能看得很清楚。到了晚上，他会站在像油轮那样的船上，而我则什么也不做，开着自动驾驶在海上兜圈子。你只要把驾驶舱里的灯全都调暗，就能……
没有光污染的夜晚，你只要把头往后仰，抬头望去，就会发现那里有数以十亿、十亿、十亿计的星星。你知道的，我总是喜欢抬头仰望，因为我会想：我们是孤独的吗？然后我抬头看看，心想，如果我们真的是唯一的存在，而我环顾四周所见的一切……那真是个挺悲伤的地方，一个挺孤独的宇宙。我曾经问过我的天体物理学教授：“你相信存在地外生命吗？”她说：“当然不相信。”我说：“可那里有数以十亿、十亿计的行星，你真的认为只有我们吗？我的意思是，从概率上来说，那里肯定还有其他什么东西。”我不是疯了，我只是在提出一种可能性——我们并非唯一拥有生命的星球。我觉得人们不喜欢这样想，因为这看起来很傻，他们不想显得愚蠢。而我认为，当人们开始谈论……
任何未经证实的东西，或者与一群编造故事的疯子有关的东西——UFO当然就属于这种情况。是的，UFO确实与许多编造了大量故事的人联系在一起。据你所知，那位先生叫什么名字？那人来自另一个国家，比利什么什么的……比利——对，他似乎百分之百地满口胡言。是的，是的，已经证实他用这套手段搞过很多骗局。但问题是，有时我认为人们确实有过真实的体验，他们总是在追逐那条“龙”，结果患上了“UFO病”，大脑开始失控。没错，我知道有些人确实有过深刻的体验，但后来再也无法重现那种体验，于是他们就开始变得疯狂。我并不责怪他们。但当你看到那架AAV（异常航空航天飞行器）时，你也有过类似的反应——他的反应是……
“想驾驶它——这反应挺酷的，我也想驾驶它。是啊，想象一下驾驶那东西……嗯，我当时就是这么跟我哥们说的，他那时是我的副指挥官。等所有事情都过去后，德尔回来了，他看着我——我们当时就站在这儿——他说：‘嘿，伙计。’我说：‘嗯？’他说：‘你觉得那是什么？’我说：‘我完全不知道，但那玩意儿确实令人印象深刻，我真想驾驶它。’他说：‘是啊。’我说：‘我是说，你知道的，这就像任何事一样，你总是想尝试最酷的东西。’‘当然，’他说，‘就像赛车手总想开最快的车一样。’现在你看着它，心想：‘嗯，那东西我们可没有。’是啊，就是那种‘也许我们并不孤单’的想法——也许其他恒星也有行星，或者它们的技术更先进。所以下一步人们会说——你知道，新时代的人会这么说——‘他们不会来这里，因为距离实在太远了……’”
从一开始，当鲍勃·拉扎尔出现并谈论场推进、引力推进时，距离就变得完全无关紧要了。所以，如果我们相信雷达的探测是正确的，并且指挥官弗雷默斯确实看到这个东西像乒乓球在玻璃水中那样移动，那么它就是靠引力推进的——这就是为什么它能做出那些机动动作而不会爆炸。这样一来，对于旅行来说，距离就彻底无关紧要了。你实际上是在扭曲时空，你是在“坠入”某个位置。这就像是在视频发明很久以前，就向某人展示手机视频的概念一样。人们会想：“你在说什么呢？”就像在摄影术发明之前一样——而摄影术的发明时间其实惊人地近。那时候，人们应该只是画出他们看到的东西，就像那些画下或描绘出那些男人、那些不明物体以及背景中基督形象的人一样。这种想法……
我们能够理解来自一个离我们十万八千里的星球的某些令人难以置信的尖端技术，这太棒了，简直不可思议，没错。但鲍勃·拉扎尔经常谈到这一点，还记得吗？1989年，他还是个年轻人，被展示了一些东西，然后他立刻试图用1989年的技术去解读它。他说这东西看起来像是注塑成型的，因为那是他当时所了解的技术。后来我跟他提到了纳米技术，以及朝着原子打印机方向发展的事情，他一听就说：“伙计，这解释起来合理多了。”所以他必须通过他在1989年所见的视角去理解它。不过，我要说的是，据我所知，我们完全了解这些飞行器的工作原理。我们唯一的限制因素是材料科学，我们无法复制——当然，燃料来源本身是另一个问题。当你说我们完全了解它们的工作原理时，是的，这并不违背我们的物理定律。
在物理学中，关于引力放大的概念、关于引力推进的概念，我们明白物体如何几乎瞬间从A点移动到B点。我们的物理学并不排斥这种可能性，但我们的材料科学以及制造这种机器所需的燃料却存在限制。我们拥有来自其他地方的机器。我的意思是，不管你是否相信鲍勃·拉扎尔的说法，确实存在过一个项目。我还有其他证人将要出庭作证，他们曾在他工作的S4项目共事。我们有其他证人的可信证词，他们与鲍勃共事过，证实了鲍勃的说法——他们曾亲眼看到他登上或走下那些红白相间的“珍妮特”航班。嗯，是的。有人曾前往帕普斯湖，当时被非军事人员拦下。这些人了解S4项目以及相关的开发计划。其中一位是我已经交谈了两年的SR-71飞行员。
这些人现在来了，而我真的已经厌倦了处理这些关于鲍勃的琐碎小事。好吧，之前有个项目，一个逆向工程项目，他们承认确实存在相关材料。这就像《纽约时报》上提到的那种超材料一样。我们拥有与不明飞行物相关的材料，这些材料非常有趣。那到底是什么？你在说什么？这最初是在2017年12月《纽约时报》的第一篇文章中提出的，据说目前正在进行与不明飞行物相关的材料研究。没错，就是那些实际从——你可以说是从坠毁现场——获取的金属。有人解释说，他们曾与埃里克·韦因斯坦合作，说明有人据称拥有类似的东西。肖克·巴莱特有17份样本，17份样本……一个人怎么可能拥有17份样本？
嗯，他是个“运动型芭蕾舞者”对吧？他是美国军方历史上第一个为“蓝皮书计划”（Project Blue Book）编写计算机程序的人，用于研究UFO。他是个老派人物，电影《第三类接触》中的角色就是以他为原型创作的，而那个原型又借鉴了法国人雅克·瓦莱（Jacques Vallee）。所以，他算是与这些事有渊源了。他比我们任何人都能更深入地接触到政府数据库。他曾四处收集那些已知坠毁现场或物体脱落下来的样本。那么结论是什么呢？嗯，他们现在正在研究他。福克斯电视台最近刚播了一条新闻，说他们正在研究这些材料，而他们最终会发现什么呢？因为实际上，他们正在谈论的那些样本，五年前我亲自把它们带到了新墨西哥州，并让五位科学家进行了研究。我搞到了这些样本，得以研究他们正在谈论的那些著名部分。
现在它呈现出分层结构，而他们想要探究的正是这种分层方式是否属于异常的元素组合，或者这些元素是如何被结合在一起的。此外，这种分层的原子层面结构也很有趣。如果我们能解释清楚你在说什么，我们就能弄清楚这到底是什么东西。你看到的那玩意儿到底是什么？嗯，其实有很多不同的样本。当你拿到一个样本时，可以把它放大来看。我研究的那些样本大小不一，大概有这么大——从差不多一个橙子那么大，到一枚四分之一美元硬币那么大不等。这些就是材料，来自一次坠毁事故的材料。所以，这就是所谓的“层”——这里有一道已知的裂缝。这些信息属于公开领域，而不是由政府控制的。因此，我当时正在研究，或者让科学家们研究的是：从同位素和元素的角度来看，这些材料中包含哪些元素？
§12转录 - 89:01 开始
它们是否经过人工设计？结论是什么？嗯，我不打算自己下结论，而是交给现在正在从事这项研究的人们，他们拥有的设备比我当年先进得多。简而言之，据我所知，这里涉及原子层叠技术，就像我们处理石墨烯那样，层层铺设，每一层都按照特定的角度排列，这样就能获得超导体之类的材料。如果你取一块经过精密加工的石墨烯，确保它的原子层叠结构没有发生偏移，你就能像热刀切黄油一样轻松将其刺穿。那种感觉简直奇妙无比——你拿起一块看似石墨烯的材料，它却能直接穿过黄油，因为它具有超导性，而你手部的热量又恰好融化了冰。这就是所谓的超材料，它并非自然存在，而是人类创造出来的。
由于其原子级的层状结构，这种材料具有特殊的性质。因此，如果这些材料来自其他地方，我们推测它们很可能是经过高度加工、为特殊用途而制造的。我的核心观点是，我们的材料科学尚未跟上我们对这些场推进系统所理解的物理学水平。我这么说，不管你信不信，你以后还会听到更多相关内容——1989年以及当今的材料科学，正是我们的限制因素。随着我们人类对材料科学的进步，我们现在知道这些东西是如何运作的了。至于燃料来源，那完全是另一个话题了。但就制造这些机器而言，这正是我们试图做的事情，也是存在保密措施的原因——我们正试图掌握这项技术，因为谁先掌握，谁就获胜。这将彻底改变游戏规则。我们不希望俄罗斯做到这一点，也不希望中国做到这一点，如果我们……
如果拥有一种非反作用力的推进系统，世界会瞬间变得不同。那么，在这次事件之后，你的看法与之前相比有什么变化？它多大程度上改变了你看待世界以及我们在世界中位置的方式？就我而言，我从来不相信我们是孤独的。我只是抬头看看，觉得天上的星星实在太多了，不可能是只有我们。在那件事之后，事情变得更加清晰了。你知道，我的一个问题就是“它们来自哪里？”——这是最大的疑问：它们是从哪儿来的？它们当时在做什么？然后我又问自己“为什么是我？”——我是说，为什么偏偏是我碰巧在那里？你可以说，是“错的时间、错的地方”，但对我来说，那却是“正确的时间、正确的地点”去看到它。我认为，宇宙中还有更多未知的存在。如果我能向任何人传达一个信息，那就是——尤其是对于那些试图揭穿真相的人——你们需要知道……
别再试图去驳斥它了，因为事实就是事实。这并非什么系统故障，我的意思是，这确实是一起真实发生的事件。其次，让我们把思路放宽一点，尝试跳出固有思维模式。你知道，如果你去审视它，你会说：“哦，这是一种非反作用推进系统。”嗯，这是因为当初我们发明推进技术时——你知道，很久以前的人们就创造出了反作用推进系统，而这就成了我们的标准。如果我们当时采取了不同的方法，或者发展出了非反作用技术，那么我们可能会像看待汽油发动机那样，惊呼：“天哪，这东西是怎么工作的？”我们根本不会有那样的概念。所以，我的意思是，如果你仔细想想，人们曾经觉得爱因斯坦有点疯，但直到今天，我们仍在不断验证他的理论。而我们正在学到的是，他是对的，他确实是对的——曾经有过那样的时代。
当地球是平的时候——除了加利福尼亚州的一些人认为地球不是平的外，那里并没有冰墙。所以当你看到这些，你就会意识到，我们曾以为很多真实的东西其实并不真实，一切都彻底改变了。因此，对我来说，我只是想说，让我们跳出思维定式，去探索吧。如果我们能开发出一种技术——我不是从军事角度来思考这个问题的，因为从军事角度来看，这样的技术将彻底改变游戏规则。从军事角度而言，这样的技术将对整个人类产生颠覆性的影响。我的意思是，它将彻底改变我们所做的一切，包括我们目前还不知道的事情。你可以想象，如果你想在车里使用这样的系统——人们连在二维空间里开车都困难，更不用说三维空间了。这就像你昨晚讲的那个关于电子烟的笑话一样，更别说驾驶一辆能上下移动、在三维空间中运行的汽车了。
……尺寸，或者说，这原本就是人们希望直升机具备的功能——他们希望直升机能成为飞行汽车。没错，如果你走上街头，看看人们是怎么开车的，就会发现……我总是觉得很好笑，因为人们总认为自己是三维的，比如他们知道这张桌子不是地板。但实际上，人类是二维的生物。这一点你很快就会意识到，尤其是当我们进行空战的时候。如果你真的能在第三维度——也就是垂直方向上作战，你就会想：“我们确实是三维的。”比如，当你看到一座高达1700英尺的大楼时，你可能会想……但你知道吗，一架F-18要做一次“眼镜蛇机动”（split-S），也就是从这里开始，垂直完成一个180度的转弯——也就是说，它先朝这个方向飞，然后突然俯冲下来——这大概需要2500英尺的高度。嗯，这个空间很紧张，对于一架喷气式飞机来说，这是一个非常急的转弯，除非它配备了矢量推力之类的装置，不过……
万物皆有其代价。因此，如果你进行一些大型的高空飞行，就会消耗能量，而这背后是有成本的。对于飞行员而言，这种成本是三维的；但对地球上大多数人来说，他们可能会想：“不，我看到一座山，天啊，我真想爬上去。”但在飞机上，这完全是另一回事。所以，如果我们为技术发展打开这片新天地，是否还有其他方式呢？因为我们仍在制造“吸风机”和“鼓风机”——也就是喷气发动机，只是我们优化了内部结构，让涡轮机效率更高。而我则想，为什么不把精力投入到其他地方呢？就像我之前提到的，有一个物理学领域其实并没有得到充分解释。我曾和史蒂夫·贾斯特斯讨论过这个问题，它更偏向于磁学方面，而我们在这方面投入的时间并不多。我知道……
他说，当他还在“臭鼬工厂”工作时，他曾……这并非一个明智的决定。我读到过内部研发资金方面的资料，他曾动用这些资金去尝试研究一些其他的推进技术。你知道，他现在已经退休了，但能和他交流到那个层次，真的令人印象深刻——对我们来说，那大概属于非涉密层面。但你知道，那些在密室中进行的事情，之所以如此，自有其原因。因为如果那样的技术一旦泄露，别人就能在你投入大量心血之后迅速复制出来，或者干脆抢先一步。你想想原子弹就知道了——德国人差一点就搞出来了，俄罗斯人也在研究，而我们抢先一步，引爆第一颗原子弹时，真的改变了世界，彻头彻尾地改变了世界。我不想深入探讨其背后的政治问题，但事实是，我们拥有了它，于是其他所有国家都不得不加入这场竞赛。
之所以能平起平坐，是因为这会破坏平衡。从新手角度来看，如果你研发出这样的技术并据为己有，你就拥有了别人没有的东西，这是一种巨大的飞跃——我说的是一种量子级的飞跃。那么，你会不会分享它？因为这是全人类的事，还是你选择独享？你知道，现在这并非由我来决定，我只是戴夫。不过，有趣的是，可能在其他地方已经存在了某种不同的推进方式，而我们——或者说你——已经体验过，其他人也亲眼见证过它的实际运作。我只是觉得，作为2019年的人类，我们很容易认为现有的技术已经非常了不起，认为我们已经站在了发现的最前沿，觉得如今有了电力、有了LED屏幕，我们仿佛正处在某种巅峰状态。
技术这东西，如果你是来自另一个星球的生物，能轻易搞到115号元素和一些重力推进系统，那你看我们的样子，大概就像我们在山体上挖洞来躲避雨水一样。没错，我们就是穴居人。在地球上，我们就是这么干的。你看那些发达国家，比如美国，这些高度发达的国家，有些地方的人还在用桶从地洞里打水呢。雨林里的一些原住民，也还过着那样的生活。所以，你要是把一台平板电视带到某个从未见过这种设备的部落，然后对他们说：“嘿，快看！”再给他们播放实时拍摄或直接传输到屏幕上的自己影像，他们会彻底疯掉的。
§13转录 - 97:35 开始
不，我不觉得你能捕捉到我的灵魂。所以，这关乎我们接下来要做什么，以及我们能做什么。这改变你看生活的方式了吗？我的意思是，即使你早就知道，或者你只是通过观察星星就有这种感觉——我们并非孤独一人——但当你真正看到那个东西时……我的意思是，我能想象到，那肯定会彻底改变你的看法。嗯，如果它改变了我的看法，那更多的是一种验证、一种确认。你会觉得，是啊，你知道的，我一直都觉得……是啊，星星那么多。但当你看到像这样的东西时，你就会想，嗯，也许我们真的不是孤独的。因为这会促使你进入下一个阶段，你会想，你知道的，要是有个东西降落在我的前院，那我就100%确定我们不是孤独的了，因为它就在我前院里。但我的意思是，我当时离这个东西不到半英里。人们会说，半英里已经很远了，但我当时……
当你驾驶飞机时，半英里的距离其实非常紧凑，尤其是当政府把你叫去与高级官员进行这些谈话时。这些谈话持续了多久？我去过那里，已经和三个不同的人群谈过了，这是在《纽约时报》那篇文章发表之后。是的，《纽约时报》的文章是在2017年发表的。然后，我们那位同行的飞行员——也就是涉及此事的另一位飞行员——已经多次去过华盛顿特区。我就是通过这种方式联系上露的。她给我打过电话，说：“嘿，我需要和你谈谈。”于是我回拨给她，问她发生了什么事。她说：“嘿，有没有人因为‘Tic-Tac’事件联系过你？”我说没有。她又说：“你知道的，我已经去过五角大楼大概六次了，他们会接待我，地点从星巴克到金库内部都有可能。他们会就这件事和我交谈。”
他们会给我看一张照片，看起来大概是这样的，然后她就变得很沮丧，说：“我们叫它‘Tic-Tac’，因为它看起来就像一颗Tic-Tac糖果。你到底没听懂哪一部分？我是说，你去看看Tic-Tac糖果，看看他们是怎么说的——‘看起来像这样吗？’他们给她看了一些东西，还笑，说他们有的不是照片，而是别人拍的视频，比如他们给她看了一个云台拍摄的视频，就像这样。好吧，但根本不是那么回事。就在那时，我告诉她，我说：‘好吧，你就跟你正在聊的这个人说，报我的名字和电话就行。我去跟他谈，这对我来说不是什么大不了的事。’你知道，事情就是这样开始的。后来我被要求下去跟两个人谈了好几次，其中一次本来说好是20分钟。你知道，这些都是重要人物，能抽出20分钟来——对有些人来说，时间就是非常宝贵的。所以我们还是去了。”
好吧，我们决定这么办：先花20分钟做这件事，然后我们就进去了。一个半小时后我们出来了。我的意思是，这本身就很有趣。你知道，现场有一些人，就是那些来来往往的普通群众，但也有几个人一直坐在那里，完全被我们所说的内容吸引住了。你开玩笑说“不，这都是真的”，而他们却当真了。要知道，这些人都是资深的政府官员，他们特意从繁忙的工作中抽出时间，严肃对待这件事——也许我们真的需要在这方面多下点功夫。我的意思是，如果某些人真的可以随意出现、想做什么就做什么，那我至少会认真听听。是的，我会注意听，但又能怎么办呢？如果你设身处地，想象自己是这些高级政府官员之一，你会怎么做？难道只是花更多的钱去盯着他们吗？现在，如果你看看那些投入的资金……
不过我的意思是，我知道那篇文章是什么时候发布的，里面提到哈里·里德获得了一项拨款计划，五年内总共获得了2200万美元的资金，也就是每年440万美元。结果大家一看，哇，2200万！但我要说的是，这并非每年2200万，而是440万。对于美国来说，这点钱连四舍五入的误差都算不上。我们只需要证明，国防预算是7500亿美元，如果从中拿出1亿美元，根本不会有任何影响。我就想，如果你每年只花440万美元，其实就能完成一些有价值的工作，因为你不需要庞大的团队。你想想，我认为这些UFO中，大概有10%到15%……
你去看“蓝皮书计划”时，会发现很多东西其实还是无法解释。然后你会想，好吧，那你可以排除掉那些——你知道的，比如有人声称看到我在篝火上空用加力燃烧罩飞行的情况，那显然就是戴夫在故弄玄虚，现在你可以把这类情况排除掉了。接下来你就要集中精力，把资金用在最重要的事情上。我曾和一些人谈过，我们当时讨论的就是资金问题。我说，让我给你们留下一些想法吧。我收集到了一些相当不错的资料。我曾和克里斯·梅隆交谈过，他以前是副部长，非常了解政府的运作方式，所以他给了我一些非常好的反馈。我说，我跟大家谈过，我说，我完全支持你们资助一个项目，但你们需要做的是找到一个有监督机制的项目。我说的“监督”，是因为通常会发生这样的情况：钱是给你了，但我们会……
……在政府内部进行分配，所以我们会把这笔资金分配给美国政府旗下的三个不同机构。你知道的，我可不会只把它们叫做机构A、B和C。总之，钱会拨给它们。这让我想起“9·11”事件时的情况——我们其实早就掌握了答案，但各个机构之间互不沟通，无法将所有的信息碎片拼凑完整。这正是我所担心的：现在我们要动用一亿美元的纳税人资金，资助一个项目，对这件事展开严肃调查，并研究相关技术。但如果三个不同的实体各自为政、互不沟通，那就前功尽弃了。因此，必须开展联合协作。我们会推进这个项目，但要知道，将由乔负责，而你们所有人都必须齐心协力、相互配合，因为我们希望这笔钱能花得其所，毕竟民众……
现在有人提出质疑，认为我们在一些愚蠢的事情上浪费金钱，存在欺诈、浪费和滥用行为。而Gimble视频展示的是另一种情况。是的，你知道有多少种不同的情况呢？嗯，那些也是我们的。如果你看看“Go-Fast”号，它看起来有点像“Tic Tac”号，所以你可以说这两者是相同的。是的，我认为还有其他类似的东西存在。你知道，有时候问题不在于……你得看看视频是从哪里获取的。这就像情报工作一样。我之所以这么说，是因为……你知道，你那里有巴勃罗的那张照片。还有那个汤姆·克鲁斯拍电影所讲述的人物，他叫什么名字？路易斯安那州的……因为他曾为巴勃罗走私毒品进出。巴里·希尔。巴里·希尔。你知道，直到里根公布了那张照片之前，一切都很好——他们把摄像头安装在货机内部，而巴勃罗就把它放在那里。那张照片唯一来源……
你知道，巴里·西尔开过飞机，现在他又成了个死人。所以你发布东西的时候得小心，因为你会想：“嘿，我们有这段视频”，但这段视频可能是在我们本不该去的地方拍的，或者他们到底是怎么搞到这段视频的？对吧？比如，你看那个“Tic-Tac”视频，那东西刚出来的时候还挺搞笑的。当时坐在我后座的那个人给我发了封邮件，这大概是2008年的事了，那时候我已经退役了。他把这段视频发给我，说：“船长，你看这东西熟不熟悉？”视频里写着“奇怪之地，冷静，但不适合工作”，就这么一句话。我一看，结果转眼之间，它就被传到YouTube上了。所以后来我跟朋友们讲这个故事的时候，就会把YouTube视频的链接发给他们——这可比《纽约时报》那篇文章早了好几年。再后来，当他们发布那份非官方但官方的报告时，那个视频就从YouTube上被下架了，你知道吧。
这多少让我有点困惑，我心想，你为什么要下架那段视频？当那些人在制作非官方“官方”产品时，我告诉过他们，你们真的需要弄清楚：这东西到底是怎么从航母上的机密驱动系统里流出来，最后出现在YouTube上的“Strange Land Calm”频道的？因为当时这些视频都是绝密。这并非因为那是UFO，而是因为那段80年代风格的视频——他们根本不想让它被公开。所以你们在CNN上看到时，他们把所有关于性能的内容都打码了，比如那架飞机当时到底在做什么。你知道的，你看到的那个视频里，飞机以250节的速度开着自动驾驶，所以其实也没什么大不了的。不过，Jeremy，据你所知，几十年来有多少种不同类型的飞行器被可靠地报道过？有数百种不同的形状，就连Lazar自己都说他见过九种不同款式的飞行器，它们都在……
§14转录 - 105:15 开始
同样的推进系统，就是你知道的那种滴答作响的外形，那种在历史上出现过的飞行器。有些人说它呈雪茄状，你知道的，大船、小船，你知道的，它们都是各种各样的类型。不过我认为有必要说明的是，还有其他由政府资助的UFO项目。实际上，说“尖端项目”（A-TIP）是那2200万美元的受益者是一种误称。这笔资金其实是哈里·里德设立的一个名为“高级航空航天威胁识别计划”（AUSA）的项目，而“高级航空航天威胁识别计划”才是那2200万美元的唯一受益者，《纽约时报》搞错了。后来发生的事情是，“尖端项目”是另一个用于研究军方与UFO遭遇情况的资助项目。“高级航空航天威胁识别计划”（AUSA）是因为“皮肤行者牧场”事件而设立的，这是一个研究UFO及相关现象的政府项目。“尖端项目”和“高级航空航天威胁识别计划”之间有过沟通和信息共享，但它们是独立获得资助的。因此，那2200万美元是用于“高级航空航天威胁识别计划”的，而“尖端项目”则有它自己的资金来源，然后他们……
他们确实合作过UFO项目，而且我认为我们将来还会了解到更多。鲍勃·拉扎尔当时看到的飞行器有九种不同的形状，没错，近距离看到的只有一种，但其中并没有特别像“溜溜梅”那样的。不过，这种情况并不罕见——如果你回顾历史上的军事目击事件，会发现很多飞行器的速度都超过了每小时2万英里。“溜溜梅”只是其中一种形状，他们还有三角形的，也有看起来像矩形的。所有这些飞行器的共同点在于它们都采用了非反作用推进系统。我记得甚至有人提到，当时引起他注意的那个东西——他最初是这么跟我说的——会朝着他“用鼻子”靠近，但它其实可以向任何方向移动。我的意思是，它想怎么动就怎么动。最初我们以为它根本不会转弯，只是单纯地左右移动，你知道的，就像这样……
可能这根本无关紧要，但后来它好像察觉到了，因为它转了过来，而且在我下来的时候，它居然在模仿我的动作，还往上靠。所以很明显，它知道我们在那儿。我不确定它是不是在捕捉飞机散发的能量，还是别的什么。但我知道的是，当他们试图锁定它时，它主动干扰了雷达，让雷达几乎完全失灵。查德反应很快，及时把雷达转向别处，还拍下了那段视频。这事儿真的很不可思议——能主动干扰雷达病毒，这可不是小事。是啊，每当有人给你讲一个精彩的故事时，听着当然很过瘾。但天啊，我真希望自己亲眼见过。没错，你讲得绘声绘色，我一边听一边想：“哇，太棒了。”我努力在脑海里想象那个画面，可该死的，我真希望自己当时也在场。
是的，我跟一个家伙聊过这事。他挺自鸣得意的——我就不说是谁了，也不说他是什么职位——他在UFO圈子里算是个名人。我其实对UFO没什么兴趣，结果他开始引用各种东西，比如什么“杰里米·坎特引用事件”之类的，总之就是各种各样的事件。他不停地问我：“你对这个事件了解多少？”我说：“不知道。”他又问：“那这个呢？”我还是说：“不知道。”他一连问了三个，然后看着我，说：“好吧，你果然不是UFO迷。”我回答：“没错，但我研究的是推进系统。”他愣了一下，说：“不是……”我说：“我是专家。”他那种架势一下子就泄了，因为他看我的眼神就像在说“你真不行”。这就像那些喜欢研究棒球统计数据却从来没真正打过球的人一样。你知道的，你得亲自下场，把双手弄脏才行。我跟你是一伙的，乔，真希望我能亲眼见到你。我一直对这个推进系统充满了好奇。
因为拉扎尔和我……天哪，要是我也能看到点什么就好了。是啊，我愿意付出任何代价，我甚至都考虑过去竞选总统了，就为了能赢，好让我能进去，把你们所有人的情况都摸清楚，然后说“我不干了”。克林顿就试过，他真的想一探究竟。他刚上任，韦伯斯特·哈贝尔就跟他说，他想知道两件事：谁杀了肯尼迪，还有关于UFO的所有事。结果他被拒绝进入，后来他说：“这已经不是我第一次被欺骗、被拒绝提供信息了。”比尔·克林顿也这么说过。另外，吉米·卡特也说，在他当上总统之前，他一定要查个水落石出。据说吉米·卡特是见过……你知道的，他确实这么说过：“我一定要查清楚。”但当他当了总统之后，就再也没提过这事儿了。真想知道他的简报会是什么样，对吧？然后还有那么多总统……
我试过了，因为他们和我们一样，都是充满好奇的人，嗯。不过，据我所知——我这是有根据的了解——这些信息被分门别类得特别零散，你知道吧，这说得通。听着，还有没有其他事？我只有一件事想跟你提一下，就是“风暴”的事，因为到现在我还在有点怪你呢。完全不知道。我现在能不能先给你放个小假？好的，那你听好了。我拍了一部电影，叫《鲍勃·拉扎尔、空军一号和飞碟》。乔·布鲁斯把它给炸了。然后我上了一个和鲍勃·拉扎尔一起的节目，那节目太棒了。感谢鲍勃让所有人都知道了到底发生了什么。结果世界瞬间炸开了锅。从社会流行文化的角度来看，那天发生的事影响巨大，我不想让任何人错过。于是有个孩子听了你的播客，看了那部电影，然后创建了一个叫“Stormare 51”的Facebook页面。天哪，这可是个大问题，对吧？所以最后我就去谈了……
那个孩子，还有所有这些事，大家都在努力帮助他。那个孩子往左走了，但他本该直走的。后来，事情发展到了内华达州的雷切尔——也就是51区所在地，那些入口都在那儿。我们都去了那里，对吧？但实际上，雷切尔根本不希望有人来。那只是一个只有52个居民、只有一家企业的小镇。我住的那个地方叫先锋镇，是汤姆·科本创建的，小得可怜。你肯定不希望自己的小镇被成千上万在Facebook上报名参加的人占领，尤其是这些人可能还很危险。所以，这其实是一场因为某些事情而引发的巨大现象。那么，到底发生了什么？真相是这样的，因为媒体完全在骗你。他们说有150人到场——这完全是捏造的，我们有视频为证。我们当时在内华达州的希科举办了一场活动，我本人也参加了。希科距离你们所知的雷切尔有足足50英里远。
他们并不希望我们参加，但现场来了三千多人。这对我来说是个巨大的成功——三千多人，尽管他们因为被刻意恐吓而害怕前来，有人告诉他们那里可能会发生骚乱。但他们还是和平地聚集在一起，享受了这次活动。当时到底发生了什么？其实什么都没发生，他们只是聚集了三千人而已。没错，但每个人都带着好奇心而来。这次活动吸引了一批全新的观众。我们有戴夫·福利发表讲话，还有保罗·奥肯福德等一些名人也发表了讲话。电话连线环节是我一手策划的，我请来了演讲者……戴夫，你当时回避了吗？你知道的，我是个军人，可没想过要组建政府。这简直就像翻越白宫围栏一样荒唐。我当时就想，你是不是黑人？这简直是地球上最愚蠢的想法。我当时完全没搞懂……
能把这么多人聚集在一起的益处……不不，其实当时是有人要离开的。所以我的观点是，我们至少可以邀请一些能就此话题交流的人，让大家在文明愉快的氛围中看看他们到底想做什么。我的意思是，一开始就有人愿意来，这本身就很了不起，而且居然没人闹事。那报道中提到的150人可能是在门口准备离开的吧，事情大概就是这样。像你这样的人没有来组织别的活动……是的，我没有组织，但我确实积极倡导了安全措施，而且措施奏效了，活动也取得了成功。他们只是聚在一起聊了聊。3000人聚在一起好好聊了聊——其实大家分散在整个区域，人们并没有……社区并不希望人们待在那里，不过当时确实有个活动。而我所在的英海科（In Heiko）那边，就是那个有舞台和各种有趣活动的地方，我们都参与了，乔治。
克纳普当时也在场。你是怎么宣传这次活动的？嗯，他们举办了活动，自然就宣传了，因为人们本来就要来。当然没有在社交媒体上宣传。我说，如果你要去某个地方，我也会去那里，而且那里会安全又靠谱。我的意思是，现在有这么多好奇的人，而且千万别低估了那些听了你播客之后发生的事情——砰！一下子就有这么多新的人对此产生了兴趣。我觉得这很重要，因为UFO现象是真实存在的。有战斗机飞行员曾与它们交战，它们代表了一种非反作用力的推进系统，而这种物理学将改变世界。所以，越多的人聚集在一起说“我们对此感兴趣”，我们的声音就越响亮。我觉得这挺酷的。当我喝到外星人百威啤酒时……好吧，我不知道这到底有什么好处。
§15转录 - 113:33 开始
虽然大家能聚在一起我很高兴，但我确实觉得这次讨论有很多好处。我很高兴你玩得开心，但我真的认为这次讨论很有意义，而且我也非常认同听听像你这样的人分享故事很有价值。因为对我来说，唯一重要的就是，我需要确保给我讲故事的人不是满口胡言。所以当故事来自像你这样的人时，我真的非常非常感激。嗯，就是这样。感谢你的到来，感谢你的分享，感谢你的存在，也感谢你自己。谢谢你，Jeremy，为我们牵线搭桥，也感谢你的那部关于鲍勃·拉扎尔的纪录片，它真的改变了我，那部片子就是关键。好了，就这样，大家再见。