Daniel Pinchbeck (Part 5)

00:00我知道。他们是什么意思？不，我只是想说这他妈的……他们老是搞砸。真的吗？是啊，太残酷了。但直播总是……总是会以未剪辑的形式传到 iTunes 上。我们只能重启。现在已经恢复上线了。好的。所以你说到哪儿了？自然灾害。自然灾害。你在多大程度上考虑过这一点？所以我觉得我们现在……基本上能看到我们正走向何方。越来越多的自然灾害正以越来越快的速度出现。其中一些可能是因为，正如俄罗斯科学家迪米特里耶夫所说，我们正在经历一场整个太阳系范围的转变；还有像迪特尔·伯勒斯这个人说的，另一些则可能是因为人类的意识水平，比我们目前所能理解的，已经与地球的天然状态更加紧密地交织在一起了，而这正是大多数原住民……

00:44人们都这么认为。我一直都在……呃，我们组织了一些静修活动，去哥伦比亚和科吉印第安人一起工作。他们会花大概25个小时从山上徒步下来，就为了和我们待在一起。从他们对现实本质的古老认知来看，他们传达给我们的核心信息其实就是：人类的灵性发展水平，以及我们与本地世界保持多大程度的互惠关系，都会影响到究竟会不会发生某种灾难。这就是他们的看法。我的天啊。所以，当地球生病了，那是因为我们病了，我们所有人都和它一起病了。

01:23所以说，海啸、飓风、地震，乃至极地冰盖的融化之类的，还有那些随时可能喷发、炸死半个大陆生物的超级火山，比如黄石公园，所有这些现象，都跟我们这个物种的“病态”有关？这就是原住民的观点。我靠，这想法可真吓人。但听着，伙计，如果我们看看量子物理学的观点，就会发现，仅仅是带着某种意图去观察，就足以改变粒子的最终结果。你知道的，就是他们做的那些实验，那些狭缝实验，结果都表明，观察行为本身确实会影响实验结果。或者你可以说，根本就不存在什么纯粹的、公正的观察者。你总是在参与并影响着结果。这么想可能更贴切。这确实说得通，无论是在宏观层面还是微观层面，都是如此。

02:14说到底，你知道的，就是这整个巨大的层面。没错，西方炼金术士说“上如其下，下如其上”时，指的就是这个。人类的行为竟然能引发风暴，这想法他妈的有多疯狂？你知道的，你不想这么说，因为你不想让人觉得，那些最他妈破败的地方，就是会遭风暴袭击的地方。但我以前拿这事儿开过玩笑。都是些我现在绝不会开的残忍玩笑。我以前会开玩笑说，龙卷风会被白垃圾的味道吸引，只要一个地方聚集了太多的通心粉奶酪和40盎司的啤酒，它们就会在那儿盘旋。这想法太糟糕了。这玩笑也太烂了。觉得自个儿比那些住的地方天空会变成愤怒怪物的穷鬼们更酷，这真的太残忍了。但说真的，龙卷风偏偏只降落在那些破败的地方，这事儿也确实有点邪门。

03:02你肯定不想这么想，也绝对不想把责任归咎于人。但天哪。你知道我的意思吧，我们显然知道那并非事实，因为这个国家确实有某些地理中心，他们肯定会被吸引到那里去。但那种想法——即因为人们过得更糟，所以来这儿的人更多，而且由于社会在恶化，这种趋势还在加速——一想到我们对此负有责任，就太可怕了。好吧，哪怕只是在1%的层面上，哪怕只是说我们对它产生了一丁点影响，都让人难以接受。倒不是说我们创造了这些灾难，而是我们竟然能对自然灾害产生任何影响。就像我在2012年的书里讨论的那样，比如生活在亚利桑那州的霍皮人，像他们这样的部落，可能实际上是选择生活在环境极其恶劣的地方，在那里生存真的如履薄冰，因为这迫使他们不得不去进行一些像“祈雨舞”这样的活动。

03:51所以他们是故意的？他们就是故意的。是这样吗？还是说，他们之所以能磨练出更强的品格，是因为生活在这种艰难环境里的结果？嗯，这很有可能，因为早先他们其实有很多地方可以选择离开。他们完全有可能是主动选择离开，然后去那些环境极其恶劣的地方生活，因为这能逼着他们发展出开拓能力和通灵能力。我之所以会质疑这一点，是因为那时候资源极度匮乏，而且基本上全靠两条腿走路。所以，如果你靠走路，你到底能走多远？你对其他地方又了解多少？你又能知道多少呢？比如往南走五个小时，是不是就没那么冷了？你根本他妈的不知道。说真的，我完全不同意你刚才的说法。嗯，我两方面都不同意。首先，我认为他们其实是知道的。

04:31我的意思是，比方说，我们现在了解到，当时存在一种手语。即使是不说同一种语言的土著人，也能通过一种高度发达的手语进行交流，这种手语遍布整个大陆。其次，他们发现，许多土著文化其实更像是富足型文化，而非匮乏型文化。也就是说，他们每天需要付出的劳动量，比我们普通人一天要做的要少得多。但这似乎和你所认为的——他们为了生存而被迫迁往一个环境极其恶劣的地方——这个想法不符。嗯，我主要说的是霍皮人。我们可以把他们比作土著人中的藏传佛教徒。他们选择了最艰苦的地方。他们是在什么地方明确这么说的吗？还是说这只是你的一个结论或感觉？不，这只是一个理论。这只是一个理论。

05:13我的意思是，这听起来可能有点荒谬。但我在为那本书拜访他们时，确实有这种感觉。我还读了很多关于他们的资料，包括人类学方面的记述等等。但整个事情是这样的：他们会让自己经历这些非同寻常的考验。霍皮族的蛇氏族会走遍整个地区，收集他们能找到的所有最毒的蛇。然后，男人们会围坐成一圈，你知道的，就只穿着腰布，赤身裸体，膝盖互相挨着。他们会把那些蛇全都倒在圆圈中间，男人们必须一动不动地坐着，直到所有的蛇都从他们身上爬过去。哇，这他妈也太疯狂了。他们在成人礼这方面，绝对是有一套的，你懂吧？我记得那部电影，《以马为名的男人》。你还记得吗？不，我没看过。那是一部……天哪，我忘了那个演员叫什么名字了。

06:02他在《角斗士》里演过父亲。彼得·奥图尔？我记得是彼得·奥图尔。可能我说错了。不管怎么说，那电影简直牛逼大了，但最吓人的桥段之一，就是他为了融入部落而必须经历的一种成人仪式。他当时是个美国人还是英国人，我给忘了，操。但他们把他的乳头吊起来。他们以前就靠这种鬼东西来考验你的极限。哦，现在也还有。比如太阳舞仪式，他们会用尖刺刺穿你的胸肌，然后把你吊起来。哇！哦，真的假的？有必要吗？显然，有必要。我猜这相当于印第安人的牙齿矫正，或者肉毒杆菌注射之类的。哦，那可比那玩意儿严重多了，或者应该说，好多了。我觉得，你知道的，这就像办个成人礼，或者搞个什么庆祝活动一样。甚至都不一定非得是……你知道的，被吊在树上，用你的奶子吊着。

06:51这必须得是那种……好吧，我穿过一扇门。这扇门是象征性的。你刚才说的这一点，对我来说区别很大。对于那些文化来说，成人礼实际上是经历一个过程，通过这个过程，你就能掌控非寻常的意识状态。你是说哪些文化？比如原住民文化。成人礼不仅仅是一场庆典。你真的必须克服一个生死攸关的危机。对他们来说，你还得成为一名战士。你一直处于保卫部落的状态。你必须能够克服非常、非常可怕的情境，哪怕是在打猎时。他们必须把你真正锻造成一个男人。是的，但我认为其中很大一部分，其实是学习以一种有纪律的方式来进入非寻常的意识状态。掌控意识状态？我的意思是，你说的“非寻常”是指什么？是指像使用佩约特仙人掌那样的增强状态吗？

07:45是啊，我的意思是，显然，佩约特仙人掌、迷幻蘑菇，这些都是本土的，还有死藤水之类的。但除此之外，还有像斋戒这样的方式，比如连续五晚不吃饭，就坐在山顶上什么的。这么做有什么好处呢？它能让你进入和那些精神活性物质完全相同的状态。连续斋戒五天？当然可以。这些方法能引发通灵体验，并迫使你去训练自己的心智，以抵御来自星界层面的侵入等等。对于那些说斋戒这类行为可能对身体有害，正是这种伤害才导致了这些体验的人，你会怎么回应？毕竟在当今时代，人们本可以选择其他不会损害身体、不会让身体机能停摆的途径，来达到类似的效果，那斋戒岂不是一件挺傻的事？

08:35我对营养学了解得不够多，没法告诉你这玩意儿到底健不健康。不过我看过很多人开始大谈特谈连续好几天禁食的事儿。他们说这会给肾脏带来负担，对身体不好。我的意思是，我也不确定。我不会说它好或者不好。不吃饭总归不是什么好事，所以可能确实不好吧。我也不清楚。我知道很多人会因此变得非常虚弱。但实际上，我也认识很多人特别喜欢禁食，觉得这方法很有帮助。就延长人类寿命而言，他们发现减少热量摄入是最直接的方式。嗯，这倒也说得通。这就好比你的身体在降低转速。赛车引擎要是这么开，肯定撑不了多久。Penn & Teller 的《Bullshit》有一集做得很好，就是那期讲“净化”的，他们把各种饮食法都过了一遍，比如什么柠檬排毒餐之类的，反正就是让你不吃饭。

09:19他们还搞什么结肠水疗啊之类的，整套东西就是一派胡言。Penn and Teller 的《bullshit》节目里有些观点确实很犀利，但他们也有些观点很蠢，因为他们就是想得出“一切都是 bullshit”这个结论。他们就是这么干的。我觉得他们从来没说过……他们贬低瑜伽。我记得看过他们贬低瑜伽，当时他在说，不就是拉伸嘛，就是拉伸。我当时就想，哇，你疯了。你肯定没上过瑜伽课。你要是练了两个小时瑜伽，然后还跟我说这就是拉伸，那玩意儿能让你燥热起来。瑜伽就是能让你燥热。我练瑜伽带来的高潮感，不亚于吸两口大麻。这点毫无疑问，绝对没错。必须是劲儿特别大的那种大麻。我确实有过身体发麻的时刻，尤其是你上了一节特别好的课，比如高温瑜伽，你会把体式做得很深，然后坚持很久。

10:05任何把这事当成单纯拉伸运动而嗤之以鼻的人，要么就是没把你掌握的全部信息都告诉我，要么就是你调查得实在太马虎了。你不能随随便便就说，那些几千年来一直在搞这些的印度大师们，他们做的不过是拉伸运动罢了。也正因如此，他们才会有那些非常特定的体式，他们相信这些体式能激活身体脉轮中非常特定的区域和半球。你不能就这么轻易地否定它。当然，你要是想否定，也完全没问题。你可以这么做。这正是眼下发生的一切如此有趣、如此酷的地方，也是事情变得如此复杂的原因。我的意思是，没错，你知道吧，我当时在看一本迪安·拉丁写的书，他作为一位科学家，在诺伊提克研究所研究超心理现象。我们还为了一部电影采访过他，那本书叫《自我意识的宇宙》。

10:52他分析了整整几个世纪以来关于通灵体验的数据，并进行了统计学研究。他甚至查阅了美国陆军和政府的报告，这些报告都支持非局部沟通、也就是心与心之间交流这种通灵现象的存在。这意味着意识并非仅仅源于大脑，它以另一种方式存在着。不过，我最近也读了理查德·怀斯曼那本叫《超常现象》的书，他认为根本不存在什么通灵现象，并驳斥了所有相关证据，而且他的论证方式相当有说服力。所以对我来说，现在这个时代真的很有意思，你可以对任何事物进行剖析，找出它的薄弱环节。但也许像 Penn & Teller 和理查德·怀斯曼这类人的理解中，缺少了这样一种观念：意图在某种程度上是宇宙的一个基本属性。所以，如果你的意图是去剖析某个东西……

11:50你可以亵渎它，可以无视它，诸如此类，你当然可以这么做。但是，你其实错过了一些微妙的关键，而正是这些关键，在某种程度上让生命变得值得一过。嗯，意图是能被感知到的，而在单口喜剧这门艺术中，你甚至能以一种非常具体的形式感知到它。你不可能心里想着别的事情，嘴上说着别的内容，然后指望观众对此有反应。他们不会的。根本行不通。这事儿挺怪的。就算你把笑话的措辞安排得恰到好处，就算你用正确的语调说出来，但如果你的心思没在这上面，观众是能闻出来的。这简直是天底下最他妈奇怪的事儿了。你和观众之间会产生一种连接，观众可以是200人，也可以是1000人——只要你达到了那种完全的连接。那感觉就像一场大型的集体催眠。你和这些人之间，确实存在着某种关系。

12:43要是你不知怎的突然想到了什么，或者有什么事让你记起，或者有什么事困扰着你，又或者你开始回想跟女朋友吵的那架、那张忘了付的账单，或者任何让你感觉不好的分心之事——就算你说的词儿还是一样的，观众也能感觉得到。他们能感觉到，然后就会对你敬而远之。你能明显感觉到，你能感觉到他们那种“嘿，这家伙没投入啊”的反应。说真的，哥们儿，这事儿是真实存在的。你不能跟我说不是这样。我一直都说，我写段子、搞单口喜剧时，会坐下来，尽我所能地投入时间，确保能把内容写出来。表演的时候，我也会确保自己状态足够好，能上台，能真正放松下来。但说到底，到了最后，我自己也搞不太清楚那些东西到底是怎么出来的。我不知道它从哪儿来，我也不知道到底发生了什么。

13:34当我在舞台上表演，完全进入状态的时候，我既是掌舵的人，也像是个乘客。只要一切顺利，只要我和观众都进入了那个节奏，整个过程就会天衣无缝。但只要出现一丁点儿的岔子、一个不好的念头、一个小小的失误、一点点的压力，所有人就会立刻跳下这趟“过山车”，停下来看着你。他们会想：你还能让这东西重新动起来吗？然后你就会说：“是啊，快回来。”“大家都回到‘过山车’上来。我们没事，我们没事。”“你现在知道自己该做什么了吗？”“嗯，我现在知道自己该做什么了。”他们能看得出来。那是一种心灵上的连接。那是一种真实存在、可以触摸到的心灵连接。当你在舞台上的时候，你能从观众那里感受到它。你会觉得那些波动有正向的，也有负向的。你真的能感觉到那股能量。你可以这么说，对吧？

14:19你在舞台上表演过特别精彩的段子，也遇到过冷场的笑话，甚至还惹恼过观众。你肯定有过这种体会，对吧？你不觉得那感觉就像一股浪潮吗？它对你的影响就跟其他任何事一样，就像被雪球砸中了一样。是啊。如果你在舞台上讲了一个烂段子，那感觉糟透了。要是你讲了一个烂段子，偏偏这之前你一整天都过得特别爽，那之后你简直就觉得自己倒霉到了极点。这就跟你脸上被雪球砸中了一样。你的生活其实还跟以前一模一样。说真的，那些难熬的细节根本没变。可你还是觉得自己他妈的像个失败者。因为这些人已经让你明白，你没有给我们他们想要的东西。观众和你之间，存在着一种很奇怪的互动。我觉得催眠和恍惚状态在很多时候都在起作用。你看过集体催眠表演吗？

15:11是啊，我大学时还真看过一次，嗯。哦，哇。谢谢，不好意思。以前在波士顿，有个叫“喜剧连接”（Comedy Connection）的地方，他们经常办这种活动。每周都有个叫弗兰克·桑托斯（Frank Santos）的家伙，他会表演一个催眠喜剧秀。一开始你觉得这玩意儿纯属扯淡，但多看几次就不一样了。等你多看了几次，你就会意识到，我的天，这些人真的他妈的被催眠了。这事儿太诡异了。而且不是所有人都能成功。他能看出来。他会走向那些没被催眠的人，盯着他们看，然后说：“行，你下台吧。”接着就把人请下台了。但对于那些成功上台的人，不管出于什么原因，他都找到了他们的“后门代码”，成功接入了他们的频率。我倾向于把我们大多数的政客和新闻主播都看作某种“光明会”巫师，他们利用“转识成智”（transignosis）来让人们保持在一种意识低下的状态。

15:57一种暗示感受性降低的状态。光明会。我讨厌黑巫师。他被一个黑巫师抢劫了。有个家伙打扮得像巫师，把枪抵在他胸口，算是吧。那家伙还戴着假胡子。真的假的？所以你就管他叫黑巫师。这事儿真够呛，兄弟。我家星巴克就有这么个人，我特为他感到难受，因为他完全让我想起抢劫我的那个人。每次我他妈一踏进店里，我就想，靠，我他妈看这家伙的眼神比平时看谁都多。怀疑他。我排队的时候就在那儿想，那家伙在干嘛呢？就像一条以前咬过你的狗。对，就是这样。而且我已经和他对上眼三次了。我他妈为此感到特别难受。我可能得因此换一家星巴克了。干脆也换家星巴克吧。是啊，我就这么办。反正，你知道的，这得看你自己，兄弟。嗯。

16:46但后来他又好像，他要把我赶出星巴克。那如果那个人也是他呢？那可能就更诡异了。那种“不知怎的，是你自己显化出了这一切”的想法，才真正让人觉得毛骨悚然。你知道的，有些人相信，你生命中的每一个行为都是自己显化出来的，你拥有某种终极的控制权。我倒不觉得那真的“不是你”，这更像是吠檀多哲学的观点。基本上，就好像存在一种单一的意识，而我们就像是这个意识投射出来的一部分。如果真是这样的话，那该怎么办呢？我怎样才能避开生活中那些该死的破事？我是不是只要做正确的事，表现得超级友善，永远朝着积极的方向走就行了？你控制不了的。我开始觉得，你根本控制不了。如果你避不开，那就干脆别理它。有哪些破事是你避不开的？就像生老病死，就像有人死去。

17:33不管出于什么原因，反正现在，我这辈子，不管出于什么原因，反正现在，我过去一到两年过得简直是最疯魔、最疯狂的。但同时，我也……（停顿，请）……取得了最巨大的成功。（停顿，请）（停顿，请）……最巨大的成功。（停顿，请）……他跟脱衣舞女郎约会。好吧。我靠，哥们儿，搞什么鬼？你懂我意思吧？我还亲眼看着一条狗活生生地死掉。我还被枪指着抢劫过。我他妈的最近还经历了一大堆其他事，这些事在我整个生命里从未发生过。我的人生以前无聊得要死。真的。而现在，在我人生最风光的时候，可怕的事情也同时发生在我身上。嗯，你知道的，也许你与“矩阵”互动的方式上，公式里出了什么问题。也许哪里不对劲。如果你必须……算了。忘掉你的人生。把它抛在脑后。对。

18:25你甚至都不是你自己了。如果你必须客观地审视自己的人生——我的意思是，有多少人会被审计？等等。我们来做个练习。很多人。政府就是这么从你那儿偷钱的。停一下，拜托。我一个朋友都没被审计过。停一下，拜托。停一下，拜托。如果你不是你自己，好吗？忘掉那些情感上的牵绊。你所有的问题都还在。你会怎么修正自己？你会怎么说，你知道，我们最想纠正的关于Brian的地方是X？那会是什么呢？排名第一的是什么呢？是啊。如果可以的话，与其去努力做某件事，不如直接修正自己行为上的某个问题，或者你思考事情的方式，看待世界的方式，或者任何方面，那会是什么呢？别往墙上扔东西，拜托。好吧。要是你干脆别那么做了呢？我真的不觉得。你觉得这有关联吗？我真的不觉得。

19:06就像，我从来不会对自己有负面想法。我不觉得自己有任何缺点。我也不会过度思考自己的个人问题。这就是我试图想明白的事情。这就是我试图想明白的事情。我不知道这是非此即彼的关系，还是别的什么。我不知道，你看，有些婴儿在开车经过时被枪击身亡，当我听到这种事时，我就会想，这……这到底是怎么一回事？到底发生了什么？你知道的，难道那个婴儿有什么负面想法吗？然后我就会去想，我生命中发生的所有好事，以及所有我知道的、通过某种特定的思维方式、某种特定的道德准则、某种特定的世界观而显现出来的好事。我就会想，这到底是非此即彼，还是多种因素共同作用的结果。你明白我的意思吗？Daniel？我刚才走神了一下，抱歉。哦！我不怪你。不，我只是个人觉得……

19:54我们唯一能做的就是选择看事情光明的一面，还是糟糕的一面。那为什么不总看光明的一面呢？是啊，但你刚才看的是文明末日。我当时正看着你的“毁灭”雕像、你的巫毒娃娃，还有你那儿的那个巴厘岛恶魔。欢迎来到黑暗面。我只是想把它呈现出来。不，其实……那些巴厘岛的东西只是……我一直都对东方艺术很着迷。我觉得它很美。而且我觉得它便宜得惊人，简直太不可思议了。你能淘到这么棒的东西。因为它“闹鬼”。原因就在这儿。因为是些小孩子做的。是四岁左右的小孩子做的。这可是艺术品啊，兄弟。我超爱这个。我也有一个那样的东西。我其实不太懂……你知道的，我以前也买过画，但我不是很能理解大家到底在追捧些什么。

20:40有一次我去一个哥们儿家，他墙上挂着一幅画。我就问，哦，这是你家孩子画的吗？结果那哥们儿说，哦，不是，这幅画值三万美元呢。我当时就懵了，我靠，你在说什么呢？那画看起来就像是在几块破纸板上随便涂了几笔，然后被胡乱塞进一个漂亮的画框里。我当时真以为就是个小孩儿随便画着玩的。所以我就搞不懂这种玩意儿。就应该有那种纯粹的、纯粹就是这种调调的东西。比如金佛那种，但做成一个企业风的大批量生产品，而且超级便宜。比如十美元就能买一个。我想买个龙面具。我想要羽毛。我就想图个便宜。因为那种东西就是流行。大家都喜欢那种玩意儿。那为什么就不能把这种东西做成沃尔玛那样的平价超市呢？Brian，我觉得你没明白我的意思。我还觉得他们应该把猫粮和狗粮合并成一种粮。这事儿他们估计能轻松搞定。

21:29我觉得它们不行。我觉得它们有不同的饮食需求，你个混蛋。好吧。它们都能吃鸡，对吧？行，那就把鸡加到清单上。嗯，如果你想直接上鸡肉的话。它们都能吃罗勒。行，把鸡和罗勒都加到清单上。这家伙合作起来可真够呛，兄弟。抱歉把你带进来了。这很合理，对吧？我把一个正经人带进来了。他可是个该死的《纽约时报》畅销书作家。这快把我逼疯了。你在这儿胡说八道什么猫粮狗粮的，你这个懒货。它们为什么不就这么办呢？出去买点猫粮。这看起来真的很简单。出去买点狗粮。别再他妈的搞砸这节目了。我家的猫在吃狗粮，我家的狗在吃猫粮。它们为什么不干脆混在一起吃呢？你有个问题，就是你从一堆前女友那儿弄来了猫，你个混蛋。这家伙，他只要一有新恋情，就在那儿“哦，我的天哪……”

22:02我们该要个孩子了。结果他们跑出去，整了只该死的狗回来。然后那帮女的又把他甩了，搞得他家里跟个动物园似的。简直跟看《孤儿安妮》一样。我当时就想，这不就是“沃布鲁克斯老爹”嘛。不好意思，哥们儿。这是个正经播客，但也是个喜剧播客。好消息是，我们刚才聊得特别棒。我敢保证，肯定会有很多人买你的东西。嘿，Joe，我之前在喜剧俱乐部待着，你知道的，喜剧俱乐部里总有那种闹鬼的事儿。可哪儿他妈有鬼啊，真见鬼。我知道，我知道。我真是受够了……你相信有鬼吗？当然信。哦，我的天哪。Joe，我当时正坐在主舞台后面那个休息室里。我们当时都在那儿抽大麻。谁不知道鬼是真实存在的啊？我收集了好多关于鬼的奇闻轶事。真的吗？那它们都干些什么？我的意思是，我有个朋友，她朋友的哥哥自杀了。

22:51她当时睡在他去世的那栋房子里。她梦见他们正在做爱。她从梦中醒来时，被子是掀开的，而她身上方好像有一个灵体。她一睁眼，那个东西就消失了。这绝对不可能是梦中梦。不，当然不是。那可能是什么东西。当然有可能。我的意思是，因为……你知道，这种事要怎么验证呢？我收集过很多人跟我讲的轶事，也观察过他们的状态，观察他们努力去理解、去参透这件事的样子。我自己也有过类似经历。我想，毫无疑问，通灵能量很可能会在物理环境中聚集。

23:38当人已经不在了，但如果他们对那个环境还存有牵挂，在世间还有未竟之事，他们就会徘徊在那里，或者说，他们的一部分会留在那里。那种悔恨、怨恨之类的能量，总之是某种负面能量，就足以让那个人的残留物继续存在。我父亲去世时，他有一个阁楼，里面堆满了他的画作和雕塑。最后……他那儿有个很大的货运电梯。我当时正跟两个伙计一起，把他那些东西往外搬。就在我们用货运电梯把最后一批雕塑往下运的时候，突然，灯泡“砰”的一声彻底炸了，四周一片漆黑。我们都盯着那儿看，谁也没碰过它。不知怎的，我们和他之间形成的那种精神能量，就导致了这件事的发生。或者说，导致了灯泡的爆炸。Joe，我当时正在绿房间里。

24:25就像你今天不用给我打的那通电话。有些时候，当你感觉到那种同步性时，就像“咔嗒”一下。你会凭直觉地接受，仿佛有人向你展示了时空结构的一角，它激起了一点点涟漪之类的。我当时真的在绿厅里，大概有八九个人。这是在喜剧俱乐部吗？对，就是喜剧俱乐部，大概四天前。顺便说一句，你可能不知道，那个喜剧俱乐部以前是西罗的夜总会。它曾是巴吉·西格尔在好莱坞的据点。据说很多人都在那儿被谋杀过。而且，只要在那儿待过超过一定年限的人，几乎都有那么一两个鬼故事。每个女服务员都有故事，经理们也有。你知道，这其中有多少是心理作用？有多少是心理暗示？又有多少是其他喜剧演员编出来的呢？

25:15我当时跟其他八个人坐在那儿。我们正抽着大麻、待着、聊着天。突然，门那儿传来一声响，就好像有人朝门开了一枪似的。那感觉不像是有人随便晃了晃门或者踹了一脚，那动静要大得多。结果房间里的人几乎都一下子趴下了。我们当时就想，我靠，那是什么玩意儿？然后我们全都躲到了沙发和地板上，就好像我们都确定那就是枪声一样。没错。好，我先说到这儿。那是一栋老掉牙的建筑。重点来了——这栋楼建于20世纪20年代，而且正好就坐落在一该死的断层线上。那种老楼是会移动的，时不时地一动，就会真的裂开，然后发出声响。我就在喜剧俱乐部里经历过它发出那种声音的时候。好吧，那真是一栋老掉牙的建筑。当时真是吓死人了。

25:55我不是说那东西不是鬼，我只是说，最有可能的解释就是那样。我当时以为又是哪个喜剧段子，就跟那个秘密似的，就是那种，“哦，对，我们拿这个马桶搋子，然后就用尽全力这么一敲。”这算是个老掉牙的喜剧秘诀了。不好意思啊。我爷爷奶奶住在一栋据说是闹鬼的房子里，我就在新泽西州纽瓦克跟他们一起住过。那房子在北第九街，以前真有个人死在了那屋里。他当时是租住在那里的一个房客，后来就死在那儿了。他们总觉得这房子闹鬼，因为屋里总是有各种响动。但那房子他妈的是1909年盖的，你懂的，就是一栋他妈的破老房子。而且你想想，像新泽西这种地方，常年潮湿，动不动就下雨，夏天又热，冬天又冷，木头这种东西……

26:42你知道的，它就像是有生命的建筑构件一样，会根据空气湿度、天气冷暖而收缩或膨胀。像那种老房子，它们会发出他妈的各种噪音，吱呀作响，总是有动静。然后人们就说，这破地方闹鬼了，或者就说，伙计，这可是栋老房子啊。我倒不是完全排斥鬼魂这回事，但很多谈论鬼魂的人都是在胡说八道。嗯，我就是觉得，如果真有鬼魂，那肯定有办法能证明。我们以前也聊过这个。你只要去找一个老婆被强奸致死的人，去他老婆的坟前，或者她本人的坟前，然后就开始对着坟头做那种事之类的。哦，天哪，哥们儿。要真有鬼魂这回事，鬼魂肯定会冒出来，然后说，哥们儿，你他妈在干嘛呢？也许吧。也许它们根本不想搭理你。

27:26你净说些没谱的话。也许你根本就调不到正确的频率。不，别闹了。也许，你看，这东西根本就不是能轻易调出来的。它可能就像北极光一样。我的意思是，你没法把北极光抓起来，把它塞进什么该死的波束里，然后广播到曼哈顿去。北极光嘛，你知道的，它虚无缥缈。它是一种在天空中移动、脉动的东西。你知道吧，也许鬼就是这样，只是它的微缩版。也就是说，它什么时候存在、什么时候不存在，并没有什么固定的规律，但有时它确实在，有时又不在。嗯，我觉得它肯定是有规律的。只是我们还没弄懂那些法则而已。你知道，就像……这并不意味着它违背了自然规律，只是我们对自然法则的理解，还受限于我们自身的认知。

28:06……由我们构建的科学体系等等所决定的。你信服吗？我的意思是，当你审视……呃，鬼魂的证据时——当然，不是指那些探灵节目，你要是去看探灵节目的话……等等，等等，你说的证据是指什么？我们到底有没有确凿的证据证明鬼魂存在过，还是说这纯粹只是推测？不，几乎完全是推测。没有任何科学证据。好吧，但这并不意味着它们不存在，因为如果你想想鬼魂到底是什么——如果鬼魂是某种不处于我们这个维度、只是偶尔会进出我们这个维度的东西，那你要怎么去测量它呢？我的意思是，科学嘛，你知道的，人人都说，科学认为没有鬼魂，或者说没有科学证据表明鬼魂存在。可科学其实根本就不是为测量鬼魂这种东西而设计的。科学是用来测量，比如说，铅有多重这样的东西的。

28:49你知道，一颗恒星超新星爆发时会发生什么吗？都是些能观测到的现象。但要是出现像鬼这种东西——假设鬼真的存在，而且它又是一种极其罕见的现象，依赖于某些非常特殊的条件——那你他妈要怎么去测量它？我在这儿放话了，要是有哪个鬼在听，今晚他妈的可以来强奸我，用他们那鬼屌整天干我屁股都行。要是真发生了，我会告诉你们的，我跟你们说，如果他们真要从另一个维度跑过来，他们能干得比你好。比如说，关于轮回这事儿，其实有像样又有趣的证据吗？有本书，那家伙叫啥来着……伊恩·史蒂文斯，弗吉尼亚大学的一个教授，他写了一本大概2500页的书，叫《生物学与轮回的交汇之处》。他发现世界各地都有孩子能自发地回忆起前世的经历。

29:38而且往往非常具体。比如在印度，他们可能会说，嗯，我住在这个小镇，我妻子叫这个名字，我有两个孩子。所以在很多情况下，他都找到了这些孩子，然后回到他们所说的那些小镇，找到了这家人，确认了这种联系的存在，并且产生了一种似曾相识的感觉。不，不是基因上的。没有基因关联？不，是基因层面的。而且有时候，这些孩子身上甚至会有一个很明显的胎记，比如脖子上的胎记之类的，结果发现他们的前世可能是在打斗中因颈部受伤而死的。有没有可能这种联系是抽象层面的，也就是说他们其实还没见过面，但通过基因遗传下来的经验——比如本能——并没有达到一种平衡的价值，而我们拥有的某些本能，或许真的就像是……

30:31当事情出错时，你会从中吸取教训，这就是你为什么害怕猫。我的意思是，孩子们会害怕住在美国纽约市的怪物。一个七岁的孩子突然冷不丁地说，我在阿格拉有个老婆，还有两个孩子，我得再见到他们。但我想说的是，有没有这样一种可能？我的意思是，有没有可能，在某种突变、某种极端状况或某种离奇的物理生物学环境下，一段记忆 somehow 变得更强大了呢？然后，当这段记忆代代相传时，它被唤醒了。这段记忆苏醒了。那个在很多代之前拥有这些基因的人，他/她确实有过这样的经历，而不知为何，突然间……我不认为有什么理论会说遗传物质能像那样储存记忆。好吧，那“模因”呢？

31:19那“连种族主义都可能通过基因遗传”这个想法又怎么样呢？我的意思是，这其实是一个被广泛讨论的观点，几乎无法证实，但主流科学家们也确实考虑过。我觉得，现在新兴的表观遗传学正在挑战许多这类观点——即认为所有这些东西都是由基因这种“主分子”遗传下来的。表观遗传学认识到，意识其实始于细胞的边界，在那里会进行化学信号的交换。即使在细胞这种具有渗透性的边界上，也存在一种认知过程。有些信号被允许进入，有些则被忽略或排斥。而被允许进入的信号，实际上会影响遗传物质如何表达和复制。所以，起决定作用的其实并非遗传物质本身，或者说它并非“主分子”。

32:06更像是整个细胞就是一个认知或意识的单元。这很大程度上是在借鉴瓦雷拉这类人的思想。但这到底是一种理论，还是他们只是做了一种描绘？好吧，但他们并没有进行详细的论证，对吧？不，他们其实论证了。我的意思是，你看生物学家布鲁斯·立顿，他有一本书叫《超越信仰的生物学》，里面就深入探讨了意识和觉知是如何在细胞层面就产生的，以及这种意识和觉知本身又是如何影响和改变遗传物质自我表达的——基因并非主宰一切的分子。这个想法本身就非常迷人。我的意思是，那些本能……本能到底从何而来？难道它们都源于同一个最初的源头吗？比如，远离火焰，看到蛇会害怕……我的意思是，这些其实都是我们物质层面后天形成的印象。

32:55构成人类的那些物质。有些东西是你会展示给人们的。而小孩子，在他们很小的时候，会有一些特定的恐惧，比如对“大坏蛋”、对住在林子里的怪物、对黑暗中的东西的恐惧。而其中很多恐惧，可以追溯到500万年前，当时某种原始人种被美洲豹捕杀。这些本能至今仍在我们的潜意识深处隐隐作祟。这是有可能的。而且这也能解释得通。你听说过鲁珀特·谢尔德雷克关于形态发生场的理论吗？嗯，就是关于狗能知道主人什么时候回家的那个。所以，也许人类曾经经历过一次类似“濒死体验”的物种遭遇，从而在关于蛇、关于美洲豹之类的东西上，留下了这种充满恐惧和惊恐的形态发生场？

33:42是啊，我们当然正在朝着某个方向发展。我的意思是，如果非要我猜的话，我们会进入一种越来越意识到这一点的状态。你不觉得吗？什么东西变得越来越清晰？就是这种相互关联的状态，这种形态发生场，也就是我们生活在一个由生物生命、自然法则、物理学、空间、辐射等等所有这一切共同构成的复杂网络之中的观念。这有点……现在人们开始意识到这一点，比以往任何时候都更强烈。我的意思是，我小时候，根本没人谈论这些。完全没有类似的说法。是啊，这太不可思议了。也许这正预示着我们作为一个物种即将进入进化的下一阶段。我的意思是……你认为会是科技促成这一点吗？嗯，我认为我们必须把科技本身看作是意识进化过程中的一个方面。

34:34你知道吗，我们其实是一个会使用工具、制造工具的物种。我们制造出一种新工具，然后审视我们造出来的这个工具或仪器，它会像一面镜子一样反映出我们自己。接着，它为我们理解自身提供了新的隐喻。然后，它又促使我们制造出另一种更先进的工具，而这个过程又创造出了一整套全新的隐喻。所以，如今我们在工具创造和使用方面，已经达到了这样一个阶段：这个反馈循环正变得越来越快。也就是说，工具仍然是我们意识和思想在物质世界的一种投射，它会反过来给我们提供关于自身的信息，进而促使我们创造出另一种工具，而这个过程本身也推动了我们意识的进步与演化。你有没有那么一刻，会因为自己跟这些物品——比如手机这些科技产品——产生了连接而感到烦恼？

35:20还是说你从不后悔，或者只是坦然接受并乐在其中？我觉得这事儿特别有意思。我们 Reality Sandwich 一直在做的一件事，就是带人去和当地的萨满以及长者一起工作。最近我们去了哥伦比亚，和来自哥伦比亚山区的科吉人待了一块儿。和他们相处的那八天里，我们住的地方完全没有电。所以，没手机，没电脑。大概过了一天半，我就想，我当初要那些玩意儿干嘛来着？这样简直好太多了。你知道吧，你突然就能看到星星了。晚上生一堆火，火灭了就去睡觉，天亮就起床。我的意思是，我觉得我们可能真的已经在这条科技之路上走得太远了。

36:03我们曾一度认为，从某种意义上说，现代社会的宗教信仰就是线性的技术进步，它会引领我们走向某种“奇点”或变革。但现在我们或许会退后一步，心想：等等，这些东西到底要引向何方？我的意思是，我身体组织里的塑料成分越来越多了。你知道的，我的眼睛因为老是盯着这些小屏幕而越来越糟。说到底，为什么我们的生活总要被这些发光的矩形屏幕所中介呢？也许我们真的应该，你知道的，从这条技术路径上退回来，朝着不同的方向发展。这并不意味着要拒绝技术，而更多的是要掌控我们自己的投射，而不是觉得我们总得深陷其中，然后被它牵着鼻子走。

36:46这有点像骑自行车下坡时速度太快，然后你心想，哦，我靠，这车骑得真爽，但我好像已经有点脱离对这种状况的生物性掌控了？嗯，从物种层面来说，我们确实就是这样。我的意思是，在方方面面，我们都被自己的技术投射所诱惑了。从某种意义上说，我们已经失去了在这个星球上的根基。你有没有想过这样一种奇怪的同生关系：作为宿主，我们的任务是创造一个环境，让寄生体——也就是技术，这个我们创造出来的新生命形式——得以存在，而最终它又会抛弃我们？因为技术并非有机生命的下一阶段，而是意识的下一阶段。而这种意识，即下一阶段的意识，将由这种由生物生命创造出来的意识所创造出来的人造意识。

37:35而且我们来到这里，只是为了开启下一个阶段，而下一个阶段是电子形式的，一个没有情绪、没有废话、也没有任何这些乱七八糟东西的阶段。但我不是这么看的。首先，我们并不知道。就目前而言，我们没有任何理由去相信人工智能能像我们一样产生意识。我的意思是，机器或许会有某种形式。我是说，万物或许都有某种形式的感知能力。但如果我们处于应有的状态，在宇宙的演化中可能仍然扮演着非常重要的角色。但我们该不该这么做呢？我的意思是，如果我们只是过程中的一个步骤，那谁又能说这个步骤最终会沿着生物学的轨迹继续发展下去呢？也许我们的真正命运，就是创造出某种不受我们猴子DNA拖累的人工生命。

38:27还有我们进化至今所需要的一切本能，正是这些好奇心驱使我们创造出人工智能和计算机这些疯狂的东西。也许我们只是载体。也许我们是某种疾病的载体，而这种疾病最终会自行爆发并发展。我想我建议你的是，我们目前的机会之一，就是与这个进化过程共同创造。这在某种程度上意味着，我们必须承担起一个更具责任感和更成熟的角色，真正参与其中。但说真的，我们似乎还在享受那种自我疏离和潜在毁灭带来的奇观，我们好像很乐意为自己描绘那些未来主义的神话，想象技术将如何压倒我们、吞噬我们——我的意思是，这或许真的会发生。

39:14但就目前而言，我们真正知道的只是：我们拥有智慧，我们拥有意识，但我们并没有很好地利用它们。所以，我认为我们首先应该尝试的，就是非常非常有效地利用它们，看看我们能迅速创造出一种什么样的更好局面。而不是把责任推给——哦，会有某种技术出现，或者已经太晚了，我们把地球搞砸了，再不就是有什么新时代通灵儿童要来了。在我看来，那些玩意儿全都是狗屁，全都是借口，是我们逃避为这个物种亲手造成的地球现状负全责的各种方式。而对我来说，在我们彻底完蛋之前的这段时间里，这或许是我们能创造一个更美好世界的唯一途径。我确实同意这一点，因为我本人就是非常支持团队合作的人。

40:03我当然支持这样一种想法：我们得搞清楚自己到底在搞什么鬼，然后让所有人都过得更好，也改善我们与地球的关系。但在我看来，考虑到我们可能只是像世界上其他许多寄生虫和宿主一样的存在，这似乎并不是一种敷衍了事的态度。你比如看那些蝗虫，它们一旦被水生蠕虫感染，这些蠕虫就会骗蝗虫跳进水里，结果蝗虫被淹死，蠕虫才能从它的身体里钻出来。我个人认为，我们其实是被某种寄生性的力量给感染了。而我要说，这种力量大概就像是“支配者-帝国综合体”——也就是我们那种与自然分离的感觉，那种我们有权摧毁生态系统、支配生态系统、控制他人的感觉，以及整个帝国主义的套路和奴隶制度。

40:55我的意思是，现在世界各地依然存在着大量的奴隶制和对女性的压迫。这种寄生现象正在活生生地吞噬我们。而如果我们能完成内在的启蒙过程，或许就能开始找到解决它的解药或方法。但在我看来，这并非是说要把希望寄托于科技，把它当成什么了不起的东西。这更像是夺回我们作为人的能力。对我来说，这正是原住民的知识并非民间传说、并非荒谬可笑、也并非毫无价值的地方。实际上，对于我们这些关心并寻求进入某种进化框架的人来说，他们拥有能帮助我们前行的工具和馈赠。所以，我过去一直在努力做的事情——其实也是我大部分工作的内容，只是现在换了一种方式——就是为原住民及其知识体系搭建桥梁。

41:50你知道，我现在正在和哥伦比亚的科吉人以及厄瓜多尔的塞夸亚人合作。我这么说的意思并不是说事情非得如此，这几乎就像……当我审视我们与科技之间的关系，再审视不同寄生虫与不同宿主之间的关系时，我意识到，作为一个需要考虑的问题，你必须认识到，我们的社会已经完全沉迷于推动创新了。我们简直到了痴迷的程度。我经常审视你所描述的那种“支配者文化”，然后心想，嗯，你知道，你说得对。我的意思是，那确实是个天大的问题。我的意思是，战争、支配他国、为资源而战。但对于那些说“没有这种支配文化作为副产品，社会就不可能这么快达到如今这般高度”的人，你又该如何回应呢？

42:43而且，事实上，人们之所以那么拼命地创新、创造新事物、开拓新边界——无论是在科学上还是在社会上——这几乎只是他们那股想要创新、创造、搞出下一个新东西的欲望所带来的副产品。而这一切，都是我们创造某种人造物、某种智能体、某种电子技术的组成部分。我认为，我们必须打破对技术的迷思。这并不是说我们要拒绝技术，而是我们必须打破那种迷思，也就是那种认为线性的技术进步必然能给我们带来某种超级牛的东西的想法。而对我来说，未来的转变更多是朝着一种心理技术阶段的发展。我的意思是，如果你体验过DMT和死藤水，体验过瑜伽等等，你就会意识到，存在着这些广阔的维度。

43:40在我们的心灵深处，有一些基本上还是未知大陆。从某种意义上说，未来我们真正要探索的领域就在这里，当然也包括探索其他行星、其他太阳系等等。但眼下，我们更需要掌控自己的思维投射。而唯一能做到这一点的方法，就是经历一个启蒙过程，说白了，就是深入我们无意识的模式。启蒙过程？嗯。你是指什么？是啊，我的意思是，比如，你知道的，绝食，或者用胸肌吊着挂上六天，又或者连续喝上几周死藤水，直到你恶心到不敢相信自己的地步。即便如此，各种幻象和洞见还是会不断涌现，它们开始治愈你那，你知道的，可悲的人性。

44:37嗯，你说“可悲的人性”，但你是不是完全排斥这样一种想法：我们存在于此，只是为了发展出别的东西？我的意思是，我们显然只是发展过程中的一个阶段，几百万年后，我们可能就会变得面目全非。我认为我们此行的目的，是去发展出那种，你知道的，正直、意识和意志力。一旦我们发展出了这些，才能再去考虑接下来还可能发展出什么。而眼下我们并没有这些，我们只是以为自己拥有。你觉得自己幸福吗？你觉得自己幸福吗？而且我相信，你算是那种……嗯……我认为我们目前正处在一个非常不寻常的启蒙时代，而我觉得，在过去十年里，我们在文化层面达到的启蒙水平——当然不是所有人，不是去年，是过去十年，当然也不是所有人——但总体而言，已经比以往更高了。

45:26在我一生中所记得的任何事情，以及像你们这样推动这些理念的人，像你们这样试图挑战人们看待事物的方式，以及我们似乎已经接受的、那些标准的、预先设定的行为模式——你们都是推动这件事向前发展的一份子。这类讨论正是推动这件事向前发展的一部分。那些在大学里的人，那些刚开始第一份工作的人，那些开始创业的人，他们开始停下来，重新思考自己前进的方向、自己的动机是什么，以及他们是否只是被惯性裹挟着前进。是啊，伙计，我觉得自己非常谦卑，也非常幸运。你觉得自己有义务这么做吗？是的，我觉得自己有巨大的义务和责任，要尽自己所能去提供帮助。那么，有什么办法能阻止这一切吗？我们面临的首要问题到底是什么？

46:15如果我们内心渴望毁灭，并且不断朝着那个方向前进……我们面临的首要问题是，意识和主体性正被一个系统大规模地生产出来，而这个系统基本上让我们处于一种被动和无知的状态。那这个系统是一个自然系统吗？它之所以存在，是因为就像其他所有事物一样，比如头狼对待次级狼的方式，这个系统几乎就是被设定好了的，为的就是存在一个对立面？当然。我认为这是一个进化过程，就像胚胎必须顶住蛋壳并最终冲破它，或者没能冲破一样。你是被一个对立面所激励的。阿里需要弗雷泽。没错，绝对是这样。而我们确实拥有一个强大的军事、工业、企业复合体，它已经深深植根于我们的潜意识过程和心理学之中。

47:13而且，这需要付出大量自律的努力，才能认识到它究竟是如何在不同层面上通过我们运作的，然后开始从内部扭转它。事实就是这样，伙计们。差不多就是这样了。你能吸收的也就这些了。我觉得你还没……我还没完全吸收这些。这真是一场超棒的对话。非常感谢你能来这儿，兄弟。这是我的荣幸。谢谢你邀请我。我很感激。这一切都超出了我的预期，甚至更多。如果有人需要联系你或了解你的内容，他们该怎么做？你刚才给了我什么资料？好的，那我简单给你介绍一下。好的。Evolver.net 是我们的社交网络。Evolver.net。我们有 Evolver 社会运动。我们现在在全球大约有 50 个团体，主要在美国，大家每个月都会聚在一起。我们致力于提升意识。我们会设定一个主题，比如“迷幻药物的未来”。

48:02可能是外星人，也可能是可持续发展或永续农业。我们把这些主题既当作人们提升意识、学习交流的聚集点，也当作社区构建的连接点。你做 Evolver 多久了？大概三年左右了。很久以前你就给我发过关于这个的邮件。那是第一次，不过网上的破事儿实在太多了，我快被淹没了。我懂，我也是。别担心啦。所以它就像一个 Facebook，一个迷幻版的 Facebook？嗯，有点那个意思。它为全球范围内试图理解并融入这种新范式的人们提供了一种方式，让他们可以互相联系，然后自我组织。有人抢了我的用户名吗？我能取回我的用户名吗？嗯，嗯，当然可以。太棒了。然后我们还有一个网络杂志，叫 Reality Sandwich。RealitySandwich.com？对，com。我们还在做网络直播讲座。

48:44我们刚和 Alberto Villalto 做了一期关于萨满教实践的节目。所以，网址是 evolverintensives.com。现在我们正在推出一系列书籍，其中包括这本，Jose Arguelles 的书，《新生物圈宣言》，讲的是从生物圈向新生物圈过渡的理念。不错。那这个又是什么？你用的是 iPad 对吧？你有 iBooks 之类的。嗯，当然有。我们有 iBooks，iBooks。所以网址是 evolvereditions.com。可能还有一些其他东西。而 unifyearth.com 是为 2012 年 12 月 21 日这个全球性活动提出的一个构想。人们其实可以注册。那里有一个资源地图。那个是什么来着？就是那个想用太阳马戏团表演形式的想法。不不，我的意思是，那个网站的名称是什么？Unifyearth.com。unifiedearth.com，另外，如果你也喜欢书的话，《Breaking Over the Head》这本书让我认识了 Daniel，那是一本很棒的书，我读了一半。

49:28不过我他妈的就是个注意力缺陷的弱智，我把书放下了，现在既然我们聊得这么投缘，我又会重新捡起来。Daniel Pinchbeck，请在 Twitter 上关注他，同时也要关注 Red Band，还有在 iTunes 上关注 The Death Squad。那是一系列非常棒的喜剧演员播客合集。我们昨天请了 Steve-O，是的，Steve-O 昨天刚来过。他刚和 John Reap 以及 John Heffron 一起开了个很棒的节目。Freddie Lockhart 有个节目叫《What's Good Now》。Ari Shafir 也有个很棒的节目，叫《The Skeptic Tank》。Tom Segura 和他老婆 Christina 有个节目叫《Your Mom's House》。所以那上面有很多很棒的播客，很有意思。当然，全都是免费的。Verizon Wireless Center，10 月 7 号。我、Joey Diaz，可能还有 Ari。我还没跟他聊过。不过门票今天刚开售，所以……

50:13我们10月7日见。非常感谢，Pinchback先生。非常感谢大家邀请我，我很感激。非常感谢The Fleshlight。请访问JoeRogan.net，点击The Fleshlight的链接，然后输入代码“Rogan”。这是你第一次参加由The Fleshlight赞助的节目吗？是的。是的。The Fleshlight是啥？我能得到一个吗？当然可以。我来给你安排。我们正试图把严肃的、正经的思考，还有那些完全扯淡的玩意儿，全都混成一锅汤，好让大家知道。尽情享受吧。尽情享受吧，贱人们。这一切都不会长久的。非常感谢，Pinchback先生。周六，也就是8月……不，是9月10日？对。不，就是今天。周六是10号。哦，是10号啊。对，周六10号，Tim Ferriss会来，11号是Anthony Bourdain。好吧。非常感谢。爱你们，贱人们，么么哒。谢谢。

51:01再见。再见。