Mike Tyson: 迈克·泰森
#1227 - Mike Tyson
Guests: Mike Tyson
Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
§01文字稿 · 08:08 起
三、二、一，开录。怎么样，乔？最近如何，迈克？汤姆也在。雪茄在屋里放几分钟，过来打个招呼。我真不敢相信你从来没喝过一杯咖啡，从来没有。要不要来点？不用。这大概是你身上最离谱的一件事了——你这辈子没喝过咖啡。没有。真的？茶喝过，咖啡从没喝过。从来没人给你递过一杯咖啡？没有。你没去过星巴克？没有。为喝茶去过，吃过几个甜甜圈。哇。那比如说在戒毒所的时候？在戒毒所你总得去星巴克吧，因为聚会就在星巴克门口，你老在星巴克待着。对。但从来不是为了咖啡。你不想试试？从来没想过。嗯。那就这样。那女朋友、妻子呢，
她们没人在家里喝咖啡？她们肯定喝，但我一直没沾。我妻子喝。你就一点不动？从不。一点都不。我做过那么多事、碰过那么多毒品，你会以为咖啡算什么。我就是这个意思。是啊，我就是这个意思。这说不通。你第一次碰毒品是什么时候？小时候。小时候？九岁。什么东西？抽烟喝酒。对。后来长大一点，我试了迷幻药。你第一次试迷幻药多大？大概十一岁。哇。真的，很小。天啊，大概十一岁。哇。哥们，那真的很小。但当你成为拳王、处在巅峰的时候——
比如你打特雷弗·伯比克那会儿，那时候你在用什么吗？喝很多酒，喝很多。真的？是啊，太惊人了。备战期你会戒掉吗？比赛期间会。但比赛一结束？我就是个野兽。是啊，是啊。你是我第一个拿来打破“赛前不能做爱”这个老迷信的例子，我当时就想，这规矩在你身上肯定作废了，因为你老在说这事。你老说，对，差不多是这样。你的逻辑也说得通：你不想去想它，不想在这件事上分心，那就干脆先解决掉，解决完就完了。然后你得重新蓄力六周，再去打比赛。你觉得那是个迷信吗，觉得它会让人变弱？是，我觉得是迷信。是啊，这说不通。
听起来确实奇怪。再说每次奥运会——我倒是觉得那会激励你，而不是瓦解你。他们说奥运村，运动员住的地方，简直像一场混战。当然。我也这么想。男孩女孩都在同一片区域。而且大概也想
缓解一些焦虑，别慌——你在奥运会上，你知道自己才十八岁，所有人都状态惊人，压力巨大。你刚冒头的时候，你像“炸药小子”上《体育画报》封面那会儿，我永远不会忘记，兄弟，那是——你那个年代，八十年代，八十年代末，那是我青春的一大部分。你成为拳王那件事，是格局的改变，因为拉里·霍姆斯当拳王的时候，作为一个拳迷，我很喜欢他。就是那张封面。你当时十九岁，对吧？太疯了。哇，你还留着那些东西？你现在还能买到。能，网上找得到。
杰米就是这么弄到的。我有过那期《体育画报》。但拉里·霍姆斯当拳王的时候，作为一个拳迷，我欣赏他，我知道他是个伟大的拳手。我们会和朋友聚在一起，看迈克尔·斯平克斯对拉里·霍姆斯那场，斯平克斯赢下冠军，那是件大事。但在文化上它不是大事，人们没那么在意。然后你出现了，你一出现，忽然之间所有人都在看重量级拳击。重量级拳击不再无聊了，它是体育里最疯狂、最刺激的东西。你的比赛要来的时候，人们会纠结：我该为这个付钱吗？因为这场能打多久？这种事以前从没存在过。是啊，那挺奇怪的。人们一直跟我讲这个。他们都是凑钱
然后把一个拳手变成这个老傻瓜。我从来没那样想过。有时候当我意识到自己的处境时，我会忘记我就是那个人，会忘记我曾经那样刻苦训练，成了拳手之类的。对，我正想问你这个。那像一场梦吗？差不多，像一团模糊。因为我无法想象十九岁、二十岁，红成那样是什么感觉。那是一段奇遇。谁能承受得了？有人能承受吗？不能，那是一段奇遇。但那正是卡斯的模式，那是他把我造成这个少年超级明星的蓝图。他有没有教你怎么应对压力和名气？哦，压力和一切，但你知道，
他说其实没有一套配方教你怎么应对名气。你懂我的意思吗？我们得看看“名气部”里出问题的是哪一块，再从那里入手。但没人知道在那样的压力下该怎么举止。没有。我无法想象。而且还有名气的层级。是的。就像有很多——你意识到名气有很多层级，而迈克的名气仍然是超乎寻常的，人们会丢下工作，比如在机场，
他们本该在收银台，却跑出来，你知道，他们离开岗位就为了打个招呼。那不是——大多数时候你会觉得，哦，那个人是他啊，完全是另一回事。那有多奇怪？挺奇怪的。我花了一段时间才习惯这些。我以前是那种“滚开，离我远点”的人。你干什么，你这怪人？你懂我意思吧？因为我从来不知道怎么举止得体。总有人喊：迈克，过来，给我妈拍张照，给我孩子拍张照，这儿拍一张，那儿拍一张，我爱你，这个那个。我就像，哇，老兄，冷静点。
你懂我意思吧？但现在我明白了，这就是它本来的样子。就是这样，你拦不住。是啊。我在 UFC 见过你，你在人群里非常平静。人们抓你、要合影，你就是放松。UFC 很棒，因为那儿每个人都疯。是啊，那绝对是个狂野的环境。你觉得哈比布接下来会怎么做？我觉得谁会怎么做？哈比布？是啊。嗯，他想干什么就干什么，这就是我的想法。我觉得那个人大概是有史以来最好的轻量级。他是个怪物，难以置信。我猜他最终会去打 170 磅的几场比赛。在 155 磅，他有好比赛可打。托尼·弗格森对他是场好比赛。我很想看
那一点。我很想看他升重。我很想看他升重，很想看他打 170 磅。那个级别有谁能跟他打？首先，170 磅的冠军泰伦·伍德利，那会是场疯了的比赛。乔治·圣皮埃尔，如果他决定复出打一场超级大战。
那会是场疯了的比赛。我觉得 170 磅对他有很多机会。但 155 磅也一样，只是他们得想清楚谁来跟他打。他现在是国际巨星了，尤其是他那样碾碎康纳——康纳本来就已经是超级明星，而哈比布赢的方式、统治的程度，我觉得他现在已经冲到天上去了。等他回来，人们看到他那场比赛的付费点播数字，就会意识到这个人有多大。因为他太有意思了。他非常谦逊，非常非常有礼，很会说话，非常虔诚，和家人住在一起，和父母住在一起，和父母、家人一起住，我相信是这样。希望我没说错话，我相信那是真的。而且显然他不必为了钱这么做，他现在富得流油。但他就是个
§02文字稿 · 15:47 起
怪物。我在 155 磅这个级别里见过的最好的缠斗手，他就是碾人。那你怎么看乔恩·琼斯？哪方面？他的技术。他非凡，难以置信。在距离控制上是有史以来最好的，他比任何人都懂距离。他是掌握“什么时候你能打到他、他打不到你”的大师。我很怀念看他比赛，你知道，他现在打得没那么多了，他回来了，刚赢了，刚又拿到冠军，刚跟亚历山大·古斯塔夫森打过。是啊是啊，几周前，为了那条腰带。丹尼尔·科米尔放弃了冠军，这挺奇怪的，对吧，科米尔本来是冠军，因为乔恩·琼斯药检阳性，他们剥夺了他的头衔，然后科米尔成了冠军。你知道，我觉得他们大概还会再打一次，无论是在重量级还是轻重量级。
真的？是啊，我觉得科米尔和乔恩·琼斯。如果科米尔想，如果他想继续打。但他说他想早点退役。他四十岁了，你知道吧？是啊。不过他看着还不错，他看起来很好，尤其在重量级。在重量级他不必急着退役，他不用减重。他力量那么大，还那么灵活。他也是个难以置信的摔跤手。我是说，他的摔跤技术、他的水平和对摔跤的理解都太高了，远高于大多数人。除了乔恩·琼斯，他跟谁打都统治。是啊，是啊。乔恩就有那么好。
乔恩就有那么好，他就有那么强。我是说，他这一生有那么多争议，这很糟糕，但我希望他把那些破事都放下。你跟他聊过那些吗？聊过，但从没聊他的私生活。我们见过面，聊过。但你是个走过来的人。我是说，你自己经历过法律上的麻烦，你挺过来了，从另一头走了出来，我觉得像他那样的人跟你聊聊会很有收获。只是这太难了。他得经历那样的事，太不幸了。你觉得呢？是。真的很不幸，因为有时候人，嗯，他们活不过那种处境。因为他们太野，玩得太嗨，一直在狂欢。冠军的终结，它总要有个终结。
如果你不把它带到终点，它就会自己走到终点。而那可能不是你喜欢的方式。是啊。所以你觉得像他这样的人，也许惹上麻烦是件好事？只有当你能从那样的经历里学到东西。我觉得你会。我当年就是个野人，我就是个野人，真的是个野人。我现在看自己，会对自己说，当年我在那些精神病院
之类的地方待的那几趟，到底是为了什么？我那时候到底哪里不对？你知道吧。我必须说，我那时候真的很不正常。但你是那种走到了这一步的人，这真的很有意思，因为我知道你是公众人物，所以我这辈子都在看你。你经历了那一切，然后你走到了现在这个非常自省的位置，你能够谈论它。我觉得大多数人，不管出不出名，都到不了那个点，能回头看、审视自己当年是谁、干过什么疯事。而且是毫不留情的诚实。是的，这就是最了不起的地方。你必须反思自己，才能发现自己真正是谁。是啊。当你二十岁，忽然之间
几年前的你还是个穷人，现在你忽然成了世界之王。那真的很疯，你知道，那么年轻，真的很疯。我承受不了。我没料到会这样。那真是一记闷拳。查理·墨菲。那真是一记闷拳，我没准备好。查理·墨菲给我们讲过一个故事，还做成了动画。
现在 YouTube 上就有，讲你和他坐加长礼车到你家。那是狮子还是老虎？老虎。他一定说的是狮子。狮子还是老虎？老虎。我那只是狮子，老虎，老兄。那是最疯的故事之一。我总是——所以给不知道的人说一下，我有一次在我的演出上跟你玩了一晚，那次特别棒，聊什么都特别开心。你当时怎么会想到去弄一只老虎？这到底是怎么发生的？嘿，我当时——这很有意思——我当时在监狱里。所以我在监狱里。
我在跟我当时的汽车经销商通话。他手里有我一个朋友的一些车，我们都是朋友。他在说，如果那人不付钱，我就要把这些车卖给别人，换几匹马什么的。我说，什么，你能弄到马？你拿马换车？因为我有很多车。我说，那我大概也弄几匹马。他说，当然，老兄，你还能弄到美洲狮、狮子、老虎。我认识一个人。我就兴奋了。我说，真的？你能给我弄几只老虎？他说，能。那人跟我说的。那人说，老兄，想象一下那会有多酷。因为我有一堆豪车。
想象一下，老兄，你坐在阿斯顿·马丁或者法拉利里，旁边坐着一只老虎，那该多棒。而我是个年轻人，我是个孩子，我心里想，哇，那确实酷，对吧？一年后，给我弄几只小崽。然后我回家的时候，那些小崽就在那儿等着我。所以你是从小崽开始养的？是的。因为我看到过你拍打它们、跳到一只老虎身上的画面，我当时就想，我靠。它们从婴儿时期就跟着我，它们的母亲也是从小养起的。现在，这张照片很疯狂：你穿着内裤，用链子牵着一只老虎。那是——那才是拳王，那是你疯狂的顶峰。是啊，疯了。汤姆，我当时脑子里在想什么？我不知道是什么让我觉得——我朋友说，迈克，你可以弄到一些很棒的动物。
我就想，真的？你认真的？我要弄几只很棒的。不过人人都这么干。那是《毒枭》里那个人吧？巴勃罗·埃斯科巴。他弄了整整一个动物园。埃斯科巴有一整个疯狂的动物园，他们都这么干——你一旦那么有钱，就会想，弄几只动物吧。是啊，你想跟动物混，他们还会把人扔进去跟狮子老虎待在一起。进去啊，你个狗娘养的。这真是很常见的事，超级有钱的人就开始弄狮子老虎之类的。迈克尔·杰克逊也有那些东西。没错，迈克尔·杰克逊。是啊，他也搞那套，他在后院弄了个动物园。是真的。但他弄的是些奇怪的东西，奇怪的鸟。是啊。我不觉得——也许他有只猴子之类的。他确实有奇怪的东西，但不危险。我以前常去那儿，在花花公子大厦之前。
那是他职业生涯的末期。大概是——多少年前？十年前左右？挺棒的。是啊，那个人，他过的那是什么人生。你？是啊，穿着睡衣。他八十岁了还有人给他舔蛋。哦，不。八十好几了，九十好几了。是啊。事情是这样的：那家伙过的就是他说的那种生活，你知道，很多人只会嘴上说，并不会真做，而他是真在做。如果我开始过那种生活，我会变暗，我会开始变暗。你可以有一点点——哦那太棒了——太多就完了。是啊，等一下，还有一件事，因为我得走了。你去哪儿，老兄？我得走了，我得去见老婆。
哦是啊，那会让你老实。那会。我有一次读到——因为，好吧，给知道的人说一下，我在飞机上遇到迈克，那是一次超现实的经历。你知道，从小时候起就想，这是超人。我小时候真这么想。
就是，你懂我意思吧？是啊。看到那些——你小时候看到，感觉不一样。你就是，哇，那太疯了，那些十一秒的击倒之类的。你知道最诡异的是什么吗，直到今天还有人时不时走过来跟我讲他们当年看到他的经历，然后他说他也见过我，讲遇见我的事。真的？一直是。那很特别。它——它主要是在“故事”节目上。真的？是啊，主要在“故事”上。那是一次超现实的经历，我们在飞机上聊了。
§03文字稿 · 23:24 起
然后我以为我们聊完了，就面朝前方。然后他又回来拍我肩膀。我心想，哦，糟了，迈克在跟我说话。我就被安全带绑在座位上。然后我们落地了。他说，哦，你的演出在哪儿？我说，哦，在这儿，我给了他号码。从没指望他会联系。第二天他就发消息来，他说，我们要来看你的演出。我当时想，我的天。我真的说了，我很惊讶你会来。他说，全是爱。我就说，我爱你。
因为我不知道该说什么。那句话很好，那很酷。他说，好吧，老兄。然后我拿着电话，我记得我打给匹兹堡即兴俱乐部的经理，我说，嘿，老兄，你不会相信，泰森今晚要来看演出。他说，迈克·泰森？我说，不是他妈的泰森炸鸡，是迈克·泰森今晚要来。他说，我把整个
区域都隔出来。你知道，而且我不知道他在场，因为演出已经开始了，我没看到他进来。演出结束我下台后，我们回到后台，他抓住我说，走，去你的休息室。他就把我带到我的休息室，对吧，他说，我当时想，太他妈好了。我们在那间休息室里待了一个多小时，就是瞎聊、说话。等我忘了时间过了多久，我打开门，整个员工——整个员工——都排在门口等着见他。那就是他对一群人的影响，你知道，他们在休息室外排了一个小时的队。而我们聊拳击、聊人生，那很迷人。
嗯，我作为拳迷特别欣赏你的一点是，你很清楚自己在做一场秀。这是我觉得现在缺失的东西。没有人像你那样做秀，你知道人们买了票、付了付费点播的钱。而且那仍然是我最美好的记忆之一，见到你让我很激动。所以我就想过来打个招呼。听起来你要收尾了。是啊，他得走了。我得走了。哦对了，你是不是买过七辆同色的宾利？没有，但我大概拥有过七辆宾利。见鬼，那些是“玫瑰之声”。我想问你，你撞坏的那辆，是不是送人了？
是，我给你讲个故事。我当时和罗宾·吉文斯结婚。我们在一家快餐店点餐，她把手伸进我口袋掏钱付账，结果看到一些安全套掉了出来。她气坏了，就上了车，然后砰，把车撞上了另一辆停在那儿的车，砰，她撞到了一个人，伤了对方的胳膊。然后警察来了，说，嘿，这儿出什么事了？我怕他们要抓我或者抓我们，所以我说，哦，没事，警官，没事。那个人——就是胳膊断了的那位。我说，先生，你不如就把这车收下吧，你值得，因为你一直做了很多。
因为我不想被抓，我连驾照都没有。我不想让我妻子惹上麻烦。我说，你不如就收下吧，大概值两万三。所以你不如收下，会没事的。那人说，嘿，别跟我说这个。然后他一说这话，我就想，抓住了。我说，嘿，老兄，收下它，就这么办，你值得，收下吧。他们就收了。但在这之前，那个人胳膊断了，我给了他钱，我说，拿着钱。然后他回到警察那儿说，我胳膊现在好了，你别靠近我，我不会再让你靠近我了。因为他不想把这笔车的交易搞砸。因为那人抱怨了。哦，太搞笑了，他拿不到那辆车了。太搞笑了。
所以警察说，你他妈别再靠近我。太搞笑了。那人就退开了。我说，嘿，去吧，老兄，回头见。然后我就带着我妻子走了，我不想让我们惹上麻烦。但他们逼他把车送出去了，对吧？他们逼他。不，他没能。我回到办公室，我说，把我那辆他妈的车还给我。我去了那房子。真的？是啊。他被开除了，是的，是啊。他大概今晚正听着这期节目，我要收拾那混蛋。我想要我的——我想要我的车回来。哦不，你想想，迈克·泰森打电话给你，说把我的车还给我，你只能想，糟了。就在外面，老兄，我只能说，天啊。听着，我得跟你说点事。你们知道我开始做
大麻生意了。是的。这个漂亮的盒子，那是个漂亮的盒子。顺便说，泰森牧场。太棒了，谢谢你收下。是我的荣幸，我很荣幸。这盒子真酷，老兄。是啊，泰森牧场很快就要开业了。是啊，你们有——我看过规划。我是说，2022 年。这是件大事。真的？这地方巨大。哪个州？在加州。就在这儿？是啊。哦，酷。是啊，他们在建一个度假村。真的？是啊。那会是世界上最好的设施，老兄。会有一个一英亩长的湖。哇。是啊，你可以去住。会是露营。豪华露营，迷人的露营。非常迷人。是啊。
再来几只老虎之类的呢？放点野生动物。有可能。我的合伙人罗布·希克曼也在讨论这个。那些老虎去哪儿了？我养了大概十四年，所以后来不得不送走。你懂我意思吧。你想送走一只老虎的时候怎么办？送去保护区。哦。好吧，操，我得走了。我爱你。我爱你。我也爱你，兄弟。看着更好了，大麻那东西。就这样。是啊，恭喜你，老兄，那看起来很酷。太棒了，老兄，我对这东西特别兴奋。爱你，兄弟。我很喜欢开始做这个大麻生意。跟大家问好。这太棒了。是啊，你看起来真的很享受，比如你在那边跟合伙人讲话的时候，你玩得很开心。
哦，老兄。我从没想过我这辈子能做成这件事，还能合法化。是啊。你什么时候开始经常抽大麻的？大概十岁起。你打拳的整个时期都在经常抽大麻？嗯，你知道，小时候你妈会给你酒和大麻，好让你以为能睡着之类的。真的？是啊。我家从来没这种事。从来没有？是啊。我妈是酒鬼。该死，那太狠了。用酒和大麻看看你能不能睡着。是啊，没用。我不觉得有用，我不觉得。你从大麻里得到什么好处？它对你有什么作用？嘿，老兄，要是没有它，我这一天就不好过。
是啊，没有它我是个情绪很坏的人。它就是把我磨平。我一抽，整个人就不一样了，我准备好进入最佳状态，我沸腾。是啊，我有时候也有同感，它让我变得更好。是啊，它让我平静。你抽吗？我喜欢我抽了之后的样子。你懂我意思吧？不抽的时候，我有时候不喜欢我自己。那就是真实的一面。是啊，是啊。我不喜欢那个人，我想离那个人远一点。嗯，你知道，我有一次跟迈克尔·欧文聊，他跟我解释，孩子在高压力环境里长大，
他们的基因会被设定成有暴力倾向。如果那是常态，如果他们成长过程中一直处在那种环境里，甚至在娘胎里就是。是啊，我同意。当母亲处于极度压力下，如果他们住在糟糕的街区。而对像你这样确实在那样的环境里长大的人来说，能达到你现在这个位置——一个平静的地方——是很难的。而如果你能通过大麻或者别的什么、瑜伽、冥想，无论你用什么方式到达那里，我们应该为你能够到达而高兴。
§04文字稿 · 30:52 起
这就是我们想要的。听着，我非常感激我开始做这件事。你知道，我从来不曾有过这种程度的放松。跟你在一起我很享受。我以前非常紧绷，我对自己非常不舒服。你年轻的时候，练完之后会觉得好一些吗？绝对。但我的训练——你知道最棒的事是什么吗，我退出拳击是因为我的训练，因为我太极端了。我全部的目标就是伤害别人、想成为最强的，然后我的自我接管了。
我就想，泰森，我是有史以来最强的，诸如此类的屁话。而在跟我的合伙人罗布·希克曼打交道的过程中，我碰巧开始做这个，遇到了一种叫“蟾蜍”的东西。你熟悉“蟾蜍”吗？熟悉，你说的是 5-甲氧基二甲基色胺。哦，就是这个，对。是啊。我遇到那个东西，我抽了这个——我不知道，这味药、毒品，随便你怎么叫。而我再也不是原来的我了。我看人生的方式不一样了，我看人的方式不一样了。
那种体验我甚至表达不出来，真的。几乎像是死了一次又重生。是啊，我有过一模一样的体验，对我来说也是那种感觉。就像你停止存在了。5-甲氧基有两种。跟我说说那是怎么回事，这到底是怎么回事？5-甲氧基是你的大脑制造的。但它其实是 DMT 加上一个氧原子。普通的 DMT 是 N,N-二甲基色胺，而 5-甲氧基二甲基色胺就是分子上有一点非常细微改变的 DMT。而那个细微的改变，出于某种原因，去掉了视觉。你也做过普通 DMT 吧？做过。普通 DMT 充满视觉。
非常奇怪、明亮、色彩斑斓、无法描述的视觉。是的，难以想象。“难以想象”是最好的说法。是啊，难以想象。我试着跟一些人解释，我妻子，我就是没有词能解释它。这正是我总说的，我每次试着解释都做得很糟，每次试都不管用。但所有那些东西，它们给你视角。几乎像你在死去，你顺从、你谦卑、你脆弱，但你仍然不可战胜——你懂我意思，你脆弱，但你仍然不可战胜。你知道，就是那种奇怪的感觉，但你感觉
当你与自我分离时，你是宇宙的一部分，你意识到这整个东西——你是这整个东西的一部分，而这整个东西是不可阻挡的。它就是，一个巨大的、包罗万象的、几乎像活物的东西。你知道吗，乔，这也是我在那次体验之后意识到的：你会意识到，没有自我时，你有时候是多么微不足道。是的。你会意识到，哇，你其实没有你自以为的那么了不起。是啊。你是，也不是。显然在日常生活中你是，你走到哪里都对人有巨大的影响，你对很多人很重要。你对你遇到的人很重要，你对你爱的人和爱你的人很重要。但我们所有人
都是，而当没有人——不，一切都是相对的。没有人是不可替代的，但每个人对某人或某事来说都是特别的，至少对自己而言。但我们都是一样的，我们都是这个奇怪、疯狂、巨大的有机体的一部分，那就是人类。你知道，你说这个太巧了。我的导师卡斯·达马托，他的目标就是什么都不想。你什么都不是。除了目标，什么都不算数——目标、任务。那是他的心理战术：什么都不重要，你什么都不是，什么都不是，唯一重要的是目标，是穿过去，通过拳击这些方法达成那个目标。你有没有停下来想过，遇到那个人是多么幸运？
听着，直到今天，我真的不理解这件事。那这怎么就发生了？因为有那么多人。听着，我出生的时候，他已经六十六岁了。是啊，疯了。那么多人本可以——你都没法解释。他是一个了不起的人，一个惊人的家伙。是拳击里惊人的一部分，对搏击运动所需心态有着前所未有的把握。那一直是他最突出的地方，他对心态那么精通。我会听他讲话，当他谈你、谈拳击的时候，他会谈恐惧。
谈恐惧可以像火，能煮熟你的食物，也能烧掉你的房子。你必须控制它。当他描述的时候，那真是令人开悟。他是那么有智慧的人，他描述事情的时候，那些话会沉下去。别人也可以说同样的话，但在他身上，他有那么多人生经验，他戴过那么多顶帽子。他是精神科医生，他是医生，他是父亲，他是母亲，他就是那么一个全能的人。是啊，而且对拳击有惊人的知识。而对像你这样的人来说，那几乎是命中注定的。我一直这么说，遇见这个人是为我安排的。因为我当时绝无可能——所有人都会说，你不可能成为冠军，你太小了。是啊，你太矮了，不可能。
这些人对你来说太大了。他总说，这是我见过的最伟大的拳手，这个那个。他一直这样说我。我就想，天啊，这家伙只是在给我灌迷魂汤。我从没想过我能达到他说的那样，他说的那些事在我看来太巨大了。是啊，我是说，当一切发生、证明他说的是真的，而你才二十岁，你得把这一切都吸收进去。我一直拿贾斯汀·比伯说这事，而我觉得比伯要应付的根本比不上你要应付的。你的经历疯狂得多，因为你不只是一个红得发紫的人，你是这个星球上最狠的人。
所以你走到哪里都带着一种气场，人们想见你。你知道，五十岁的男人根本不在乎贾斯汀·比伯。没有不敬的意思，他是个好人，很棒的歌手。但不是——他是年轻女孩的偶像。对年轻女孩来说，他红得难以置信，但他从小就是名人。所以人们听说他发疯的时候，我就想，他当然会发疯。你根本不知道作为他、十七岁、女孩们真的想闯进他家往他身上扑是什么感觉。她们从烟囱下来，她们跳伞过来，她们想尽一切办法，只想在他身边。而你还想让他正常？
哦，老兄，可怜的家伙，没人受得了那个。你听什么音乐？我什么都听，老兄，真的。我不知为什么听很多经典摇滚，但这几周我一直在听坎耶·韦斯特。跟我说说，他在讲什么？坎耶？是啊。嗯，他讲很多疯东西。他最近有一首歌里其实提到了 DMT。真的？你觉得他之前做过？我觉得他做过。哦，老兄。嗯，我知道他跟基德·卡迪是朋友。基德·卡迪来过这儿，他有过一些迷幻体验。是啊。你一旦去了那儿，就不想再做
别的事了。嗯，它把一切放进透视里。它让你看到，无论这件事看起来多重要，这一切都是暂时的，而你是永恒的一部分。它还让你能够坦然面对死亡。是啊，是啊。你知道这话是谁说的吗？拉里·哈格曼。记得那家伙吗，《达拉斯》里的 J.R.。J.R.，来自《达拉斯》。他跟死亡做过一次访谈。还有《我梦见珍妮》。是啊，没错。
§05文字稿 · 38:45 起
他在 CNN 上突然说出来的。他讲自己怎么做过迷幻药：他吃了一大剂，从此再也不担心死亡，那只是消解了他对离世的担忧。太野了。我也有同感，我说，哇，那不再重要了。是啊。我觉得 DMT 更具体一些，因为他们认为它可能是。是啊，为什么它会那样影响心智？是什么让它那样影响心智？他们并不完全知道。它让你把一切都视觉化，他们并不完全知道。
他们知道你的大脑制造它，知道你的身体制造它。他们应该说他们知道是肝和肺在生产，而且现在有一些证据，因为他们在老鼠身上发现了：松果体制造它，那就像东方神秘主义里的第三只眼，那个腺体在老鼠身上已被证明生产 DMT，他们认为在人身上也是如此。你知道，我一做完就想一遍又一遍地做，然后他们说你不能做太多，迈克。但我就想，老兄，我得搞清楚这里到底发生了什么。
我为什么会有这种感觉？为什么它以一种奇怪的方式让你谦卑？我觉得你不该听那些说不能做太多次的人，我觉得你想做多少就做多少。我也同意这个，是啊，我同意。你承受得住。如果你能承受做迈克·泰森，你就能承受做几次 DMT。DMT，是啊，我觉得我正朝那个方向走。嗯，我是说，那不是你可以整天、每天都做的东西，但你能从中学到很多。它非常有益，而它非法这件事非常奇怪。它非法。是啊，我注意到了。尽管特伦斯·麦肯纳对此有个笑话，
因为你的身体在制造它，所以每个人都随身带着，我们都有。它非法，但就像把血液定为非法一样，每个人都有。这不可笑吗，他们去索诺拉沙漠找那些蟾蜍？是啊。是啊，我从没体验过蟾蜍那种，我只体验过他们提取出来的方式。是啊，他们抓住它，挤它，挤破它的疙瘩，挤到玻璃上、大麻上，然后取下来让它变硬，让它在太阳下晒干，用刀片刮下来。是的，我只用过实验室合成的。以前你可以在网上买到，以前你能买到像他妈的一罐，
大概这么大，够让一整个州都飘起来。你就在网上买，完全合法。难以置信。是啊，很奇怪，它非法这件事很诡异。嗯，他们会说“不可供人食用”。如果你不是用来给人吃，我不知道你他妈拿它干什么。但以前你确实能买到。我从没感觉过那样的东西。没有，从没有过。它让我不想做任何别的事，没有别的东西能超越它。那是多久以前的事？大概两个月前。是啊。事后你有没有把事情写下来，或者录下来？没有，我希望我写了。是啊，我希望我写了。我也是。它像梦一样会消散，对吧？
它上来的时候，你那么害怕——一开始是这样，然后你会说，不不不，好啊！我就是这样开始的。不，我不想这样。我说，嘿，我要它现在就停。那家伙说，嘿，你已经在车上了。我就想，不不不，好啊。是啊，我爱它。我爱你，我爱你，我爱你。是啊，你爱所有人。是啊，太厉害了。你放手的时候难受吗？一开始我在对抗它，我在说，停，我想现在就停，让这玩意儿现在就停。那家伙说，嘿，我做不到，你得坐完这一趟，老兄。然后就像，哦，老兄，就像我要死了。
东西朝我脸上飞，我看到阿兹特克的东西，我看到蟾蜍，我看到奇怪的动物和东西。它在飞，像另一个舱室，砰，闪，砰，然后你就没了。像火箭，你被带走了，砰。是啊，那超出你的想象。是啊，难以想象，没法跟任何人解释。嗯，我希望他们先从裸盖菇素开始，因为我知道 MAPS 在那方面做了很棒的工作，想让这些东西合法化，尤其是他们在做 MDMA 对退伍军人和 PTSD 患者的研究，效果很好。他们正在推进裸盖菇素，很想让它合法，而且它已经上了公投。我记得是在俄勒冈，是在那儿吗？我觉得俄勒冈今年就要公投合法化，
最终加州可能也会。你打算怎么做？它应该合法，它不杀任何人。如果他们监管它、把它用于治疗用途、设立中心让专家来指导，那不是坏事。但他们不该禁止人们持有，甚至自己种植。设立一些地方，让人在专业人士、萨满、医生的照看下使用，这不是坏主意，那是好主意。但把它定为非法是坏主意，因为它帮了很多人。人们把它当成派对毒品，以为你吃了蘑菇就会失控，光着身子到处跑。啊，蘑菇上是什么感觉？我以前吃蘑菇，我爱蘑菇，我爱蘑菇。
嗯，裸盖菇素和 DMT 在化学上非常接近，所有那些强效迷幻药都彼此非常接近。它们在你的大脑里以相似的路径分解，给你那种奇怪的自我消融体验。你知道，那是一回事。是啊，你做的大多数毒品，嗯，大多是增强自我的，对吧，比如可卡因：你觉得自己是最狠的，你就飘了，老兄。是啊，你知道，你从没喝过咖啡，我从没碰过可卡因。从没？从没。哦，老兄，你会觉得自己错过了。不，你什么都没错过，老兄。是啊，那一样我躲过了。我高中的时候，我朋友的堂兄卖那玩意儿，
他整个人消瘦得只剩一把骨头。他和女朋友待在阁楼里，从不出门，就卖可卡因、看电视。那很糟，就像被吸血鬼咬了一口。你一旦进了那种恶性循环，就完了。是啊，是啊。所以我躲开了，我很早就躲开了，从没碰过可卡因。老兄。你第一次碰可卡因是什么时候？我不知道，我还是个孩子，十一二岁。该死。我很早就沾上毒品了。哇，那太疯了，十一二岁。哇，那太疯了。十一二岁，是啊。我第一次吸可卡因的时候还住在布鲁克林的布朗斯维尔。哇，那是个疯狂的年纪。我是个——听着，我绝不会让我的孩子——我有一个十岁的女儿和八岁的孩子——我绝不会让他们过我那样的生活，我会恨那样。
我会一直拼命抗争，我从不想让他们在我长大的那种环境里。是啊，当然。嗯，你知道，你的好处是你亲身经历过。没有别人能理解你的人生对你来说有多难，那一定是最难的事情之一。
你拍那部纪录片的时候，那是部了不起的纪录片。你非常诚实，对所有经历都非常敞开。而我带走的一点是，没有人能理解——你可以听一个人这样讲话，我可以听你说这些，我可以看你的比赛录像、看你的经历，但要理解你过的那种生活，是不可能的。所以那只是猜测。对我这样从外面看的人来说，那只是猜测，而它真的很有意思。我以前会看着——我会想这个从纽约布鲁克林来的小孩，十二三岁来到卡斯·达马托那儿，你知道，然后忽然之间，我自尊很低，
这个人给了我一个巨大的自我。你知道，我按那个自我的规则活着，而我已经成就了那么多。一个支配者的自我。是啊。你被设定为要有自信。哦，全都是关于摧毁别人。是啊。你本可以当律师。我两百磅，我盯着你。用那种方式长大，是个奇怪的环境。你知道，因为我们作为人，会尽量避开打斗。你懂我意思吧？对。出于本能，我们一辈子都在避开打斗。而只是能够——
§06文字稿 · 45:55 起
这就是你做的事，你是 UFC 的人，你是拳手，这是你的工作、你的生活方式，那相当怪异。但你从那种思维方式里得到了正向强化，那是你人生第一次。绝对。我以前从没那样感觉过。就像吃了一大剂毒品——你会失去你的——是的，砰——感觉你是那个男人，然后每个人都在告诉你你很棒。是啊。你懂吧？你人生第一次。从来不懂那个。你知道卡斯还对我做了什么吗？他带我去见一个催眠师，他也是个催眠师。是啊，他们会进入催眠的那些动作。他们让你干什么？你知道他们怎么做：你放松，你进入，你完全专注于黑暗、虚无。
对。你进入状态，你就成了这个野蛮而聪明的动物。你就是在工作，你要做这个，你要成为一只凶猛的动物。你要打，双手打身体，你要用刺拳，你要以凶猛的方式做这个。他们在我年轻的时候把这一切都刻进我身上。你当时十二三岁？哇。所以他们让你进入催眠状态，才十二三岁？是啊。哇。所以他们让你进入状态，就是教你这套心态。是啊。哇。他有没有教你怎样把它关掉？没有，没有。他大概是觉得，我没时间。他大概是觉得，我没时间，这孩子才十三岁。卡斯当时多大？他大概七十一岁。所以，见鬼，没时间了，没有时间。
我不会教他怎么关掉它。就像——七十一岁了，见鬼，没时间了，没时间了。我不会教他怎么关掉它，只管踩油门。就是这样，油门，我们要毁掉这些人，这些人挡在我们通往——你懂我意思——伟大和荣耀的路上。我这些年看过很多拳手，最难的一件事就是把它关掉：能打开它，那样活着，只想做个支配者，然后要学着当父亲、学着当朋友。老兄，我第一次为人父、处理这些事的时候，感觉自己一塌糊涂。我根本不知道自己在对他们做什么，不知道自己走进了什么竞技场。就是一塌糊涂。我发现，
我现在成年生活的大部分时间都在向孩子道歉。你懂我意思吧？是啊。是啊，我能想象。我真是个糟糕的父亲。你觉得他们明白你当年经历的那些事吗？他们明白，可他们不明白那种生活是怎么过的。不，我不明白。我只是尽量让我生命的那一部分现在是空的。我为孩子过一种不一样的生活。对，为我现在的家庭。是啊。嗯，那很美。很美的是，像汤姆刚才说的，你有很强的自省能力。你设法审视自己的人生，找出什么对你有价值、什么帮到你。你永远得做自我评估，我坚信这一点。必须有人来检查你。
你必须检查你自己。我同意。是啊，尤其是像你这样的人，你被检查过。你的自我被检查过，你的人生被检查过。你有那么多低谷，也有那么多高峰，你经历了完整的旅程。我从没想过我的自我被检查之后我还能活下来。我完全不知道那并不是重点。所以你以为如果自我被检查掉，你就会消失。大概没有自我我什么都不是。哇。是啊，我是说，想想你十二三岁时经历的那些催眠，那就说得通了。对一个小孩子做那种事很疯狂，因为它极其有效。我当时完全不知道，但我太想那样做了。
我太想成功了，你能看出来。我最近看了你一段视频，你大概十六七岁，在跟一个职业重量级的大家伙实战。让我着迷的不只是你年轻时还在学、到处移动的样子，还有结束后你对自己很不满，你觉得打得不好。我不记得了。你不记得？那视频很有意思，老兄。你就是，打得不好，我看得出来打得不好。我小时候是个病态完美主义者。我正要说这个，看起来就是这样，像你着了魔。那就是我的一生。
我做的事就是看拳击、看拳击、读拳手的东西。一切都在于拳手，拳手是我的神。你认识那家伙吗？他是个拳手。一切都在于拳手，拳手是我的神。一个拳手，哦，你认识那家伙吗？他是个拳手，我想在他身边，当他的迷弟。那是另一件了不起的事。想象一下你还认识吉姆·雅各布斯，还有他那间他妈的拳击影片库。我做的事就是整天看片子。太厉害了。这是录像带之前的事吧？人们有录像带，但不多。那些比赛不在录像带上。不可能。记得以前吗，如果你错过一场比赛，你就再也看不到了。对。后来我们才录下来。是啊。而吉姆·雅各布斯，他用一台普通的老式放映机保存那些东西。是啊。
8 毫米。如果你听那些老比赛的旁白，那是吉姆·雅各布斯。是啊，是他做的解说，那些原本没有声音的老比赛。现在你整天整夜地研究这些人，你研究他们。是啊。是通过你，我才知道了很多拳手。你谈到杰克·登普西，谈到那些旧时代的拳手，我从你这里学到了很多。
我回去看了那些带子，现在看很美。现在你直接上 YouTube 就行，你想看什么都能看。全都看得到，看全部。但回头去看——那是我最后一次回办公室按这个，我们要看你想看的。一切，全都看得到。但回头去看那些老片子。太棒了。等我回办公室，我们就要看这个节目。是啊，没错，我们要看这个节目。没错，我迫不及待。我希望你来牧场看看。我很愿意，我去。很有意义，会很棒的。你说 2022 年？是啊。所以四年。什么？是啊，从现在起四年？
从现在起三年？会很棒的。是啊，太棒了。嗯，太棒了，规划看起来惊人。你们为这个做了多久？嘿，听着，我们看到了那块地，然后就买下来了，我们当时被它震撼了。大概是，我不知道，也许一年前，也许一年半左右。你们会在那儿弄个拳馆吗？嘿，我从没想过，但我们会有的，因为我们要建康养中心。兄弟，如果你时不时教一节拳击课，那该多棒？那些事我不太懂，但我们会在那儿待着、练练。就一节好玩的拳击课，打打沙袋，好玩而已。
你不用让人互相打。你知道人们愿意花多少钱，来抽着大麻、跟你一起打沙袋吗？那会很棒。他们可以跟我一起抽大麻，那会很酷。你会跟人一起抽大麻吗，就普通人？会，我抽大麻。是啊。不过我老想让我妻子跟我一起抽。她不抽？她抽，只在晚上。白天她不能运作。哦，对对。她白天有事要做。嗯，我想如果我是个母亲，抽 high 会很难，因为我会
变得多疑。你知道吧？是啊，所以她才白天不抽。晚上就不一样了，来一点小大麻，放松。你打过比赛吗？我打过自由搏击和跆拳道比赛。我跆拳道相当不错，拿过一堆州冠军，还赢过几次全国比赛。
你什么时候知道自己想跟另一个人有身体对抗、干这种事？因为心态正常的人不会想干这个，你得意识到这一点。我当时非常害怕。干这种事的人心态都不正常。而应对恐惧会把你逼疯，应对它会把逼疯人。我职业生涯期间是疯的，是的，因恐惧而疯得厉害。是啊。显然我从没经历过你那种程度。但在那些全接触的跆拳道比赛前，我总是害怕。而在此之前我就害怕了。我被欺负过，我搬过很多次家，我是个小孩子。
§07文字稿 · 53:17 起
我从来都不算高大。我七岁从新泽西搬到旧金山，十一岁从旧金山搬到佛罗里达，十三四岁从佛罗里达搬到波士顿。所以就是不停搬到新学校，不停应付新孩子。我不高大，又不会打架，被欺负，我不喜欢这样。所以我说，我要学会怎么打。于是我开始练武术，然后就迷上了。
我每天都练。我开始教课，在波士顿大学教课，十九岁时在教一门跆拳道课。我从十五岁开始比赛。我就是把自己扔进去，每天做的就是这个。我在那所学校工作，每天在那儿，我有钥匙，我最后一个关门，第一个开门。有一部分是因为你——因为听说了你清晨跑步、当你知道别人都还在睡的时候，那给了你优势。我会半夜去那儿开门训练，我只想有一点优势。我听了你说的话，我说，那是获得优势的好办法。我迷上了这件事。但这里面没有前途。后来发生的事是，我从跆拳道转到了自由搏击。而我开始打自由搏击的时候，
我开始被打得很惨。那些家伙把我揍得不成样子，因为我意识到，我不能再把对手控制在同一距离上了，因为我不会正确用手。我是说，我从跆拳道里会一点出拳，但它远不如拳击或自由搏击那么精细。所以我开始练自由搏击，然后我开始意识到，这里面没有前途。我在干什么？我就是让脑子挨揍。而且我实战很狠，那种实战很粗暴，是波士顿风格：戴上手套，互相揍个半死，边打边摸索。是啊，你什么也学不到，边打边摸索。所以很多头痛，你知道。但对我来说，很难把那一部分关掉——那个只想征服的部分，
那个只想一直赢的部分，想办法变得更强烈、更有驱动力、更专注。但当我真的停止打拳时，那是一种巨大的解脱。那种解脱感值得我多受的那些焦虑，光是能不再一直想着打拳、不再想着下一场比赛、下一个赛事、下一件事，就值了。那份重量，我知道对你来说一定疯狂得多，因为那不只是重量，那是世界重量级冠军。我一直想让我导师开心。是啊，那就是我的目标，一直让他开心。他去世的时候，
生活中没有那样一个人，是不是很奇怪？太——老兄，就是，那是空虚。就是空虚。然后那些我们以为是朋友、我们说过会好好对待的人，他一死，他们就开始下手了。你只想抓住我当工具。嗯，一开始你和凯文·鲁尼的组合看起来很好。是啊。他死的时候，卡斯死的时候。嗯，听着，我们不知道要怎么办。他们在考虑把凯文弄走之类的。我心想，我不想跟别人。对，我跟凯文、跟这个风格、跟我们做事的方式很舒服，我不想跟别人。我说，不，我们就留着凯文。是啊，凯文也是个很棒的教练。
是啊，对我来说是。很受尊敬的教练。是啊。那是一段好关系，就像一开始看起来那样运作。但后来，就像所有事情——你知道，凯文以前训练我，然后——不是在我的垫场赛上打？哦，真的？哇。他是不是在卡斯死之前也在训练你？嗯，是啊。卡斯死前多少年他就开始给你拿靶了？就几年。但他很了解你？是的，他很懂这个风格。他也跟你一起看比赛吗，还是你自己看？偶尔我们会一起看，我们一旦开始一起训练，就开始一起看比赛，因为你的风格——那也是另一点，你的风格
你出场的方式那么像老派拳手。你出场时光着脚不穿袜子，黑皮鞋。哇。那是我脑子里想的，我满脑子都是角斗士、要强悍。我现在看会想，看看那个傻小孩，那个傻孩子以为自己很硬。我不觉得这家伙觉得自己很硬。但你当年确实很硬，老兄。我知道你在说什么，我知道你在说什么。但你确实是。你跟马维斯·弗雷泽打的那场，那是什么，ABC 的世界体育？是啊，记得那些日子吗，ABC 有拳赛？我记得看那场比赛时想，我靠。我靠。那就像被锁在拳台里跟一场龙卷风待在一起。那是疯狂的日子。是啊，我觉得他是个硬小子。那是你的巅峰，那是它最可怕的时候。
你知道，你正在崛起，所有人都被吓住了。看那一切、参与其中、成为你，都是件疯狂的事。是啊。不过我想让我导师真正开心，那是我打拳的主要目标，那是个强大的目标。是啊。后来一切结束之后，你有没有试过再回去做催眠，试着让自己平静下来，把脑子里被打开的那一部分关掉？没有，我从没做过。我得用“蟾蜍”，那东西帮了我。“蟾蜍”，是啊，那东西。那些东西没有一个能帮我。是啊。大麻帮到你了吗？基本上吧。是啊，你懂我意思。但我得每天用，我得一直用。对，那时候我得一直用。是啊。如果我去别的国家而没有我的大麻，我会疯掉。
我会说，什么？没有大麻？我得在这儿待几天、一周、一个月？赶紧让我离开这儿。是啊。是啊，世界其他地方最终会跟上来的，他们最终会跟上。这事在慢慢发生。节目开始前我们聊过，就在几年前，如果你抽大麻，你会觉得自己是个罪犯。是啊，你得一直藏着，
到处张望。你像防警察一样东张西望。我在纽约还是这样。我最近在纽约，我们得把大麻藏起来，四处张望——那是警察吗？我在纽约还是这样，那儿还是非法的。我就想，纽约市怎么这么老古板？太蠢了，完全说不通，尤其是我们现在俩都 high 着，老兄。没事，一切都好，聊得挺好，很愉快。我同意，我完全同意。
吉姆·雅各布斯那个片库里有多少场比赛？我不知道，几千场吧，老兄。我看过几千场，1890 年代的拳手，我全看过。哇。除了那些公认的，谁对你来说是突出的？显然是杰克·约翰逊。是啊，他也很了不起。他就是惊人，他在打法上超越了他的时代。还有些小个子，像托尼·卡瓦诺、哈里·阿姆斯特朗、巴尼·罗斯那类人。本尼·伦纳德。这些人把拳击进化到了它今天能到的水平，他们在自己的时代是超级明星。那个疯狂的中量级是谁，升上去打杰克·约翰逊还把他打倒过？斯坦利·凯彻姆。没错。他是个狠角色，那家伙能打。是啊，他是个狠角色。他被杀了。是啊，被一个人的——是啊，因为他抢了那人的女朋友。是啊。而他是个硬汉，就像，你能怎么办？
把那家伙揍一顿。他羞辱了那个人，那人回来开枪打了他。是啊。斯坦利·凯彻姆是个真正狂野疯狂的人。嗯，大多数伟大拳手都是。是啊，他很野。那是一种——说到你的人生、你过去的生活方式，如果你回头看大多数伟大拳手，比如罗伯托·杜兰，他是个野得要命的人，他很美，那很美，你带着节奏。是啊，那么多伟大拳手就是纯粹的野人。我觉得是恐惧把那些东西从你身上逼出来的。是啊，但也有一些伟大的拳手非常自律，比如马文·哈格勒是我最好的例子。我小时候在波士顿长大，哈格勒是世界的中量级冠军。我常看到——他们放过他跑步的录像，在新闻里播。
§08文字稿 · 60:46 起
他在跑，在科德角的沙丘上，冬天，冷得要命，戴着连帽衫，一边跑一边喊“战争！战争！”。疯了，跑着喊战争，战争！疯吧？哦，那很惊人。马文·哈格勒让你想冲出家门到雪地里跑步。他那么自律。那是我看他比赛总能得到的东西，不是他有多野，而是他心理那么强大。他有个铁下巴，他的自律无可挑剔。他一直在训练，从不走形，从不发胖，总在做仰卧起坐和俯卧撑。他是个凶猛的动物，对吧？所以他的身体？是啊。哦，他线条分明，他是一台机器。他和汤米·赫恩斯那场？哦，老兄，那太美了。那是史上最伟大的中量级对决之一。混乱。我是说，那是有技巧的。
我们以为他们会终止比赛。是啊，我们以为他们会叫停。是啊，我以为他们会叫停，我还说汤米·赫恩斯会赢。尽管他们技术那么好，他们决定就这么互殴，就走到中间干。没有什么——汤米·赫恩斯本该试着用刺拳、在外围打。你摆脱不了马文·哈格勒，你没法把他挡在外面。如果你不试着干掉他，那几乎疯了，你没法那样跟他打技术。舒格·雷·伦纳德做到了，但他们那时候不在巅峰。我想看那两个人巅峰期正面干。是啊，舒格·雷·伦纳德，尤其是他跟哈格勒打的时候，他打得很
聪明，离得远远的。我听过最疯的传言。告诉我这是不是最疯的传言：马文·哈格勒决定在那场比赛上押自己，知道自己会输，因为他们安排好了，然后退役去了意大利。这传言荒唐吧？嘿，我不知道任何人做过什么，但我从没听过这种事。你从没听过？没有。但他的职业生涯结尾是最有趣的之一。我听过传言说他没有打出他本该打出的那场比赛，他知道自己该那样打。对，你懂我意思吧？嗯，传言是他去了意大利，因为黑帮安排了一切，大概是这个意思。
他去了意大利，成了大电影明星。但他是我近年能想到的唯一一个真正在巅峰退场的人。他跟舒格·雷·伦纳德打了一场难以置信地接近的比赛——很多人认为他本可以赢，判定非常接近——然后他说，就这样，再见，我不打了。所有人都会回来，马文·哈格勒从没回来。不回来是很难的，你知道吧？我猜某个时候，那就是你的一生。我惊讶自己从没回来，因为那就是我的一生，那就是我全部的身份。你懂我意思吧。但当你退役，当你在拳台上宣布退役时，那是我听过拳手讲过的最诚实的退役演讲。他就像在说，我身上已经没有这个东西了，我不在那儿了。
那对我自己来说挺怪的，因为这是我人生的根基，是我一开始做这件事时说的：我要把一生献给这个。然后你看到它甚至不再——它不会再发生了。那挺奇怪的。你什么时候知道自己不想再打了？我在此前好几年就知道了，但我当时还非常成功。是啊。比如什么时候？哪一年？你记得大概什么时候开始那样想的？我记得。
大概在 2000 年前后，所以到那时是霍利菲尔德之后。是啊，之后。而你就是做得太多了。我只是赢，一直在赢，打人。你知道，有人被打中之类的，有些人太害怕了。你当时心里有什么打算？那是最难的事，对吧，从那个转到下一件事。你怎么把这个疯狂刺激的人生——我不知道。我决定，听着，我先 high 一阵子，把这事想清楚，那就是计划。让我先玩一阵子，把这事想明白。你想明白了什么？我想做别的事。于是我开始——我妻子安排我上台当演员。
她做了那个现场秀？是啊，是啊。那是个绝妙的主意。因为你也是第一个这么做的拳手。因为很多拳手有好故事，但很少有人——我觉得除了你，没有别人把它做成剧场演出。老兄，太惊人了。我们在摩纳哥演，在罗马演，在山里各种地方演。我真不敢相信人们想看那些东西。嗯，就像我说的，那部纪录片很惊人。所以人们想听你现场讲这些，想现场看到你本人。因为我们第一次做的时候，第一次在百老汇做，对吧，我们真不确定会是什么效果。所以我们请了所有朋友，我们拿到票，全给了朋友和我们爱的人，有些名人，把他们带到现场。
所以我们一开始，他们就开始笑，所有人都开始笑。我跑向我妻子，我冲到她面前说，宝贝，怎么了，一切还好吗？我不想让这场秀变成喜剧，结果它变成了喜剧。它本该是一场粗粝、坚硬的秀，讲一个硬汉靠着强硬挺了过来，结果变成我讲我自己，说我有多蠢。你懂我意思吧。而他们爱这个。嗯，我觉得那也是其中一部分，因为每个人都知道你是个硬汉，但他们不知道你能这么自嘲、这么享受其中。这就是为什么人们喜欢它，因为那份诚实。他们正在为我的电影写剧本，我还没看过。
但会很狂野。电影里谁演你？我不知道，有好几个人选，但很可能是杰米·福克斯。杰米·福克斯来演。他能演，他什么都能演。那家伙能当美国总统，他能当飞上月球的飞行员，他想干什么都行。我想让他演，是啊。他大概会为此拼命增肌，那会很狂野。是啊，杰米能拿下。迈克尔·杰·怀特也拿下过。嗯？迈克尔·杰·怀特。他大概没法像杰米那样，我不觉得。
我不知道。我觉得他演得不差。很多人不喜欢他的演法，但我觉得他做得不错，我觉得他做得不错。我很喜欢他在《再生侠》里的样子。他是个好人。你跟他熟吗？不熟。他是个好人，很好的人，非常聪明的人，非常谦逊，真的非常聪明。而且是个很棒的武术家。迈克尔·杰·怀特，极真会空手道黑带，他狠得要命。他打过 UFC 吗？没有。他打的时候还没有 UFC，但他打过很多空手道比赛之类的。他非常强。我看过他训练。
他是真的，非常真。但就像我说的，真的是个很好的人。不过是啊，我同意。杰米·福克斯，老兄，他在另一个星球。他就是有那种水准的能力、技巧和艺术性，在唱歌、在喜剧、在表演上。他什么都能做，他能演你。他会跟你待一段时间吗？我不知道他要怎么做，但他得这么做，他得跟你待着。他很棒，他得跟你待着。
得吸收进去，对吧？是啊，看会怎么样吧。你会当他的顾问吗？你会不会说，贱人，我绝不会那么说？我倒是想那么说，是啊，我想当顾问。但出于某种原因，他们有好莱坞的做法。是啊，你懂我意思吧？他们把它弄得很有好莱坞味，我猜。是啊。因为有些事情，他们试图把它改得看起来体面，那真的很野。对。是啊，他们试图改故事。我还意识到另一件事：从好莱坞的角度看，有些事情是真的，就是仍然难以置信。
§09文字稿 · 67:30 起
就是仍然难以置信。是啊，本身就难以置信，有些事真的难以置信。是啊，你知道那部电影《狐狸捕手》吗？你知道那部电影吗？知道，那部摔跤的。我记得那个年轻人的故事，我记得。是啊，那个人，皮尔庞特那家伙，对吧？马克·舒尔茨。是戴夫·舒尔茨和马克·舒尔茨。是啊，那个摔跤手。戴夫·舒尔茨是被杀的那个，马克·舒尔茨是在
UFC 打过的那个。这里有个疯狂的地方，关于那部电影——我不知道它有多少是准确的，我当时不在场。但我知道一件事，我确定发生过：他打 UFC 的时候，马克只打过一次 UFC。他跟一个叫“大老爹”古德里奇的家伙打，加里·“大老爹”古德里奇，黑人，对吧？是啊，我知道那是谁。大个子黑人，穿空手道服，后来职业生涯晚期不穿了。但他是个传奇，“大老爹”是个传奇。电影里不是“大老爹”，电影里他跟一个白人打，那完全说不通。是啊，我能看出来。他们毫无理由地改了对手，那是历史事件。就像，如果你，不知为什么，
他们决定不让你打特雷弗·伯比克，你打了别人，比如你跟杰里·库尼争冠军之类的。是啊，那会很怪。他们会问，你为什么要改历史？我希望他们别干这种事，如果他们真这么干，我不想参与。它必须尽可能完全准确。对，但那并不会让它更好。这就是疯的地方：让他跟一个俄罗斯人打，并不会让电影更好，说不通。让他跟“大老爹”打才会更好。是的，因为他在 UFC 里有名，尤其是对我这样的观众来说，他们会说，哦看，看谁在演“大老爹”。他跟“大老爹”打得怎么样？“大老爹”很强。
他随心所欲地把“大老爹”摔倒。是啊，他想对他做什么就做什么。他是马克·舒尔茨，他是个混蛋级的摔跤手。我是说，他和他兄弟都是野蛮人，他们是钢造的。那个人是怎么回事？他们怎么跟那人搭上的？那人非常非常有钱，而业余摔跤没有钱。这些人，很多人在争取进奥运队时过得很艰难，他们勉强糊口，勉强有钱买健康食品。他们需要赞助，有时他们能找到赞助。
比如一个有钱人，拥有企业，他热爱奥运会，热爱摔跤，也许大学时摔过，他会照顾他们，也许给他们一些维生素，也许赞助他们。然后他们还有各种人帮他们训练和饮食。但这个人出现了，说，看，我要建一个巨大的设施，打造最好的摔跤项目，付你们钱让你们来这儿训练。他们没法拒绝，他们很穷，不知道怎么办。但我理解那个。是啊。而那人是个信托基金型的，钱都来自家族，就是个疯狂的有钱混蛋，最后他开枪打死了其中一个。
是啊，我是说，就是这样。就像你说的，这个故事本身已经他妈的够疯了，真实的故事。他们本不必改动任何东西。所以我知道他们改了那一部分。那谁知道电影里还加了什么、改了什么、动过什么手脚。他们动了本不必动的东西，以某种没必要的方式把它好莱坞化了。这就让你怀疑电影里其他所有情节。那挺诡异的。所以对你来说，他们不能那么干。你的人生本身就疯，疯了。你知道我对自己说什么吗，
我真的——我真的想做这些事吗，老兄？我真的想把我的人生搬上银幕，对这些观众真诚吗？我说，我真的需要那个吗？你知道，我最近一直在想这个，我真的需要这些吗。我在做大麻生意，准备爆发、做得很好，我在想，我真的不需要这个钱。它不会伤害你，它不会伤害你，它会帮到你。到这个阶段，任何东西都帮到你。你那么诚实，以至于你过去做过的任何让你尴尬、让你羞耻的事，对你只是更好，对你只是更好。就像你犯了错，人们可以从中学习。
这些是有益的。对你只是更好，就像你犯了错，人们可以学习，这些是有益的。所以看像你这样的人谈自己的人生，对人有好处，因为你能学到怎样克服这些经历，事情能坏到什么程度，你能学到你能搞砸到什么地步，而人们需要看到这种东西。这对文明有好处，对我们的文化有好处。我也这么觉得。而且像你这样的人——我说过，我小时候，你就是那个男人。让像你这样的人自嘲、解释、笑谈那些事，它更沉得进去。就像你说的，我们说的卡斯·达马托，他的智慧沉进去了，像他——那是他声音里的
沙砾，他眼里的强度，他话里的智慧，它沉进去了。他那些话我记了很多年，因为他活得那么多，他拥有那么多。你也是一样，老兄。当你谈自己的人生经历时，人们会听，会吸收，因为他们知道你过的是非凡的一生。所以他们最好别把这电影搞砸。是啊，极端，极端到极点。除了士兵，还有什么更极端？只有那些人才过着更极端的生活：急救人员、士兵、消防员、警察。是啊，就这些。
我是说，他们每天面对死亡和暴力。除了他们，你大概过着最极端的生活。他妈谁能跟你共情？你会不会跟其他世界级职业拳手聚在一起？不会——但那些真正来往的人，你谈的老兵那些。是啊，也许跟我说些奇怪的事。哦，老兄，是啊，跟海豹队员聊他们部署的时光。我奇怪他们没把自己解决掉。那些家伙很多都走向阴暗面。嗯，那些人很多都在你找到解脱的同样东西里找到解脱。他们在 DMT 和其他迷幻药、蘑菇里找到解脱。
我觉得那对我们很多老兵会有很大好处，我也百分百相信。我不知道他们为什么不愿试试这些东西。是啊。你觉得如果你在巅峰期接触到那东西，会发生什么？我不知道。我觉得也许我那时就不想当拳手了。是啊，也许我就不想当拳手了。妈的，DMT 可能把它彻底打乱。是啊，我可能想爱所有人。你知道，那东西让你出来的时候说，我爱你。是啊，如果他们都爱所有人。是啊，我的希望是，有像 MAPS 这样伟大的组织，
有一天人们能够看到这些东西——每个人都能像你那样看事情，然后我们都会有这种理解：这些东西是能帮助我们的工具。所有这些东西，包括大麻，都是帮助我们的工具。你可以滥用任何工具，任何工具都能被滥用。你可以拿锤子砸自己脑袋，如果你蠢的话，你可以滥用任何东西，但你也可以用它给自己盖一栋漂亮的房子。而大麻，你可以用它让自己变成更好的人。它确实如此，我感觉更脆弱，我更有共同体感。我 high 的时候总在抱人，我想抱每一个人，你知道吧？
§10文字稿 · 74:42 起
我同意，那是更好的感觉。是啊。你懂我意思吧？它让你感到善良。我同意，我喜欢感到善良。你现在看拳击是什么感觉？那不再是我的人生了。你完全不看？你看泰森·富里对迪昂泰·维尔德了吗？没有，我没看，我没看。哦，那是场伟大的比赛。他们打的时候我在飞机上。哦，真的？是啊。你没看集锦之类的？我看了一些集锦，是的。迪昂泰·维尔德的力量有多疯？好东西。疯吧？因为他体格长得那么奇怪。泰森的意志有多不可思议？不可思议，不可思议。而且他站起来，赢下了剩下的回合。
那才是真正不可思议的，惊人的一场比赛。是啊。所以你不关注，你不关注任何——你知道，那是我人生的一部分，我对那部分人生感情很复杂。你知道，我有很多自己不喜欢的地方。对，我试着忘掉那些，因为我在一条完全不同的轨道上。是啊。所以连看别人打拳——我什么都不看，我尽量远离。所以看别人打拳会让你想起自己打拳的时候，让你回想起来。有点吧，是啊。是啊。我总说这些家伙比我好太多了。你懂我意思吧？
像谁？今天没有一个人有那种凶狠恶毒的人格。是啊，这些都是好人。是啊。你在拳台上赛后采访时说你想吃掉你的孩子，你想吃掉别人的孩子。我记得——我记得我说，这是他妈最疯的赛后采访。那是关于伦诺克斯·刘易斯的，对吧？是啊，他是个疯子。亚历山大大帝。我到底怎么了？我是说，他是个疯子。那很惊人，那很惊人。就故事而言，就那个时代而言——你看，那是我们看《洛奇 3》的时候，对吧？T 先生挑战洛奇，他会说那些疯话，说他打算怎么干。我的预测：痛苦。
那很美，对吧？很美。你做的事是把它拿过来，直接调到十一档，浇上汽油点着了。你就是把那种凶猛的垃圾话拿过来。是啊。我现在看那些发布会，隔了很久了。我跟这些家伙说，我从没那样跟任何人说过话。你知道，现在的世界太不一样了，我的世界现在太不一样了。你看那些东西的时候，会不会觉得几乎被过去困住了，觉得必须承认它，而你现在甚至不再承认了？是啊，我几乎有点——我不想参与，我希望那从未发生。是啊，是啊。但它多少必须发生，你才能成为现在的你。但不，是因为人们——这才是真正的原因，对吧乔？人们仍然，人们爱那个人。
是啊，人们爱那个。我没那么喜欢那个人。所以我和那些喜欢那个人的人有冲突，和我现在过的生活有冲突。是啊。嗯，人们爱那个人，是因为那个人给了他们一种毒品，那种毒品叫兴奋。你打开电视，就像，哦糟了，来了。迈克尔·斯平克斯，迈克·泰森，来了。然后砰！哦！那就是人们想要的，他们想要那种兴奋。他们知道有疯狂的事要发生了。不可预测，没人知道一场比赛里会发生什么，是右拳还是左拳？
他会往右移吗？往左移吗？会怎么发展？你不知道。斯平克斯能撑多久？你不知道。所有人都兴奋。那就是你带给人们的，你带给人们这个混乱的时刻。你把钱拍在付费点播上，拿出爆米花，等着那股冲劲，兴奋的冲劲。那些是疯狂的日子，疯狂的日子，疯。我不愿意老把你拉回那段，但对我来说，作为在那个年代长大的孩子，那是我成长的一大部分。
那是在你的时代，你统治的时代。我总看着我的孩子想，哇，这些家伙基本上是中产阶级的孩子。他们过自己的生活，做想做的事，上大学等等。我绝不会把那种压力加在我儿子身上：你必须做到最好，你必须统治所有人，你必须成为有史以来最强的。你把那种压力加在他身上，那太不可思议了。我绝不会对他们那样。是啊，那大概也不会奏效。我是说，我不觉得一个在有爱、有支持的家庭里长大的孩子——是啊，拳击是给一无所有的人准备的。
是啊。你打拳，是因为你一无所有，因为那需要极大的投入、极大的痛苦、极大的折磨。你懂我意思吧？它真的是在发现你是谁。但你必须能为你的孩子永远不必做这个而自豪。哦，这就是为什么我挨了那些拳，为了他们不必那样。我丈夫的儿子十六岁，他想当拳手。我说，你这傻孩子。我看到你跟他一起练。你得离开这儿，你得离开这儿，你这傻孩子。你上私立学校，你想当拳手之类的？你旅行，你去欧洲旅行，你去度假，你想当拳手？离开这儿，你是个笑话，老兄。而他是认真的。
他真的很认真，老兄。我不想让任何人——你要干什么，去打一个像我这样的家伙、一个野兽？我不想我的孩子经历那些破事，那种被这种人压着打的屈辱。是啊，这就是问题所在，被那样的人压着打的屈辱。是啊。那就是你拥有的燃料，你内心燃烧的炼狱，你无法复制。他们不明白，他们不明白，我不知道。你知道，很多东西激发人，羞耻激发了很多成功。是啊，你知道吧？是啊。他们不必面对那种羞耻。对，对。羞耻、痛苦，正是。感觉被排除在外，感觉不属于这里，然后你想，我做这个，我就能被爱。是啊，疯狂的感觉。如果你那么渴望被接受，那真的很好。是啊，想象一下，那会被接受。
人们看着你，全都在看，那是什么心态？那是自我，不是吗，人们就是看着你。是啊，你是个病态的混蛋，你有病，对吧，你想让人们看着我，看啊，操。哦，老兄。是啊。但你能这样描述它很美，就像你已经走出去足够久。当它在控制你的时候，你认出它是什么了吗？我当时是个病态的人。我以前读亚历山大大帝的故事，读这个人是个神。
我说，哇，我想成为那样。你知道，这很疯。你被激发去相信自己超越了你本来的样子，这很疯。嗯，那些征服的感觉也给了你人生第一次成功和好的感觉。还有他们给你编程这件事。我是说，我觉得很多人不知道催眠这件事。催眠和把那些想法放进你脑子里，那带来了巨大的好处。
你能在比赛前就接入那个心理区域。他们给了你一条清晰的路，让你用你的狂怒，配合非常分析性的方法、完美的拳击技术，和一位知识惊人的导师，然后他们就把你放出去了。你必须热情，是啊，带着它，带着恶意的意图，打拳时要有热情，你享受每一分钟。是啊，看你，你又
§11文字稿 · 82:17 起
燃起来了。是啊，因为那很疯。你还练吗？不，我远离那些东西，老兄。你连——那些东西，动感单车课之类的都不做？不做，那些东西会重新激活我的自我。哦，真的？是啊。哦，哇。它一被点燃就激活了。这就是极端赢家的问题，极端赢家的自我很难掐灭。是啊，如果我激活我的自我，我在人生里就会输，我会输，我会在这个大麻生意上输，我会失去一切。那如果你去慢跑呢？你能慢跑吗？不，我在跑步机上练练之类的。好，跑步机，就这样。但如果我开始觉得自己很特别，如果我瞥见一丝那种东西，
说，哇，看看你，你比他们强。我最近看过你打沙袋的视频，大概几年前。你还在打沙袋吗？不再了。你还会打几记重拳吗？会，大概是为了镜头之类的。是啊，你就是那样。但我想，妈的，你还能动。你身上还有那个东西，对吧？我不知道。但它在你身体里，它一定还在。我不想再做那些了。
但那感觉奇怪吗——我要说的是，如果你站在那个沙袋前，开始连着打组合，你开始想，哦糟了，我真的是迈克·泰森。就像，我就是那个人，我就是经历过那些的那个人。我是有史以来最年轻的重量级冠军，我就是那个摧毁泰瑞尔·比格斯的人，我就是那个击倒拉里·霍姆斯的人，我就是那个人。
我就是那个击倒拉里·霍姆斯的人。我就是那个人。我把那个人看作一个给我平台、帮我忘掉那个人的人。是啊。你有那种心态很美，真的。因为大多数成就和你一样多的人，他们不会让过去——哦糟了——他们不会放手。但你意识到那是你人格中很美的一部分吗？你有过史上最成功的拳击生涯之一，但你不需要它，你不想跟它有任何关系，你不想承认它存在，你希望它消失。为了抵达人生的下一章，你必须忘掉在你之前的那一章。是啊，然后把注意力放在你前面的那一章。是的，是的，那是个很棒的教训。
而这个教训从你嘴里说出来，我觉得会打动很多人。你这么觉得？是，百分之百。百分之百。因为你成就了那么多。因为你是史上最年轻的重量级冠军，因为你是这个星球上最狠的人，是很多像我这样长大的人心中的大英雄——看到你现在说，那是从前，我结束了，什么都没有，我不看，我不训练，我甚至不再是那一部分了，我现在专注于我的人生，我很快乐，我爱人。你知道吗乔，那真的很疯。但你想想，听着，做那个人——那个把我送进精神病院几次的人，那个把我送到那么多别的地方的人，监狱。哇，他把我送到了那么多地方。那个人真是一段旅程。是啊。那个人让你穿着内裤用链子牵老虎。那真是一段旅程，老兄。
你因为什么进精神病院？一直很疯、很暴力。大概是想着伤害自己之类的疯狂念头。他们把你收进精神病院时会怎么做？怎么对待你？我不知道，跟所有人对待我的方式一样：这是迈克，之类的。不，我是说，他们怎么照顾你？他们为你做什么？我是说，他们怎么——让我冷静下来，给你几颗他妈的药丸，就这样。托拉嗪之类的。是啊。把你弄得没反应，像个僵尸。你在一个僵尸狂欢里。是啊。是啊，他们就是这么干的，对吧？是啊。就是用药物让你冷静，用药物。像个僵尸，你就像个僵尸，看着电视，你不知道发生了什么。
嗯，你知道发生了什么，但你没法反应。然后一旦他们把你弄得够冷静了，他们就说，好了，你可以走了。我不知道。我不觉得我曾经够冷静过。我觉得是时候让我走了，而我必须走。现在迈克·泰森一天的生活是什么样的？典型的一天是什么样的？我早上起床，去我的办公室，我的大麻办公室，我们做交易、拿投资，然后我五点回家，去看孩子，除非我在办公室待得晚一点。然后我回家，跟妻子和孩子待着。这是一种非常奇怪的生活。
我们现在住纽波特比奇。哦，那不错。非常不错，非常高档，但也很安静。是啊，完全不像拉斯维加斯。不像。而且我女儿在那儿打网球，所以我们基本上就安在那儿了。我说，宝贝，我们不能搬到好莱坞吗？她说，不行，我们不能去比佛利山。不行，因为她所有的网球训练都在纽波特比奇，所以我们就待在这儿。不过纽波特很好，是个好地方，靠海，空气干净。是啊，我们能看到海。对我来说只是不一样。我敢说。是不一样。是啊。那你喜欢住拉斯维加斯吗？
不过我愛拉斯维加斯。它一直很疯什么的。不过那些比赛确实带来了很棒的派对，你总能去一些很棒的派对，那一直很棒。所以你似乎很容易就安顿进了这种商业生活，你看起来挺享受的。嘿，这是我想做的事，而且是一个全新的开始。你懂我意思吧？是啊。你看，自从做了那个——你懂我意思——自从做了那个，我的主要目标、我一直在投入和参与的一切，都是因为一个全新的开始。我感觉新鲜，我感觉是新的，我感觉没什么能阻止我，没什么能挡我的路，那是一种很棒的感觉。所以这是那一次 DMT 体验带来的，就把你送进了——嗯，我只做过
我只做过一次，但那天我做了很多次，你知道吧。不过是啊，这真的——我不知道那是什么，我在试着弄明白，但我变了，只是我还没搞懂是怎么变的。我跟很多人这样描述：就像重置一台电脑。你重置电脑，得到一个全新的桌面，桌面上只有一个文件夹，那个文件夹写着“我的旧破事”。听着，我现在有时候会对自己说，我现在拥有的这种新感觉，是真实的感觉吗？这东西真的帮到我了吗？我是不是又在骗自己，直到下一个时刻、下一种感觉到来，让我去做点毒品，或者去跟别人在一起？到底是怎么回事？
那种感觉会回来吗？因为在此时此刻，那种感觉是不是像是永远不会回来？如果你决定它永远不会回来，它就永远不会回来，但你几乎每天都要做那个决定。但你想的话，它也可以永远不回来。或者你可以滑回旧路。很多人就是这样。很多人陷入毒品成瘾、复吸的时候——他们复吸的时候并不是生理上瘾，显然他们那时是干净的，然后他们决定回到里面去——那是因为旧模式里有舒适感，因为这种新的生活方式让他们焦虑，他们觉得保持干净的压力很大。哦，让我们解释一下。我讨厌那个，我一直讨厌那个。我从不想碰毒品，但然后我又用了。我从不想，我恨它。哦不不。是啊。到底怎么回事。
不，来吧。你明白我在说什么。不，我不想要。是啊。操，我不想要那个。然后你一旦做了那个，然后你一旦做了那个，你就全开了。酒在那儿，女孩们。哦，老兄，这就是一个黑暗、黑暗的恶性循环。真的很黑。是啊，是自我毁灭的。是啊，全都是关于自我膨胀和自我贬低式的自我毁灭。它还让你免于“变得更好”的责任，那种压力：保持住、保持清醒、保持自律，所有那些。一旦它没了，就没了。就像，啊，我就是个疯子，我疯了，这就是我干的事，我疯了。而掉进那个陷阱很容易。很多复吸的人就是这样。我再也不想回到那个。
§12文字稿 · 82:17 起
那就是个必输的局面。这是大麻的伟大之处之一，人们不理解。他们以为毒品就是毒品就是毒品，全都归在同一类里。但你可以用大麻，只是平静，而不是混乱；反过来，它会让你更多思考毁掉自己人生的后果。它们听起来很荒唐。我有一次在密歇根底特律，为安德鲁·古洛塔打比赛——我被检测了，我大麻检测呈阳性。
他们罚了我三十万美元。天啊。他们罚了我三十万美元。那是一大笔钱。那笔钱去哪儿了？谁拿走了？委员会。他们把它分了。是啊。他们把它切分掉，然后拿去买可卡因了。三十万美元，那是一大笔钱，那笔钱去哪儿了，谁拿走了，委员会。是啊，他们就是这么干的。是啊，那太疯了。三十万美元，就因为你体内有点大麻。而你现在合法卖它。是啊，这情况真诡异。我就跟着这个诡异的世界走，看看会怎样。那很美，老兄。我从没想过你能干这个，卖大麻。我从没想过我会进那个行业。我知道。在我人生的这个阶段，它来得正是时候。我在网上看到的，我在网上看到泰森牧场。
我在 Instagram 上看到了什么。我就想，这说得通。是啊。是啊。为什么不呢，老兄？在这个时代。我是说，你看，所有人都爱你。为什么不呢？为什么不进这个生意？人们从没梦想过。这不用想。人们会买你的大麻，只因为他们爱你。我也想分销到全世界。那就是变得麻烦的地方。是啊。亚洲有些地方你不想带大麻去。不想。
新加坡，你会被杀。哦，是啊。我知道，但就是这样。世界上有些地方他们接受它。是啊。比如我以前去欧洲买大麻。我是说，他们在卖植株，他们不卖成品，他们卖植株，你得买植株，等植株长
然后长出成品之类的。哇，卖植株。我说，那是什么目的？他们想让你自己种。是啊，那是唯一的办法。所以你在跟一群不同的种植者合作，解释一下你们怎么搭建这一切。我们在跟其他种植者合作，但我的主要目标是做全国的分销商。还有那个牧场，有一个目的地，那会是我们的度假村，人们可以来，那会是——那个大型演唱会叫什么来着？我们要在这儿办自己的演唱会。钦奇拉。我忘了名字。科切拉。科切拉，对。钦奇拉。科切拉。会是那种效果，是啊。哦，那太棒了。
所以你们也要在那儿办演出？绝对，是啊。哦，哇。我们要做米格尔。米格尔会是我们的第一场演出。什么时候？米格尔二月做我们的第一场演出。哦，哇。哦，那太惊人了。那很美。但听着，老兄，我为你很高兴。我很高兴看到这个，很高兴看到你身上的这个转变，很高兴听到你的经历。祝你好运，老兄。你得过来，因为我要在播客奖上颁奖。哦，是啊是啊。是啊，那快到了，对吧？是啊，你会去吗？不，我不去。不，我会去。那是什么时候？我怎么知道，他们会告诉我。是啊，他们——我觉得，你知道那是什么时候吗，杰里？有人发给我了。不幸的是，我那晚很忙。是啊。嗯，所以你也有播客。跟大家说说。是啊，叫《Hot Boxin'》。
是啊。懂吗？是啊，大时代。《Hot Boxin'》，热箱，是啊，懂吗，大时代，箱子，大麻，懂吧，拳击，没错。是啊，我们在节目上抽，我们玩得开心。是啊，你请过小戴尔·恩哈特。是啊，他是个很棒的人，很好的人。是啊，他棒。你跟他一起 high 了吗？我想没有，我没跟他一起抽，我不觉得他抽。我也不觉得。他就是个干净利落的人，超级好的人，好得有点过头，像，你是真的吗？他父亲是个硬汉。是啊，他父亲是个野人。是啊。所以跟大家说，泰森牧场，跟大家说怎么找更多信息。嗯，你可以搜泰森牧场。是 TysonRanch.com 吗？是啊。好。
TysonRanch.com。你完全不碰社交媒体，是吧？你不搞那个。我有专人做，但他们跟我说，帮你跟这个人拍张照，弄点赞之类的。我太不成熟了，我感觉我在三年级，在交朋友，努力交朋友。我不知道自己在干什么。我觉得自己是个傻瓜，老兄，太荒唐了。我觉得自己是个傻瓜，太荒唐了，我觉得自己是个傻瓜。就这样。Instagram 上的 Tyson Ranch Official。看，达米安，我在《Dope Magazine》上。就这样。该死。嗯，听着兄弟，非常感谢你来，老兄，我真的很感激。很高兴来这里，老兄。我很想早点来上节目，但我们就是安排不上。我们会再做的，我们会再做的。等一切开业了告诉我。
我们会很乐意帮你宣传，让所有人都知道。任何时候你有新东西要上，想让人知道，告诉我。非常感谢。谢谢。谢了兄弟。非常感谢。迈克·泰森，他妈的。一整天。哇。那很酷。那太棒了。