Mikhaila Peterson
#1164 - Mikhaila Peterson
Guests: Mikhaila Peterson
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§01文稿 - 00:01 开始
五、四、三、二、一，我们现在开始直播了。是的，你好，你好，最近怎么样？没什么特别的，我很高兴能来到这里，也很高兴你能来。你父亲对你评价很高。那就好。有乔丹·彼得森这样的父亲是什么感觉？是不是很奇怪？你得时刻审视自己，确保自己脚踏实地。有没有什么荒唐的事？不，完全没有，完全没有。直到我上大学离开家后，我才意识到这有什么奇怪的。当时我离开了一段时间，等回到家时，尤其是因为家里摆满了各种画作、面具、雕像，还有32种不同颜色的油漆，他们回来后，我心想，哦，也许他有点古怪。不，他绝对就是古怪。我们私下里聊过，看你父亲在50多岁时成名是什么感觉，对吧？是的，我记得他54、55岁的时候……
在那之前，他其实是一位相对默默无闻、受人尊敬的教授，后来突然出名了。关于这项跨性别法案——也就是“首选代词法案”——存在一个问题，然后“砰”的一下，事情就失控了。是啊，整个过程真的很奇怪。我当时觉得特别诡异，尤其是媒体对他的描绘，以及活动中实际发生的事情与媒体报道的完全不符。看着这一切感觉很奇怪，之后人们在街上认出他来，也挺奇怪的。是的，当你说现实中的情况与媒体报道的不一致时，具体是哪里不同呢？嗯，主要是他所说的内容。他说的很多东西其实都有视频记录，你完全可以去YouTube上看看他到底在说什么。这并不是什么秘密，网上到处都能找到。但媒体呈现出来的形象，比他实际说过的话要负面得多；他们甚至会截取一些只言片语，然后……
编一个不完全真实的故事，不知为何我竟没去核实。我知道这看起来很傻，但不知怎的，我就是觉得媒体所呈现的都是真实的。是啊，我也是，没错。但事实并非如此——他们是写手啊，你知道的。如今有个真正的问题，我之前也提过，那就是“点击量”。这不仅仅是关于故事的真相，而是这些媒体机构正为生存而挣扎，而他们能吸引人们点击故事的唯一方法，就是用耸人听闻的标题——这玩意儿最能引爆点击量了。所以他们关注的就是这些，专挑那些能激怒大众的负面内容。他们必须找到一个切入点。我曾和一些写手聊过，他们写出一篇文章后，我再和他们谈，就会说：“嘿，伙计，这和我们之前谈的根本不一样啊……”
他们跟我说：“我得跟你坦白说，我甚至都没写那段话，整个头版完全是编辑写的。”编辑来了之后把一切都改了，改来改去，还加了一些省略号，把句子截断，好让它们听起来比实际更有争议性，因为他们不允许出现反驳的观点。比如有时候你说了某件事，后面本可以接“也可能是这样”，但“也可能是这样”这部分被删掉了。他们这么做只是为了生存。因为我觉得，像《纽约时报》或《波士顿环球报》这样的大型媒体，现在都面临生死攸关的困境——人们已经不想再买报纸了，而要让人在线阅读内容又非常困难……
你必须得做点耸人听闻的事情，你得做点能吸引他们点击的东西，嗯，我猜是这样，但我不认为——你会说这只是在把他们往下拉吗？是的，是的，确实如此，这确实是个很糟糕的境地。而且我认为，你知道，这为另类媒体打开了大门，但其中一些另类媒体同样缺乏新闻操守，所以这就成了一个真正的问题。你知道，这正是许多在线新闻节目的问题所在：它们也会对新闻施加非常明显的编辑立场。如果你只是阅读或观看他们的节目，你就会想，哦，事情就是这样，因为这些人就是这么说的。但事实可能并非如此，因为几乎没有真正客观的消息来源，要找到一个可靠的客观信息来源非常困难。我的意思是，我有时会依赖《纽约时报》，但我也读过他们报道的一些内容……
《纽约时报》……我不知道，但我觉得他们……他们好像六月份还是什么时候发过一篇关于“被拥有”的糟糕文章。是的，他通过强行使用“强制一夫一妻制”这个论点或术语，根本没让事情变得更容易。因为即使你从心理学概念上理解它——即这是一种文化强加的观念——我仍然认为它并不适用于这些男性。我就是不觉得……你知道，我觉得这根本不会产生任何影响。我和他在播客里讨论过，我说，你不能仅仅因为你说这是一个好主意，而且文化也认同一夫一妻制对人们来说是好的，就认为这一定会对这些男性有所帮助。我不认为我们知道什么能真正帮到他们。是的，显然他们每个人情况都不同，但我们现在讨论的是……
关于人们正在讨论的那些人，当时《纽约时报》上有一段引语，里面有个女的问他，该怎么处理那些“非自愿独身者”——就是那些无法自主选择独身的人。其中一个人因为找不到伴侣而心生挫败，竟然开车冲进了人群，导致好几个人死亡。嗯，你父亲当时提出，或许从文化上强制推行一夫一妻制能解决这个问题。结果很多人就炸了，说他的意思好像是让女性和这些男性做出牺牲，这样他们才不会开车撞向人群。是啊，没错，大家都搞错了。嗯，对于那些男性，我其实真的不这么认为……不过，那篇文章属于社论或评论类的文章，跟新闻报道完全是两码事，对吧？嗯。
我……我本来就是这么想的，说实话，在我们家，诚实一直是个非常重要的事。就像……不要撒谎，因为如果你撒谎，谎言最终会越滚越大，到时候比你说实话所承受的代价要严重得多。嗯，所以我当时就理所当然地以为媒体也是这样运作的，嗯，世界本来就是这样。不不，现在我知道了。嗯，所以你和你爸爸都加入了这个疯狂的饮食计划，对吧？嗯，你们俩都采用了这种疯狂的食肉饮食法。这可能是如今与饮食相关最具争议性的话题之一了。当人们讨论饮食时，你知道，有很多人选择素食、纯素，或者尝试生酮饮食、原始人饮食，但当你提到“食肉饮食”时，人们似乎普遍都会下意识地退后一步、翻白眼。大多数人觉得这不是个好主意，甚至都说不清为什么觉得它不好。然后你告诉他们……
……他们聊聊像你这样的人，或者我朋友克里斯·贝尔，他也有类似的自身免疫问题，做过髋关节置换手术，可他只有36岁。哇，我记得他30岁的时候就把两边都换完了，对吧？我很确定，因为他已经有关节问题好几年了，你知道吧，就是那种剧烈的关节疼痛和各种各样的问题。那你是什么时候做的髋关节置换？当时多大？17岁。还做了脚踝置换，也是17岁？太疯狂了。那可真是不好熬的一年，太离谱了。嗯……这么说，你从小到大有关节炎的问题？嗯，是的。据我妈妈说，我两岁的时候走路姿势就有点怪，她带我去看医生，医生就说我只是长身体，有点生长痛之类的。等我七岁的时候，被诊断出患有幼年类风湿性关节炎，当时有37个关节都受到了影响。然后我在四年级的时候就开始服用免疫抑制剂了，所以我其实是第一个……
加拿大要给我用一种叫“恩利衡”（Enbrel）的生物制剂。之前我一直在用柏林产的甲氨蝶呤，大概从髋关节和踝关节置换手术前就一直用着。这种药确实缓解了一些疼痛，但我的关节最终还是彻底没有软骨了。我17岁时做了髋关节和踝关节置换手术，而这完全是关节炎的影响——炎症、肿胀把软骨都磨没了。其实我当时并没有特别肿，也不是那种肉眼可见的炎症性关节炎。我在儿童医院（SickKids）待了20年的风湿科医生说，她从未见过这么严重的关节炎。病情非常严重，但关节并没有明显肿胀，只是彻底“解体”了。天哪，他们觉得到底是什么原因导致了这种情况？他们也不知道。直到做完髋关节和踝关节置换手术后，诊断才最终改为幼年特发性关节炎。
§02文稿 - 09:36 开始
说真的，我们当时根本不知道“哇”这回事。你是怎么从这些药物——也就是西药——转而开始这种食肉动物饮食法的呢？这中间到底经历了什么？好吧，我给你讲讲我的经历。我们家非常崇尚科学，尤其是爸爸。所以，尽管妈妈当时想深入研究饮食，觉得我们应该戒糖，或者别再吃那些东西，还要确保吃全谷物之类的，但我们从来没给饮食调整过机会，因为当时没有任何科学证据支持这些做法。结果我的病情就越来越重。等我上大学的时候，已经患上了关节炎，还严重抑郁，同时也在服用抗抑郁药。我还患有特发性嗜睡症，每天要睡大约18个小时。我全身还一直发痒，这种状况从我14岁左右就开始了。而我开始上大学的时候，情况就是这样的……
我上大学后饮食变得一塌糊涂，整天喝个不停，还老是吃披萨、喝啤酒，第一年就胖了30磅左右，还喝了很多姜汁汽水，总之第一年大概胖了30磅。我的心理健康状况进一步恶化，也不太清楚到底发生了什么。后来我开始出现皮肤问题，先是出疹子，接着是囊肿型痤疮。我当时想，好吧，我能应付四五个特别糟糕的健康问题，但要是再加上影响皮肤的问题就太多了，实在应付不来。于是我去看了皮肤科医生，他们基本上说我这是焦虑引起的，说是因为抓挠才导致这些皮疹的——这就是皮肤科医生的看法，但根本没什么帮助。总之，我花了很多时间，后来医生终于给我开了阿得拉来治疗嗜睡症，于是我把所有时间都用来谷歌搜索、阅读论文，试图弄清楚……
关于皮肤病的背景知识，后来我偶然在网上看到了这种乳糜泻皮疹，发现我得的就是一模一样的。于是我就开始戒麸质，还读了一大堆关于麸质对肠道影响的文章，心想，哦，原来真的有证据表明麸质对人体不好，那为什么大家都不知道呢？为什么我的医生不给我做乳糜泻检测呢？因为乳糜泻经常和自身免疫性疾病并发，比如他们会给患有1型糖尿病的孩子检测乳糜泻，但不知为何，却不会给有关节炎的孩子做这个检测。所以，我开始戒麸质，这大概有20%的帮助吧，但很难说，因为当时是夏天，我心想也许我只是因为夏天感觉好点了。我的皮疹确实消退了一些，但还在。然后到了2015年9月，我妈妈硬拉着我去看了一位自然疗法医生，他们给了我一张食物清单……
比如，我试着做这种排除饮食法，然后我看了看那张清单，心想这根本说不通啊——为什么我能吃柠檬却不能吃橙子？为什么杏仁在清单上，而其他坚果却被排除在外？所以我就想，好吧，如果非要做这个排除饮食法（尽管我压根儿不信这套），那我就只吃那些我认为是“安全”的食物好了。但我当时完全不知道自己该怎么做，就心想，蔬菜应该挺安全的吧。那我就把茄科植物去掉，因为总有人说它们不好。茄科植物？那是什么玩意儿？不就是西红柿、茄子这类食物吗？不知怎么的，我就是知道它们被称为“茄科植物”。我觉得几乎所有人都听说过这个说法，你听说过吗？我倒是听过这个词，但要是让我具体说，我也说不出来——当时我肯定说不出西红柿和茄子也算在内。
我不知道，让YouTube评论来决定吧——不，还是别让他们决定。好吧，就像请恶魔来帮忙一样。不管怎样，我开始节食，主要吃绿色蔬菜。那时候我还在吃米饭，因为我觉得大家都会吃米饭，米饭是安全的，肉类也是。但我戒掉了乳制品、大部分谷物、大豆、糖和加工食品。结果第二个月，我的关节状况大大改善，皮肤也愈合了。我的皮肤之前好几年都没好过，总是反复发作，根本不会消失。而这一切只是发生在我采用相对低碳水饮食的情况下——我只是减少了碳水摄入，虽然那时候我还在吃米饭，但主要还是吃肉和蔬菜。我想，好吧，也许这方法真有点道理。后来我做了无麸质、无糖、无乳制品的杏仁粉香蕉玛芬，一天晚上吃了很多。结果第二天醒来，我的手腕……
我的关节很痛，我当时想，好吧，也许这有点奇怪。后来我又吃了很多松饼，因为松饼真的很好吃。那个周末我去了一间小屋，结果因为膝盖的问题根本走不了路。我以前从没出现过这么严重的症状——以前只是肩膀睡觉时总是酸痛，所以晚上会吃泰诺三号来帮助睡眠，手腕也会有点僵硬，但从未严重到走不了路的地步。那个周末就是这样的。之后我又重新开始节食，而且执行得非常严格，情况慢慢好转了，比如皮肤变好了。奇怪的是，我瘦了五磅，虽然不算多，但裤子尺码小了三个号。原来全是肿胀造成的，而我当时根本没意识到那是肿胀，因为体重从来没波动过。这就是第一个月的情况。然后是2015年，我开始尝试重新引入一些食物，因为我总是特别想吃某些东西。
我错过了和朋友出去吃饭的种种乐趣，所以我试着重新把某种东西引入饮食。我首先尝试的是“酸味跳跳糖”，因为我当时对糖的渴望非常强烈——别那样看着我，我真的特别想吃糖。我看了看包装袋，心想：好吧，没人会对糖过敏，这里面没有乳制品、没有麸质、也没有大豆，应该没问题。我当时真的很想吃，就吃了。结果第二天，我全身又开始发痒，到处都是像蚊子叮咬一样的包。于是我想，好吧，也许这是个馊主意。于是我等了几周，又试着重新引入有机杏仁酱，因为我想快速补充点蛋白质。结果吃完后，我出现了腹部绞痛、腹泻，然后那种瘙痒又回来了。天哪，好吧。所以在接下来的一年里……嗯，我得慢下来了，我们还有的是时间。
所以，那会儿我吃的是杏仁酱。然后我等了一段时间，感觉好多了。那是2015年11月，之后我感觉状态真的很好，就停掉了抗抑郁药。我从五年级开始就在吃抗抑郁药了，是剂量很高的SSRI类药物，之前一直很有帮助。那你是慢慢减量停药的吗？是在医生的指导下吗？没有，我没有。我是自己慢慢减量的，先减到一半，然后减到四分之一，再减到八分之一，然后就彻底停了。停了多久？两周吧，其实也没多长，就两周。是的，我没有出现戒断反应，我觉得自己在这方面算是幸运的。所以到那个时间点，我当时偶尔会吃米饭，但主要吃的还是西兰花沙拉、鸡肉、牛肉、鱼之类的，你知道的，配着橄榄油、苹果醋、盐和胡椒。
我当时还在吃梨子和苹果，所以饮食有点像“原始人饮食法”，是一种非常严格的、不含奶制品的原始人饮食。结果我感觉很好，已经停用了药物，心情也好了很多，皮疹也再没出现过。是的，所有情况似乎都在好转。当抑郁情绪消失时，我简直震惊了，因为我原本以为那是家族遗传的，我们家确实有这种家族倾向，总觉得是某种大脑化学物质出了问题，根本不可能和饮食有关。我原本觉得皮肤问题或许和饮食有关，因为存在麸质关联，再加上我检测过自己有乳糜泻基因，可能关节炎也和这个有关。但我从没想过情绪状态也和它相关，所以这真是个意外之喜。总之，到了11月，我停用了抗抑郁药。大约一个月后，我试着重新引入大豆制品，也就是从那时起，那一年的事情开始变得非常奇怪。我当时就在想，你为什么要重新引入大豆呢？
如果你正在经历所有这些积极的好处，那我当时就馋得不行，而且我们也很想念在外面吃饭。我觉得自己可能对四五种食物特别敏感，要是我能找出它们是什么，就能恢复得差不多了。我当时完全没意识到是怎么回事，如果早知道的话，处理方式肯定会大不相同。不过我还是试着重新引入了大豆制品，因为那时候我仍然觉得大豆是健康食品。于是我就吃了一大顿自己做的菜，里面有毛豆、豆芽、味噌汤，还用了无麸质的酱油和豆腐——我简直是用各种形式摄入了大豆。结果我对杏仁酱也产生了同样的反应：刚吃完大概20到30分钟，我就立刻腹胀，还拉肚子。我当时想，好吧，真糟糕，看来我是不能吃大豆了。可大约四小时后，我的腿……
§03转录 - 19:21 开始
我开始发痒，然后全身都痒，我当时就想，好吧，真糟糕，我显然是对大豆过敏。结果第二天早上，抑郁又回来了，而且是我经历过的最糟糕的一次抑郁。那时候我没吃药，可它还是在早上突然袭来。我走进淋浴间，一下子就哭得不行，心想：我怎么会这么天真，居然以为我那可怕的自身免疫性疾病、抑郁以及所有这些问题都是食物引起的？这想法真是蠢到家了。我怎么会抱有那么大的希望呢？后来我不得不提醒自己：好吧，你吃了大量这种食物，然后就出现了消化不适，接着身上发痒，现在抑郁又回来了——这明显是有规律的。但当我陷入那种抑郁情绪时，真的很难这样理性地思考。那天我大部分时间都在哭，而第二天情况变得更糟了。
然后事情就变得奇怪起来了。那天晚上我去了我父母家，我当时就想，我也不知道到底发生了什么。他们就说，要不要开车送你回公寓？我说我觉得自己开不了车，真的开不了，我完全不知道发生了什么。于是我哥开车送我回家。我当时几乎要无缘无故地惊恐发作了，我的心跳不断加快，一边找钥匙，一边在车里回头看我哥，结果他的头……有点像恶魔。我知道这听起来很离谱，但他的头真的像恶魔一样持续了大概一秒半。他看了我一眼，然后又转回去，就又变回我哥了。所以，我大概经历了一秒半的幻觉。嗯，就在那一年。不，不是之前，就是那一年。对，就是在这件事之后……
我吃了大豆，然后就开始胡言乱语了，是的，两天后我就知道了。我知道这听起来很不可思议，我当时自己听起来也是这样的。你有没有找到类似的故事？嗯，我当然尽可能多地研究了大豆、麸质，以及那些因麸质而患上精神分裂症的人。是的，确实有患有乳糜泻的人，他们的精神分裂症是由麸质引发的，我找到了这个信息，但没找到关于其他食物的类似情况。不过，精神分裂症的早期症状包括幻觉，我很少出现视觉幻觉，但我确实找到过一个案例研究，讲的是一个女性因为乳糜泻和麸质问题而看到恶魔。当你说你转过头去，看到你哥哥的头变成了一个恶魔的头时，能描述一下吗？不，我没找到那样的情况。嗯，那感觉就像……你知道的，当房间里非常黑的时候，嗯，我不确定你有没有过这种经历，就是当房间真的很黑时，你好像会看到一些东西，嗯。
更像是那样的：当时是晚上，天很黑，而我当时焦虑得要命，简直崩溃了，整个人都乱套了。也许是你自己吓自己——好吧，是的，我的意思是，我确实看到了，我能记起它是什么样子，但它并不是一个栩栩如生的恶魔之类的东西，只是……它确实存在。好吧，所以你当时吓坏了，我当时真的吓坏了。我就想，好吧，这可不太妙。我找到钥匙，走上楼，然后钻进卧室，拉上窗帘，打开所有灯，接着尽可能多地吸大麻，想让自己冷静下来。之后我整晚都躲在被子里。你可能会觉得那是最糟糕的做法——你看到一个恶魔，大概会这么想吧。但后来，如果你被吓到……我以前也听过类似的评论，但这次真的够了，结果这方法还真让我冷静下来了。好吧，所以接下来的几周里，我基本上都处于一种迷糊状态，因为我不知道该怎么办。
当它快要结束时，我不知道到底发生了什么，在网上也找不到任何和我有同样经历的人。大约两周半后，症状开始慢慢消失。所以你是说，你是指抑郁症？抑郁症？医生威胁说……不只是抑郁症，那只是最糟糕的部分。不，我没有再吃大豆，但我恢复到了最初吃的饮食，基本上就是那一次吃的那一大餐大豆让你难受了两周左右？是的，差不多有三周。但两周后情况开始好转。好的，但症状是这样的：先是那种可怕的瘙痒，然后我腹胀，接着抑郁症又出现了。大约一周后，我的皮肤开始长痘，大概十天后，我的关节炎也复发了。所以我把我所有的……
每天的症状都在加重，因为我快要疯了，完全不知道发生了什么，所以我想把它记下来，看看到底是怎么回事。好吧，后来症状开始缓解，我又感觉好起来了，心想谢天谢地，总算过去了。过了一段时间，情况又好转了，我的症状也消失了。接下来的一年里，我一遍又一遍地尝试重新引入各种食物。比如，我试过乳清蛋白粉，但完全没起作用，症状也再没严重到那种程度。不过，我确实有过几次经历，那段时间是我经历过的最严重的抑郁，甚至已经到了几乎能看到东西里藏着脸的地步。那么，你经历了这么多健康问题，是怎么开始采用食肉饮食的呢？大约一年后，我决定：嘿，也许我不想再在这种可怕的自身免疫性精神疾病中反复挣扎了。
问题可能还是……我还是坚持原来的饮食吧，嗯。后来我怀孕了，结果在怀孕期间我的自身免疫症状又复发了。是的，一发现怀孕就立刻出现了。其实在发现怀孕之前，我的自身免疫症状就已经回来了。当时我的腿……又开始了，我的关节僵硬，皮肤开始爆痘，焦虑也又来了。很难分辨哪些是怀孕引起的，哪些是自身免疫性疾病导致的。所以在整个孕期，我减少了所有碳水化合物的摄入，比如戒掉了水果和红薯，只吃肉和绿叶菜。我记得爸爸有一次也在这里，他当时也在实行“肉和绿叶菜饮食法”，所以那段时间我也在这么做。我们俩都吃这种饮食，主要是因为我们当时没意识到，原来人活着并不需要绿叶菜。所以我们当时……
吃肉和蔬菜，然后我得说，主要是因为我们意识到——哦不，我们其实没意识到，只有他——不是警官，对对，我们当时没意识到，我们不知道这件事。所以当时就是吃肉和沙拉，沙拉非常简单，就是橄榄油、苹果醋、盐、胡椒、黄瓜、生菜、菠菜，很简单的沙拉，然后配上肉和鱼。我们这样吃了一年左右，后来我生下了女儿，但情况并没有好转。然后我才明白，原来这些症状其实和怀孕没什么关系，只是我自己的问题。不知为何，我突然对这些以前能吃的食物失去了耐受力。你当时就只吃沙拉和肉，对吧？而且我还有自身免疫问题。现在你以前有的症状——不是饮食引起的——已经没那么严重了，没那么严重了。比如我的疲劳感没有再出现，焦虑也能在不吃药的情况下控制住，但你还没有达到……
我之前都不知道你还有这些情况，而且你之前还从饮食中排除了一些东西，对吧？没错，没错。我当时已经调整到了一个非常好的状态，后来怀孕了，就再也回不到那个状态了。好的，那会儿是2017年，大概是11月份，我因为身上总是发痒而特别沮丧，又莫名其妙地开始发痒。我们当时也正好在吃肉、吃肉配沙拉。我就想，也许我只是得了某种自身免疫性疾病，光靠饮食已经控制不了了，可能我就只能这样了。于是，我想大概是出于绝望吧，我在谷歌上搜索了类似“对一切食物都过敏”这样的关键词，结果找到了一个关于查琳·安德森的故事。她之前被提到过好几次，她被诊断出患有莱姆病，十八年来几乎只吃红肉，网上还有她的照片。
我当时在网上查家庭饮食，心想好吧，我知道自己可能……我记得我好像谷歌过“除了肉之外对所有东西都过敏”，哦，然后我就找到了她，接着又找到了你做过的那期关于肖恩·贝克的节目，他已经坚持这种做法两年了。那天晚上我就想，管他呢，反正我没什么可失去的了，我只是不吃沙拉而已。就从那时起我转了，那是十二月份。转了之后，瘙痒很快就缓解了，大概头几天就好了。但我的消化系统却彻底乱套了，每次吃东西都腹胀、腹泻。大概一周后，我就想，好吧，这显然是个馊主意。每次吃肉都这样，只有我……只有我加盐和烤肉。对，我就想这显然行不通，我的身体不喜欢这样。于是我又重新吃起了沙拉，其实就是生菜、苹果醋、橄榄油、盐和胡椒而已。
§04文稿 - 28:52 开始
这就是我重新引入的食物。结果第二天醒来，瘙痒又回来了，关节也变得僵硬。我当时想，好吧，如果必须在瘙痒和关节炎之间，或者和腹泻之间选一个，那我宁愿选腹泻。我当时处境真的很糟糕，嗯，是的。所以我坚持了下来。才坚持了六周，我的腹胀就消失了，腹泻也好了，所有症状都开始好转。那是一月中旬的事。不过我当时还是持怀疑态度，因为我觉得，也许“食肉饮食法”之所以对一些人有效，只是因为他们无意中戒掉了所有对他们不利的东西——比如加工食品、糖、谷物等等。所以后来我又试着重新引入了一些东西，比如橄榄油里的有机橄榄。那是二月份的事。然后我的瘙痒又出现了，还伴随着抑郁情绪，皮肤也开始长疹子。不过跟大豆比起来，这些症状还算轻微。所以你会觉得……
基本上就是给我们一个速览版，你对所有东西都过敏，对吧？是啊，这简直太疯狂了，真的很疯狂。但事情是这样的，我开始写这个博客，所以这些博客可别吃那个……嗯嗯。我之所以开始写这个博客，是因为我想，如果世界上有其他人和我一样，他们也在谷歌上搜索这些东西，那么让他们知道自己并不孤单，应该会很好吧？我确实找到了其他类似的人，他们和我一样敏感。我敢肯定，我的意思是，如果你存在的话，那很可能还有不少人都有这个问题。没错，我们大家有不同的耐受度和不同的过敏原，这很合理。嗯嗯，有些人对猫过敏，有些人吃花生完全没问题，而有些人吃一颗巴西坚果就会死。是的，我们……我们知道这些。所以问题在于，关于饮食，其中一个困扰是，人们总希望认为某种饮食……
对他们有用的方法，对所有人都适用——但事实并非如此。各种事物和人们都希望你去遵循他们的饮食方式，不管那是什么，无论是纯素饮食还是原始人饮食，人们在这方面都很有意识形态倾向。他们希望你完全按照他们的方式去做，以此来强化“他们做的是对的”这个想法。现在有很多人反对这种食肉饮食的理念，但我并不认为像你这样的人真的可能对所有东西都过敏，这种情况并非完全不可能。我的意思是，我以前病得非常严重，从那种状态过来之后，我现在能看清自己当时病得有多重，简直就像在等死一样。你试过用益生菌吗？我没法耐受益生菌，完全受不了。所以最初的想法就是修复我的肠道，对吧？用我可能缺乏的细菌重新填充肠道，然后再慢慢加入更多种类的食物。
发生了什么？我们试了同样的自身免疫性炎症复发，对吧？但这次和上次秋天那次自身免疫性炎症复发是一样的，就是你没吃沙拉那次。不，不完全一样，没那么严重，但情况不同。吃沙拉的时候，关节炎会更明显，嗯，还有身体疼痛；而服用益生菌的时候，你则会出现情绪问题，比如情绪特别不稳定，皮肤发痒，对吧？所以我还是有点不舒服。嗯，我觉得可能是我当时有肠漏症，嗯，所以那些益生菌就到处乱窜。你爸爸这次来的时候，跟我提到的一件事就是乳化剂。对，对，他跟我聊完之后，我就开始查资料，发现这玩意儿我以前根本没考虑过。速溶酵母，还有他们加在面包和各种食物里的这些乳化剂，嗯，它们对你特别不好。天哪，是的，对你的胃非常不好，而且这些东西太普遍了。
它们无处不在，是的，大豆卵磷脂，它存在于所有东西里，真的，所有东西里都有。是的，然后我开始真正关注这件事，读了好几篇相关的文章，还看了几项研究，简直令人难以置信——这么重要的东西竟然从来没人讨论过，它对你的肠道和肠道内壁有各种各样的负面影响，糟透了。是的，再加上谷物似乎对人也不太好，把这两者结合起来，难怪有些人会生病。是的，有些人……不过大多数人……如果你看看肥胖问题，我可能不会说“大多数”，我会说“有些人”。我想说，大多数人都是久坐不动的，这是主要原因之一。是的，但我不觉得那是问题所在。你是什么意思？我的意思是……好吧，也许我不是个好例子，但我的意思是，如果人们运气好的话，会在中年开始发胖；如果运气不好……
当他们到了25岁左右开始发胖时，我不觉得是缺乏运动造成的，我认为是饮食的问题，而且我确实觉得死亡也跟这个有很大关系，没错，肯定是这样。嗯，不过缺乏运动也是一个因素，我不确定，因为那些开始采用纯肉食饮食的人——尤其是——他们确实减掉了体重，对吧？但现实中也有很多人并不超重，他们也没有遵循纯肉食饮食，那你要怎么解释这一点呢？哇，我倒想看看，一个51岁以上的人，如果坚持标准的美国饮食会怎么样。标准的美国饮食是什么？我的意思是，那种糟糕的饮食。不，我只是说标准的美国饮食。我的意思是，难道他们不吃……如果这些一概而论的说法确实是个问题，那这也是你的饮食理念如此引人入胜的原因之一。就像你这样的人，你知道，我认为在谈论人们的时候，不能一概而论。
饮食方面，你知道的，我觉得有些人简直就是个“垃圾食品消化机”，你随便把什么东西扔给他们，他们都没事儿。我兄弟就差不多是这样，虽然他对乳糖不太友好，但跟我比起来，情况稳定多了。不过你知道迈克尔·菲尔普斯吧，就是那个奥运游泳冠军，他一天要吃掉10000卡路里，相当于好几张披萨。是啊，我看过关于他的报道，说他完全没问题，也不胖。但那是因为他能量消耗巨大啊。我的意思是，他全身上下能动的就只有运动了，对卡路里的需求量简直离谱。是啊，劳里克，我的意思是，这事儿很难说，但我认为久坐不动的生活方式占了很大一部分。大多数人干的事儿，其实就是我们现在正在干的——坐着。但这是因为他们不想跑来跑去吗？因为有些人就是喜欢……人们……
对于那些经常锻炼的人来说，你通常需要付出一点努力才能逼自己达到某个目标 X。但很多超重和生病的人并没有足够的精力去做这件事。我不确定是不是所有这样的人都是如此，也许有些是，但我认为有些人只是缺乏自律，这也是一个问题。此外，还有一个动力问题：你并不习惯这样做，它不是你生活的一部分，你也不习惯逼迫自己。有很多很多很多很多很多很多天，我根本不想锻炼，就是觉得没力气，但我还是强迫自己去。我认为真正懂得如何强迫自己的人少之又少——是的，这是一种需要学习的技能。没错，那种自律和专注力，你需要对自己有非常严格的要求，不允许自己退缩，也不允许自己……
……让自己松懈下来。我不认为人们会给自己设定那样的要求，仿佛那是什么日常的生活准则——比如你必须完成某事，就像你必须刷牙、每天锻炼45分钟一样。如果你真能做到这些，我想你会更健康、更快乐，身体机能也会运转得更顺畅。如果你要求自己的身体做到这些，我认为它就能不负所托。但拥有这种自律的人少之又少，所以他们才会找各种借口，而借口正是问题的症结所在。这不仅仅是个身体健康问题，还涉及心理层面，而自律就是其中关键的一环。我认识太多心理意志薄弱的人了，我不能简单地把问题归咎于他们的身体状况或身体感受——因为我自己也曾有过上百次那样的感觉，但后来我还是坚持了下来。
然后我感觉好多了，是的，这只是一个现实生活中的事实，你知道的，你就是不能……而且人们不知道该如何做到这一点。如果你习惯了这样的生活——把车停好，坐下来，开车去办公室，坐下来，去吃午饭，坐下来，你知道的，去参加董事会会议，坐下来，回家路上坐进车里，坐下来，回到家坐在电视机前，坐下来，然后去健身房——他们根本就没有任何精力。你知道的，他们的身体就像……我不知道，我本不想这样做的，我也不相信这样。我不相信这一点。我认为这在很大程度上是一种心态问题。所以我同意这个观点。但因为我……我知道我曾经是一个非常病态的人，那是另一种情况。如果你有真正被诊断出来的身体问题，那完全是另一回事了。如果你有严重的自身免疫性疾病，我的意思是，听着，你去做髋关节置换手术……
§05转录 - 37:59 开始
嗯，是的，这太疯狂了。是的，你很少听到这样的说法，这确实不同。我指的是那些普通的胖子，他们只是坐在那里无所事事，真的就是这样。我想，其中很大一部分是饮食问题，而饮食又影响着他们的身体健康。但确实有很多人终于下定决心，说“够了，我要改变我的生活”，他们不再找借口，感觉也比以前好得多。饮食当然肯定是其中的一部分，但同时也需要自律。这两者并不互相排斥，它们是并存的，是相辅相成的。你的心态会影响你在饮食方面所做的选择，同样也会影响你是否要求自己锻炼。我认为这些都是人们常常忽略的关键方面。
他们总是试图轻描淡写地一带而过，或者喜欢找各种借口，而如果你不接受这些借口，他们就会变得非常愤怒。这正是他们试图强行推行这种标准和观念、把它强加于你，并为自己开脱的一个信号。他们之所以会生气，原因之一是：如果一个人生活方式不健康、久坐不动，并且这种久坐的生活方式已经形成惯性，阻碍了他们的前进，他们习惯了懒惰——好吧，我某种程度上同意这一点。只是从我的角度来看，我见过我的父亲。在2014年那些视频里，也就是他开始低碳饮食之前，你可以清楚地看到他当时超重了大约50磅。他不锻炼，也没有足够的精力去锻炼。但看起来并非如此——其实不是这样的，他只是没去做而已。不，我不相信这一点，当你……
你说你没有足够的精力去锻炼，那他走路还利索吗？利索啊，但你要是连日常活动都懒得动弹，那锻炼就更别提了。不，你绝对可以，你绝对可以做到。你不需要做太多，只要动一动就行。你可以爬坡，可以跳会儿绳，可以拿个小小的壶铃做几个提拉和推举，再做几个俯卧撑、几个仰卧起坐。只要让你的血液流动起来，只要你在动，你就还活着，你就在锻炼。说你没有多余的精力去锻炼，这太荒谬了。你要是能走到冰箱那儿，那你就一定能锻炼。我不是说你非得去跑马拉松，但你绝对可以锻炼，而且每个人都应该锻炼。我同意，每个人都应该锻炼。别再说什么“那些人太疯狂了，他们想让你相信我没精力锻炼”这种鬼话了。
如果你还活着，我想每个人都会这么做。我相信自己也曾经历过那种状态。我知道我的情况比较特殊，但我见过我爸也那样。事情是这样的，当他调整了饮食，开始采用纯肉食饮食，并且现在坚持锻炼后，他身上的确轻了不少，感觉好多了，也有了精力，这真是太棒了。其实他那时候也可以锻炼的，只是肯定会比现在感觉更糟——就像你现在感觉这么好一样。但拿“我没精力锻炼”来当借口，这种说法简直荒谬。你能走到冰箱那儿吗？能啊，那你也就能锻炼。你根本不用做什么疯狂的事，绕着街区走一圈就行。和我一起练瑜伽的，有80岁的老太太，她们真的年纪很大了，但依然在坚持。她们本可以轻易地说“我没精力做这个”，但她们没有。这纯粹是一种心态问题，她们做出了选择。我同意。
比如，这其中需要很强的自律性。有些人会轻易地选择放弃，甚至伤害自己。你必须去上一节CrossFit训练课，尝试完成当天的训练项目。你不必非得疯狂地用150磅的重量做挺举，虽然你可能需要做到那个程度，但你必须做点什么，让你的血液流动起来。你的身体是有需求的，它真的渴望活动。当你动起来时，感觉会好很多。但人们总喜欢给自己找借口，比如“我没力气做这个”或者“我不想做”。如果你认定这就是事实，那也没办法。但如果你去看一个励志视频——YouTube上有成百上千个这样的视频——你随便看一个，就会立刻被点燃热情，心想：“我要去跳绳！”于是你真的去跳绳，去做点别的，哪怕只是做几个俯卧撑，或者做几个自重深蹲，你都会感觉好一些。但这也像是一种学习，学会这一点，并让它成为你生活的一部分。
说到你的日常生活，我得再说一遍，我指的不是你这样的人——你正饱受自身免疫性疾病的折磨，17岁就要做髋关节置换手术。我说的也不是那些患有严重退行性疾病的人，我指的是那些只是有点超重的普通人。你也可以做到。有位女士大概有450磅重，她跟我一起练瑜伽。她体型非常庞大，在那儿练习时可能会觉得特别不好意思，做起来也确实很难。但你知道，她就在那里。我们任何人都能做到，我们一定可以。我再说一次，我不是说让你做到迈克尔·菲尔普斯那样的程度，我只是想说，做点什么吧，总得做点什么。我们的生活方式确实很糟糕。人们的生活方式，或者说人类的身体，根本不适合整天坐着，更不适合被困在车流中、待在办公室里，就那么一直坐在日光灯下。
在电脑显示器前，看着你的灵魂被吸进那块液晶屏幕，这太疯狂了。是啊，是啊，我同意。我觉得我们在描述事情的时候一定要非常小心。就像有人说“我没力气做某件事”时，我们得停下来想一想。我不知道，我还是觉得那句话说得不错，但我仍不完全信服。你知道，我觉得……嗯，我觉得你改变饮食，然后就能锻炼；你也可以在不改变饮食的情况下锻炼，很多人都是这么做的。是的，但我不完全同意，这固然是自律的问题，但部分原因也在于你是否具备这样的能力。我还是……我不知道，你还没做到。那么，你认为是什么在阻碍他们呢？嗯，我觉得，如果你身上带着相当多的额外体重，然后还说“我没力气”，那肯定是出了严重的问题，这绝不仅仅是“哎呀，我多了几斤肉”那么简单。
而且我觉得我们并不清楚那具体是什么样子，但其中很多都跟能量有关。我的意思是，我爸爸当时在睡觉，他一天只睡两个小时，而且是在白天，怎么也叫不醒他，他根本醒不过来。我得去摇他，但就是叫不醒。我爸爸告诉我，他当时吃的是标准饮食，比如三明治、意面之类的。是啊，那样会导致胰岛素大量分泌。没错，没错。我的意思是，大多数能量不足的人……而且他们很多人没有意识到这一点——我们当时吃的是全谷物，我们根本不知道全谷物其实就是谷物，我们以为全谷物是健康的。所以我午餐总是吃三明治，因为我吃的是奶酪和面包，那不就是蛋白质吗？对吧？但你爸爸也有自身免疫性疾病，对吧？是的，而且情况还挺严重。抑郁症也很严重，那是主要问题。
是的，这确实非常重要。我觉得吧，这很难理解，也很难弄清楚——对于一个没有抑郁过的人来说，比如我自己，到底什么是抑郁。我一听到这个词，就会想，好吧，那到底是什么意思呢？嗯，就是说你感觉不好，但这具体意味着什么呢？是不是像有一层又厚又湿的毯子盖在你的生活上，让你怎么也挣脱不出来？嗯，其实它包含好几个方面。当你没有抑郁的时候，几乎不可能真正想象出那种感觉。我能想到的最接近的情况是：当你处在一个压力极大的情境中，同时发生了一大堆糟糕的事情——那叫压力。你感受到的那种状态，有点像抑郁的轻微版本。但真正的抑郁是，当你看某些东西时，颜色似乎都变得黯淡了，你从任何事物中都感受不到快乐……比如天空的红色，仿佛所有颜色都消失了，一切都变成了灰蒙蒙的。
就像你走在糖浆里一样，然后各种焦虑会不停地冒出来，都是你整个生活中最坏的情况——那些根本不会发生的事，但你脑子里却整天只能想到这些。这似乎部分是焦虑造成的，但这简直就像地狱。我有关节炎，但就算要选一百万次，我也会选择关节炎，而不是这种会把人彻底毁掉的抑郁。那么是什么让你开始尝试生肉饮食的呢？这位女士已经靠这种饮食活了18年，你读过她的故事吧？嗯，她不仅还活着，莱姆病也好了，而且看起来气色特别好。有她前后的对比照片，她也在补充维生素，除此之外——什么都没有，只吃牛肉和盐。没错，就是这些。正是这些道听途说的故事促使你去尝试，对吧？是的。20:17，所以是12月左右，快一年了。我转了之后，经历了一段过渡期……
§06转录 - 46:37 开始
症状嘛，嗯，基本上就是这样。她特别想吃东西，坚持六周可真不容易，虽然一直拉肚子。但要是换作其他选择，就得忍受焦虑、瘙痒和关节炎。嗯，你当时可能也快撑不住了吧，就觉得：是啊，我连味增汤都不能喝了，别的我也不在乎了，沙拉什么的，我已经把我喜欢的东西全戒掉了，只要能把病治好就行。结果六周之后他的情况好转了，然后我又开始把他以前吃的东西一样样重新加回去，结果还挺顺利。我当时就想，好吧，重新引入食物的阶段算是结束了，以后就只吃肉好了。你爸爸说他要试试重新加入蘑菇，嗯，那就看情况怎么样了。他好像也特别敏感，跟我属于同一类人，不过他没有得关节炎或者其他那些症状，只是会抑郁，而抑郁是最糟糕的一种。嗯，他说他往饮食里加了某种东西之后，结果有好几天都没睡着觉……
24天，是啊，所以这根本不可能。哇，我当时真的觉得自己要死了，就是那种感觉。我也有同样的症状，我们吃了同样的东西。我想是苹果酒里的亚硫酸盐，就在我做的一道炖菜里。嗯，我也不知道到底是什么，但我觉得应该就是它。然后，瘙痒又出现了，那种绝望感和抑郁也来了。这真的很奇怪。这种情况没发生过很多次，但我因此患上了失眠。感觉就像我们根本没睡着一样——你只睡了一点点，然后就醒了。也许吧，虽然感觉上不是那样，但我知道从生理上讲，人不可能那么长时间不睡觉。可我就是不想睡。有人保持清醒的最长世界纪录是多少来着？我记得好像只有十天左右吧。对，好像是十一、十天还是十一天，差不多这个数。天哪，他为什么要这么做呢？这只是一个考验吗？
11 天版本，25 分钟，这就是他提交的内容。天哪，那哥们儿可真是拼了。哇，太疯狂了。所以很明显，肯定是上帝……除非你爸能把那个世界纪录给踩在脚下。不，我敢肯定他当时在睡觉，但那种感觉……感觉不像那样，而且也没差多少。就是那件事太疯狂了。你……你记得是什么吗？就是他重新引入饮食中的那东西，可能就是这个。其实也不算重新引入，因为那时候我们还在吃苹果，但那次喝的是苹果酒，里面含有亚硫酸盐。我当时看了一眼，心想，算了吧，亚硫酸盐也就百万分之一的量，应该没事。而那又是唯一新出现的东西。所以你觉得，随着你开始这种排除饮食法，把一些东西去掉之后……是的，你会变得更敏感。我注意到的一点特别明显，就是当我把糖从饮食中戒掉之后。
要是我现在吃糖，比如说我忍不住吃了个冰淇淋圣代，我就会突然累到极点，连站都站不起来。是的，我当时不得不坐下来……天哪，大概要一两个小时才能代谢掉。所以在那一两个小时里，我就觉得天哪，感觉糟透了；然后两小时过后，哦，天哪，终于过去了，就这样，大概两小时吧。对我来说是24天，是的，我相信你，我相信你。但对我来说只是两小时而已。而且再说一遍，我并不是抑郁两小时，我只是觉得胃里像塞了一块砖头，是的，感觉就像在吃镇定剂一样。是的，是的，是的。我人生中大部分时间都是这么过来的，靠镇定剂……那种特发性嗜睡症，就像我在考试时会睡着。有一次我22岁的时候在高速公路上开车回家，结果开着开着就睡着了……
天啊，我当时简直睁不开眼了，随时都可能昏过去。我试着把车挪到一条车道上，结果一辆卡车经过时朝我按喇叭，我当时就想：“天哪，我要死定了。”后来我就开始服用阿得拉尔。我当时想：“我必须保持清醒，不然真的会死。”是啊，我现在已经把所有药都停了。另外，当我戒掉麸质后，也停了免疫抑制剂，就是想看看我的关节炎会不会复发，或者会不会有什么变化。我从2015年11月起就停药了，到了2016年1月，我的疲劳感就消失了，所以立刻停用了阿得拉尔。嗯，我之前用量很大，那种感觉就像在吃镇定剂一样，确实很棒。但一旦你不再需要它，一直服用那么大剂量的安非他明就变得很可怕。我知道很多人都在用这个药，但一想到有这么多人服用它，我就觉得特别不安，他们还在谈论……
关于他们的生产力，而且它总是让你感觉自己很有生产力。我不知道它是否真的能提高你的生产力，但它确实摧毁了你的短期记忆，至少摧毁了我的。我每天早上服用40毫克的这种药，是长效释放型的。我一直都在考虑尝试这个东西。我想，嗯，如果你本身有精力，如果你本身有精力的话，我觉得它不会像那种让你突然精神一振的效果。如果你总是筋疲力尽的话，这种感觉就很不舒服，而且会让你变得有点奇怪地不合群。嗯，好的。那么你已经坚持这个饮食一年了，一旦你克服了腹泻的问题，之后情况有什么变化呢？亲爱的，我的关节炎和那些自身免疫相关的问题消失得相当快，那时候我还在腹泻。我的情绪在开始这个饮食六周后开始好转，然后到了五月，也就是我开始……
到了十二月、一月、二月、三月、四月、五月，也就是开始五个月后，我的情况有了极大的改善，每天的感觉都在越来越好，最终恢复到了怀孕前的状态。所以从五月开始，我想说情况仍在持续好转。你才刚刚好转三个月吗？不，我从一月份起就感觉不错了，不过五月份时我的情绪状态从八分提升到了九分半，也就是非常棒的状态。在开始这个饮食方案的前六周后我就感觉好多了，但五月份时情况似乎有了更大的改善，而且现在看起来还在继续好转。那么在进行这些调整期间，你做了哪些血液检查？你有没有去检测是否存在营养缺乏的问题？因为许多营养师或生物学研究者对这种食肉动物饮食法的一个担忧是，肉类本身在多种营养素方面都严重缺乏，尤其是维生素方面。
它缺乏我们认为生存所需的几种东西。是的，我确实做了血液检查，因为有人问起，而不是因为我特别相信血液检查，因为我的血液检查结果总是很正常。我从小时候就缺锌和维生素D，即使在我患有严重关节炎的时候，所有指标也都是正常的，没有任何血液标志物显示异常，而当时我几乎快死了。天哪，那炎症方面呢？我的白细胞计数偏高，因为这可能表明存在感染，对吧？所以那个指标是高的，而我的维生素D和锌水平偏低，对吧？但这些并没有特别明显地显示出来。不过，如果你去做了血液检查，结果显示白细胞计数偏高，医生肯定会说这里有问题。是的，但当时的异常程度还不足以导致我经历的那些问题。这和正常情况有多大差异呢？
我的血细胞计数……嗯，我的白细胞计数升高了，而且我的尿液里也发现了白细胞。这有点奇怪，因为通常这表示某种细菌感染，但我并没有相关症状。嗯，所以这确实有点奇怪，但医生们从未对此展开进一步检查。为什么不呢？嗯，这似乎是个问题——如果正常人没有这种情况，而你自己却有正常人没有的问题，那我只能说你的血液检查结果不正常，这根本不正常。不，我的意思是，他们已经给我用了所有能用的药物，所以……他们从未考虑过饮食因素，所以我的情况基本停滞不前。但当你说你不信任血液检查，那为什么还要去做呢？主要是为了写博客，好让大家都能看到我没有病危。嗯，我可以调出来看看……好的，那是其中一个……
关于肖恩·贝克尔的问题。肖恩做了血液检查，人们发现其中存在不少问题，其中之一就是睾酮水平极低。这简直令人难以置信，因为他就像个大猩猩一样，体型巨大，身高六英尺五英寸，体重250磅。所以你根本看不出他像是睾酮缺乏的样子，这到底是怎么回事呢？是的，我没有他睾酮的具体数值。他还提到，这部分结果可能与他检测前几天的状态有关。我和他之前讨论过这个问题，他说这或许和他前一天刚完成了一次非常剧烈的负重训练有关——那天他做了深蹲、硬拉等各种训练，可能让身体有些透支了。嗯，这听起来也说得通。如果能有专业人士先对遵循这种饮食方案的人群进行一些研究，那就再好不过了。
§07文稿 - 55:41 开始
嗯，所以我们其实能拿到一些具体数据，对吧？不然的话，所有东西都只能靠个人经验。我把我的检查结果放上来了，不过只是因为我可以给你们看看而已。所有指标都正常，都正常。我的铁蛋白水平稍微高了一点点，不过他的铁蛋白和铁水平都还好。所以这个轻微升高可能是因为吃了点红肉，但这不一定就是坏事。我医生也说，他并不在意，因为升高的幅度还不够大。那维生素方面呢？维生素的话，我的锌水平还是偏低，维生素D也还是偏低，一直没恢复过来，已经这样很久了。嗯，在加拿大确实很难办。我在Instagram上发过一些照片，我的肤色是偏绿的，因为大概有六个月都晒不到太阳，然后整个夏天又都在户外待着，所以我可能缺乏维生素D。嗯，我觉得这跟我的自身免疫性疾病可能有关。我之前尝试过补充……
大剂量的维生素D在社交方面并没有看到任何好处，所以我现在不再服用补充剂了。大剂量的维生素D……嗯，我21岁的时候试过一年左右，之后又在做低碳水饮食的时候试了一次。那现在呢？关于你的维生素D问题，或者你的血液……我的验血结果刚出来。好的，我当时没有服用任何补充剂，就是想看看会发生什么。另外，我可能也不推荐大剂量的维生素D，我只是建议补充正常剂量的维生素D。我想我还是等等看，一年内再检测一下，我不太担心，看看情况如何。因为有趣的是，当我开始低碳水饮食时，我的B族维生素水平很低。这是在怀孕期间，我第一次做检查时发现的。当时我的B12水平没问题，但其他所有指标都很低：叶酸、B1、B3、B6和生物素，在低碳水饮食期间全都偏低。
饮食方面，我的自然疗法医生说，也许你有微生物组的问题，不管那是什么意思。每当有人说“我的自然疗法医生说我需要一块水晶”时，我就会想，是啊，随时都带块水晶在身上吧。哦，你知道他们之前还跟我说让我戒掉麸质好几年了，我当时就想，你们懂什么啊，真是的，神经病。是啊，我大概可以把墙上的某幅画拿下来，在床头挂个捕梦网。嗯，不管怎样，这次新的微量营养素检测显示，维生素D和钙——不，不是钙，是维生素D和锌仍然偏低，但我所有的B族维生素水平都上升了。我的叶酸水平还是临界值，不过之前是缺乏的，其他B族维生素都上去了，算是正常了。那维生素C呢？维生素C一直都很正常，完全没变。这真有意思，因为我觉得如果按照这个饮食来吃，人们通常会缺乏维生素C。哇，我……
我做了一些背景研究，因为我之前以为，如果人们不吃蔬菜就会得坏血病而死，大家不都是这么想的吗？但事实是，维生素C和葡萄糖会相互竞争，所以如果你不需要葡萄糖，身体对维生素C的用量就会减少。嗯，没错。我最近没有额外补充维生素C，但我的维生素C水平完全正常。肖恩·贝克（Shawn Baker）曾发给我一些相关资料，内容大致是说，你摄入的部分维生素C会与葡萄糖竞争，因此你需要的维生素C量要少得多，而且效果反而更好。嗯，没错。牛肉里也含有一些维生素C。你是在尽量吃草饲牛肉吗？或者你其实很在意这一点？我试图排除所有变量，因为我不确定自己是对什么产生了反应。所以之前我吃的全是草饲、无抗生素之类的牛肉。现在我主要尽量避开含抗生素和激素的牛肉。
不过我吃的是谷物饲养的牛肉，因为它比草饲牛肉便宜太多了，而且我吃了也没什么问题。你怎么知道牛肉里有没有用抗生素或激素呢？你只能相信标签上的说明，对吧？就是这样。不过我也在餐厅吃过饭，那里的肉质量肯定差一些，但我也没因此出现自身免疫病复发的情况。嗯，所以当你外出就餐时……你知道，前几天你发了一条动态，说你吃了一块撒了胡椒的牛排。是的，我周一吃了胡椒，就是那种研磨好的胡椒，结果你当时都吓坏了。我当时也吓坏了。我不知道是怎么回事，不过没关系，我没事。但当时我真的吓坏了，一整天都特别紧张。不过话说回来，如果真要复发的话，首先这些症状不会立刻出现，所以你有足够的时间去担心它到底会不会发作。
……几天对吧，然后就持续了一个月，得了自身免疫性疾病，还伴有抑郁、脑雾，什么都想不了，那感觉糟透了。所以，是的，我当时没吓坏，但现在还好。我发现唯一真正有帮助的、唯一能缓解这些反应的方法就是红外线桑拿房。如果我每天进去一次，只蒸红外线桑拿的话……那普通的呢？你知道吗？说真的，我不知道。你不知道啊。所以，关键在于把体温升高，不管是不是红外线都行。嗯，我不知道，我只是读过红外线桑拿的各种好处……但它比普通桑拿更有好处。哇，芬兰那边有长寿研究，那些研究做的就是普通桑拿。对，就是普通桑拿。那些研究结果显示死亡率下降了40%，就是普通桑拿。要不你……去谷歌搜一下吧，有相关资料的。
罗恩达·帕特里克在我们的网站上提到过这件事。因为我曾问她，我应该选择普通桑拿房还是红外线桑拿房。她回答说，现有的研究都是针对普通桑拿房进行的。不过她说，真正关键在于你的身体会产生热休克蛋白。因此，无论是红外线桑拿还是普通桑拿，核心问题都是你的身体处于107度的极端高温环境中，这会促使身体产生细胞因子，而你的身体会对这种极高温做出反应，从而产生抗炎效果。我想，对于像你这样有关节炎的人来说，任何能够减轻炎症的方法都会大有裨益。所以，是的，我知道这听起来可能有点……抱歉，但真的很棒。我只是觉得，如果我对桑拿有反应的话，感觉会好上20%，也就是好很多。笑……我现在出来之后感觉好多了；如果我没反应，进去之后出汗就没那么多，但感觉也不错。
这并不像我在做反应时那种巨大的解脱感，对我来说这简直太重要了。我的意思是，我没有你那样的自身免疫问题，但对我来说，这真的彻底改变了游戏规则。是的，进去待个20分钟到半小时，然后出来，感觉一切都好多了。是的，是的，而且这种感觉大概在我出来20分钟后才真正显现出来，我的心情一下子就好了。就像……啊，一旦你的身体……我想那其实就是你的体温在恢复正常。当你离开那个高温环境后，体温恢复正常，然后一切就都……哦，对，我知道那种感觉太棒了。不，真的很棒。你做过冷冻疗法吗？是的，有类似的感觉。对吧？是的，不过我觉得没那么好。不，但感觉是类似的。其实它对缓解疼痛效果更好。我做了一个脚踝置换手术，但因为它毕竟是置换的，所以还是给我带来了一些问题。为此我做过冷冻疗法，那对缓解疼痛的效果更好。
比桑拿还……不，他们换她脚踝的时候是怎么做的？他们是不是把关节底部切掉，再重新包一下，然后塞点别的东西进去？对，他们切掉了胫骨的下端——胫骨可是根大骨头——然后换掉了距骨的上端。这玩意儿真糟糕。我是在2009年做的手术，那时候的踝关节可不像现在这么好。所以现在我就剩下了这么一个老式的踝关节，而我才26岁，必须得去检查一下，因为它开始出问题了。再来一个？哦天，不，希望不是。我想他们大概只会试着修一修吧。弄个超酷的碳纤维新款？我知道他们没那玩意儿，根本没人生产什么酷炫的东西。不不，他们好像总是在证明……我的意思是，YouTube上看着是那样，但现实中根本不是那回事。不不，我当时就想，也许我干脆换一只新脚算了……
“或许可以换一只更好的脚，对吧？你想要一只新脚，那就换一只新脚。哇，我可能成了个机器人脚。也许我该去美容院看看……这是什么？这取决于你想要什么样的机器人脚。如果机器人脚能消除你所有的疼痛，你会愿意装一个吗？天啊，当然了！要是我能再次跑步就好了。但装了脚踝置换术之后我就跑不了了。那你呢？髋关节置换呢？你可以跑啊。但他们……我有朋友做了髋关节置换，他们说跑步根本不可能，完全没这个想法。不，不行，你跑不了的。我真的能在髋关节置换后跑步吗？说真的，我的脚踝让我一瘸一拐的，但髋关节置换完全没问题，太棒了。不过我以为髋关节承受的压力……我不觉得他们会一直推荐那种活动。一直都不推荐。但就算是椭圆机呢？嗯……那个冲击力挺小的。但因为我的脚踝，我做不了那个。可我的髋关节……”
§08文稿 - 65:00 开始
你试过那个攀岩训练器吗？没有，我们没用过。它是不是有点像带把手的斜角训练杆？对，对，对。那玩意儿对心肺功能的要求简直惊人，效果特别好。因为它有角度，所以能锻炼到你的核心肌群，做的时候几乎有点像在做平板支撑。哦，哇，是的。我主要是当个游客用，不过我也会用它来冲刺跑，然后做类似“塔巴塔”训练，就是20秒高强度运动，10秒休息，再重复20秒、10秒……太棒了！是啊，就心肺训练来说，这绝对是最有效的锻炼之一。我停用了。那你能骑自行车吗？我这脚踝现在基本什么都做不了。不过我开始……唉，这太折磨人了。我想我得做手术了，大概一月份要做个处理。那医生要怎么做呢？基本上就是骨头已经长到关节里了，等于完全融合了，所以我一点都动不了，而且有点疼——不过还没到之前那么疼的程度。
它被替换了，但很疼，所以他们要进去把所有骨头都清理干净，祈祷这能奏效。天啊，我这整个一月都要这么过了。这让你觉得，如果你年轻时就开始这种饮食的话……为什么我对医疗界很不满意呢？他们怎么了解我呢？他们当时根本不了解，但他们本可以这么说：“我不知道。”他们本可以看看乳糜泻的问题，这样我至少就能知道麸质是个问题，也许只要戒掉它就够了。但看起来他们需要做的研究工作量太大了——想想看，你得考察多少不同的东西才能得出那个结论吧？你得花上三年时间。是啊，加拿大是公共医疗体系，对吧？所以这……这挺奇怪的，对吧？是的，他们的动力没那么足，情况并不理想。
对于那些有特殊问题的人来说，这确实适合普通大众。如果你没钱但又需要得到照顾，那这当然很好。不过，他们那里的人进进出出非常多，情况一直在变化。我打算在北卡罗来纳州做手术。哇，就这么把加拿大抛弃了是吧？我可要等上三年半才能等到一个水平没那么好的外科医生。是啊，是啊，嗯……这个红外线方面的东西，我发现它非常有趣。我记得读过你之前说过的内容，但现在找不到了。我只找到了一些资料，比如本·格林菲尔德（Ben Greenfield）的——我记得那是一档他与隆达（Rhonda）合作的播客的文字稿，嗯，嗯，还有另一篇非常类似的内容。另外，乔尔·汗博士（Dr. Joel Khan）也提到过，嗯，嗯，只有阳光、太阳光以及远红外桑拿被证实能有效提升核心体温，从而实现有效排毒，因为它们能让你待更长时间。
在临界区域，温度大概不会达到130度，你可以在里面待上45分钟左右。嗯，我猜除非你能忍受得住，否则是待不了的，因为这种桑拿加热的是周围的空气，而不是直接加热你的身体。哦，有意思。对，所以红外线桑拿是直接加热你的身体，而不是让你单纯地待在热空气里，对吧？啊，有意思。这样的话你就可以待更长时间，而好处也正在于此。但具体能长多久呢？一般建议待多久？我说过至少30分钟，不过那只是我自己的做法，我也不清楚两者之间到底有多大差别。所以红外线桑拿如果……这么说吧，如果看起来你能在更少的痛苦中获得更多的好处，那似乎就是这个道理，因为你可以待得更久。我想他们想表达的大概就是这个意思。不过，我也不确定这是否就是真正的原因，比如人们是否真的需要……
二十分钟后我就放弃了，根本坚持不到三十分钟。说真的，人们确实会这么做，那个孩子也会觉得不舒服。但如果你能在获得同样好处的同时避免这种不适，你为什么不这么做呢？对吧？嗯……而且，这只是在开始出汗前让人不舒服。当你觉得“哇，我好热”的时候，然后开始出汗，其实就没那么难受了。现在有一家公司正在生产一种可以在里面锻炼的红外线桑拿房，里面配有单杠和各种阻力缆绳。另一个方面是，我得更深入地探讨一些我不太了解的科学知识：LED发出的红外线能够穿透皮肤，而普通的热量可能不行，因为它只是通过加热来温暖你的皮肤。但红外线不同，它本质上是一种波，一种光波，能以不同的方式激发你的身体。
线粒体的工作原理，以及他们在挪威、芬兰——对，可能是芬兰——进行的研究，也许他们那里当时还没有红外线技术，我也不确定。因为像俄罗斯的那种“banya”桑拿，他们会先蒸普通桑拿，然后冷热交替，据说效果非常棒。所以这背后可能确实有道理，毕竟现在连牙医都用特定波长的光来固化补牙材料了。是的，这还挺新的。科学总是用各种研究让我们大开眼界，这些内容确实都很有趣。总之，不管怎么说，桑拿肯定有帮助。是的，我好像读过一些研究，说它是在线粒体层面起作用的。虽然我对具体原理一窍不通，但感觉这事确实有门道。大概蒸了半小时之后，我发现这是唯一对我有用的方法。为了摆脱这些过敏反应，我真的什么都试过了。
……更像是排毒之类的东西，或者基本上只是各种奇怪的、不同类型的排毒方法，但什么都没起作用，除了桑拿。嗯，症状持续的时间还是一样长，但已经没那么严重了。所以我之前跟你提到过，有个叫凯文·贝斯的人，他是个博士，也是一名科学家。他联系了我，我也联系了他——我得戴上眼镜才能更清楚地看到你。我们在线上就这件事反复交流过，然后他给我发了一大堆他认为可能的原因，其中之一就是营养缺乏，以及由营养缺乏导致的免疫抑制。他的想法是，也许因为营养摄入减少，通过缺乏导致的饮食性免疫抑制反而对你有所帮助。哦，他还说，基本上更疯狂的事情都发生过，而且你提到即使在食肉饮食下，生病时仍然有症状。他说这表明……
食肉饮食是一种对症治疗，并不是因为她清除了致敏抗原。是的，我甚至不确定自己是否完全理解了这些内容。嗯，他写了一篇非常非常长的文章来探讨这个问题，我很感谢他花时间写了这么长的一篇文章。其中一点是说，这种饮食可能会导致维生素A、维生素C和维生素K缺乏。你的检查结果出来了，你做了检测，就我个人的维生素情况而言，一切都很好，都在正常范围内。维生素A正常，上面写着30以上就是OK的；维生素K2我的是40，70左右都是OK的；维生素A我的是79。嗯，他还说，你的很多症状，包括关节损伤、疲劳、抑郁等，都可能是治疗类风湿关节炎所用药物引起的，尽管我们的类风湿……
不过关节炎是先出现的，嗯，没错。但后来关节就遭到了破坏。那你是怎么检测出这一点的呢？在你服用那些药物进行研究期间，你是如何判断到底是药物还是关节炎导致了这种破坏的呢？我不知道我的意思是，这是他对这一问题的看法，也就是可能存在的几种情况。我的意思是，如果不排除其他因素的话，你早在很久以前就开始服用那些药物了，而你的关节也遭到了破坏，对吧？是的，我在4年级开始服药，到了11年级……嗯，就是那个时候做了置换手术。是的，这整件事是一个非常有趣的话题，因为人们并没有像营养学家所希望的那样产生反应。没错，营养学家希望你们这些人惊慌失措、身体垮掉，但看起来大家似乎都过得很好。我有个朋友住在圣地亚哥，他已经坚持食肉饮食一段时间了，他是一名海豹突击队队员，他说他感觉棒极了。
你说你知道，他说他只是试了一下，想看看效果如何。他说他这辈子从未感觉这么好。是的，排除饮食法，这确实是个大事，就是把自己吃的食物种类减少到非常少的数量。而且这似乎也能给人们带来一些显著的好处。是的，我的意思是，我想这取决于具体是哪些食物。就像你的身体不需要处理太多东西一样，对于患有自身免疫性疾病的人来说，需要应对的东西变少了，这可能就是他们受益的原因。不过我不认为摄入的东西真的变少了，因为如果你只靠大豆生存，那肯定不会健康。我想这取决于你吃的是什么。他还提到的一点是，当你生病时，全身性的炎症可能会破坏肠道屏障，从而再次激活免疫系统，所以同样的情况也会发生。
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任何会导致肠道屏障打开的食物都会引发这种情况。他当时就说：“为什么会这样？我不明白。”而且你和你父亲都认为这可能和遗传有关。你们做过23andMe检测吗？是的，那是什么？我没有针对各种基因疾病的基因分型，也许有吧，但什么都没查出来。我跑过检测，我通过Rhonda Patrick网站上的方法跑过，也通过Prometheus跑过，结果都没什么惊人的发现。我有乳糜泻基因，但我爸没有，所以这并非真正的问题所在。哇，整件事最有趣的一点就是，人们总是喜欢把各种其他因素都牵扯进来——比如对环境问题的担忧，对动物健康与福祉的关心，以及说你是在支持工厂化养殖等等，事情总是变得非常非常……
意识形态上的东西，哦，对，超级快，真的很快，对吧？但这不是我们讨论的重点。不，我……我也不喜欢……我担心的是那些正在经历和我一样痛苦的人，是的，就是这样。在你关心动物之前很久，比如在你选择是否要带着自身免疫性疾病慢慢死去之前——如果你想的话，你可以选择不吃肉。不过，我觉得这个论点其实有点虚伪，因为世界上97%的人都吃肉。所以，当你自己没有那些症状的时候，很容易去告诉别人该怎么做。当然，如果你没有那些症状，确实会容易很多。但现在已经有很多人吃肉了，嗯……如果人们真的能通过只吃肉获得巨大的好处，那……你打算对他们说什么呢？
别那么做，去纯素饮食，继续这么想，然后余生都满身荨麻疹、瘙痒难耐、情绪低落吧。是啊，这真是个热门话题，我觉得未来几年我们会对此有更深入的了解。哦，是的，我们现在已经开始研究它了，而且开始……我的意思是，你知道的，肖恩·贝克（Shaun Baker），他是个医生，然后现在还有一些非常投入的运动员也在尝试，比如扎克·比特（Zac Bitter）……嗯，他保持着北美24小时跑步纪录，或者如果不是24小时的话，那就是100英里纪录。他100英里跑了11小时40分钟。哇，太疯狂了。而且他几乎只吃肉……是的，几乎他整个饮食都是这样。他会补充高剂量的葡萄糖，比如那些能量胶之类的，而且在进行100英里比赛之类的活动时，他会把碳水化合物的摄入量大幅提高……但这就是……
这显然对他身体来说是个荒谬的要求——是的，他要求自己的身体在11小时40分钟内跑完100英里。哇，哇，是的，这太疯狂了。而且他体重只有5磅，大概140磅左右吧。但你知道的，他的饮食方式表明，在坚持这种饮食的同时，完成极限体能挑战是可能的。是的，他还和肖恩·贝克一起做播客。现在人们真的开始研究这件事了。不过也存在一些争议，很多人犹豫不决，甚至感到愤怒。我今天读了几篇文章，批评你和你的父亲。嗯，这没关系。我发现我能理解很多采用食肉饮食法的人，他们变得非常……就像纯素食者那样。其实我以前就是这样。他们会说，没错，但他们的论调其实是关于环境的，比如牛产生的甲烷气体之类的。
我想我看过这篇文章，但说实话，这个论点并不成立。因为这种情况就像这样：假设你是一个人，好吧，我不是说我们大家没有责任尽自己的一份力——我也在努力保护环境。但如果你是一个病重的人，你走进超市，看到那里有很多牛肉可以买，它就摆在那儿。如果你能买到这些牛肉，而且它真的能治好你的病，那你为什么不去停下来想一想生态问题、环境问题，以及那些被迫服用这些荒谬药物的人们的健康问题呢？再想想，你其实也在助长这些制药公司的气焰，它们正在游说以阻止天然疗法的出现，它们正试图让 kratom（一种植物）非法化。制药公司背后牵扯的东西可多着呢。
他们确实会做很多研究，然后只挑选对自己有利的结果。比如，他们做一百项研究，其中一项显示某种方法可能有些好处，另外九十九项都显示没用，但他们就忽略掉那些结果，而且他们这样做还是被允许的。在我们支持任何类型的药物替代方案之前，有很多奇怪的地方其实都应该认真考虑进去。当然，制药药物本身也不是恶魔，很多人确实从中获得了极大的好处。就拿我来说，如果我没吃过阿得拉尔（Adderall），没有精力去谷歌搜索，我肯定也搞不清楚这些事。我的意思是，这些药物确实有好处，它们并非全是坏的，但也并非全是好的。不过我不喜欢那种论调，比如“嘿，你知道吗？如果你采用食肉饮食，你就是在加剧全球甲烷排放”。那好吧，这比制药药物更好还是更糟呢？这比……更好还是更糟呢？
他们正在做的这件事，到底是好是坏呢？要知道，制药公司的药物已经进入了我们的供水系统。他们检测过水库，发现里面含有药物成分；他们也在河流中发现了药物。是啊，这事儿可复杂多了。如果你要研究这个问题，最好全面地看待它。如果你想反对它，就必须保持平衡，否则你只是在暴露自己的意识形态倾向。人们总说这关乎甲烷、奶牛和集约化养殖，其实并不完全是这样。这里面涉及的东西多着呢，确实有很多因素在起作用。这是一场漫长而细致的讨论，如果你只用一种方式来描绘这篇文章，只谈论与牛肉生产相关的负面健康问题和环境担忧，那么……你看，牛肉……
不管你喜欢不喜欢，生产活动都在继续。是啊，如果你认为我们能遏制住它，让它稍微放缓一点，那当然是极好的，但我们必须准确地看待这个问题，你知道吧。而且我相信他们已经证明了——如果这是真的，那就是甲烷……如果牛只吃天然饲料、在牧场放养，它们产生的甲烷就比吃玉米喂养的牛要少得多。这合情合理，因为它们……它们吃谷物的时候，你知道，这很容易成为问题的一部分。他们想更快地让牛长胖，强迫它们吃下对身体来说不自然的东西。你看过那部《玉米狂魔》的纪录片吗？没有？那简直让人颠覆认知，全是关于玉米的一切一切。然后你的DNA，你整个身体都像是充满了玉米一样。
太疯狂了，他们——这些人——检测了体内的碳含量，结果发现体内有玉米的成分。是的，我想就是他们体内的碳成分，不管那是什么。他们逛超市的货架时，发现有多少东西都含有玉米。没错，而且玉米还受到政府补贴。大豆、大豆，所有东西都是。这些文章是麻省理工学院的，但话说回来，这也是问题的一部分。那些写这些关于你饮食、关于你父亲以及他情况的人，这简直就是在攻击你父亲，这是另一个问题。当然，确实有很多这样的内容，但这些文章写得并不好。我的意思是，如果有人能不说“也许她并没有关节炎”“也许她只是在做自己”或者“也许是戒断反应让她感觉好些”，而是直接给出一些实质性的分析，那就好了。
我做了一个研究，上面是怎么说的？杰米，上面说奶牛正在被喂食一种新饮食，这种饮食可以减少它们的打嗝量，并将甲烷排放量降低20%。这是来自2008年美联社的一篇文章。那它们到底在吃什么？这种新饮食是什么？文章里没说，我想它们应该不会被喂其他奶牛吧。那上面是怎么说的？哦，说使用特殊的机器来切碎稻草，不过还是……嗯，会混合矿渣、青贮饲料、小麦、玉米、大豆或甜菜根，这些可以混合在一起。你可以去谷歌搜一下“放牧奶牛产生的甲烷”或者“草饲奶牛产生的甲烷”，看看有没有相关信息。我好像记得之前读到过，是谷饲奶牛产生的甲烷更少，这和我原本的猜测正好相反，真有意思。原来草饲牛产生的甲烷更多。那到底是怎么回事？我刚才读到的不是说草饲牛确实会产生更多甲烷吗？因为它们的饲料更难消化。
§10转录 - 84:27 开始
显然，食草牛确实会产生更多的甲烷，因为消化草料比消化谷物更难。不过，也有人认为，被食草牛持续啃食的草地能够固存足够的碳，从而抵消甲烷排放的差异。好吧，事情就是这样。健康的土壤能将二氧化碳锁在地表以下，不让它进入大气层。没错，这背后其实有很深的故事。所以，如果它们吃草，对环境就更好，这完全说得通，因为它们已经吃草上百万年了。是啊。那么，现在你开始实行这种饮食了，你正在做什么呢？在网上跟人交流吗？是的，大约一个月前我开始这么做了。那具体是怎么操作的呢？有人会通过网络视频联系我，他们主要是想看看我只吃牛肉还能不能活下来。然后他们会问我该怎么烹饪之类的，因为根本没人知道该怎么在不……的情况下烹饪肉类。
那上面有什么呢？嗯，你是怎么烹饪的？就是说，只用牛肉怎么烹饪？他们不知道该怎么做，就会问：“Oriole，你用什么呢？”我不用油……我想我聊过的这些人里，很多人会说：“哦，我用的是牛脂。”我需要牛脂……但这些人大多病得很重，也很绝望，到目前为止，他们从医疗系统那里没有得到任何帮助。这完全是真的——任何尝试过这种“牛肉、盐和水”饮食法的人，我所见过的所有能够坚持度过那个过渡期的人——就是那种戒断碳水化合物时会出现爆发性腹泻的阶段（不是每个人都会这样，我爸爸就没出现），这个阶段似乎是一半一半。看起来你病得越重……你知道，似乎是这样。但说真的，大概50%的人都会这样，而且看起来你病得越重，出现这种症状的可能性就越大。我不知道这是不是……
无法立即消化那么多脂肪，或者说是微生物群发生了变化，但似乎有50%的人会这样，另外50%的人则顺利转换了。不过每个人都会经历某种程度的“戒断反应”，尤其是当你从标准美式饮食突然转变时，那种对碳水的强烈渴望简直难以忍受。哦，你测过自己的酮体水平吗？你做过这个检测吗？我今年参加了PaleoFX大会，测了一下酮体，结果高得离谱。那是用呼气测试测的。嗯，然后我还用尿试纸测过，虽然我知道那个没那么准，但我并没有脱离生酮状态。我的饮食大概80%的热量都来自脂肪。所以，我吃很多脂肪含量高的食物，比如排骨，有时也吃肉眼牛排。不过我最近摄入的脂肪越来越多，从热量比例来看，大概有80%都来自脂肪。嗯，你看，我虽然吃很多肉，但我吃的是非常瘦的肉，因为我吃的是……
有很多野味，嗯……我觉得现在可不像以前那么容易获取那些富含脂肪的好东西了。这肯定是个问题，嗯……我刚读完一半，还没读完，书名叫《大地之脂》，作者是……哎呀，我可能要念错名字了，好像是维尔海姆·埃里克·斯特芬森（Vilhelm er Steffensen），嗯……这个人曾到加拿大与因纽特人一起生活了五年。他记录了他们的饮食，内容非常精彩。从历史角度来看，书中展示了他们如何穿衣、如何生活，以及他们吃动物的哪些部位。他靠他们提供的食物生活了五年，基本上就是肉，偶尔有蛋。后来他回到——我不确定是英国还是美国——回来后就说：“嘿，看看我多健康，我吃的全是肉。”那大概是20世纪30年代的事了，人们却说：“不可能，你早就该得坏血病了。”于是他和他的搭档——他的姓是安德森（Anderson）——就去了……
贝尔维尤医院对他们进行了观察，他们整整一年只吃肉并接受监测。共有六项针对他们的研究，这些研究都可以在网上找到。研究人员监测了他们的维生素水平，几乎监测了所有指标，包括肾功能。因为在那个年代，过去一百年里情况毫无变化，人们普遍认为他们早就应该死于坏血病了。我读那本书时，作者提到脂肪是他们摄入的主要食物之一。他们也不吃盐。嗯，不，他们主要吃的是鲸鱼脂和海豹脂肪，还有驯鹿肉。不过他们也有蔬菜。是的，但作者说，他们把很多非常瘦的部位喂给了狗，所以自己吃的是那些更肥的部位。他们吃大脑，吃脂肪。他详细描述了这些：他们吃脂肪，甚至吃眼球。是的，他们还会把很多东西煮着吃，比如煮骨头来获取骨髓，从而获得脂肪。然后，在一年中的某个时段……
他们还会吃海豹，眼睛后面的脂肪吃起来像面包、像面团，你知道吧？嗯，我没吃过那个。我第一次射到的鹿，我们就吃了眼睛后面的脂肪，尝起来……嗯，说不上最好，但确实……就是那种面团一样的口感，很奇怪，对吧？嗯，是啊。不过那本书写得不错。还有另一个人，他以前就只吃肉，但不知道为什么现在人们都把他忘了。所以，要说最好吃的，可能就是那些特别肥的日本牛，比如神户牛肉那种牛。对啊，因为它们真的很肥。你看那些大理石花纹的切块，就会觉得哇……我不知道，简直太可怕了，一点都不好吃。是啊，那些可怜的牛。嗯，我最近做的方式就便宜多了，就是买瘦的牛肉糜，然后加进牛脂再一起煎。哦，这倒是说得通。
而且它比牛排便宜多了，但超级油腻，里面全是满满的牛脂，你直接舀着吃就行，盛到碗里就开吃。你是不是已经听腻了这些？哦不，完全没腻。第一周过得挺糟糕的，因为第一个矿工的性……算是其中一个原因吧，但我也总是怀念以前吃的沙拉。我之前只吃绿叶蔬菜，所以转变起来还算容易。不过你家人也跟你一起节食吗？你丈夫也是？是的，他也在坚持。真的吗？那他有什么健康问题吗？他之前有非常严重的抑郁。是什么导致他抑郁的？也是食物问题吗？他和我有同样的问题。我知道这听起来可能有点……哦，我爸爸说这似乎是遗传的。你怎么会有这个病？——哇，但原来不是遗传的，嗯，这反应真有意思。他……
是这样的，哇，我的意思是，那些食物反应确实有点奇怪。你知道的，有些人会有那种奇怪的“共情式”疾病，比如他们身边的人得了某种病，他们自己也开始出现同样的症状，对吧？所以，我爸爸当时就是这么想的。不过，他的情况倒不是这样——当他吃错东西时，他的皮肤会变绿，颜色会变得不一样。当然，也不是真的绿色，就是会变得苍白，你能看得出来。哦，还有一点我想提一下，我之前在肖恩·贝克的节目里，他提到吃苹果会导致他腰痛，然后你当时就说“苹果让你腰痛？”，评论区的人都炸锅了，对吧？这个症状我也有过。不是公牛的问题，当我的情绪低落时，我也会腰痛，我爸爸也一样。这事儿在没亲身经历之前，大家会觉得小题大做，但其实腰痛和抑郁之间有很强的关联性。
对我来说，有些食物会引发问题——嗯，我知道有些人有下背部问题，他们在吃东西时会出现这种情况，像意大利面和糖这类会引起炎症的食物，是的。我去看过一次物理治疗师，当时我颈椎间盘突出，她建议我戒掉麸质。我当时觉得她疯了，心想：“你在说什么呢？戒掉麸质？开什么玩笑。”但我知道这听起来很疯狂，不过很多这类食物确实会引发问题，导致身体发炎。那算是我迈出的第一步，首先戒掉了麸质。嗯，这也是我开始理解食物会引起炎症的第一步。我以前从来没这么想过，我总觉得是有人拉扯了我的脖子，脖子疼，然后就想怎么治好我的脖子。但当她提到减少引发炎症的食物时……
这些食物有助于康复，也解决了一些问题。我当时深受鼓舞。Elasaur听起来有点疯狂，没错，但其中确实有道理。首先，一旦你戒掉所有高糖食物，体重就会下降，因为你的身体负担减轻了很多——你携带的“肉”少了。人们没有意识到这有多重要。现在做个自重训练试试，然后再穿上40磅的重背心做同样的训练，难度会高得多，真的难很多。没错，现在在意大利街头闲逛的大多数人，身上都背着至少40磅的重量。这工作量很大，重量也很重。我自己就做过这个——我有一个背包，可以加装金属片。它来自一个叫Outdoorsman's的公司，基本上就是登山背包框架的一部分，你把它卡上去，就能增加奥林匹克标准的配重。
§11转录 - 93:37 开始
它背面有个板子，能把配重牢牢固定住。哇，这样一来，配重就真的能稳稳地贴在背部中央。不像很多人做负重徒步时，只是随便塞几个沙袋进去，结果沙袋在包里晃来晃去、位置乱变。但这个设计能让配重牢牢固定在中心位置。要是我背个45磅（约20公斤）去徒步，那简直要了我的命——背着45磅爬坡真的很难受。你想想看，大多数人一辈子都背着这么重的负担生活。很多人会说：“你爸当时可是超重了50磅（约23公斤）呢。”是啊，那可是一身沉甸甸的重量。也正因如此，很多人说自己没力气去锻炼——整天拖着这么重的身体，当然累啊。我总是盯着那些特别胖的人看，尤其是他们的腿，心想：“这家伙的腿估计能一脚踹穿一堵墙。”只要有人教他们怎么出腿，说不定真能练成那样。
就像，你想想看，他们平时总得带着那么重的体重，膝盖肯定特别结实，腿周围的所有组织也一直在承受着这个沉重的负担，没错。要是你能减重，那你的腿估计就超赞了。对对。那说到饮食，你是怎么从搞这个转型去做咨询的呢？这算不算一个很大的跨越？我的意思是，你本来只是在摸索自己的人生，后来才试着在网上帮助别人。你并没有营养学学位之类的对吧？天哪，没有。不过我要是去读个营养学学位又能怎么样呢？他们教的东西还是让人吃谷物，所以这根本不在我的考虑范围内。你觉得现在，如果你今天去一所大学，一所很不错的学校，他们还会说吃谷物是个好主意吗？我觉得……我不确定，所以我可能说错了，但我的确会这么说。
这仍然有点像食物金字塔II。嗯，我不确定他们是否还沿用老一套，以前主要是大米和小麦。我觉得其实没怎么变，大概就是说要吃各种各样的食物，确保摄入足够的水果和蔬菜。嗯，怀孕的时候医生会这么叮嘱，但对大多数人来说，我不这么认为。谷物……我们吃谷物大概有……可能两万年了？在某些地区，嗯，可能一万年左右，而在有些地方只有两千年。如果你是美洲原住民，那也就两百年左右，他们吃谷物的时间并不长。为什么人们突然觉得自己能消化这些东西呢？就因为我们是人吗？所以你不相信大米……大米是谷物啊。我觉得大米比某些谷物引起的炎症要少得多，比如含麸质的谷物，显然对人的负担更重。就连我有一段时间也能忍受大米，不过……是的，我认为谷物养活了很多很多人，所以……
农业时代到来后，我们现在能够养活大量人口，但这并不意味着人们就能茁壮成长。我认为这对他们的肠道健康也不利。考虑到我们食用这些食物的时间还不够长，还未能与之共同进化，所以这一点也不足为奇。不过，除了谷物之外，你对所谓的“旧石器时代饮食法”或健康饮食还有哪些看法？比如蔬菜方面，你认为吃蔬菜有什么问题吗？我认为这真的因人而异。我觉得“牛肉、盐和水”饮食法是一种非常有效的排除性饮食方案。如果你正深受困扰、已经没什么可失去的了，不妨尝试一下，熬过适应期，然后试着在感觉好转后逐步重新引入各种食物，看看自己的身体状况如何。那么维生素补充剂呢？你为什么不建议人们服用复合维生素之类的补充剂？
我说，如果你真的担心维生素摄入问题，可以考虑维生素输注疗法。我对复合维生素有反应，因为那些填充剂……除非你服用纯维生素，否则里面不可能只有纯维生素。当然，如果你以粉末形式摄入，比如维生素C粉、钾粉，那倒是可以。但其他维生素很难找到粉末形态，而我对所有东西都有反应。所以她检测了那些填充剂和胶囊壳。嗯，我大概不会对纯明胶胶囊产生反应，但像填充剂……比如微晶纤维素之类的，他们为什么要加这些东西呢？其实很多是为了把成分粘合在一起。你知道的，如果压成片剂的话，大部分内容物其实都是粉末状的，并非真正的维生素。那胶囊呢？嗯，我不确定，我没测试过，因为这次反应持续了整整一个月，我基本上就……
我的意思是，能去掉多少变量就去掉多少，然后从头开始，这样你才能看出哪些东西在困扰你。如果你担心维生素的问题，那就做静脉输注，对吧？不过我之前说的是，你刚才提到那些结合剂，它们也有胶囊形式的吗？是的，你得看看成分表，因为除非是粉末状或者通过静脉输注，否则很难找到纯的维生素。我找不到一种我能服用的复合维生素，因为很多维生素K都是从大豆中提取的，而我会对那个量的大豆产生反应。嗯，哇。所以你说的静脉输注是指IV（静脉注射）吗？是的，我确实做过，怀孕期间就做过，以防万一嘛。我对那个完全没反应，没问题。但我没发现什么好处，也没让我感觉好一些。你好，你对鱼油反应怎么样？不太好，但很难说清楚，因为我当时……
同时也会对别的东西有反应，嗯……所以我现在不吃鸡肉了，也不吃鱼了，因为它们不像牛肉那样让我感觉好。不过它们不会像大豆或谷物那样引起不良反应。但餐厅的菜单上如果有龙虾，你肯定得点一只龙虾。哇，不要甜点，不要。但问题是，一旦你适应过来，那些 cravings 就会消失。所以我根本不在乎。嗯，通常如果活动量大的话，我会吃三次，吃得更多；否则我一天大概吃两磅半左右。如果肉更肥的话，我就会吃得少一些。所以简直就像个行走的牛肉灾难现场。是啊，不过真的很棒，简直太神奇了。然后我喝的是气泡水，我超爱 Perrier，它让我很兴奋。所以现在就是 Perrier、牛肉和盐，就这些。那你觉得那些说这个想法可能短期有效、但长期来看却不行的观点怎么样？
关于“可持续”这一点，我甚至都不知道该怎么回应。就拿我过去节食的经历来说吧，刚开始的时候感觉特别好，心想：“天哪，这简直就是为我量身打造的饮食法，太棒了！”但随着时间的推移，身体开始对营养缺乏、胆固醇不足以及饱和脂肪缺失产生反应。当然，不同人的身体反应各不相同——有些人完全没问题，但有些人就会出现真正的健康问题。克里斯·克雷斯（Chris Crescer）就是一个典型的例子。他一开始采用宏生物纯素饮食，但后来身体出现了非常严重的反应。是的，起初一切顺利，但久而久之，这种饮食反而开始损害他的身体。具体花了多长时间我记不清了，但当他重新开始吃肉后，情况急剧恶化——你知道的，就是那种一下子变得更糟的状况。他的健康状况急转直下，哇，简直太“精彩”了。没错，突然间所有问题又都冒出来了。
我不再像以前那样担心了，之前我病得很重，但现在好多了。我曾担心自己最终会死掉，但现在我感觉很好，不明白为什么自己会突然无缘无故地生病。我正在检测自己的维生素水平，因为人们很好奇，但我没有任何症状。除了这位女士之外，你还和谁接触过？这位女士做这件事已经九年了。没有直接接触，不过是在美国的某个地方。嗯。所以，肖恩·贝克可能是最响亮的倡导者之一，他声音最大，也最公开。据我所知，他已经坚持两年了。我的朋友克里斯·贝尔也坚持了一段时间，我想他可能还不到一年。他吃苹果，他非常爱吃苹果。说真的，我很难戒掉苹果，因为我限制了自己所有的糖分摄入，结果就开始大量吃苹果，那成了我的……
糖分确实很难戒掉，而不知何故，苹果之类的东西又会导致腰痛等问题。没错，它还伴随着抑郁和关节炎。整个话题其实非常值得探讨，因为其中涉及的因素太多。而且，这并不是一场客观的讨论。就像很多进入这个话题的人一样，他们往往带着强烈的情绪参与其中——这种情绪几乎带有政治性、意识形态性，甚至涉及伦理和道德层面。人们对此充满怀疑，同时他们也有自己坚信并一直遵循的饮食方式，所以任何与此相悖的观点都会被他们直接否定。嗯，我以前也像那些人一样。在我病得很重的时候，总有人跑过来问我：“你有没有审视过自己的饮食？”我当时就想：“我都快病死了，你还在乎我吃了什么？”“别再让我吃东西了！”
§12转录 - 102:50 开始
只要戒糖，我所有的问题都会消失不见，真的。所以我也经历过事情的另一面，以前别人跟我说“但你有没有试过运动？有没有注意过饮食？”之类的话时，我总是很生气，因为那语气听起来特别居高临下。我当时简直要崩溃了，心想这太疯狂了——要知道，这种事在十年前根本没人讨论，对吧？十年前你听说过这些吗？完全没有。这正是最奇怪的地方：戒糖、戒碳水，这些概念都太新了，真的太新了。像这种吃肉为主的饮食方式也特别新。不过话说回来，我说的“新”是指它们现在变得非常流行、家喻户晓，是那种大家都听说过的程度。这真的很有意思。而且当我看到你爸爸，看到他那么健康，气色那么好——他的皮肤看起来更年轻，人也更瘦了，整个人就像被“吸”进去了一样，看起来……
是啊，看起来挺健康的。我知道他看起来跟我认识的他判若两人，而我也跟我认识的我判若两人，我的脸型变得好看了。嗯，我觉得摄入大量脂肪确实有某种非常明显的健康益处。我认为在我们痴迷于碳水化合物的过程中，忽略了这一点。对于那些戒掉碳水化合物的人来说，其中一个巨大的好处就是你对食物的感受会改变——你不会再有那种强烈的渴望了。天哪，是啊，我以前就是这样。以前我去吃饭的时候，总是饿得不行，总觉得自己在挨饿。吃完之后又觉得特别撑，但后来才发现那其实是胀气。不过我当时并不知道，我只是觉得太撑了，甚至得拜托别人把我的盘子端走，否则我就会因为太饿而一直吃下去。
但我总是觉得塞得满满的，那几乎就是我一直以来的状态。你知道的，不管我当时怎么样，只要在我面前摆一盘撒了盐的薯条，我肯定会扑上去吃，根本控制不住自己。我就会吃，天啊，那味道简直太好吃了，再蘸点番茄酱，就像那种厚切、煎得有点焦的牛排薯条——没错——上面撒着盐，再配上番茄酱，就是那种感觉。那土豆对你施展的把戏，那种生物性的把戏，真是该死，没错，就是有点让人上瘾。是的，我知道。结果发现，就连我当时吃的那些固体食物，比如生菜，嗯，居然也有点让人上瘾，因为我竟然会特别想吃生菜，对，就是生菜 cravings。我的意思是，倒不像我对苹果或糖的那种 craving，但它们确实存在。所以当你只吃肉的时候，你的身体会把这些肉通过一种叫做“糖异生”的过程转化掉……
……转化成葡萄糖，对吧？是的，所以我……我从未脱离过生酮状态，我一直都处于生酮状态，但我的血糖水平是正常的，这很奇怪。你总是处于生酮状态，因为大多数人认为，如果你摄入高蛋白……但问题在于，如果把我吃的东西转换成脂肪比例的话，我80%的热量都来自脂肪。你是在用某个App之类的东西计算吗？我主要是输入各种食材的切块信息，然后可以大致添加多少牛脂到瘦牛肉末里。你……你是怎么加的？用汤匙吗？是的，我就是用汤匙来加的，直接舀进去。不过如果我要精确测量的话，大概是四到五……你是先把牛脂加热，再把牛肉炒进去，还是……我一般就是直接把所有东西混在一起。不过那样吃起来满足感强多了，因为只吃瘦牛肉末实在不怎么样。
会变干，是的，就试试圆形的吧，因为情况甚至更糟。哇，这东西真好吃，但就是太有嚼劲了，你知道吧。不过当我把它和黄油之类的混在一起时，嗯，我就只把它和牛脂混着吃，效果很棒。所以当你展望未来，心想“好吧，进展顺利，这比我以前做的任何东西都好多了，我感觉好多了”时，你会觉得这就是你余生要吃的东西吗？是的。那你觉得这样能持续下去吗？嗯，我不是在反对，我只是在问，在营养方面要怎么才能持续呢？天哪，是的，我想可以。我会继续检测自己的维生素水平。不过我一直在读的一本书，讲的是一个和因纽特人一起生活的人，他们吃的就是这些，他们很健康，牙齿不会掉，不像我们这样生病。因纽特人就是那些去到那里的人。
不过，是的，但因纽特人……他们不就是那样进化而来的吗？我的意思是，如果你停下来想一想……我们不也是这样进化而来的吗？我不知道，伙计。我们不能说我们为了吃谷物而在大约一万年前发生了改变。看起来我们进化出来是为了狩猎，差不多吧。我的意思是，但在世界不同地区长大的人们……我想他们确实有差异。难道没有证据表明不同人群有不同的营养需求吗？如果你是在不同地区长大的……我不这么认为。不，我没读过这方面的资料。那是什么？就是人们尝试过的那种饮食法，是基于血液检测的……哦，血型饮食法。对，它的理念是，不同血型的人来自世界不同的地方。嗯，我不知道，我没怎么研究过。
所以呢，关于我的饮食，我知道老爸之前跟我说过，他去了趟那儿，然后说：“我觉得我不能吃鱼了，我觉得鱼好像让我病情复发了。”我当时就回应说：“这不可能吧，我吃的都是肉，可我的反应还是一样的。”后来我又跟你们说过我不吃鸡，结果等我换成吃鸡之后，吃着吃着就开始觉得不舒服了。那鸵鸟肉呢？我还没试过鸵鸟肉，我现在干脆就不吃禽类了。反刍动物好像没问题，我试过野牛肉，野牛肉没问题。野牛肉……你们管它叫什么呢？野牛肉是加拿大的吗？我干脆就别吃加拿大野牛肉了，天哪，我希望这玩意儿真是加拿大的。嗯，反正老爸这么说的，所以是他的错。不过鸵鸟肉挺有意思的，它是红色的，虽然是禽类，但却是红肉，这点挺有意思的。是啊，Fuddruckers 就有鸵鸟肉汉堡，你可以点一个。好人们，各位，天边的鸟儿。
我还没吃过那个，那是沙丘鹤，对对对，沙丘鹤是一种……怎么说呢，它们会捕猎沙丘鹤，然后烹饪，那是一种非常美味、精瘦但口感柔软多汁、鲜嫩的红色肉类，对吧？对对对，你看那个，看起来就像……没错，沙丘鹤、野生的加拿大鹅……嗯，我不觉得在加拿大我们被允许吃那个。好吧，有些迁徙的鹅是不让吃的，对吧？但沙丘鹤我敢打赌是可以吃的。哇，哇，我认识几个朋友，他们在德克萨斯州猎过这种鸟，他们说味道好极了，是他们这辈子吃过的最美味的肉之一。我们倒是可以吃，但我不想你吃了之后起荨麻疹，然后……对，现在我又要开始……我叫乔，从第五周开始……对对对，又是腹泻，所有症状再来一遍。所以你的计划就是永远只喝气泡水、吃牛排，对吧？我的意思是……
也有可能我靠吃茄子就能活命，情况可能更糟呢。哦，当然了，我总是很享受自己吃的每一样东西，是的，我超爱这样，而且从来不会腻。我想，如果有一样东西要我永远吃下去，我希望是牛排，因为我绝对不会吃腻牛排。就像我说的，第一个月确实有点难熬，但后来那种强烈的食欲就消失了。现在每顿饭的时候我都会想……嗯……坚持住。你会受到素食主义者的讨厌吗？其实还好，我不觉得我像某些人那样有攻击性。因为我能理解，我的意思是，如果你被某种意识形态完全占据，那情况就不一样了。但如果你开始吃纯素饮食，戒掉加工食品，不再摄入乳制品——乳制品对我来说是个很大的诱因——然后你感觉好多了，那我就能理解为什么你会到处宣传纯素饮食才是正确的饮食方式了。所以，我能理解那些人是怎么想的。
如果你在意识形态上被某种观念所占据，然后说“好吧，这都是环境的问题”之类的，我其实不太在乎。所以不，我不太明白。我收到了几封关于我在散布谎言的邮件，但说实话，我真的不在乎。外面有很多疯子，很多疯狂的人，但纯素饮食的问题就在于它自带一种道德优越感，没错，而这一点很糟糕，这部分真的很烦人。那些试图弄清楚自己健康问题而选择这种饮食的人，他们是在努力寻找不同的解决方案，这不一样。但至于整个道德层面的东西，就让它过去吧。不过听着，我觉得这些内容非常有趣。你知道，我没有你的那些健康问题，我想大多数人也没有。但显然，它对你产生了巨大的影响，对你父亲也是，我的意思是……
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说真的，这真的非常非常有趣。就像我说的，我朋友住在圣地亚哥，完全没问题，他非常喜欢。我还认识其他几个人也加入了进来，他们也都从中获得了很大的好处。是啊，这几乎都让我想试试了。不过你应该试试，其实花不了多长时间。是的，但我有几百磅的野味肉，正好合适。不过我得搭配脂肪一起吃，我得想办法把脂肪加进去。你可以在这里订购脂肪，是的，订购脂肪就行。就像我认识的一些硅谷的程序员，他们通过Skype和我聊过，他们本来就很健康，只是希望自己能更高效。这种认知方面的提升大概需要六周时间，但值得一试，看看效果如何。但他们仅靠生酮饮食就能获得这些好处吗？不，有些人已经放弃了生酮饮食。
这里确实有些东西，真的有些东西，值得一看。不，我认为如果人们尝试一下，即使是健康的人，也会看到一些好处。你觉得这些好处来自哪里？我不知道，我也不确定是微生物群发生了变化，还是摄入了更少的植物毒素，或者……你所说的“oxen”是什么意思？哦，植物天然含有一些毒素，具体取决于植物种类，这是为了防止昆虫和其他生物吃掉它们，属于它们的防御机制。比如草酸盐就是一个典型例子，还有凝集素，所有这类物质都会引发炎症。感觉上，我们人类已经找到了那些最容易耐受、不会致死的植物，并大量食用它们，还通过培育让它们变得更易入口。所以，或许从饮食中去除这些物质似乎对人们有所帮助，但是……
看来尝试六周应该没什么坏处，我还没见过有人真的换回去。嗯，我已经连续好几个月在 Skype 上和很多人聊过，包括那些健康的人在内，也没见有谁换回去。好吧，我很好奇，这场对话确实在不断演变，而且在全国各地，和许许多多的人一起演变着。你知道，当你抛开素食者所主张的那些意识形态或道德高地上的争论时，这件事本身就很有趣，至少对我来说是这样。嗯，确实有事情在发生。那么，如果人们想看看你的博客，网址是什么呢？嗯，是 Michaela Peterson com，拼写是 mi KH Aila，没错，Peterson dot-com calm。而且它是不是还有另一个名字？不是吗？“Don't Eat That”（别吃那个），如果你访问“Don't Eat That”的话……
不，我没有那个东西，已经有人买走了，现在正想高价卖回给我。我知道这些……听着，谢谢，谢谢。米克尔，感谢邀请我。是啊，聊得很愉快。各位再见。