多巴胺与血清素如何塑造决策、动机与学习｜Read Montague 博士

How Dopamine & Serotonin Shape Decisions, Motivation & Learning | Dr. Read Montague

Episode 2662026-02-02简体中文

Guests: Read Montague

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Contents5 chapters

§01文稿——第 1 部分 §02文稿——第二部分 §03语录——第三部分 §04语录-第4部分 §05文稿——第五编

§01文稿——第 1 部分

Read Montague 博士：如果你达成的任何目标，不管是服用一种药物、吃某种食物、找到伴侣还是其他什么事情，当时已经足够让你满足，那么你就不会继续活下去。你希望这个系统持续追踪，而一旦它到达一个地方，你又希望它有另一个可以前往的地方。否则，你不会活下去。

Andrew Huberman：欢迎收听 Huberman Lab 播客。在这里，我们讨论科学以及以科学为基础的日常生活工具。我是 Andrew Huberman，是斯坦福大学医学院神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是 Read Montague 博士。Read Montague 博士是弗吉尼亚理工大学人类神经科学研究中心主任，也是动机、决策和学习科学领域的专家。他还是开发方法、直接实时测量人类体内多巴胺及其他神经调节物水平的先驱。今天你会了解到多巴胺究竟如何发挥作用，不只是调节你的动机水平——这一点我们以前都听说过——它还会教给你一些东西。多巴胺参与学习，也参与坚持或缺乏坚持。正如 Read 将要讲解的，我们听到并了解的关于多巴胺的大多数内容，都建立在这样一个观点上：多巴胺水平会随着我们的预期以及随后发生的事情而升高或降低。但正如他解释的，生活、工作、学校、人际关系、我们对金钱的追求等大多数方面，都包含多个里程碑。我们工作、等待，然后得到一个结果；这个结果反过来又会告诉我们下一步要做什么。或者，多巴胺也可能在完全不需要付出工作的情况下突然到来。换句话说，多巴胺水平一直在变化，而这不仅塑造你现在做什么，也塑造你如何看待刚刚过去的经历，以及接下来会做什么。所以当我们说多巴胺参与学习时，今天你会意识到，多巴胺正在教你调整自己的行为。当然，我们也会讨论如何利用这些知识改善动机和决策，甚至改善社会互动。我们还会讨论血清素，以及多巴胺和血清素如何以某种跷跷板式的方式发挥作用；尤其是血清素如何教会你认识不想要的结果。我们还会讨论 SSRI，这会让你觉得很有意思。正如 Read 指出的，SSRI 会提高血清素水平，但这些血清素往往会在多巴胺突触处发挥作用，从而降低多巴胺带来的奖赏属性。因此，今天关于多巴胺和血清素的讨论，会与其他地方听到或读到的内容大不相同。你会学到这些神经调节物如何工作，也会学到它们如何影响你的日常生活和决策。正如我们都知道的，如今关于多巴胺和血清素的讨论无处不在。但在今天这期节目里，你会从该领域的顶尖专家那里了解到这些分子真正做什么；这将帮助你更好地利用自己的努力，引入我们所谓的有意延迟，并了解如何使用 AI 等工具提高动机水平，以及通过神经可塑性提升学习能力。开始之前，我想强调，这档播客与我在斯坦福大学承担的教学和研究工作是分开的。不过，它确实属于我的愿望和努力的一部分，即向大众提供关于科学和科学相关工具的零成本消费信息。为了与这一主题保持一致，今天这期节目包含赞助商内容。现在开始我与 Read Montague 博士的谈话。Read Montague 博士，很高兴时隔整整 15 年再次见到你。

Read Montague 博士：15 年了。那时候你拒绝了我们的工作邀请。

Andrew Huberman：确实如此。不过我们最后都发展得不错。

Read Montague 博士：嗯，我希望如此。我们拭目以待。

Andrew Huberman：你当然发展得很好，而且看起来状态很棒。看到一位既如此健康、身材又如此好的同事，总是令人高兴，更不用说你还成功养育了五个孩子，诸如此类。稍后我们会聊一点你的生活，也许还会聊聊你的运动生活，但我想先谈谈多巴胺。现在全世界都对多巴胺着迷。直到最近，人们还把多巴胺看作一种奖赏。现在，人们开始慢慢理解，多巴胺参与的不只是感觉良好，还包括动机、运动等其他事情。你如何看待多巴胺这种神经调节物？接下来我们会进入你研究多巴胺的背景。但如果有人问：‘多巴胺是做什么的？’你会如何思考并回答这个问题？

Read Montague 博士：啊。过去人们曾认为，多巴胺就等于愉悦。多巴胺升高，你感觉良好；多巴胺降低，你感觉没那么好。好吧。关于它的研究已经爆发式增长。近来的新研究中，许多并非心理学研究的工作来自人工智能领域，也就是现在所谓的人工智能。第一，多巴胺非常明确地是一种学习信号。因此，多巴胺的高低波动会控制学习。它也发挥多种作用。它参与动机，也可能参与你的感受。明白吗？至于多巴胺改变神经系统的机制与感受状态之间究竟如何关联，我们的理解还不够充分。你可能处于一种良好的感受状态，同时看到一些并不能与‘多巴胺是其原因’相对应的现象。

Andrew Huberman：我们来谈谈学习语境中的多巴胺，因为我认为，大多数人不会把多巴胺与学习联系起来。关于多巴胺及其在学习中的作用，我们知道哪些例子？

Read Montague 博士：那是一个我甚至无法用很简短的方式概括的领域。如今研究啮齿动物的人，会使用经过基因改造的啮齿动物，研究多巴胺释放如何与动物正在学习的事情相关联。动物可能学会看到灯光时向左转，可能学会朝食物跑去，也可能学会跑过迷宫。与动物有关的各种学习任务，都与大脑中的多巴胺波动有关。当然，这些波动不是全局性的。它们遍布各处，但你可以在大脑的不同位置发现不同类型的信号。我们已经开始把多巴胺理解为大脑运行的算法中的核心参与者。这正是像我这样的计算神经科学家建立联系的地方。这个联系在于：安装在你大脑中、也安装在这个星球上每一个能够移动的生物大脑中的学习规则和学习程序，与多巴胺波动之间存在关联。因此，这是过去 30 年逐渐建立起来的强关联。这些算法已经得到了很好的理解。30 年前还没有被充分理解的是，同样的算法能够学会多么惊人的事情。这个问题我稍后会回来谈。现代强化学习领域出现了一系列突破，而强化学习在生物学上的主要对应物就是多巴胺。这是第一个重大成果。现在，这是一个科学领域；所以当你有一个看起来能解释很多事情的重大发现时，人们就会纷纷进来挑战它。这是他们的工作。他们的工作就是不断拆解：真的如此吗？在这个情境中有效吗，在那个情境中也一样有效吗？但我认为，把多巴胺描述为一种学习规则，基本上是正确的。让我举个例子。自巴甫洛夫时代以来，心理学家就已经理解，动物产生预测并将预测与结果进行比较意味着什么。好，那么今天是星期三。这是 Rich Sutton 的例子。假设我今天预测，星期六会下两英寸的雨。好。现在我们快进到明天，我会因为得到新信息而更新预测，变成：‘星期六会下 10 英寸的雨。’好。此时还没有强化反馈，因为星期六还没到，还没有下雨。我是在对星期六做预测。但这两个预期之间存在差异。这些差异由多巴胺编码。它叫作时间差分误差；在你真正到达终末回报之前，多巴胺似乎就已经在编码它了。想象一下你在玩跳棋，你在游戏中走一步，可能要走 40 步才获胜，而假设赢得游戏就是奖赏。那么在下棋过程中，你可能会有某种预测。你的大脑会在从一个棋盘局面走向下一个局面时做出预测，认为自己会赢得比赛；这是一个不断波动的量。这是另一种学习规则。心理学家谈论的、你在日常生活中会想到的学习规则是：‘今天会下两英寸的雨。’好，实际下了多少雨？好。这是结果与预期之间的比较。Rich Sutton 和 Andy Barto 所做的是说：你真正想做的是在两者之间加入你的下一次预测。因此，你想要的是连续的预测。好。为什么这会成为动物的良好模型？因为如果你是一只正在觅食的动物，你主要时候什么都找不到。你从一个位置走到另一个位置，再到另一个位置，不断移动，但你同时在学习，而多巴胺就在编码这些信号。

Andrew Huberman：我很高兴你提到了‘觅食’这个词，因为我想围绕觅食在人类决策、学习和行为中的主题多谈一会儿。继续你刚才的描述，星期六到了。假设没有下雨。假设这个人并不希望下雨。他不是农民，而是想在星期六去海滩。

Read Montague 博士：嗯。

Andrew Huberman：现在我们可以谈奖赏预测误差了，对吧？也就是预期与实际发生的事情之间的差异。

Read Montague 博士：好，让我打断一下，并稍微纠正这个说法。人们所说的、由多巴胺表示的奖赏预测误差，是你在每一个步骤都会得到的预测误差，不管你是否已经获得奖赏。在心理学文献中，这个概念有些被简化成：你有一个预期，然后你得到一个奖赏。

Andrew Huberman：嗯。

Read Montague 博士：它可以是正的、负的，也可以是零。

Andrew Huberman：嗯。

Read Montague 博士：你在那时产生了一个误差。这一点在 20 世纪 60 年代和 70 年代就已经被理解了，叫作 Rescorla-Wagner 规则，提出于 1972 年。这就是系统应该学习的方式。不过，事实是，这个模型并不能很好地刻画现实。现实不会每次都像那样给你反馈。现实往往会给你很长一段什么都没有的时期。我认为 Sutton 和 Barto 的算法所带来的洞见是：要持续学习，一个更好的算法是采用连续的预测，并把它们作为我们的学习规则。显然，当结果出现、结果不为零时，这是一条带有结果的学习规则，但它同时也是连续的预测。为什么这应该是一个如此深刻的想法，我并不清楚。但从数据中我清楚地看到，从蜜蜂的大脑、海蛞蝓的大脑，一直到人类大脑，都安装了基于这一点的算法。这里存在时间差分奖赏预测误差。所以我想，我现在坐在这里，是在努力纠正旧版本的说法。人们用一种通俗的方式说：‘哦，它就是你的预期和奖赏之间的差异。’是的，在奖赏出现时确实如此；但大多数时候并不是这样。大多数时候，它是你的预期与下一次预期之间持续存在的差异。也就是说，当你在世界中移动时，你的预期会发生波动。伦敦的 DeepMind 团队击败了围棋世界冠军，开发了 AlphaFold，还获得了诺贝尔奖——我的意思是，他们从 2015 年开始就不断取得令人难以置信的成果。他们使用的就是 Sutton 和 Barto 的算法。他们训练这些系统，让计算机棋手在真正到达棋局终点之前，先经历数百次棋盘局面的变化，并根据这些变化进行更新和学习。他们还加入了其他技巧。我不打算深入技术细节。所以这里存在一个差异。它不只是预期和结果，而是预期、下一次预期以及当前结果。

Andrew Huberman：嗯。

Read Montague 博士：这就是不断流动的东西，也是我们看到安装在——我们这周有一篇关于蜜蜂大脑的论文即将发表，在蜜蜂大脑中你可以看到同类的学习规则。在蜜蜂大脑里，可能起作用的是章鱼胺，而不是多巴胺。但关于多巴胺还要说的一点是，它并不只是多巴胺。很明显，许多类似的神经调节物——

Andrew Huberman：当然。

Read Montague 博士：……都在随着学习和动机发生波动——

Andrew Huberman：当然。

Read Montague 博士：……很可能正是它们共同组成的整场交响乐，创造出动机状态以及类似的东西。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我想简短地总结一下,感谢我们的赞助商之一大卫. 大卫制造蛋白质棒不像其他的。他们最新的酒吧"青铜酒吧"拥有20克蛋白质,只有150卡路里,零克糖. 我不得不说,这些是我有过的最美味的蛋白质条, 这些年来我尝试了很多蛋白质条。这些新的大卫酒吧有一个棉花糖基,它们被巧克力涂层覆盖,绝对令人难以置信. 当然,我吃正常的整顿食物。我吃肉,鸡,鱼,鸡蛋,水果,蔬菜等等, 但我也把每天吃一两个大卫棒当作点心点子, 这让我很容易打中每磅体重一克蛋白质的蛋白质目标。这样我就可以接受我所需要的蛋白质而不消耗过量的卡路里。我喜欢所有大卫青铜棒的口味,包括Cookie Dough,焦糖巧克力,双份巧克力,花生酱巧克力. 他们都尝起来像糖条再说一遍,它们很神奇但是,它们还是没有糖, 它们有20克蛋白质,只有150卡路里。如果你想试试大卫,你可以去david蛋白.com/huberman. 现在,大卫正在提供一个交易如果你购买四箱, 你得到第五箱免费。也可以在亚马逊或在目标,沃尔玛,克罗格等商店找到大卫. 再次,为了免费获得第五个卡通,前往davidprotein.com/huberman. 今天的剧集也由乔夫带给我们. 乔夫制造了医学级的红光治疗装置. 现在,如果有一件事我一直强调在这个播客身上, 那就是光能够对我们的生物学产生不可思议的影响。现在,除了阳光,红光和近红外光源被证明对改善细胞和器官健康的许多方面有积极影响,包括更快的肌肉恢复,改善皮肤健康和伤口愈合,改善青霉素,降低疼痛和炎症,甚至线粒体功能,以及改善视力本身. 将乔夫的灯光分开以及为什么它们是我的首选红光治疗装置是它们使用经临床证明的波长, 意思是红光和近红外光的特定波长结合在一起触发最佳细胞适应。就个人而言,我每周大约三到四次使用Joovv全身面板,我在家里和旅行时都使用Joovv手持灯。如果你想试试Joovv,你可以去Joovv,拼写J-O-O-V-V,.com/huberman. Joovv向所有Huberman Lab的听众提供独家优惠最多400元的Joovv产品。再说一遍,那是Joovv, 拼写J -O -O -V -V, .com/huberman 得到400美元。好吧,我想订一些规则让大家可以沿着这条路走, 因为我认为大多数人,包括我, 通过神经科学教科书、讲座和论文了解多巴胺,

Read Montague博士:结果

安德鲁·休伯曼:或者缺乏奖励. 期望和结果。所以为了提醒大家多巴胺奖励预测错误多巴胺系统喜欢新颖,特别是正新颖,对吧? 你不认为你会有一个很棒的晚餐在那里变得非常壮观, 而你真的期待一个地方是伟大的。你的朋友说它很棒, 然后它没事。和多巴胺编码大量的期待-回报关系。你告诉我们的是,在大多数情况下, 它比这更有趣。最终答案出现前,有更新的预期,多巴胺正为此编码. 我想用这个词"forage", 应用到人类的现实世界中, 然后也许我们可以把已知事物的组合起来, 你也会告诉我们,用直观的方式来描绘这幅画可能在哪里。我有个朋友她现在在约会市场她偶尔会打电话给我,问我,“我如何解码这段短信或这种互动?” 我尽力支持你但谈话经常是这样的 " Met so -so -so. " "Met so 他们看起来真的很棒。他们看起来真的很忙, 他们制定了一个计划,比如,一个月后。奇怪吗? 这个嘛... 并作我释. 我说,"嗯,这是不错的他们已经制定了具体的计划," 这个和,喜欢,人的忙,这个和那个。我也听到,"嘿,遇到了一个人。他们真的,真的很棒。” 我说:"嘿,听着,你最后一次说这个, 大概,两周后, 它是我如何离开再次见到这个人? 所以慢慢来,慢慢地收集数据。” 我不打算说我总是对的, 但几乎是不可避免的, 三天或三周后, 它就像,"哦,我的天啊,我怎么才能走出这个东西?" 对吧? 所以,从某种意义上来说,这就是你所说的,对不对? 生命中有一个健康的东西,一个伙伴。这从时间开始就发生了,虽然没有应用. 根据经验和交流来更新期望, 我认为这是在更新期望的背景下寻找一个非常好的例子。

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·休伯曼: 可以说,最后的奖励是什么? 是婚姻吗? 是什么东西? 好吧,这是主观的, 但我认为我们都能够直观地理解这个例子, 无论是通过经验还是观察。所以对于某个人来说,这个人, 他们对刚遇到的人感到兴奋,对吗,然后遇见他们,并且越来越兴奋但不知去处. 然后发现,随着生活的发展, 他们不完美。有这个东西。我能忍受吗? 所以把这当成多巴胺的锯齿

读蒙塔格博士:

Andrew Huberman:... 通过他们的系统, 声明准确吗? 多巴胺和其他神经调节剂正在编码一种期望成功或缺乏成功而实际上不知道最终终点是什么?

Read Montague博士:正是如此,这就是萨顿和巴托的洞察力. 当我第一次听到这个消息时,我从彼得·达扬那里得知这个消息,当我是一名博士后,我们一起来到了萨尔克研究所. 有关它的东西抓住了我因为突然间它不是... 好吧,你知道期望和结果。企业明白这一点。你失望了吗? 你本以为X会有季度回报的而你有Y 这样就少了你想它会低,它会更多。但这是非常罕见的。

安德鲁·休伯曼:我努力学习,我想要一个A,我得到一个A减.

读蒙塔格博士:是的。但现实是,嵌入这个小小的简单的持续学习更新规则中, 它叫做时间差异强化学习, 事实是,在世界上,这些期望正在经历自己的轨迹。好吗? 这就是多巴胺的编码。任何学习规则都应该为惊人的结果编码。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:你对结果抱有期望,无论是高还是低。每个学习规则都应该做到这一点, 心理学家们在40年前,50年前就想到了这一点。但它并不完全有效,因为它不会说明动物的学习方式. 它不会让你连锁事件。因此,比如说,如果我显示一个灯光,并训练一个有结果的奖励, 我使用期望结果学习规则, 它不会连锁回到预言一个灯光的东西。假设一个声音预示着一个光, 我们知道光预示着结果。现在我问一个问题声音会怎样? 我们知道人们会学习,他们会把声音和结果联系起来。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):是巴甫洛维主义者.

读蒙塔格博士:是的。但那些学习规则不会做到这一点。他们学错了他们只是做。它只是没有得到很好的赞赏。现在...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士: 当我们试图把学习规则和多巴胺联系起来时, 我们主要用某种理论方法研究它。喜欢,如果你有一个信号, 它需要看起来像什么? 你从生物学上哪找到的? 我记得我们的顾问Terry Sejnowski, 他一直在你的节目里, 我想他说, "有这些扩散的上升系统。他们提供这些发射机。你们去工作。"

安德鲁・休伯曼:听起来像...

读蒙塔格博士:是的

安德鲁・休伯曼:

读蒙塔格博士:他只是有点...

安德鲁·休伯曼:爱特里.

读蒙塔格博士:他只是...

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):他的剧集获得了巨大的欢迎.

读蒙塔格博士:哦,太好了。

安德鲁·休伯曼:是的。

读蒙塔格博士:这是最开放的。

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:. 邀请环境, 但当然,所有给出的问题都不可能解决, 我记得我只是想,“什么?” 但第一个进展是意识到它与萨顿写下来的东西相匹配之前没有这么多年。萨顿在84年拿到博士学位了我想他在88年发表了论文我们在1990年这样做, 我们碰到了一个人关于多巴胺的数据, 这就像从舒尔茨看一头公牛。我们不认识他我们跑,我们可以解释每一个数字在他发表的论文。我们想,"好吧,这不是一个意外。" 好吧,快速前进。我们在第三代。今当往诣一切如来所. 人们在啮齿类动物中做非常精致,非常详细的实验, 你可以控制多巴胺神经元的发射地点, 当它们发射时。你可以控制奖励。好吧,你可以控制很多东西。故明其义也. 是这样和其他一些东西, 但中央核心,我看不出有什么理由丢掉这个小解释。早在1990年, 投诉,嗯, 这真的很酷。它与生理学论文的北极光期刊中的这些痕迹相匹配. 这有什么好处? 这样的强化学习是学不来的. 问题是,在当时,这是对的。就像没有系统能做任何令人惊奇的事现在他们已经做了一切, 这是疯狂的有多好。

你说的是人工智能

Read Montague博士:我刚刚用双手挥舞来描述的算法和David Silver和DeepMind 家伙在制作世界冠军Go游戏节目时所做的一样, 它击败了世界冠军, 特殊游戏中包含了专家的建议。好吗? 他们把这些都拿走了然后从头开始训练其名称为AlphaGo Zero. 然后那场比赛是惊人的。从未被打过. 基本上胜过吴越的历史. 举个例子来说,这是个惊人的突破。任何人谁知道那边, 现在这是AI方面, 这就是算法。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):是的,这是AI的计算法.

Read Montague博士:但同样的算法安装在你的头上。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:安装在歌鸟头部. 现在发生有趣的事情是这种趋同,对不对? 你脑干里有些小灰熊运行着算法,好吗? 他们现在被外部化并放进一个计算机程序现在做一些取代我们的事情。有点意思这是我所知道的唯一的事情, 那种从你的脑海里爬到一个程序, 现在这个程序正在做一些我们以前无法想象的事情。这和生物学很吻合你可以在蜂蜜蜂和德罗索菲拉等老生物中看到这个。

安德鲁・胡伯曼:好吧,那么一些事情。一个评论和几个问题。第一评论,我只想说,这样你就不会觉得你必须这样了. 每个人都应该知道当Reid说多巴胺对X,Y和Z负责时大脑中还有许多其他... 化学物质可能也参与其中对

Read Montague博士:其他化学品,多巴胺有多种功能.

安德鲁·休伯曼:是的。我只是想... ... 来...

Read Montague博士:像生物学上的任何事物.

安德鲁·休伯曼:是的。我们应该嵌入, 这是现在的粉笔板上, 所以如果你想再次提到它, 你可以, 但不要觉得有义务。我们在谈论多巴胺通过一个狭窄的圆锥, 但肯定血清素,乙酰胆碱, 诺雷松素,肽我们甚至还没有发现或理解贡献。

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·胡伯曼:多巴胺显然是一个主要玩家. 我想回到一个人类的例子, 一个非AI的例子, 理解你刚才说的话, 即AI运行的算法是基于同样的算法, 我们脑干中的神经元用来部署多巴胺。

Read Montague医生:我不知道世界上有这样的例子。是吗?

安德鲁·休伯曼:我没有. 我是说,我可以...

Read Montague博士:我们发现一个算法的性质的地方, 一旦我们将其外部化...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士: ...我们写代码, 然后它需要几个非常特殊的组突然有巨大的突破使用同样的算法。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士: 这些突破最终会把信息反馈到我们的脑海, 所以这是一个有趣的重复。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙达格博士:我不知道会发生什么事.

安德鲁·休伯曼:是的。我们把生物学习规则交给一台计算机, 基本上, 然后计算机可以打败我们自己对生物学习规则的使用, 这实在是太壮观了。

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我觉得这有点吓人,但我想把这事...

读蒙塔格博士:有点吓人

安德鲁・休伯曼:... 稍后的讨论。

读蒙塔格博士:好的。

我想回到约会的例子。

Read Montague博士:你要把这个约会的例子挂在我脖子上,不是吗?

Andrew Huberman:不,我想,我们可以把它和另一个例子合作,那就是...

Read Montague博士:约会例子不错. 你和某个人互动周四再了解他们你甚至不一定看到他们。它改变了你对他们的期望。你周六拿些新知识你碰上了他们的同事他们说,"哦,我听说你看到这样。你知道什么,什么,什么,什么,什么?" 你得到一个新的观点。

安德鲁·休伯曼:改变你的观点. 所以我想知道的是多巴胺在不断更新的预期中在做什么? 我们知道多巴胺与动机有关改变预期动机的改变是前进、更加悲观、更加乐观还是保持中立?

"读蒙太古博士":此问甚妙. 期望会改变多巴胺的正负波动为预期值的这些变化编码。动机在哪里? Todd Braver和John Cohen对此有一个想法, 我认为Matt Botvinick也是, 也就是那些预测错误是完美的信号, 用来决定你应该有多积极,你应该需要多少, 通过测量这些信号。

安德鲁・胡伯曼:

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 根据你看的时间尺度...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 你可能看到其中没有什么变化, 与波动的预期相关联, 你可能看到一些东西像一个信封, 一个更慢的改变的事情,

安德鲁·休伯曼:

蒙塔格博士:... ...在下面游荡着一些事情。这就是它可以同时发挥两种功能的意义.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我们被告知,多巴胺是我们通过社交媒体环境,或者通过约会环境,或者通过投资或投入时间的金融环境来寻求的. 但正如你提到的多巴胺不只是在终点线。我们早就知道了它是神经电路算法的一部分,它推动我们前进或导致我们暂停. 但可以说,任何系统,无论是社交媒体平台还是另一种商业形式,无论他们是否自觉地意识到它,而且他们可能这样做,都是建立在不断更新我们的期望上,这样我们才能继续玩游戏,这样我们才能保持觅食模式. 因为如果你想到它, 它是一个无限的卷轴。没有最后结果。

Read Montague医生:如果有最后的结果,你就不会活下去了。你希望这个系统能不断追踪一旦它到达一个地方你就希望它能有另一个地方可以去否则,你不会活着。

安德鲁・胡伯曼:

安德鲁·休伯曼: 这就是为什么我不喜欢这个词或多巴胺的点击, 因为它意味着它就像一个奖励被渗入你。

朗德·蒙塔格博士(Dr. Read Montague):嗯,但这是真的,你得到一个命中。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:确实有这种意外的奖励——

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... ...你的期望,你的一系列期望,没有预料到,这增加了。这就是学习规则。我们认为多巴胺的波动正在编码。因此,它既工作。它让你更新和学习, 它编码你应该有的那种动力, 当你感到惊讶时, 那些是额外的点击。所以说不错了只是不完全

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我要请你在这里略作一些推测,但从你对多巴胺的了解的角度来推测,这是很多的. 让我们来举一下我为大家举出的各种例子, 我们人为地把多巴胺的含量提高, 让我们不要说一种像甲基苯丙胺之类的滥用药物, 但是我们把一点多巴胺兴奋剂扔到图片里。这是否只是提高锯齿的高度? 能改变这一切吗? 比如说,如果这个约会,第二次或第三次约会的人, 他们去一些东西, 比如说,也许一个表演是非常好的,好吗? 这如何改变动态当现在有与这个人或事件的联系, 但让我们假设他们被多巴胺淹没。取一药出照. 经验产生了更多的多巴胺. 这是否决定了他们的期望和动机?

(笑声) Read Montague博士:如果你提高期望, 这些是用多巴胺的改变来编码的, 那么事实上,那是个通心粉问题。这有点像通心粉, 香味的问题。

你能解释一下通心粉吗? 大多数人会想杜松子酒和通心粉

读蒙塔格博士:我会的。变化这么慢,好吗? 所以我看到一个节目,它让我非常兴奋。井里多加点水,好吗? 则坐于此. 因此,现在小点击顶端。或者我看到一些令它耗尽的东西我服用药物,一些药物消耗多巴胺。

安德鲁·休伯曼:是的。或者他们去看了场戏结果很烂

读蒙塔格博士:是的。失望或忧愁.

安德鲁·胡伯曼:他的品味很差.

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼:是的。

安德鲁·胡伯曼:视网膜里的一对夫妇.

Read Montague医生:嗯,有... 对不起对

安德鲁·胡伯曼:我的视网膜生物学家. 他们这样做完全与任何这一切无关。他们控制了适应光水平.

安德鲁·休伯曼:是的。

安德鲁·休伯曼:我们会回到那些。

Read Montague博士:我不会谈论他们。

安德鲁·胡伯曼:所以你得到了多巴胺素脑干神经元在帕金森氏症中退化。

Read Montague博士:当你感到如此僵硬的时候, 开始有颤抖,所有部分, 平面,平面的影响, 有人把你送到医生那里, 你处于70%到75%的损失,好吗? 这是什么意思? 现在,突然间, 这些,和多巴胺神经元在你的脑干, 或也许80,000个神经元每侧,16万个神经元, 这就像什么都没有。他们发送多巴胺传播电线,生物电线, 在整个你的大脑和脊髓下, 使数亿的连接。但是现在你把那些缩小了所以唯一能发生的是非常吵闹。没有这么多的神经元可以覆盖,所以它没有平滑的变化, 相对于你能够产生的信号来说,噪音层会变得非常,非常高。我们认为多巴胺在信息处理方面涉及到的一件事就是重视世界计算,如果你愿意, 采取这个或那个行动的价值, 抓住这个和把它放在我的嘴和饮用水中的价值等等。 摆帕金森的状态有点像一个平价函数。在事物中你无法真正看到不同的价值. 当你环顾世界时,你期望这个系统会为你波动, 告诉你,如果我做这些东西, 或者我做那些东西, 或者我看那些东西,等等, 它会给你带来波动, 但你不能读它。下游地区...

安德鲁·休伯曼:太吵了.

读蒙达格博士:太吵了. 不可读诵. 下游系统必须像以前那样运作。上面写着:"哦,一切都是等值的. 别动"

安德鲁·休伯曼:嗯.

Read Montague博士:所以我一直认为帕金森是一种活跃的冰冻疾病. 神经系统正在做它会做的,如果, 因为它需要能量过渡从你在哪里做下一个事情。如果那里没有更有价值的东西,为什么还要这么做? 这又回到了它让你穿越世界的想法. 它不习惯,因为它必须保持你的行为, 否则你会死。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我不认为这是巧合,事实上,我知道不是,多巴胺参与学习,动机,感受和运动,以及其他几个更次要的角色. 关于身体运动的一切对我们来说都是直觉的。你往前走,你往后走,你往前走,你站在一边。好吗? 譬如动静. 多巴胺的含量以及你所说的碱类基线我称之为多巴胺的基准含量

读蒙塔格博士:

Andrew Huberman:... 相对于上面的钉子, 预测你是否会前进, 有多少阻力前进,这些事情。但我认为,对很多人来说,在思想运动的背景下考虑多巴胺可能是有益的,对吗? 动机是向前发展的一种形式。如果我想到我是为了做一些事情, 我不再喜欢这个词的动机,我决定。我喜欢这个词的紧迫感。你可以有低的紧急程度, 中或高的紧急程度。我将紧迫感定义为一种持久、有弹性的动机,对吧? 我更喜欢紧迫感而不是动机的原因是紧迫感对大多数人来说是更直观的。当我们觉得必须做点什么时我们就会知道我们真的想这样做,或者我们真的不想这样做,或者我们在拖延. 而动机只是那种包罗万象的术语对于你的动机, 和类似的东西。内在动机,外在动机. 所以,当我想到一种紧迫感时,我就会想到一种需要和准备感,将身体和/或思想移向某一特定方向。我们是否认为多巴胺参与将思想和决策转移到某一特定方向?

读蒙塔格博士:我们就是这么想的。

安德鲁·休伯曼:好吧。谢谢我不是要你验证我的非理论理论我认为多巴胺被扔到现在以至于我们甚至不真正理解什么是动机, 更别说多巴胺是如何扮演这个关键角色。

Read Montague博士:它非常明显的多巴胺,其他神经调节器参与稳定和维持大脑状态. 好吗? 这就是为什么他们被认为参与癫痫,对不对? 有一件事你必须和大脑状态有关是有点牵着它。它必须有一个住的时间,对不对? 让我们称之为一个想法。 Boom. 好吗? 然后它继续前进或改变,然后它可能回到那个。好吧,通过你所谓的思考来思考和排序是这些系统显然密切相关的东西, 现在有很多伟大的群体正在探索小鼠模型和理论模型。所以,我认为你把词绑得很好。在必须不停地移动才能活下去的动物中,而这正是所有动物,它必须知道它有多宝贵,我应该有多有动机,我需要多少东西,对吗? 我们认为算法影响你大脑的计算就是这些。这样我们就可以在这些心理学词的层面上进行这些对话, 这些词很有趣,并且与动物的行为方式相关, 但是现在我们开始把它拉开, 从这个计算的角度, 它计算的速度,它是如何更新的, 现在我们可以在此基础上建立人工系统。大卫·雷迪什在2004年发表的一篇论文谈到吸毒成瘾是一种计算疾病, 在那里,你不断给一个系统喂食多巴胺, 将一种药物放入其中, 从而阻碍它重新得到它无法预期的正确反应。所以它不停地追着它, 它从来没有到达那里。

Andrew Huberman:当人们有ADHD,甚至低水平的ADHD, 或者他们服用一种能增加多巴胺的药物, 你认为它能让世界上更多的东西粘着吗? 意思是精神粘滞, 因为我们的多巴胺水平升高, 我们自然会抓住更多的东西。我们更随意地觅食还是更狭小? 因为ADHD的整个概念就像,"哦,松鼠",这就是一般的例子, 是一个有ADHD的人, 这个理论是他们的多巴胺基系统是缺乏调节的。这些药物,几乎所有的,对, 不管它是丽塔林或Adderall 或者这些其他药物, 他们提高多巴胺和诺雷松素的水平 -

读蒙塔格博士:是的

Andrew Huberman:... 不知何故把人们放在更狭窄的焦点战壕里... 或在他们决定的觅食路线上给他们更多的选择。

Read Montague博士:是的,我怀疑,如果你让我猜, 它稳定了大脑状态和思维序列, 其方式很窄,不会转移。

安德鲁·休伯曼:这让你吃惊吗?

Read Montague博士:没有

Andrew Huberman:... 增加多巴胺会做到这一点吗?

读蒙塔格博士:不,蜜蜂这样做。好吧,所以当你是一只伪造的蜜蜂, 你回来,你做一个小舞在蜂巢, 它告诉蜂巢,其他饲料者, 在哪里找到花蜜源。

安德鲁・胡伯曼:

(笑声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) 人们已经解决了。它告诉你飞得这么远太阳在这里, 有两极分化。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):这是一个惊人的现象.

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼: 蜜蜂会回去然后它们会跳这个舞摇摆舞

蒙塔格博士: 他们感觉到蜂身上的摇摆舞, 通过感觉,他们知道去哪里。

安德鲁·胡伯曼:野性.

Read Montague博士:嗯,这是一种语言。它已经被解码...

安德鲁·休伯曼:是的,这很酷

Read Montague博士:.在某种程度上。

安德鲁·休伯曼:是的。

Read Montague博士:当你看蜜蜂时,我知道这一点, 因为我在亚利桑那州立大学和一个蜜蜂男Brian Smith合作了几年。我认识他我的整个职业生涯, 但现在有方法让他测量多巴胺和血清素和诺雷松素在蜜蜂中,他们做气味学习。他有蜜蜂在轴上,好吗? 这边是ADD蜜蜂,我们叫它们,这里是集中蜜蜂。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格医生:好吗? 它与一种与多巴胺相关的化学物质,叫做章鱼胺,但它是章鱼胺与t胺的比例. 这就像多巴胺和血清素, 如果你谈论灵长类。 ADD蜜蜂,它们感觉到摇摆舞,开始奔跑花蜜,然后它们分心. 其四众生.

Andrew Huberman:现在也有很多这样的成年人。

读蒙塔格博士:是的。当然,他们通过分散注意力所做的就是探索更多。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格医生:好吗? 然后在远端的这些飞到花蜜源。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:好的。所以你需要两个这就是所谓的剥削。这个是在利用花蜜源所在的地方会得之. 能令其回向蜂窝. 那种ADD的人就是探险家。他们在找新的信息...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 新的花蜜来源,等等。好吧,你的头脑, 钝如是, 你的头脑发挥这种二分法。从.

安德鲁·胡伯曼:在同一个人中,你认为我们有类似ADHD的模式和一个-

读蒙塔格博士:是的

安德鲁·休伯曼:. 更集中的模式.

Read Montague博士:你脑子里有多个蜜蜂.

安德鲁・胡伯曼:

(笑声) Read Montague博士:其中之一让你成为了探险家, 这有时是非常非常有价值的。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格医生:好吗? 在公司里,他们把这些人留在身边。这些是横向思想家,你只需要喂饱他们。然后你有的人可以真正遵循指示遵循最佳的行动方针,什么的,你需要这一切。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士:你需要这一切。而这种能力分布其积聚于一切众生中但于一切众生各有不同. 如果我看到橡树叶,我告诉你,“这个小摇摆怎么样?” 我们的软件设计为激励和学习而摇摆不定。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:有时候做探险家非常有效,而有时你必须能够跟随这一环节,这将会引导你找到你想要的东西. 保持航线

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):如果你是"胡伯曼实验室"播客的固定听众,你无疑已经听到我谈到维生素矿物质的辅生饮料AG1. 如果你一直在围着它, 现在是一个伟大的时间给它一个尝试。在接下来的几周里,AG1正在赠送一个完整的补充包,同时首次订阅AG1. 他们送出了一瓶免费的维他命D3K2, 一瓶蛋白-3鱼油胶囊, 和一盒新的睡眠配方AGZ的样本, 顺便说一句,这是我唯一服用的睡眠补充剂。这太棒了。我在AGZ的睡眠已经离开了这个世界 AGZ是一种饮料,因此可以消除大量服用药丸的需求. 味道很好,就像我说的, 它让我睡得非常好, 醒来比以前更新鲜。我绝对喜欢这也是一个有限的时间提议,所以请确保去 dragag1.com/huberman 今天开始。你所描述的是一种类似于ADHD的模式在我们所有内部, 以及一个高度集中的模式在我们所有内部。你也是,我想我听到你正确的想法, 认为你也在描述一个事实, 一些人非常强烈的ADHD模式, 而其他人则非常集中。它们很直线

Read Montague博士:或基于任务.

安德鲁·休伯曼:基于任务.

Read Montague博士:他们真的可以组成一个任务,记住它。任务就在这里很多运动员都是这样它们设定了一个目标,并设定了多种规模的目标。他们设定了一些目标, 这就是我想要在两年内,好吗? 为了到达那里,我必须爬过地狱,在两年内到达那里,我必须做这些事情. 我明天早上醒来一次又一次地醒来这些目标必须重组和追求。如果你想在NBA打球,然后突然, 六个月后,你决定去冰球, 好吧,这是一个问题。即不能专注者.

我们都知道这些人我有一个问题,我们只能在这里猜测, 现在有很多想法,社交媒体, 但是当我说社交媒体,我不想敲它。我在社交媒体上教书学习. 我主要想的是非常短的视频有一个想法是,引文未引用, “给每个人ADHD。” 现在,我并不认为这是真的, 但我可以想象,如果我们的大脑里有类似蜜蜂的连续模式, 如果我们再三参与一种快速的刺激, 比如当你滚动一个TikTok或者一个YouTube Shorts之类的东西时, 经常更新很多不同的环境和信息, 这些电路可能会变得更强。而那些可以让你从节点移动到节点的电路, 在通往目标的道路上, 在必要时更新, 理解和整合期望和奖赏和失败, 以及所有上述,对不对? 运动员的榜样,学术的榜样,任何生命,导航关系, 所有我们认为建立牢固生活的东西, 你可以想象,一些快速更新和觅食可能会破坏电路。

读蒙塔格博士:是的,你建立你的ADHD肌肉.

Andrew Huberman:也许完全从相关实验或其他实验中, 有没有证据表明如果你给人们一个他们必须快速更新的任务, 你将大脑的状态转向寻求更多,做得比做长途,遥远的奖励类型更容易?

Read Montague博士:我不知道这在人们身上的答案,但我确实知道如何训练人工系统来做到这一点,你必须非常小心地控制这个混合体,这样它就不会对这两种可能性中的一个进行过度的训练。如果我们要分割这两个可能性, 追逐一个目标,追逐一切飞向前进,对不对?

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士: 你也不想做这些事你必须平衡这一点,有时你必须施加限制才能在人工网络中实现这一点。这是一个更复杂的问题在人。我可以想象,我知道很多设置在那里做ADD是绝对的要求。

你能举几个例子吗?

读蒙塔格博士:战斗.

安德鲁·胡伯曼:嗯.

Read Montague博士:战斗,快速决策,一种战斗机飞行员,情况知识. 现在,他们做什么来准备呢? 顺便说一句,我爸爸是海军上尉我脑子里有很多战斗的例子嗯,他们练习。他们练习时很惊讶他们练习饥饿,他们把自己置于压力之中,这样一旦发生这种情况,他们就不必经历各种可能,而且非常有效. 但这需要训练。这需要大量的心理训练。一切智游戏.

安德鲁·胡伯曼:这是个好例子. 我们在这里有几位ADHD专家, 他们都同意, 患有ADHD的儿童和成年人, 温和或严重, 可以非常集中地关注他们真正喜欢和感兴趣的事物。这并非缺乏集中能力,而是有许多弯曲的地形进入那种狭窄的集中模式,除非是他们喜欢的东西. 你给一个有ADHD的孩子一个他们喜欢的电子游戏, 他们会顺道进来,就像这是你见过的最集中的。

(掌声) Read Montague博士:无论何时,你都要做快速射击决策, 我想你会希望有人能至少训练到那个水平。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):你担心媒体内容过度曝光吗?

读蒙塔格博士:是的,短媒体. 我有很多孩子所以和每个父母一样我的主要恩怨是屏蔽时间好吗? 我试图找出如何监测它,测量它,限制它, 基本上我的孩子们比我聪明, 他们更灵活,他们移动的速度比我快。所以我输了一场战役所以我决定,我唯一能对抗的方法就是失去它, 但失去它对我一方更有效。但我得承认当我看到YouTube Shorts时

安德鲁·休伯曼:

朗德·蒙塔格博士: ...这些小,像,"哦,看看这个人。他从果冻里建了房子房子现在倒塌了好吧,看看这另一个人。有一个鹦鹉。" 对我来说,这是在用心,对吗?

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):嗯,没有什么长期学习。我定义的一件事是,有益的学习是, 我是否在后来的某个时候再次思考它? 有一天,我在社交媒体上看到一个剪辑。我的一个朋友有个播客史蒂文·巴特利特他正在采访一位客人这正好是这次谈话的核心很多东西飞过,很多智慧型的建议, 健康的建议, 这是一个恒定的罢工。但这个一直跟着我这很有趣。他问那个家伙:"人生的意义是什么?" 人们在播客上问这个我今不问. 这是一个莱克斯弗里德曼的问题。当你去莱克斯的播客, 你可以回答他, 但我不会问你。但是史蒂文问这个家伙,我忘了是谁,所以原谅我,“你认为生命的意义是什么?” 那个人说,"这是学习享受时光"。我想,这是相当真棒。我愿意加入其中, 并参与的行为为你争取更多的时间。千万不要破坏时间但它是一些在社交媒体上飞来飞去的东西但坚持与我。

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):一个短片可以提供娱乐或信息, 真正留在我身边, 当我读到一本书时,我很少看到每章有五到十件东西被划线,我回到后面。

"读蒙太古博士":看书需要一段时间.

安德鲁・胡伯曼:

§02文稿——第二部分

读蒙达格博士:就是这样. 阅读一本书需要考虑一系列有意行动。这就是模式的不同.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):这样的话,我想知道,需要努力的活动是否包括奖励,可能包括也可能不包括奖励,但包括努力,而且速度稍慢一点,努力和速度较慢往往会同时进行,并不总是这样。这是否是加强电路的机制的一部分。努力加强算法吗? 换句话说,如果我上社交媒体,它很容易滚动,滚动,滚动,滚动,短式视频内容. 不费力而实际上,没有学习参与。你只需要移动你的拇指但实际上没有学习参与。如果我必须做一些事情, 如果我必须做一个谜题才能进入, 或者我必须解决一些事情或者思考一些事情或者努力一些事情, 那就是学习的发生。如果我们知道努力和多巴胺之间有什么关系?

(笑声) Read Montague博士:现在有一点不错的工作, 人们在看动物完成一项任务需要付出多大的努力。让我回到你刚才说的话很有趣当你必须努力的时候,学习一些东西比较容易,因为它会拖慢你的速度. 我不知道努力本身是原因还是努力缓慢

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士: ...... 所以它慢下来。

我们可以设计一个实验来分离...

读蒙塔格博士:是的,也许

安德鲁·休伯曼:. 努力和速度. 对

Read Montague博士:它立刻给了我这个想法。因此,在与啮齿动物的简单实验中,这是事实,但是啮齿动物读得不好. 我从没见过一只我崇拜的啮齿动物能管理手机...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士: 即使是能读懂的啮齿类动物也是一种平坦的感官和所有。鲁登是个糟糕的模型,真的。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague医生:我甚至不会对啮齿动物做实验。我会做实验一个人类。

安德鲁·休伯曼:是的。

Read Montague博士:只要用几句话,你就可以把一个人类置于一个特定的状态并出去,或者你可以让他们挨饿,或者你可以仅仅要求他们去思考X,Y,和Z,从而把一个人送进一个精神状态,并且有各种控制来对此负责. 我必须承认,当我看着我们所关心的一代时,我刚刚读了这本书,"愤怒的一代".

安德鲁·胡伯曼:哦,是的。乔纳森是播客。

Read Montague博士:我和他一起在麦克阿瑟网络上, 神经科学和法学, 他是一个非常清醒的人,真的。总是让我想起事情另一方面,除了与他人的比较和社交媒体让你这么做的速度之外,我不知道,我还有女孩,主要是四个女孩和一个男孩. 我不知道它对他们有什么影响好吧,我不认为任何人知道。我想我们都怀疑它有不好的特征然而,这就像我们试图阻止海啸。水流流过我们所以,我认为唯一的方法处理它是那种飞通过线。当一阵小火从这里开始有人说,“哦,这真的在情绪中引起抑郁,” 而这正是它的这些特征,然后我们可以去反应这一切。但很难知道它会在全球做什么。随自身变化. 感觉像是独立...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士: ...我们所做的一切。所以,我认为它必须是一种在它的反应前。比如说,我的孩子刚拿到手机她13岁,是最后一个,根据她的说法,她是这里的记者,是她学校里最后一个拿到手机的七年级学生. 但原始的事实是,"我被抛在了所有的讨论之外"。答案是,这是事实。她被排除在外了。他们的选择模式是Snapchat现在。 Snapchat有很多缺点所以现在我是我的神经系统我的生理学在手机上被她的暴风雪吸引住了进来之前我把它关了在飞机上,飞过这个国家, 我否认的东西, 给15分钟什么的。所以乔纳森有真正的处方如何解决这个问题。他对如何解决这个问题有很好的建议。但是,集体行动是集体行动是很难的, 因为他们是人类的集合, 你只是不能让人们立刻做一些事情。总有叛变者.

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):嗯,我想只要我们也在训练另一个, 更慢,更勤奋的知识融合。如果社交媒体有我能点击娱乐的设置,那会很棒, 我就会得到娱乐的东西, 然后我知道我做了多久,而不是教育我, 因为我从社交媒体学到了很多东西, 我当然会尝试在社交媒体上学习。这听起来可能像一个微不足道的声明, 并学会享受时间的流逝, 是和我坐在一起的, 以某种方式,我感到在那一刻很重要, 我一直在通过一些不同的镜头反省。我们显然不会解决这个问题。我好奇的是速度与努力在觅食。让我们回到约会的例子。这个人要杀了我我不会透露她是谁但我说,"听着,我注意到这种模式随着时间推移。你早点给人打折扣,或者你非常兴奋, 然后它总是在同一个地方在那里你喜欢,"为什么我这样做?" 我当时想,“也许用不同的算法。也许开始慢慢地收集数据, 或者在两周内更经常地看到数据, 然后做决定,这样你就不会浪费时间。更经常地意味着更多的时间,但不是随着时间的推移". 这样我们可以改变我们的觅食模式。我个人把社交媒体放在一个旧电话上, 它走进一个超大监狱锁箱, 你不能每天用22小时的密码。

朗德·蒙塔格博士:你这样对自己?

安德鲁·休伯曼:我愿意。不是因为...

Read Montague博士:你就像一个无法避免吃巧克力蛋糕的人.

安德鲁·休伯曼:没有.

你把巧克力蛋糕锁上

不是那样的我读了一篇最近发表的论文说如果你的电话倒在桌子上或者放在同一个房间里的包里就会降低认知性能即使你不知道...

读蒙塔格博士:是的

安德鲁·休伯曼:...

Read Montague医生:它给你打电话。

安德鲁·休伯曼:它正在调用资源.

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼:它正在调用资源.

"读蒙达格博士":它召唤你,对了.

安德鲁·休伯曼:它正在调用资源. 如果它在另一个房间, 它似乎你的认知性能恢复到之前的更高水平。所以我觉得这很好于是我开始把手机放在另一间房里, 我想,“我还能承受多久呢?” 所以我觉得与不可谈判的东西的物理距离对像我这样的人来说感觉很好

读蒙达格博士:视而不见,神志不清.

安德鲁·休伯曼:也许. 虽然我想把这个带回多巴胺。多巴胺系统能从抵抗事物中获得动力状态和乐趣吗? 我想这个病态的版本可能是我们在厌食症上做了一集

读蒙塔格博士:对

Andrew Huberman:. 食物对大多数人是奖励的, 但对于有真正厌食症的人来说, 奖励制度似乎进入了一个抵制食物成为奖励的州.

Read Montague医生:控制感觉不错。

安德鲁·胡伯曼:是的,控制感觉很好。但显然,厌食症是所有精神病中最危险和致命的精神病。但抵制你的电话完成其他工作并成为更多的人在我的生活中,包括我自己, 但似乎是一个好事。多巴胺系统能尽可能多地编码抵抗行为奖赏吗?

读蒙塔格博士:是的。我认为厌食症是一个很好的例子。抵抗的感觉很好,他们这样做是病理的。这么危险的混乱

Andrew Huberman:但从健康意义上讲, 就像我现在会透露,你是一个相当出色的脱衣舞者, 这意味着要练习一些事情, 但你有没有觉得,“当其他人都熬夜的时候,我要早点睡觉。我越来越强了?

Read Montague博士:哦,我很喜欢这个网球场的山庄, 那时其他的软人都睡着了, 我呕吐在山顶。是啊,这是一件事。意思是当你陷入困境时我从高中就是一个摔跤手

是的,他们是变态。

蒙塔格医生:是的,他们是变态。

安德鲁·休伯曼:是的。

Read Montague博士:但你的身体从未比当年活跃的摔跤手好过. 你必须忍受那些对你非常苛刻的事情比如切断你的空气所以,当你的空气被切断时,你的主要事情是不要惊慌。好吧,你不是预建不惊慌, 所以你必须学习如何做到这一点。这是我在摔跤中最重要的一件事, 只要学会保持冷静, 想想你的体重在哪里,所有这一切。对很多学习的人来说也是这样我认为,那些学习很多的人想要比那些不学习很多的人更好. 他们想要实现一个对别人来说很难实现的目标, 最健康的版本就是不考虑别人在做什么。这个人只是,"这是我的生活,这是我的标准,我对他们很安静,我要去做这件事,不管别人怎么想". 你希望这对你的孩子。你希望他们能成为那样的人总之,我可以告诉你,我的孩子的学校, 只是环绕回来, 他们的集体行动是完全禁止电话在学校白天。

这是初中?

Read Montague医生:他们去一所K到12的学校。

安德鲁・胡伯曼:

"读蒙达格医生"(Dr. Read Montague):"并且关闭了. 我喜欢校长

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:但这是她做出过的最佳决定. 这决定很棒而现在他们正在摔跤, 我们怎么办的AI在学校? 我们如何让这些孩子与这些比我们聪明的系统相连接? 更有趣,不减。

Andrew Huberman:我想谈谈AI, 但是在我们去那里之前, 我认为你画了一张非常好的多巴胺图片, 以及它所做的各种事情。即使是你所做的这个早期声明, 多巴胺也随我们不断更新而波动, 不仅仅是期望,奖励。但是期望,期待,期待,期待。也许奖赏永远不会到来,也许它会的。让我们来谈谈血清素, 因为并不是在所有情况下, 但至少在某些情况下,我的理解是,血清素的波动方向与多巴胺相反, 至少是在动物研究中。这些都是一些有趣的数据。

读蒙达格博士:在人类研究中也是.

安德鲁·休伯曼:太棒了。因此,让我们了解血清素。

读蒙塔格博士:好的。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):因为我知道这是一个大话题,对吧?

Read Montague博士: 一种习惯,人们在神经调节器上工作, 我会说出几个,多巴胺, 血清素, 诺雷松素, 乙酰胆碱, 组织胺, 很可能是15到20, 我想说, 然后有很多的peptides等等。但大三,多巴胺,血清素,诺雷松素. 学习和动力,主动抑制,注意. 人们会这么说肾上腺素和肾上腺素控制着注意力状态血清素让你准备好等待你把动物,你把一块奶酪放在桌子上,桌子上有电网。畜知其电化. 他们看到奶酪,他们想要奶酪。齿ent. 他们看到奶酪,他们想要奶酪,但灯亮了。这意味着电网是活跃的. 他们不是超级饥饿,所以他们等待。但他们的神经系统有一部分使这很难。积极等待。这还暗示了血清素的另一套东西, 它正在学习负面的东西。多巴胺学习了正面的东西或者没有负面的东西.

安德鲁·休伯曼:好吧。

(笑声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声(掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌广大功德. 在人类中,我们是唯一在有意识的人做事时记录次二级多巴胺和血清素的群体. 奖励激励的任务,与他人的社会互动,各种视觉感知任务,看情感图片,正面,负面,中立等等. 由此产生的主题是多巴胺和血清素是相互对立的. 多巴胺上瘾后,血清素会下降. 当血清素上升时,多巴胺会下降. 我们可以把这些事件说成是积极事件或对积极事件的预期。多巴胺会上升血清素会下降对手会注意的在你自己的机构中,罗布·马伦卡在啮齿动物身上有一套优美的结果,在那里,他们看到的动物身上的学习需要这种耐性. 并且是啮齿动物的决定性实验. 在人类中做这些事情是比较困难的,因为你可以在人类中做简单的事情,这很好,但是人类可以坐下来有一个想法,它可以产生这些类型的信号,并且可以贯穿这些想法. 因此,这是很难做到的既让我们的手在控制下进行。故其义甚模糊. 但是,我们第一次能够同时测量多巴胺和血清素时,它们看起来是对手,它们看起来到处都是对手. 60年代和70年代对于这种感官处理空间中的对手系统有老思想. 多巴胺现在继承了其中的正部分,还有血清素,负部分。对抗性是神经系统的一个主题。在视网膜中,你具有色素,光和暗色. 此类信息渠道贯穿视觉皮层. 还有一件有趣的事情是当你把SSRIs放在人身上时, 你防止选择性的血清素再摄取抑制剂。

安德鲁·休伯曼:百忧解.

Read Montague博士:百忧解氟丙酮,Lexapro. 它阻断了血清素在血清素终端的重摄. 在几周的时间里,你有一种临床效果, 对有些人来说,这是一种改变生命的药剂。十分杂异. 但也会把血清素推入多巴胺终端. 这一点不太清楚。

安德鲁·胡伯曼:嗯.

Read Montague博士:但是如果你是一个系统,你认为正果汁是多巴胺,负果汁是血清素,你把负果汁放进阳性终端, 然后控制释放的细胞会为阳性的东西发声。你可能开始对一些东西作负面的调节, 你实际上应该追求和学习。

安德鲁·休伯曼:SSRIs帮助了很多人. 此外,还出现了一些灾难性的悲惨情况。理论认为他们加速了自杀,加速了厌食症,制造了许多问题. 如果我们在血清素学习负面事物方面退一步, 如果你能给我总结一下这些结果, 动物和人类的期望。因此,让我们假设,有人或动物正在学习一项任务他们得到震惊。如果人为地增加血清素,那是否使某人或动物或多或少地将某种东西编码为阴性?

朗德·蒙塔格博士(Dr. Read Montague):这个想法是,你不太可能把一些东西编成负面的 --

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士: 因为你的血清素在血清终端中较少。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士: 所以如果他们在传递关于学习的信息...

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):在血清激素终端中出现更多的血清素.

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁・休伯曼: 所以如果有人服用SSRI,血清素会增加, 他们在工作中有很强的相互作用。想法是,他们会把认知编码为不那么糟糕, 因为有丰富的血清素, 或更糟的是,如果他们不在这种药物上。

Read Montague博士:当你在大脑中增加血清素时,因为你不会让它被正常的从大脑中清除的机理所吸出,然后它有机会在那里更长的时间,它有机会进入多巴胺终端. 这是我们知道的将多巴胺吸出大脑空间的机理也会与血清素结合并吸出. 因其调谐不尽如人意,故称多巴胺运输机. 所以根据大脑下游部分的想法, 事实上,增加血清素可以通过阻断复摄来减少血清素终端中的血清素。

安德鲁・休伯曼:我明白了。故前说. 我试图纠正你说,“不,它会增加血清素, 因为你阻止了复摄。” 你说,"不,它把血清素推到多巴胺终端" 这就是为什么人们可能没有得到多少奖励从一个积极的事件 -

读蒙塔格博士:对

当血清素...

读蒙塔格博士:对

安德鲁·休伯曼:... 药理学上更高.

读蒙塔格博士:有份杀人论文...

安德鲁·胡伯曼:好吧,所以这个...

Read Montague博士:... 20年前,他们展示给啮齿动物一些常见的SSRI。他们等了这么多周,然后就进去说, “血清素在哪里?” 好吗? 他们展示的是,多巴胺运输机的路径是把它带到多巴胺终端因为多巴胺运输机就在那里。所以,我不知道它从那时起在哪里, 但这是一个20年的结果。其结果非常明确.

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:这本杂志名为"Neuron". 约翰·达尼是资深作者. 他在宾州这是一篇了不起的论文。我不知道人们在人类中追寻实际上,我认为在人类中进行跟踪的唯一方法就是做我们一直在努力做的事情,这就是开发直接在人类中测量这些东西的方法. 我们已经能够做到这一点的人正在做脑手术, 他们有一个痛苦。他们将有一个电极放在他们的大脑中出于各种原因, 他们让我们抓住它。显然,他们同意遵守严格的道德准则。但我们可以测量血清素和多巴胺当他们做一个有回报的任务, 或者他们玩一个游戏,有一系列的事情来回与另一个人,

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 从这个意义上说,这是比较自然的奖励. 有人对你做了什么, 你做一些回他们。通常,就我们而言,它们是经济游戏。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:这是用金钱编码的, 或者是对即将到来的钱的预期, 你可以看到在大脑的深层结构中, 多巴胺和血清素的强烈反射。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):在这些实验中,如果人们有积极的预期, 因为对于他们来说,事情"进展顺利", 你会看到多巴胺会上升, 血清素会下降。

读蒙塔格博士:是的,是的。

安德鲁·休伯曼: 如果他们在这场比赛中输了, 或者他们觉得游戏在某种方面并不太顺利, 也许,血清素上升,多巴胺下降?

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼:有趣.

读蒙塔格博士:是的。然后是州变

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 在你的大脑中,可以诱导,比如说,让某人挨饿...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague医生: ...我们不知道如何解释我们所看到的一切,但他们仍然表现得不称职。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):你会说饥饿对动力学有什么影响, 让我们一个一个地吃,多巴胺。多巴胺是否在人们饥饿时仍会增加?

Read Montague博士:没有,在啮齿动物模型中没有. 谈论啮齿动物模型. 我们实际上正在做类似的事情, 在那里,人们在早晨来饥饿。在这种情况下,这些癫痫患者脑部有线, 我们在他们吃东西之前对他们做一个实验, 然后在他们吃东西之后,我们重复这个实验。但是在啮齿类动物中,它非常清楚, 我想在阿米格达拉的水平, 如果你让啮齿类动物挨饿, 那么你可以显示多巴胺会编码诸如惩罚预测错误之类的东西, 而不是奖励预测错误。换句话说,它就像翻转它的角色. 这就像如果你在...

安德鲁·休伯曼:你有多饿?

Read Montague医生:我不知道饿死老鼠的感觉,但想象一下,它使它处于紧急状态.

Andrew Huberman:好吧,这不仅仅是一种类似, 我不做任何正式的断断续续的斋戒, 但我通常吃我的第一顿饭大约在现在,在10点到中午之间。早上九点,我有点饿我可以吃东西,但我不是...

Read Montague医生:但到4: 00,你会饿了。

我会很饿的

读蒙塔格博士:你会感觉到的. 你会感受到我们饥饿时的感受

安德鲁・胡伯曼:

(笑声) (掌声) (掌声) (掌声) (笑声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声)(掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌

安德鲁·胡伯曼:哦,是的。我知道马克。对

Read Montague博士:所以他把动物放入饥饿状态, 他显示多巴胺会编码反向事件,反向错误。非常明显的结果。

安德鲁・休伯曼:

Read Montague医生:我知道是因为他打电话给我。我们见过...

安德鲁·胡伯曼:所以当你的男朋友或女友饿了,你要去演出或去某个地方的时候,如果你想让他们享受时间,你就必须喂他们。一方面很显然但我不认为我们真的...

读蒙塔格博士:哦,这比那更好. 大约10年前有一份以色列的文件, 我不知道, 他们看了法官和判决,如果你没有吃与判决, 你做了你吃过,

安德鲁·休伯曼:非常有趣. 因为饥饿是一种压力

读蒙塔格博士:是

Andrew Huberman:. 驱动多巴胺的方向要么强化积极的东西要么强化消极的东西。

读蒙塔格博士:是的,因为考虑一下. 如果你到了一个你真的很饿的州, 事情已经不好长时间。你做了非常糟糕的决定。溪水干涸. 一些森林大火穿过并毁了你的觅食区域或什么的。事情正在发展,真的很糟糕。你真的要坐在这里等奖赏吗? 你想做的是活着如果你不活着,你追求什么回报不重要所以,从某种意义上来说, 翻转多巴胺的意义正是你想做的。你正处于紧急状态,你想用这种增强系统,这种期望系统,来保持生命. 你想主要注意那些东西。你想注意他们你想被他们激怒你想有积极性注意并避免负面的东西。但这是紧急状态当我跟人们谈论强化学习模式时, 比如说, 它会对你训练动物的方式产生影响。通常,就我而言,它是在实验室的环境下, 但你可以使用这个和其他狗,例如。训练动物用非常负面的反馈是件坏事因为当你得到非常负面的反馈时你会在商场里,有人在你身旁开枪。这是负面反馈。会发生什么,在极端的情况下, 你有创伤后精神紧张症, 但你做的是过度概括。这太糟糕了,你的神经系统理性地思考任何看起来像商场, 恐惧会开始出现, 它会移动到路边, 它会消失。这是整个PTSD周期。但这是理性的。这是一个绝对出乎意料的灾难性事件, 你不知道是什么导致了它,真的, 就导致它的事件而言。所以,你过度概括和所有。所以你学得不好所以,一个老师,而不是你错过的时候, 当你试图增加分数的时候, 当你没有得到一个共同的分母的时候, 当她拿一个尺子,扇你一巴掌的时候, 他们仍然可以做到这一点, 当我在学校的时候, 这是一个世代的转变, 一个很好的转变。这是一个非常糟糕的方法教我找到一个共同点。相反,你可以只说,"用力"。

安德鲁・胡伯曼: 每当有人说,"我有一个朋友", 这就像网络上的代码因为其实是你, 这就像,"我有一个朋友"。但我有个朋友人们可能会惊讶地听到我有朋友。也许不是。我有很多朋友他是律师而在成为律师之前,他学习了酷刑.

Read Montague博士:在什么背景下?

安德鲁·休伯曼:是的。他会变成...

Read Montague医生:101年酷刑?

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):不,他打算成为一名精神病医生,他与前酷刑受害者进行了轮换. 然后,它把他从这个政治折磨的兔子洞里和历史。他是一个真正的历史布夫。他是一个非常仁慈的人。非常,非常亲切。但是他告诉我一些有趣的事情,我认为我告诉我, 有些人发现了这个东西, 如果有人压力足够大, 它会凝聚多巴胺奖励意外, 所以多巴胺不再编码积极的东西。它只是试图防止事情变得更糟, 这正是我们在这里说的。他说,人们折磨人们从他们那里获取信息的方式,其实是相当令人惊讶的,至少对我来说是这样的,那就是,他们伤害了他们一点点,然后他们告诉他们,他们会伤害他们很多. 然后他们不这样做。而不是伤害他们很多,不知何故, 通过伤害他们一点点,然后告诉他们,“除非人们放弃更多的信息,这将会变得更糟。” 这很有趣,我认为它完全讲到这个机制,或者说这个机制讲到它。

蒙塔格博士:如果你伤害一个人很多...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士:... 这是灾难性的。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:这是绝对的。我要感谢你在星期二没再打断我的手臂

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:对吗? 如果你四肢断裂,做这些使它们濒临死亡的灾难, 什么都没有了。

安德鲁・胡伯曼:

"读蒙太古博士":训人不善. 所以我想说的是,我理解, 奇怪的是,当你给一个人压力足够大的时候, 变得有回报是了不起的。逐渐消除威胁,因为你已经兑现了一点承诺...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 可能会很多。

安德鲁·胡伯曼:哦,我见过。

Read Montague医生:这甚至不必像酷刑那样极端。

安德鲁·休伯曼:对。

读蒙塔格博士:读陀思妥耶夫斯基与家庭动态.

当然

Read Montague博士:读陀思妥耶夫斯基,看家庭动态后走,他们拨打惩罚程度的把手,效果很好.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):让我们来反省一下这个. 让我们在房间里放点光,所以说。如果多巴胺过高怎么办? 我不是在说甲基安非他明,它会飞升多巴胺。我想说,当人们服用甲基苯丙胺或可卡因等高剂量多巴胺类药物时, 对他们来说一切似乎都是个好主意, 他们变得非常自恋。事实上,有一部很棒的纪录片是关于博伯·韦尔死前我最近看的... ... 有人说,“发生了什么事?” 他们说,"考卡因。" 说,"为什么可卡因会这样做?" 他说,"因为它是我的药。"

读蒙塔格博士:嗯.

安德鲁·胡伯曼:多巴胺和可卡因是彼此的同义词. 但是,在很多情况下,人们过度地使用食物,过度地使用多巴胺基活动。这对奖励有什么影响?

Read Montague博士:如果你从平均值来看,它会重现人们的期望,如果有的话,只有很少的自然事件可以超过这些期望。

Andrew Huberman:我想快速休息一下,感谢我们的赞助商之一,函数。去年,我在寻找最全面的实验室测试方法后,成为了函数成员。功能提供超过100个高级实验室测试让你掌握整个身体健康的关键信息这个快照为大家提供了有关心脏健康,激素健康,免疫功能,营养水平, 以及更多的见解。他们最近也加入了对毒素的测试,比如有害塑料的BPA暴露和PFAS的测试,或者永远的化学品. 功能不仅为100多个生物标记测试了你的身心健康的关键,而且还分析了这些结果,提供了相关领域专家的顶级医生的见解。例如,在我第一次对函数的测试中, 我发现我的血液中汞含量上升了。功能不仅帮助我检测到, 也提供了如何最好地降低汞含量的洞察力, 包括限制我的金枪鱼消费, 我吃了很多金枪鱼, 同时努力吃更多的叶绿, 并补充NAC,N-乙酰乙基苯, 两者都能够支持谷氨酸生产和解毒。我要说,通过第二次功能测试, 这种方法是有效的。全面验血至关重要。与你身心健康有关的事物很多,只能在血液检测中发现. 问题是血液检测总是非常昂贵和复杂. 相比之下,我对函数的简单和成本水平印象非常深刻。这是非常负担得起的。因此,我决定加入他们的科学咨询委员会, 我很高兴他们赞助播客。如果你想尝试函数,你可以去函数健康.com/huberman. 功能目前拥有超过25万人的等待名单,但他们提供早期访问休伯曼播客听众的机会. 再次,这是函数健康.com/huberman 早期访问函数。

安德鲁・休伯曼:哦,我的上帝。

Read Montague医生:他们留在外面。

为什么?

Read Montague博士:那是动物回来的时候, 哦,我只是有点...

安德鲁·休伯曼:30只猫?

Read Montague医生:我有一只猫。那只猫有一堆东西垃圾里有七个他们都活了下来。那麽...

安德鲁·休伯曼:对你有好处,伙计

Read Montague博士:......当时我并不是个萌芽的科学家,但我回想起来,我确实看到了他们。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:好的。并了解行为. 有一只小狗,我救了它, 它被殴打和东西, 那条狗永远不对。它被滥用到基本上它开始咬你。对吧? 这就是你伤害动物时的下场, 当你越过边缘时。当然,然后你更进一步, 你学会了无助, 在那里你只是坐着,不做任何事情。

安德鲁·休伯曼:那太悲惨了。

Read Montague博士:我不能让那条狗和那些猫一起轻松起来,她的世界是永远颠倒的。刚刚完全颠倒。起来,下来,下来,起来。

安德鲁·休伯曼:基本安全是奖励.

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·休伯曼:上面的一切都不在桌面上。

Read Montague医生:你处于紧急状态。它只是作为一个行为上的承诺刚开始咬,因为你总有一天要咬。

安德鲁·胡伯曼:嗯.

读蒙塔格博士:

安德鲁·休伯曼:是的。嗯,我想我们都认识这样的人。

读蒙塔格博士:是的。伤害众生.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):看到它很悲惨。对

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我想现在我们都知道或意识到人们...

读蒙塔格博士:是

Andrew Huberman:... 适应这个条件,因为滥用的药物,包括处方药的供应量惊人地增加。我想,如果可以的话,只是为了确保我在这里保持方向, 这里我们已经得到了,它似乎。多巴胺编码为正面期望和奖励,并被分级. 你可以有低水平,中,或高水平,取决于有多少积极的预期. 血清素似乎编码了负面事件. 如果一个人类或动物,可悲的是, 在没有真正回报的情况下被饲养或花费足够的时间, 而生存本身成为回报, 多巴胺系统会调整其基线, 以便它只是为了生存而斗争。

Read Montague博士:当你为生存而奋斗时, 识别和预测负面事件是非常重要的。所以安德曼的研究表明,它确实预测了将会是负的结果, 它给你一个正脉冲。你最好去了解这件事情你最好了解这件事情因为你处于阴性状态我不知道你是怎么来的, 但你处于紧急状态。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:这就是你承受的压力。

安德鲁・胡伯曼:

朗德·蒙塔格博士:如此积极的是消极的。你需要对负面事件的预测有积极的预测错误,因为通过注意这一点,这就是能让你活下去的原因.

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):我不断回到恋情中,但是我生命中有许多朋友的例子. 我有一个非常好的朋友, 他有过一系列非常富有挑战性的关系, 只是残酷的, 然后进入了他的生活阶段, 事情是真正好和真正和平的。而且,关于第一个,我不知道, 三年新的健康关系, 我会说,"嘿,怎么样?" 他会像,他曾经说, “我就像一只猫,在一个充满摇椅的房间。” 他会说,我说,为什么? 紧张吗?" 然后他说,"不,这太平静了。" 我想说,直到最近这个信息才改变, 现在他真的很兴旺。关系蓬勃发展,周围整个景观蓬勃发展,非常酷观. 然其正见. 人们需要一些时间感到安全才能停止仅仅认为他们需要为生存和安全而斗争, 然后,多巴胺系统似乎可以调整它的基线以便它现在能够再次得到回报。

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·胡伯曼:相当不可思议. 有道理,多巴胺系统会以这种方式适应,而不仅仅为了奖励,因为在整个人类进化过程中,人们不得不面对巨大的困难和压力. 血清素系统在干嘛?

Read Montague博士:在这方面做得少得多。在人类中,我们所确信的是在所有这些探测器中它都是对手它的方向相反。一些最好的数据来自人类,而不是啮齿动物. 在啮齿动物中属于少数观测. It散.

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:很难用啮齿动物来设计行为。我觉得是...

安德鲁·休伯曼:哦,我喜欢我们在谈论人类。大部分听众都对人类感兴趣. 我完全着迷于被SSRI事件吹走, 如果血清素重新摄取抑制剂驱使血清素上升, 他们这样做, 他们阻止了再摄取, 一些血清素进入多巴胺突触。

读蒙达格博士:很多都是这样.

安德鲁·休伯曼:很多都是这样.

读蒙塔格博士:这样可以防止...

安德鲁·胡伯曼:为什么我们没有被告知? 然后会降低好东西的回报性能.

"读蒙达格"博士:这是最好的解释方法. 而为科学. 有人不认为这是解释。但事实是,当你放上一个SSRI, 血清素因血清素神经元的活动而释放出来, 它不会回到血清素终端. 它会去哪? 约翰·达尼在2005年的这篇论文显示它进入了多巴胺系统,他知道这一点,因为他可以阻止多巴胺复吸.

当然

Read Montague医生:这是40%的差异。因此,所有这些血清素坐在这些终端上他们将要释放。这么说吧,这是底汁比如说,在这条信号通道的另一边, 电能活动通过。你释放这个发射机,它有影响, 接收器说,“哦,我得到了很多负面的东西在这里。” 但事实上,这是因为它坐落在神经元中,为积极的东西说话。你会很难学到一些积极的东西。你也可以将负面事件记录为有回报, 你学会自己一种抑郁的方式。这是一套有趣的可能性,物理可能性。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:是的,那篇论文很棒。我不知道为什么它没赶上。我不记得了但我很了解约翰·达尼他做了很辛苦的实验他们花了很长时间

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我们将引用报纸的内容. 我想我会回答我自己的问题, 说我认为,真正的良好的科学发现和理论需要宣传才能得到贷款。

他们需要牧羊人

他们需要牧羊人这也是我开始播客的原因之一并且邀请了像你和Terry这样的好客人以及真正深思全场的人你正在改变我对血清素,SSRIs,多巴胺的看法。你正在扩大这一切,真的。我知道那些倾听的人,这也是事实。我知道你们正热衷于谈论学习算法和人工智能但我想先了解一下你们在哪些实验中给人们的鼻子插上电线和录音

读蒙塔格博士:

安德鲁・休伯曼: ...多巴胺信号在他们的鼻子, 因为这些是野性的和很酷的实验。

§03语录——第三部分

"读蒙太古博士":"是的,不因我而野而酷. 由于西北的克里斯蒂娜·泽拉诺,它们很狂野,很酷. 但是,让我说一件事我们如何在人脑中测量多巴胺。我们这样做是在非常特殊的情况下, 在那里,你有一个深脑刺激电极在你的大脑中治疗运动障碍, 像帕金森的疾病或基本颤抖。所以,当你有了它,少数病人会选择在头部放置一个小的胸孔, 并且经过仔细的手术室程序, 它会放入你大脑中不同的结构, 我们不会给他们取名, 然后打开。好吗? 它的症状缓解。基本颤抖就像帕金森的疾病. 你有颤抖, 你有困难运动和什么的。我想你没有帕金森病人的情绪问题但这不是帕金森的。你没有失去多巴胺。如果你给必需的颤抖病人多巴胺药物, 就像他们给帕金森的病人一样, 他们会变得更糟,好吗? 颤抖通常只是真正刺激人们,所以他们进行选择性的神经外科手术,将微丝放入大脑,这是临床神经科学和临床治疗的一个非常活跃的领域. 帕金森的病,你也可以有一个刺激电极。当你这样做的时候,你放一点微小, 我的意思是,微小的,引导管向下, 他们把电极放在那里。在这种情况下,我们要求安装一个电极, 配备一个神经网络模型, 它知道如何将电极上的电信号解释为多巴胺,血清素,诺雷松素,pH和过氧化物的波动。这不是确切的,你不进入沃尔玛找到这种东西。没有人听说过是因为这是一个非常专业的领域在翻译神经科学的边缘。我们从大脑深处得到了录音。令人惊奇的是,当你问人们, 你会让我们在你的电极上回扣, 因为他们使用的电极有研究接触, 我们可以测量这些发射机, 而不坐在任何临床带宽上。换句话说,我们不消耗神经学家任何利用电极输出来决定治疗的能力. 好吧,有很多移动的部分在那里。我已经做了一段时间了, 在过去的12年里, 我非常有动力地测量人类体内的多巴胺, 时间尺度是生理的, 在认知过程中,我们发现有实际意义。所以我觉得这个方法很聪明我甚至不会谈论这个方法。马上就有用了但整个过程并没有立刻奏效,而且已经过了十多年。费了不少功夫因此,我们在世界各地建立了网站, 在那里我们做这些事情。正是在这个背景下,我们知道如何使用这些深度电极而不是仅仅测量电活, 来做神经化学。 摆后来我碰到了克里斯蒂娜·泽拉诺,他是一个嗅觉生理学家,西北大学的正教授,很有天赋. 克里斯蒂娜正在做的是把这些深度电极被FDA批准, 通常被小心地放入你的大脑组织。它们基本上只是橡皮小管,直径约一毫米, 将它涂抹在人们的鼻子上, 并把它贴在嗅觉上, 在你的鼻子里,你的组织部位, 高高,基本上就在这里。

安德鲁·胡伯曼:靠近你的眼球.

读蒙达格博士:靠近你的眼球. 在你的眼球上边

安德鲁·胡伯曼:在你的眼睛上面,是的。

读蒙塔格博士:在你的眼球上方和西北方,如果你知道怎么放...

安德鲁・休伯曼:嗯。

读蒙塔格博士:好的。做电生理学,听电活动, 她已经有鼠类模型的东西了,好吧。然后我就说,“我完全可以把化学从那解开。” 为什么这很重要? 嗯,除了奇怪, 你可以同意健康的人这样做。你可以把这东西塞到他们的鼻孔里, 在他们旁边设置电子设备, 然后你可以做各种各样的事情, 包括让他们吃东西, 让他们做注意冥想,呼吸练习, 让他们做决策任务和别人一起,没有别人。你可以做简单的事情,像只是刺激, 然后喷气气味在那里, 一个值得奖励的气味。

安德鲁·胡伯曼:测量多巴胺和血清素.

读蒙塔格博士:哦,是的。所以我们对此很感兴趣, 主要是因为我们可以同意健康的人这样做。在癫痫、帕金森病和什么病的人身上做这种病的抱怨之一就是他们得了癫痫和帕金森病。他们身上有痛苦

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):你能和我们分享一下吗, 是否有关于大脑状态、多巴胺和血清素的顶端轮廓表征, 通过鼻子测量出来? 例如,如果你看到多巴胺的波动通过这些鼻探针之一。

读蒙塔格博士:好的。我们在鼻腔录音中看到的和我们所期望的完全一样如果我们从脑中神经元中记录的是基于人们在简单的实验中记录的有一个提示。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙大夫曰:有赏. 有这个它往上,往下,那种东西。这是一个积极的情况。这是一个负面的情况。这是积极的影响。这是负面影响。

安德鲁·胡伯曼:好吧,多巴胺当有积极的预期时会增加.

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):当出现负预期时,Serotonin会增加.

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼: 你从鼻子里录下来的,基本上是非侵入性的, 除了有人必须把电线插进去。

Read Montague医生:显然,

安德鲁·胡伯曼:普赛多入侵

Read Montague博士:... 语言的侵入性很小。

安德鲁·休伯曼:好吧。不错我可以忍受最小的入侵。

Read Montague博士:所以我还没有做,因为当我被安排做的时候, 我们意识到我们剪了65岁, 我有一个生日星期天, 我老了,所以我...

你几岁了?

Read Montague医生:我66岁。

安德鲁·休伯曼:你看起来不错,伙计。

读蒙塔格博士:哦.

安德鲁·休伯曼:人们会说:"你的协议是什么?" 养五个孩子经营一个大实验室

读蒙塔格博士:永不睡觉.

不睡觉吗?

读蒙塔格博士:永不睡觉. 没有

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):你睡不好,还是你一直工作?

Read Montague博士:2021年91岁去世的我爸爸,他没有睡觉.

马特·沃克布莱恩·约翰逊你不必睡觉才能活到91岁

读蒙塔格博士:可能是...

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):这些也有很多遗传学.

"读蒙太古博士":这是一套. 这是一个完全 -

是的,我只是在开玩笑

读蒙塔格博士:... 对

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):很多都是遗传学. 我想我六小时就没事了我更喜欢7, 但我不需要8。我绝对不需要八个。

Read Montague博士:与人相比,它确实变异.

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士: 然后是认知的人, 人们对睡得有多好或多长的看法, 这个想法在他们的脑海里循环。 "我昨晚没睡多少" 这只是...

安德鲁·胡伯曼:你每晚睡多少? 我知道我们正在取一个切合剂在这里, 但人们会发现这个有趣的, 我当然知道。

安德鲁·胡伯曼:好吧,我认识另一个这样的人.

读蒙塔格博士:好的。因为我很早就起床了

安德鲁·胡伯曼:你几点起床?

我早上三点半四点起床我真的很喜欢安静。

安德鲁·休伯曼:你几点睡觉?

Read Montague医生:嗯,我睡了两次。

安德鲁·休伯曼:我可以算算,但是是的。

读蒙塔格医生:晚上我会睡着.

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:然后我醒来。

安德鲁·休伯曼:晚上几点,大概8点,9点?

读蒙塔格博士: 8: 00.

安德鲁・胡伯曼:

可能睡到十点

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:但是如果我这样做,我感觉很好。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:然后我不得不假装我需要睡觉。所以我躺下然后等一切平静下来我就回楼下我做科学的方式...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague医生: 我必须安静下来。那部分我不能和别人做。我必须静静地做

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):数据会说, 第一轮的短暂睡眠, 你抓住了你的深度睡眠, 你得到了你的生长激素激增, 这很好。 Bodily修复,足以让你健康。在第二阶段,你可能得到一些REM睡眠和足够看起来像一个情绪稳定的家伙。

读蒙塔格博士:这不是真的。但我的妈妈在2023年去世,几乎90岁,她小时候经常向我抱怨"你起来了". 因为我小时候会在外面游荡没有人害怕任何事所以我在黑暗中走出来可能走一英里远的家。我们当时什么都不怕现在我们害怕一切我担心它,直到我长大了一点, 直到我12或13岁, 然后我才意识到, 如果我只是要决定我的想法...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士:...... 就这样。其他人都跟我不一样我成长在一个社区里, 与其他人相比,我显然有问题。

也许他们都出了问题

是的,也许吧。

Andrew Huberman:我的意思是,你学会相信这一点是很酷的,因为我们得到很多关于我们需要X,Y和Z的信息. 显然你是一个有竞争力的运动员。你的实验室做得非常好我的意思是,它为你工作。所以,如果这对你有用,它可能也帮助抚养孩子因为有所有的精力抚养五个孩子是...

Read Montague博士:我有过两次婚姻,所以也许成功或失败,但...

安德鲁·胡伯曼:好吧,所以你也有一些条件。

读蒙塔格博士:你知道什么?

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):如果你需要,你可以删除这个. 如果你愿意,我们会删除它。

Read Montague博士:当我听到你谈论人的时候, 我只是在想, 哦,这个人,他们有一个关系, da, da, da, da. 唯一对你有用的是让你远离一些人

但对你有什么好处?

Read Montague医生:离婚。

安德鲁·休伯曼:嗯.

朗德·蒙塔格博士(Dr. Read Montague):你该走了,如果你想一想,你就走吧,没有人是一回事。每个人都有点复杂。 99.9%的时间里没有人是Teresa修女他们上周四是个混蛋,或者他们就是这个。没有人能过一辈子而不犯愚蠢的错误在你遇到什么坏事之前很容易做出判断比如说真的灵魂崩溃就像离婚一样你必须去... 因为一般来说,有两个人参与其中。因此,这是一个教训帮助了我, 它在许多方面帮助了我。我现在感激不尽

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:有原因,如果我没有这些伤疤,我就不会这么做. 还有,科学,我不知道你是否谈论这个, 科学是一种联系运动。

Andrew Huberman:我还没有谈论这么多这个。

Read Montague博士:科学是一种联系运动。

安德鲁·胡伯曼:但是,是的,不,这是...

Read Montague博士:在领先位置,科学是一种联系运动. 有很多聪明的人在世界舞台上,当然在美国舞台上做科学工作, 他们正在前面的舞台上进行斗争。做好事的第一件事就是链条邮件磁带什么的,你必须为自己争取一点。然后它要求你看看自己内心, 就像,“这是个重要问题吗?” 我真的相信这个结果吗?" 而我们的工作,我们得到税金来发现一些东西, 是我们的工作是推开我们所知道的边缘, 而不是坐在那里只得到钱来抚摸我们的拇指。故若临边,必犯错,或误,或遭袭或不受欢迎. 永无止境我们称之为"评论家二症候群"

安德鲁·休伯曼:是的。审查者两个是...

Read Montague博士:第二评论员

Andrew Huberman:... ...让你的生活更加艰难, 但也许从长远来看,使报纸变得更好。

读蒙塔格博士:也许吧.

安德鲁·休伯曼:让我们更强大。这是我们职业生涯中最残酷的教练我不再经营实验室但几年前才开始经营我要告诉你科学的另一件事是工作很辛苦其文化也有一些惩罚性的特征,但它们建设了我们. 他们让我们更强大。但它是少数专业之一在那里,还有其它的, 但这是少数专业之一你不得不工作过度努力获得资源只是做的工作。所以,这就像有两个工作包裹在一起。

Read Montague博士:我不知道10岁时知识和教科书是从哪里来的, 住在乔治亚州的Macon。我觉得大多数人不会

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):我们开始这个播客的部分原因是,人们应该与科学家接触,向他们学习,了解其中的一些内容. 发现这些东西还是很棒的但你是对的,你必须有一些真正的坚韧。

Read Montague博士:但你加入俱乐部时并不知道。

安德鲁·休伯曼:不,不是太多。

Read Montague医生:你没有被告知。一般来说,科学是助教你是个学徒这是学徒训练

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:你去坐在一个在X很厉害的人旁边, 你主要要做的就是吸收他们做这些小事情。这不是在X,Y和Z的训练在学校和什么。终非此义. 这不像是学校的成绩但你确实吸收了周围聪明人的东西我从众多的火花品牌中获益, 直觉的人,但是你通常不为自己付钱。后出门,试以己事,曰:"果什. 以某种方式说来, 美国的制度,我认为,是... 我不知道如何把它与欧洲比较, 尽管我有欧洲的赠款, 但我从来没有被插入到这个系统。我们在这里很辛苦, 我有过的人一直在研究审查小组 -

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 来自欧洲,在美国研究审查小组,他们说:"哇,你们只是... 我还以为你在拍每个人的背部,"

安德鲁·休伯曼:哦,不。我参加研究科审查小组很多年了

读蒙塔格博士:是的。

我是正式会员你进去就知道要取消70%的赠款...

读蒙塔格博士:是的

安德鲁・休伯曼: ...你读。所以,你有点为那些你真正喜欢的人辩护, 但你必须想出你不喜欢的东西的原因, 这是资金不足的不幸后果。我确实认为事情正在改变, 还有其它的资金来源,幸运的是,慈善...

读蒙塔格博士:

安德鲁·休伯曼:......基金会。但是,这是不为心脏的弱。睡得至少需要帮助我不认识任何在科学上取得成功的人,不努力工作。

读蒙塔格博士:是的。

Andrew Huberman:我还会说,如果你真的想挨揍,就当一个公众人物。但是科学让这一切变得更容易。

读蒙塔格博士:哦.

安德鲁·休伯曼:容易得多。这是不同的,对不对? 但是,科学,我不想进入关于长时间的战争故事, 因为没有人对此感兴趣, 但是,是的,科学是一个彻底的屁股踢偶尔的奖励。

读蒙塔格博士:此外,这是生物学.

安德鲁·休伯曼:此外,这是...

朗德·蒙塔格博士:意思是,即使你星期二是对的...

安德鲁·休伯曼:当然

读蒙塔格博士:... 最终,它就像,"哦,好吧。"

安德鲁·休伯曼:完全。但是这让我们回到多巴胺和奖赏。根据我的经验,我要说, 做博士,在实验室工作,做生物学实验, 这非常有价值, 就是它教你们建立一个奖励预期, 激励应急循环, 这个循环基于日常事物和长期目标。我认为作为一个健康的人类的一个特征就是能够喜欢, “哦,嘿,这是一杯咖啡今天下午,” 但也登记血清反应, 比如,“啊,那个实验又失败了。” 但是当事情又起作用了,你可以从中获得一些动力, 而不是仅仅把博士当作奖励,对吧? 因此,我现在过着生活,并不期望每天甚至每个星期都会发生大事,因为我接受过一个系统的培训,在这个系统中,在发表论文方面,大奖每几年都会得到一次。有时更频繁...

读蒙塔格博士:

安德鲁·休伯曼:但这是长期的事情. 但对于你长大后比较典型的例子来说, 事情要么很简单, 要么是很难的, 要么是大多数人, 这是一种混合。你认为这是我们学习如何引导生活前进的一部分吗? 你必须登记你的胜利才能继续有动力您还需要登记您的损失顺序...

Read Montague博士: 你必须维持你的...

安德鲁・休伯曼: ... 不要犯同样的愚蠢的错误。

Read Montague医生:你得承受损失,对吗,然后站起来。这就是为什么我喜欢为孩子运动。 摆所以我让孩子们都参加运动, 其中一人跳过竞技舞。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):所以体育是了解努力的手段,奖励随时间推移的应急措施.

读蒙塔格博士:学习如何输

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 尽管你已经带来了你那天能做的一切,你所能做的最好。是啊,有人比你强。你现在打算怎么办? 这是许多经验教训的模板。科学实验室的学生也是一样,尤其是我的学生做事情,他们来, 他们给我一些东西, 我走了,然后他们感到悲伤。但我看他们进化。他们进化。他们都变得更好, 然后他们做这个过渡。研究生,也许这有点学术性研究生对你来说是一无是处的礛...

安德鲁·休伯曼:根据我的经验没有,但还行。对

Read Montague博士:... 在我的世界里,他们有很多东西要学,才能做任何事情。这就是我的意思。不,作为人,他们是有价值的。他们在那里。

安德鲁·休伯曼:你是说数据输出吗? 对他们不知道如何解释实验

读蒙达格博士:不,他们一开始不知道如何做任何事情. 不,他们很有价值有身边。你想要年轻人在附近。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:你想要年轻、新鲜的人, 但突然间,他们做了这个转变, 他们实际上就是实验室里最有价值的人。六个月后,他们让你心碎

他们走了。

Read Montague医生:他们离开了。

就像你对你顾问一样

"读蒙塔格医生":我总是这么说.

他们都很高兴看到我走

读蒙达格博士:我太幸福了. 我所有的学生都做得很好, 一个在UT, 一个在犹他大学。他们都踢屁股。另一个研究生在生物技术领域, 另一个现在在就业市场上, 我只是很高兴我没有和他们竞争因为我会告诉你,他们是惊人的。

安德鲁·休伯曼:是的。

Read Montague博士:我不收任何功劳. 我做了我能做的与他们, 然后一个是后博士,我刚才提到,但 -

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):在身边,观看是很有趣的.

读蒙达格博士:这太酷了. 青春的能量和注入的东西如此集中而不是为了钱, 因为主知道他们不支付他们很多 -

安德鲁·休伯曼:没有

Read Montague博士: 即使作为教授。你刚才说要让孩子至少参加一个运动, 我想这也是为了消除一个我们之前谈到的问题, 至少当你在运动的时候, 你不能在电话上。而且,如果你真的,真的累了, 这是很难惹上麻烦。烦恼难得. 如果你是足球运动员,你跑,你会在一天结束时中枪。

安德鲁·休伯曼:是的。

读蒙塔格博士:你只是...

安德鲁・休伯曼:是的。

读蒙达格博士:"嘿,我们开车吧" "我不喜欢" 所以,这是我使用的通用策略, 我只是觉得运动, 并不是让他们成为冠军。如果真的这样,那对他们来说就太好了

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:但他们挑战你的方式是,你生命中的其他元素我并不认为摔跤,你被切断了你的空气。当你是摔跤手的时候,你学到的主要知识是如何控制你不断上升的恐慌感。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙太古博士:不要惊慌. 想想你现在在哪你一开始不擅长这个当你走进办公室,面对你的老板或同事什么的, 没有人会过来掐死你,说,"现在想想吧"

安德鲁·休伯曼:没有.

读蒙塔格博士:好的。这是社会上唯一可以接受的场合那种东西教你怎么做? 输的太惊人了特别是当你不想输的时候你做了最好的...

安德鲁·胡伯曼:在人们面前。

Read Montague博士:是啊,就像田径赛一样,只有一个赢家. 我的孩子去了这些巨型的聚会, 这种中大西洋的聚会, 这是中学。他们跑得真快不过那里会有40支球队她的比赛会有60个孩子所以,如果你得到第二, 这是真的,真的非常好。但是,如果你想赢的话,还有这个小东西吃你,你学着如何管理它. 所以我没法教她运动教她。我认为这些是现代世界所没有的考验以前我们在乐队里跑来跑去的时候情况就不一样了我们不得不为自己辩护

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士: 很多。你可能必须做一些需要可怕的事情。你必须准备好做一件可怕的事情。现在我们不是在那种情况下。许多现代的弊病都来自,我们还有这种大脑。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:文明迫使你用它无法做到的方式来控制压力。

Andrew Huberman:这很有趣,因为当我长大的时候, 我所选择的运动是滑板, 没有团队或类似的东西。你可以得到赞助商,而我们中的一些人做到了,但这不是重点。然吾从中得之,乃有痛,痛,痛,痛,衰,痛,成之.

这些家伙...

安德鲁·胡伯曼:痛苦,痛苦. 而我却不够好无法从事事业我有朋友,很多朋友都是独处这是对科学的一个伟大的学习, 在那里我独自在实验室。我的研究生顾问,我需要她的时候她有空但我是唯一一个在实验室工作所以我一个人工作她说:"不要烧掉,不要自杀. 别喝特罗多毒素"

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼: 事实上,我晚上工作很长的时间发生了一些非常好的实验室事故, 但它是失败,失败,不适,失败, 得到了一些东西。失败,失败, 和它的感觉很多类似。我记得我以为滑板很棒, 因为尽管如此艰难, 它并不像落到混凝土上那么难。我试着学滑雪板时,大家都说,"滑雪板很硬". 我当时想,"这是雪。" 我当时说:"孔克里特很痛. 雪很柔软,连冰块都比... 故伤之. 我花了点时间才学好,但你却说:"好吧. "我懂了" 说吧因此,我认为这实际上直接扎根于我们之前谈论的一切,这就是我们期望我们的努力是否值得投入。无论我们是否更新持续还是退出,这在很大程度上取决于我们如何解释我们期望在成功之前获得多少痛苦事件或奖励。

读蒙塔格博士:人们可以做到这一点。人们有认知控制。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:人们可以有意做一些事情,抑制你的自然本能来避免,或者退出或退缩. 所以,厌恶的信号你通常会逃离必须持续...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士: 当你在训练做这样的事情的时候。当你长大了它就会转移。它转移老。

安德鲁·胡伯曼:哦,完全。

读蒙塔格博士:是的。那些在体育方面取得成功的人, 那些刚刚尝试这样做的人, 这就是为什么我们的小学校, 在弗吉尼亚州罗阿诺克的一所小私立学校, 有一个不削减的政策。我想去年网球队有45个孩子它几乎无法管理。但他们都在外面,在他们可以竞争的水平上竞争,他们赢和输,这只是一个伟大的水平. 我不能教一个孩子这样好的教训。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士: 这就是训练同样的系统。没错期待,失望,喜悦,恢复,再做一次皆建于内.

Andrew Huberman:我想快速休息一下,感谢我们的赞助商之一LMNT. LMNT是一种电解质饮料,它拥有你需要的一切,没有你没有的. 这意味着电解质,钠,镁,和钾,都处于正确的比值,但没有糖. 适当的水合对大脑和身体的功能至关重要。即使略微脱水也会降低你的认知和身体性能. 获得足够的电解质也很重要. 电解质,钠,镁,钾对体内所有细胞的功能至关重要,尤其是神经元或神经细胞. 饮用LMNT很容易确保你得到足够的水合物和足够的电解质. 我的日子往往开始得很快, 这意味着我必须跳进工作或锻炼。为了保证我被水化了,我有足够的电解质, 当我早上醒来的时候, 我喝了16到32盎司的水, 里面有一个LMNT包溶解。我也喝LMNT溶解在水中在任何类型的物理锻炼, 特别是在热的日子, 当我流了很多汗, 失去水和电解质。 LMNT的口味不错事实上,我爱他们所有人。我喜欢西瓜树莓柑橘我真的喜欢柠檬汁的味道所以,如果你想尝试LMNT,你可以去drinklmnt.com/huberman 要求免费的LMNT样本包,随任何购买. 再说一遍,这是 drinklmnt.com/huberman 要求免费的样本包。我会回到你的运动生涯但我想问一下冥想和呼吸我认为冥想是闭眼时的变体集中注意你的内在状态将注意力转向呼吸或额头我知道有行走的冥想, 公开的监视冥想, 但我认为大多数实验室和大多数人当他们认为冥想时, 他们正在做一些类似我刚才描述的事情。

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):我认为这是一种先入为主的感知运动, 就像你故意把自己的感知设定在内部,而不是外部。我知道有这些洞察意识, 改善睡眠, 减轻压力, 但这对我来说都是第二,第三。做冥想的练习,将你的状态引导向内而不是向外,闭眼,集中向内,以控制的方式呼吸,有什么后果? 这对多巴胺和血清素有什么作用? 和/或多巴胺和血清素是做什么的?

Read Montague博士:所以我们一直和我的研究生Nishka Raheja一起做实验,他去了俄亥俄州立大学,然后在巴尔的摩的Intramoric Program的一个叫Jeff Schoenbaum的实验室工作。这是在NIDA, 国家药物滥用研究所。对我非常推荐所以她想研究记忆冥想的神经基础. 她本身就是一个冥想者。有一大堆的叙事你把这个东西放在上面, 我有点脚踏实地,真正的简单的头脑。所以我说,“我会这样做,但我们首先要做所有这些呼吸实验。” 所以她处于两个环境。一个是从海马营的外侧环绕皮层记录下来的而人们则有条理地呼吸这是她指示他们吸气一,二,三,四,保持,呼气。 摆我坐在这里,没有指示我做什么。我只是在呼吸。。。

安德鲁·胡伯曼:只是免费的形式.

Read Montague博士:免费呼吸。嗯,它循环与它。肾上腺素和多巴胺循环与呼吸循环. 最令人感兴趣的是...

Andrew Huberman:在吸气,呼气,还是总体来说,他们变了?

读蒙塔格博士:那种颗粒状的细节 --

安德鲁·休伯曼:是的

Read Montague博士:... 正在等待着...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士:...

安德鲁·休伯曼:好吧。

安德鲁·胡伯曼:哇.

"读蒙太古博士":正与之. 这很容易。你觉得你在看脑干工作

安德鲁·休伯曼:好吧。

所以当我告诉你...

安德鲁·休伯曼:

Read Montague医生: ... 呼吸在2,3,4,保持,da,da,现在呼气,好。所有地狱不会松开,但是他们很难跟随,发射机也有些摇晃和摇晃. 好吧,这是在人们在癫痫监测单位。这是在凤凰城班纳医院和我们的同事罗伯特·比纳一起进行的最激动人心的就是使用这个探测器, 我们可以把健康的人的鼻子插起来, 做同样的事情, 我们一般都看到同样的事情。整个指示的呼吸,你必须进行认知控制, 你对这样做有差别的足够。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):所以他们有条理地呼吸。多巴胺追踪到呼吸吗?

读蒙塔格博士:是的。但有趣的是,我们有人在玩经济交流游戏。谓前牒游戏. 最后通牒游戏应贴标签,接受或离开. 我有20块臣以分给,八分,十二分. 好吗? 控制权交给你了。你要么接受这一点,在这种情况下,我们带着8个为你走,12个为我走,要么你拒绝,在这种情况下,没有人得到任何东西. 人们做什么? 他们把玩家之间的不平等看作是信号在80/20左右你漠不关心换句话说,80%给我,20%给你,50%的时间你会说,"我要了",50%的时间你会给我发送一个信号,说,"回家去吧. 我不拿那笔钱。" 所以,没有人得到任何东西一个代价你。

安德鲁・胡伯曼:

"读蒙达格"博士:拒绝时,代价不菲. 我们所看到的在鼻子上记录的规律,呼吸过程与过氧化物信号保持了干净的登记,这是线粒体功能的代名词,还有多巴胺信号,以及诺雷皮信号. 所以,由于我们两个之间的这种交换模式正在发生, 如果你要更新一个模型, 换句话说,如果我们两个之间的信号是这样的,你必须做一些学习, 它就像你的最大呼吸是跟踪当你在线粒体中需要氧气来生产ATP 来做一个更新, 这是多巴胺信号允许的。这是我见过的最惊人的外观数据. 换句话说,你的呼吸和你的多巴胺信号在你的鼻腔上似乎被记录下来了取决于任务的要求和任务的要素。

安德鲁·胡伯曼:这就是你为什么把多巴胺称为货币的原因吗?

§04语录-第4部分

读蒙塔格博士:是的。我把它称为一种货币,主要是因为使用了一种货币。这是一种取不同对象的方法,并给它们分配一个共同的值方案. 就像我要用杯子换挡风玻璃

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 事情更容易,除非我们把一堆挡风玻璃和杯子拖到交易地点, 更容易说: “这是值得的货币,我理解你同意的, 并且同意一些价格。”

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):很多时候,我认为你所说的美元,欧元,或者比特币,多巴胺是基本货币,这不重要。不管是在运动中赢还是其他更适应进化的类例, 都无所谓,比如多巴胺就是货币。在我看来,这可以提供一些恢复力的方法。你会在网络上注意到人类的动态, 因为我花相当长的时间在那里, 人们会试图通过拍拍他们什么的来抢夺他们那种信息。

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·休伯曼: 在科学中,你看到合法的批评和非法的批评,对不对? 和你们在网上看到的一样从一些批评中可以学到一些真正的教训,但有时人们只是试图抢夺别人的影响力,不管他们有什么影响. 所以,你可以想到一个人自己的多巴胺, 一个自己的动力水平。你会让别人抢你的钱吗? 我们不知道我们正在使用多巴胺作为货币, 但最终,获胜的人有更多的能量去做更多的胜利。正在失去的人有时会溶解到自己眼泪的泥潭中,或者更糟的是,有时他们会试图用货币抢劫他人。这就是零和对非零和游戏的概念。当我退后看媒体、政治、社会动态时, 我总是把多巴胺当作货币。如果我们真的诚实地对待世界正在发生的事情, 这是一场争夺资源的斗争, 所有这些资源都退回到这个单一的分子。真不可思议

安德鲁·休伯曼:系统,是的。谢谢

读蒙塔格博士:系统.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):是的,因为他们是一个协调系统。

Read Montague医生:多巴胺作用于线粒体. 令诸众生.

安德鲁·休伯曼:这可能是关键所在.

Read Montague博士:它实际上开启了线粒体。它与线粒体的外部结合为单胺氧化物.

安德鲁・胡伯曼:

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士:... 你的额头只是暖和的,对吧? 如果你在服务器中心碰了一台电脑如果你的手指靠近芯片它会烧掉你的手指如果你在服务器中心关闭空调, 几分钟内,它们就会爆发成火焰。整件事会冒烟的它们主要产生热量.

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:好的。这里有个大市场

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 制造芯片运行和做相同的计算, 但40%的功率。服务器中心是惊人的, 我们的计算机器是惊人的低效。所以有伟大的东西来 -

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士: 当人们面对这个问题时。但我们不理解我们是如何逃出整个大脑的 23瓦。

安德鲁·休伯曼:我们之前谈论睡眠和冥想时, 我想确保我至少给你机会来推测, 你认为睡眠和冥想的再生特性是什么? 举例来说,无论你需要睡觉多少,如果你两天不睡觉,你就是一个完全不同的野兽。当然,腺素上升,炎症标记上升。原因很多,但动机却大大降低。多巴胺动力学完全改变对吧? 那么,你认为什么让我们在睡眠中补充这种货币? 这是什么? 是冥想和睡眠的缓慢呼吸才允许的吗?

Read Montague博士:这是生理反应和算法清理的结合. 这是一个计算设备。至少我们把它看作一个计算设备。这就是现代的比喻我们如何进入和理解它, 它必须删除的东西。你需要休息一段时间。你不能让信息流处理通过当你需要去, "我不会保存这一切,"或, "我要巩固它。"

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:很多内容都与消除和休眠以及康复有关. 这在物理上转化为回收发射机...

安德鲁·休伯曼:

读蒙塔格博士:... 重建这一切。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):因为没有什么比我们睡个好觉后所感受到的动机,就是我们解释事件的方式.

Read Montague博士:所有的动物都睡觉。曾经认为爱奇艺没有REM睡眠,但这是错误的.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):这是艾奇德娜首次在这个播客上被提及.

好了,我们走了。

安德鲁·休伯曼:你可能不想来这里,所以你可以随意说通过,但我对多巴胺与其他神经调节剂和时间感知之间的关系非常感兴趣。

读蒙塔格博士: 啊.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我们可以开始对这件事进行总体探索吗? 所以,真的,最简单的方式, 如果多巴胺水平是人工增加与药物, 时间感知会发生什么?

Read Montague博士:它改变了。对多巴胺的描述中潜伏着的一件事, 无论是从心理学的角度,还是从我所关注的算法的角度, 就是时机。好吧,所以学习的东西是压制声明。你了解一些事情将会发生的时间和多少。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:什么,在哪里,何时,如何. 所以,你必须有很多的钟在那里。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格医生:好吗? 如你所知,我们曾经认为我们有一个地区,超奇异的核, 它设定了日光周期,等等,等等, 这是钟表的主要来源之一。我们知道你体内的每个细胞都有钟和多个钟使用多巴胺信号也是如此。你不仅必须有钟表,你必须能够登记事情发生的时间。现在,我不知道这是怎样做的, 但我们只是知道,系统学习特定的时代,什么的。因此,这些几乎肯定需要重新振兴和重新设置。啮齿类动物中有一套文献叫做间隔时间文献

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:... 你教动物在不远的将来的某个特定时刻预料到什么。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:几秒钟。多巴胺在这方面起着关键的作用, 在伦敦,有一个团体, 我忘记了PI的名字他使用和操纵人类的多巴胺, 多巴胺药物来观察时间感知的变化, 但这些是整个身体。他们喜欢,"你看到了什么?"

安德鲁·胡伯曼:我们是否可以做一个简单的陈述,比如说,如果你在药物学上增加多巴胺, 你对时间的转变是否转向它的速度快或慢?

读蒙塔格博士:没有.

安德鲁·休伯曼:没有.

Read Montague博士:我没有拒绝。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:我是说没有溴化物。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):我们所知道的是,吸大麻的人经常会认为很长一段时间过去了,他们发现很短一段时间实际上过去了。

(笑声) Read Montague博士:还有, 甲基苯甲酸酯上的人, 丽塔林上的人, 都会报告。他们失去了时间。现在,大概, 他们集中的时间更长。它有多种系统的声音, 并不是所有你意识到的。我可以开始命名人民。我知道啮齿动物关于间隔时间的文献, 多巴胺信号和时间之间有着美好的关系, 但是还没有实验,你可以打开现代的认识, 把它作为继续的强化学习的关键。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):你一天的顺序追踪时间是否很好? 当你度过你的一天, 你知道有多少时间已经过去了?

读蒙塔格博士:糟透了。我简直是糟糕透了

安德鲁·休伯曼:是的。对

Read Montague博士:我对方向和时间都不好。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):你能在太空中正确定位吗?

读蒙塔格博士:如果你告诉我太阳在哪里。

安德鲁·休伯曼:有趣.

你是指我的身体吗?

安德鲁·休伯曼:是的。

Read Montague博士:我知道我的身体在太空里。

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):嗯,你是一个有竞争力的运动员,这很有意义。不,我是说...

Read Montague博士:我是立体盲的。

哦,是吗?

读蒙达格博士:这太奇怪了.

真的吗?

Read Montague博士:拉马尚德兰在我在场观众时来到纽约.

安德鲁·胡伯曼:你的深度感知被搞砸了?

读蒙塔格博士:很明显。

但你是贾夫林投球手

Read Montague博士:我投棒球到15岁。

你也许只用了一只眼睛

Read Montague博士:这是动力深度效应,对吧? 你摇头和运动...

安德鲁·胡伯曼:运动抛物.

Read Montague博士:运动抛射器.

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):你把你的头从一边移到另一边.

读蒙塔格博士:也许吧.

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:Ramachandran是来自UCSD的著名视觉心理物理学家,他来了,他正在展示所有这些照片,他说,“有人在这里看不到这个东西吗?” 我什么都看不见

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:他说,“哦,你是个盲人。” 这是关于,我不知道, 5%什么的。你可能有一个艰难的时期与障碍, 而我是一个障碍者在高中和大学, 扔球, 和我也保险杆, 我左撇子直到我8岁,

安德鲁·胡伯曼:粗鲁.

读蒙大夫曰:此为右手世界. 你走进教室,你数数左手桌数, 我回来,我说,"有一个。" "遂进. 你现在要用右手". 她吓坏了,当我切我的食物, 翻叉在我的左手而不是换手,和 -

安德鲁・胡伯曼: 好吧,你得到了一些大脑可塑性,毫无疑问。

读蒙塔格博士:大概吧.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我问您是否跟踪时间,因为我认为这只是观察。我认为,我所认识的所有人都很受驱使, 他们更喜欢使用非临床的临床术语, 但比起像ADHD那样的, 更具强迫性, 似乎没有很好地跟踪时间。

读蒙塔格博士:嗯.

安德鲁·休伯曼: 他们能够把自己扔到事物中, 用对世界其他地方的思考抛弃。我想了很多,因为一代人长大后不断受到来自世界各地的信息的轰炸, 整天。它只是感觉听起来很吵

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·休伯曼: 我最近看到一篇有趣的文章说随着社交媒体和智能手机成长的一代

读蒙塔格博士:

Andrew Huberman:. 有一些有趣的数据,他们可能不会在一天的顺序上以同样的方式跟踪时间,而是在他们的生命弧方面. 这使得他们更难设想长期的目标, 我认为这是一个有趣的,但仍在兴起的文学。但是,如果多巴胺系统参与其中, 如果它被映射成非常短期的意外事件,那也是合理的。

Read Montague博士:我从小在森林里徘徊几个小时。你父母也没有监视你你早上离开, 你应该在黑暗中出现。

安德鲁・胡伯曼:

蒙塔格博士: 而人们并不那么担心自己的孩子. 也许这样做不对但事情是这样的

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague医生:如果你需要信息,你必须去某个地方找. 这比我们的孩子所处环境更平静我觉得不一样我不确定这也是病理问题

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:房间里的成年人都对此感到担心,但我们不知道该做什么。我觉得我们没有然后这些大语言模型,我不知道你和他们讲了多少,但他们讲180种语言。

我用克劳德。

读蒙塔格博士:我爱克劳德.

安德鲁·休伯曼:我爱克劳德·AI. 我喜欢界面我认为答案,我用它不时的研究。

Read Montague博士:你要求它给你总结一下区域吗?

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我要求它引导我学习文学. 我想我要求它做一些总结, 但我要求它来比较和对比一些事情, 这真的很酷,因为我不能在普布梅德做。我不能进入PubMed说,"比较和对比里德·蒙塔格的多巴胺照片与别人的照片". 但克劳德能做到这一点。它可以围绕克劳德的一个话题建立一个五人小组. 这些天我越来越多地使用它我喜欢它我也很喜欢界面非常清净. 我关心美学,我觉得很棒。

Read Montague博士:我所参与的游戏不是人工智能结束,甚至神经生物学结束. 我去过那两个人的界面

安德鲁・胡伯曼:

(笑声) (掌声) (笑声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声)(掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声(掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声我基本上用算法来组织生物观测某方面我为中人.

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:我从未想过这种神经网络训练会像它那样扩大。我永远不会猜到它的方式。我知道有不同的声音

安德鲁·休伯曼:末日的人们

Read Montague博士:... 是的,它不是很好。跟谁比较? 有谁知道还有谁能说170种语言,能翻译170种语言? 我不知道谁能准确翻译170种语言.

安德鲁·胡伯曼:你用它做什么? 克劳德,你用它做搜索引擎吗?

Read Montague博士:嗯,我问一下, 潜意识和在非相对性量子力学中使用复杂数字之间的关系是什么? 我最近才问的

安德鲁·休伯曼:只是为了好玩.

Read Montague博士:在量子力学中,至少不是量子场理论,但是在量子力学中,事情可能发生的方式会影响其实际结果的概率,好吗? 无论你是否经过,你必须加起来所有这些可能性,对不对? 如反实相. 它就像一个反事实的数学渲染,但它是基于人们在现实世界中做了100年的实验. 而副连接的情绪和条件也是一样的。一旦我们发现如何说语言, 我们发现如何提到如果发生了其他事情会发生的事情。他们有点一样。我什么都没说,只是,那有什么关系? 它写了这篇美丽的小散文。我只是在想,好吧,我并不在乎它映射在意识或聪明的观念上还是... 我不知道谁能做到这一点。我不认识任何人能做到这一点。而且它是一个更好的作家比我。也许那就是我,但我只是被它吹走。我更被强化学习的家伙吹走, 大卫·西尔弗和Go团体和AlphaFold, 他们解决了蛋白质折叠问题。 DeepMind,谷歌拥有的公司在... 我猜Google赢得了1,2,3,4项, 这次是3项诺贝尔奖。那么,发生的事情, AlphaFold 是程序取DNA序列和预测蛋白质结构。这就是跳跃和哈萨比斯获得诺贝尔奖的原因。过去70年 NIH可能花了1000亿美元他们也花了很多钱来帮助人们结晶蛋白并查看原子的所在他们显示的是,他们可以在序列和预测的蛋白质结构之间绘制一个图, 这对我来说是惊人的。现在,它需要所有的晶体学数据, 但他们的一般方法是把它当作一个游戏, 就像他们对待Go一样, 在那里你做了这个强化学习的事情, 你花了很长的动作, 游戏结束, 你得到一个结果,胜负, 这足以训练出有史以来最好的玩家。后来他们利用AlphaGo Zero训练成为外公棋手. 几年前,花了30或40天, 我想他们从头到尾。所以,如果有人要写一本关于这个的历史书, 那真的是历史性的突破。这些算法安装在我们头上生物学发现,这是处理现实的方法, 不论它是什么, 因为我们的大脑产生的构造, 它让我们活着。这只是开始,我想。换句话说,神经强化学习世界将会继续增长. 会爆炸的我们要真正开始理解这一点, 我们甚至可以理解如何设计它。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):我们假设有人想更清楚地了解他们在整个学习中所处的位置,动机,奖励应急,多巴胺的事情. 他们不会把电线扔进他们的大脑的他们也许能够或可能无法参与其中的一个实验, 但是,让我们假设有人想要仅仅反思他们在哪里是强的,哪里是弱的他们运行的算法水平。

读蒙塔格博士: 啊.

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):我不是说现在你一定有东西给他们,除了让他们去参加竞技运动以外,

Read Montague博士:我有一个后博士, 正在做一个公司, 将这些东西商业化到人们的鼻子上, 当他从臭鼬工厂到更温柔的动物的时候, 你可以把你自己的血清注射到手机上。你可以把它放在那里, 你可以去做一件事, 你可以在你的手机上看它。我们从来没有有过这样的事。喜欢,我在想当我这样做时会发生什么。我知道我感觉... 当我解开拼字谜题时会发生什么或者当我... 这就是他的目标是把这家公司带到一个人们可以亲自利用它的商业空间.

Andrew Huberman:哦,我的上帝,我可以把这个给这个人, 谁问我关于他们的约会生活, 他们可以找出他们的多巴胺奖励期待的意外情况是如何运行的。

Read Montague博士:如果能坐着在你的脑海中运行情景,然后再次运行这些情景, 并询问你是否看到类似的事情发生在你的鼻子里。这就是我们现在所做的实验。我们有句子玩的人有随着每个词的出现,句子中可能会出现微弱变化,我们审视它如何逐字跟踪这个词.

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:我们有人玩社交交流游戏,思考自己和其他人. 我可以想象,可能有人在那里有更好的想法你如何可以使用它,对不对? 我坐在那边工作所以我希望这对他来说是件大事

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):你能举个例子告诉我一些你特别兴奋的事情吗? 这将让你的孩子的生活变得轻松一些。

Read Montague博士:学会专心致志. 这家公司,这是赛斯・巴顿。他的公司被称为星云神经. 如果他有一个探测器,我们可以轻而易举地放在那里, 就像你耳朵里那些小毛茸茸的东西, 然后你可以给他这个, 你可以让他在他们的神经递质释放上服药。

安德鲁·休伯曼:这样他们就能读一段。你得到了实时读取 -

读蒙塔格博士:

多巴胺和血清素

蒙塔格博士: 然后,你建议如何学习一些东西, 注意它的一部分, 或者你可以做一些简单的事情, 低一点这个东西, 低一点这个信号。我们只是还没有办法在真实的人类中, 在像真实世界一样的环境下, 来测量。所以,你带了一千人, 说,“哦,你看,这些人真的理解的方式我们想要他们理解, 而这些人在中间, 这些,哇,他们离这里的梁远。” 然后训练一个神经网络, 与发射机一起一步步地观察他们的性能, 并生成一个图片。那种东西会支配神经生物学它改变了, 无论人们是否意识到它。这么多人在这里接受训练, 但这些是重要问题。这些是人类的行为,人类的心灵,人类的认知问题. 这是你真正想要得到的, 特别是对于精神病之类的东西。它不会是一个简单的一件事。因此,这些神经网络已经取得了很大的突破, 我们如何训练它们, 还有很多我们不知道的东西。这些网络经常学习设计者不知道的东西.

安德鲁·休伯曼(Andrew Huberman):我想那会吓到很多人, 但我认为里面也有兴奋感。

Read Montague博士:他们很有说服力。他们可以提出非常令人信服的论点和类似的事情。所以我想,让它看看数据, 我无法想象一个神经科学实验, 肯定在人类身上,在那里你不会这样做, 在那里你不会照亮这些网络, 并提供给他们数据。所以,很多事情是,如何收集数据,如何将数据输入网络,等等。我对此非常兴奋。我对此感到兴奋,因为它在30多年前就被取笑了. 强化学习什么也学不到

Andrew Huberman:科学中的一切都是在取笑什么时候, 现在这些听起来就像两个老家伙在谈论, 但是当我开始参加年度神经科学会议时, 有两个东西是干燥的, 就像没有人参加过那些很少的海报, 它们是AI和脑机接口。

读蒙塔格博士: 啊.

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):这些被认为是堆积物的底部。

朗德·蒙塔格博士:现在是热点,对吧?

安德鲁·休伯曼:是的。有一段时间,有分子工具和遗传工具, 这些仍然是真棒, 但是现在AI和脑机接口 -

读蒙塔格博士:是的

安德鲁·休伯曼:...

安德鲁·休伯曼:是的。嗯,你看,同样的事情是真实的, 如果我可以, 我正在编辑这里, 在健康空间,对不对?

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼: 所以,同样的什么敲在冥想和魔法地毯上, 它像一个魔法地毯骑? 这是宇神秘主义,呼吸,冥想吗? 精神科医生现在正在重现显然,必须谨慎行事。可以引发精神病发作但临床上正在认真研究 GLP使Peptides超级有趣. 基本上,我在这科学和健康的空间里活了足够长的时间, 可以说,不管人们现在在痛打什么, 这将是下一个大事。只是需要一点时间。并须辨其行法. 但我认为,像欣顿等人这样的人继续用锤子敲打这些东西是美妙的, 当每个人都认为这是一种背水。你为什么要这么做? 你为什么要做神经网络? 喜欢...

读蒙塔格博士:因为他们不能学习. 他们什么都学不好这是某种真实的。他们没有学到什么令人印象深刻的东西。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:然后他们转而学习一切。你可以问它, "那张照片里有什么?" 它会回答你的有个女人抱着一只小狗背着一个男人跳舞看起来像费利尼电影里的画

安德鲁·胡伯曼:这太棒了。这证明,无论你是否在谈论健身、体育或科学, 如果你爱某个领域,只要继续前进, 因为最终,世界会与你保持一致。然则不会. 最终,它转向了别的东西。

Read Montague博士:他也是心理学家.

安德鲁·胡伯曼:是啊,太酷了.

Read Montague博士:他的心理学博士。

安德鲁·胡伯曼:欣顿?

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·休伯曼:我很高兴知道你很兴奋。我很兴奋你很兴奋我对这东西也很乐观。我也认为当我们谈论很多社交媒体, 并奖励意外事件和多巴胺之类的东西时, 但我也认为人类的大脑已经反复适应各种条件。所以,这个年轻一代,我们喜欢, "你怎么能花这么多时间在你的电话上?" 我们不希望他们毁灭自己。另一方面,他们的表现相当不错. 有一些例子可以说明他们表现的非常出色,滚动的超快,然后做功课,运动,生活。

读蒙塔格博士:嗯。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):那么,你愿意回答公众的一些问题吗?

读蒙塔格博士:当然,当然。对

安德鲁·休伯曼:这里有些很好的问题. 有些你已经回答过但有一个我想是值得问的。公众所听到的, 引用未引证的, "多巴胺命中" 是神经科学BS, 意思是它可能不是真正的神经科学, 当我们听到这个东西, 多巴胺命中有多少证据基础?

Read Montague博士:一些出乎意料和有回报的东西 --

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士: ...引起多巴胺的波动,这是真的

安德鲁·休伯曼:好吧。但这是一个不完整的故事. 你认为分配抑郁症的血清素假说和精神分裂症的多巴胺假说是否过于简单化? 如果是这样,你还会加上什么?

(笑声) Read Montague博士:这是一个很严重的问题, 这两种化学物质在这两种疾病中都有波动。

Andrew Huberman:如此介入,但这不是完整的故事。

Read Montague博士:精神分裂症最显著的特点是,阻断多巴胺受体使症状稍稍减弱。我们很久之前就发现了它很早就被看成是超多巴胺的状态了, 就是这样。如果你阻断多巴胺受体, 你不再听到声音。如果你服用L -DOPA, 而你没有帕金森氏症, 而你没有精神分裂症, 我可以找到一个剂量你会开始听到声音。我能找到一个剂量你会开始感到偏执。我可以让你精神分裂这就是多巴胺的合理分配精神分裂症的特征精神分裂症的定义相当不明确, 我想所有这些词都会开始被嘲弄了, 现在我们可以记录健康的人的事情, 我们可以记录病人的事情, 并且我们正在记录这些发射器在有这些实际障碍的人身上。

安德鲁·休伯曼: 这个人好奇的是休庭时多巴胺的血清素比例神经化学驱动力在什么时候持续, 他们认为什么是多巴胺追逐, 成为病理与估值信号说,"这行不通"? 换句话说,Grit和沉没成本谬论之间有什么界限? 他们想得到很多答案

"读蒙太古博士":此问甚妙. 我想它会留下一些我们不太了解的东西, 也就是这些神经递质要多少释放出来, 你必须设定预期。我们对于目前的期望是如何设定的以及从各州更新的,所知甚少。它可以控制波动与任何东西。大脑里关于它们是如何被保存或从记忆中获取的, 它们是如何控制大脑状态和事物的, 这完全不为人们所理解。这就是AI在未来20年里会帮助我们做的事情.

我喜欢这样我真的很感谢你的回答你猜怎么着? Grok AI也跳进来回答,这样我们就可以看到Grok说的话.

Read Montague博士:答案是什么? 那个问题?

安德鲁·休伯曼:同样的问题,是的。这些人在问X的问题

所以他让格罗克跑遍了所有...

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):格罗克刚跳进去回答. 这个人没有说 - 哦,不,对不起, 他们标记了Grok, 所以Grok 跳进来并回答。

读蒙塔格博士:我明白了,没错。

安德鲁·胡伯曼:如果你问一个关于X的问题,你就给格罗克贴上标签.

Read Montague医生:上面写了什么?

安德鲁·胡伯曼:所以我告诉你格罗克说的话. 问得好研究表明,多巴胺通过强化努力和奖励预期来推动持久性、耐力。但是,高水平会使我们陷入沉没成本谬误, 忽略何时退出。血清素通过发出结果估值信号来帮助平衡. 低比率可能导致不健康的持久性。研究,他们引用一项研究,将多巴胺激增与过度评价沉没努力联系起来。值得与专家探讨。大感叹号,你。

读蒙塔格博士:这很有趣.

安德鲁·胡伯曼:狂野,对吧?

读蒙塔格博士:是的。

安德鲁·胡伯曼:格罗克怎么样?

Read Montague医生:如果大脑只是化学机器,格罗克表现得很好. 格罗克抛开了这样一个事实,即它是一台电化学机器,网络中的电气活动设定了类似期望的东西,这决定了释放发生与否. 所以这是一半的书。

安德鲁·胡伯曼(Andrew Huberman):对于多巴胺,公众似乎总是会误解的是什么?

Read Montague博士:多巴胺等于快乐.

安德鲁·休伯曼:不是真的.

读蒙达格博士:不是真的.

安德鲁·休伯曼:是的。关于血清素的问题公众总是有误解吗?

Read Montague医生:我消沉时服用药物增加血清素. 他们不明白的是,这些药物是不同的, 常常是病理的, 并且经过几十年,有毒。所以,我们正处在一个不幸的时刻重新配置这种治疗。我敢打赌,因为我知道人们谁发誓使用SSRI, 它改变了他们的生活, 副作用是名义上的。最好能提前确认他们, 即能为之效劳的候选人。其中许多是安慰剂效应. 精神药物,当你有一个好的结果变量, 50%到80%是一个安慰剂效应, 这意味着你无法用任何东西解释差异。

当然

Read Montague博士:但这并不意味着这是一种假效果. 你的期望就是这个如果你相信事情会发生, 我们非常不理解真正的如何你相信事情正在发生在你的大脑里,

安德鲁·休伯曼: 我想问的这个问题与冥想有关但让我们看看你怎么说多巴胺的反应如何改变当你去除外部的奖励并完全依赖内部的满足? 所以我想了一个像冥想这样的例子, 在那里,也许你没有告诉人们,“我在冥想”来获得赞美, 但是只是进入一种状态,或者也许因为你喜欢画画, 你永远不会展示你的画。赏金会怎样?

安德鲁·休伯曼:我告诉来自英国的奥利弗,没有信息,但他说你的回答非常棒. 你猜怎么着? 这是很多外部验证, 所以它有点逆流的问题。继续,奥利弗我不认识你,奥利弗但有趣的是,很多人问同样的问题。对多巴胺水平、外来或反馈或我们的心理框架有什么更大的影响? 人们在想这个

(笑声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) (掌声) 我的简单答案在某种程度上背叛了自己. 它们是有联系的。你能够产生明确的期望并记住这一点我想我们是在自觉地谈论这里,对不对? 现在还不清楚你有多厉害

安德鲁·休伯曼: 有很多问题要问,在事情不顺利的情况下,如何创造持续动力的能力. 你之前说过要跑到山上吐出来当自我训练

Read Montague博士:足球赛结束后的星期五晚上.

安德鲁·休伯曼:星期五?

Read Montague博士:我这样做是因为我可以。

直到你吐出来?

读蒙塔格博士:哦,是的。我不知道,鼻涕呕吐。我会去,直到我不能再去。我高中时真的没有举重我复制了俄国人我读过俄罗斯的书因为奥运会的高加索短跑选手赢得了比赛他们只来自东布洛克国家

安德鲁・胡伯曼:

§05文稿——第五编

(笑声) Read Montague博士:我不知道他们参加这些大规模类固醇运动。但是,他们做了很多弹道测量和箱跳等等。所以我会穿上重量背心做到吐出来我今天早上工作了,我觉得好恶心便想道:"天晓得.

安德鲁·胡伯曼:你做过美劳运动吗?

读蒙塔格博士:没有.

你的脸都说了我们有一个家伙...

Read Montague博士:这是我每天的时刻。

安德鲁・胡伯曼:

读蒙塔格博士:这就是为什么我不喜欢和任何人合作的原因.

安德鲁・胡伯曼:

读蒙达格博士:这是我的时刻.

安德鲁·胡伯曼:是啊,一样。除非我和多里安・耶茨合作

读蒙塔格博士:好.

安德鲁·胡伯曼:你知道吗? 因为他会比我更努力

Read Montague医生:你知道当我遇到DeLand时,他来自佛罗里达州的DeLand,Arthur Jones. 我在亚特兰大桑迪斯普林斯的一个地方认识他在同一地方我曾经和一个叫艾萨克·海斯的人合作你听说过艾萨克·海斯吗?

当然

Read Montague医生:叫黑摩西,然后...

安德鲁·休伯曼:是的

安德鲁·休伯曼:是的。我认出他的名字,我可以看到他的脸。

读蒙大夫:剃头.

安德鲁·休伯曼:是的。对

Read Montague医生:他戴着黑暗的荫影。

安德鲁·休伯曼:是的。

朗德·蒙塔格博士(Dr. Read Montague):还有一条巨大的金链环绕着他的东西.

安德鲁・休伯曼:这太酷了。对我认为,亚瑟·琼斯鼓励的高强度工作是刺激超营养和什么的最好方法, 超级环境以及...

读蒙塔格博士:对不起. 你不得不带着一个桶在那里。

安德鲁·休伯曼:哦.

Read Montague医生:因为人们会吐得如此之多。

安德鲁·胡伯曼:嗯. 高级代表,高强度的腿日, 你绝对可以呕吐。关于血清素综合征的很多问题. 我总是有问题要问感觉像SSRI的人, 他们正在处理性副作用, 厌食症,动机问题。你觉得原因是什么?

蒙塔格医生:所有这些事情? 这些药物与各种受体结合,是正在发生的事情,还有各种血清素受体. 好吗? 没有那么多不同的多巴胺大概有80个血清素受体之类的? 它们的数量很多,所以只有一个场景梦想的方式你可以有副作用。而且,只是你的想法在他们身上 --

安德鲁·休伯曼:

Read Montague博士:.本身就是一种效果。

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague医生:我在吸毒. 这是用来操纵我情绪状态的药

安德鲁・胡伯曼:

Read Montague博士:这对你的情绪状态和感受都有影响。

谢谢你回答这些问题我想说几句话首先,谢谢你抽出时间你非常繁忙的家庭和工作并努力工作呕吐经常安排。尽管你睡不着,但你非常忙, 这是一个非常好的机会, 很多人可以从真正理解科学的人那里了解多巴胺、血清素和神经调节器的动态, 过去,现在, 以及它的方向。这些话题是许多人所听到的,许多人所思考的,而对话必须更新和细微的,你今天为我们做了这些. 我知道这还远未完成所以我们得把你带回来但是,我还是想说,谢谢你的先锋并创造了一条道路, 至少据我所知, 在神经科学领域,没有人正在应对所有的技术挑战, 思考AI和计算的东西, 将人放到扫描仪中, 给人的鼻子安装电线, 把电线放进人的大脑。从我15年前遇见你开始, 很明显,你有一个解决特定问题的目标, 你将不惜一切代价去得到这些答案, 这实在是太棒了。这是科学的精神在它的最好。我们会把链接与你的工作, 我知道你已经写了一些东西并给了一些其他的谈话, 但我非常感激。我今天学到了一吨,我知道其他人都学会了, 所以你为我们做了一个巨大的服务,所以谢谢你。

读蒙塔格博士:谢谢你邀请我。

安德鲁·休伯曼:爆破. 感谢您与我一起参加今天与里德·蒙塔格博士的讨论. 为了进一步了解他的工作,请参见节目注释标题中的链接. 如果你正在学习和/或享受这个播客,请订阅我们的YouTube频道. 这是很好的零成本方式支持我们。此外,请跟随播客在Spotify和苹果上点击后续按钮. 在Spotify和Apple上,你可以把我们留到五星级的评审, 你可以把我们的评论放在Spotify和Apple上。请检查access-date=中的日期值 (帮助) 请检查access-date=中的日期值 (帮助) 首页和今天整个剧集提到的赞助商. 这是支持播客的最佳方式. 如果你对播客或嘉宾或话题有疑问或评论需要我考虑给休伯曼实验室播客的话请把这些放在YouTube的评论栏目我读了所有的评论。对于你们这些没听说过的人,我还有一本新书要出版. 这是我第一本书著有"规程:人体操作手册". 此书是我五年多来一直在研究的一本书,以30多年的研究和经验为基础. 它涵盖了从睡眠到运动到压力控制的一切协议, 与焦点和动机相关的协议, 当然,我为包含的协议提供了科学证据。该书现以预售方式在recordbook.com查阅. 在那里,您可以找到各种供应商的链接。你可以选你最喜欢的该书再次被称为"议定书:人体操作手册". 如果你还没有在社交媒体上跟踪我我是所有社交媒体平台上的休伯曼实验室这就是Instagram,X,线索,Facebook,和LinkedIn。在所有这些平台上,我讨论科学和科学相关工具, 有些工具与休伯曼实验室播客的内容重叠, 但很多工具与休伯曼实验室播客的信息不同。再说一遍,这是所有社交媒体平台上的休伯曼实验室. 如果你还没有订阅我们的神经网络通讯, 神经网络通讯是一个零成本的月度通讯, 它包括播客摘要, 以及我们称之为协议的形式一到三页的PDF, 它涵盖了从如何优化睡眠, 如何优化多巴胺, 故意的冷暴露。我们有一个基础健身议定书,涵盖心血管训练和抵抗训练。所有这一切都是完全零成本的。你只要去Hubermanlab.com, 到右上角的菜单标签, 滚动到《通讯》,然后输入你的电子邮件。我要强调,我们不与任何人分享你的电子邮件。再次感谢你们和我一起参加今天与里德·蒙塔格博士的讨论。最后但肯定并非最不重要的是,谢谢你对科学的兴趣。

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