Scott Bessent, Howard Lutnick, Chris Wright: 赢得AI竞赛 第四部分：斯科特·贝森特、霍华德·卢特尼克、克里斯·赖特与道格·伯格姆
Winning the AI Race Part 4: Scott Bessent, Howard Lutnick, Chris Wright, and Doug Burgum
Guests: Scott Bessent, Howard Lutnick, Chris Wright, Doug Burgum
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§01文字稿 1
贝森特部长，很高兴见到你。在我们深入讨论AI之前，能否先从整体上给我们介绍一下333计划的最新进展？进展如何？顺便说一句，你和玛丽亚·巴蒂罗姆的那段对话非常精彩，你谈到了经济方面正在发生的一些事情。也许可以先让大家对目前的情况有个基本了解。那么为了做好铺垫，在竞选期间，
我提出了一个333计划。我觉得他的麦克风没开。能帮斯科特把麦克风打开吗？测试，测试。测试。好了。完美。好的。
我当时有一个称为333的计划。其想法是把预算赤字——在拜登政府时期约占GDP的6.7%，这是我们在非战争、非衰退时期有史以来的最高水平——降到3%，实现持续的3%以上的经济增长，并在特朗普总统卸任前额外增加300万桶能源当量的产量，也就是石油和天然气。你看，我们正在全速推进。我们迎来了第一个……今年6月是第一个实现正收支的6月，
这是财政部自2015年以来的首次。我们实际上实现了盈余。而且我们是以良好的方式做到的：我们增加了收入，部分来自关税，同时削减了开支。当我思考我们在这方面能做什么时，真正让我兴奋的是，借助AI，我们可以回到那种范式。在我年轻的时候，也就是90年代，艾伦·格林斯潘能够在90年代让经济非常热地运行，而且
因为那是IT繁荣期，我们有非常强劲的非通胀性增长。我认为我们现在很有可能再次出现这种情况。这样的增长会非常迅速地降低赤字。今天大家谈了很多关于需要投入AI的资本支出规模，以及它创造的所有就业。而且你几天前其实也发了帖子，你谈到
作为美国经济的掌舵者，你看到资本支出刚刚出现了一个拐点。能跟我们讲讲正在发生什么吗？这是一个组合，而且是一种杠铃结构。过去四周我去了两次匹兹堡。四周前，我陪同特朗普总统宣布美国钢铁与日本制铁的交易，日本制铁进行了大额投资，
投入一个古老但非常重要的行业。然后上周二，匹兹堡举行了一场AI峰会，各大巨头都到场了。匹兹堡天然适合发展AI，那里有大量廉价能源，还有卡内基梅隆大学和匹兹堡大学。所以看到那里的这种并置非常有意思。但我们正看到这种惊人的资本支出，超大规模云服务商显然一直在进行一场军备竞赛，你知道，五巨头、七巨头。我们估计这大约相当于每年GDP的1%。哇。也就是3000亿美元。哇。这些钱正被投入AI。在我的理想世界里——这种情况从来不会发生——我们会经历这场大规模资本支出热潮，然后在
26年的某个时候，资本支出热潮会交棒给生产率热潮。这是一件了不起的事情，因为你之前也稍微提到过，它确实违背了很多经济理论，因为它就是没有产生那些负面的有害影响。你认为这只是暂时还没出现，还是认为我们现在处于一种结构性
不同的经济形态？你是说AI热潮吗？是的。嗯，你看，历史上我们一再看到技术能够推动这些事情。如果往回看，我来说说我亲历过的那些。铁路时代我没赶上，但我以前教过经济史。19世纪80年代、90年代，铁路让横穿美国的速度快了10倍。我们经历了惊人的生产率繁荣。GDP增长巨大，而且是通缩性的。
所以想象一下，GDP增速达到两位数，而通胀率是负2%、负3%、负4%，仅仅因为成本在下降。然后在20世纪80年代，里根执政时期，我们经历了我称之为放松管制的繁荣，因为在座的任何人、每个人可能都很难记得，但过去一切都是受管制的。机票价格、电话费、银行服务。
所以20世纪80年代，我们经历了放松管制的繁荣。保罗·沃尔克压低了通胀，但也是因为放松管制。20世纪90年代，就是我之前提到的，我们经历了电子化建设，然后它终于发挥作用，尤其是在办公室工作中。这带来了一次大规模生产率繁荣，我们还偿还了国债。是的，我是说盈余，我们有了盈余，我是说这看起来很疯狂。
前几天我找到一篇论文，人们当时在担心：如果没有政府债券了，我们该怎么办？但我们没有那种……但我们解决了这个问题，现在政府债券多得是。但我们没有那种水平。但我们解决了这个问题。现在政府债券多得是。但我确实认为现在有机会实现这种增长加速。我的目标是3%，但我可以告诉你，债务路径的轨迹会真正改变。如果因为它是非通胀性的，我们还能有更低的利率——我认为美联储将不得不对这个想法持开放态度。那我就此问两个问题。第一，你举的那些例子中，
我们当时没有某些关税。自从我们上次交谈以来，其中几项贸易协议已进一步谈定。你现在可能对关税税率会是多少有了更清晰的认识。你估计这些贸易协议中的关税会对增长率产生多大的抑制作用（如果有的话）？第二，很想听听你对有关中国抛售一半美国国债的报道的看法，以及随着时间推移，美国国债市场会走向何方？
分两部分。先说利率。好，我想就……我先回答第二个问题。我们预计中国会慢慢减持，但随着上周《GENIUS法案》的通过，我认为我们可能会看到数万亿美元的短期国库券需求，因为根据该法案的设计，期限在90天以内。我认为这将真正锁定美元在普通民众中的地位，
无论是在尼日利亚还是吉隆坡，人们都会使用美元支持的稳定币。如果我想想替代方案，比如央行数字货币——中国、欧元或欧洲央行，甚至加拿大。你们很多人会记得在新冠期间，加拿大政府不喜欢一些卡车司机的所作所为，
于是他们扣押并冻结了这些人的银行账户。所以有了央行数字货币，如果你发了一条刻薄的推文——当然你们谁都不会这么做——但如果你发了一条刻薄的推文……台上的人可没有这种名声。从来没有。如果是政府支持的，他们就能把你关停，而不是像这种不受约束的选择——
消费者在美元稳定币方面将拥有的选择。关于第一个问题，增长率因关税受到抑制：你看到的收入是否在抵消……你看到的收入是否在有效抵消税率的影响？我们还没看到这种情况，而且我认为很有可能会看到。比如中国，中国的关税税率很高，是30%。中国的商业模式就像《幻想曲》里的扫帚和水桶，它们就是不停地运转。而且它是一个就业机构。我想到那首曲子了，我知道那段音乐。
而且它是一个就业机构。所以他们会不断削减成本以维持市场份额。所以到目前为止我们还没看到那种情况。很多其他外国生产商降价以维持市场份额。很多美国公司压缩了自己的利润率以维持市场份额。另外，我们还看到关税正在推动产业回流。你们可能已经看到——我不记得是昨天还是前天——阿斯利康表示将在这里建一座500亿的工厂。
所以我们看到了这种大规模的产业回流趋势，我认为它可以加速这一切。所以我认为很有可能我们会看到——就像AI一样，我们现在处于建设热潮阶段，之后将进入应用阶段。我认为我们可能会有这场大规模建设热潮，然后工厂会被填满。特朗普总统的“大而美法案”中，最有力的部分是设备的100%即时费用化。我们对工厂也这样做了。所以我们不仅努力让美国在监管方面成为最佳目的地，也在税收方面如此。所以你可以立即抵扣所有设备成本，未来五年，你将
能够抵扣厂房结构的成本。我看到伯格姆部长和赖特部长了，我们将拥有廉价能源。是的，这似乎是相当好的组合。美联储应该保持独立吗？抱歉，美联储，它应该保持独立吗？特朗普应该更换美联储主席吗？你知道，你们似乎对他有点不满。你怎么看？因为你们在提振市场信心方面做得非常好。
6月CPI略有上升，经济看起来确实非常强劲，人们也非常有信心。而Polymarket显示9月不降息是最可能的情况。那么你如何看待美联储？嗯，我想如果你看一下，美联储会发布一份叫作《经济预测摘要》的东西，它相当带有政治偏见。但我们认为今年可能会看到一到两次降息。我认为一旦我们在接下来的一两个月里看到
关税并没有引发通胀——我几乎每周都和鲍威尔主席共进早餐，我一直在说，一次性的价格水平上升与持续的通胀螺旋是截然不同的概念。我想我们过去常说TDS是“特朗普错乱综合征”。现在我说TDS是“关税错乱综合征”。
想想看，市场崩盘了，然后在54天内实现了历史上最快的复苏，我们又创下了新高。所以我认为市场正在越过这一切，着眼于明年的生产率繁荣。至于那个问题，我认为按未来12个月计算，我们至少将获得3000亿美元的关税收入。是的。他们是否在某种程度上惩罚你，因为关税的推出可能有点“震慑”式的，
或者说有点激烈，随你怎么形容。确实相当猛烈。在你看来，美联储是否在为此惩罚你？我认为他们只是困在一种旧的思维方式里。他们应该降息多少？他们应该怎么思考？我只谈他们已经犯下的错误，不谈他们将要犯的错误。我确实认为到某个时候，他们将不得不承认自己错了。因为想想看，我不认为关税是一种消费
税，但如果明天我们征收1%的消费税，你永远不会说那是1%的通胀。没错。所以我希望凭借他们无穷的智慧，那些——我不记得了，是350位经济学博士——我昨天、前天在电视上说过，我担心美联储正在变成经济学博士的全民基本收入。我不知道他们在做什么，他们从来没对过。也许你们应该把博士人数翻倍。如果增加到700人，他们也许就能说对了。如果你看看他们的集中趋势预测值与实际表现的对比，那真令人震惊。
令人震惊。我说过，如果空中交通管制员这样干，没人会登上飞机。他们似乎确实让一切都有点陷入失控。最后一个问题，也许在我们收尾之际，部长，作为一位经济史学家，能否非常简短地告诉我们之前那些经济扩张、技术繁荣的教训？我们需要从中学到什么——无论是铁路、农业革命还是工业革命——这样我们才不会搞砸AI革命。我们需要做的几件关键事情是什么？
嗯，我认为我们正在做的最重要的事情是不碍事，并为此创造条件。因为我想说，我从平民转为公职人员时遇到了很多意外，其中之一就是在美国，我们让建造东西变得如此困难，对吧？对，这真的非常令人沮丧。我相信道格和克里斯会谈到这一点，但比如，台积电想在亚利桑那州建造一个巨大的晶圆厂体系，我认为它可能能够生产美国所需芯片的最多7%。而他们却在和当地的建筑检查员打交道。
显然，这些芯片设计工厂的变化如此之快，你不断地临场调整，你会说，嗯，三个月前它是这样的，但现在我们已经决定18个月后它需要是那样的。然后有人说，你说过管道会装在那里，而不是这里。我们要让你停工。就许可审批的程度而言——我们总是在谈论，我想我甚至可能在你们的播客上谈过——德国如何去工业化了，对吧？我们通过环境法规做出了去工业化的决定。我认为我们能做的最重要的事情是让建造东西重新变得容易，并且
不碍事、不过度监管。部长，谢谢你。非常感谢。感谢两位到场。我知道今天下午有点仓促，我们没有预料到会有这么惊人的出席人数。感谢两位，你们是国家能源主导委员会的主席和副主席。我们今天详细讨论了AI领域正在进行的繁荣。
我们在播客上讨论过美国的能源生产能力。电力生产能力目前约为1太瓦，预计到2040年将增长到2太瓦。中国则从3太瓦增长到8太瓦。他们每18个月就新增相当于一个美国的规模。也许你们可以给我们介绍一下国家能源主导委员会的最新情况，
这项工作如何推进，以加速美国的能源生产，帮助推动这场AI热潮。好的，很乐意介绍。我想再次感谢All-In召集了这支出色的团队。还有Hill and Valley。是的。还有Hill and Valley，谢谢克里斯蒂安。
当我们回顾这一天时，当历史学家回顾我们这个时代的挑战——就像这次峰会的名称，赢得AI军备竞赛——我认为他们会得出的结论之一是，美国之所以赢得AI军备竞赛，是因为特朗普总统。我这么说不是在做政治表态。我是说，特朗普政府的政策
是快速增加能源，并且理解能源对AI军备竞赛有多重要。所以，正如你刚才概述的，我们面临巨大的挑战。中国正在部署一切。我是说，他们去年新增了94吉瓦的煤电，1吉瓦相当于一个丹佛。他们60%以上的电力仍然来自煤炭。
他们正在大量投入。《华尔街日报》昨天刊登了一篇文章，谈论中国在电动汽车和太阳能方面做得多么出色。我读完了整篇文章。他们从未提到煤炭。煤炭占他们电力的三分之二。所以按定义来说，我是说，
中国三分之二的电动汽车都应该贴上一张写着“煤炭驱动”的保险杠贴纸。所以他们正在……这是一场我们一生中最重要的竞赛。他们还在发展核电、水电。他们没有任何许可审批问题。我是说，他们在长江上建水坝所做的事情，就相当于我们在大峡谷上修一座水坝。
所以我们面临真正的竞争。我们可以在技术上领先，但在电力生产上我们一直没有领先。所以国家能源主导委员会，克里斯和我工作的一部分，就是通过削减繁文缛节来帮助生产更多电力，无论是水电、地热还是核电。当然，液化天然气、天然气也是其中的关键部分。
此外，让煤炭回归，并确保我们停止关闭美国的基荷电源，也是我们工作的关键部分。是的，补充一下，美国目前的电力来源按顺序排列：天然气遥遥领先，然后是核电，然后是煤炭。这三种来源占美国电力的75%，并占真正重要部分的90%——也就是无论有没有阳光、有没有风都能供应的电力。但上一届政府计划拆除3.5吉瓦的水电。
我们要阻止这件事。从现在到2030年，有计划关闭100吉瓦的发电厂，100吉瓦。我们正在阻止其中绝大部分。是的，我看到有人在点头。如果我们需要新增100吉瓦——在今天上午他们开过的那些会议之后，我认为未来五到七年需要的超过100吉瓦——首先要做的就是停止减掉100吉瓦，
而你同时又想增加100吉瓦。但我认为，美国之所以伟大，是因为有大胆的人进行了大胆的大规模投资。我们就是这样走到今天的。然而过去这些年我们偏离了轨道，让建造东西变得如此困难，让阻止东西变得如此容易，还疯狂迷恋间歇性、不可靠的能源。你说的是太阳能。
你为什么对太阳能这么悲观？这是你能安装的最便宜的东西。电池已经有了，而且正以惊人的速度生产。我们为什么这么反对太阳能？或者说你为什么这么反对太阳能？我不反对太阳能。那你为什么一直说这种不可靠的太阳能，
如果你给它配上电池，它就完全可靠了？如果把美国所有的电池加起来，你只能储存五分钟的电力。五分钟。整个国家的。但在加州和得州，有很多天太阳能占了大部分，那你为什么对太阳能这么悲观？在夏天晴朗的日子里它可以占大部分。是的。但那不是关键。在我们现在所在的PJM区域，今年用电高峰时，97%的
电力……风能、太阳能和电池只提供了3%。那才是关键时刻。如果你平均占20%……嗯，你这是在挑华盛顿特区来说事。你在挑特区的例子。我们来谈谈加州和得州。这些州人口非常多。
当然，我们来谈得州。得州的用电高峰时段一直是寒潮期间，冬季的低……高压系统。风能和太阳能就“休假”了。它们占得州装机容量的35%。得州的用电高峰时段一直是寒潮期间，冬季的低……高压系统。风能和太阳能就“休假”了。它们占得州装机容量的35%，在高峰需求时只提供了8%的电力。你说的是两周而已，我住在得州。是的，但那两周才是关键，对吧？
不，其实另外50周才是关键，不过也行。在冬季风暴乌里期间，因为他们没有准备好，超过200人死亡。我们不希望有人死去。我们希望人们需要电的时候灯能亮。关键在于系统成本。如果你在关键时刻不在场，你就只是寄生在那些
在关键时刻在场的系统上。让我把话题拉回AI，因为……好主意！好主意。如果你真的预测一下仅服务器的增长，再加上机器人和所有这些东西，我们将需要数太瓦又数太瓦的电力。这是一方面。所以显而易见的解决方案就是去建设，对吧，去钻探，去做我们需要做的事。
另一方面，一些人有一种潜在的担忧，认为这会以某种方式打乱现状，影响可持续性、气候等等。我们如何搭建逻辑桥梁，让人们真正明白这一切都是可能的，这不会毁灭地球，而且我们可以获得充裕的能源？尤其是因为，正如你们说得非常好的那样，
如果我们不做，而别人拥有边际成本几乎为零的能源，他们实际上就会赢。那么我们如何构建论点，让人们更好地理解这一点？是的，我已经就此写作和发言20年了，你说得完全正确。对我来说，这归结为AI同样关注的东西，那就是数据和事实。
我们已经让大气中的二氧化碳增加了50%、100%，它吸收红外辐射，它一直是导致变暖的一个因素，这些都是事实。但如果你看看其中的权衡，它并不在地球所关注的五大问题之列。而最大的脱碳来源——不仅在美国，而且在全球——一直是市场力量。廉价的天然气取代了煤炭。那么什么是更低碳的能源？核能，它全天候运行。
所以本届政府全力以赴，让核电行业重新动起来。天然气是全球增长最快的能源。别挡它的路，让天然气增长。它是美国最便宜的电力来源。我也支持太阳能，我只是不希望纳税人为它买单，我希望由企业为它买单。但太阳能会继续增长，太阳能会继续增长。
说到核电扩张，我想花一秒钟谈谈核电扩张。我们如何真正更快地建造这些设施，具备相应的能力和技术施工经验，让这些项目不再是15年的工程？此外，我们如何激励各州基本上不再碍事，或者让那些可能发起
无聊诉讼、拖慢一切的其他组织不再碍事？我们该怎么做？有很多监管方面的事情。第一，我们正在处理FERC（联邦能源管理委员会）的问题。FERC有一套低效的排队系统，被大量基本永远不会实现的项目堵塞。FERC昨天推出了一套新系统，
在新系统中会优先处理重要的项目，它们会更快推进。你们看到了最高法院关于NEPA（《国家环境政策法》）的裁决。我们必须让NEPA回到原来的样子，即对环境的程序性检查，而不是成为通过法律战阻止和扼杀项目的途径。所以有结构性变革，也有常识性改革。我们将废除《清洁电力计划2.0》，
它规定你必须具备碳捕集与封存，你知道，在15年后，适用于任何天然气发电——而天然气才是为AI提供动力的东西。我们实话实说吧，美国新增电力的主要来源到底会是什么？天然气，遥遥领先。只因为它最便宜、最快、可靠且值得信赖。太阳能会发挥作用，核电会发挥作用，
水电、地热、停止关闭煤电厂，很多组成部分，但主要会是天然气。它是增长最快的能源，不仅在美国，在全球都是如此。这是有原因的。它便宜，储量极其丰富，燃烧清洁，相关设备比燃烧石油、煤炭或其他燃料的设备寿命更长。但这是由企业决定的。
道格和我来这里不是要告诉任何人该建什么、不该建什么。我们来这里是为了清除障碍，让资本主义、消费者和投资者决定资本流向哪里。嗯，我是说，这是好消息。太阳能比燃煤电厂便宜，对吧？清除障碍，让资本主义、消费者和投资者决定资本流向哪里。太阳能比燃煤电厂便宜，对吧？好吧，所以有些……这就是事实。核电的可扩展性……
没那么简单。是的，核电的可扩展性，我认为是无限的。过去几年我们在中国看到的是这些第四代核反应堆。这种球床反应堆可能是人类历史上设计出的最优雅、最美妙的能源系统。它的能力、可扩展性、清洁程度、运作方式都令人难以置信。如今我们国家没有任何建造和部署第四代反应堆的努力，因为没有经济激励。实现它的道路太漫长，成本太高。能源主导委员会能做什么，你们在各自的岗位上在做些什么，
来推动第四代反应堆？因为每个人都在说，回到AP1000，回到这些大约50年前的西屋老设计，用它来建核电。我们为什么不能为未来而建？我们能做些什么来创造激励，让这件事行得通？我们全力投入。我正要说，我是说，已经发生的一件事是，如果人们对
核电感兴趣——它在我们所处的近期竞赛中帮不上忙——正如克里斯所说，近期竞赛要靠我们让天然气发电上线并停止关闭电厂来赢得。但特朗普总统大约六周前签署了四项关于核电的行政令，随后大量资本、新资本涌入。我们有大量风险投资流向，你知道，接近十几家不同的SMR（小型模块化反应堆）初创公司。这个领域有很多关注。克里斯与国家实验室的合作，正在调整其方向。我是说，核电有未来，但它不是我们在未来24个月内需要的东西。它必须继续推进。特朗普总统的
行政令对此有所帮助，但我们必须专注于现在就获得更多电力。核电是我工作中最重要的单一议题。明年夏天，我们将在爱达荷国家实验室让三座下一代第四代反应堆达到临界。我们正在供应HALEU，也就是这些下一代反应堆的燃料，二……我们已经承诺供应给五家，
并将供应给十几家这类下一代反应堆公司。我们在“大而美法案”中努力保留了对核电的推动，也就是核电税收抵免，因为政府压制了这个行业，扼杀了它三十年。即使是像我这样的自由市场派，也认为我们需要一点帮助来启动它。我们离它能按自由市场运行还有多远？大概十年。十年。十年，因为……能按市场运行？大概10年。10年。10年，因为它就是一条学习曲线。小型模块化反应堆，
你必须建立供应链，必须扩大规模、批量建造。成本可以大幅下降。但最初的那些不会便宜。当你们研究能源需求曲线时，是否考虑了物理AI领域正在发生的这场革命？因为每次我看这些曲线，
都是数据中心这个、建筑那个，但没人谈论物理AI，也就是机器人里的电池。有人估计会有数亿甚至数十亿台这样的设备被制造和运行。数万亿台。在你们考虑需求时，这是否属于能源测算的一部分？它是其中有意义的一部分，
是的，你越深入研究，就越会看到那里能源消耗的增加，我也就越兴奋。我们越能规模化建造，就越会看到那里能源消耗的增加，我也就越兴奋。我们越能规模化建造，经济性就越好。再提供一个数据点。我们在能源部推出了16个建设数据中心的地点。我们说，谁想来建一个？我们会立即批准许可。
我们会帮助你在旁边建设发电设施。我们收到了300份回应。明天我们将宣布其中首批四个将要开发的地点。之后你们还会听到更多。我们如何解决涡轮机以及天然气等领域所需的其他配套技术的供应链问题？
因为我同意你的观点。我在亚利桑那州有一个数据中心项目，规模1吉瓦，需要250亿美元的资本。但我们陷入了一种奇怪的处境：天然气涡轮机的本土化生产极其困难。然后，你知道，你会看到有些人干脆把整座天然气电厂买下来运过来。那么我们如何解决产生所需能源的供应链限制？
嗯，我不会说如果……再回到眼下的迫切需求，我们需要更多电力，我们需要为生产AI的工厂提供电力——借用黄仁勋的说法，我认为每个人都应该停止说“数据中心”，因为数据中心，按照美国人对它的理解，如果你在处理一笔购物交易，它帮助的是卖家、买家，也许还有第三方。
如果你在处理一笔医疗理赔，涉及的是医疗服务提供者、支付方和患者。但AI是一种通用技术。我们实际上每天都在一遍又一遍地制造更多智能，所以这是不同的。它不是数据中心，而是AI工厂。我们在NEDC审视了供应链。如果你们中有人正在尝试建造AI工厂，
需要电力，而还没和克里斯、我以及我们在白宫国家能源主导委员会的团队谈过，你需要来找我们谈，因为我们正在梳理情况，和业内所有人交流。我们是中立方，但我们会说，这里是短缺所在。我们讨论过诸如《国防生产法》之类的东西。我们和生产涡轮机的公司谈过。我们所做的一切，都是在说：嘿，你们得加大产能，因为其中一些人在场边观望，他们认为不会有真正的需求。
而我们在说，如果说有什么问题的话，那就是需求被低估了。所以我们正努力提升供应链的供给，但请联系我们。我们就在那里。别把我们看作……我们不是一个写论文的团体。我们是一个帮助人们建设的团体，我们帮助人们建设项目。这就是我们做的事。
太棒了。迫不及待想去参观。J·Cal，你只要建个数据中心就能收到邀请。所以是AI工厂。AI工厂。别人可以去建数据中心。我们的数据已经够多了。伯格姆部长、赖特部长，在我们结束之际，谈谈我们之前稍微聊过的一点，
那就是退一步看，这里聚焦上游、从能源到关键矿产的这些优先事项，不只是因为出现了一个新市场——显然在AI方面需求巨大，而且这种建设对国家安全很重要，对赢得AI竞赛很重要——最有意思的是它的衍生影响，对吧？
这些是成千上万的就业岗位，数万、数十万个岗位；而且任何这类制造业扩建，尤其是工厂、核能设施，通常还会带来十倍数量的间接就业。回到 Chamath 提到的这些东西的供应链问题，您能谈谈现在的就业影响吗
也就是我们现在看到的情况，以及如果我们在这项产能法案上取得成功，我们说的是多少就业岗位？我们实际上能在多大程度上帮助中产阶级？嗯，这是个非常好的问题，Christian，我非常看好美国经济，因为正如我们的朋友 Scott（他刚刚在我们之前上台）所说的，你把更低的税收、大幅减少的监管结合起来，
再加上加快审批时间，仅仅是加快审批，就可能有一万亿到一万五千亿美元卡在联邦政府这长达两到四年的审批流程里。我们加速这笔资本支出，加上产业回流，历史上最伟大的经济开发者正把外国直接投资带回美国。特朗普总统凭借这些关税，你知道，我们在匹兹堡宣布的 15 万亿美元，正在回流。所以说到 AI，软件一直是那个
在我们这一生中比任何其他东西都更能扩展人类能力的东西，而现在有了 AI，它成了一个巨大的倍增器。但要让工厂建起来，技工行业的就业将出现爆发式增长。我是说，你可以不上大学，直接去学一门手艺，挣 15 万美元，在我的家乡州起薪就有 12 万。
还有，对于那些在选址上花钱的人，我告诉你们一件事：想建得更快，就去有搁浅天然气的地方，在那里建电厂，在旁边建 AI 工厂。你不需要为输电线路申请许可，也不需要为管道申请许可。就是这两样东西。
线性基础设施已经被这个国家反对能源开发的人当成了武器。他们把阻挠这些项目当作武器。我说管道，你说抗议。百分之百。所以去同一个地方，共址建设。特朗普总统本人在演讲中说过，我们会让你们离网运营。百分之百。所以去同一个地方，共址建设。特朗普总统本人在演讲中说过，
我们会让你们离网运营。我们可以建起所有这些东西，同时让小企业和消费者的电价保持低位，因为我们必须增加供给。不过你知道，如果你要去有天然气的地方，有一些绝佳的地点可去：马塞勒斯、二叠纪盆地，或者巴肯。你可以省下几千万美元
不用雇选址顾问。去找那些有搁浅天然气的人，然后开干。好的。赖特部长、伯格姆部长，感谢你们的到来。太精彩了。太精彩了。谢谢。真的很棒。很高兴见到你，兄弟。一切都好吗？各位，很高兴见到你们。
嘿，Jacob。欢迎回来。很高兴见到你。你好吗？很高兴见到你。Howard，我注意到你在生日会上喝了那款极其顺滑、精致的龙舌兰。怎么样？给我们讲讲。
每一口。14 分钟。我们开始吧。顺滑。好，感谢你的到来。Jacob 来开个头。白宫刚刚和日本达成了一项重大协议，而日本显然在
半导体供应链中扮演关键角色。您能谈谈这项令人振奋的对日新贸易协议，与当前围绕赢得人工智能竞赛的讨论之间有什么关联吗？对日本来说，降低关税至关重要，因为汽车业和制造业是其经济的根本。他们付了 5500 亿美元，总统喜欢称之为签约奖金，对吧？
史上最大的签约奖金。他们承诺出资 5500 亿美元，为在美国的、对总统和美国基础设施重要的项目提供资金。所以我们可以建设电力。意味着我们可以建 10 座核电站。我们可以建晶圆厂，对吧？我们可以发展关键矿产。
我们可以造船。电力、电力、电力。我们可以做任何事，他们都会出资，项目利润我们按美国 90%、日本 10% 分成。我觉得人们其实没法真正理解这有多强大。这就是美利坚合众国的国家安全主权财富基金，
由特朗普总统的关税政策提供资金，正是这一政策带来了这么多承诺投向美国的资金。太棒了。这笔钱真的会进入，恭喜，会进入您和总统一直在谈的那个主权财富基金吗？不，我认为这是分开的。
总统对主权财富基金的说法是：等我们还清赤字之后，再设立一个主权财富基金去投资，好吗？对，首先我们得还清赤字，在想着赚钱之前先做些工作。所以这个是什么呢，这是日本政府说：我来出资，我来买单。对，不是融资，是我来买单。你想建核设施，就去建。你想建十座核设施，就去建。你想建核设施？建吧。你想建 10 座核设施？去建吧。你想去建一条管道？
去建吧。你想建晶圆厂？去建吧。凡是你认为必要的，你去建，我们来付钱。你把它以净租赁方式租给运营商，我们分租金。你们 90，日本 10。
如果说有什么称得上是重磅的，这就是。而且这是一个令人难以置信的交易结构。您是怎么想到的？嗯，我想到了。我在一月份想出了这个点子。然后我不断重组它，试图弄清楚怎么做。因为在就职日之前不久，我见了一些日本高管。
他们说，你知道，我理解你们的关税政策，但日本永远不会开放，对吧？他们就是永远不会开放。我是说，1850 年，佩里带着一支舰队试图打开日本。1850 年，他也没能打开，打开日本市场。所以得想另一个办法。而另一个办法就是他们花钱把关税压下来。
所以我们用了什么结构、他们是怎么做的：他们给我们提出，起初他们提出给我们贷款或贷款担保，总统说，我不需要别人的贷款。我不需要向别人借钱。最后我们想明白了，真正需要的只是承诺资本，向别人借钱。最后我们想明白了，真正需要的只是承诺资本，用来支持我们想要的项目。
所以这花了五个月酝酿，我一直在和总统讨论各种不同的结构。最终在上周中，我们确定了这个结构，总统说，好，我喜欢，把他们请来谈。然后总统把协议谈得更好了。您会复制这种模式吗？
这是一种新的蓝图，还是日本独有的，毕竟日本奉行保护主义，有其独特文化？嗯，我是说，韩国的问题在于他们正盯着这件事。他们认为自己和日本是激烈的竞争对手。他们都生产大量汽车。他们都生产大量汽车。他们都生产大量
电子产品。他们都做这些。现在他们在看这个价码。对。他们在想，疼啊。所以，你知道他们多快就来找我了吗？就说我们宣布协议之后，他们今天就到了我的办公室。韩国人来了。哦，是的。太棒了。相比其他一些贸易考量，您在多大程度上优先考虑美国企业进入这些国家的市场准入？它排在什么位置？我们对此谈了很多，尤其是在 AI 方面。
我想其中一部分体现在行动计划和今天晚些时候要签署的行政令中。但这对美国企业来说是个更广泛的问题。我从事农业。进入海外市场非常困难，而且对等性不足。这是否已成为这些谈话的关键，它在优先规则中处于什么位置？这就是优先规则。规则就是你必须开放你的市场。
开放、开放、开放。我们要说清楚，这些市场从来没有开放过。我们美国人有斯德哥尔摩综合征。这些市场从来没有开放过。有关税，有非关税贸易壁垒，比如无论你想不想，你都没法在这些地方卖美国汽车，你不被允许，或者他们不会买，因为安全带是这样的，
或者这个是那样的，他们制定这些规则。所以我们要求市场开放，而日本的问题是他们永远不会开放。那我们要怎么办？答案就是，对，这就是他想出这个，你知道，签约奖金的由来，对吧？所以是对等，或者某种有意思的东西。没错。更量身定制的东西。越南完全开放。印尼完全开放。菲律宾基本开放。逆差小，关税相对较高，对吧？所以有很多杠杆，你去拉动这些杠杆。您打算什么时候把这一切收尾？这一直是一种非常令人震惊、而现在我觉得有点，你知道，更平常、有条不紊的做法
那么这一切什么时候收尾，让我们可以把关税问题抛在脑后？好的，8 月 1 日，凡是还没谈妥的都会尘埃落定，关税开始生效。对，所以所有这些 10% 的关税都会跳到某个更高的数字。他给很多人发了信，对吧？之后也没有什么能阻止他们第二天继续谈判，但当天他们就要付钱。那就是下周五。我是说，没那么远了。
所以我们非常忙，因为很多人现在都带着他们最好、最好的报价来谈判，但价码已经涨得非常非常高。我们要说清楚这个价码是什么。你要向美国开放你的市场。你要向牧场主、农民、渔民开放，你要开放，你知道，以前你没法把龙虾卖到所有这些地方。比如说，印尼除了两种产品外完全开放。穆斯林国家，不要猪肉，不要酒。说到印度，显然不要牛肉。
我是说，你会做这样的安排，你说，但我们需要它开放。如果他们不想开放，那就是你的关税。26%、27%、31%、19%，不管是多少。然后如果你以后决定开放，那就来吧。这就是我们在做的事。随着时间推移，你会发现他们还设置了其他什么样的监管程序。这一直是个问题。
我们任何人在海外市场做事时，您也在海外市场做过事。你进去之后才发现，嗯，还有这件事我得做。而这件事要花 18 个月或 36 个月，他们让你很难拿到许可证或者你需要的任何东西。总有办法的。这是否会变成您部门持续不断的监督
§02原文文稿 · 43:30–49:21
工作？这又如何成为美国贸易的一部分？这是一个持续的迭代过程吗？他们通过开放市场把关税率买低了。所以如果他们在这上面耍花样，那就是在跟总统过不去，我不知道你们有没有在电视上见过他，但那可不太行得通。嗯，是的，好吧。所以思路是，他来谈交易，他来敲定交易。我们一起谈这件事的方式是，我来摆好桌子
对，他来敲定交易，他是最好的谈判者，因为他一辈子都在做这个，而且他是美国总统。所以这是惊人的权力，他运用这种权力来争取最好的交易。我们来谈谈大问题：中国。我们和中国最终会走到哪一步？中国，我们和中国最终会走到哪一步，对等、TikTok，所有这一切？这会是一个大的一揽子交易吗，台湾、TikTok？问题太多了。有没有办法在其中找到平衡？我对中国的思考方式是画一条线。线以下，比如他们卖给我们婴儿服装。
我们卖给他们大豆。这类东西，我们需要多做。我们想多买那类东西。他们也想多买我们的。我们需要开放这部分，实现这种缓和，让线以下的贸易自由流动。线以上则是我们最好的芯片，Blackwell 芯片、H200 和 100。我们不想把最好的东西卖给他们。
他们也不想把高超音速导弹卖给我们。我们会说，如果是开放的，我们会说，好吧，拿几枚你们的高超音速导弹来，看看你们有什么。所以这是不可能的。所以那是线以上。然后问题是，线在哪里？这才是真正该谈判的。线以下保持开放，这才是真正该谈判的，对吧？
线以下保持开放。让我们放开做，这对两国经济都有好处。线以上，我们是竞争对手。我们就直说，并坚持这一点。然后我们在一起时真正能谈判的就是这条线。TikTok 在这一切中处于什么位置？Jacob 和我都非常坚定地认为这是间谍软件。这东西不应该装在 1 亿美国人的手机上。
它太危险了。他们已经证明自己会用它监视记者。而他们不肯剥离它这一事实，我认为说明了一切。他们把它视为对付美国的关键武器。您怎么看？政府怎么看？嗯，总统对 TikTok 的态度还算积极，前提是它落入美国人手中，并由美国技术控制。我认为他的观点是，他们必须退出。它必须运行在美国的技术栈上，必须由美国人拥有，就这样。
然后具体怎么推进，我们会想办法。现在它算是处在那个……目前还在骑线？是的，你们算是在互相对视，但最终会解决的。我认为那笔交易会达成，美国会买下 TikTok，
因为另一个选择是直接关停它，而这似乎不合逻辑。我能回到线以上、线以下这个话题吗？太喜欢了。我最喜欢的。很喜欢这个说法。
您如何看待，您谈到了芯片，您如何看待对不同国家和地区的这些出口管制？关于这些东西应该放在哪里，您的风险考量是什么？如果我可以在此基础上补充一个问题，您谈到过建立 AI 经济区，让可信赖的伙伴能优先获得美国技术。
您能描述一下您对此的构想吗？我认为我们正在纠结的，这也是我们真正在讨论的，确切地说是我们现在正在经历的思想交锋，是这样一个想法：我们可以接受盟友购买大量芯片，对吧，拥有一个大型集群，前提是该集群由一家美国的、可信赖的美国运营商运营，云也是可信赖的美国
运营商，这样我们就知道那个巨型集群被我们包围着。对。对吧？这样我们就知道那个巨型集群被我们包围着。从那里往下，就是我们会说，好，如果他们想要一个较小的集群，你会不会扩大可信赖者的范围？答案可能是会的。然后再往下到越来越小的集群，你怎么处理？
所以我认为，集群规模算是一种思考方式，而不是说，你知道，因为我去了波兰，我代表政府在波兰执行任务，波兰总理追着我问，我对美国做了什么，要被列为第三级？我当时想，我以为你们是欧洲的一部分。我不明白可能是什么问题。所以我认为答案在于：是不是盟友、集群规模，以及由谁控制。
我认为一旦你们对这些想法进行了推敲，任何在这方面有想法的人都可以来和我们谈，因为这正是我们现在的思路，我们现在算是在辩论这个问题。Howard，我只想说谢谢你，有这样一位敏锐的谈判者、这样一个富有创造力的头脑代表美国，真是太好了。
这让我对本届政府感觉真的很好。90% 的附带收益。他们给你的资金永远不会。是啊，我是说，我们怎么才能拿到 90% 的附带收益？我太喜欢了，好吃好吃。我很喜欢你是纽约人，对吧？我是，不过……哪个区？
哪个区？谈判总指挥，纽约，我在长岛长大。明白了。我的孩子们在曼哈顿长大，但谈判总指挥是唐纳德·特朗普。是啊，他有你真好。他是得力助手。
他太棒了。好，谢谢你过来。我们要给总统腾点地方了。他要准备了。Howard，谢谢你的参与。太精彩了。谢谢。