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James Litinsky, Lisa Su, Chase Lochmiller: 赢得 AI 竞赛(第三部分):黄仁勋、苏姿丰、詹姆斯·利廷斯基、蔡斯·洛克米勒

Winning the AI Race Part 3: Jensen Huang, Lisa Su, James Litinsky, Chase Lochmiller

Episode 2025-07-232025-07-23简体中文Members only

Guests: James Litinsky, Lisa Su, Chase Lochmiller, Jensen Huang

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§01稀土:物理 AI 供应链的起点

本部分的第一场对话开篇介绍了 MP Materials 的创始人兼首席执行官詹姆斯(吉姆)·利廷斯基(James Litinsky)。介绍中说,他当时经营一家对冲基金,该基金投资了后来倒闭的公司 Molycorp。他没有一走了之,而是关闭了基金,接手了这项业务。访谈者称,MP Materials 如今是美国最大、也可能是唯一一家供应和精炼稀土材料并生产磁体的公司。嘉宾的回答是,MP 代表了“美国这一产业的 100%”。介绍还提到最近的两笔交易:一项与国防部达成的价值约 4 亿美元的公私合作,以及与苹果公司签订的一项大型协议。

所以,稀土磁体实际上就是物理 AI 的原料。

嘉宾认为稀土之所以重要,是因为电动化的运动依赖稀土磁体。这包括机器人、无人机以及其他归入物理 AI 的产品,嘉宾称物理 AI 是尚未到来的最大产业。矿区位于加利福尼亚州芒廷帕斯(Mountain Pass),距拉斯维加斯大道约 45 分钟车程,从公路上就能看到。嘉宾称这里是世界上最好的稀土矿体。接手时间为 2015 年,资产则是在经历了一场据称长达两年的争夺后,于 2017 年从破产程序中买下。

主要的技术要点是,采矿只是第一步。稀土必须经过一道特种化工工艺进行分离,嘉宾将其比作一座价值数十亿美元的炼油厂。分离出的材料随后必须制成金属,再制成磁体。嘉宾认为每一个环节都很重要。一个国家如果拥有全部稀土却没有磁体生产能力,最终只会“把它送到中国”。一个国家如果有磁体生产能力却没有稀土,最终只会“依赖中国”。

收购资产时流行一种观点,认为美国的业务无法与中国竞争,嘉宾不认同这一观点。据其讲述,矿区本身是世界级的,但工艺流程必须重新组织,公司也必须向更下游投资。给出的数据包括:八年间投资约 10 亿美元,2020 年公开上市,建设精炼产能,以及大约四年前宣布在得克萨斯州建设一座磁体工厂。通用汽车(GM)是奠基客户。该工厂正在按照通用汽车的规格生产车规级磁体,对通用汽车的磁体销售预计将在今年年底开始放量。

§02国防部交易的结构

嘉宾称与国防部的合作有三大支柱。第一,国防部成为公司最大的经济投资者。第二,国防部为 MP 的大宗商品提供价格底线,使嘉宾所说的中国重商主义无法把价格压到生产成本以下。第三,这笔投资加快了磁体制造的建设。得克萨斯的工厂正在为苹果扩建。另一座新工厂旨在将产能提升至十倍,国防部作为 100% 包销客户,并且是五五分成的利润分享伙伴。

讨论中,这一安排被呈现为一项投资,而非施舍。政府持有股权和认股权证,在大宗商品价格上涨时获益,并买下全部产出。嘉宾说,这笔交易保证了足以支撑建厂的利润水平,超过一定门槛后,双方按五五分成分享收益。一位参与者指出,这实际上意味着纳税人也成了参与方。

这是私人风险、公共风险,公共收益、私人收益。

嘉宾将这笔交易与过去政府扶持某个产业、“挑选赢家”的做法进行对比。嘉宾说,在那些情况下,钱被直接拨付出去,结果是公共承担风险、私人获得收益。嘉宾预测,五年后这笔交易将被视为一种首创模式,纳税人从中赚了钱,并请大家届时以此来检验自己。其阐述的理由是一种“相互确保的经济毁灭”:如果中国认为美国也有自己的国家冠军企业,那么补贴对世界其他地区的销售就不再有意义。届时价格可能回归正常,美国企业也能更自由地投资和扩张。这被表述为一种希望,而非已有的结果:“我希望我在这一点上是对的。”

被问及公司为何求助政府而非私人市场时,嘉宾指出原因是重商主义,并将对政府支持和信贷的需要比作第二次世界大战和铁路繁荣时期。

因为中国人会以低于原材料成本的价格出售磁体

嘉宾解释说,任何取得进展的竞争者都可能在一夜之间被挤垮,这抑制了投资。公司表示,作为对股东负有信义义务的受托人,如果无法确保自己不会被重商主义定价摧毁,并且磁体有买家,它就无法承诺国防部所希望的规模和时间表。

嘉宾说谈判并不容易。这笔交易由国防部牵头,嘉宾称这是直接来自总统的授权,嘉宾也称赞了五角大楼的领导层。嘉宾称这是自己一生中最艰苦的工作,是一场私募股权或困境贷款式的激进谈判,并指出交易文件是公开的。嘉宾表示自己不代表国防部发言,但其对国防部意图的理解是:政府消除了公司无法控制的风险,例如重商主义和某些客户问题。作为交换,公司要对自己能控制的事情负责:按激进的时间表执行并压低成本。如果公司在成本上出了差错,由公司自行承担这一风险。

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