Brad Gerstner: 特朗普促成加沙和平协议、国民警卫队进驻芝加哥、OpenAI/AMD、AI 循环交易、黄金上涨
Trump Brokers Gaza Peace Deal, National Guard in Chicago, OpenAI/AMD, AI Roundtripping, Gold Rally
Guests: Brad Gerstner
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§01好友开场：欢迎布拉德·格斯特纳回归！
好了，各位。欢迎回到全球排名第一的播客。没错。这是你最爱的播客，是播客主们最爱的播客，All In 播客。
我们回来了，宝贝。查马斯·帕里哈皮蒂亚来了，我们的主席，我们的独裁者。你好吗，兄弟？
很好。你呢？
好极了。你知道，把 Uber 的股价和 Robinhood 的股价加在一起。150 美元？我就开始烦人了。200 呢？
我就让人受不了了。而 250 美元，我们刚刚达到。我正式脱缰了，直接翻墙跑了。所以，是的，日子过得不错。好了。
再次和我们在一起的是大卫·萨克斯，沙皇。
顺便问一下，你的 Robinhood 股票为什么一飞冲天？是因为特朗普政府的加密货币政策。
是的。说得对。说得对。有一半是这个原因。
所以它才会从，多少来着，大概 3 美元涨到了 130,000,000,022 美元。
我买这些股票每股花了不到一美分，不过，是的，它从 13
嗯，这就是典型的自由派。你从我们的政策中获益，然后又把这些政策骂得一文不值。
我是温和派，独立的温和派。又来了。这就已经开始了。这会是个很棒的周末。我系好安全带了。
还有那位让你的发薪日充满 namaste 的人。我们的第五位好友回来了。布拉德，欢迎回家。
很高兴来到这里。很高兴来到这里。我特地出去
理了个发。欢迎回来。回到大家庭。
欢迎回来。
为了这个场合我理了个发。我是说，杰森。杰森，你知道我上次上这个播客已经过去多久了吗？
我不知道。我邀请过你大概 12 次，但我觉得邮件出了点什么问题。我一封白宫邀请都没收到。你一封 All In 的邀请都没收到。
我是说，已经太久了，自从我上次上节目已经太久了，我还回去听了一下。我上的最后一期节目里，我们还在聊查马斯的 SPAC 有多棒，那是在它们拖垮整个市场之前，而现在他已经又回来了。我是说，那是在萨克斯小熊维尼把整个加密行业从牢狱之灾和必然的破产中拯救出来之前。还有，杰森，那是在你被民主党人气得彻底失衡、完全断网、搬到德克萨斯、买了一堆……之前。
就是这样。有段时间了。有段时间了。两周之间就变了。
我的天。
哇。我们来了。我们都回来了，我们玩得挺开心。我们会和在场的第五位好友一起找点乐子。
在那些回忆之间，我经历了 50 亿美元的回撤，而且
谁在抱怨？
谁在算？
谁在算？是在数某个特定的数字吗？我们得从以色列与哈马斯的停火协议说起。这要感谢特朗普总统，他昨天刚刚宣布了这项协议。我们是在周四录节目。
§02以色列与哈马斯停火：特朗普及其团队如何达成协议
他是在周三宣布的。你们大概会在周五听到这期节目。他宣布了一项多阶段和平协议的第一阶段。值得注意的是，这恰好是在 10 月 7 日恐怖袭击两周年纪念日的第二天，那次袭击显然导致了对加沙的入侵。而这场战争对加沙的破坏尤其惨重。
该地区的大部分已被摧毁。230 万居民流离失所。根据加沙卫生部的数据（我知道有些人会对此有争议），已有超过六万七千名巴勒斯坦人遇难。这项协议基于特朗普的 20 点和平计划，白宫上周公布了该计划，以色列政府今天将对协议进行投票，甚至可能在节目播出之前。即便有这么多悲剧，在这些和平谈判和和谈方面，确实有些事情进展得非常顺利。
那么，萨克斯，跟我们说说这些谈判中究竟是什么做得这么对。
我是说，目前看来双方都同意了这项协议。协议的第一阶段是实现停火，结束正在进行的战斗。它将允许援助不受限制地进入加沙。它将允许释放所有剩余的以色列人质。以色列将释放 2,000 名巴勒斯坦囚犯，并开始撤出以色列军队。
所以这显然就是已经达成一致的内容。而中东总有办法让你失望。有时候这些协议维持不住，但根据我们目前所了解的一切情况，这看起来是一个重大突破：战斗将会停止，所有人质都将获释。而且我确实认为这是总统的一项重大成就，至于这是怎么实现的，是因为总统愿意对冲突双方既哄劝又胁迫，并施加压力。资深外交官亚伦·大卫·米勒在过去三十年里曾为共和党和民主党政府的中东和平谈判提供建议，他说，我在这里引用一下：唐纳德·特朗普展现出了一种不同于任何其他总统（无论共和党还是民主党）的意志力。
他向一位以色列总理施压，其方式是他的任何前任都从未做过的，而且施压的议题是那位总理认为关乎其政治生存、关乎他如何界定以色列安全需求的议题。这是亚伦·大卫·米勒说的，再说一遍，他曾在中东和平谈判中担任美国谈判代表长达四分之一个世纪。事实上，他在 2005 年写过一篇非常有意思的文章，题为《以色列的律师》，他在文中对美国以往的努力和他自己的努力做了一些自我批评，说过去美国把自己的角色看作是代表以色列，而不是做一个客观的谈判者。他批评了美国的努力，说如果美国被视为更像一个诚实的中间人，被视为愿意在谈判中更中立一些，我们也许能取得更多成果。我认为他在这里似乎是在说，特朗普愿意这样做。
他既愿意向内塔尼亚胡施压，也愿意向哈马斯施压。我是说，显然你在过去几天里看到了，他说如果哈马斯不同意，就会天下大乱。所以他基本上愿意向双方施压，迫使他们接受这项协议。就目前的局面而言，你必须为此给他记功。而你也确实看到了这一点。
似乎几乎每个人都在给他记功，甚至《纽约时报》也是，甚至约翰·米查姆今天早上在 MSNBC 上也称赞特朗普总统做成了看似不可能的事。我之所以说“甚至约翰·米查姆”，是因为米查姆经常批评特朗普总统是法西斯分子或有威权倾向，而就连他也不得不承认，特朗普今天在这里做成了看似不可能的事。
好了，查马斯。显然这会对该地区产生相当积极的影响。所以当我们展望，你知道，如果这真的……再说一遍，你知道，我们在这里得谨慎，因为正如萨克斯正确指出的，在中东，你知道，有时候这些事情会破裂，它们很脆弱。但我们假设这项和平协议确实得以实现。那么在这两方实现和平之后，该地区会是什么样子？
我是说，我不知道。所以我们就从这一点开始。没人知道。
没人知道。是的。
我认为很长时间以来那里都是一个非常难以预测的地方。话虽如此，理性上必须发生的事情是什么？我认为这些国家中的大多数都面临一个非常明显的问题，那就是他们拥有的一种资源正变得越来越不值钱。这种资源就是石油。所以现实情况是，你想要和平，这样你才能专注于未来将你的储量变现。
所以当石油埋在地下，它在地下埋得越久，对你就越不值钱，因为它实际上并不会增加你的资产负债表。你越快将石油变现，就能越快把这些钱投入到其他事情上，包括为本国公民提供服务。而你等待的时间越长，我们看到的问题是，其他解决方案就会冒出来。最终，在十年、十五年或二十年的时间框架内，你会从核能获得充裕的电力。与此同时，你会从天然气获得充裕的电力。
坦白说，你还会从太阳能获得充裕的电力。而所有这些最终都会削弱对石油的长期净需求。所以如果局势不稳定，你就无法 100% 专注于变现。如果局势稳定，那么全部重心就需要放在石油资产的变现上。我认为这是一件非常健康的事，因为它开始形成市场驱动的激励，只会加速正在发生的所有积极变化。
顺便说一下，还有一件事我想说，这是私人层面的，向本播客的朋友贾里德·库什纳致意。阿克曼发了这条推文，我觉得简直太精彩了。在一周之内，贾里德完成了有史以来最大的杠杆收购，然后还协助谈成了中东和平。真是难以置信。这些人做成的事情真的很了不起，它让该地区能够成为未来五十到一百年发展的真正支柱。
好的。我认为布拉德说得很好，该地区的某种稳定将有助于他们从以石油为基础的经济转型，转向你我在那里的旅行中（其中有几次是我们一起去的）了解到的方向：他们希望转型到私募股权、太阳能、可再生能源、人工智能、拥有体育球队、风险投资，还有很多，以及旅游业、建设新城市，所有这些都很难做到。此外还有吸引投资。如果人们觉得该地区不稳定或危险，你知道，那就不是一个适合投入资本的地方。所以我们继续往下推演，如果该地区真正实现稳定，最好的情况会是什么样。
嗯，我是说，你说到点子上了。所有这些经济活动的前提条件，对吧，是我们的安全与保障。没有这些，该地区就不会有任何经济增长。你知道，我觉得你们已经讲得相当好了，但也许我可以强调一个更宏观的特征，我认为是这届总统任期的特征。对吧？
我觉得我们或许可以把特朗普称为“登月式总统”。想想他试图完成的所有事情，就连希拉里·克林顿都说过，如果他实现了乌克兰与俄罗斯之间的和平（这件事也与这些努力同时进行），她本人会提名他获得诺贝尔和平奖。对吧？我看这届总统任期，到处都在进行登月计划。中国、人工智能、再工业化、印度、巴基斯坦、乌克兰，你知道，还有俄罗斯，以及他在中东所做的事情。
想想登月计划，我们在硅谷都做这种事。这些是高风险、高回报的尝试。我们希望支持那些敢于挑战登月目标的人。但现实是，大多数人没有勇气去挑战登月目标，因为很有可能不会成功。但如果你稍微想一想，在 10 月 7 日袭击的恐怖、叙利亚的混乱、也门的袭击、伊朗推动的冲突升级之后，总统、威特科夫，还有你说得对，查马斯，我们的朋友贾里德·库什纳，竟然能够克服所有这些。
对吧？那本可能演变成整个中东的全面战争。本可能让整个中东陷入彻底的混乱，但相反，他斩首了伊朗。我们把叙利亚拉了进来。我们即将扩大《亚伯拉罕协议》，而现在又有了这次历史性的签署。
你知道，萨克斯和我随总统出访那里时亲眼看到了。你知道，在你去的每一个首都，他都被视为一位强有力的领导人而受到尊重和喜爱。你知道吗？而这正在带来回报。如果这件事成了，威特科夫、库什纳和总统都应该获得诺贝尔和平奖。
哪怕只有 80% 能成功，我认为也值得一座和平奖。
嗯，更不用说，我们很可能会有……至少有传言说，本月底或下个月初可能会有一项对华协议。如果我们能解决台湾问题，哪怕是类似“战略模糊”这样的安排。再加上乌克兰和俄罗斯问题有可能得到解决，那你就实现了三连胜。你知道，三个最大的热点都被摆平了。哪怕只能解决其中两个，对人类来说也会是件大好事。
Polymarket 显示有 90% 的概率，90% 的概率所有以色列人质将在本月底前被送回，那将是非常了不起的。此外，能把援助送到加沙那些受苦的可怜人手中，也会是件令人欣慰的事。在我们进入下一个话题之前，还有人有什么想法吗？
我只想说，这里有趣的地方在于（如果这个话题有什么好笑之处的话），看着整个全球左派近两年来一直在要求加沙停火，而现在特朗普总统似乎促成了停火，他们却突然出奇地沉默了。另外，我猜诺贝尔委员会将在这周五宣布。我确实认为，这样的成绩放在任何其他总统身上，绝对会赢得诺贝尔奖，或者至少获得提名。在这次之前，特朗普总统已经在七个月内结束了七场战争。
如果他做成了，这将是第八场。
所以，七场。奥巴马，奥巴马什么都没做就得奖了。
奥巴马仅仅因为当选就得奖了。
他只是当选了，就
凭着
当选拿了诺贝尔奖。那差不多就像一颗小金星奖励。
是啊。好吧。那我们进入下一个话题。国民警卫队已向芝加哥派遣部队以保护 ICE 探员，波特兰可能是下一个。显然，在多次 ICE 突击行动之后，芝加哥爆发了一系列抗议活动。
§03国民警卫队被派往芝加哥保护 ICE 探员
在过去一个月里，国土安全部一直在该市执行一项名为“中途闪电行动”（Operation Midway Blitz）的行动。已有 800 名非法移民被捕，其中值得注意的是 9 月 30 日边境巡逻队和 FBI 探员在芝加哥南岸社区进行的一次突击行动，在一处公寓楼里逮捕了 37 名非法移民。哇。这次行动还动用了闪光弹和一架黑鹰直升机。与我们 6 月在洛杉矶看到的情况类似，特朗普有来自伊利诺伊州和德克萨斯州的 500 名国民警卫队士兵待命。
而且，以防任何抗议失控，特朗普说需要他们来保护正被针对的 ICE 探员。伊利诺伊州州长 JB·普利兹克和芝加哥市长布兰登·约翰逊显然反对 ICE 的行动，他们称特朗普是威权主义者，并在这件事上为州权而战。他们提起诉讼试图阻止此事，听证会定于周四举行。显然，总统在多起国民警卫队相关行动中遭遇了一些败诉，我们可以细谈这些。约翰逊市长还签署了几项旨在拖慢 ICE 探员行动的行政命令。
他们在全市设立了一些“无 ICE 区”，禁止 ICE 探员使用任何市政府所有的财产；另一项命令禁止市政雇员协助 ICE，除非有刑事搜查令要求。白宫称此举是所谓“令人作呕的背叛”，并说约翰逊把非法移民置于美国公民之上。你怎么看，萨克斯？
嗯，我认为问题要从民主党对犯罪的态度说起。我们最近看到了很多这样的例子。一位年轻的乌克兰女子伊琳娜在地铁里被德卡洛斯·布朗杀害。他被捕过 14 次，但左派法官和检察官仍然拒绝惩罚他，也拒绝让他远离街头。史蒂文·费德里科在国会小组委员会作证时讲述了他的女儿洛根如何被亚历山大·迪基杀害，此人在旧金山有超过 25 次重罪逮捕记录。
在这里，左派仍在试图为特洛伊·麦卡利斯特争取转处，他在二〇二〇年的跨年夜撞死了汉娜·阿部和伊丽莎白·普拉特。正是这个案子促使我们所有人行动起来，成功罢免了切萨·布丁。所以你看，这里有太多例子：左派检察官、法官和活动人士总是试图让累犯重罪犯脱身，试图为他们争取转处，从不起诉他们。他们支持零保释。他们把监狱变成了旋转门。
这就是为什么你会在芝加哥或华盛顿特区这样的地方看到大量暴力犯罪。在华盛顿特区，总统有能力清理街道、清理流浪者营地、让街道更安全。没有人否认联邦政府有权介入，他们也确实介入了，并且立即取得了积极成效。凶杀案、劫车案等都大幅下降。真正住在华盛顿特区的每个人都对现状非常满意。
餐厅又坐满了。人们觉得出门很安全。所以问题是，总统还能在哪些地方基本上帮助这些城市、介入进去？在孟菲斯，共和党州长邀请他们去帮忙，所以他们会去。而在波特兰和芝加哥，问题在于，坦白说，那里的市长和州长反对针对犯罪问题采取任何行动。
此外，他们拒绝支持 ICE 和国土安全部执行移民法的任务。最后，还有像 Antifa 这样的暴力左派抗议者走上街头，试图阻挠 ICE 和国土安全部驱逐暴力外国人。作为回应，总统派出了大约，我想是三百到五百名国民警卫队士兵，到芝加哥支援 ICE。这并不是一项全面清理街道的任务，因为，你知道，我们仍需弄清楚这样做的法律授权是什么。他们只是去那里支援 ICE，然而你却看到 J.
B. 普利兹克和其他民主党人发出各种歇斯底里的叫嚣和言辞，基本上声称这是威权主义。并不是。这是一次非常有限的行动，目的是支持 ICE 和国土安全部执行移民法的合法任务，而且毫无疑问总统拥有这项权力。艾森豪威尔和肯尼迪都曾派联邦军队进入南方，以执行联邦的废除种族隔离法律。
例如，当詹姆斯·梅雷迪思被禁止进入 Ole Miss，也就是密西西比大学时，肯尼迪派出了 30,000 名联邦军队去强行打开 Ole Miss 的大门。顺便说一下，他们不是国民警卫队士兵。那是陆军。所以历任总统都派过军队。他们曾派国民警卫队到美国城市执法。
他绝对有权利和权力这样做。但就像我说的，这只是大约三百到五百名国民警卫队士兵，被派去支援正遭受 Antifa 暴力抗议者和暴徒袭击的 ICE。而你从主流媒体和自由派那里看到的，是试图歪曲事实。
好的。我来给华盛顿特区国民警卫队被调动这件事补充一些数字。显然，特朗普和总统，不管总统是谁，显然有权在一定时期内这样做。如果你看《华盛顿邮报》的这篇报道，我会发给你们放到节目后期制作里。根据《华盛顿邮报》的调查，华盛顿特区 61% 的人表示，军警的存在让他们感觉更不安全。
在华盛顿特区接受调查的人中有 79%，在同一项调查中表示，他们不希望国民警卫队进驻该市。所以这里有很多相互矛盾的数据，但绝大多数人持反对意见。他们
有数据。那是一种观点。不。那是一种情绪化的……这是一项调查。我可以给你另一项调查。
数据。萨克斯的数据是什么？
如果我们要搞
调查的话。是啊。当然。
上周 TIP Insights 有一项民调，显示特朗普……什么是
TIP Insights？我从没听说过。
T-I-P-P。这是被《新闻周刊》引用过的。我可以把链接放到屏幕上。
好吧。我从没听说过。
嗯，他们是一家民调机构。
嗯，我引用的是《华盛顿邮报》。是的。
嗯，好吧。我相信他们绝对客观。对吧？接下来你就要引用《纽约时报》来告诉我他们有多客观了。这是 TIP，他们是一家民调机构。
这些 TIP Insights 的数据显示，特朗普在城市选民中的支持率净值为正，47 比 44，而且他的数字最近有所改善。所以你看，我认为这在这些犯罪猖獗城市的市民中非常受欢迎。我们在华盛顿特区看到了这一点，当地人、居民，包括黑人群体，都对特朗普派驻国民警卫队、犯罪大幅减少感到非常满意。
抱歉。我能说几句吗？你知道它为什么受欢迎、为什么有效吗？因为韦斯·摩尔所做的事情。韦斯·摩尔就是一个完美的例子，展示了我认为民主党州长应该做的事：显然他得喋喋不休地发表反特朗普的言论，但他在幕后做了什么？
他派出州部队，确保在所有这些犯罪猖獗的地区大幅增加警力，因为他知道这项政策是有效的。他只是想把功劳揽到自己身上，不一定想让别人得到功劳。这就是我觉得伊利诺伊州发生的事情有点令人费解的地方，因为如果你看到芝加哥和伊利诺伊州管理得多么糟糕、犯罪多么猖獗，为什么 J. B. 普利兹克不像韦斯·摩尔那样做呢？
我认为他们应该做的诚实的事情是认识到，这些地方的普通市民希望生活在一个安全和平的地方。而有了更多的警力和更多的部队，从统计上讲犯罪确实会下降。我认为归根结底，这些地方的市民可能不太在乎他们是国民警卫队士兵还是州部队，他们只在乎有人在那里。这就是为什么我觉得询问人们的情绪反应对我来说没那么有意义，因为我觉得那是一种非常党派化的方式，去评判给你提供资源的那个人。因为我怀疑，如果你在巴尔的摩针对民主党人韦斯·摩尔派去的州部队问完全相同的问题，你可能会得到不同的回答。
但结果是一样的。犯罪下降了。这是每个人都想要的。
布拉德，你对国内正在发生的军事化有什么担忧吗？
嗯，我觉得，听着，没有人想要滥用性的手段。但让我给你们一些数字，这些数字让我相信，这感觉更像是一个两党共同的问题。我们现在更像是钟摆摆了回来，而不是，你知道，某种应该让我们担忧的事情。法院下令的遣返和驱逐出境在 1997 年到 2000 年间平均每年 20 万人，那是在克林顿时期，每年 20 万。在奥巴马时期平均每年 30 万，峰值达到 40 万。
对吧？在拜登时期驱逐出境人数骤降。与此同时，我们知道非法越境进入这个国家的人数激增。而现在他们估计，特朗普又回到了每年 30 万到 40 万非法，你知道，驱逐和遣返的趋势线上。这些是法院下令的遣返。
所以考虑到我们刚刚经历了非法越境人数的大幅上升，我本来可能会预期特朗普时期的数字要高得多。但我认为非常重要的一点是要指出，这是三十年来在这个国家两党一贯在做的事情。我说的不是具体的执行手段，但两党都一直在进行驱逐出境，而我们以前从来没有……这以前从来不是一个问题。所以奇怪的是，现在它却更成了一个问题。另外我还想强调的一点是，如果你看看丹尼尔·卢里在旧金山市所做的事情，他在 Twitter 和 Instagram 上实时直播每晚逮捕 100 名逃犯的过程。
我想他在旧金山已经搞了三四个这样的夜晚了，把这些人从街上带走，而他的前任市长甚至都不逮捕人、不起诉，因为他作为一名民主党人明白，市民首先期望的是安全。他们希望能够送孩子走路上学、走路去吃晚饭、在公园里玩耍，而不必担心安全问题。所以我觉得，你知道，我想在查马斯所说的基础上再补充一点。我认为聪明的民主党人正在意识到这是一个两党共同的问题。这是人们想要的。
这与，你知道，奥巴马总统和克林顿总统在各自任期内在驱逐出境方面所做的事情并不矛盾。所以我不认为这是他们愿意为之死守的阵地。J·Cal，我很想听听你对这些驱逐出境的看法。
嗯，我一直很直言不讳地表示，我不赞同驱逐出境的暴力性质以及 ICE 正在做的事情。但显然，自从萨克斯和我合作罢免切萨·布丁以来，我非常……显然，我出身于执法家庭，我很在乎法律与秩序。我认为这非常重要，我显然也同意。但我想把讨论提升一个层次，也许谈谈总统的支持率，以及这一切是如何联系起来的。所以我这里有几张图表要和你们分享，听听你们的反应。
目前对特朗普来说情况不妙。他的民调处于历史最低点。事实上，比《学徒》最后几季的收视还差。当你看这张唐纳德·特朗普支持率的图表时，你会看到这里有四次下跌，这是净支持率。你看到他搞关税的“解放日”。
显然，他在关税上走得有点太远了，那相当令人震惊。跌到了负 10。就是用他的支持率减去反对率，这样就得到净支持率。然后是洛杉矶抗议，还记得那些暴力抗议以及 ICE 探员在田野里追捕人吗？美国人也不喜欢那样。7 月没有公布爱泼斯坦文件，又一次下跌，跌到他任期内的最低点，大约 10%。
然后现在，我们有了芝加哥的 ICE 突击行动，我认为其暴力性质是造成这一点的原因。再往下说一点，如果你看他的强项领域，这正是特朗普赢得大选的地方。我想我们都同意特朗普 2.0 的政纲，它赢得了很多像我这样的温和派。我知道在这个节目上，大家喜欢说我是民主党人。实际上我现在投票给共和党的次数几乎和投给民主党的次数完全一样，我是一个坚定的温和派。
如果你看移民问题，他的净支持率已经从正 10% 暴跌到大约负 5%。经济方面，他下降了 15%。他一开始是正 5%。贸易方面，他略有回升；通胀方面，他下降了 27%。而这些正是他的强项领域。
如果你看巴里·韦斯的，你知道，那家机构，CBS 新闻，祝贺巴里接掌了它，也祝贺她把《自由新闻》（The Free Press）卖给了 CBS，只有 17% 的美国人认为特朗普让他们过得更好。这是本周发布的，还有 58% 的人不希望国民警卫队进驻我们的城市。人们反对特朗普现在正在做的事情，他的支持率处于历史最低点。所以你必须问问自己为什么。我认为这是因为他偏离了 2.0 的政策。
关闭边境，非常受欢迎。降低税收、小费免税，极其受欢迎。亲商业、亲创新。谢谢你，萨克斯。你说得对。
这些都是特朗普最好的一面。DOGE、削减开支，是特朗普最好的一面；还有坚持不懈地试图终止战争，而且显然加沙这场战争眼下就快成功了。这就是包括我在内的美国人、温和派真正喜欢特朗普的地方。那我们不喜欢特朗普 1.0 政纲的什么呢？1 月 6 日的暴力，戴着面罩的 ICE 探员殴打无力反抗、辛勤工作的移民，派出国民警卫队。
如果你还记得第一届政府时期，笼子里的孩子、穆斯林移民禁令、赦免所有野蛮殴打警察的 1 月 6 日暴徒、试图推翻选举结果。这些是人们不喜欢的。他们不喜欢混乱。而美国人确实热爱的是宪法。还有，你知道，他们热爱法治。
这正是他可以做得非常好的地方。85% 的美国人对宪法持正面看法，94% 的人说保护自由非常重要。而这些行动……当你看到帕姆·邦迪、看到斯蒂芬·米勒时，特朗普的支持率就下降。当你看到卢特尼克、看到贝森特、看到萨克斯、看到埃隆和 DOGE 时，他的支持率就上升。所以我想游说我在政府里或政府周边的朋友们，我认识的政府里的人应该好好想想这一点，因为关系重大的是中期选举。
如果这种情况继续下去，民主党会在中期选举中把共和党打得落花流水。没有人想要这种暴力。没有人想看到人们被殴打。没有人想看到母亲被摔倒在地、她们的孩子在一旁哭泣，仅仅因为她们二十年前、十年前来到这里，而当时共和党人……共和党人正是让墨西哥人进来这里工作的最大支持者，因为我们需要廉价劳动力。我们作为美国人，对这些被我们带进这个国家的人负有义务，要以同情心对待他们，而我们没有这样做。
这就是我的一段小独白。
你听布拉德说了，驱逐出境人数基本上已经回归均值。那么你认为以前被驱逐的人和现在被驱逐的人是同一类人吗？只是现在媒体报道少了，以前可以接受而现在就不行了？或者解释一下这个均值回归的概念，以及我们现在驱逐出境的是否是同样的、正确的人，就像我们过去
几周一直在做的那样？所以你现在看到的是，有很多诉讼，是美国公民或证件齐全的人现在起诉 ICE。因为他们戴着面罩、随机抓人、对人进行种族定性的执法方式，导致抓错了人。这才是我觉得最令人反感的地方。显然，我不介意关闭边境。
我在这里说过很多次了。我不介意驱逐罪犯。我认为那是个很好的主意。但我认为我们也应该照实看看这件事的经济账。我们现在在 ICE 上花费 300 亿美元。
我们把预算增加了两倍。查马斯，我们每驱逐一个人要花 10 万美元。好吗？这是一个很大的数字。如果我们每次在那位 79 岁的洗车店老板雇用，你知道，一名非法移民时就罚他 10,000 美元，这种情况就会停止。
明明有好得多的执行方式。所以我不得不问自己，这种暴力的意图是什么？派国民警卫队进去的意图是什么？真的只是单纯想要保障安全吗？我不相信这里起作用的只有这一点。
那我再追问一个问题。马里兰州州长韦斯·摩尔派州里的部队进驻，和美国总统唐纳德·特朗普派联邦部队进入一个州帮助减少犯罪，你认为两者有什么区别？
对。区别在于宪法和美利坚合众国，而不是一个联邦政府凌驾于全部 50 个州之上。开国元勋们设计的制度是各州享有权利，而这些权利之一就是保障本州民众的安全。这是非常罕见的情况，
你的问题，或者说不算你的问题，而是你的判断是：韦斯·摩尔的做法是对的，J.B. 大概也应该这么做。
我甚至会更进一步。
你是这个意思吗
对。我觉得，如果特朗普执意要说：嘿，旧金山的犯罪已经失控了——这一点我们都亲身经历过，而如果你们还住在市区的话，你们现在仍在经历——那么其实最好的做法是
我不住在市区。看
这个。对，你甚至都不告诉我。但如果有人真的去了市区，我觉得如果我是州长，我会说：你知道吗？我们需要你的帮助。我们会自己召集国民警卫队，我们在这 17 个地点需要一些帮助。
我们很乐意与你合作。
所以对你来说这不是结果的问题，而是程序问题，也就是说它需要走另一条途径。
我反对的是其中的暴力和残忍，还有它在成本上的低效。我不认为母亲应该和孩子分离，也不认为父亲应该和孩子分离。我不认为应该以粗暴的方式去做，而且也没必要这样。完全可以很容易地用其他手段来做。我深感反感的正是这两点，其中之一就是它的低效。
另外，我也反感它让特朗普 2.0 议程脱轨，而那个议程我是支持的。我会实事求是地评判是非。当特朗普重新滑向那些威权倾向，也就是我说过的特朗普 1.0 议程时，我不支持，我不喜欢。我更希望看到我们对移民抱有同情心。
我更希望看到我们采取更温和的手段，为那些已经在这里生活了二三十年的人提供一条出路。我希望看到他们有一条成为公民的途径，因为我认为这个国家是由移民建立、为移民而建立的，我认为我们应该延续这一点。但必须是合法移民。如果有人之所以非法留在这里，是因为当初极力支持北美自由贸易协定（NAFTA）的共和党人和民主党人希望他们来，那我们就应该承担起这份责任，善待并同情他们，给他们一条出路。如果他们不是罪犯，而且照章纳税——几乎所有人都是如此——我们就应该给他们一条入籍之路。
好吧。首先我想指出，你提到 DOGE 是特朗普总统做过的最了不起、最受欢迎的事情之一。我同意那是他做的一件好事，基本上就是试图精简政府、提高效率，但它并不受欢迎。它的支持率只有 35%，反对率则是 57%。这是为什么？
因为媒体对 DOGE 和埃隆穷追猛打，把他塑造成反派，试图歪曲他想做的事情，并把联邦政府里所谓出的每一件问题都归咎于他。所以你看，民调显然不总是好的指标，即使在它准确的时候也是如此。我还记得安·塞尔泽告诉我们特朗普会在艾奥瓦州输 10 个百分点。所以显然这些民调机构常常根本不知道自己在说什么。至于这件事本身的是非，你完全忽视了一个事实：制造暴力的是那些无法无天的暴民。
而不是我们的执法人员，不是 ICE（移民与海关执法局），也不是 DHS（国土安全部）。比如在波特兰市中心，有货真价实的 Antifa 恐怖分子，他们组织严密、具有攻击性，而且资金充足。这可不是什么乌合之众。白宫揭露了一批左翼非政府组织，它们在资助 Antifa 以及其他左翼抗议团体。这些非政府组织已经洗了超过 1 亿美元我们的钱，用来资助我们街头的恐怖暴力。
Antifa 甚至在波特兰市中心骚乱中心附近有一处安全屋，当地警察和当地媒体都知道，却什么都没做。基本上就是这个团体让波特兰市中心陷入恐怖，并导致了暴力袭击，而不是我们的执法人员。但当暴力因为 Antifa 而爆发时，媒体却把责任归咎于特朗普政府。所以民调反映出这一点我并不意外，因为媒体就是这么干的。但说到底，这里的核心问题是：特朗普政府应该采取什么政策？
以往的政府都实施过驱逐，特朗普政府也是如此。我不认为你可以在拜登执政期间放进来 1000 万到 1500 万非法移民，然后就说要来一次大赦。我是说，那我们该怎么办？这个局面不是特朗普造成的，而是拜登造成的。
他们打开了边境。边境墙上有缺口。数以百万计的人涌了进来。他们被大巴送往全国各地。特朗普凭着解决这个问题赢得了选举，而驱逐出境是这项授权的一部分。
现在他正在做这件事。这不能只是单向的棘轮。共和党执政时关闭边境，民主党执政时打开边境，放进来一千万、一千五百万非法移民，然后等我们上台了却对此无能为力。不，事情不是这么运作的。
必须纠正拜登的所作所为，那简直骇人听闻。我记得当时很多自由派都说，我们在福克斯新闻上看到的视频是精挑细选的。他们说边境根本没有什么真正的问题。我们在这件事上一直被操纵认知。而每一个真正去过边境的人说的都是同一件事：拜登打开边境、让人们蜂拥而入，这太离谱了。
他们直接跑了进来。特朗普凭着解决这个问题的授权赢得了选举。而现在他正在解决这个问题，有些人却声称他是暴力的根源。不对。Antifa 和左翼暴徒才是暴力的根源。
在红色城市你看不到这种暴力，甚至在那些表示愿意与特朗普合作的蓝色城市里也看不到，比如孟菲斯或华盛顿特区。所以当这些城市愿意合作时，它们确实正在被整治好。但在芝加哥和波特兰，有暴力抗议者，这才是问题的根源。媒体想怎么把一切都归咎于特朗普都行，但从根本上说，这才是实际发生的事情。
好的。我们进入下一个话题吧。还有人要说吗？
我很惊讶，你一向支持执法部门，这次却不支持这些人。
哦，我支持执法部门。我只是不认为他们应该用现在这种方式去做。我反对的是暴力，是残忍。
好的。
我不介意越境的人被追究责任。我不介意驱逐出境。我确实认为
那你认为应该怎么做？J。
K。好的。一个非常简单的办法是去找那些雇用他们的人，因为非法留在这里的人，是为了给家人创造更好的生活、实现美国梦而来的。这就是他们来这里的原因。他们来这里是为了找工作，为了让孩子过上更好的生活。
如果他们在非法工作，那他们就在这儿。移民是我这辈子见过最勤劳的人，包括你们两位。最勤劳的人就是移民，这我们都知道。所以，如果你想不带残忍地去做，并且不想每人烧掉 10 万美元，一个非常简单的做法就是去他们工作的地方。
如果你看过那段可怕的视频，一位 79 岁的老人被两名 ICE 探员扑倒在地，他正在起诉政府索赔 5000 万，那就不是正确的做法。你去那家洗车店，说：我想看看你们的证件。所有人都跑了。他们给你看证件。
凡是并非合法受雇于此、没有证件的人，你就开一张 1 万美元的罚单。第二天你再来，开一张 2 万美元的罚单。如果你这么做，效果会非常好，也不会出现现在这样的暴行。无论如何——我和许多当警察的亲戚、许多朋友都聊过——他们看着 ICE 的所作所为，都认为那是不必要的粗暴。你所要做的就是去他们工作的地方开罚单，然后把那些确实是罪犯的人抓起来。
把任何帮派成员或重罪犯拿下，我都没有意见，显然，如果他们是罪犯，有时就必须动用武力。但对其他所有人，我们可以用富有同情心的方式来做，而且可以做得高效得多。我们可以直接花钱让人自愿离境，而且我们可以提高这个比例。事实上，这一招确实一直在奏效，只是这个故事还没被讲出来。
我想我们会在统计数据中看到，在我们最终驱逐的三四十万人里，大概有三分之一会是自愿离境的人。随着进展，我们会在这里分享这些统计数据。但这
严格来说——我只想指出华盛顿特区的情况。特区是特朗普最早能够基本上直接介入、试图遏制犯罪的城市，因为他能够调来国民警卫队，而且大家都明白特区由联邦管理，所以他可以放开手脚。我们在特区看到过我们正在讨论的那些问题吗？没有。那里很平静。
人们晚上可以出门了。他们又开始去餐馆了。市民们很满意。为什么？因为你说的那些事情，是芝加哥和波特兰暴力的 Antifa 抗议造成的。
因为像 J.B. 普利茨克这样的地方政客有动机把一切都归咎于特朗普，而他们对那些制造所有问题的本地帮派一直视而不见。
是的。我们非常同意 Antifa——我还要加上骄傲男孩（Proud Boys）和誓言守护者（Oath Keepers），他们带了大量枪支到国会大厦，策划了 1 月 6 日事件。我同意你。所有这些激进组织都应该被处理。在这一点上我们非常一致。
光是你扯出 1 月 6 日这个风马牛不相及的话题，就说明你已经输了这场辩论。
萨克斯，我不是想跟你赢一场辩论。我又不是辩论社的。你想赢什么辩论都行，我只是在表达我的观点。不过再补充一点细节，关于 DOGE，我同意它在自由派当中不受欢迎。
但我说的是今年帮特朗普赢得大选的温和派，而你在其中发挥了很大作用，David。你争取到了很多温和派，你知道的，就是我们圈子里、科技圈里那些财政保守但社会自由的人。这是你直接促成的。我甚至可以说，这个播客、你、查马斯，以及你们对特朗普和 2.0 议程的支持，是他当选的重要原因。我从政府内部及其周边的人那里听说过。
他们认为那是他们这次成功的关键部分。所以当我说人们支持 DOGE 时，我特指的是温和派以及支持特朗普 2.0 议程的人，只是澄清一下。我确实同意你，是的。不过你可以对此翻白眼
。嗯，不是。我的意思只是
想跟你赢一场辩论。我只是在告诉你我的观点。
民调能给我们提供有意思的信息，但它们也只是某个时间点的快照。真正重要的是政策的结果。我认为如果你看看特区——等一下。你看特区，就在几个月前特朗普介入之前，左派基本上在歇斯底里地尖叫，说这是威权主义、是法西斯，诸如此类。他们提出了各种论点。
那对当地民众来说一直很残酷。特朗普介入后，效果出奇地好。
我让你来 还有最后
我不认为我们应该抛弃这些内城区的贫困人口，任由他们遭受几十年来的掠夺性犯罪，而他们的民主党政客对此毫无作为。坦率地说，这些城市的民主党与共和党之比大约是九比一。如果我们能把它变成七五比二五，我认为共和党就再也不会输掉选举了。所以我很高兴特朗普在努力做这件事。我们一次又一次地看到了这些例子。
这就是韦斯·摩尔这么做的原因。
没错。
我认为这种手段是有效的。Jason，我觉得我们已经从这种手段是否有效，转向了谁在设法包装自己来抢功劳。如果你看民主党通往总统之位的路径——这个我们之前也聊过——韦斯算是排在最前面的。我认为他已经看到，在这个问题上站在这一边是对的。所以我觉得，如果成功不能归功于他，他就不想要。这就是为什么他派马里兰州的州部队进驻所有热点地区。
我觉得有意思的是，三四个月后，当我们看到犯罪统计的增量数据时，看韦斯会不会把它包装得漂漂亮亮，说：看看我做了什么。我认为如果真出现这种情况，那么你看到的就是一项成功的政策在州一级被收编，因为他们想抢这份功劳。而且 好吧。你会找到足够多的记者，愿意把这描绘成：哇，看看这项新发明。
但留下的事实会是，这是特朗普发起并推动的。现在如果人们效仿，只要有效，那就是明智之举。
完全同意。你无法否认，就过上有成效的生活而言，法律与秩序是每个人清单上的首位。好了，议程上的下一项。哦，Brad 好兄弟，你会喜欢这个话题的。
§04OpenAI 与 AMD 的交易，“AI 泡沫”现状
AMD 和 OpenAI 刚刚敲定了一笔巨额 GPU 交易，未来五年价值可能达到 600 亿美元甚至更多。显然，这两家公司都由本播客的朋友执掌，AMD 的 Lisa 和 OpenAI 的 Sam，两人都上过我们的节目。自宣布以来，AMD 股价飙升了 35%。OpenAI 承诺购买相当于 6 吉瓦的 AMD 下一代 GPU。
这里有个有意思的细节。AMD 向 OpenAI 授予了认股权证。好，这很有意思，最多可认购 1.6 亿股，即公司 10% 的股份。而随着他们股价的大幅上涨，Brad，我认为这意味着 OpenAI 基本上将免费获得大量 GPU。
Brad，围绕这些循环交易、关联方交易，已经展开了很大的讨论。有些人——特别是 SEC（美国证券交易委员会）——会这样描述它们吗？你是否担心 AI 交易，以及目前股票、GPU 和现金之间这样大规模的循环流转？我知道你正身处其中。
是的。在我们谈循环交易和循环收入之前——这个我确实想谈，我认为讨论它非常重要——我们先把这笔交易拆解一下，因为里面的东西很多，我认为给它加上背景很重要。首先，这是苏姿丰押上全部身家的一搏，对吧？
如果这些算力得到部署，她就让出了公司 10% 的股份。她几周前说过，我们正处在全国算力建设十年周期中的第二年。我这里有几张图表。Jason，她为什么要孤注一掷？对吧？
这是个重要的问题。NVIDIA 刚刚和 OpenAI 做了一笔巨额交易，他们没有让出公司任何股份。事实上，他们还获得了购买部分 OpenAI 股份的权利。看看这张图。
这相当惊人。就在 2022 年，两年半以前，NVIDIA 和 AMD 的收入基本相同，都是 250 亿美元，对吧？今年，NVIDIA 的收入将是那个数字的 10 倍，大约在 2100 亿到 2300 亿美元之间，而 AMD 将是 330 亿美元，对吧？
比 2022 年两家公司持平时多不了多少。所以在过去两年半里，NVIDIA 拿下了几乎 100% 的 AI 数据中心增量收入。我觉得有一种观念认为，NVIDIA 只是不知怎么地推出了一款特殊的 AI 芯片。但我认为，如果你听听黄仁勋的说法，了解并研究这家公司，就会明白这是因为他们拥有软件和网络的生态系统，以及极致的协同设计——计算单元不再是芯片，对吧？而是整个数据中心，由大概五到十种不同的芯片组成。
每瓦性能，对吧？在电力是受限资源的情况下，这就是一切。NVIDIA 已经把竞争对手碾压了。那么现在设身处地站在 Lisa 的角度想一想，对吧？
她显然没有赶上这波浪潮。这场海啸已经来了，黄仁勋正驾驭着它，拿下了 100% 的浪潮，而她甚至还没站上浪头。她的 MI350 就是没有竞争力，所以他们只有一次机会。要么 MI450 被采用，他们重新回到牌桌上，对吧，要么他们就出局了。她是个彻头彻尾的斗士。
我认为她相信 MI450。她去找董事会说：听着，我们必须在这里搏一把，必须押上全部身家。如果成功了，仅从 OpenAI 一家，她就能获得 1500 亿美元的增量收入，对吧，用于建设 5 吉瓦。
此外，当然，这还可能打开大量其他市场，因为届时就能证明他们有一款可用的芯片。但这远非板上钉钉，MI450 能否成功还远无定论。它能和 Vera Rubin 竞争吗？能和 Rubin Ultra 竞争吗？这些都是非常重要的问题。
所以这是其一，你知道，这就是 AMD 的这笔交易。
为什么我们从过去说“哦，Colossus 买了——你知道，xAI 的数据中心——十万块 H100”，比如二月份那样，变成了现在用吉瓦来描述这些交易？我觉得让大家理解为什么就在过去三个月里，交易的描述方式变成了这样，是很重要的。
是的。我认为有几个约束因素。第一，芯片在变，对吧？所以 10 万块 H100 和同等数量的 GB200——也就是 Grace Blackwell 200——或者 GB300，并不能直接对等比较。
所以很难谈论它们。比较这些数据中心时，你是在拿苹果和橘子作比较。因此一个统一的比较指标，对吧，就是投入的电力。一切都从电力开始，它是受限资源。
所以我们可以比较一吉瓦的电力，因为要记住，投入的是电力，产出的是 token。我们可以跨时间进行比较，并在所有这些不同芯片之间做归一化。而且不只是这两家公司。还有亚马逊的 Trainium、谷歌的 TPU、Cerebras、Groq 等等。这个领域的玩家很多。
所以，再说一次，我认为你这周在这一连串公告中看到的是，对吧，有一个市场领导者基本上拿下了数据中心和芯片市场有史以来最大机遇中 90% 到 100% 的增量需求，而其他所有玩家都在思考，他们必须做什么才有机会分到这波浪潮的一部分。这些都是高风险、高回报的押注。我还想说的另一件事是——再说一次，随时打断我，谁想插话都行——但我想拆解一下。我们听到的估计是，未来四年要建设 100 吉瓦、4 万亿到 5 万亿美元的规模。如果你看我刚才给你们看的那张图，华尔街的预估并不是这样的。
对吧？华尔街对于到底会建成多少，有很多怀疑。所以如果你看那个预估，你知道，从 2027 年开始，NVIDIA 在 2027 年到 2029 年基本持平，对吧？NVIDIA 的复合年增长率不到 10%。
他们预计到 2029 年 NVIDIA 的收入为 3600 亿美元，而今年是 2100 亿美元。换算成吉瓦来看，这意味着从 2025 年每年四到五吉瓦增长到 2029 年的九吉瓦。这是很大的增长，但离你这周在 CNBC 上听到人们随口谈论的 100 吉瓦还差得很远。
这是出于另一个原因。Nick，把这句话放上来，这是内森·罗斯柴尔德的一句名言，他说：我不在乎什么傀儡被扶上英格兰的王座去统治这个日不落帝国。掌控英国货币供应的人就掌控着大英帝国，而我掌控着英国的货币供应。为什么把这句话套用到 AI 上这么有意思？我认为你将会看到——在那些收入图表中你已经看到了——增长正在出现交通堵塞，制约增长的不会是制造下一代芯片的能力，而将是能源投入，将是原料投入。
因此，那些控制供应链中这些要素的公司实际上将掌握权力、崛起为权力中心。举一个例子。当你看 NVIDIA 芯片的架构时，他们重注押下的东西之一就是 HBM，这是一种内存结构。有意思的是，当你看 HBM 市场时，实际上是 NVIDIA 占据了大多数，绝大多数，然后是谷歌。
而现在 AMD 的下一代架构实际上也需要建立在 HBM 之上。现在他们必须介入这条供应链，设法争取份额。这些份额从哪里来？这就是控制供应的那些公司——SK 海力士和三星——拥有筹码的地方。这正是 OpenAI 两三周前宣布的一笔交易的有趣之处。
Sam 当时在韩国，你看到他和 SK 海力士、三星握手。我最初的想法是，OpenAI 为什么要和一家存储芯片厂商做交易？然后我恍然大悟：哇，他在买 HBM 的远期产能，因为这样他就可以分配这些份额了。所以当我看到那笔交易、看到那些股权时，就想起了罗斯柴尔德的这句话。
Sam 拥有配额，现在 Sam 可以分配配额，进而收取一笔“税”。我认为那些认股权证和股权实际上就是这个。再举一个不同的例子。Brad 之前提到过，能源毫无疑问将成为卡脖子的环节。所以如果你掌控电子——任何形式的电子，碳氢化合物转电子、电子转电子、光子转电子，都无所谓——你就将处于一个位置，可以开始要求在这些公司中获得股权上行收益的分成，这是你以前从来做不到的。
你原本只是供应链中一个线性的环节，一个低利润的参与者。所以当我审视我们所处的位置时，我认为现在真正有意思的问题是：哪些二阶和三阶投入，对于让大型基础模型厂商、让 NVIDIA、让 AMD、博通蓬勃发展至关重要？我会从那里开始看，因为掌控这些资源的人将决定这轮 AI 扩张的速度和规模。
好的。现在轮到你了，我们的 AI 沙皇 David Sacks。看到这么大规模的交易涌现，你一定感到有些欣慰吧。这是美国例外论在发挥作用，大家都在全力出击。对于 Brad 和查马斯对 2025 年 AI 竞赛现状的概述，你怎么看？
是的。出于显而易见的原因，我其实不太喜欢在这些交易上选边站，因为我们希望支持所有人，营造一个健康的竞争环境。所以只要有投资在进行，只要有大量竞争，这些都是好事，这正是我们想看到的。所以我倾向于认为，OpenAI 与 AMD 的这笔交易就是这一点的证明。
之前有 OpenAI 与 NVIDIA 的交易，有 NVIDIA 与 xAI 的交易。现在有大量投资在进行，这正是我们想看到的，这些都是非常好的消息。Brad 那张关于 NVIDIA 远期收入的图表让我印象深刻。
几年之后投入数据中心和算力的资本支出或投资有多少，我认为真的很难预测。
不可能预测，对吧？是的。
非常难。因为在算力的需求端，这将取决于被创造出来的新应用。比如说，对 token 的需求不仅取决于 AI 聊天机器人，还取决于正在到来的新智能体。还有这些新的视频生成模型，比如 Sora。现在 xAI 也刚刚发布了一些东西。
所以我们其实不知道 token 的需求会是多少。我认为会非常巨大。我认为还有很多应用甚至还没被发明出来。我们正处于非常早期的阶段，这些应用将推动需求。这有点像互联网早期。
当时我们有 .com 泡沫，所有人都认为光纤铺设过度了。结果所有光纤最终都被用上了，因为你知道，社交网络出现了，Facebook 出现了，YouTube 出现了。九十年代铺设那些最初的光纤时，他们甚至不知道照片和视频会成为一回事。所以带宽最终都被用完了。我认为类似地，所有算力最终都会被新应用用完。我想我们不知道的是，基础设施在生产这些 token 方面还会变得多高效。
所以那会是抵消因素，就是——是的。芯片正在变得好得多。我是说，我们在这里的发展速度比摩尔定律还快。NVIDIA 每年都会发布新一代芯片，而且它做推理的效率是上一年的好几倍，我想是按每瓦 token 数或者你想用的任何衡量方式来算。所以这是一个抵消因素。
此外，模型架构上可能会通过更稀疏的架构带来更多效率提升。所以随着我们获得的这些效率提升，这些都会是抵消因素。但如果我在跟自己辩论的话，你还得考虑杰文斯悖论：随着每个 token 的成本越来越低，AI 将能被用在越来越多的场景中，那些以前在经济上不划算的场景，现在会变得划算。所以这将推高需求。我是说，David，我认为这是一场巨大的繁荣。
是的。
是的，你的观点非常好。大家都在找泡沫，对吧？我们都有这种模式识别的习惯。
大家都在说：什么？这是暗光纤，肯定是暗光纤。NVIDIA 的收入增长 10 倍，不可能不是泡沫。但如今的现实是，NVIDIA 的市盈率比它股价 200 美元时还要低。
想想“暗光纤”这个词是什么意思。我们把光纤埋在地下，它们一直处于闲置状态，我们对这些光纤没有需求。而今天世界上没有一块闲置的 GPU，明年世界上也不会有一块闲置的 GPU。
没有闲置的 GPU。我
不认为那是问题所在。我认为问题是，每个用例中输入和输出 token 的投资回报率是多少？随便一次模型调用的投资回报率是多少？我认为这是一个非常好的问题。这些 token 中有多少总体上毛利率为负？
有多少是不盈利的？有多少是盈利的？我认为人们问那个问题时，想问的其实是这个。他们可能只是不了解技术细节，没法那样提问，但我认为人们在猜测时想争论的就是这个。而且我认为我们还不完全知道答案。
我只想补充两点。还有其他尚未落地的解决方案。我提到过 BitTensor。我认为这是一个值得研究的开源项目。我用自己的资金成立了一个小基金，开始探索这个领域，因为会有其他解决方案出现，来满足正在发生的杰文斯悖论所带来的这些需求。
查马斯，你怎么看？
嗯，我认为需要记住的是，token 生成是一个非常复杂的二次方计算，会消耗大量电力。
是的。
而且确实无法忽视这样一个事实：即使有了更复杂的能力，模型本身也正在变得复杂得多。这些上下文窗口正在变得更长或更大。所以我认为我们正处在一场规模极其庞大的资本竞赛中。不幸的是，我认为这将催生对所有这些其他东西的需求。比如说，可能会出现一些架构，因为拿不到 HBM，你只能用 SRAM。
我认为我们还不知道这会对如今的一大堆用例产生什么影响，因为它可能完全无法达到性能要求。另外，我想是 Meta 发表了这项研究：目前市场上对于某些类别硬件的故障率存在很大的认知脱节，而且不是在芯片层面，因为在芯片层面，这些东西性能非常好。但在服务器机架系统层面，这些东西的故障率大概在 9% 到 20% 之间。这非常复杂。
你怎么处理这一切？你怎么处理这些连锁故障？所有这些问题，因为我们正在挑战物理的极限，我们处在两纳米和三纳米的尺度。良率还不错，但谈不上很好。我认为所有这些问题都必须得到解决。
布拉德，我觉得正因如此，这才是如此难得、如此令人兴奋的机会。我们来谈谈 TAM（总可寻址市场）。我一直在琢磨这件事的 TAM 是多少。在现代发达世界，也就是我们过去所说的第一世界，大约有 5 亿商业用户。布拉德，他们平均在 SaaS 产品上花费约 3000 美元。
所以如果把这些数字放在一起，规模很快就变得相当大。这些用户对应的是数万亿美元的收入。再看消费者，打个比方，布拉德，我想知道你觉得这个类比是否成立。消费者会为 Netflix、Disney+ 之类的服务付费，一年大概几百美元。而发达世界有 10 亿用户。
我还没算前沿市场和发展中国家。我们说的是一个每年几万亿美元的 TAM，我想你会同意。所以如果这真的是最终的奖品，那么一万亿美元的建设投入就显得没那么荒唐了。而且我觉得我这里的 TAM 定得非常
低了。不是一万亿。那只是资本支出（CapEx）。然后你还得考虑运营支出（OpEx）是多少。运营支出大概是同样的数额乘以使用寿命，而使用寿命大概是二十年。
所以如果你认为投入的资本支出是十亿，那你就得预期投入的资本支出是数十……在所有这些设施的使用寿命内，会有数十万亿的运营支出。升级周期、人员、电力、水。所以这笔支出比我们想的大得多。坦白说，我们得小心别低估了。
完全同意。然后还有这些东西的使用寿命问题。对吧，布拉德？比如，用途是什么，像 CoreWeave 认为这些设备能用四年？
嗯，他们按六年来做测算。按六年测算。
他们按六年算。其他人说是四年。所以这似乎也有点挑战。
有一个经验法则：每吉瓦的数据中心大约需要 500 亿美元的投资，粗略估算。算上芯片、土地、电力、厂房外壳，大约每吉瓦 500 亿。而 OpenAI 和埃隆都在谈论扩展到 10 吉瓦的数据中心。那就是 5000 亿美元的投资
我觉得没错。
每个数据中心，如果做到那么大的话。我是说，需要明确的是，他们还在建 1 吉瓦的数据中心。但在此基础上，明年他们会做到两到三吉瓦。然后在接下来几年里大概做到五吉瓦。所以大概，我不知道，五年左右可以做到 10 吉瓦。
布拉德差不多让我相信了，我们都应该押“高于预期”，就像他一贯做的那样。
欢迎回家，布拉德。感谢有你。
当我思考英伟达的市场时，我认为对我来说最大的问题是，我会押注整体需求，因为我认为很难去测算尚不存在的应用的需求，但我有信心它们会出现。我对他们业务不确定的一点是，GPU 市场是否会在训练和推理之间分化。我想大家都明白英伟达拥有迄今为止最好的训练芯片，但竞争对手很多，包括查马斯的公司 Groq，还有 Cerebras，显然 AMD 也想参与竞争。还有华为，显然是其中的一个变数。我们可以聊聊这个。
然后显然我还应该提到那些大型
AI 公司正在做的各种 ASIC。是的。
所以，是的，基于博通的 IP，有谷歌的 TPU，还有，布拉德，你提到的 Trainium，那是亚马逊的芯片，而且我觉得 OpenAI 也想开发自己的芯片。所以我认为问题在于，鉴于推理将占市场的 99%，而训练只占 1%，英伟达会不会陷入这样一种局面：训练市场被他们牢牢锁定，但到了推理领域，因为人们开发出了更便宜的推理芯片，就出现了很多其他选择？我不是说这一定会发生。对我来说，这会是一个大问题。
嗯，我
是说，听着。你知道，我
认为首先，我回到你提出的观点。我们正处在全球 AI 竞赛的关键节点，我们都应该为美国正在发生这种规模的投资而庆祝。这就是创造性破坏的定义。并非所有尝试都会成功，但风险资本，以及萨姆、英伟达和苏姿丰（Lisa）的创业胆识，正是这些会让我们在全球 AI 竞赛中保持领先。如果华盛顿没有放开电力，这一切都不会发生。
黄仁勋上周在我的播客，或者说我们的播客上说过这一点，你知道，在这方面，我们放开了电力，放开了资本，人们现在能够为这些交易做测算和承保。所以首先，我只是觉得这太不可思议了。我们有这种程度的竞争。至于英伟达能否保持对所有其他人的领先，听着，我认为归根结底，就是输入电力、输出 token。
看的是每瓦性能。我跟很多超大规模云厂商的 CFO 聊过，他们说你可以把竞争对手的芯片定价为零。黄仁勋也公开说过很多次。把竞争对手的芯片定价为零，选择英伟达仍然是更有效、更经济的决定。我认为关键就在这里。
他们必须在每瓦性能上胜出，因为电力是受限资源，这又回到了查马斯说的那一点。
好的。布拉德，我想让你直接给我一个数字。五年后这件事的总 TAM，在现代世界里，支出会是多少？稍微想一
下。杰森，我觉得你关于总 TAM 的观点很好。我们看到 2026 年生成式 AI 的增量收入已经达到约 1000 亿美元。到 2030 年，这必须增长到远超一万亿。如果自上而下来看，全球 GDP 是 125 万亿美元。
如果生产率提高 10%，那就是每年 12 万亿的生产率提升。如果提高 5%，那就是五六万亿。这就是促使孙正义（Masa）、萨姆等人下这些豪赌的原因。
好的。很好。我们得快速过一下这个话题。这就是大家都很着迷的循环交易（round tripping）讨论。英伟达处于这件事的中心，一家市值 4.5 万亿美元的公司，世界上最大的公司。
§05AI 循环交易：值得担忧还是无关紧要？
如你所见，这里有做语言模型的 xAI、OpenAI，有 AMD、英特尔，有搭建数据中心的 CoreWeave，还有很多其他公司。甲骨文显然也凭借其云业务参与其中，谷歌凭借其云业务和 Gemini 也是。他们也有自己的芯片。查马斯和我都曾近距离亲身见识过 AOL 及其合作关系，我们从中能得到什么启示？我想先从你开始，查马斯。
这和我们在互联网泡沫时代看到的循环交易类似吗？这些存在利益冲突的关联方交易在任何程度上让你担忧吗？CNBC 和所有人对此忧心忡忡，是反应过度了，还是一个合理的担忧？
我不确定他们对这种担忧的表述是否恰当。在很多行业中，这些做法都是标准惯例，而且被广泛接受。这周有人给我解释了一个例子：汽车主机厂如何与经销商、他们的经销商网络打交道。你会提供所谓的库存融资贷款（floor loan），比如你想卖一辆福特 F-150，你就给你的经销商一笔贷款。经销商然后买下这辆车。这让福特的收入提前实现，然后经销商把车卖给你，你知道，他们赚取差价，并支付融资成本。
所以这类做法已经确立很长时间了。所以我更想问的是，哪位 PCAOB 专家说这样不好？我只是觉得这些对我来说太复杂，难以理解。它们涉及会计法规的种种微妙之处。但我猜这些公司都有很好的顾问，而且我认为其他行业已经这样做了很多年。
而且坦白说，我认为如果真有问题，早就该被曝光了。
所以 PCAOB，就是上市公司会计监督委员会。是的。
你指的是这个吗？我我只是觉得，而且顺便说一下，还有所有必须提交的季度监管文件，所有必须的 Starbucks 合规（原文如此），还有数不清的审计师在审查这些东西。我认为归根结底在于，有很多行业都在使用这种远期流量协议（forward flow agreements），如果你想这么叫的话，或者叫保理流量协议，如果你想这么叫的话。我只是觉得这在我们行业里比较新，但重要的是要承认，它在很多其他传统行业中已经非常成熟。
而且突然之间出现了很多这样的交易。所以，布拉德，我们行业的独特性是一方面，或者我交给你，萨克斯。我们行业的独特性是一方面，而这类交易的数量之多让人有点晕头转向，让人浮想联翩，但存在利益冲突的关联方交易必须在 SEC 申报文件等中有非常完善的记录，而且这些大多是上市公司。说吧，萨克斯。
嗯，听着。这些公司都有很多非常昂贵的律师和会计师。所以我确信，从 GAAP 角度、证券角度或合规角度来看，他们所做的都没问题。现在，当人们谈论循环交易时，如果你想谈它的精神实质，即其背后的基本概念，我认为归根结底就是英伟达实际上在向其买家提供信贷。他们为什么需要信贷？
因为这场建设是如此资本密集。我的意思是，
每一个，每个模型都是二次方增长的。只会越来越严重。
他们都在全世界跑来跑去寻找资本。前几天有一张萨姆的照片。我忘了他在哪个国家。可能是阿联酋或沙特之类的。总之，他们都在寻找尽可能多的资本来为这场建设提供资金。
在某些情况下，显然英伟达实际上是在提供信贷，以换取股权或其他东西。我认为你必须问的问题很简单：这些获得信贷的公司实际上是否有信用？换句话说，这项投资是否会产生经济上可行的结果？对吧？因为，比如说，英伟达向 OpenAI 提供信贷，然后 OpenAI 再从英伟达购买芯片，英伟达把这记为收入。
问题是，这其中是否有经济实质，还是基本上只是一笔空壳交易？我的看法是，这笔交易有实质内容，因为对于最终将被构建出来的应用、正在推出的 API，基本上就是正在生成的 token，都存在对 AI 的下游需求。我是说，布拉德会有确切的数字，但我认为 OpenAI 的收入增长轨迹大约是从 50 亿到 250 亿再到 1000 亿。布拉德，你能告诉我们这些对应的年份吗？
我是说
我不想对已披露的内容说过头，但我认为有传言，是的，有一些，是的。他们今年年底的年化收入运行率将超过 200 亿。我认为很多人觉得他们明年可能达到 500 亿，之后达到 1000 亿。所以这又回到了你的观点，大卫。
当今世界上没有闲置的 GPU。token 正在被消耗。世界上每个消费者都想要答案。他们不想用 10 个蓝色链接。每个企业都想部署这项技术，让自己的企业变得更好。
国家主权方想这样做，以推进其军事及其他方面的发展。我想回到这一点。我们应该警惕虚假交易。在这样令人兴奋的时刻，当然会有处在边缘的人去做虚假的事情。什么是虚假交易？
没有经济实质。你的产品没有最终买家。比如我打电话给萨克斯。我说，萨克斯，我有一堆库存。没人想买。
我给你电汇十亿美元，你买十亿美元我的产品。我把它记入收入，我们就搞定了。这对他没有任何成本，而我可以入账十亿收入。这显然是虚假交易，显然违法，与英伟达的情况完全不同。把它放到具体背景里看看。
从 2025 年到 2027 年，英伟达将产生 4500 亿美元，半万亿美元的现金流。他们投资的金额只是九牛一毛。他们对这些公司进行的股权投资只是九牛一毛。这不是给这些公司的信贷。这些公司并不……以 OpenAI 为例，他们甚至不必使用英伟达的芯片。
他们刚刚告诉全世界要购买大量 AMD 的产品。对吧？据传他们正在自研芯片。所以问题的关键在于，当然，进行这些投资会给整个系统带来润滑作用，但这些只是对这些公司很小的股权投资。我是这样看的。
你知道，Google Capital 是多邻国（Duolingo）最大的投资者之一。多邻国是谷歌最大的广告主之一。没人抱怨谷歌以某种方式把收入循环回谷歌广告。对吧？只要产品有终端需求，而且不是虚假交易，我认为这些都没问题。
好的，我想我们就到这里。关于这个话题还会有更多消息。
但大家很喜欢那张插头插进自己屁股的图。
或者还有另一张，一个插线板插在另一个插线板上。
你能找到那张插头插进自己屁股的图吗？
那头大象。
对。那，那
那个，就是它。这就是我们在说的。对。顺便说一句，我总觉得这里的开关起不了什么作用。
每当我看到这个，我就想，这样做危险吗？然后我想起来，不。其实根本没有电或电流。不。没事。
但我总还是觉得它危险。
我是说，我认为我们会担心的是出现下跌，现在大家都在说，嘿，明年会有 10% 到 30% 的回调，你知道，这是人们正在热议的话题。我想总会有某个百分比的回调。如果出现回调，一些股票下跌，潮水退去，然后我们就会搞清楚谁拥有可持续的业务，谁穿着短裤，谁没穿。这正是互联网泡沫时期发生的事。
潮水退去了。亚马逊有足够的收入继续下去。其他一些公司也是。而有些人，也许被发现在海里没穿短裤。
每当出现这样的繁荣时，显然会有赢家和输家，而且会有很多输家。但问题在于赢家能否弥补输家的损失。这正是风险投资所要求的。但我只是觉得，正在发生的繁荣规模之大令人惊叹。而且我认为布拉德的论点是，它甚至还没有见顶。
今年美国 GDP 增长的 40% 来自 AI。而 AI 公司贡献了今年美国股市涨幅的 80%。我知道很多人对此忧心忡忡，把这当作我们某种程度上处于泡沫中的证据。但对我来说，美国正处在构建这场技术革命、建设所有这些基础设施的最前沿，这是一件很棒的事。我认为它最终会带来巨大的回报。
是的。我们只需要别把它搞砸。
是的。
而且说实话，有太多人就是想通过州一级的过度监管、联邦一级的过度监管把这件事搞砸。他们希望华盛顿的官僚机构来管理和批准一切。如果我们走上那条路，就可能毁掉这一切。如果我们就让它发生，让创新者做他们最擅长的事，我认为这将在未来几年推动 4% 到 5% 的 GDP 增长。那会是一件非常棒的事。
我是说，这是个很好的收尾点。要是我们有个人，拥有数十年经验、对自由市场有非常有逻辑的思考倾向，能给我们的总统提供建议，那我们的状况就会很好。哦，等等。那鞋真烂。干得好。
好了，各位。黄金涨势惊人。向我们的朋友维尼·兰厄姆（Vinny Lingham）致敬，他从过去一两年起就跟我们说过这件事。天哪。本周金价有史以来首次突破 4000，年内上涨超过 50%。
§06黄金大涨背后是什么？
黄金的涨幅超过了比特币，后者本身也上涨了 30%，也超过了所有其他主要指数。同期纳斯达克上涨 19%。标普十四，下跌 9%。白银的涨势比黄金还猛。这可能有一些用途方面的原因。
白银被用于很多不同的零部件，而黄金很少如此。与此同时，美元年初至今下跌 8%。这是我们 Visual Capitalist 的朋友做的一张黄金对比美国国债的图表，我们在这里聊过美国国债。查马斯，你想先谈谈这个，然后我们再交给布拉德？我们在黄金上看到的是什么？
或者这是一种避险交易吗？是一种反美元交易吗？背后是什么原因？货币供应过多？到底发生了什么？
不。这只是人们混淆了相关性和因果关系，编造一些东西来显得聪明。黄金为什么上涨？黄金上涨是因为净新增买家多了很多。最重要的净新增买家是谁？
是 Tether。Tether 一直在发行一种名为 Tether Gold 的稳定币，他们会代你实际托管黄金，而且它的数量和交易量都在上升。与此同时，各国央行在进行再平衡。同时，还有很多宏观基金基本上认定央行不可信任，他们不知道该怎么办。所以他们不一定做多债券，也不一定做多货币，于是他们做多黄金。
所以我认为这是多种因素的混合。没有万能的解释。但如果非要归为几类，那就是净新增投机、净新增的稳定币相关发行，以及全球对央行政策失去信心。
布拉德，在某种程度上，这对政府来说可能是一个很好的约束，也许能让它们停止支出，也许来一点紧缩。你在 2021 年就喊出了科技行业的紧缩。谢谢你。你谈论这件事的时候，我买了一堆股票，包括 Facebook 和其他一堆。此外，中国似乎也在转向黄金。
我一直在读相关报道。那你怎么看，布拉德？
是的，我是说，听着，有一派观点认为这一切都是因为世界正在分崩离析。我们都对全球各国政府、资产负债表感到恐慌。我认为这是一部分原因，但我认为查马斯说到点子上了。对吧？黄金的新需求格局发生了彻底变化。
对吧？证据就是，你知道，我们有黄金版的比特币，BTC，你知道，比特币，但我们也有 Tether 这种形式的。对吧？现在人们可以通过购买一种加密资产来获得实际底层黄金的敞口。所以对它有了新的需求。
确实有人担心世界局势，但它一直是一种投机资产加价值储藏手段。对吧？我这里有几张图表。你想的话可以放出来。一张只是看过去十年它与标普 500 的相关性，另一张是看它与美国债务的相关性。
而我我我，这大概属于图表犯罪。我回到查马斯说的。我可以编出任何我想编的故事。它跟踪美国债务的增长。它也跟踪标普 500 中风险资产的增长。
事实是，这是所有这些因素的综合，向今年在黄金上赚了 50% 的人致敬。
好的。就这么简单吗，萨克斯？你有什么想补充的吗？
还有另一个重要因素。我是说，也许查马斯提到过，但中国央行已经连续十一个月增加黄金储备。仅 9 月就增加了 4 万盎司。截至 9 月，中国黄金储备总计 7400 万盎司，价值 2830 亿。所以他们一直在逐步从美元、美国国债转向黄金。
而我，你知道，其中一部分是地缘政治原因。中国是我们在世界上的头号竞争对手。他们可能不想依赖美元和美国国债，所以他们在分散配置、逐步脱离。另外，你不能忘记，这一趋势其实始于拜登政府时期的乌克兰战争，因为拜登政府基本上把美元当作地缘政治武器来使用。他们切断了 SWIFT 的访问。
他们冻结了银行系统中的俄罗斯资产。所以很多国家看到这一点后会想，哦天哪，你知道，如果我完全依赖美元体系，那我就可能成为我不喜欢的美国外交政策的承受者。所以我认为，金砖国家看到这一点并开始开发替代方案是很自然的。顺便说一句，当金砖国家谈论他们要开发的这种货币时，他们说的不是那种普通老百姓用的货币。对他们要做的事，最好的猜测是某种黄金支持的凭证，他们可以用黄金凭证来结算巨额的国际贸易流。
所以这可能也是推动这一趋势的部分原因。这是金砖国家一个非常长期的项目。我认为未来几年内我们不会看到什么。
萨克斯，这就是他们向美国传递信息的方式。嘿，别用美元来摆布我们。是吧？这是你的解读吗？
嗯，我不知道他们是想传递信息，还是只是不想承担那种风险。对。他们明白，如果自己身处美元体系之中，就可能受到诸如切断 SWIFT、制裁、银行制裁等的影响，理论上他们的资产可能被扣押，诸如此类。所以显然，他们会试图降低这种外部性发生的可能。
是的。完全说得通。好了。我们用 Polymarket 来收尾。我的朋友、我们节目的朋友 Shane 宣布，纽约证券交易所的母公司 ICE，另一个 ICE，洲际交易所，以 90 亿的投后估值或者大致这个范围投资了 20 亿。
§07Polymarket 获纽交所母公司 ICE 20 亿美元投资，预测市场的未来
他们现在将向全球数千家金融机构分发 Polymarket 的数据。而且看起来 Polymarket 即将在美国上线。实际上还有一个 Polymarket 盘口，赌的就是 Polymarket 能否在美国开放交易。Polymarket 2020 年才成立。去年大选前估值为 3.5 亿，今年早些时候为 12 亿。
Founders Fund 做了一笔不错的投资，结果证明是一笔相当棒的交易。现在 Polymarket 在 2025 年于美国上线的概率为 98%。我觉得那简直是白捡的钱。我是说，去那里下注吧。查马斯，你对这个新类别怎么看，为什么它的存在如此重要？
他完成投资的当天，我和杰夫·斯普雷彻（Jeff Sprecher）聊过，只是为了向他表示祝贺。他说的一件事我认为是对的：一切都在变成市场。你会看到这种融合，最终体育会像市场一样。知识会变成市场，最终股票和债务工具也会以这种方式运作。也就是说，它们会被代币化。
它们会变得高度可替代。你几乎可以对任何东西做多或做空。所以我认为你会看到这种融合。这意味着什么？我不知道。
但这会让很多非常有意思的资产受到审视。如果你建立了一个高频交易机构，当突然出现某个加密资金池，它做高频交易比你快得多，而且基本上把成本砍到零，因为它没有基础设施和公司组织的负担，这对你意味着什么？对于 FanDuel 和 DraftKings 这样的博彩网站来说，现在很多这类交易也可以在这里进行，这又意味着什么？所以我认为 Shane 正在引领的是将这一切民主化，将所有这些基础设施金融化，使其实际上通过链上代币以极高的流动性运行，我认为从广义上讲，这是一件大事。
是的。我我很喜欢把它用在奥斯卡上，我刚才在想，哇。如果你是一家电影公司，正在发行一部电影，如果这些市场变得足够大，你可以对冲你在自己电影上的押注。我是说，这可能对每个行业都产生深远影响。是吧，布拉德？
作为一个做交易的人，你怎么看？
我就是很喜欢我们现在把群体智慧专业化了。我是说，一百五十年来我们就知道群体比专家更聪明。所有这些待在象牙塔里的人掌控着话语权。现在那些皇帝没穿衣服了。对吧？
现实是，我想是弗朗西斯·高尔顿这个人在一九零七年创造了这个说法。他召集了一群 800 名农民。他们要猜一头牛的重量，然后他还找了五位专家。你猜怎么着？群体对牛重量的猜测比专家接近得多。
而 150 年后的今天，会有，你知道，非常非常大的公司，对吧，正把它提升到一个新的水平，创造流动性。当人们为某件事投入真金白银时，群体会变得更聪明。所以，你知道，向你们致敬，你们与他们的合作真的把他们带到了一个更高的水平，看到这一点真是太棒了。
这对创业者来说是一个很好很好的教训。曾经有一个网站叫 Intrade。不知道你们是否记得，大概从两千年代初到 2010 年左右，它就在做这件事。他们遇到了监管问题，但这个想法早就有了，只是可以说人们没有全力投入。而现在我们走到了这一步。
Shane 干得非常出色。又一期精彩、互相尊重、引人入胜、富有洞见的播客节目。欢迎回家，第五位好兄弟布拉德·格斯特纳。去看看他的另一档播客 BG2。很高兴布拉德重新加入。
很高兴能和你们一起聊。
我们得让布拉德和弗里德伯格上同一期节目。哦，对。来吧。大家更
喜欢什么？科学角还是市场角？
哦，你是
你知道
什么意思？
在评论区。在评论区告诉我们。
我可以告诉你，我会分配我的两票。哇。
弗里德伯格躺枪了。他甚至都不在这儿。什么？
他甚至都不在，我只是
不。你只是，他是在自言自语地琢磨。
对。你是在自言自语地琢磨。
角。你，我是说，也许有颗小行星要来了，或者我们可以聊聊市场，配上很棒的图表。我不知道。在世界第一的播客上，一切皆有可能。你最喜欢的、播客主们最喜欢的播客，All-In 播客。
我们很快再见。Allin.com。注册邮件，获取关于我们……的特别信息
我们……为你所有的成功，杰森。恭喜。
我们说的是什么成功，理查德？
我代表特朗普政府，就此向你表示祝贺。
你。嗯，我希望那是一个好的
旅程驱动的成功。
恭喜。
当然。是的。还有特朗普 2.0。
我们还能为你做什么？
嗯，是的，我想把那个
和癌症一起提出来。我们还能推哪些股票，其实，对于
我确实有一件事。
你你还有另一场媒体吹风会吗？
法律。那对我来说会是件大事。
你想把谁拉进这场对话。还有哪些人，我会让你
来判好球坏球。在这里有一个非常重要的角色，
就是要有钢人论证者。你知道我注意到什么了吗？
钢铁之躯来了。那些人就是钢人。
那些总说自己公正判好球坏球的人，从来都不是真正公正判罚的人。
我盯着你的球呢，查马斯。
别听他们说什么。只看他们做什么。没错。
对。欢迎来到得克萨斯。随时来牧场坐坐。
欢迎来到得克萨斯。没错。
我有伟大的
得克萨斯州。那个牧场怎么样，特雷翁？
太棒了。我腰上别着一把手枪。太不可思议了。这地方太棒了。
不客气。
引用杰克·尼科尔森在《好人寥寥》中的台词，是的，你生活在我们提供的安全毯之下，却质疑我们提供它的方式。
当然。这就叫制衡。致我们出色的嘉宾团，干得好。还有，致我们的银色公仆大卫·萨克斯，回去为美国人民工作吧。你干得很好。
给我一个祝福。爱你，老大。最好的消息。拜拜。我们都应该开个房间，来一场大型狂欢，因为他们都毫无用处。
这就像是一种性张力，他们只需要以某种方式释放出来。