特朗普AI演讲与行动计划、华盛顿峰会回顾、强劲GDP数据、贸易协议、奥特曼警告毫无隐私可言
Trump AI Speech & Action Plan, DC Summit Recap, Hot GDP Print, Trade Deals, Altman Warns No Privacy
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§01好友开场！
你搞了多少“创始人模式”？
你是说我嗑了一颗 ALP？我现在就需要来一颗 ALP。
等等。你现在什么都不需要。你在嚼它吗？
你在干嘛？
不是。你把这个尼古丁袋塞到上唇里，它慢慢释放，然后你就成神了。
这是塔克寄给你的那个 ALP 吗？
对。塔克和我要搞个联动。等等。
你在这儿搞了个副业？
我还没拿到群里投票。
你……等一下。你现在打这个广告是收了钱的吗？
是的。我只是说说。你用
优惠
码 J Cal。
等一下。
优惠码 J 15。
好吧。他信号断了，这挺好。
他嗑药了吗？他在吃药吗？他嗑药了。我嗑药了。
而且他还在跟……谈合作
这简直就是“别碰这东西”的公益广告。你太失控了。
你吃了两颗？
你在干嘛？
我以为这东西能让人放松。到底怎么回事？你的网也出毛病了。
没有。我修好了。我修好了。我修好了。那是普京干的。
普京搞了我的网。普京搞了我的
天哪。你吃的或者用的是什么口味？
今天是冰爽薄荷。今天是冰爽薄荷。
呃。你看起来一点也不爽。你看起来
这是我想要的第一颗
……烦躁又愤怒。不是。
我是想把我们带回最初那种 All-In 的氛围，那时我们一起大笑、玩得开心、享受彼此的陪伴。
好吧。不过，杰森，说真的，你现在是不是跟 ALP 有私下合作？
没有。我还没有合作。我不知道有没有合作。没有合作。
我现在就给塔克发消息，只是
为了剪掉
§02回顾华盛顿“赢得AI竞赛”峰会：特朗普演讲、精彩时刻与关键要点
好了，各位。欢迎回到被英伟达的黄仁勋认证为全球第一的播客。没错，All-In 播客来了。我们上周在华盛顿度过了一段美好时光，接下来会聊到。
不过，嘿，弗里德伯格，上周那些厉害的嘉宾你安排得太漂亮了。弗里德伯格，你只有十天时间来办这场活动，而你做到了。查马斯和我上周只是空降到华盛顿参加 AI 峰会。萨克斯忙着和总统一起把那些行政令搞定。弗里德伯格，带我们看看幕后吧。
这么多厉害的嘉宾。有 AMD 的苏姿丰，还有卢特尼克。
我挺喜欢
他的。贝森特，我挺喜欢他。很多科技公司 CEO 听说了这场活动，想上台演讲，我们不得不拒绝。所以为了确保把我们的信息传达出去，我们得划一条很严格的线。
我觉得如果你看了内容……我们在开头简单谈到过，但重点其实是想打破负面的 AI 叙事，破除“AI 只是来摧毁工作”的迷思，因为现在正在发生一场巨大的经济繁荣，一方面是正在涌现的新产业，这也是我们展示 Hadrian 等公司的原因，另一方面是支撑 AI 竞赛所需的基础设施，包括数据中心、芯片、采矿和能源。所以我们重点介绍了这四个产业。后来内阁成员们知道了这事，也想参与进来。所以很遗憾，我们只能把人匆匆请上台又请下台。要告诉财政部长他已经超过了二十分钟的时间分配、必须下台，这有点疯狂，但我们必须把一切安排妥当，好让总统的特勤局安保人员能及时清场并布置好。
所以我们才一直催着每个人。但是，天哪，这一周真是。太刺激了，太棒了。感谢大卫·萨克斯的领导，把这一切组织起来，把这些人请到了桌前。
还有，萨克斯，恭喜你的行政令签署、行动计划发布。那真挺酷的。见到总统、见到那些内阁成员，因为你一直以来的工作让这一天的一切汇聚在一起，真是太棒了。感觉如何？
萨克斯，你还沉浸在余韵中吗？我能看出来你还在余韵里。你给我发了一张我们四个好友和我们了不起的第四十七任总统的合影。你现在感觉怎么样？你
要把那张照片放到屏幕上吗？
我是说，以后吧。我们有照片。我不知道，是的，我不知道这样是否被允许。我们可以把它放到屏幕上吗？我不知道规矩是什么。
嗯。我觉得可以。
是啊。我是说，我还没拿到我的照片。我确实注意到，很不幸，他们给我们四个和总统拍合影时，我不知怎么被意外裁掉了。我想可能他们没用广角镜头。
等等，杰森。见到总统对你来说是什么感觉？给听众说明一下，我们都排着队，在后台和总统合影，然后又拍了我们四个人和总统的合影。但是杰森，轮到你和总统单独相处的时候，你说了什么？你问他移民问题了吗？
你问了
……他关于……你和总统的合影。哦，当然。看到我手机了。
你有没有跟他提太阳能板？比如，你那
高光时刻到底是怎么回事？我都不知道我们要拍照，那是临时突然安排给我的。所以我心想，哦，我们要拍照了。我弟弟乔希负责我们的安保，他说，他们需要你到后面去和总统拍照。
我就说，嗯，我就不用了。我得……我得准备一些，你知道……哦，你本来打算不去？嗯，我以为他在跟我开玩笑。所以我就说，好啊，好啊。
我不用了，我不用了。他说，不不，我是认真的。
他们在和总统拍照。我说，真的吗？好吧。我跑回去，他们把我们排进队里。然后我心想，我是不是被整蛊了，因为他们一直对我重复，好，杰森，你排最后。
你排最后。他们知道，我也知道你们几个喜欢开一两个玩笑。
我，你知道，我就排到了
最后。显然，你知道，和总统合影是件大事。所以我不想，你知道，不恰当地利用那段时间什么的。所以我只说了，很荣幸见到您。
快说出来吧。你喜欢他。说出来。
让他赶紧
过了这关。直接说到最后。你喜欢他。你努力不去喜欢他。你知道，你平时一副大人物、口气很大的样子，结果到了他面前，你就喜欢上他了。
说出来吧。
我要说的是
天哪。我喜欢他。
我不喜欢他。
真是个笑话。你真是个呆瓜。
我玩得很开心。
我在华盛顿玩得很开心。你是个可以预测的呆瓜。
你知道你像什么吗？
呆瓜就是……好吗？别装魅力了，别刷气场了。你根本不知道 gooning 是什么意思。
好吗？刷气场。见到他我很开心。
那是一场很棒的活动。
很明显是在刷气场。他想提升自己的魅力值，好让他的孩子们刮目相看。不过那很棒，我当时不知道该做什么。拍照是
这样他就能
不……不往下走。我
你觉得他的演讲怎么样，杰森？
我觉得他给
你点名致意了。
总统都点名提到你了，杰森还不肯承认。
爱不爱的我不知道。
他说“甚至杰森”。你把
那段视频反反复复听了多少遍？听了
多少遍？
你分享给多少人了？多少……播放那段视频。
播放那段视频。我还想……哦不。向查马斯和他美丽的妻子纳特问好并致谢。非常感谢你们来到这里。非常感谢。
见到你们很高兴。很棒的
一对。
大卫·弗里德伯格，还有，众所周知，甚至还有杰森·卡拉卡尼斯。我说“甚至”。谢谢你，杰森。太好了。
谢谢杰森。
我很感激。是啊。他是个好人。
我是说，他本可以叫
你好人。
他叫你好人。
我想
是吧。我们就到这儿了。
哪位总统……哪位总统这样叫过你好人？拜托。
我是说，显然，我想对我们所有人来说，离政府这么近，而且萨克斯还是其中一员，这有点不真实。我要说的是，你必须给这届政府很多肯定：他们推进的速度、他们取得的成就（即使你在一些边缘问题上有不同意见），以及他们与做重要工作的领导者打交道的能力。如果我们拿拜登和卡玛拉来比较，他们甚至都不让人进白宫。
这是不是
就像……我爱这届政府。我爱这届政府。我喜欢特朗普。
这是一个由 CEO 组成的内阁。让我
说一句。我没有爱上特朗普，我是喜欢特朗普。这就是我的立场。我没有爱上特朗普。
我是喜欢特朗普。
但有哪支团队比这更好？这是一个 CEO 内阁，一个管理者内阁，一个由知道如何把事情办成的人组成的内阁。每次我去那里，都对这个内阁印象深刻。
我离开的时候都快抓狂了
……你是挺特朗普的。终于，弗里德伯格，你一直骑墙，一直在回避这个问题。你是百分之百支持特朗普吗？你想在这儿让我当场表态？
我就是要让你当场表态。
我支持我的总统。我支持总统。好吧。所以你投了他的票，
而且你爱特朗普。你投了他的票，而且你爱特朗普。
我喜欢他正在做的事。而且你投了他的票。我对支出有意见，这个问题还没解决。所以
就像我之前说的，各位，我们就到这儿了。
等到 DOGE 的行动被认真对待，和/或白宫向国会施压、要求在支出和预算上采取行动时，我才会全力背书。大家最喜欢的时刻是什么？
除了特朗普之外最喜欢的时刻。你知道，他绝对精彩，演讲很棒，非常搞笑，等等，但把总统排除在外，因为很难和美国总统竞争。萨克斯，你有几个最喜欢的时刻吗？给我们说几个。
首先，我觉得我们应该谈谈演讲的实质内容，因为我认为这是自 AI 热潮开始以来特朗普总统第一次就 AI 发表演讲。他以前也谈到过 AI，但这是一次完整的政策演讲。他宣布美国正处于一场 AI 竞赛之中，这是一场全球竞争。我认为他使用的语言让人想起约翰·F·
肯尼迪总统宣布美国处于太空竞赛之中。类似地，特朗普总统宣布我们必须赢得 AI 竞赛。我认为可以说 AI 竞赛比太空竞赛更重要。它将重塑全球经济，将决定谁是二十一世纪的超级大国。
特朗普总统非常明确地表示，我们必须赢下这场竞赛，而且他将支持一项赢得竞赛的战略。然后他阐述了其中一些关键支柱。第一是创新。我们必须扫除繁文缛节，让我们的天才们大展身手，这显然对在场的许多 CEO 和创业者是很大的支持。第二是基础设施。
他宣传了他所支持的在能源、发电、电网升级和数据中心方面的数千亿美元投资。他还支持 AI 出口，说我们必须让美国的技术栈成为全球标准。所以我认为这些都是非常重要的信息。此外，我认为演讲中还有一些部分或许没那么受关注，但同样重要：他说不仅赢很重要，怎么赢也很重要，他在这里提到了三条不可谈判的底线。
第一，美国工人必须处于我们所创造的繁荣的中心。第二，政府采购和购买的 AI 模型必须没有意识形态偏见，所以不要觉醒 AI。他还签署了一项行政令，禁止联邦政府使用觉醒 AI。我们待会儿可以谈这个。那可能是我最喜欢的时刻。
那是你最喜欢的时刻？
好吧。那是我最喜欢的时刻。然后
第三个……“红肉”时刻。我觉得那
是……那就像是“红肉”。对，对。那是
喂给基本盘的“红肉”。对。
对。第三点是，他确实说过，我们确实想防止我们的技术被恶意行为者滥用或窃取。而且，听着，我们会监测新出现的和无法预见的风险。所以，你知道，我们不会无视风险。但他在演讲中有一句很好的话，说的是即使 AI……听着。
这是一项令人生畏的技术，因为它太强大了。和任何类似的革命性技术一样，它既可以用来作恶，也可以用来行善。但正因为它令人生畏，我们才更有理由在美国做这件事。美国之所以必须成为先驱和领导者，是因为我们不希望这项技术的力量在世界其他地方被开发出来。至少世界其他地方也会拥有它，但我们希望成为站在最前沿、定义它并引领它的那一方。
太棒了。好的。
我认为那是……那是一场非常重要的演讲。我认为这种类似太空竞赛的 AI 竞赛的理念，将在未来许多年里成为 AI 政策的主导框架。
嗯，很明显，你知道，我认为这届总统任期将以四项关键举措为标志：AI、加密货币、移民和关税。感觉这就是他们锁定的未来三年半的重点。我想你会同意这一点。你在这四项中的两项上牵头并协助总统，真是太好了。对我来说，真正令人印象深刻的是这种速度。
你能带我们看看这些事情是怎么这么快办成的吗？感觉这里有一种我们在他第一个任期里没见过的运作节奏，在拜登任期当然也没见过，这里的节奏不一样。对吧？创业公司的速度？那是怎么……嗯，是的，我们
称之为他在以科技公司的速度工作。我只是觉得总统一直在工作。我是说，他精力太充沛了。基本上他一天干两个完整工作日的活。众所周知他不需要很多睡眠，会一直工作到深夜。
我觉得他的能量推动着一切向前。我还认为，白宫在幕僚长苏西·怀尔斯的领导下有一支非常有凝聚力的团队。我认为这非常重要。我觉得她管理得很严格，她下面还有几位副幕僚长。我认为这些人大多已经共事很久了，这是一支合作得很好的团队。
在我看来，这支团队非常协调、有凝聚力。我认为这是一支非常高效的团队。
确实感觉如此。节奏很好。这意味着你会有更多射门机会，能尝试更多事情、完成更多事情，就像我们在创业公司里看到的那样。查马斯，除了总统的讲话之外，我们轮流来说一下。
讨论中排前两三的时刻，就是快问快答。你有什么？查马斯，讨论中对你有启发、鼓舞或值得注意的前两三个时刻？
我离开时非常有干劲。我认为演讲、行政令以及“大而美法案”带来的明确性，三者结合，现在给了我们这些身处这些市场的人大量跑道去执行。而内阁各位成员又强化了这些，我认为非常重要。这是第一点。第二点是苏姿丰和黄仁勋两人的市场评论，我觉得非常有价值。
第三点是克里斯·赖特和道格·伯古姆谈能源，我昨天发推说过这个：某种意义上，我们几乎回到了基本面，没有电力，我认为 AI 就不会成为我们以为它能成为的那个东西。所以这会让联邦政府产生巨大的意愿去达成交易、让参与者上场，这对我来说非常令人兴奋。所以，是的，我离开时非常非常“风险偏好”，我想这是最好的说法。
我喜欢。弗里德伯格，除了总统演讲之外你有两三个时刻吗？显然总统演讲是巅峰，所以我们就说巅峰以下的。对你来说，还有哪两三个时刻是突出的、鼓舞人心的、值得注意的？
我觉得黄仁勋表现得很棒。不知道你们怎么看，但他非常有说服力，对 AI 将把我们带向何处、它的走向以及挑战是什么，有着不可思议的愿景和见解。所以我真的很感激他抽时间来参加。他临时调整了日程赶来，太棒了。顺便说一句，关于能源这一点，我仍然认为这是目前美国除了联邦赤字和债务问题之外最大的未解决问题。
克里斯·赖特同意调整日程，来参加我们九月的 All-In 峰会
哦，太好了。
继续这场对话。我们上次没有足够时间讨论，所以我们会听克里斯讲更多，尤其会聚焦于我想花时间讨论的一个特定话题。上周我们没机会谈核能，以及我们现在处于什么阶段。因为他其实对此非常热衷。就像他在活动上说的，这是他目前花最多时间的事情。
我认为深入听听我们在加速美国核能部署的周期中处于什么阶段，是非常好的。
萨克斯，同样的问题问你。除了总统之外，你有哪两三个突出的时刻？
§03AI行政令、无偏见AI与最火爆的时刻
我们就来谈谈行政令吧，因为我觉得美国总统在我们刚刚主办的峰会上签署了三项行政令，这挺酷的。我是说，那真的很了不起。其中一项是促进 AI 出口，因为我们希望美国技术栈成为全球标准。第二项是关于 AI 基础设施，让审批许可更容易，这样我们就能帮助解决你说的那些能源问题，弗里德伯格。第三项是防止联邦政府使用觉醒 AI。
这一项可能是我个人最喜欢的，因为我们在节目里花了好几年时间讨论这件事：说到觉醒，其实说的就是审查。对吧？我们说的是基于……审查人们的观点
偏见。
意识形态偏见、意识形态教条。我们看到了埃隆收购 X 之前社交媒体上发生的事情，那次收购帮助扭转了局面。但我认为，在特朗普总统当选之前，我们正走在一条以 AI 偏见或 AI 审查的形式重演整套社交媒体审查机器的路上。我们从“黑人乔治·华盛顿”那件事就看到了这一点，还有一些 AI 模型说，用错误的性别称呼某人比爆发全球热核战争更糟糕。是的。
这不是偶然的，因为如果你回头看拜登关于 AI 的行政令，里面大概有 20 页之类的文字，鼓励把 DEI 价值观注入 AI 模型。所以再说一次，我们本来正走在把所有社交媒体审查、所有“信任与安全”那一套在 AI 这个新世界里重演的路上，但那会更加隐蔽，因为至少当有人被审查时，你多少能知道。
那是明面上的。不是
是明面上的。对。但在 AI 上会更糟，因为你根本不会知道。它就会在那里实时改写历史，为当下的政治议程服务。它会给我们的孩子洗脑。
哦，而且人们对这些 AI 的信任超出了应有的程度。我是说，这些东西是在预测下一个词。这可不是什么天赐的真理。所以，弗里德伯格，你想就这一点插话吗？因为这其实……我说实话，萨克斯。
我很惊讶你说这对你来说是最重要的一项。我喜欢你把它讲清楚了，因为这一项是被嘲笑的，或者说人们都在想，啥？这有什么重要的？我认为你很好地说明了它为什么重要。弗里德伯格，你的回应？
是的。但是，萨克斯，这并不是要广泛地让 AI，引号，“去意识形态化”。私营公司仍然应该有权，通过言论自由、表达自由或经营自由，让 AI 做他们想让它做的任何事。这项行政令的内容是，联邦政府不会采购有意识形态偏见的 AI。对吗？
正是。不，我们清楚。
只是为了确保联邦政府不是在试图指导私营公司如何运营。只是说，如果你想卖给我们，这些就是规矩。
是的，没错。所以我们在第一修正案问题上非常谨慎。你说得对，如果一家私营公司想推出有偏见的 AI 产品，我们不会告诉人们不能用它。
对。而且它可能行得通，可能会成功，人们可能会喜欢它，等等等等。
对吧？只是说联邦政府不会花纳税人的钱，去购买因受制于某种，你知道，意识形态议程而损害了准确性和质量的 AI 模型。
这和对待大学的方式类似。对吧？嘿，听着，你可以办一所有偏见的大学。
我们只是不会资助它，我们不参与。我觉得在这方面这相当合理。
顺便……我还想说，你知道，我们在这件事上比拜登政府谨慎得多，他们要求把 DEI 插入所有这些模型。他们没有区分公共资金和私人资金，也没有区分政府采购和私人模型。所以他们就是……他们试图让 DEI 渗透到一切之中。而我们在这里寻求的只是中立。对吧？
我们寻求的是没有意识形态偏见。第一步是废除拜登那项行政令，总统上任第一周就做了。这次更进一步，某种程度上是对这些硅谷公司鸣枪示警，说：听着，你们需要公正行事，你们需要在意识形态上不偏不倚。
作为默认设置。
作为默认设置，当你卖给政府时，你不能以牺牲准确性为代价植入你的价值观。听着，归根结底，准确性和求真才是标准，对吧？这就是目标。这就是目标。我们不希望质量、准确性和求真因为这些意识形态……而被牺牲。你
看到这种情况了吗？或者说，当你说“这些硅谷公司”时，我是说，从你所处的位置来看，这仍然是一种普遍的担忧或普遍的做法吗？比如，你是否仍然看到很多模型在偏向某个群体而非另一个群体的意识形态体系上训练？
我认为六个月前这是一个大得多的担忧。我觉得自从特朗普总统当选并就职以来，风向发生了巨大转变，觉醒那一套正在自行消退。但我……我认为这就是我们前进的轨迹，但它曾经是……但你
仍然认为这足够重要，需要确保有一项行政令。
是的。就像，听着，这是为了确保这东西不会死灰复燃。我认为自从特朗普总统当选以来，风向发生了巨大转变，觉醒确实已经失宠，似乎正在自行消退。但在 AI 上我们仍然可能得到，你知道，奥威尔式的结果。而且我确实认为，持续强调 AI 模型应该关注的是真相、是准确性，非常重要，我们不希望意识形态议程牺牲这一点。
而且我认为，尽管这个问题现在没有六个月前那么突出，而这恰恰是因为风向转变了，我仍然认为强调这一点很重要：我们不希望
你会不会走得那么远……我们
不希望 AI 走向奥威尔式的方向。
嗯。你会不会走到限制言论自由、让它没有意识形态偏见的地步？比如，如果可以的话，你会把它立为法律吗？因为……不会。再说一次，这关系到联邦政府采购，与这些私营公司可以选择在其系统中体现的、引号、“价值观”之间的区别。
不会。
他刚刚……你已经回答过了。他不会。
是的。不会。听着。我们理解公共采购和私人言论之间的区别，而拜登政府不理解，因为他们说所有 AI 模型……是的。
都必须遵从某种特定的意识形态。
遵从 DEI 那一套。
是的。那是他们想嵌入其中的意识形态。你是说不要在里面放意识形态，但为了说清楚，我想强调一点：这是默认设置。任何人想的话，在开始写提示词或设置他们偏好的语言模型时，都可以说：我是无神论者，这是我的信仰，请在考虑这一点的前提下和我对话。
或者我是天主教徒。你知道吗？我是新教徒。随你。这是我的信仰体系。
请永远不要以这种方式提及这三个话题。所以这是默认设置。我认为这是一件很好的事，可以向……解释。我
觉得这是个很好的例子，J Cal。我确实认为我们最终会看到宗教 AI。我认为我们会看到针对人们宗教信仰和其他意识形态调校的 AI。但我认为，是的。
我们投资的一家创业公司原本在做学习应用，一直很挣扎，后来他们干脆做了一个祈祷应用。他们的祈祷应用呈抛物线式增长，现在简直是在印钞票。所以这里肯定有一个巨大的市场。
J Cal，你的亮点是什么？
能被，你知道，纳入到所有事情中，这很好，所以我很感激。我们有一个……不。我是
非常认真的。
这回对话总算没在邮寄途中弄丢。
不。但问题是这样的。我认为这本可以是一场与 All-In 无关的活动。本可以就是，你知道，你自己办，只邀请你想邀请的人。所以我喜欢它是在 All-In 的旗下办的，而且我们没有审查任何东西。
我们直面困难的话题。我是温和派。我知道人们想把我塑造成，比如，一个愚蠢的自由派，但我是独立的温和派。我们也有过精彩辩论的时刻。这不只是写给政府的一封情书。
精彩时刻之一是 JD·万斯。他想来聊聊、和好友们一起待着，这真是太好了。他一出场就直接冲我来了。他说，嘿，你在那件事上把我当成了个（哔）。我们进行了一场大辩论。
而且，你知道，他直接冲我来。然后我心想，好吧，来吧。想聊聊吗？他说，好啊。
我们来聊。这就是我喜欢 JD 的地方。在我看来，JD 像是未来的政治家。我知道这是特朗普的
政府，所以……但你喜欢他？
不，我对特朗普是喜欢，对 JD 是爱，因为他年轻、有主见，而且喜欢交锋。他整天泡在推特上，在推特上和人互动，他也和其他群体的人互动。我就说到这儿。我认为我们就移民问题进行了一次非常坦诚的讨论，我们又回到了高技能移民的问题上。这是目前 MAGA 乃至整个国家碰不得的“第三轨”：移民、招聘。
你是说你一上来就提起了这个话题？
不，不。他说他想谈……不，是你提起的。不，不，不，不。
这是你的老生常谈，
很好。
他说，我想继续那场辩论。我说，好，我们继续辩论。于是就开始了。他非常火爆，提出了一个非常尖锐的好观点，我想在这里强调一下。如果公司要裁员……当时有一张不可思议的图表，发表在《金融时报》上，展示了男性大学毕业生和非大学毕业男性的对比。
过去这两者之间的失业率通常有巨大差距。换句话说，如果你有大学学位，你的机会比没有大学学位的男性好得多。而现在这两者已经翻转，或者不相上下。如果你是这个二十到二十七岁年龄段刚走出校门的男性，有大学学位也没有任何优势。说的是男性。
女性其实表现更好，上大学的女性比男性多，等等等等。但他对此非常敏感。他说他现在有很大的担忧。所以这又是我爱 JD 的原因，因为 JD 非常清楚人们在要求更多 H-1B 签证，而这通常是为了省钱，并且本应是非常高技能的人才。但为什么微软裁掉 9,000 人之后又要求更多 H-1B 签证？
这是一个非常诚实、求真的问题。这届政府很难谈论这个问题，因为我知道一边有斯蒂芬·米勒、班农之类的人，一路站到极端，想驱逐两三千万人，还有塔克，另一边则有更温和的人。我认为那对美国、对我们这个播客来说都是一个非常好的时刻，可以提出挑战，进行一场非常重要的讨论。他在那里提出了一些很好的观点。第二，我认为我们在能源问题上进行了一场很好的辩论。
不。我不同意。你不同意？好吧。我不同意，因为我觉得你质问他时用的……我觉得你质问他时用的是不符合事实、不真实的东西，我很乐意私下跟你辩论这个。
我觉得他是被打了个措手不及，但我觉得那挺，就是
嗯，不是。
粗鲁又不得体。百分之百，如果你
觉得不得体，那没问题。走了一圈，最喜欢的
时刻全是他被……的那些。不，不。糟糕。
是我们有辩论的那些。
你说的就是那个。
不，不。是有辩论的地方。
你跟副总统杠上的时候，你跟能源部长杠上的时候。那些就是你最喜欢的时刻，当你能
好吧。很好。所以好吧。行。我喜欢有一点冲突、在重要问题上有一点辩论。
而且我在观众中走动的时候，观众大概 90% 是共和党人、GOP、MAGA 等等，大家都说，那是个精彩的时刻。我真的很喜欢那场辩论。因为他一直在说什么不可靠能源之类的。我就说，你说的是太阳能吗？而且我觉得那里有一点关于可靠性的错误信息。
不。那不是错误信息。电池。
现在，得州有些日子 30% 是风能和能源。你知道吗？就是，我可以告诉你，我
住在伟大的
得克萨斯州。
得州的……得州大约 5% 是太阳能，提醒你一下。
你说什么？
得州大约 5% 是太阳能。
对。加上风能，在最高的日子能到 25% 到 30%。就是来自这些。我对此的观点是，而且建一个太阳能加电池电站比建一座新的燃煤电厂便宜。百分之百是这样。
我们可以把数据调出来。
做太阳能的成本是天然气的两倍。它要占 4,000 英亩，而天然气……说的是煤。天然气只要 20 英亩。
我说的是煤。
没人说煤。这些人大力倡导的是用天然气，用甲烷。哦，不。他说的是甲烷
煤、清洁煤、清洁煤。他说了 50 遍。
这些甲烷电厂的成本是太阳能的一半。不到两年就能建起来，发出一吉瓦的电。而且不用 4,000 英亩的太阳能，你大概用，算它 20 英亩就能搞定。现在说一说污染。这也是他们这么做的一大原因。
嗯，甲烷的一大好处是它其实比煤清洁，这就是他们用它的原因，也比石油清洁。
还有核能。
比石油清洁。而且那是获取能源最脏的两种方式。
好了，科学家。现在说说太阳能。我是想告诉你一个事实
关于为什么它更便宜、更快，这正是他在倡导的。对吧？这跟太阳能无关，是的，你说得对。太阳能运行时的碳足迹更低。但归根结底，这些人关注的、也是美国面临的一大挑战是，我们如何在美国扩大能源生产？
而说到扩大能源生产，我个人认为我们需要解决核能方面的监管障碍，Chris Wright 在这方面一直非常直言不讳
这一点我们都同意。
但事实是，我们在美国拥有的天然气供应，以及我们能非常快速地部署天然气发电，正是它目前成为如此可靠来源的原因，如果美国想要有机会比目前预测的更快地从一太瓦扩展到两太瓦的话。我确实认为我们需要理性。你知道吗？这不是说太阳能不好、太阳能很糟。那不是论点。
就是，老兄，我们得快速行动，如果要跟上需求，我们得有可靠的能源。我……辩论，我只是想指出
出现不诚实的时刻的时候。我觉得当我说煤对比太阳能，然后你说不，你错了，是太阳能对比天然气，这就是一个不诚实的时刻。他当时就是这么干的。政客就是这么干的。
在 All In 这里，我们喜欢做以事实为基础、真相第一的东西，而不是有偏见的东西。所以太阳能，你在比较太阳能有多快和转向天然气有多快。当然，如果有现成的天然气，转向天然气更快。先把这个放一边。这是一场重要的辩论。
你和我在辩论这件事本身就很重要。我还觉得 AMD 的 Lisa 非常棒。我之前没听过她讲。
顺便说一下，我想指出，我回到会场的时候，我中途离开了一阵去白宫，然后又回来了。我回来时每个人对我说的第一件事就是：你看到 Jay Cal 对 Chris Wright 那么混蛋了吗？大家都在议论，是啊，说他是个混蛋。
他是公职人员。他得回答尖锐的问题。
你跟他说话的方式不是你平时会用的那种。
基本上，所有人都觉得你对 Chris Wright 很混蛋，对 JD 也有点混蛋。那你最喜欢的时刻是什么？
你叫我混蛋。
你在回味的会议上最喜欢的时刻是哪些？
说你对我是个混蛋。总之，重点是，在 All In 你会得到的一样东西是。
我没事。这就是
我要说的。
我要说这个。
三个里有两个，混着
说这个。你差点把整件事搞砸了。
不。等等。我搞砸了？你是公仆，Sachs 先生。你是公仆。
你们都是公仆。
这个播客做了五年，一直在忍受你。
那些尖锐的问题。
除了播客之外，被你打断了五年，这是为政府工作的完美训练。
是的。
所以我才准备得这么充分。
嗯。你会明白，你是在为……工作
我们，
我们所有人，而且你们都得接受尖锐的问题，九月我们在洛杉矶办 All In 峰会的时候，你们都得接受尖锐的问题。
顺便说一下，我要说的是，是的。Chris Wright 的幕僚长事后来找我，我说，哦，抱歉。我听说 Jay Cal 对 Wright 部长很混蛋。他说，哦，不。Chris 很喜欢。
他喜欢交锋。
好吧。
而且他要来……他要来 9 月 8 日的 All In 峰会。
所以等不及要跟他再辩论了。
所以等不及
要再交锋了。
所以他喜欢交锋。所以要表扬
好吧。而且
JD Vance 副总统对你也是。顺便说一下，别再叫他 JD 了。
嗯，我是说，听着。我只是想说，副总统 JD Vance 和我一直在直接沟通。我们有……是的。
不。你们没有。
David Sacks，你最可怕的噩梦。
天哪。你最怕的……全毁了。搞什么鬼？
我们让 Jay Kal 去了华盛顿，现在看看发生了什么。
是啊。听着，我想跟大家统一一下预期。不管来的是什么嘉宾，我想问什么他妈的问题就问什么，谁也拦不住。唯一能拦住我的办法，就是给我开一张他妈的巨额支票，把我从这个播客买断，然后换一个平庸的人来。
除非……不让你上台，这也许是个选项。
或者特勤局不让你上台。但事实是，这正是本届政府的一大优点，Sacks，他们喜欢交锋。他们喜欢精彩的辩论。你知道谁不喜欢精彩辩论还躲着它吗？Kama Lama Ding Dong。
她连这个他妈的播客都不肯来。你知道谁不喜欢辩论？Ding Dong。《老板度假去》里的 Biden，他连播客是他妈什么都不知道。没错。
Tim Waltz，他没有
你……你确实……你确实有你的高光时刻，兄弟。你确实有
但 Tim Waltz 不持有任何股票。他显然连任何一家公司的一股都没有。他连自己他妈的房子都没有。而 Kimmel 还在节目上对特朗普储蓄账户冷嘲热讽。等等。
我是说，我都不知道那个是不是在
那个……是啊。不过他戴了顶迷彩帽，你超爱那个。你还以为那能左右大选。
以为他也许能跟美国中部的人对话。然后我发现，等他们做深度对手调查时，这家伙一股股票都没有。这家伙连房子都没有。他是个金融文盲，而我们却让
他……他是政府雇员。他一辈子都受雇于政府。
我是说，你有没有
就是这个。
就是这个。
这就是 Jake Al 以为能帮他们赢得大选的东西。你永远都洗不掉这个了。我记得你发推的时候。你以为就是它了。你以为那是神来之笔。
我以为那也许是一招
能帮他们赢得大选的。
嘿。听着。Nostracanis 也不是每次都能命中。就连 Nostracanis 也不可能百发百中，不过顺便说一下，后来确实曝出 Nancy Pelosi 当初想搞速通式初选。不知道你们有没有看到，就不多翻旧账了。
§04AI 时代的版权、合理使用与专利
Sacks，我想说有一个分歧点，如果你想聊的话，是关于内容的那部分，媒体对此大做文章，抓住不放，就是：嘿，尊重知识产权，尊重版权。到目前为止对这部分的反馈如何？这可是特朗普总统演讲中相当火辣的一部分。
嗯，我认为总统说的非常务实。他说我们必须对知识产权采取常识性的做法。他说，如果为了训练一个 AI 模型，你必须跟互联网上的每一篇文章、每一个网站、每一本书、每一份知识产权都谈一笔交易，那是不可行的。他说，听着，我很感谢人们创作这些作品付出的努力，但你不可能跟每一个都谈成交易。如果我们要求我们的 AI 模型这么做，而中国不这么做，他们也不会这么做，他们什么都拿来训练，不管是不是盗版，那我们就会输掉 AI 竞赛。
所以我认为他站在了合理使用定义的一边。我不知道他有没有用“合理使用”这个词，但实际上，他站在了合理的合理使用这一边。
你怎么看那部分，Dave？Freiberg？你有什么想法吗？或者 Chamath，对那部分？
我认为他完全正确。我以前说过。如果某样东西在互联网上，如果某样东西在公开领域里，而且我强烈不同意“AI 接受训练等同于 AI 复制受版权保护的材料”这种观点。如果 AI 输出的文本、音频或视频包含受版权保护的材料，那百分之百是侵犯版权。
顺便说一下，他也说了这一点。
是的。而如果 AI 是在学习，它是在理解模式。它是在理解推理。它是在通过阅读受版权保护的材料来理解概念，就像人类一样。一位作家、一位作者读了一堆小说，从读这些书中学到好的技巧、好的概念、好的理论，然后去写他或她自己的书。
他们并没有侵犯受版权保护的材料，就像 FBI
等等，Friedberg。如果是《纽约时报》的全部内容呢？如果它不在开放互联网上，被挡在后面呢？
百分之百。你……你百分之百正确。那应该付费或获得授权。我说的是开放互联网。我说的是公开的材料。
Common……我说的是公开领域里的东西。
等等。Common Crawl。有个东西叫
Common Crawl。如果有人偷了，比方说 100 本书，放到他们的网站上，而那是一个有一千本书的俄罗斯盗版网站，你不小心爬取了它，那你就有义务把它删掉。
我想我们都同意。没错。好的。没错。
因为很多诉讼都围绕这个。所以我觉得我们在达成某种共识。我只是想说，这一点非常重要，尤其对我这个内容创作者、一个整个职业生涯都在这个领域的人来说。我一直在思考最终局面，我现在在 Park City，刚做完一场主题演讲，我想给你看看我做的一个东西，Sacks，因为我觉得我们得走到最终局面。所以在我的演讲里，我稍微讲了我们怎样才能度过这场争斗，然后也许找到一个解决方案。
所以我让团队在这里做了一个《纽约时报》网站的模拟，展示 ChatGPT 跟他们达成交易。你看，你在《纽约时报》网站上，你向一个由 GPT 驱动的功能提问，你问它，嘿，你可能会问这个问题。事实上，你用你的 ChatGPT 账号登录，也可以是 Grok，可以是 Gemini。“给我找出关于普京的最早报道”，比如说如果你是普京的粉丝之类的，然后它会去检索，给你那些关于普京的内容。然后我又做了一个，当然，这会是 ChatGPT 的独家。
这会是那种，你知道，他们拿到独家的东西。然后在 Disney+ 频道上，想象一下你可以把自己变成绝地武士，你可以上传你的照片。你知道，孩子们可能会很喜欢这个。你上传你的照片。你可以……Freiberg，你讲过好几次叙事性讲故事的未来。
你上传照片，然后它把你变成绝地武士。这就是 Darth Kallikanis 了。所以
在我看来你这是在侵犯他们的商标。
你说什么？
你是不是在侵犯他们的……他们的版权？
这是合理使用。这是合理使用。这是用于编辑评论的合理使用的完美例子。
你还侵犯了一些 Ozempic。那是……绝对的。相信
我。我这里绝对侵犯了一些 Ozempic。伙计们，我已经过了 Ozempic 阶段了。我现在改用多肽了，伙计。我在用金刚狼方案。
所以看……是啊。我开始用那个……我是说，我不听播客……能出什么问题呢？别听播客主持人的建议。请别在你的医疗保健问题上听播客主持人的建议。第一条规则，听 Chamath 的建议，因为他体脂只有 6%，我觉得你私处那番排场很大程度上要归功于这个。
我觉得这跟没有脂肪有关，但我就说到这儿。
首先，是 11%，不过，你知道，那是……那是我去放暑假之前的状态，然后最后会变成 12% 或 13%。
你有没有去吃那个……你有没有去吃那个意式冰淇淋？我们去过并且很喜欢的那家叫什么来着？
L'Olumi。我每天都去。到目前为止每天都去。
你吃两份还是一份？说实话。两份还是一份。
兄弟，我吃了……我一直在……不，不。每次。你每次吃两份还是一份？说实话。
每次，我先来一份中份，然后再以一份小份收尾。
对。没错。这东西太好吃了。
我从没吃过这样的意式冰淇淋。太不可思议了。
简直难以置信。我们得把它授权引进美国。挺符合 All In 品牌的。我们得从他们那里拿授权。
真的太棒了。
不过，Chamath，笼统地说，或者谁想聊都可以，Friedberg、Sacks，我们对这里的最终局面怎么看？因为这里有一些重大诉讼。它们会在未来一两年内达成和解。我们怎么看我今天在这里展示的那种未来？
我认为 Sacks 刚才强调的完全正确。
听着。我们必须在这里采取常识性的做法，否则我们会输掉 AI 竞赛。我是说，……但是……等一下。决定 AI 质量的关键因素之一就是你拥有的数据量。这很简单，对吧？
有几个基本构件。有能源，有芯片，有数据，还有算法。如果你在其中任何一个维度上落后，你就有麻烦了。对。所以，听着，你不能出现这样一种局面：中国可以用整个互联网来训练，而我们的 AI 模型却因为需要签合同而束手束脚。
完全同意。跟每一个网站都签合同。
但现在就像欧洲。Elon 拥有 X。
对吧？他拥有 Twitter，现在叫 X。Sam Altman 有权把 X 用进他的语料库吗？
它是公开可获取的吗？
不。不是。不，它不是公开可获取的。端点。
它不是一个公共端点。
老实说，我不……我不知道。有……我不知道答案。这里有一些边缘情况。我们得
想出
一个非常……用途，跟它在不在付费墙后面无关。而是这些 API 是否存在，以及你在合同上是否真的被允许使用它们。
服务条款。
没错。服务条款。每个网站都公布了关于内容的服务条款是什么。
我觉得让人们选择退出是可以的。你知道吗？我们在 Common Crawl 上已经有这个了。你可以在网站的页脚里，你在 robots.txt 里设置，就能选择退出 Common Crawl。Common Crawl 是一个非营利组织，基本上每隔几个月就把整个网络存档一次。
由 Gil Elbaz 资助，他曾经
在 Google。对。
曾在 Google 任职。播客的忠实粉丝。会来我们的峰会。是个很棒的人。而且整个 OpenAI 最初就是建立在 Common Crawl 之上的。
第一次训练。而且他……不过顺便说一下，他们说得很清楚。他们说你必须清理版权，你不能直接使用 Open Chrome。
我能
大胆说一句吗？
我不知道
你们有没有看到亚马逊和《纽约时报》那笔 2,500 万美元的交易，今天你们看到了吗？
没有。我今天没看到，请解释一下。我认为《纽约
时报》把他们的全部内容授权给了亚马逊用于训练，包括 The Athletic 和一堆其他东西。2,000 万。抱歉。每年 2,000 万。
好吧。来了。
我读到这个的时候想，这就是这类交易的巅峰了。从现在开始，这类交易的金额只会下降。这其实让我想到了一点，我在问自己，相信五年后专利和版权还真的存在，这现实吗？我做了这样一个思考练习：如果一台计算机研究了元素周期表，同时理解了物理定律、生物学定律、化学定律，然后独立推导出某种原本已获专利的材料，会发生什么？另外，如果两个相互竞争的 AI 从零发明了一种新材料，国际法院会如何处理？
如果你把所有这些例子推到极限，在极限情况下，认为存在版权、存在可执行的版权，我觉得是一个非常脆弱的假设。所以我其实更多在想，我们需要花些时间去理解一个没有版权和专利保护的世界会是什么样子。取而代之的是，你在什么层面上竞争？什么是商业秘密？在 AI 的世界里那意味着什么？
我觉得这是个很值得思考的有趣问题。
专利完全是另一回事。我觉得那是一条很值得深挖的线索。我告诉你，我会押相反的一边。如果我们想在 Polymarket 上开个盘，我保证这会是这类交易的开始，交易金额会从这里往上涨。我告诉你为什么。
《纽约时报》做那笔交易的原因，是为了让人看清 OpenAI 的所作所为损害了他们的业务，因为现在他们有了客户，他们的客户是亚马逊的 Jeff Bezos 和 Jassy，现在他们可以证明损害了。因为……而且现在这些损害可能让他们获得针对 OpenAI 的禁令，OpenAI 就得把这些内容从他们的爬取数据、从他们的，你知道，构建中删掉，这对他们来说会非常昂贵。不是做不到，但会很贵。我们从社会层面想想，作为一个社会我们想要什么。我们想要一个记者、作家、艺术家、音乐人、电影人、演员、播客主持人都无法谋生的社会，还是一个他们能谋生的世界？
而且我认为技术人员……等一下。让我说完。
但你是在
假设……等一下。如果是技术人员……作为技术人员，我们通常会想，只要我们能爬取，它就是我们的。而作为艺术家，我能告诉你的是，如果是我创作的，它就是我的。你需要我的许可，因为那是我的艺术。而且我认为如果行业尊重他们，行业会发展得更好，因为现在《纽约时报》可以雇更多的事实核查员了。
但我能问你一个问题吗？
可以。请说。
当然。但你为什么一定要把这两者当成不可分割的东西？我的意思是，为什么不能是有人仍然创作某样东西，比如说一首歌，但这首歌现在可以由多个 AI 模型制作出来。但如果是他们创作了这首歌，就有合理的理由认为，即使他们没有版权，比起某个随机的 AI，更多人会希望由他们来演唱这首歌。所以没有版权你难道就不能谋生吗？
那是艺术家的选择。有些艺术家出了名地不希望自己的艺术出现在某些媒介中。一个完美的例子是，滚石乐队很长一段时间都认为，如果把自己的音乐用在广告里，他们就成了出卖者。当他们把《Start Me Up》给 Windows 用时，那是他们一次非常大的让步。而这个决定应该由艺术家来做。
你提出了一个合理的观点。嘿。对。你去巡演。你赚更多的钱。
但那是艺术家的决定，而不是技术人员或那些窃取他们内容的人的决定。顺便说一下，每年 2,000 万美元，就是《纽约时报》 102,100,000 美元的高薪记者、事实核查员。他们会拿到 10 笔这样的交易，这将开创新闻和内容的黄金时代。我们应该乐于
我跟你讲过这个例子，Jason，在 Beast，我们做了一笔内容授权交易，允许 OpenAI 学习，在我们的视频上进行训练。在董事会上，我们一直在讨论的是，我当时真的很担心，比如，我们最多就签个几年的协议吧。原因是我们完全不知道五年或十年后会是什么样子，而且正如你说的，我们搞错和搞对的可能性一样大。那是大约六个月前的事，所以我当时的直觉是，也许我们应该让协议期限尽可能短。但现在当我看到 AI 在全球格局中有多重要、中国在做什么时，我认为在边际上，对于这些版权将来还有意义这种想法，在我心里，我是按这些东西的价值归零来评估的。
取而代之，我在为我的企业问自己：我们怎样才能真正建立一条可防御的护城河，而不是一张可以拿来起诉别人的纸？
好。Friedberg，你想做最后发言吗？我们得转到其他话题了。
只是想……对。
其实是最后一句话。
是的。我只是想明确一点，没有人会失去他们的版权。版权是你的作品不被复制的权利。如果一个 AI 模型产出的内容复制或抄袭了你的作品，那就是违法的。我认为总统特别说到了这一点。
我们不允许复制或抄袭。问题在于是否允许 AI 模型对互联网做数学运算。懂吗？
模式识别。模式识别。基本上就是这么回事。JKL，我觉得你把这两者混为一谈了，而我……不，不。
我不想打断。我只是……我理解……我理解那个……而且我认为，有这样一种想法：比如说，我不能去图书馆借一本书、读完，然后学到一些如何写好一本书的好技巧，这件事在这个 AI 的语境下应该只限于人类。就是，这正是它们在做的事。它们在识别模式，然后构建预测算法，让它们能输出开始符合各种不同变量设定的内容。
你们觉得有没有可能，如果你在这个问题上投入足够的算力，你可以在从没读过的情况下从零写出 Michael Crichton 的《侏罗纪公园》？
能。
我也觉得。我也觉得。
我……我觉得
我不知道那意味着什么。比如……嗯，
这就是我的观点。
我不……我觉得人类需要……这个问题。我不知道说“AI 能写出那个吗”意味着什么。就是
但你们还记得 Ed Sheeran 的那起诉讼吗？你们记得那起诉讼吗？
我记得。但让我就这一点说一句，因为你……你说我不理解它。我整个职业生涯都在这个领域。我比你理解得深得多，我是从诉讼中、从深入细节中理解它的。就是，我是从第一性原理理解它的，而你不是。
我要说的是，我们这里谈的是定义。是衍生作品的定义，而且输出很重要。所以如果你拿了我的知识，然后用它创作一个衍生作品，并且用了我作品的一定比例，这就是会涉及细微之处的地方：衍生作品中使用了原作品的多大比例，以及在什么语境下？商业语境还是非商业语境？这显然是商业语境。
如果 OpenAI 现在是一家非营利组织，我们的讨论会截然不同，因为那样就会……你就不会作为与我这个版权持有者竞争的一方，使用这种新媒介去创作衍生作品。而且它必须有实质性的改变。所以如果它是一份 CliffNotes 那样的
等到中国拥有唯一能满足你那些严格版权定义的模型的时候。
嗯，是这样的。我觉得那套对中国的恐惧全是扯淡，我说实话。中国偷知识产权，并不意味着你就可以偷美国人的东西。在美国，我们有规则。而当你去中国，顺便说一下，过去三十年我们……与中国的主要问题不是台湾。
一直是……重新框定。
让我重新框定一下这个情况。
本身。让我说完。科技行业本身三四十年来一直依靠我们的政府，包括微软、包括谷歌，来确保我们的商业秘密不被窃取、我们的知识产权不被窃取、我们的电影不被窃取。这才是与中国之间的关键问题。所以仅仅因为中国是小偷……你
不知道
这一点。并不意味着美国公司就可以……用过
你有没有看过最新一批中国开源模型或开放权重……他们
他们什么都偷。那是不是意味着你就可以偷 Windows？你是不是可以
偷 mac.com？Jason，让
我就能偷任何东西。这就是偷窃。
埃隆说得很清楚，Grok 5，而且Grok 6肯定不会使用Common Crawl，不会使用互联网。好吗？它只会使用海量的合成数据。回到弗里德伯格和我刚才达成一致的观点，如果你通过合成方式去生成所有这些内容来进行学习，你不可避免地会生成一些已经被创作出来的东西。
所以就像某种科幻级别的世界。
我明白。但这就是现在正在发生的事。它现在就在发生。
如果有人恰好对 Grok
5 或 Grok 6？
这算侵犯版权吗？它甚至都不知道那个作品存在。
在输出端，是的。那没问题。如果它在输出端生成了一个类似的作品，他们就需要将其下架。所以那将是一个非常有意思的新……那是一个我们必须应对的新领域。那么，我能举个例子吗？
确实会发生，这是一个我们必须以新方式来处理的新概念。
我给你举一个科学角的例子。Arc研究所发布了一个名为Evo 2的模型，帕特里克·科里森，你知道，约翰·谢尔曼的主要合伙人。那个Evo 2模型，他们直接摄入了世界上能找到的所有DNA数据，摄入了数万亿个碱基对的数据。然后他们研究DNA中的模式，仅此而已。他们对这些DNA代表什么没有任何背景信息。
他们对基因这个概念没有任何背景信息。对于这些DNA做什么、是什么，没有任何结构化的理解。你知道它做了什么吗？他们输入了BRCA基因变体，结果这个模型输出了一条警告，说：我认为这是DNA的一个致病性变体，而它没有任何背景信息。这就是乳腺癌等位基因。
它没有任何相关知识，也完全没有接受过这方面的训练。它不知道存在癌症的致病性变体，但它识别出这是一个可能在生物体中导致某种致病性结果的基因变体。所以这是一个很好的例子：在人类层面，我们对真正驱动自然界中某些模式、社会中的模式、行为中的模式的东西缺乏理解，这些也许是某种涌现现象，而这些AI模型正开始识别出来。我认为，正如查马斯所说，我们最终可能也会在娱乐等领域看到这种情况。
好了。这是一场精彩的辩论。我们得继续了。你知道吗？九月在洛杉矶的All-In峰会上，我们还会有更多精彩的辩论。
嘉宾阵容非常强大。阿里巴巴联合创始人蔡崇信、Thoma Bravo联合创始人、ARK Invest的凯西·伍德、Uber首席执行官达拉、红杉资本的罗洛夫·博塔、YouTube博主克莉奥·艾布拉姆，还有很多很多人即将到来。萨克斯，最后一句话交给你。请讲。
最后一句话是萨克斯的。我只是想强调一下我看到的这条推文，讲的是中国的开放权重模型，或者基本上就是开源模型。基本上，所有领先的美国模型都是闭源的，而所有领先的中国模型都是开源的。这有点
他们落后了。
已经上演了。是的。这是一种相当好的追赶技巧，就是……是的。他们落后了。因为这样你就能得到更大的开源开发者社区来帮助你。
那很好。但关键在于，这些开源模型正在相当快地追赶上来。我们在很多其他方面是领先的。我们的芯片好得多。我们的数据中心更好，等等。
而且我会说我们的闭源模型更好，但他们在开源模型这一个领域有优势。所以再说一遍，如果你通过制定一大堆新的合同谈判要求来限制我们AI模型获取数据的能力，我们真的可能输掉AI竞赛。这是一件非常重大的事。这不是凭空捏造的担忧。我不知道你为什么认为它是捏造的。
我从没说过它是捏造的。我认为这是美国真正获得独特优势的一个机会，那就是仅亚马逊一家的2000万美元就相当于《纽约时报》收入的1%，而这将直接计入利润。这能让他们雇佣更多记者。然后那个受保护的网站将实时提供这些语言模型原本不得不去破解和窃取的东西。这些实时数据对Gemini、OpenAI、亚马逊，无论谁选择这样做，都将是一个独特的优势，而且我们可以创造
你有一种，比如，对新闻业怀旧的、近乎浪漫的观念，觉得需要拯救……《纽约时报》，还有艺术。所有这些东西。
就好像，我是说，你想怎么贬低我个人都行，萨克斯。
那个论点站不住脚。不。
不。你刚才说我有一整套怀旧情结之类的。
当你……是的。你确实有。你怀念过去那种形态的新闻业。
当我
知道我在辩论中赢了你的时候，就是你像这样进行人身攻击的时候。这不是人身攻击。我不是在怀旧。我是在努力为美国创造一种可持续的优势，而你是我们的公仆，你说什么。你要接受我的反馈。
你要接受
我的反馈。我们会无视你的反馈。我们会无视你的反馈。我们会把它扔进他妈的垃圾桶。
不。你接受它，然后我会去白宫参观。
你有个疯狂的想法，认为我们可以把一只手绑在背后去赢得AI竞赛，好让你去补贴记者。不。你可以去补贴《纽约
时报》……经纪商业法。更多……你之前说过你想要更多训练数据？
这太疯狂了。
花钱买……花钱买更多训练数据。你是沙皇。把这个带回去给总统。好了。我们继续往下进行。
我们必须继续了。我们有一场
很棒的……这是一场很棒的辩论。
All-In播客上的精彩辩论。这不会停止的，朋友们。
只是你在大喊大叫。只是你在大喊大叫，说着
毫无道理的话。但是，对。好吧。你可以那么说。不能……你只有，
比如，三个话题。我不
知道这是怎么回事。你可以……你可以对人进行人身攻击。
知道是什么吗？就是，第一，我们得让更多移民进来。
高技能……高技能移民。
AI会让所有人失业。顺便说一句，完全意识不到这两件事之间存在矛盾。第三，我们需要，比如，总结……你恶心
知道，观众说……不。每次都是同一个话题……你们这些家伙攻击
我……不。杰森，他只是……他是……当观众
我可以做一个AI视频问题。像这样冲我来，你们三个联合起来对付这个，对我进行人身攻击，观众就会走过来对我说，哇。你真是一针见血，把他们打败了。今天做到了吗？没有。
还没有。还没有。来一点Ozempic。
但是……他一直在吃。
是啊。这倒是真的。
让他吃吧。
那其实是
在火上。他在吃。
他瘦骨嶙峋了。他的体脂率是11%。让他吃吧。让他放手干吧。好了。
听着。萨克斯，你和我会有更多辩论，而且会很精彩。门票请访问 allin.com/yadayadayada。快来吧，朋友们。我们得回到议程上了。
已经过了一个小时，我们还有所有的新闻没讲。
§05萨姆·奥尔特曼指出AI聊天机器人的隐私问题
我们应该谈谈萨姆·奥尔特曼提到的这个AI隐私问题。
好的。这是个很好的过渡，因为我也看到了，大卫·萨克斯。作为我们负责AI的公务员，这是你可以额外做出贡献的地方。我们还有更多工作可以交给你。好了。
听着。是这样的。AI用户隐私正在成为一个问题，因为本播客的朋友萨姆·奥尔特曼说，使用他的产品ChatGPT时不存在法律上的保密性。这是一段三十秒的片段。再说一次，本播客的朋友（FOP）萨姆·奥尔特曼，在西奥·冯的节目上。
人们会跟ChatGPT聊他们生活中最私密的事情。尤其是年轻人，会把它当作心理治疗师、人生教练来用，遇到感情问题，我该怎么办？而现在，如果你跟心理治疗师、律师或医生谈这些问题，是有法律特权保护的。而对于你跟ChatGPT交谈的情况，我们还没有解决这个问题。
所以如果你去跟ChatGPT谈你最敏感的事情，然后出现了诉讼之类的，我们可能会被要求提供这些内容。我认为这非常糟糕。我认为对于你和AI的对话，我们应该有和你与心理治疗师之类的对话同样的隐私概念。
好的。萨克斯，这引出了一个非常重要的问题。你怎么看？
好的。嗯，我认为这是一个有趣的话题，因为和版权一样，这是一个我们已有现行法律的领域，但它确实让你重新思考这些法律在这个新世界里是否真正适用，或者是否还那么合理。现行法律、现有的例子是搜索历史。你知道，政府可以获取你的搜索历史副本。他们可以传唤调取。
是啊。每个真实犯罪故事的开头都是这个人搜索了“我怎样用毒药慢慢杀死我丈夫”之类的，然后他们，是啊。
那不是……没错。不过重点是，我认为萨姆对当前法律处理方式的看法是对的，那就是在法律眼中，你的聊天记录和搜索历史没有任何区别，但它要私密得多。它比你的搜索历史互动性强得多。你在使用它，就像你说的，你可以把它当作你的医生。
你可以把它当作你的心理治疗师。你可以把它当作你的律师。所以联邦政府进行侵入的能力比对你的搜索历史要大得多。所以我还不知道正确的政策应该是什么，但我要说，这确实让我感到不安。
是啊。有一个市场……能
我能给我的AI卫士提个建议吗？好。
好的，请讲。他是我们认证的。请。
我们为什么不让AI模型获得律师资格认证和医疗资格认证呢？所以如果事实证明AI模型确实更准确、更周到、反应更快、更合理，不管是什么，不管我们用什么指标，而且它们通过了与人类获得律师资格或医生执照所需通过的相同标准，我们为什么不为AI这样做呢？如果那样的话，AI就会享有与从事这项工作的人类个体同样的特权。现在如果你从这一点推演下去，如果我们突然给予AI与享有特权的人类同样的特权权利，那么就AI的整体权利而言，这最终会把我们带向何方？
嗯，它们要承担责任。等一下。我只想再次指出，你在这里提出了一个令人震撼的概念。我从没听过有人说出来。它们真的能在那些知识上获得认证吗？
如果它们通过了考试，它们会获得认证是说得通的，但随之而来的还有责任。所以能力越大，责任越大。我告诉你这一点。你可以把这些东西关掉，但这是一个机会。我要给埃隆发个消息。
今天听起来很疯狂，但我保证，如果你把它放到Polymarket上，总有一天会发生的。
我们来……太好了。Polymarket。向谢恩致意。我们把它挂上去。我只想指出，下了播客我就要给埃隆发邮件说这件事。
这是一个机会，可以打造相当于Signal的大语言模型。你所有的聊天都应该被加密。所有聊天都应该默认……默认加密。在Grok上默认加密。让Grok自己都看不到。
他们没有这些数据。所以当你试图传唤调取时，你可以像蒂姆·库克那样做，他会说，我没有这些数据。如果你想尝试设置后门，你可以试。这是一个市场机会。我可以告诉你，正因为这个原因，我只用Brave浏览器和Brave搜索。
我不想让我的搜索历史被保存在某个地方之类的。去他妈的。作为个人，你可以掌控这件事，但默认设置很重要，而且你得自己去做这些工作。这是一个很好的市场机会，查马斯。我甚至都不想知道你在跟ChatGPT聊什么。
你的……你的ChatGPT记录里有什么？里面有什么，查马斯？怎么延长？怎么多长一厘米？里面有什么？
我在试着……里面有什么？
我一直让它帮我找个主持人。
哦，太好了。我一直让它帮我找个不是混蛋的参与者。我的天。你完全沉浸在你的反派时代里了，而且你还乐在其中，我太喜欢了，查马斯。我爱你的反派时代。
你知道为什么吗？我现在特别……你为什么
要进入你的反派时代？
我现在特别偏好冒险。
就像，
这其实让人感觉很解放。太棒了。真的太棒了。
你今年变得这么出格，有没有遭到什么反噬？有任何反噬吗？这对业务、招聘或其他任何事情有没有造成负面影响？
没有。但是出格，怎么个出格法？我怎么出格了？
你……你……你就是关掉了过滤器。你关掉了过滤器。我觉得这很棒。我觉得他们已经退后两个窗口了。我们在这里看到的真是太棒了。
我问了ChatGPT关于我的未来，还有我的智商。当你让ChatGPT分析你的时候，非常有意思。我建议每个人都试试。
嗯，其实，是的，当你直接问ChatGPT或其他什么，你对我了解多少？它已经知道的东西多得吓人。
很吓人。
有一个很棒的性格测试。你可以把这个性格测试输入Grok，这个人，比如，写了这个提示词，它会根据你在Twitter（X）上的历史告诉你你的全部性格。它准确得离谱。它说
了你什么，TKal？我其实很好奇。
它对我们所有人说的都一样。我们都是，比如，人脉广、自恋、ENTJ。你真的可以拿迈尔斯-布里格斯性格测试来跑你的
是的。
你的聊天记录。这其实……不过顺便说一句，我喜欢你那个令人震撼的概念，就是让它们以某种方式获得认证。好的。最新经济新闻。是时候让本届政府绕场庆祝胜利了。
§06GDP数据火热、美联储拒绝降息、美欧达成重大贸易协议；欢迎参加All-In峰会
第二季度GDP增长比预期高出50%，而美联储将利率维持在4.25%。第一季度，GDP下降了50个基点。这可能是由于进口。人们在囤积商品。
这是有史以来最没意义的图表。
好吧。然后，是的。确实是。我同意。它有点
是的。那是失真的。那是……我想要那样。
我想两个都有。是的。我想把两个都做成柱状图。这一个……你
完全是嗑药了。说出来吧。没关系的。
你嗑了什么药？
我没有。我在Alp喝了咖啡。
出……我不玩了。
我们都是朋友。你可以告诉我们。真的只是Alp吗？好吧。
就这样。我把它删掉。
我的天。
我把它删掉了，现在我们回到正题。好的。美联储连续第五次会议维持利率不变。这一次，11位美联储理事中有两位对鲍威尔的决定投了反对票。两位反对者都是特朗普提名的共和党人，所以看起来美联储现在也变得有点两极分化了。
这是三十二年来首次有不止一位理事投反对票，而且，是的，哪怕只有一个人投反对票都很罕见。这是一段二十五秒的片段，鲍威尔解释了GDP如何影响降息决定。尼克，请播放片段。
近期指标显示，经济活动的增长已经放缓。今年上半年GDP以1.2%的速度增长，低于去年的2.5%。尽管第二季度的增幅更强劲，达到3%，但关注上半年有助于平滑与净出口异常波动相关的季度数据波动。
6月的PCE指数周四公布了，然后我会把这个交给你，萨克斯，请你谈谈官方立场。相比CPI，PCE是美联储更偏好的通胀衡量指标。6月PCE上涨了30个基点，符合预期。如果你还记得，我们在之前一期节目中谈过，从5月到6月，CPI上涨了一点，13%或30个基点。所以我们离2%的目标还不近，美联储也一直这么说。
我们还没到那一步，而经济火热。萨克斯，你注意到……我不知道你有没有注意到，萨克斯，人们都在谈论第二季度的数据，对GDP来说那是惊人的。查马斯，你在社交媒体上谈了很多。他一直在引用上半年的数据。所以我认为他是在试图把这两个季度混在一起，可能是因为关税的差异，或者，你知道，也许就像他说的，是为了平滑数据。
你怎么看？GDP暴涨，你知道，3%，这相当不错。
但那是不是……不，杰罗姆·鲍威尔的问题在于，他试图把数据平滑处理，因为这让他能为自己的政治决定辩护。
好的。
但之所以必须把第一季度和第二季度分开看，是因为第一季度在关税之前，第二季度在关税之后。所以我认为你必须把这两者分开。如果你看第二季度的运行速度，你在第三季度及以后可能看到的情况会更类似于第二季度，也就是说，大额盈余、良好的GDP扩张和放缓的通胀。那么美联储为什么不降息？因为在这个时候，如果你想把这份工作政治化，不降息是你在中期选举前唯一能拖慢特朗普政府的手段。
然而另一方面，如果你只是如实看待数据，忽略第一季度因为那是关税前的，开始看第二季度并向前推演，如果你向经济注入100个基点的降息，经济将会蓬勃发展，特朗普在进入2026年时会看起来像个经济天才。所以我认为，再说一次，如果不考虑政治因素，你就应该降息。
好的。萨克斯，政府内部及周边对此有什么看法？我知道你在这个问题上不代表总统发言，但你在政府里，所以我想你
是的。听着。我不代表任何人发言，但显然，3%这个数字远超预期。这是一个非常棒的数字。感觉就像，你知道，这里一切都在全速运转。
有一件事你没提到，但我认为很相关，那就是与欧盟的新贸易协议。我们正
要讲到那个，顺便说一下。那是我们的下一个话题。
哦，好吧。嗯，我是说，我会把它包括进来，因为……好的。
已经包括了。是的。
我是说，我认为这是一项刚刚宣布的协议，欧盟将向美国产品开放市场。对美国产品零关税，但他们进入美国要缴纳15%的关税。他们将在美国投资6000亿。他们将购买7500亿的美国能源，然后还有一个非常大的数字，我猜他们没有具体说明国防产品的数字，基本上就是美国军事产品，数亿，这是他们承诺将北约贡献从之前大概2%左右提高到GDP的5%的后续措施。所以，我是说，这对美国来说是一笔巨大的交易。
我认为这对特朗普政府来说是一场巨大的胜利。而且这笔交易好到什么程度，我从X上的欧洲信源、欧洲刊物、普通评论者那里看到的是，他们简直愤怒了。他们觉得自己被彻底坑了。很好。而且你会看到很多
这样的
欧洲方面在X上的言论。很多欧洲领导人说乌尔苏拉怂了。所以，你知道，那些愚蠢的TACO梗现在正在消失，因为人们意识到，特朗普愿意以提高对这些国家的关税作为威胁来重新谈判更好的贸易协议，这一做法正在奏效。
它正在奏效。
它的效果非常好。光是这项欧盟协议，想想看，你把它全部加起来，大约是2万亿美元。这实际上相当于向美国注入了2万亿美元的刺激，但没有印钞。
是的。在未来三年内。
所以它不会引发通胀。
这可不是小数目。弗里德伯格，你对美联储、GDP数据有什么看法，然后也许你可以深入谈谈那份数据的细节。
如果你调出数据表，这是美国经济分析局的国民收入和产品账户数据。这就是通胀数据的来源。我认为有两行值得特别注意。第一是家具和耐用家用设备这一行。6月份，家具和家居用品的成本按年化计算环比上涨了1.3%。
对吧？如果继续保持那个水平，同比将接近15%。然后第二个是娱乐用品和车辆，环比上涨了0.9%。这两个类别在近期历史上都没有出现过这么大的涨幅。所以有一种观点认为，我们在这些涨幅中看到的，实际上是关税和进口商品成本的一些最初影响，因为这些主要是进口商品，正在对消费者产生不利影响。
所以我认为，对于一些预计会出现关税价格效应的类别，现在是一个观望时刻，看看这种效应是否开始显现。所以我认为这是很多人密切关注的地方，这也在某种程度上为那些主张维持利率不变的经济学家提供了一点支持。因为如果我们在这里看到了显著的通胀效应，值得注意的是，这是我们在利率政策上需要审慎考虑的问题。
我认为这是一个非常好的观点。如果你看这场辩论，它显然高度政治化，我们的通胀率是2.567%。支出显然在增加。股市处于历史高位。失业率再次呈下降趋势，所以我们大约在4.1%。
人们在体育博彩的时候还在YOLO式地梭哈加密货币。比特币处于历史高位。我认为美联储现在的处境是，降息就像往火上浇煤油。如果特朗普在第二季度把经济搞垮了，他可能就能得到降息了。但现在我认为这不合理，正如你说的，戴夫，不降息的理由正在累积，因为经济正火热。
所以也许关税上的“震慑加无聊”（shock and bore）策略，现在正在成为一种套路。我和卢特尼克就此进行了一次很好的交谈，顺便说一句，我很喜欢他。他真的向我描述了他们是怎么做的。“震慑加无聊”的套路基本上就是：特朗普说一些完全离谱、令人震惊的话。所有人都疯了。
媒体失去理智。商界领袖失去理智。卢特尼克告诉我，他做的就是摆好桌子，提出一些合理的方案，因为，你知道，现在我和整个政府有很多直接联系，萨克斯。谢谢你。卢特尼克。
他描述了这个过程。特朗普进来，看了所有这些东西，然后他开始做一些微调。所以快到终点线了。到了红区，五码线。特朗普进来，然后他又给他们来一下，提出三四个额外要求，然后他们就收尾了。
而且这正在变得非常有效。所以一开始很混乱。看起来毫无道理，但他们把美联储置于一个非常糟糕的境地，因为他们以前从未见过这种情况。他们以前从未见过这种情况。所以现在他们将处于这种防守位置：如果我们降息，市场暴涨怎么办，正如你说的，查马斯。
你刚才说，他们一降息，市场就会暴涨。对此的愤世嫉俗的看法是，市场在我们进入中期选举时暴涨，这和共和党人对拜登在大选前九月进行的降息所提出的指控是一样的。所以这里确实存在一定程度的政治和博弈，但你不得不佩服特朗普政府用这种2.0版套路所做的事。如果这是萨克斯预先谋划好的，只是我们都没理解，那也行。这里的结果是，本届政府必须靠这些结果决定成败。
来自欧盟的6000亿，来自日本的5500亿投资。把这两者加起来，我在活动上问卢特尼克，这会不会进入主权财富基金，以及这些钱，你知道，怎么花？他说，由总统决定，而且他建议总统把钱花在建设更多核电上。这非常有意思。我们现在有一万亿美元可以投入核电站和这些小型模块化反应堆，这就是卢特尼克说他想花钱的地方。
他会建议总统把钱花在这上面。但现在我们让他们在我们国家投资了。如果成功的话，这绝对是天才之举。
听着。但我们拭目以待，看它是否成功。4月2日是“解放日”，媒体疯了。他们预测会出现黑色星期一。市场崩盘了。
他们基本上是试图吓唬市场、制造恐慌。他们说我们将陷入衰退或萧条。现在看看我们在哪里。仅仅几个月后，所有市场都处于历史高位。特朗普在这些贸易协议中榨取了数万亿美元，人们甚至都不
知道……是预先谋划的吗？告诉我们实话。这是预先谋划的吗？
等一下。特朗普总统利用其他总统甚至都不知道自己拥有的权力，从其他国家榨取了数万亿美元。
百分之百。百分之百。是预先谋划的吗？因为当时很混乱。顺便说一句，市场出现那些波动并不是因为媒体。
我们出现那些波动只是因为他们害怕了。
而我们刚刚公布了3%的GDP增长数据。
好吧。嗯，我看不出
事情怎么会……我认为发生的事情是，特朗普总统在这里看到了别人忽视的机会。就像一位CEO进入一家公司，一位新CEO上任，那家公司已经被管理不善了十年，但它的资产负债表上有很好的资产。它的市场地位仍然非常强大。这些一直没有得到充分利用。他上任后明白，美国在所有这些贸易谈判中拥有巨大的筹码。
实际上，那时候它们甚至还不是贸易谈判，而是所有这些贸易关系。而他基本上能够重新谈判所有这些关系。看看结果。我是说，结果简直令人震惊。而且，你知道，所有人都说，哦，特朗普会怂的。
他不会坚持强硬。反倒是所有这些其他国家像，我不知道，折叠躺椅一样折叠了。我是说，他们全都投降了。
是的。他们折叠起来就像……了不起。但你没有回答我的问题。这是预先谋划的吗？给我们一些内部见解。
我不知道这个……你在说什么？
当他们出来说，哦，100%关税，200%关税。市场做出那样的反应并不是基于媒体。他们是基于特朗普所说的话做出反应的。那么，这种“震慑加无聊”、震慑加合理的谈判策略是预先谋划的吗，还是你不知道？嗯，你不知情。
听着。我不是以内部人士的身份在说话，但我们当时就说过，在所有那些事情发生的时候，拉里·萨默斯上我们的播客宣扬末日论，我们说所有那些都是开价。这都是谈判的开始，我们得看看最后结果如何，而且政府仍然需要稳稳落地。
好的。
但我得说，从欧盟、日本和韩国来看，我是说，现在情况看起来非常好。
嗯，听着。前五名占了，比如，谈判的90%。正如特朗普所说，他在主题演讲中还有另一个小插曲，当时他有点跑题，谈到他想谈的各种不同的事情，他说，我甚至不需要了解那些排在后面的国家。其中一些国家的名字我都没听说过。他只需要搞定，什么，前五名、前十名，我们就完事了。
本届政府也必须稳稳落地，因为这些目前都是握手协议。它们必须签署。它们必须获得批准。所以还有很多工作要做，但我持谨慎乐观态度。
是的。还有一点。我们谈到了，你知道，欧洲对美国产品征收0%关税的事实，但即使在这项协议之后，进入美国的欧洲产品将被征收15%的关税，而且我们还没算上欧洲在美国的6000亿美元投资，也没算上向欧洲出售的7500亿美元美国能源。好。只谈关税，那15%，以及我们现在看到的全面情况，每年大约产生3000亿美元的额外关税收入，用于帮助平衡预算。
是的。所以每年3000亿，十年就是3万亿。这是一个很大的数字。
太不可思议了。是的。
这让我们……所以不知道这是否能完全让弗里德伯格满意，但这是一个很大的帮助。
弗里德伯格，你认为通胀有没有可能因为这一切而上升？比如，又有很多钱被推入系统。那么我们在未来六个月内会不会看到通胀率达到3字头，或者在你看来这种可能性有多大？这是每个人都非常担心的问题。
我不……我不……我不知道。我……我不知道。我认为，大问题是，如果你看每一个类别，一种思考方式是卖家赚取多少利润率。如果他们的利润率是30%，而我们征收15%的关税，他们的利润率会降到15%吗？还是他们把利润率降到20%，同时把价格提高5%？
正确的平衡点是什么？会发生的情况是，现在有了这种实际的，你知道，关税，它算是对系统的一种税，对市场的一种税，市场会找到某种新的均衡，买家愿意支付x，卖家愿意以y出售。我认为每个市场都会有些不同。所以我认为在其中一些类别中，卖家的销售利润率非常薄，我们会看到显著的通胀。而在一些存在垄断、利润率很高的类别中，他们会自己消化掉，因为他们不想有竞争，也不想看到价格竞争出现。
所以我认为我们会看到情况因类别而异，而且，你知道，我们看看会怎样吧。
好了。听着。这又是一期非常非常精彩的节目，据英伟达的黄仁勋和我所说，这是世界排名第一的播客。大家干得好。大家干得好。
这是一
期经典……大家干得好。连J Cal也是。连J……连杰森·卡拉卡尼斯也是。干得好。而且，其实我想感谢弗里德伯格，因为AI峰会的大部分组织工作都是弗里德伯格做的。
大大地点个名。哦，非常好。干得漂亮。
我是说，伙计们，我们能不能在这儿记一笔？八年后我们当中可以有一个人去竞选“满洲候选人”式的总统。再看看我和总统。我出于尊重系了红领带，出于对总统的尊重穿了蓝西装。看起来难道不像是我要参选吗？
Presidentjason.com。好吧。
听着。这张照片可能就像，你知道的，比尔·克林顿见到肯尼迪的那张著名照片。你知道吗？那可能会成为某种东西，那可能就是那个
我就像是
特朗普总统。那会把你推上总统宝座。
Hyman，比如，谢谢你给了我这个机会，也谢谢你让我直接联系上政府的每一位成员。谢谢你。第二天我们在白宫进行了一次很棒的参观。第二天我们当中有些人在白宫的参观可真是太棒了。不过说真的，没有。
你去了吗？没有。我是负责拍照的。那是我开的玩笑。因为你们所有人都在那儿。
我们本来可以带你参观的。我们本来可以给你安排
一次参观。我是说，听着。我爱 JT。
你要求参观了吗？
我确实要求过一次，我、我不是那种会开口要的人。我是那种会
我们当中有些人是有正经会要开的，兄弟。
我是说，我……没事。没事。
我手头事情很多。接下来几周我有很多事情要宣布、要落地。不过，萨克斯，给我们讲讲幕后吧。我觉得那太搞笑了，所以被总统调侃我一点都不介意。太棒了。
不过幕后是怎么安排的，他是怎么
现在别、别告诉他。别说。算了。算了。
你做了什么？我是说，因为那看起来像是事先排练过的，还是他天生就……我是说，他显然天生就有喜剧天赋，但那是你跟他一起加进去的吗？你得先跟他确认过吗？嘿，Duncan，J Cal，随便什么。
嗯，他们问我要我那几位联合主持人的名字，好让他们点名致意。好吧。所以我就把名单给了他们。
哦，不。
然后我就，我说了，我甚至把 J Cal 也写上了。
没说有什么问题。说出来了。不过我是说，他真的放开了说。
没有。他、他、他明白了，我们过了一遍。所以
他明白这个梗。好吧。
他明白这个梗。我们事先过了一遍。
他赢得了笑声。他明白了。他听到了笑声。
哦，是的。
他听到了笑声，然后又加码了。
我觉得那会很好笑。不过，没有，我们事先把每个人的名字都过了一遍。然后
我是说，说到情商。这家伙的情商简直爆表，伙计。他就是
他是，我
看得出节奏把握得很好。我建议用 J Cal 这个名字。他却说，不不，把他的全名给我。他觉得那样更礼貌。啊。
他其实是一个非常……是的。他能。伙计。是的。好人。
他想用你的全名，而不只是你的昵称。
我想他大概意识到这对我父母意义重大，他们简直高兴坏了。所以谢谢你。这对我爸意义很大，他……那真好。是的。他最近身体不太好，这真的……我是说，我在这儿有点哽咽了，但我爸最近一直不太好。
后来我在布鲁克林见到了他，然后我们在一个短信群里聊。这意义重大，你知道的，因为对一个布鲁克林长大的孩子来说，能被美国总统点名致意，就是……你成功了。
我是说，这就是……不管你怎么说。你父亲应该为你感到非常骄傲，兄弟。
谢了，伙计。感谢。感谢，兄弟们。好了。听着。
第四位，你是科学苏丹。太出色了，Dave 弗里德伯格。我们用十天就把那场活动组织起来，然后马上投入进去。他同时还得经营 Ohalo。所以我只想把本周最有价值球员颁给……
我们应该感谢 Hillen Valley 的伙计们与我们
合作。是的。雅各布。
雅各布，雅各布·赫尔伯格干得很棒。
我爱雅各布。我爱雅各布。
还有德利安，德利安和 Chris Craig。谢谢你们。他们是我们这次活动的合作伙伴。
Hillen Valley 干得很棒。是的。很喜欢那些伙计。不过，是的，我要把本周 besties 的最有价值球员颁给你，David 弗里德伯格。你在这上面投入了大量精力。
所以我们很感激。你一边经营 Ohalo，一边又马上投入到 All-In 峰会的筹备中，峰会几周后就要举办了。查马斯，谢谢你把扣子扣好了。人力资源部门对那些扣子有点意见，所以我们现在已经重新协商过了。
我现在就要解开三颗扣子，在 Fortin 到处走一圈。
完美。还有，萨克斯，我们白宫见。我和 JD 会在员工餐厅，所以我们会邀请你跟我们一起吃午饭。嗨，时髦的 JD。
那叫海军食堂。
其实是在食堂里。是的。而且你知道吗？卢特尼克也会加入我们。我们那位能源部门的人叫什么来着？
Chris？Chris 说他也想一起来，所以也许你可以加入我们。既然我已经深入政府内部了，我现在就邀请你。感谢大家收听。Allin.com 活动页面。
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