Ro Khanna: 罗·康纳谈犯罪、言论审查与国会：修补美国的破损之处

开场先是几句关于此前上节目经历的闲聊，其中包括在选举之夜与小唐纳德·特朗普同台的那一次，随后对话转向移民和 H-1B 项目。摆在桌面上的问题是：特朗普政府推动纠正该制度中的滥用、并在一定程度上将其变现，这是不是正确的策略。

首先，滥用肯定存在。其次，它肯定需要纠正。

对滥用的描述很具体：一些 H-1B 持有者的工资低于市场水平，一些签证发给了并不特别有才华的人，或者发给了并不需要多少技能的岗位。回应中提到了一项两党法案，该法案本会要求支付现行工资标准，并确保签证类别确实属于技术类岗位。对政府做法的评价有褒有贬：改革方向被认为是对的，但具体机制遭到否定。

我不太喜欢一刀切的 10 万美元费用。

所陈述的反对理由是：统一收取 10 万美元的费用给初创公司带来不公平的负担，最终可能损害人才流入。作为可接受的替代方案，提出的是现行工资标准。这种模式被概括为：总统有时能找准问题，但提出的解决方案是这位发言者所不认同的。

在硅谷这一侧，讨论各方一致认为，大规模的 IT 外包公司钻了制度的空子。那些把申请流程摸透了的人——有时通过多家空壳公司多次申请——拿到了签证，而初创公司却难以招到最优秀的年轻人才。高知特（Cognizant）被点名为据称获得大量 H-1B 签证的外包和咨询公司之一。

保留该项目的理由建立在人工智能竞争之上。发言者介绍了一个两党国会代表团访华的情况，称“根据很多报告”，三分之一的人工智能人才在中国，美国应当希望其中一些人来到这里。被问到国家利益豁免、O-1 签证、EB-1 和 EB-5 是否足以招揽顶尖人才时，回答是否定的。专门的 H-1B 项目仍然必要，所举的例子是如今执掌谷歌和微软的领导者，他们在美国求学，之后获得了 H-1B 签证。

提出的修补办法是：人们不应无限期地停留在 H-1B 身份上，而应转向绿卡。发言者指出，特朗普总统曾在本节目中表示会让人们迅速拿到绿卡。其论点是，这将终结对负债劳工的剥削，因为他们会获得市场工资并且可以换工作，同时也能把他们留在美国，而不是送回中国或印度。随后还有一个警告：许多大公司在海外设有总部，因此单纯限制 H-1B 可能会促使它们把工作岗位转移到海外，而不是在美国创造岗位。

主持人们认为，修补移民问题要从重建对制度的信任开始。他们认为政府实际上已经封住了边境，并引用了一项归于总统、且以含糊语气给出的统计（“我想他说的那个数据”）：自 1 月以来南部边境没有非法越境。他们补充说，他们“推测”北部边境的情况类似。

回应接受了这一前提。拜登政府时期在缺乏适当安全审查的情况下放进了太多人，民主党需要承认并为此负责。随后划出了界限：发言者不赞成基本上关闭所有庇护申请、将其降为零，并称这使庇护几乎不可能。

更具前瞻性的问题是，特朗普是否会把在边境问题上赢得的好感用于两项被描述为可能获得两党支持的改革：

为农业、食品生产和建筑等行业中长期无证劳工提供合法化途径，条件是他们没有犯罪记录并且已经纳税。发言者在一定程度上将此作为降低食品价格的途径来阐述，并指出特朗普曾表示可以考虑此事。 为在美国获得学位的外国学生发放绿卡。给出的数字是有 60 万名学生来到美国，其中 30 万来自中国。论点是，由于斯坦福、伯克利、麻省理工、哈佛以及州立大学等高校接受联邦补贴，美国在一定程度上资助了这些学生的教育，因此应当希望他们留下来创造就业，而不是去上海或北京创造就业。

发言者还肯定了总统顶住了来自自己基本盘的反对、并为此承受批评，坚持表示仍应允许中国学生前来。