OpenAI 未达目标、Codex 对决 Claude、Elon 与 Sam 的庭审、超大规模云厂商业绩超预期、多肽热潮
OpenAI Misses Targets, Codex vs Claude, Elon vs Sam Trial, Big Hyperscaler Beats, Peptide Craze
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§01好友开场
Jason，你想跟我们说说你新的最爱播客吗？
哦，太好看了。我现在的信息流呀，你知道，自从取消文化结束以后，Zach 他们，大家现在都在用 r 开头的词和 f 开头的词，我在 Instagram 上的整个信息流要么是同性恋内容，要么是唐氏综合征，要么是斗牛犬。就这三样之一。然后我偶然发现了 Miss Thing 播客，Miss Thing，他们有个段子叫“基名还是直名”。下面是对 David 的“基名还是直名”判定。
这是个好消息，也是个坏消息，Freebird。
来了。
基名还是直名？David。我觉得 David 是直男名。
好吧。但是
他有我梦想中的完美身材。这可能会让人困惑，因为我会有点像是，你是同性恋吗？然后就是，不是。我只是想成为你，David。完全是。
嗯，这就很像米开朗基罗的大卫，男性的理想形象。身材简直不可思议。是啊。就是有点小。抱歉。
是啊。哦。
这有点狠。
你们在
看什么呢，J Cal？
他们基本上把这两个人说中了。不过好吧，继续。我觉得 Chamath 不
在他们的候选名单上，但我知道 Jason 迟早会出现。基名还是直名，就是这个。Chamath。数到三一起说？好。
三、二、一。基。我觉得，就像意大利毛衣，真的
有点像那种
张扬、鲜艳的毛衣。他会穿着去跟他那帮哥们儿打扑克之夜。而且，我说的不是直男扑克，我说的是那种在酒吧里的同志扑克之夜。对。
总是在聊葡萄酒。聊葡萄酒。总是那种摇晃酒杯的样子。对。没错。
对。而且，这就很像健身房里那个脱掉上衣、自拍的家伙。嗯哼。对。其他人都有点像是，不好意思，Chamath。
我想用一下镜子。对。我想看看我自己。下次扑克之夜见。完全是。
你带酒，我们带毛衣。
对。
真有。哇。
他们确实
做了一个。
太精彩了。
太精彩了。向 Miss Thing 播客的哥们儿们致意。
哇。太棒了。我觉得我是同性恋。从来
不知道。
你怎么弄的？用 Cameo 吗？你
付钱让他们做的吗？
他们帮我个忙做的。所以我
做了个……太棒了。好，谢谢那几位。谢谢各位。
感谢 Miss Thing 播客。
我以前在片段里看过这几位。我觉得他们非常好笑。
太棒了。向我的哥们儿们致意。
太棒了。
好了，各位。说正经的，欢迎回到全球第一播客。这里是 All-In 播客。和我一起的还是 David Friedberg、Chamath Palihapitiya、David Sacks。当然，我是 Jason Calacanis。
如果你是第一次来，可以叫我 J Cal。第一个话题，OpenAI。Friedberg，他们 ChatGPT 的目标没达成，用户和收入都没达标。我们来聊聊。《华尔街日报》周二在一篇突发调查报道中称，OpenAI 原本预计在 2025 年底前达到 10 亿 WAU，也就是周活跃用户。
§02OpenAI 未达目标，Codex 追赶 Claude
他们没做到，而且到 2026 年已经过去四个月了，仍未达到这个里程碑。另外，Chamath，他们也没达成 ChatGPT 的 2025 年收入目标。具体数字没有公布，但正如我们在节目里聊过的，他们的年化收入规模在 2,030,000,000,000 美元。业内还有一些会计上的细节尚待厘清。这件事重要有两个原因，Sacks，OpenAI 有 6000 亿美元的算力支出承诺。
打个比方，这大约就是他们在二级市场上的交易估值。换句话说，OpenAI 整个企业的价值等于他们未来一年的支出承诺。据报道，即将来 Liquidity 大会的 CFO Sarah Friar 感到担忧：嘿，收入增长速度跟不上支出。而 OpenAI 想在今年晚些时候 IPO。这让 Friar 和 Altman 产生了冲突，或者说，两人之间可能存在某种天然的张力。
据《华尔街日报》报道，Friar 认为 OpenAI 还没准备好满足上市公司的信息披露标准。Altman 显然想推进得更快。于是他们发布了一份联合声明，说这太荒谬了，等等等等。
我们先听你的，Sacks。你觉得这里发生了什么？这些是重大逆风，还是说，作为我们这一生中最重要的竞赛，也就是超级智能竞赛的领跑者，这只是在管理预期？
嗯，其实我对此有一点逆向看法。我知道 OpenAI 这周过得很糟。就像你说的，有那篇《华尔街日报》文章，说他们没达到数字，没达到 10 亿用户的增长目标，也没达到收入数字。这让人质疑他们能否负担得起已经做出的数据中心承诺。此外，这周他们还在跟 Elon 打官司。
所以在媒体上，我认为这对他们来说最终是相当糟糕的一周。但我有个逆向看法：我认为过去一两周，如果你看产品层面发生的事情，这几周对他们来说其实相当不错。他们发布了 ChatGPT 5.5，我在硅谷聊过的人给的评价都非常好。你去跟开发者、写代码的人聊，他们都很满意。与此同时，Anthropic 的最新版本 Opus 4.7 似乎是个失败之作。
人们在抱怨它。很多情况下他们回退到了 4.6。他们说 Opus 4.7 在限量配给算力，减少了思考时间，没那么好。Claude 里还出了一些 bug。
所以如果你单纯比较 ChatGPT 5.5 和 Opus 4.7，在产品层面上 OpenAI 这几周确实过得更好。我认为有理由相信产品改进还会持续。GPT 5.5 基于一个叫 SPUD 的新基础模型，这是他们，我不确定，一年多来第一次升级基础模型。有了新的基础模型，也会为未来的改进铺平道路。所以我觉得 OpenAI 现在对自己的产品相当乐观。
而且我认为你开始在 X 上看到，一些开发者的热度正在转移。我看到很多人说他们正把编程用量从 Opus 转到 GPT 5.5。所以我认为 Sam 最终可能是对的，但理由是错的。我的意思是，当他做出这些大规模算力承诺时，依据的是消费端达到 10 亿用户、达到那些收入目标的预估。结果消费业务表现疲软。
所以他们没达成那些目标。但与此同时，编程已经成为 AI 最重要的领域。而因为他们做了这些算力承诺、建了这些数据中心，他们现在的算力比 Anthropic 多。Anthropic 受 token 限制。比如，这削弱了他们提供 Mythos 服务的能力。
这导致他们在 Opus 4.7 上实行算力门控。我理解 Dario 为什么做这个决定。我不是说……我是说，这是个审慎的商业决定。我不是在批评他。但我认为，再说一遍，Sam 在这里最终可能是对的，但理由是错的：他在消费端失手了，但企业端正火爆，我认为这让他现在有能力在 Cursor 上追赶。
你的 Polymarket。这是目前最重要的市场。当然。我们上周还聊了 Grok 和 Cursor 联手。Elon 和那边的团队。
Polymarket 现在显示 OpenAI 在 2026 年底前上市的概率为 32%。这比 12 月的 60% 有所下降。还有，Chamath，你提出过一点警告：嘿，市场上可分配的资金就那么多。
SpaceX 的 IPO 显然会先上。现在如果 OpenAI 今年不上市，而 Anthropic 上市了，就会形成一个有意思的局面。总的来说，你对 OpenAI 做出的巨额承诺怎么看？他们会冲下悬崖，还是最终会被证明是高明之举，即便从战略上看并非出于当初确切的那些原因？
我认为他们会没事的。我认为这是一家数万亿美元级别的公司。我认为 Anthropic 也是一家数万亿美元级别的公司。我认为现在发生的情况是，人们完全误解了 AI 世界内部实际在发生什么。有一个非常具体的瓶颈正在制约一切，那就是获取驱动这些 token 所需的电力。
就 OpenAI 没达标而言，我认为这反映出的是当前算力容量不足。而且这个问题只会越来越严重。你在 Anthropic 身上也已经看到了，他们刚刚找到办法，从经济上促使 Amazon 给他们足够的容量，这样就不必通过 Bedrock 才能用到 Anthropic 的模型。你还看到他们现在在做差异化的交易，在原有安排之上再加上经济参与，从 Google 等公司那里获得更多容量。我的观点是什么？
这个市场里的一切都受电力限制。这些公司可能没达到某个数字或预测，原因与需求毫无关系。完全是、百分之百是因为生成输出 token 所需的电力供应。今天刚宣布了一件很有意思的事，会让这个问题更加严重：你现在开始看到积压在累积，不仅是电力接入的积压，还有实际所需零部件的积压。不只是往复式发动机，也不只是天然气轮机，现在说的是变压器以及所有实际的电网基础设施。
为什么这很重要？如果你看实际在建的吉瓦数，现在存在巨大的错配。Jason，大家宣布了所有这些项目，但实际在建的不到一半，不到一半。大部分卡在繁文缛节里。大部分原因是存在这些供应链延误。
所以没有可信的策略能让这些设施真正投入运行。这会伤害谁？最受伤的是 Anthropic 和 OpenAI。谁会受益？超大规模云厂商会受益，具体是 Oracle、Amazon、Meta、Microsoft 和 Google。
现在你将看到的是一场来回的谈判和交易。我得让出多少股权？为了获得算力我得让出多少控制权？相比之下，如果不这么做，我的增长预测会落空多少？这意味着，我们上周也聊过，这为 Grok 和 SpaceX 开辟了一条可以直接冲过去的宽阔通道，因为他们有大量过剩容量。所以我认为 Cursor 那笔交易只是开胃菜。
但如果我现在是 Elon，我会在这个市场上全面出击，因为如果模型质量追上来，我认为他现在也可以跟 Anthropic 或 OpenAI 做一些非常疯狂的事。也许不包括 OpenAI，因为那些
那场官司我们
待会儿再聊。历史包袱？对。但是，伙计，他和 Dario 明天就该谈成一笔交易。
所以你的框架是：嘿，这里稀缺的资源是算力，需求高得离谱。
不。限制性资源是电力。
电力，电力再驱动算力，算力再产出 token，token 再服务于海量的开发者、Cowork 以及所有其他消费者和企业都用不够的项目。明白了。
还有，Jason，另一个让 Anthropic 和 OpenAI 的情况更复杂的因素是，所有那些搁置着、原地空转的项目，其中 40% 会被取消，因为他们在为 AI 营造良好正面形象这件事上做得太差了，所以所有已宣布项目中会有 40% 被取消，因为过去四年里所有项目中有 40% 都被取消了。
对。人们对数据中心、AI 抢工作等等有一些不好的情绪，这造成了一些逆风。社会上真有人在做暴力的事，并把原因归咎于数据中心和 AI。我不想给这件事太多关注。Friedberg，你怎么看我们面前的这盘棋，无论是从算力、能源，还是从商业层面的上市来看，也就是说，资本、算力和能源的战略属性如今在这种海量需求中所扮演的角色。
仍然是一局悬而未决的游戏。BCG 有个理论，我想我以前讲过一次，叫“三法则”，他们一再证明，任何稳定、成熟、竞争性的市场，基本上占 90% 的那部分市场份额最终都会演变成 4:2:1 的比例。也就是说，市场领导者的份额是第二名的四倍，第二名是第三名的两倍。几乎每个成熟的竞争性市场都是如此。
所以你大概可以认为 AI 可能会演变成一个消费者市场和一个企业市场。OpenAI 就算没到 10 亿，也仍有 9 亿周用户，远远领先 Claude 的数字。我觉得 Claude 大概不到 1 亿。Sacks，你可能知道。然后 Gemini 可能更接近他们，在 7 亿到 10 亿之间，大概在这个区间。
大概和 OpenAI 不相上下。所以，消费者市场看起来正趋向于 ChatGPT 和 Google 争夺第一和第二，Anthropic 大概排第三，也许 Elon 会凭借他的算力容量崛起并腾飞。企业市场则是另一回事，那是它自己的市场，领先的是 Anthropic，或者实际上可能是 Google，如果你看所有 Vertex 的使用情况的话。Google 声称 75% 的 GCP 客户是 Vertex 的活跃用户。所以 Google 在企业端可能也拿下了相当可观的市场份额。
这大概也是为什么 Google 股价过去几个月一路狂飙：他们确实在企业和消费者市场都处于第一，或在争夺第一。但我仍然认为，就 Chamath 提到的算力和能源容量限制而言，在改进我们如何在企业和消费者场景中实际扩展和部署模型方面，还有很多机会，而且现在还非常早期。我想特别提一下 MIT 两位科学家发表的这篇论文。这两位发表了一篇关于神经网络剪枝技术的论文。这篇论文表明，通过把非常大的模型剪枝成较小的模型，你实际上可以把这些网络的规模缩小 90%，同时得到相同的准确率，然后你可以选择运行哪个模型来做推理。
这样做，你实际上可以把推理成本降低 10 倍。在不损失准确率的情况下，投入数据中心的每单位能源可以获得 10 倍的产出。所以这是一种非常有意思的、可以说是算法层面的技术，可以应用于现有的大模型，让它们的能耗大大降低。想想看，你启动一个非常大的模型来回答一个非常简单的问题。你其实可以把那个模型剪掉一部分。
这在 AI 应用中很可能与传统 Google 搜索的情况一样。搜索有长尾，但少数几类搜索占了搜索量的很大比例。比如，天气怎么样？有什么电影、几点放映？你懂的。
股价是多少？就是说，有一组特定的事情构成了消费者能耗的大头，可能也有一组特定的事情构成了编程产出的大头。所以，如果你能把那 80% 的搜索、聊天界面或编程请求通过剪枝技术压缩到较小的模型上，然后有一整套可以动态调用的小模型，把推理成本降低 90%，你就能更充分地利用数据中心和能源容量，可以说是今天的 10 倍。所以我认为，在产出和 token 的效率方面我们仍处于非常早期的阶段，我们才刚刚处在那种非常初期的阶段，
这也
为 Elon 这样的人打开了机会，去重塑这件事的做法，并有可能展开相当激进的竞争。
有两种赢法。你可以砸算力，或者你可以做 SLM，也就是小语言模型，以及 VSLM，垂直化的小语言模型。比如说，如果你有一个针对天气的垂直化小语言模型，这个并不存在，但可以拿来举例。他们会有一个针对旅行的，举个例子。当你在 Google 上查航班信息时，它显然会把你引导到某个更轻、更快、使用 Google Flights 的东西上，而 Google Flights 已经被整合进了 Gemini。
Gemini 现在紧随其后，7 亿，七亿五
千万。用户，对。
这正是我们，我不记得了，大概十八个月前在这个播客上讨论过的，Friedberg：如果他们把它放在最顶部会怎样？这会对他们的搜索收入产生什么影响？结果搜索收入在飙升，他们也在飙升。所以他们找到了一种方法来平衡这两股相互竞争的力量：既有 AI 驱动的搜索结果，又仍能让人们点击链接。显然他们做得非常出色，股价也在回报他们。
我只想对你说的补充一点，J Cal，那就是你在小模型上用的是我所说的人类启发式。而我认为我们正在演变的方向是，人类并不能凭直觉知道这个模型是什么。它不只是一个垂直化模型，而是会有一些通过自动化剪枝技术发现的模型，然后它们协同工作。所以是大量相互连接的小模型，我们不会用某种人类启发式去定义每个模型，比如这是个外科手术模型。
对。这是个地图模型。
所以我们并不知道这些模型被拆分后为什么会以那样的方式运作，但我确实认为真正的演进正发生在那里。所以实际上，一个模型变成了一个宏观模型。它下面有许多可以动态调用的小模型，这让你在同样的单位能耗下获得 10 倍的推理量。
Sacks。
我接着你关于 Google 的观点说，J Cal。我会说，如果要找一个 OpenAI 没达到用户目标和收入目标的原因，至少在消费端，那你得说是因为 Google 成功拿下了可观的份额。你知道，一年前左右他们基本上毫无存在感。Sergey 复出来帮助公司聚焦。就像你说的，他们做得非常出色，改进了 Gemini，把它放在搜索顶部，整合了进去。
话虽如此，我还是不认为对 OpenAI 来说消息全是坏的，因为我确实认为 5.5 的发布很棒。我们听到很多关于 Codex 的好评。我确实认为 Codex 目前正在抢占编程 token 的份额。我只是觉得我们正处在一个非常有意思的阶段，这些公司在不断地互相超越。我是说，两周前看起来 Anthropic 还会完全占据主导。
对吧？我是说，Anthropic 在以 10 倍增长。OpenAI 在以 3 倍增长，看起来
Anthropic 遥遥领先。你这周看到了吗，Sacks？服务器一直宕机。我
办公室里的人都在抱怨上不了 Claude。
听着，竞争会激发每个人的最佳状态。Anthropic 迫使 OpenAI 去竞争。Google 迫使 OpenAI 在消费端竞争。我只希望市场尽可能长时间保持竞争。我确实认为这对消费者、对我们的经济、对我们的国家整体来说是最好的。
§03AI 网络安全：一个即将爆发的市场
我再说一个我认为 OpenAI 这周表现不错的领域，就是网络安全这个火热的领域。显然 Anthropic 凭借 Mythos 引起了巨大轰动。它还没有商业发布。他们受算力限制。但作为概念验证或训练模型，它在网络安全方面的能力达到了一个新水平。
但现在 OpenAI 发布了一个叫 GPT 5.5 Cyber 的新模型，刚刚经过了一系列测试，他们展示了，这是 AI 安全研究所（AI Security Institute）做的测试，GPT 5.5 是第二个端到端完成他们某项多步骤网络攻击模拟的模型。所以它和 Mythos 具备同等水平的能力。而且它看起来已经可以商用了。你知道，他们有算力来提供服务。所以我确实认为这是一项重大成就。我是说，听着，我们知道其他网络安全模型会陆续到来。
不会只有 Mythos。事实上，在大约六个月内，所有前沿模型都会具备 Mythos 级别的网络能力。但 OpenAI 这么快就推出了 GPT 5.5 Cyber，令人印象深刻。我认为 5.5 可能是第一个网络防御者真正能用上的网络安全模型，因为，再说一次，我不认为他们像 Anthropic 那样受算力限制。
这对全世界的 CrowdStrike 和 Palo Alto Networks 这类公司来说是个难得的机会，这两家都上过我们的节目。他们出来开始进攻这个领域。伙计，你真的会看到一切都被收紧。这可能会成为所有人的一大收入来源，无论是 Cursor、Claude，还是 OpenAI 或 Gemini，这既是被攻击的风险，同样也是加固防线的绝佳机会。
我能就这点说几句吗？因为，是的，现在对 Mythos 有太多恐惧，几乎到了恐慌的程度。人们把它当成末日武器之类的东西。它不是。只是前沿模型已经发展到能够自动化网络活动的程度，就像它们能够自动化编程一样。
但这意味着，模型可以增强网络攻击者或网络防御者的能力，就像它们能增强程序员的能力一样，让他们发现多得多的漏洞。所以显然这里存在风险。但我认为重要的是要明白，Mythos 或 GPT 5.5 并不会制造漏洞。它们只是发现漏洞。这些 bug 早就在代码里了。
它们一直在那里，等着某个黑客去发现。如果我们现在能用 AI 提前找到这些 bug、这些漏洞并修补它们，那么你实际上就加固了我们的基础设施，而且……我也认为，这次从所谓的前 AI 时代网络安全到后 AI 时代网络安全的跃迁，将会是一次大规模的一次性升级周期，因为，再说一次，你会发现所有这些潜伏的 bug 和漏洞。但我认为一旦我们度过了这个升级周期，AI 驱动的网络攻击与 AI 驱动的网络防御之间将达到新的平衡。这会变得正常得多。不会感觉像是巨大的颠覆，也就是说，我认为，你知道，人们把这当成某种生存威胁。
我不认为它是，只要每个人都做他们该做的事，也就是在黑客掌握这些能力之前，利用新能力加固自己的代码库、基础设施和安全。
对。Chamath，如果你从这个角度看，接着 Sacks 的观点，全世界大约有 500 万左右的安全专家。我们也谈过 token 成本。用 token 狂轰四十个小时，你知道，一周。你可以用每位首席安全官、每位安全专家 100 美元的成本，再创造出 500 万个。
所以关键在于安全专家智能体的数量，Sacks，正如你说的。对。你可以有五千万个、一亿个。它们不会找
对。
需要的东西。
它们只是……对。
它们从不睡觉。它们对这些问题穷追不舍。这是个很好的观点。
我稍微细化一下。所以，对，网络安全行业大概有 500 万人，但真正顶尖的黑客可能只有几千人。当然。那些黑客没有时间去攻击所有可能攻击向量的整个攻击面。所以如果你训练一个模型去做他们做的事，显然，就像你说的，它能以人类黑客无法达到的规模和速度运作。
所以显然，你知道，你需要做的是把这些工具交到白帽手里，让他们自己发动网络攻击，从而在黑帽掌握这些能力之前发现漏洞并修补。但我想就这一点再说最后一句，然后我就打住。真的很重要的是要明白，中国的模型大约在六个月内就会具备这些能力。
哦，DeepSeek 4 现在肯定已经有了。他们有一定程度的能力。
DeepSeek 4，我是说，DeepSeek 4 在很多方面令人印象深刻，但它的能力并不在前沿。它大概是，我们说，美国前沿水平的 80%、85%。
Chamath，你想加入讨论。让 Chamath 说说。
两点。这之所以可能，是因为人类容易犯错。人类写代码时会留下漏洞。所以长期以来一直是人类利用人类。现在我们有了计算机利用人类，因为计算机会去搜寻人类写下的所有这些 bug。
下一个阶段，将是机器对机器。所以我认为网络安全的性质将彻底改变。大概在未来五六年内，会有充分理由重写所有运行这个世界的软件：一方面是因为你会被要求展现更多经营杠杆和收入增长，另一方面是因为过去所有手工编写的东西从根本上就不安全。无论如何，条条大路都会通向同一个结果：所有运行这个世界的运营软件都会被重写。越来越多的软件将由机器编写。
结果是，越来越多的软件将坚不可摧。但网络威胁实际上只会增加，因为那时你会想办法用一台机器向另一台机器注入东西，让某个智能体循环注入恶意软件或注入一个恶意 token。我认为那是件非常复杂的事。我要告诉你的是，我甚至不确定我是否被允许说这个，但一家非常优秀、可能是全球最好的网络安全公司，由全球最优秀的 CEO 之一执掌，他可能会也可能不会在 Liquidity 上演讲，他会告诉你，他们已经攻破并基本上能操纵每一个模型。我就大致这么说吧。
好的。完美。对。在突破奖颁奖典礼上，我们四个人里有三个去了，我和 George Kurtz 聊了。你刚才描述的另一个人
不就是 Nikesh 吗。对。我说的是 Nikesh
和 George，他们两个在引领这件事。Palo Alto Networks、CrowdStrike。他们明白……George 告诉我的是，想要这个产品或服务的人都排到门外了。Friedberg，如果你看一下，就像谋杀率一样，我们现在正处于人类历史上谋杀率最低的时期。在我们有生之年它大幅下降，在整个历史长河中也大幅下降。
我认为网络安全也会这样。攻击向量就那么多，剩下的攻击向量将只是人为因素。对吧？Friedberg，一直都是这样。随着我们让软件更有韧性，薄弱环节就变成了，你知道，那个把写着密码的便利贴贴在那儿的秘书，或者那个用自家狗名加 123 当密码的会计。
对吧？那是历史上常见的那种。好。在我们收尾之前，Friedberg，你还有什么想补充的吗？哦，那是有点
顺便问一下，你的床怎么这么乱？你为什么不直接叫客房服务进来打扫
你的……我可以告诉你发生了什么。听着，我现在在亚特兰大。还有，你为什么不
订个套房，就是有两个房间那种？就只有一个房间吗？
这家酒店只有单间。对。对。
你知道吗？你要么是抠门，要么是穷。是哪个？
我抠门。我抠门。
我告诉你情况是这样的。我今晚来亚特兰大看尼克斯的比赛。
你住一个
房间。我是这么做的。我只想跟你解释一下物有所值。有些人把钱花在私人飞机上，他们花 3 万美元飞到亚特兰大。我花了 3 万
买场边座位。我不要套房。
我想把钱花在座位上。想两样都要。
可以两样都要。
我想我也可以两样都要。我不……我正处在
我不理解。
拥抱自己有钱这件事的过程中。
好吧？如果你已经说服自己应该花 3 万美元买场边票，我觉得这太离谱了，但好吧。你已经说服自己了
每张 1 万，不过对。对。
一个有两个房间的酒店房间。好吗？
我估计
它只比你现在付的贵 15%。
是两倍，不过，对，你说得对。我会订那个酒店房间的。
贵 20% 或者 20%，但你
订的就是个一晚 200 美元左右的房间？那你一晚付 400。
你就多
一个房间。我是说，
这是亚特兰大。我住的是最好的酒店。亚特兰大最贵的酒店一晚 500。没什么大不了的。但全都订满了，因为尼克斯的球迷都来了。
所以你是说双倍就是 1000，而你连 1000 都花不了？
订满了，因为尼克斯来了。
所以我们只能看你的脏床。
真恶心。
床没那么脏。
拜托。
哦，忍着点吧。好吗？我们把它从……我
有个坐私人飞机飞亚特兰大的故事。
哦，说给我们听听。来了。
你提醒我了。好。那时那里有个活动。所以我带我的团队飞过去。你知道，我飞机上有几个人，航程有点长。
大概四个小时左右。
在后舱，对。
对，所以我去后舱睡觉了。嗯，一开始，你知道，我们开始飞的时候，飞机上有几瓶 Pappy Van Winkle。所以我们先喝了一杯，然后我去后舱睡着了，基本上落地时才醒。结果我出来一看，三瓶基本都被喝光了，
那种 Pappy Van Winkle。哎呀。那种一瓶大概 2 美元吧。
不，不，比那贵多了。那些算是古董酒。比如其中一瓶是……对。
你飞机上的那种我也有一瓶。我有一瓶是从那架旧 Falcon 上来的。
是啊，是啊。那些都是老款的
瓶子，我记得你。
总之，这东西现在已经找不到了。所以这几个人，我们落地的时候问我：嘿，Saks，你带我们飞来参加这个活动花了多少钱？我说，嗯，大约 8,000 美元的航空燃油，再加上大约 12,000 美元的 Pappy Van Winkle。
你们觉得
怎么样？你既得给飞机加油，也得给气氛加油。这
亚特兰大好吗？我从来没真正见过什么还在运转的
适合你的，还是他们……对。他们在亚特兰大叫了。亚特兰大好吗？听着。去年我去看了底特律的比赛，那座城市正在复苏。
亚特兰大有一个绝佳的复苏机会。我就这么说吧。
他们有很好的机会
来升级这座城市。我昨晚半夜去了 Waffle House，没有发生枪击。好了，我们继续。
顺便问一下，你住亚特兰大 Best Western 能拿会员积分吗？
我拿双倍积分，因为我用的是我的 Best Western Visa 卡。对。它无处不在，随你所愿。好了，使用优惠码 JCAL，额外获得一千积分。
§04Elon 诉 Sam Altman 诉讼
OpenAI 的其他新闻方面，马斯克诉奥特曼案，这场世纪审判，或许至少是十年来最大的审判，已经开庭。Elon 当然是指控 OpenAI 违反慈善信托、不当得利。他指控 OpenAI 实质上把一个非营利组织变成了营利组织。他寻求 1,500 亿美元的赔偿，要求其恢复为非营利组织，并要求罢免 Altman 和 Brockman。Elon 和 OpenAI 的律师之间还爆发了一些激烈交锋。
Elon 把讨论的层次拔高了。他说，引述：“如果我们允许掠夺慈善机构，美国慈善捐赠的整个基础都将被摧毁。这是我的担忧。”显然，这里面有大量有趣的细节，特别是 Greg Brockman 有一本日记，他像邦德电影里的反派一样，在日记里把自己的计划写到了极致（journal maxing）。他日记的摘录包括“结论”。
“我们真正想要的是 B 型公司（B corp）。真正的答案是我们想让 Elon 出局。如果三个月后我们在做 B 型公司，那就是撒谎。看不出我们能在不经历一场恶战的情况下把它变成营利组织。我只是在想那个办公室，我们在办公室里，而这个故事会被正确地讲成：我们对他不诚实。”
“说到底，还是想要一个营利组织，只是不带他”，等等等等。Freiberg，你对这个案子怎么看？Elon 会赢吗？
我就是不明白 Greg Brockman 为什么要有一本该死的日记，在里面简直是在做记录。我是说，我很喜欢这个人，但他他妈的在想什么？就好像你坐在家里，想着：让我写写我正在犯的罪，或者让我把它写下来，让我记录下来。顺便说一句，还永远不删。我理解不了。
这不只是日记最大化。这是证据开示最大化。
证据开示最大化。
这是确凿证据最大化。
我不明白。
我不明白。我是说，你们还记得《火线》（The Wire）里那个场景吗？那个人说：“你是在给犯罪阴谋做笔记吗？”我知道。这让所有人都……我们能放一下那个片段吗？就像……对。
你到底
在干什么，Greg？
Nick，你是在给犯罪阴谋做笔记吗？你他妈的在想什么，伙计？
如果你要犯罪，就别在日记里写下犯罪的日期和时间。
好吧，听着。我们并不知道这是犯罪。我们别
好吧。当然。
发短信，你会写
一桩罪行，但是什么？
嗯，是的。不是。你是在记录各种猫腻。
Chamath，你写日记吗？
你觉得呢？
JKL，你写日记吗？我
我认为反刍……不。我现在就告诉你。反复琢磨是通往不快乐的道路。没人在乎你的感受。把感受写下来只会让你痛苦，跟你的配偶谈你的感受也一样。
去吃一顿美好的晚餐，下一场比赛去坐场边，做我三十年来一直在做的事：无脑最大化（retard maxing）。无脑最大化。
无脑最大化。
然后
收银机的数字就往上涨。你要做的就是工作。启动新项目，十个里九个会失败，下注也是十个里输九个，一个赢了，你就成了。下一场比赛去坐场边。
走起。人生苦短。
一直往前走就行。什么都别写下来，就这样。句号。
这是个好建议。是啊。我最大的意外就是这家伙居然有本日记。我我不认识任何写日记的人。我从没听说过这种事。
所以，总之，那挺令人震惊的。除此之外，我对这个案子会怎么发展、法官会怎么判没有看法。
我对这个案子也不置评。我觉得奇怪的是，即使所有这些证据开示材料都已公布，Polymarket 上的赔率也没变。Elon 胜诉的概率实际上在 42% 或 43%。我们群聊里有个朋友说，可能发生的情况是 Elon 在技术上胜诉，只是拿回那 4,000 万美元。所以也许这个预测市场提前反映的就是这种情况。
不过另外说一句，Jason，我知道你是当玩笑说的，但这种一直往前走、别反复琢磨的想法，我觉得是很好的普遍人生建议，每个人都应该遵循。
我认为，现代的心理治疗产业复合体和药物产业复合体，是围绕着反复琢磨运转的。
嗯，它确实是围绕反复琢磨运转的。是的。那是通往所有这些东西的入门毒品。
对。谈谈你的问题。嘿，你知道，这些人去做心理治疗的时候，你听过这些人怎么说吗？Howard Stern 就说，我四十年来每周两三天都找同一个人做治疗。
我就想，好吧，治疗师有什么动力停止向你收每小时 1,200 美元？一点都没有。停了他们就失去一个收入来源，失去一个客户。
这全是个他妈的巨大骗局。Sax，关于这个案子
我不会说得那么绝对。我确实认为，解开人们因成长经历而形成的一些戈尔迪之结（死结）是很有价值的。但那和有针对性地处理问题不同，和漫无目的地反复琢磨也不同，因为我不认为这有很多
有成效的……你生活里有个急性的问题，比如创伤？是的。当然。把它摊开，弄清楚。
我说的只是这种永无止境的自我提升、反复琢磨那一套。不过回到正题，Saxx，那个……我们说的是陪审团，我想是在奥克兰。
不。但这是法官审理（bench trial）。这一点很重要。这是一场法官审理，陪审团只起咨询作用。但最终由那位法官，她来做最终裁决。
而且赔偿金也由她来定。所以这是不是一个……Sacks，就像，我们有一个湾区的陪审团和法官，而 Elon 被认为有点右翼，那个地区的人对他的政治立场看法并不一致。然后又有《纽约客》关于 Sam Altman 的那篇报道，人们发现有那么多不同的人觉得自己被他坑了。把这两件事放在一起，根本没法预判结果会怎样。Sax，你怎么看。
嗯，是的，我不认为这跟政治有关。我是说，我想你甚至可以说，Elon 所追求的保护慈善机构这件事，如果说有什么倾向的话，算是一种偏左的原则。当然。不过我真的不认为这是左对右的问题。听着，我不想在这场审判中选边站。
我和其他人一样只是在旁观。上次我对 Elon 的某场诉讼发表看法，结果被取证问询了六个小时。记得吗？因为他们就是认定我肯定知道些什么。对。
我从没和 Elon 谈过这个案子。我对此一无所知。是的。我会和其他人一样看看会发生什么。现在我要说的一点是，我刚看了一些报道，显然公司在某个时候确实向 Elon 提供过公司股份，但他觉得这事有点让人不舒服。
你还记得这个吗？
那个……是的。
因为有一次，在这场争议刚开始、还没变成诉讼的时候，我在我们节目上说过：听着，如果 OpenAI 在某个时候认定自己的结构错了，他们就应该去跟 Elon 做个补偿，让他成为股权结构表上的股东。我当时不知道的是，显然他们确实试过类似的做法，但 Elon 拒绝了，因为他确实希望这个实体保持为慈善实体。换句话说……明白我的意思吗？
据报道，他对此持有原则性的看法，他的态度是：不。我们在努力拯救人类，而你们却把王国的钥匙交给了微软。这些都已经曝光了。我也没有就这些事和 Elon 谈过。但我猜，就像大多数这类事情一样，最后会有某种和解之类的，但也许他会硬扛到底。
谁知道呢？审理此案的 Rogers 法官，61 岁，由奥巴马任命。政治确实起了作用，Sachs。他们不得不告诉陪审团：不管你们在政治上或其他方面对这些人有什么感受，请把它放在一边。但值得注意的是，她曾主持 Epic Games 诉苹果的应用审判，那次判决完全有利于苹果，附带一些保留条件，比如认定他们不构成垄断，等等等等。所以这将会是非常有意思的一场。
我认为对 OpenAI 来说，最坏的情况是他们必须以某种方式拆解这个结构，那会让 IPO 加倍推迟，会让股东陷入混乱。我想最好的情况是某种和解。如果 Elon 最初投了 4,000 万或 5,000 万美元，那么在稀释之后，他应得公司 10%、20%、30% 的股份。好了。
我们继续推进议程。还有很多要讨论的，祝大家诉讼顺利，也祝在预测市场下注的各位好运。All In Summit 门票正在快速售出。第五届，洛杉矶，九月。去 allin.com/events，演讲嘉宾都会是顶级的。
显然，Freiberg 要把这个当成他主要的创意出口。我今天从 Chamath 那里听到些内部消息，说他要表演百老汇音乐剧式的魔术。
我准备了一段踢踏舞。
他简直是要全面变身艺人了。这会是一场杂耍歌舞秀，连 Sax 都包装进去。他要把它提升到一个全新的层次。还有音乐剧节目。
像 Nathan Lane 那样？
如果你是在暗示这会是他的盛大同志峰会，是的。可能会是一场盛大的同志峰会。
伙计们，这可能是我们在洛杉矶的最后一年了。
哇。可能是。是。可能是。
是。哦，显然大家都想去拉斯维加斯。我们得掷骰子。我们要
掷骰子，宝贝。
你能
想象峰会午休时溜出去玩花旗骰吗，Jamov？我们在那里还能冲个澡
是的。我能。是的，我能想象。
我有几砖现金。哦，我这儿就有几砖。走起。好吃。好吃。
这样 Saks 就能来了。对。Saks 的态度是：我
永远不会踏足加州，
但我会去。
那你会来我们的……你知道，
我们要办
几场线下活动。你会来吗？
Liquidity 还是别的什么？
Liquidity，然后还有九月举行的 All In Summit。
是的。那些我也会去。
§05大型科技公司财报炸裂，资本支出爆发
好了。大型科技公司周四的财报表现炸裂。谷歌、微软、亚马逊和 Meta 全都发布了财报。各位，我不知道他们为什么要在同一个晚上发布，但他们就是这样。业绩非常亮眼。
非常好。不过，资本支出公告才是真正的重点。我把图表调出来给大家看。仅亚马逊、微软、谷歌和 Meta 这四家公司，2026 年的资本支出指引就达 7,250 亿美元。亚马逊以 2,000 亿美元领跑，微软和谷歌各 1,900 亿美元，Meta 1,450 亿美元。
再加上 Grok、OpenAI 以及其他一些参与者的计划，我们还没听到苹果新任 CEO 的说法，但他即将接任，我确信他会有一些计划。我们将在未来一年看到 1 万亿美元的建设投入。我不知道这是否可能，但这一切都由 AI 和云计算驱动。谷歌云（包括 Google 办公套件）同比增长 63%。好好体会一下这个数字。
在 200 亿美元营收基础上增长 63%。这是一个季度的数字。微软云包括 Azure、Windows Server、SQL Server，他们把一些东西打包在一起来把数字做高。它在 347 亿美元营收基础上增长了 30%。
亚马逊云服务（AWS），最早的云，在 376 亿美元营收基础上增长了 28%。这算是比较纯粹的业务，只统计亚马逊的云服务。显然，这些都在向新型云（neo cloud）转变。它们现在都在服务 AI 任务和 token。
它们拥有庞大的客户群，从最小的初创公司一直到最大的前沿模型公司，客户们的算力怎么都不够用，而这正在体现到利润上。但是，Chamath，这正在大幅压缩现金流。这些公司曾是自由现金流机器，人类历史上最大的印钞机，但它们正在放弃自由现金流、股票回购和分红，不再专注于这三者，转而投资基础设施。亚马逊的自由现金流下降了 97%。谷歌、微软和 Meta 分别下降了 12%、12% 和 8%。
Shavon，你怎么看这个自由现金流问题、自由现金流洪流的终结，以及我们看到的这种巨额资本支出投资？我认为我们正在看到资本市场一个非常重要的结构性转变。
我认为过去二三十年，嗯，二十年来，一直是 Mag 7（七巨头）一骑绝尘，这些大公司越变越大，吸走了所有这些投资资金。最大的原因是它们拥有非常轻资产的商业模式。对吧？你只要多写一些软件，它就有巨大的杠杆效应，一切就这么运转了，也许亚马逊除外，因为它需要仓库、配送之类的实体基础设施。但总体来说，那是一个非常轻资产的投资周期。
现在突然之间，钟摆正猛烈地摆向另一个方向。我认为人们误解了一件事：随着投资重新转向这些重资产的基础设施，超大规模云厂商正在开出巨额支票，我是说，我猜他们兑现得了，但也存在兑现不了的可能。我举个例子。你知道微软说服三哩岛的所有者重启他们的核电站那件事吗？是的。
你知道他们的远期购电协议是怎样的吗？价格是当时能源现货价格的两倍多。两倍多。问题是，这部分在他们整体能源需求中占比并不大。所以如果你推演下去，想想这五六家公司突然之间不只是每年花 7,000 亿美元的资本支出（Jason，他们确实在花），而且在运营现金流上，他们还要按当时现货价格的两倍付费，因为他们只是想锁定未来有保障的需求。
所有这些现金会流向哪里？不会流向股东，也不会留在资产负债表上。这些公司现在会加杠杆。他们会在金融工程上变得非常精巧。他们会有更多债务。
他们会有各种不同的融资工具、定期贷款、循环信贷等等。所以五年后，他们看起来会像庞大笨重的工业企业。到那时我不确定是否还有充分的估值理由。所以我认为，可能更简单的做法，也就是我发推说的，就是跟着钱走。比如，每年有一万亿美元从超大规模云厂商流出。
钱流向哪里？就跟着这些钱走，买入那些公司，因为那些公司已经被低估了。
这显然让人想起我们都经历过的事情。Nick，你能把我刚发给你的思科图表调出来，选最长时间跨度吗？上世纪九十年代末到 2000 年，我们经历了一轮大规模的互联网基础设施建设。这导致许多激进的公司大举支出，许多散户投资者追捧这些股票，就像我们现在看到人们想方设法投资这些私营公司一样。Saxe，看看思科在 2000 年的峰值。
这是有史以来最惊人的图表。他们花了二十五年才回到那个峰值，失去了二十年。当时大量光纤最终被收购。几年前我们在节目里谈过这个。但当你看这种大规模基础设施时，这里有一些东西可以借鉴。
你认为这会是思科系统、世通等等的重演吗？
不，我真不这么认为。我们在 2000 年遇到的问题是暗光纤。当时建了大量基础设施却没有被使用。正如 Brad Gerstner 喜欢说的，今天不存在闲置的“暗 GPU”。所以现在推动资本支出的是对算力、对 token 的旺盛需求。
而这种需求正在把额外的基础设施投资提前。所以我认为这里发生的是，AI 的看涨论点在一个下午就得到了验证。我是说，再说一遍，微软 Azure、谷歌云、亚马逊 AWS、Meta，它们基本上都超出了预期，云营收超出了指引，因此也会在资本支出上进行更多再投资。今年，我想超大规模云厂商的资本支出本应是 6,600 亿美元，高于去年的 3,500 亿美元。我想现在新的估计会超过 7,000 亿美元。
所以，你知道，这又是超过 GDP 的 2%。这是对 GDP 的巨大推动力。还有另一篇文章说，我想上个季度 AI 占了 GDP 增长的 75%。顺便说一句，这还只是资本支出部分，是实体基础设施。
这还不是 token 工厂内部生成的 token 带来的经济影响。这是工厂的建设。这些 token 怎么被使用？就像我们看到的，它们不仅被用来做研究或回答问题，还被用来写代码。所以我们看到软件开发生产力的爆发。
我们还看到定制软件的爆发式涌现。这将加速经济的每一个部分。每家现在想要代码的企业，都将第一次能够获得代码。以前他们甚至雇不到工程师。他们需要有人来写代码。
现在他们可以了。所以这是整个经济生产力的巨大释放。然后还有这些新用例，比如协作办公（co-working）用例和智能体，对吧？也就是正在发生的工作流自动化。现在还处于早期。
我不认为这会取代人类。过去一周，我们看到了一个疯狂的案例：一个智能体在九秒钟内删除了一个生产数据库
因为……听着，一个
这件事告诉我的，不是智能体没有价值。它们有价值，但必须受到监督。你知道，那种认为你能把所有工作都自动化掉的想法，是对真实技术问题的大量含糊带过。智能体必须受到监督，必须有人负责。
那个人不会是 CEO。CEO 不想为成千上万个智能体负责。你需要人
尽管 Jack（Block）那样说过。
是的。你
所以 6,000 个直接下属作为目标很棒，但不现实。是的。
你需要懂行的 IT 人员来监督它，确保它正常运转。
他们必须
对 CEO 负责。必须有人推动生产力。就像 Balaji 一直说的，AI 不是端到端的，而是中间到中间的。你必须有人写提示，也必须有人做验证，我还要加上监督和问责。
总之，更重要的一点是，我想说的是，我不认为我们将迎来的这场生产力繁荣会伴随大规模失业。事实上，我认为现在真正发生的是，AI 正在成为美国经济的代名词。我是说，它贡献了 75% 的 GDP，你有这种资本支出爆发，还有为之提供能源的能源爆发。再说一遍，这些新 token 工厂释放出的应用才刚刚开始，我认为这一切都是非常、非常积极的事情。而所有这些试图泼冷水、不停把人吓得魂飞魄散的末日论者，我是说，他们想让美国经济怎么样？
就这么停下来？我是说，他们就是不想要任何进步吗？我是说，再说一遍，你知道，当你谈论停止 AI 或叫停 AI 进步时，你真正做的是让如今的美国经济停下来。你基本上是在说你不想要经济增长。AI 现在就是美国经济增长的代名词。
如果没有经济增长，就没钱支付所有的社会项目，没钱偿还国债，也没钱基本上去加强我们的国防，以及所有这些我们想花钱的事情。我们必须有一个充满活力的经济，而这现在就是 AI 的代名词。所以我知道 AI 可能不受欢迎。
我看到了那些民调，但拥有强劲的经济是受欢迎的。我认为这两者现在是同义的。
这就好像有某位架构师或沙皇在这件事的第一年就布好了棋盘，确保它竞争极其激烈。
要知道，特朗普总统为此
铺好了路。
完全正确。我想，或许还得益于一些好的建议。Friedberg，你怎么看？
有好的顾问总是好事。
有好的顾问总是好事。完全正确。完全正确。
不。但听着，我以前说过，总统就是想让美国赢。
真的，有些人，如果我们回到，我不知道，一百年前来看这件事，就像人们会说：是啊，你知道吗？我们不该建高速公路系统了，我们已经建了一半，停下吧。别再建高速公路了。
不。高速公路系统是联邦政府出资的。没有竞争。按通胀调整后计算，它是最昂贵的，我想它是美国历史上最昂贵的项目。
是的。在那之前还有铁路。就像，你没法阻止这些东西。它们必须继续下去。这是个有意思的观点。
你知道吗？Friedberg，对智能 token 这种资源的需求太大了，这和光纤的情况很不一样，正如 Zach 正确指出的，那时我们建了这一切，但实际上并没有应用。而这里，应用是众所周知的，有大量企业里的人正试图靠氛围编程（vibe coding）走向成功，努力推动这些东西。我们节目前面提到了一个有趣的故事：Claude 把某人的作业吃掉了。这是噩梦中的噩梦。
§06氛围编程噩梦：AI 删掉了某人的代码库
有人在用氛围编程。据说是 Pocket OS 的创始人。他们为租车公司做软件。他通过 Cursor 的 AI 平台，也就是他们的编程平台，使用 Opus 4.6，你知道，那差不多是最贵的档位。他说他已经配置了足够的安全规则，但智能体当时在处理一项常规任务。
它们发现了某种凭证不匹配，于是决定通过删除一个 Railway 存储卷来修复这个不匹配，而且没有经过用户确认。它们把代码从代码仓库推送到线上应用，删掉了一切，包括备份，简直就是 HBO《硅谷》里“Son of Anton”那段片段的翻版。太搞笑了。“你给你的 AI 权限去覆盖内部文件系统里的代码？你本来打算告诉我这件事吗？”
“没有。我以为现在公司政策就是这样。”
“好吧，你的 AI 刚刚史诗级地失败了。”
“这不好说。有可能 Son of Anton 认定，消除所有 bug 最有效的办法就是消除所有软件，这在技术上和统计上都是正确的。但人工神经网络有点像黑箱，所以我们永远无法确定。”
他们怎么能
说得这么准，Sax？五六年前就说：人工神经网络是黑箱，所以我想我们永远不会知道。
但从技术上讲，它是正确的。Friedberg，当你用氛围编程把 Ohalo 的系统搞崩的时候（几周前你还在 Jensen 面前大秀自己推送了多少代码），你会怪谁？你会自己承担责任吗？你会怪 Claude 还是 Cursor？当你把 Ohalo 的整个技术栈搞崩时，你会怪谁？
你会怪……Dario。我怪 Dario。你怪 Dario。好吧。
我就知道。这是正确答案。正确答案。怪 Dario。说这是末日机器的就是他。
Dario，随时欢迎来节目。这是第十七次邀请你了。
我是 Dario。
我大概邀请这家伙有 17 次了。他完全会……他根本不想和这个播客扯上任何关系。
其实，我来谈谈这个。我认为可能存在一种误解，认为这个错误是因为所谓的“AI 密谋”而发生的。就像那段视频里，AI 认定消除 bug 的最佳方式是基本上把整个代码库删掉。这有点像那种“AI 会把世界变成回形针”的说法，好像它会以某种方式错误地谋划。这里实际发生的并不是那样。
这只是一个老式 bug 在边缘情况下出现的案例。你知道，这个 API 并不是为带权限控制的使用而设计的。有一个凭证就那么随手放在那里，很可能本不该如此。这有点像一场完美风暴，导致 AI，或者说智能体，做了某件它并不真正理解自己在做什么的事。
我认为，如果这里存在一个系统性问题，而不仅仅是某个随机的边缘情况，那就是 AI 仍然不知道自己不知道什么。你知道，人类在删除生产数据库之前会停下来说：哦，我要做一件非常严重、非常具有破坏性的事。我确定要这么做吗？你知道吗？人类会停下来说：哦，等一下。
我在采取这个行动之前，需要对自己在做的事更有把握。而 AI 仍然有这个问题，再说一遍，它可能有点过度自信。这就是幻觉的来源：它不知道什么时候应该对自己的输出保持低信心，对吧？但这正是它必须受到监督的原因。你知道，任务的时间跨度越长，它就越有可能偏离轨道。
它会漂移。没错，漂移。这就是为什么我认为人们开始意识到，淘汰所有软件开发者的想法，正处于期望膨胀的顶峰。
是的。
对吧？其实有一条非常好的推文
谈
这件事，是 Aaron Levy 发的，他的看法是对的。Aaron 转发了 Matthew Iglesias 的推文，后者有点讽刺地说：五个月过去了，我想我已经决定我不想氛围编程了。我希望专业管理的软件公司使用 AI 编程助手，做出更多、更好、更便宜的软件产品，然后卖给我赚钱。
翻译过来就是：降价就行，别逼我氛围编程。
是的。我是说，我觉得这对 Mataglasius 来说是难得的一次胜利。总之，Aaron Levy 接着说：智能体编程（agentic coding）对想完成更多工作的软件开发者是巨大的福音，对任何想学习如何开始编程的人来说也非常棒。它不太适合的，是随意构建那种你必须长期维护并承担所有风险的复杂软件。升级、维护、跟进最新的安全问题，你知道，还有 bug、网络安全。
对于大多数不熟悉该系统的知识工作者来说，这些都是一种税。
这不是税。这是巨大的风险。
是的。这是必须加以管理的风险。
这是风险。会有人被炒鱿鱼，因为会有一些上市公司里，某个糊涂蛋试图靠氛围编程解决某个问题，结果把企业价值烧光。看着会很爽，因为我们都会笑，然后意识到那很蠢，本来就不该发生。
是的。我是说，有可能这会改进到某个程度，走出幻灭的低谷，变得超级高效，你就能让智能体做合理的事，而不会删掉你的数据集。但我们还有很长的路要走。这是你的……你知道，这是技术采用曲线图。基本上，一项技术被触发。
然后是试用阶段，接着是期望膨胀的顶峰。你会经历幻灭的低谷，然后是启蒙的爬坡期，进行投资，最终变成标配，这就是一个机会。嘿，Friedberg。你开始对瑞他鲁肽（retatrutide）感兴趣了。
§07瑞他鲁肽热潮：多肽走向主流
你有……而且还有……跟
跟我说说 Retta，Friedberg，因为我想要。我想用上它。嗯嗯。我想用它，我需要你告诉 Nat，我用它没问题。
我我有个朋友也有些建议
要说。Friedberg。
这些报道来自礼来上个月发布的这项三期临床试验数据。所以大家都在为这些数据疯狂，这些数据继续显示出相当惊人的结果。替尔泊肽（tirzepatide）算是礼来如今的主打产品，它是双重激动剂，里面有两种肽，分别结合不同的受体：GLP-1 受体和 GIP 受体。与之不同，这个新药还能结合胰高血糖素受体，也就是第三种受体。
这种结合胰高血糖素受体的肽会让细胞提高代谢，相比通常会消耗的肌肉能量，它实际上会加速脂肪能量的消耗。它更可能在早期就燃烧脂肪，从而带来更快的脂肪减少，同时也减少肌肉流失。现在公布的其他一些数据显示，非高密度脂蛋白胆固醇下降 27%，甘油三酯下降 41%。
肝脏脂肪下降 80%？
肝脏脂肪减少达 80%。糖化血红蛋白（A1c）在四十周内从 7.9% 降到 6%，顺便说一句，如果你是糖尿病患者，A1c 在几个月内降这么多，那是很惊人的。它简直是一款救命的产品。平均用户
在
在这项三期试验中，他们的体重从214磅开始下降。他们减掉了37磅。相比之下，安慰剂组在40周内只减了6磅。而且，副作用比较温和，感到恶心的人比安慰剂组多出20%。现在还有很多其他独立研究正在进行，显示炎症信号分子显著减少。
也就是说，那种全身性的信号，比如“嘿，细胞处于应激状态”，会触发一种炎症过程，可能对身体造成很多其他损害，还可能加速衰老。所以另一种讨论是，瑞他鲁肽实际上可能也算是一种抗衰老药物。
大力神。大力神。大力神。你懂吧？
顺便说一句，很多研究都是用非常高的剂量做的，也就是12毫克的剂量，但你大概可以把剂量降到2毫克，仍然能看到很多抗炎、维持方面以及其他好处。我不是医生，但大家对此非常狂热，认为它的用途远不止于临床肥胖症或
1型糖尿病。预计什么时候
2027年。27年年中。
他们是这么说的。也可能更早。我是说，数据已经出来了。FDA会慢慢花时间去评估。但我觉得从目前的整体情况看，可能会更早，可能今年晚些时候就会。
Swim，Chamath，Swim说它非常棒，就他们的体验来看，确实名副其实。
谁？
Swim。
那是什么？
那是什么？“某个不是我的人”。Swim。哦。这是个Reddit用语。
某个不是我的人说，那个
有门路的人。Swim有
门路，在Reddit上说自己用过一个周期的瑞他鲁肽，还做俯卧撑，说增肌效果惊人。没有肌肉流失，脂肪还减少了。
如果你上X搜一下Reta，嗯，简直不可思议。你会看到那种65岁的男人，几周之内就从老爸身材变成肌肉线条极其分明的运动员模样。我、我是说，我很震惊。至于我，我本身不太需要这方面的帮助，但我很在意肝脏健康和心脏健康，因为我是南亚人，而它看起来就像一种神药。
我等不及了。
当你让身体挨饿，当你关掉食欲——这正是GLP-1激动剂的作用——通常身体会进入一种饥饿模式，会有一个过程，让身体试图从现有的细胞中产生能量。而由于肌肉比脂肪致密得多，身体可能更倾向于分解肌肉组织而不是脂肪组织。但他们放进瑞他鲁肽里的这种新激动剂，也就是胰高血糖素受体激动剂，会倾向于燃烧脂肪而不是燃烧肌肉。所以这实际上可能推动人们低剂量短期使用，用来减重、保持肌肉、练出线条。这就是为什么健身圈很多人都在说：嘿，
我想搞到这个，用上一段时间。所以你可能会在那个圈子里看到更多炒作，此外还有各种健康效果方面的讨论。
感觉我们马上就会迎来海量的肽类药物可供选择。
2025年11月，礼来和特朗普政府达成了一项协议。我看到了，要把替尔泊肽的价格大幅下调。我记得在Medicare上大概是50美元。
Medicare上50块。对。
对。这个价位相当便宜。但这开始说得通了。想想礼来的产品组合，你花50美元就能买到替尔泊肽。但如果你想升级，就买瑞他鲁肽。
那是高端溢价产品，他们会靠那个开始赚到所有
的钱。奔驰对现代。
我敢肯定，如果我是礼来，坐在那里看着这些数据出来，我会想：天哪，人们会为这个买单的。然后这就开始变成某种升级款，好比升级到宝马，或者说Model S Plaid。
对。替尔泊肽就像那种床铺凌乱的一居室酒店房间。
另一个就是套房。
对。瑞他鲁肽就像两居室套房。
顺便说一下，你们知道我是Ro的代言人，他们也有Wegovy口服药，去ro.co/twist，就能拿到你的
等等。你是拿钱的代言人吗？你是、你是拿钱的
你在说什么
呢？我、我和Charles Barkley，还有
我们可不搞
你的Serena Williams。Ro的销售员。
然后你跑来All In上，
开始推销它。
不不不。不会的。相信我。
我们也会拉一个。我们会在这儿拿到ro.co的赞助。
你让我买的那个Ro的药叫什么来着？叫什么？哦，Sparks。Sparks。Sparks。
你能吃，吃过吗？我
吃过了，现在Amore，拜托。不不不。
或者也许就吃半颗，Lazy。
嘿。我想听这个故事。我想听这个故事。说吧。
太失控了。
确实失控。
早告诉你了。然后接下来，Nat和我就说，你不能、你不能随便就用。这得排时间。我们会商量，写进日历。
你得有计划。你得有计划。
你得有计划。你不能
随便乱来，最糟的是。不然就太过了。你就是不能随便吃。
什么意思？
那会是一整场。
就是一整场。会是一整套事，伙计。我已经没那个精力
了。延长场。你、你得休息好。别在凌晨1点干这事。这更像是晚上10点——不。
这更像是——不。这更像是
下午？
度假的时候。你知道，比如上午10点到12点，你知道，到中午。懂吧？对。你真得、你真得排好时间。
排好时间。因为不然的话
孩子不在身边。不然对她不公平。家里得没人。
不然对她不公平，而且这真是、这真是太多了。这是为了
这是、这是一个很大的投入，字面意义上的。
你看起来很不好意思，Chamath。聊这个你觉得尴尬吗？
就是太猛了，伙计。就像是，很难招架。太猛了。这
如果你想在表现上多出20%
太猛了，兄弟。
太猛了。基本上就是进入加时赛。
是双
加时。事情是这样的，我当时想，哦，这是什么东西？Jason说，兄弟，你一定要买。你一定要买。所以我们就买了。
我们试了。然后我们都说，那到底是什么鬼？所以之后我一直在想办法把这些药分出去，我给了Stan Tang一些。我说，Stanley，你试试。
他简直就像发牌一样到处发。
但我们吃扑克晚餐的时候，我会问，有人想试试这些吗？不过这些Ro的，就是那个——叫什么？Ro Sparks？是那个——是Rocalois。
向我在Rocalois的朋友们致意。好了，我们继续。Friedberg，各位，Friedberg有了他自己的超级碗。你们看我在为尼克斯季后赛做准备。
§08Friedberg的最高法院旁听经历；申请参加2026峰会
我拿到了场边座位。Friedberg也有相当于场边座位的经历，Sacks。他去了最高法院，听大法官们讨论化学品。这对他来说是件大事。最高法院齐聚——哦，孟山都。
孟山都案在最高法院开庭，他去了。他拿到了场边座位。他去了最高法院，在大楼里旁听。
你们见过最高法院的现场庭审吗？没有。我们很想去。Sax，你去过吗？
没有。其实我没去过。
我是说，说实话，我觉得这是我有过的最奇妙的经历之一。门前有大规模抗议。我们通过法警办公室进去。那栋楼，你一走进去，就感觉很神圣。全是大理石。
你不许说话。在楼里你必须非常安静。他们一直示意你，就像你在某个安静的图书馆里。
我
出局。人们以一种近乎神圣的态度和尊重对待它。他们会说，这里没有政治。这里没有扯淡。这里没有言论自由。这里是法院。
当你进入这个法庭，大法官们会告诉你该怎么说话、怎么举止、做什么，没人问你话就不许开口。你把所有东西放进储物柜。你走上楼梯。你走进法庭。待在那个法庭里，真是太震撼了。
大法官们上方有一组非常壮观的大理石浮雕带，上面有人类历史上的一些伟人，摩西以及这类了不起的历史人物。他们下方就是九位大法官。至于这个案子，如果你们还没看过，我想可以在网上听到他们的庭审录音。
对。所以，等一下。你说值得一听。
等一下。等等。等等。等等。我有个问题。
那Roberts坐在中间是因为他是首席大法官吗？
是的。
那所有右派大法官都坐在右边吗？
不是。他们是混着坐的。所以他们——我想——我不知道、我不知道确切的座次，但他们是混着坐的。
是按在法院的任命先后吗？是那样吗？对。坐在
坐在
我想是这样。然后，对。没错。然后就是以Roberts为中心向两边排开。Roberts偶尔会点名大法官，说：嘿，
你有问题吗？你有问题吗？如果没人说话的话。但除此之外，大法官们想提问的时候就会插进来提问。说真的，看这个就像看LeBron James打篮球。
双方的律师都厉害得令人难以置信，你会就那样坐着，我当时完全是肃然起敬。我感觉到最后整个过程把我的精力完全耗尽了，因为你太投入了，完全被这些人思考和说话的方式吸引住了。
你吃了Ro Sparks吗？你在那儿的时候吃Ro Sparks了吗？
没有。而且如果你足够熟悉这个案子、案件历史或正在辩论的法律——因为当你到了最高法院，你从来不辩论案件本身。你辩论的是对该案所作判决的法律解释。所以，这符合宪法吗？你如何解释这项特定的法案、这部法律、这部联邦法律？
正确的理解方式是什么？所以你实际上不谈案子本身。你谈的是对美国法律、对我们的法律、对宪法的解释。宪法
你是说事实已经认定了。
没错。
对吧？在下级法院。有事实问题和法律问题。事实已经由下级法院认定了。最高法院只是就法律问题作出裁决。
没错。所以他们会拿到一份包含完整案件历史的全面简报。而且要记住，他们一天只审两个案子。所以每场听证各一个小时。你进去，他们只在最后两周的周一、周二、周三开庭，而且只在10月到4月之间审理案件。
被选中的案子只有寥寥几个。
哇。所以那你真的是在跟进攻计时钟赛跑，要
你是在跟计时钟赛跑，而且你只有——每方三十分钟，然后大法官们会提问。
所以这是孟山都和农达（Roundup）的案子。对吧？那当时辩论的是哪条法律？
跟你们说，监管机构EPA（美国环境保护署）负责制定农药的标签。它会不会致癌？有哪些警告？可能导致出生缺陷、影响妊娠，所有这些我们在购买产品、购买化学产品时都习惯在标签上看到的内容。而EPA及其监管当局认定，农达不会致癌。
当你销售一种农药时，你首先得向EPA登记，获得批准，然后EPA给你一个标签。这个标签是EPA写的，规定了你应该说的确切内容。在这个案子里，标签上写了所有这些内容，但没写癌症，因为他们认定它不致癌。我不打算辩论它到底致不致癌，但提出的论点是，根据一部名为FIFRA的联邦法案，即《联邦杀虫剂、杀真菌剂和灭鼠剂法》，EPA是监管机构。
正是这部法案赋予了EPA给这些产品贴标签的监管权。而所有败诉的案子都是州层面的未尽警示义务案件。迄今为止，现在拥有孟山都的拜耳已经在这些诉讼中赔付了100亿美元，并在资产负债表上预留了100亿。法院里还有9万起案件悬而未决。哇。
9万起。哇。所以这一个案子一路上诉到了最高法院。去年，白宫的副总检察长——如果副总检察长出面请求最高法院受理某个案子，这个案子就更有可能被受理。所以白宫说，请受理这个案子。
我们需要联邦优先权，意思是联邦政府有权制定标签，因为所有已经败诉的和正在审理的案子都在州法院，而这些州有相关法律，比如加州有一部所谓的未尽警示义务法，意思是如果制造商知道某产品存在风险，就必须警告消费者。所以律师们一直主张，孟山都或拜耳知道这个产品会致癌，却没有警告消费者。他们赢过一些案子，也输过一些案子，但赢的案子已经多到让这件事变成了一个数百亿美元级别的问题。所以论点是，EPA说它不致癌，而且他们拥有联邦优先权。所以EPA有权来认定。
这是一方的论点。但另一方律师上来时，这个人简直就像在看LeBron James打球。所以进去的时候，我们想，哦，6比3，拜耳会赢。然后另一方的人上来了，他说：嘿，你们去年推翻了雪佛龙原则。
你们还记得那个案子吗？记得。基本上，雪佛龙原则被推翻，意思就是不再由联邦机构来决定了。必须是对法律的直接解读
。不是。
所以现在他是说，各州应该有权自己解读法律。它们不应该只能听从EPA。这个案子最终就取决于这一点。所以到最后，我们都觉得，天哪，这可能是五五开的抛硬币，5比4，哪边都有可能。
而进去的时候，我们还有点想说，嘿，也许会是6比3。所以，说实话，整个经历太棒了。这个案子很有意思。
这些都是非常复杂的问题。这些人怎么能把论点阐述完整呢？一方三十分钟，另一方三十分钟，有一点问答，然后一个小时就结束了？
这里面有一整套艺术和科学。Sax，你可能熟悉这个：如何在简报文件里把一个最高法院案件提炼出来。比如，你向法院请求的到底是什么？你要试着把它提炼成你希望法官们裁决的那个确切的法律解释。而不是其他所有乱七八糟的东西
这就是口头辩论。对。
口头辩论。就是一场讨论。然后法官们插进来，他们所做的就是向律师提问。一次一位律师。先是一方，然后是另一方。
顺便说一下，副总检察长中途上来，代表白宫发表了几点意见，也被问了一些问题，然后坐下了。然后双方你来我往，就那一个具体的法律问题，每方三十分钟问答。Ketanji Brown Jackson问：但如果EPA发布标签后，他们发现了表明它确实致癌的信息呢？他们不应该更新标签吗？他说：嗯，不，他们不被允许这么做。
他们只能使用EPA所规定的标签。他还说——如果他们发现它确实致癌却不向EPA报告，那就构成刑事案件。然后她说：那如果EPA不采取行动呢？各州难道不应该有权保护自己的民众吗？这些就是这一切当中正在进行的法律论辩和讨论。
这里面有一些有意思的影响，根本上说，如果各州可以解释联邦法律、无视联邦监管机构，那就打开了一个全新的潘多拉魔盒，比如所有州都可以开始无视EPA、FDA、USDA等等这些联邦监管机构。所以整个案子牵涉到一大堆非常有意思的影响。你听这些人讨论，Chamath，他们谈的就是对法律的那种确切解释，这才是关键所在。重要的不是具体案件本身。
Sacks，他们在口头辩论之后，会召开一个类似闭门会议的东西，在那里撰写意见书并作出最终判决。对吧，Sacks？
对。我想流程是这样的——我猜会有一些闭门讨论，他们弄清楚多数意见在哪边，然后首席大法官来指派由谁撰写多数意见。
那个会议谁都不许进。事实上，那里有一个双门系统，比如如果有任何东西需要进
出，你得
有点像，敲门。你会被带进一个前厅。然后
哦，是个气闸吗？是个气闸。是个
事实，我们——我不知道你当时在不在，Jason，但我们请Ted Cruz来打过扑克。
不是
那个Ted Cruz曾给William Rehnquist当过助理。如果你想吃一顿超棒的晚餐，就问问他最高法院和Bill Rehnquist的事。他是真正研究最高法院的人，Friedberg，就像你说的，他让最高法院听起来像是有史以来任何地方创建过的最了不起的机构。
顺便说一下，比白宫、比国会大厦、比其他任何大机构都更甚，这个地方几乎就像在英国。人们有一套独特的行事方式。安保非常不一样。他们就站在法庭里，每二十分钟全部换一次位置。非常协调。
他们的着装
和其他任何法庭都非常不同。有多少人旁听？
我会说，可能大概150人吧。
你们怎么拿到票的？是在
所以我想，我其实觉得每个人都是某位法官助理或在法院工作的人的客人。我不认为那里是对公众开放、很容易进去的。
不能排队吗？没有排队吗？
有——我不知道有没有排队。这次是通过这个案子的关系。
我们是
通过首席大法官进去的。他给了我们通行证，但我觉得那是非常
我记得在Elon诉OpenAI案中，你可以排队，然后法官给了媒体大约30张票。
但那是最高法院。
这就是问题所在。
但我
觉得最高法院也有排队。那里有一些公众入场的渠道
看起来这个法庭里没有任何普通公众。每个人都穿得很得体。我是说，法院有着极高的那种，
你知道，那种超酷的体验。
这是份很棒的工作。我会说趁现在好好享受吧——我是说，我认为最高法院是美国最后几个运转良好的机构之一。
100%。
你知道，到某个时候，我们会有13个、21个或者某个离谱数量的大法官坐在上面。他们应该
再建一个竞技场，Sacks，然后
发球衣，让每个人都穿着球衣来。那么多大法官。所以趁它还保持现在的——你能想象吗？——这种形式时，好好享受吧。
Sacks，你能想象大家穿着印有大法官名字的球衣到场，还分看台区，还有人卖Cracker Jack焦糖爆米花吗？他们会搞这个
最高法院的《蠢蛋进化论》版本。没错。
最高法院的受欢迎程度其实取决于它作出的判决是否是人们认同的。归根结底就是这样。如果你问人们喜不喜欢这个最高法院，答案其实只取决于他们是否认同那些
正在作出的判决。当然，近因效应。
而不是判决的过程、论证得有多好，以及你提到的所有这些东西。实际上，最高法院——我刚查了一下数据。最高法院目前相对受欢迎。我记得在2024年盖洛普调查中它曾低至35%，但我想现在已经回升到大约44%到50%的好感度，对于一个牵涉政治的机构来说这已经相对较高了，对吧？比如你看国会或者任何某个政客，他们通常都会比这个低。
我去参观的时候，看到这些人如何互动、如何举止，看到这个流程，我对这个机构感到非常放心。我当时就想，伙计，这是一个多么了不起的国家。
对。嗯，我之所以这么说，是因为最近有一个James Carville的采访。你们看了吗？看了。
我看了。
他说：听着。等我们掌权了，我们就扩充最高法院。所以我们根本不会——我们不用担心这个。
然后扩到13个。对吧？他说我们会
让——对。他们会从9个扩到13个。然后他们还会设立一些新的州，诸如此类。那就这样了。趁还能笑的时候好好享受吧
趁还能笑的时候。
趁还能笑的时候好好享受吧。
真是以积极的调子收尾啊。
等一下，对。
这是
帝国的终结。
那就这样了。
顺便说一下，最高法院有——我说对了。有一个线上购票抽签。所以我们都可以报名，可以拿到四张一组的票。我觉得他们应该把这个——我们应该跟Howard Lutnick谈谈。也许他可以把这个变成拍卖。
我们就能从美国获得一笔收入来源。
我们可以把其中10张票当作场边座位卖，每张20美元。
Jason，你正是他们想要防范的那种人，说到一半就这样。
比如，我们怎么、我们怎么能把
最高法院变现？好了，各位。就到这里。这就是为你们带来的全世界最棒的播客。代表Chamath Palihapitiya、David Friedberg和David Sachs，我是全世界最棒的主持人。
下次见。大法官。我就像是All In伏特加的首席大法官。
我们会让你的赢家继续驰骋。
雨人把它给了我们。
我要回家了。它说，我们开源
我们
都应该开个房间，来一场大型狂欢派对，因为他们全都毫无用处。就好像有一种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。