特朗普：向旧金山派驻国民警卫队，中国稀土贸易战，AI 的公关危机
Trump: Send National Guard to SF, China Rare Earths Trade War, AI's PR Crisis
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§01好友开场！Dreamforce 与另一场有趣的会议席卷湾区
好了。你们刚才在聊你们在旧金山搞的各种好玩的花样，还有马克·贝尼奥夫的 Dreamforce 大会。你们有没有
看到布莱恩·约翰逊也去了贝尼奥夫的 CEO 晚宴？
哦，我没看到他。
是啊。晚宴上马修·麦康纳就坐我们那桌。
好了，好了，好了。大卫·萨克斯。好了。
麦康纳太棒了。他很有趣。
你们看到我在那场晚宴上坐哪儿了吗？
看到了。一号桌。
就在国王本人旁边。
国王本人。没错。哪个国王？
《国王与我》？贝尼奥夫是国王？
嗯，他是旧金山之王。
在他自己的派对上？
对。他是旧金山之王。对。
我是说，当然了，他还得向王中之王，也就是特朗普，俯首称臣。不过我当时就坐在贝尼奥夫旁边。
场面变得有点怪。
是有点怪。不是。嗯，事情是这样的，你们看到《旧金山标准报》那篇了吗？对。我都不知道他们怎么能写出这样的标题。
就是《旧金山标准报》。
对。贝尼奥夫在 Dreamforce 上采访了我，不知怎么的，这在《旧金山标准报》看来就值得上头条了。他们写的是：马克·贝尼奥夫在 Dreamforce 第一天回避政治问题，随后对大卫·萨克斯大献殷勤。说的就是我们做的那场访谈。所以我们拍了那张照片来调侃他们。
是啊。有点怪。
我觉得你们那场炉边谈话很精彩。
挺好的。是啊。就是又一次访谈而已。
真的很好，阿吉。他是个很好的采访者。
嗯。对。完全是。但显然在《旧金山标准报》看来，我居然接受采访，这本身就是某种越界行为。
他们没收到通知吗，取消文化已经结束了。对。他们不能
我知道。感觉就是那样，对吧？他们就是想借我发言这件事挑起点风波。
对。哦，你不能跟大卫·萨克斯说话。他在特朗普政府里。不许跟他说话。
他每周大概会碰到上百个这么说的人。
简直是说，做 AI 的人、AI 公司的 CEO 不应该跟他说话。就好像，你知道的，哪家 AI 公司会说，我不该跟政府的 AI 负责人说话。对吧。
顺便说一句，你们看到和 Dreamforce 同一时间，城里还有另一场非常重要的会议吗？好吧。我是在我的 X 信息流上发现的。
感觉像个冷开场，正是时候。什么？青年社会主义者大会，还是共和党人的？
叫 SlutCon（荡妇大会）。
哦，SlutCon？对。真的吗？SlutCon。
我的天。看看这个网站。
哦，这是议程。和阿莉娅一起学如何擅长……你看。
这个不能播。剪掉。女性吐槽环节。
哦，萨克斯。这个是给你的。
我早就会被压扁了……哦，这是。
哦，弗里德伯格也在这儿。弗里德伯格要做演讲。《Fluffer 的“活儿”指南》，主讲人大卫·弗里德伯格。弗里德伯格，那是个圆桌讨论，还是炉边谈话？
哪一个？
“基于浪女反馈的强化学习”。小组形式。
哦，你还可以重新评估你的“体位”。我看到了。
重新评估你的性爱体位，主讲人是……这里
查马斯是最后一个，VIP 包间。
VIP 包间。对。那是查马斯。肯定是查马斯。
萨克斯，你是怎么听说这个的？别告诉我们你没工作了，跑去了东湾。
萨克斯，你在他们的邮件列表上吗？没有。我的演讲？
我的 X 推荐……你知道的，这是个新的 AI 算法，就是想找到你可能感兴趣的东西。
萨克斯也在这儿做主题演讲。
我的 X 推荐给我推了 SlutCon。于是我点了进去，结果这几天推给我的全是 SlutCon。
§02旧金山治安现状：需要国民警卫队吗？
查马斯，你在旧金山街上走一圈感觉怎么样？我们在旧金山市中心散了个步。有
边走边聊？
嗯，我们在贝尼奥夫晚宴和萨克斯的演讲之间想找个地方喝一杯。最后去了 W 酒店，不过我挺担心查马斯的，因为这是他第一次用自己的两条腿走在旧金山的街上。感觉怎么样，查马斯？
你把那双鞋扔了吗？那双 Loro Piana 的鞋？
我把它们烧了。
我敢肯定鞋底已经脏得没法救了。
那对查马斯来说是一次性的。那是一次性的
Loro Piana 鞋。我一上车，
我就把鞋给了尤金，
我说，把这双烧了。尤金，我再也不想看到它们了。
它们碰过旧金山的人行道，我只说了句，是啊。
你为什么不让家里的佣人把你扛在肩上？我不明白。为什么
你要让脚落地？
这完全
说不通。
所以贝尼奥夫办了这场很棒的大会，然后特朗普昨天开了个新闻发布会，说他要向旧金山派兵。你们看到了吗？
对。嗯，看到了。不过不对，因为贝尼奥夫那件事先发生，对吧？贝尼奥夫上了新闻，因为他说要派国民警卫队来整顿旧金山。
不过我其实跟他聊过这件事，了解了一些背景，当然
他是被错误引用了，还是
不是。他没被错误引用，但事情发生的方式更无害一些。他并不是想对某个政治议题表态。基本情况是，我想他当时在描述 Dreamforce 的安保，说他们会额外请来几百名下班的警察提供安保。于是记者想搅浑水，就问：那你会请国民警卫队来吗？
贝尼奥夫说，当然，只要他们能当警察用。事情差不多就这样结束了。然后就演变成了一个大新闻，说贝尼奥夫支持国民警卫队进驻旧金山。我倒觉得他应该支持，但是
这并不完全是他说的话。他说的是为了 Dreamforce，他会雇用他们。
对。我是说，谁知道他到底想表达什么，但重点是
他可能只是随口一说。对。
他并没有想制造他最终制造出来的那条新闻。但这不是个坏主意。你不能……是个好主意。
你们
觉得特朗普是不是借着那波新闻发挥的？萨克斯，他在那场新闻发布会上有点即兴地说：哦，下一步他们应该派国民警卫队去旧金山。
嗯，我不知道。是啊。那场我不在。但旧金山是一个很明显该派国民警卫队的城市，因为我们市中心有一片区域，你知道的，就像僵尸之城，《行尸走肉》那种地方，在 Market 街上。大家都明白，这是因为他们不去制止贩毒。所以在城里的主要商业干道 Market 街上，就有露天毒品市场。
顺便说一句，我先退一步讲，我们现在有了几十年来最好的市长。
丹·卢里。
丹·卢里很棒。我认为布鲁克·詹金斯，就是我们在罢免切萨·布丁之后支持接替他的那位地区检察官，她也不错。但他们仍然是在这里一个非常左倾的法律体系的框框里工作。这里有一大堆左派法官，我觉得他们在能做的事情上多少受到限制，被束住了手脚。再说一次，证据就是市中心有几百个毒贩完全不受惩罚地在活动，还有这么一座僵尸之城，里面的人毒瘾病得太重，基本上就住在街上。
所以我认为这其实是比较容易整顿的，如果
嗯，萨克斯
如果他们派国民警卫队来。
我会说，他们……因为我一直在旧金山工作，我觉得今年情况好了很多。嗯。所以在贝尼奥夫这场风波和特朗普昨天说的国民警卫队这件事之后，我查了一下。市政府发布的数据显示，全市犯罪下降了 30，市中心下降了 40%。今年凶杀案降到了七十年来的最低点。
街上剩下的帐篷数量创了历史新低。他们把帐篷都清理掉了。我亲眼看到了，因为我开车去我在市区的住处，帐篷全没了。而且七年来第一次，警队的警察总数实现了净增长。现在因为这些，会议预订增长了 50%，酒店预订增长了 60%。
这是地区检察官詹金斯公布的数据。她说今年案件的重罪定罪情况：毒品案件有百分之八十八定罪，抢劫有百分之八十五定罪，入室盗窃有百分之七十二定罪，持枪案有百分之七十的案件定罪。而且所有砸车窗盗窃案降到了二十五年来的最低点。
我在城里的亲身经历中也强烈地感受到了这一点。所以听到“哦，我们需要国民警卫队”有点让人震惊。在我看来，这是一个正在上升的城市，我觉得情况正在变好，这既是我的个人感受，统计数据也反映了这一点。所以，你知道，感觉关于旧金山的叙事有点失控了，跟我们这些住在城里的人实际体验到的不太一样。
让我把这两个话题串起来，然后交给你，萨克斯。有意思的是，萨克斯和我当时在罢免切萨·布丁的时候，我们了解到的一件事是，切萨·布丁有一句著名的话，他说，哦，我们不能赶走芬太尼毒贩。我支持毒品管制，但芬太尼不行，因为它是一种能很快致人死亡的超级毒品。结果他说，这些洪都拉斯籍人员都是受害者。
对。
我想理论上这可能是真的，但这有点属于那种……他们管这叫什么来着？“自杀式共情”的范畴。但事实证明，在这件事上 ICE（移民及海关执法局）和 DEA（缉毒局）做了一些工作。他们去年其实已经开始驱逐这些人了。因为丹·卢里上任之前，旧金山的人拒绝这么做。
所以联邦政府其实一直在针对这个具体问题采取行动，对，而且我们还一直在打击运毒到这里的船只。
这相当有争议。你也没看到市政府试图阻挠联邦行动，这和你在其他城市看到的不一样。顺便说一句，这很好地预示了曼达尼治下的纽约会是什么样子。等曼达尼的纽约真正起步之后，想象一下会有什么涌进这座城市，因为那里会形成一种纵容的文化，你知道的，一种纵容做这类事情的社会氛围。
对。所以我是说，这正是我们能达成高度一致的地方，比如驱逐洪都拉斯芬太尼毒贩。到底为什么拖了这么久？
我会请政府在旧金山这件事上先缓一缓，因为这座城市正在取得重大改善，我对它的发展方向感觉很好。它不像其他那些正在走下坡路的城市。而且，我觉得 AI 公司正在旧金山落户。
对。它正在
复苏。对。价格怎么
丹·卢里的一个好做法会是对特朗普政府说：嘿，我们能不能要，我不知道，三个月的国民警卫队，就驻在每个 BART 站，还有田德隆区的这四个街角，只是作为威慑？
你知道如果他们这么做，人们会怎么样吗？
人们会抗议、会暴动，因为他们会说，我们不要联邦力量来管我们的城市。
就像，会被报道的。我觉得即使在旧金山，大概也只有 20% 的人会暴动。我觉得其余的人会说，好吧，时间很短，就在这些街角，就为了这个目的。
好吧，来吧。这就是为什么我觉得
再说一次，这座城市
这是一个非常愚蠢的决定。
但如果市政府在尽职，城市在改善，你为什么还需要那个？情况正在变好。你知道吗？现在不是时候。如果情况更糟，你正处在螺旋式下滑中，那才
需要兜底。当然。对。我是说，也许情况之所以在变好，正是因为有这个兜底存在。
什么？国民警卫队这个兜底？他们在招更多警察。旧金山七年都没这么做了。他们终于在扩充警力了
警察在
而且他们在执法，在拿到定罪。这多少是有效果的。
嗯，我部分同意你们俩。我同意弗里德伯格的说法，丹尼尔·卢里是我们几十年来最好的市长，我认为他在取得进展，城市在反弹。我觉得我们大概在新冠期间跌到了谷底。所以很大一部分只是终于开始反弹了。然后我们又赶上了 AI 热潮，它创造了大量财富，把很多人带回了这座城市，并开始消化我们所有的空置房屋。
所以无论如何，这些都是好事。尽管如此，我们仍然有主街上这片衰败区域的问题，而偏偏是加文·纽森证明了我们能把它清理干净。还记得中国的习主席来参加那场峰会的时候吗？突然之间，像变魔术一样，那整片区域在四十八小时内就被清理干净了。你知道，所有的吸毒者和毒贩基本上都消失了。
我不知道他们把这些人送到哪儿去了。所以这说明，确实有办法几乎在一夜之间清理干净。我认为市长和地区检察官在能做的事情上不知怎么地受到了限制。所以可以由联邦当局在这里开展一次有针对性的行动，进去把那里清理干净。我认为那会是件好事。
你觉得会发生什么
如果他们这么做，城里的民众会怎么样？他们会欢迎还是不欢迎联邦力量来管他们的街道？
嗯，再说一次，我不认为我们应该被那些违法者劫持，他们基本上是在用暴力抗议和混乱来威胁执法当局履行职责。我不认为我们应该被这种事情勒索、威胁或劫持。
但他们在拿到定罪。他们在逮捕人。很好。
我觉得那很棒。我在为他们的努力鼓掌，我不是在批评他们。我要说的是，我们仍然有市中心这片区域的顽固问题，就像杰森说的，那里有一个毒贩网络。顺着你关于洪都拉斯人的观点补充一下，杰森，《旧金山纪事报》其实有一篇文章讲过这个，说旧金山大部分毒品交易都来自南美的一个小镇。所以就是说，为什么不能通过一次非常有针对性的行动把整个网络一网打尽，然后驱逐出境呢？
那将清理掉旧金山很大一部分问题。我认为这里有机会。看看那些做得非常成功的城市。比如华盛顿特区市长穆丽尔·鲍泽，显然她对总统派来国民警卫队并不高兴，她也公开这么说了。话虽如此，她也配合了，结果让华盛顿特区的全体市民都受益了。
所以我认为这里有个机会，市长可以与特朗普政府合作，开展一次有针对性的行动，清理旧金山的街道。我觉得，或者
他可以自己来做。
完全可以自己来做
但他很勇敢。
你们看到那个采访了吗？华盛顿特区的一位女士在描述过去四十年特区的情况，以及她看到的变化。
看到了。她感到安全了。
埃隆转发了。尼克，我在 Signal 上把链接发给你了。听听她说的话。这真的印证了你的观点，萨克斯，这就是一件根本不用多想就该做的事。我觉得现在的问题是一种政治算计。
谁想邀这个功？因为每个人都应该这么做。
哦，对。听这个。
总得我来当那个说出来的人，我也不想当那个说出来的人。但唐纳德·特朗普当总统才九个月。九个月。我看到芝加哥、华盛顿特区的视频，人们说：哟，我感到安全了，我的孩子也感到安全了。
这是他为我们做过的最好的事。那这么多年来到底发生了什么？我是说，我从小到大就知道特区和弗吉尼亚一直有这种破事，而我已经四十多岁了，好吗？快五十了。所以如果一个家伙九个月前当上总统，大笔一挥就把这些清理掉了，那之前到底是怎么回事？
我就在想，你们以前真的在乎过吗？
没错。所以我认为她想表达的是，我们不必这样生活。这是一种选择。好吗？
对。
我们在旧金山也不必忍受我们的主干道、我们的主街 Market 街基本上变成一个露天毒品市场，那里有几百个成瘾者在街上吸毒，你知道的，在街上干别的事情。再说一次，加文·纽森证明了这一切可以非常非常快地清理干净。所以听着，我觉得丹尼尔·卢里、布鲁克·詹金斯和新一届市政府做得更好了，这很好，但他们仍然受到自身的限制、被束住手脚……嗯，那是这座城市的……等一下。被这座城市自由派的思维方式、对什么是可能的那种极端自由派思维所限制。而且我认为，就像视频里那个人刚才说的，特朗普大笔一挥就做到了。
这是一种选择。我们不必这样生活。
这是自开放南部边境以来最大的非受迫性失误。这简直是民主党做过的两个最愚蠢的决定。而且很显然，在弗里德伯格你们这两种做法之间折中，最简单的办法是
对。
让丹·卢里说：谢谢特朗普的提议。我们希望在这个时间段、在这个地点得到这项支持。然后你就可以跟旧金山民众沟通：这只是个试点，只在这几条街上。
如果是自上而下强加的，你没有选择，然后 JB·普利兹克又做了他做的事，也就是说：我要禁止你进来降低犯罪率。就像，你
听听你自己在说什么，普利兹克？就像是：我要阻止你降低犯罪率。
我们还必须做另一件事，那就是我们得停止资助毒瘾，因为这座城市每年向这些 NGO 提供大约 20 亿，它们据称是要“照顾”这些无家可归的成瘾人群。而它们把这些人当作自己的羊群来管理，因为每往羊群里多加一个成瘾者，它们就能拿到更多钱。所以显然这就是我们这里有这个问题的原因。而且事实上，旧金山的无家可归者大多数并不是旧金山本地人。他们来自全国各地，来自周边各个地区。
他们是冲着福利来的。所以我们给所有这些人制造了一块磁石。所以一部分是执法问题，另一部分就是切断资助他们毒瘾的资金流。
你在这一点上百分之百正确。我完全同意你这一点，而且我认为显然需要强制转入治疗中心。你知道，我们有一个项目。我之前在节目里提过，但为了那些没听说过的人，让大家听听旧金山这些项目有多荒唐：有个项目叫“管理式饮酒项目”。旧金山市预算每年在这个项目上花 500 万美元，你可以走进一家酒店，他们有免费啤酒。
你要一瓶啤酒，他们就给你一瓶啤酒。什么？你喝完啤酒，出去，去狂欢，回来，再拿一瓶啤酒。他们有一大堆研究来为这个项目找理由，说：哦，这是帮助无家可归的酗酒者从酗酒中康复的一种方式，他们需要这种治疗。但这里你可以看到，这是去年的。
啤酒？对。所以治疗方法就是啤酒。对。我听说这对酗酒很管用。
我听说过。
但这就是那种荒唐的事情之一，现在它有点成了个笑话，因为市中心还有一块封闭的区域，你知道，那里有点像“想干什么就干什么”，他们把人安置在那里。就像是：嘿，你可以在这里用你的针头。然后大家会去喝一杯，会放音乐。
他们会去干那件事。真的很可悲，这些项目显然最初出于好意，最后却变得极其荒唐。
如果你
想要更多某样东西，就持续在它上面花钱。事实上，有一个针对赌博成瘾者的项目，他们在永利酒店给查马斯免费的套房和蔓越莓汁，来帮助他治疗……查马斯。那会结束的。
对。太神奇了。如果你
我一直说下去，总有一个能逗笑的。
你派一架私人飞机，再开一条万事达卡信用额度。你会惊讶于能吸引多少赌博成瘾者来你的赌场。
顺便
说一句，你们看到 JB·普利兹克公开了他 2024 年的收入吗？
哦，我们来猜猜。大于还是小于。给我们个大小盘口。
在 1030 万中，有 140 万是在拉斯维加斯赌博赢的。
什么？好家伙。好家伙。好吧。刮目相看。
玩 21 点赢了 140 万。所以他在算牌。
对。肯定是跟萨克斯一起算牌。对。
嗯，不是。我就跟你们说吧，听着。要在 21 点上赢 140 万美元，基本上你每手得下注 10 万。
连我都不这么玩。
这是你能赢那么多的唯一方式，每手下注金额非常大。我没有评判的意思。我只是说说。
萨克斯？肯定是萨克斯。我是说，那是达纳·怀特级别的。谁是达纳·怀特级别的玩家？
我没到那个级别。
在凯撒宫。
我是说，不不。我没到那个级别。
得了吧。大卫玩的是
每手 100 美元的桌子。他挺厉害的。顺便说一句，给这件事补点数字
拉斯维加斯，我们不是下个月要去吗？
对，对。好家伙。
好家伙。给这件事
补点数字：旧金山的无家可归者预算，高得离谱的估计大概是 8 亿，较低的估计是 7 亿；无家可归者人数的低估大概是 8000，高估大概是 20。如果取这两者的中间值，他们每年在每个无家可归者身上要花 52,000 美元。每年 52,000 美元。这是
彻头彻尾的骗局。
嗯，他们没有解决问题的动力，因为再说一次，很多钱流向了 NGO，它们每往自己的羊群里多加一个成瘾者就能多拿钱。托马斯·索厄尔对此有句名言。他说，你愿意为无家可归付多少钱，就会得到多少无家可归。
嗯，就你之前的观点，其他地方不提供这些服务，所以无家可归者或者说瘾君子们会互相交流这些信息，然后挑选合适的目的地。
必须这样生活。我欣赏这位市长，我欣赏这位地区检察官，但我们不必这样生活。还有更多可以做的事。
正是如此。你们不必这样生活。
对。别忍着了，各位。好了。我们继续。话题很多。
§03中国对稀土实施出口管制后美国拟设价格下限，美国能否在本土建立全链条稀土产业？
中美贸易之争仍在继续。这一次，出现了新的变数。特朗普和习近平定于本月晚些时候在韩国会面，他们将敲定一项重大贸易协议。这将是他们自 2019 年、也就是六年前以来的首次面对面会晤。
但上周四，中国宣布对 17 种关键稀土矿物中的 12 种实施新的出口管制，自 12 月 1 日起生效。显然，电动车、电池、你的 AirPods，所有东西都需要这些。周五，特朗普威胁自 11 月 1 日起在现有关税基础上对所有中国进口商品再加征 100% 的关税，并指责中共试图——引用原话——“挟持全世界”。股市暴跌，周一在特朗普告诉大家“别担心，一切都会好的”之后回升。
本周到目前为止，局势大体已经降温。本播客的朋友、财政部长斯科特·贝森特说，特朗普与习近平的会晤仍按计划进行，引用原话：“我们已经大幅降温。”他还说，100% 的关税不一定会实施。然而，周三贝森特称这些出口管制“不可接受”，并说这是中国对抗自由世界。我们先在这里停一下。
弗里德伯格，你对价格管制总体上怎么看？如果你想扩展到与中国在稀土金属方面的整体关系，
请讲。
贝森特关于价格管制的评论，指向的是他所说的非市场经济，意思是中国政府在干预市场、制造人为的过剩，从而压低价格，实际上消灭了竞争。所以九十年代中国在中共支持下的推进，最终铲除了竞争，让美国公司失去了竞争力。于是它们退出了市场，现在美国发现自己完全依赖中国供应商。尤其是在稀土方面，曾有一家叫 Molycorp 的公司最终倒闭了。Molycorp 运营的资产芒廷帕斯矿后来成了 MP Materials，查马斯对这家公司很了解，它最近和美国政府达成了一项大交易，因为他们一直在努力振兴这座矿的生产、提高产量。
弗里德伯格，以防万一，你能给大家解释一下价格下限吗？
价格下限就是政府规定某些东西的价格至少要达到 x。这样就提高了投入品的价格，基本上让中国更难压价，这就增加了资本投资创办竞争企业的理由，因为现在它们可以获得收入保障或价格保障。但问题是，我会认为政府的角色或许不应该是设定价格下限，因为长期来看，这会对市场产生非常不好的影响。政府应该放松管制，在美国创造一个更自由的市场。矿石开采和加工之所以转移到海外，很大程度上是因为美国的监管环境，这让美国很难与中国竞争。
我们可以争论环境法律的范围有多广，以及与九十年代相比它们今天还有多大意义，但这确实给企业竞争带来了真正的挑战，因为在美国运营的成本高得多。所以我会认为，我们应该关注的不是通过设定价格下限来激励美国人进入这个行业，而是放松管制，或许再提供税收激励和其他经济激励。这样你就不会抬高东西的成本，而是创造一个流动性强得多的市场，在这边推动更大的产量和更多的建设兴趣。
好了，价格下限。我们之前讨论卡玛拉·哈里斯竞选总统时，她要求设定价格下限、搞价格管控，确保政府介入这些事。这有什么不同，萨克斯？
嗯，听着，总的来说，我同意联邦政府不应该给商品定价，也不应该在经济中挑选赢家和输家。但我认为这是一个不同的情况，因为在过去三十年里，我们在稀土领域并没有真正的自由市场。基本上发生的事情是，就像弗里德伯格说的，中国被允许主导了这个行业。具体来说，他们做的是，从三十年前开始，他们把稀土和稀土磁体、稀土加工认定为供应链中一个非常具有战略意义的环节。他们着手主导这个领域，做法是大规模补贴本国企业，把美国的竞争对手和全球的竞争对手全都挤出了市场。
他们之所以能部分做到这一点，是因为愚蠢的 WTO 规则允许所谓的“发展中国家”补贴本国产业，尽管中国并不是发展中国家。我是说，他们的经济规模和我们相当，然而这些 WTO 规则让他们能够通过补贴本国产业、以牺牲我们的产业为代价，实际上进行作弊。结果就是，他们现在确实对供应链拥有了胁迫性的筹码。过去几周，他们刚刚动用了这个筹码，对稀土实施了这套庞大的新出口管制制度。他们的想法是在他们觉得合适的时候拧紧螺丝，把稀土作为与美国关系中的一种筹码。
所以我们这里已经远远超出了经济学范畴，进入了国际关系、力量平衡和国家安全的领域。我不认为这里的价格下限是为了让政府成为自由市场中价格的裁定者。它们的目的是为美国投资者创造足够的确定性，让他们能够再投资稀土，把稀土加工和稀土磁体的铸造迁回本土。我只是看不到还有其他办法能为投资者创造激励，因为他们知道，如果他们在稀土加工上投入大量资金，中国只需要砍价就能把他们挤出市场。而中国一直在使用这种策略。
所以我认为，如果你想缓解美国对这种关键资源的依赖，就必须解决这个问题，而这种资源目前掌握在中国手中。
这始于 2008 年的胡锦涛。他基本上是说，我们要打造六七个国家冠军企业，他想在未来二十年他们需要主导的关键领域打造这些企业。其中之一是稀土，另一个是电池和电动车，还有一个是原料药（API），也就是药品的核心投入品。那么他们是怎么做的？习近平上台后，延续了胡锦涛的这一战略。
他们做了什么？正是萨克斯说的，他们奉行一种非常激进的重商主义。他们是如何实现的？他们愿意通过省级资产负债表、中央资产负债表、贷款担保、准公私合营性质的机构介入市场，并且能够随心所欲地有效改变现货价格。那么为什么这是个问题？
在美国，我给你们举一个我们旗下企业的例子。你会签一种叫“照付不议”协议的合同。MP 和通用汽车有一份这样的协议，我旗下一家生产 LFP 正极材料的企业，也和通用汽车有同样的协议。你签的就是所谓的“照付不议”，意思是通用汽车站出来说：好的。
我会以 y 的价格向你购买 x 数量的货。于是你拿着这份协议去华尔街，说我需要融资来建一座工厂或一种产能。对比一下中国公司，它们直接去找政府，政府说，这里有一堆激励、资金和价格优惠，去建吧。所以我们已经有点落后了。但我们这边更加自由市场，也更透明。
所以你拿到一份协议，去华尔街，他们给你钱，你开始建设，开始生产，然后你指望通用汽车、福特或特斯拉开始购买这些东西。
但正如萨克斯所说，如果中国突然注意到了，他们的做法就是进入市场，把巨量的该产品倾销到现货市场。结果会怎样？价格暴跌。现在所有这些终端买家都陷入非常艰难的处境，因为他们的竞争对手能以大得多的折扣买到货。他们必须把这个价格传导到自己的产品中。
他们的价格更贵，需求更少。这就是中国完全掌控的巨大恶性循环。那么联邦政府为什么要介入，去打造一个本质上是最后买家的角色？这在这些市场中至关重要，因为只有美国的资产负债表能够围绕这些原料建立战略储备。
这与我们对石油的做法并无二致，我们现在可以指定那些关键物资，镝、铜、镨钕（NdPr），所有这些东西现在都可以吸收中国原本可能施加的价格冲击。所以坦率地说，我认为我们现在采用公私合作伙伴关系的这种结构，是应对这个问题唯一切实可行的解药。否则，我们将永远容易受到中国这种非常巧妙、精准且聪明的重商主义的影响。所以我非常支持这种总体的市场结构。这是唯一一种不流于理论、真正回应实际情况的方式。
对。我们对此做了一点研究，这是钕的情况。
这是磁体、永磁体的两种原料之一
。你可以看到，2020 年每吨 5 万美元。新冠期间，它飙升到将近 25 万美元，然后又回落了。
所以你看，你可以想象，当波动如此之大时，要去投入资本支出、规划运营支出、从地下开采、经历西方国家必须经历的所有繁琐监管程序，然后突然面对一个你无法控制的售价，这是极其困难的。
再看看成本，我们刚才在做一些研究。你知道，如果你买 AirPods，它占成本的 1% 或 2%。医疗设备的话，占比要高得多。但即便是在特斯拉 Model Y 里，也只占大约 10 个基点。
这不太是……我觉得这种看法不准确。你必须看实际的质量。真正的问题在于汽车、发动机里，最终用量是几十公斤，真正的成本就是在这里累积起来的。另外，用在汽车上的永磁体是可以设法绕开的。真正重要的未来市场是机器人，因为这些永磁体是机器人驱动机构的关键原料。
也就是说，机器人如何移动？关节如何活动？通过驱动，而驱动的实现依赖稀土和永磁体。
正如埃隆在峰会上所说，他正在自己制造所有这些东西。目前，已知矿藏中只有 7% 被发现。外面还有很多。但就你的观点而言，查马斯，我得出了和你一样的结论，那就是我们应该建立这些物资的战略储备。你看，我们可以在价格低迷时买入，在人们需要时投放。
换个做法。我认为与其试图择时入市，美国更擅长的应该是对需求做出宏观预测，知道我们将需要多少百万吨这类东西，然后深思熟虑、有条不紊地充当最终买家，建立这些战略储备。最坏的情况是你可以和这些客户进行互换。比如特斯拉突然无法进入现货市场了，它应该能够来找战略储备，买到锂。
你知道，通用汽车需要什么东西，不管是谁。对吧？Figure 机器人需要什么东西。我认为这种机制是我们能在日常层面与中国有效竞争的唯一途径。
我的意思是，我会主张，如果我们让市场发挥作用，并建立必要的结构让市场运转，也就是降低开发矿山和进行矿石加工的监管壁垒，我们其实可以做到。在稀土这类产业中，等式有两边。一边是开采矿石。你知道，芒廷帕斯这个矿区，大致位于加州和内华达州交界处，现在属于 MP Materials，他们矿区里有一种叫氟碳铈矿的稀土矿石。这是你从地下挖出来的矿石，然后你必须加工这些矿石，把你想在制造中使用的元素从矿石中提取出来。
关于加工步骤，过去一周我稍微深入研究了一下，因为我非常好奇为什么我们在美国不再做这件事了。这个过程会产生大量有害的产出。你要用非常强的酸来做浸出。你要做加工、做萃取、做精炼。
所有物质都要从岩石中分离出来，过程很脏。因此会产生副产品、废料和环境暴露，还有人员暴露。但这项技术四十年来都没有得到深入发展。它基本上仍是四十年前的化学工程技术，我们大约四十年前就在
美国停止发展它了。这甚至算不上技术，都是已知的东西。
对，不算。这只是冶金和化学而已。不算技术。但现在有一些技术可以应用，能以一种可规模化、更安全的方式完成这件事，且没有任何环境危害。
但这在很大程度上就是这个产业转移到中国的原因：他们没有我们在美国那样的监管负担，这让成本便宜得多，而且劳动力成本也低得多。但借助自动化和某些系统，我们其实可以加工这些矿石。这并不是特别复杂，就是一系列人们已充分了解的化学和机械分离步骤。所以我们可以加工矿石。
另一个重要观点是，利用新的勘探技术，稀土储量可能远超现有探明储量目录中的一千倍以上。美国地质调查局（USGS）有一个类似“地球核磁共振”的系统，他们正尝试进行新的测绘，此外还有几家私营公司可以利用雷达和微波成像。然后你还可以使用干涉测量系统，实际上向地下发射多道波束，从而更好地读取或了解这些矿石可能位于何处。在得克萨斯、怀俄明、科罗拉多、密苏里，乃至整个美国本土都有未经证实的储量。所以如果我们真的决定，嘿，
这对我们具有战略意义。我确实认为，一个重要的观点是，如果我们下定决心，就可以在美国同时释放新的勘探发现和新的精炼体系，并真正与中国竞争。所以我认为，现在是美国观察局势的好时机，而不只是盯着中国的产量。我认为如果我们愿意，我们可以超越他们，并在这件事上加速前进。
§04特朗普-习近平会晤前的中美局势：我们如何走到今天，中国的精英重商主义及其强大的经济历史
那么，萨克斯，这一切在更广泛的协议中处于什么位置？你认为他们会去韩国并达成一项协议吗？你是否大致了解，要让这件事取得成功，协议的轮廓必须是什么样的？
嗯，我们认识的财政部长斯科特·贝森特刚刚表示，特朗普与习近平的会晤仍按计划进行。他还说，我们已经大幅降级了紧张态势，100% 的关税没有必要实施。所以他说仍在按计划推进。顺便说一句，我认为他在这方面做得非常出色。他真的了解这段贸易关系的复杂细节，我认为他既能施压，也能灵活周旋。
所以我认为他在这件事上做得很好。但无论如何，我认为之所以希望两国领导人，即特朗普总统和习主席会面，是因为我认为这段关系，美中之间的双边关系，在高层达成共识时运作得最好。我的意思是，如果你只让各个官僚机构彼此打交道，就更有可能出现误解或互相攻讦。我举个例子。过去几周，显然中国商务部出台了针对稀土的出口管制，这可能会大大限制不仅是美国公司、而且是全世界公司获得中国稀土的渠道。
他们已经有点从那个立场后撤了。另外在美国，我们的政府也有动作，要大幅扩大出口管制清单。基本上，商务部在 9 月 29 日发布了一项临时最终规则，规定如果一家中国公司在出口管制清单上，那么该限制也应适用于该公司持股超过 50% 的任何关联公司或子公司，这其实是显而易见的。对吧？你不希望像华为这样的中国公司仅仅通过设立一个空壳组织就规避实体清单。
所以我认为发布这项规则完全合理，但中国对此反应非常强烈。因此，当你只让官僚机构彼此对话时，双方相互误解和过度解读的可能性就非常高。我认为现在最需要的是特朗普总统和习主席之间达成一项大交易，这样就能缓和两国关系。显然，在可预见的未来，这都将是一段竞争非常激烈的关系，因为既有安全竞争，也有经济竞争。但我确实认为，当高层达成共识时，就能为更大的稳定创造条件。
好吧。Polymarket 上的交易员认为，或者说不认为，取决于具体情况，我们会看到冷静的头脑占上风。11 月 1 日前对华 100% 关税生效的概率为 15%。换句话说，有 85% 的概率不会发生。
11 月 10 日前达成美中贸易协议的概率为 73%。
你们认为谁最有动力脱钩？美国还是中国？
我认为双方都明白，在他们认为关键的事物上，不能再依赖对方。我的意思是，美国已经意识到，等一下，我们不能允许中国垄断稀土。顺便说一下，这不仅仅是稀土本身和加工，还包括把稀土铸造成磁体。所以存在一条长尾，大概有，我不知道，两万种由稀土制成、用于工业供应链的不同磁体。如果中国切断这些供应，那将严重阻碍几乎所有类型电动机的制造，从汽车到其他商品。
所以，总之我的观点就是，美国显然不能有依赖。我相信中国也在得出类似的结论。这并不意味着两国之间不能进行贸易。我相信贸易会继续，但我认为双方都不希望处于这样一种境地：对方可以把自己的筹码从单纯的经济领域延伸到地缘政治中。
但就“一带一路”倡议而言，你不觉得相对于美国，中国一直以非常长远的眼光在为脱钩做规划吗？我会说他们准备得更充分，执行脱钩也更积极，而美国仍在逐渐意识到我们与中国之间存在某些关键的供应链依赖，也许我们不应该像我们宣称的那样快速脱钩。萨克斯，感觉他们在买方和卖方两端都处于相当有利的位置。
他们的青年失业率达到 20%。他们的人口定时炸弹已经引爆。他们的房地产市场相当萎靡。他们的外国直接投资非常少甚至没有，所以我不同意你的看法。
好吧。
嗯，我只想说，我认为中国一直在做的是
我的意思是，他们面临的挑战和我们一样多，只是挑战不同。
对。不，很好。这个观点很好。对。
我只想说，我认为中国是一个正在崛起的大国。我认为在过去十年里，他们的经济增长到大致与美国经济规模相当，按购买力平价计算肯定如此，甚至可能更大。对。但按国际货币计算，它仍然较小。
但无论如何，要点是，随着中国作为大国崛起，它寻求建立自己的国际机构。想想美国拥有什么，美国显然有北约、七国集团、世界银行、国际货币基金组织等等。而中国试图做的是，你知道，他们建立了上海合作组织，这是一个以安全为重点的组织。我不会说它完全等同于北约，但它正朝那个方向发展。他们很可能是金砖国家背后的主要推动者，而我认为“一带一路”也是其中的一部分。
他们在建立自己的关系网络，在建立自己的国际秩序。这对美国主导的秩序构成了挑战。我的意思是，在单极时刻，比如从 1991 年到，我不知道，2017 年左右，美国是体系中唯一的大国，我们基本上定义了所有关键的国际机构。而中国在崛起过程中，做了所有大国都会寻求做的事情，那就是建立自己的秩序。
所以是的，我认为他们确实希望在某种程度上独立于美国。他们不想依赖我们。我认为我们也意识到我们必须以同样的方式行事。可惜的是，在单极时刻我们主导所有关键机构的时候，比如世贸组织，我们推行了许多愚蠢的政策，让中国得以主导稀土。我的意思是，我们本不该让这种事发生。
我能澄清一件事吗？我认为很多人不知道这个历史事实，我觉得它非常有意思：我不认为中国是一个崛起中的大国。我认为中国是一个重新崛起的大国。我这么说的原因是，如果你回顾从 1500 年至今的所有年份，中国在其中 70% 的年份里拥有世界最大的 GDP。
是的。
70%。所以如果你从这个背景去思考，尤其中国作为一个儒家社会，我认为中国人会这样看待这件事：等一下，这是在重新确立我们一直拥有的主导地位。我认为如果你开始从这个视角去看，就能理解为什么他们看重公私合作的融合，以及那些为中国私营企业提供兜底支持的机构。我在研究中国时了解到的另一件有趣的事，是他们如何配置资本。
这种资本配置体系既刚性，又极其灵活。什么意思呢？中国分配资金的方式如下。习近平及其核心圈子的人决定优先事项。
对吧？我记得有一篇文章，尼克，你可以找一下。但习近平目前正亲自参与起草中国的五年规划。整个过程是，它从大约七、八、九个人组成的核心小组传到政治局。经政治局批准后，下发到各个省份，然后再下发到各个地级市。
举个例子，在 02/1967 他们决定优先发展电动汽车时。实际上你会看到一层层的风险投资者，他们围绕一个国家优先事项开展工作，并因此获得奖励。所以本质上你有 300 家风投机构四处奔走，在各个不同省份围绕各种不同的优先事项组织人力资本。最终你就得到了比亚迪、小米或者这些伟大的公司。我认为仔细想想，这正是令人望而生畏的地方。
所以这也是我们必须考虑的另一个因素。他们有
而且他们，他们为每个行业都有这样一份规划，查马斯。每个行业。比如他们有农业五年规划，有能源五年规划。每一份规划都详细列出了他们的预测，不仅是如何追赶，还有什么是可能实现的。
这就是为什么他们在核能领域开辟新的创新路径。对。
我认为这关乎他们回到自己曾经所处的位置，而不是他们意识到自己有可能成为世界最大经济体。更多的是他们在说：我们曾经长期是最大的，我们一度松懈了，现在我们需要
重新聚焦。我认为这里更多是一种民族自豪感的动机，但显然这是不同的人民、不同的国家、不同的治理结构等等。
不过这难道不令人难以置信吗？自 1500 年以来 70% 的年份里，他们都拥有
世界上最大的 GDP。
确实令人难以置信。
令人震惊。对。
我的意思是，有一些创新推动了其中一些转变。船舶和船队技术推动荷兰帝国达到鼎盛，随后又推动大英帝国达到鼎盛，曾出现过这些技术创新的时刻。但你说得对，中国总是紧随其后，而这可能是中国全面复兴的时刻。
真正先于潮流看到这一点的人是新加坡的李光耀。格雷厄姆·艾利森写了一本关于李光耀的书，书中谈到了他的洞见。里面有几句话，我认为在这个问题上说得非常好。李光耀说，不可能假装中国只是另一个大玩家。这是世界历史上最大的玩家。他还说，中国对世界平衡造成的位移规模如此之大，以至于世界必须找到新的平衡。
所以查马斯，就像你说的，中国在数百年里一直是世界上最强大的国家，后来被西方列强超越，现在它正在重新确立自己的地位。但无论如何，这就是为什么我认为在单极时刻，美国本应对促进中国崛起更加谨慎
百分之百。
因为我们造就了一个怪物。这是米尔斯海默教授多次提出的观点，他早在 2002 年就写过这个问题，在他那篇关于中国能否和平崛起的文章中，他说答案是否定的，因为如果我们促进他们崛起，我们将制造一个地缘政治竞争对手，我们将从单极世界秩序走向多极世界秩序，而这基本上就是已经发生的事情。
但要记住，在当时，他们被接纳进世贸组织时，动机实际上是为了降低美国消费者的商品和服务成本，这本身是一个合理的动机。当时并不是有什么邪恶的意图，但它是短视的，因为它没有往后推演二十、三十、四十年来判断：如果我们自断实际生产任何东西的能力，一旦他们开始脱钩，我们会处于什么境地？而这实际上
那是傲慢。那是傲慢，因为我们以为体系中只有一个大国，而且会永远如此。我们以为大国政治已不复存在，我们以为我们已经到了历史的终结。
那不是傲慢，是贪婪。当时的 CEO 们以及那些通过向政客捐款施加影响的人想赚更多的钱。这就是他们这样做的原因。他们这样做除了逐利动机之外别无其他，而逐利就是贪婪。
当时美国人的部分心态是，我们垄断了知识型工作。对吧？我认为这一点非常关键。这恰恰体现了决策中的傲慢：认为知识型工作能让劳动与智力分离，并且存在这样一种想法，即美国将完全转向服务经济，不必再从事劳动密集型经济，劳动密集型经济可以外包出去。最终，这并没有成真。
互联网在某种程度上为知识型工作制造了对手，或者说让知识和知识能力扩散到了世界各地的社会，这确实造成了一种与我们当时预期不同的格局。
弗里德伯格，我觉得那是事后诸葛亮。我认为当时的 CEO 们想的是，如何提高 iPhone、PC 或任何正在生产的产品的利润率？而做到这一点的方法就是找到最低
我同意这一点。
可能的劳动力来源，而那就是中国。他们纯粹就是这样做的。所以
所以那是其中一部分原因。但这里还有另一个因素，我确实认为意识形态的力量非常强大。记得吗，在 1990 年代，最具影响力的哲学家或国际关系理论家，最受推崇的书是弗朗西斯·福山的《历史的终结》。他的基本观点是，我们已经到了历史的终结，因为自由民主已经获胜，整个世界成为自由民主国家只是时间问题。你说得对。
而关于中国的理论是，如果他们富裕起来，就会变得更像我们。随着人们变富，他们会起来要求建立自由民主政府。于是我们就以此为理由，这里面可能也确实有贪婪的因素，我们以这种财富会以某种方式把他们变成民主国家为由，为帮助中国崛起辩护。而事实上，这一切只是让他们更富有、更强大。它并没有改变他们的政府，只是把他们变成了美国的一个巨大的地缘政治竞争对手。
真正预测到这一点的作者，嗯，有米尔斯海默，他在 2000 年代初做出了预测；还有塞缪尔·亨廷顿，他在 90 年代中期写了一本书叫《文明的冲突》，这本书的境遇可以说正好相反，你知道，《历史的终结》备受推崇，《文明的冲突》则颇受贬斥。但亨廷顿说的是，世界各地的其他文明想要的不是西方化，而是现代化。随着他们实现现代化、变得更富裕，他们基本上不会西方化，而是会成为西方秩序的竞争者。而这基本上就是已经发生的事情。
我还以为你肯定会说弗里德曼的《世界是平的》，我认为那本书为这一切提供了掩护，因为如果每个人都有麦当劳、每个人都看同样的电影，你就能获得和平红利。请讲，查马斯。你有什么想法？
亨廷顿那本书确实非常出色。弗朗西斯·福山的问题在于，他文笔优美，但他的预测命中率简直是零。你基本上可以读一本弗朗西斯·福山的书，然后明白无论他写了什么，相反的情况很可能会发生。总之，这无关紧要。但我只是想接着杰森说的话谈一谈，因为我同意他的看法。
问题是，萨克斯，当时存在很多这种地缘政治张力，我认为你阐述得很好。精英们聚在一起，说我们要改造中国，我们要做所有这些事情。我认为那是一种趋势。
但在我看来，真正让这一趋势急剧加速的，是一件非常具体的事情，杰森也提到了，那就是大约在同一时期，大多数上市公司高管和 CEO 的薪酬方案开始高度挂钩每股收益（EPS）这类可被操纵的指标。所以杰森是对的。直接的经济激励促使他们把世界看作一个单一文化的全球世界，你可以把东西出口到世界的每个角落，以优化流回自己的利润，把利润留存在你想要的任何国家，因为这最终不影响你的薪酬。这种扭曲也在同一时间发生，我认为它加速了这一进程，否则我们或许还能再多出十年、二十年，才会意识到我们并不能完全掌控自己的命运。
所以你也可以在台湾问题上看到这一点，比如，90% 的芯片到底是怎么从一个小岛上产出的？这就是资本主义。那里是以最低价格、最高效率做这件事的最佳地点，然后因为我们没有考虑冗余和供应链，现在就形成了对台湾的依赖。在相关的国际新闻中，特朗普，或者说特朗普政府，已拿出约 400 亿美元来帮助阿根廷。你能解释一下那边发生了什么吗？
他们试图通过货币互换来提振阿根廷的信用评级。这与米莱支持者所说的他继承下来的财政状况有关。反对者则会说，你知道，他正在让情况变得更糟。美国介入是为了支持他的自由市场原则，这些原则最终会推动跨境合作。所以我认为这项互换协议提供了支撑。
我以为这和稀土直接相关。
和稀土？我不确定和稀土有没有关系。
§05AI 公关危机：近期的数据中心事件
好了，查马斯。我看到你转发了一些相关内容，而且过去四十八小时里有一些私下沟通，这算是突发新闻。在美国的不同地区，数据中心正在推高能源成本，或者人们认为它们在推高能源成本。我猜，一些大型科技公司不想被人憎恨，也不想与消费者开战，正在搁置计划。查马斯，解释一下这里发生了什么，这是否已经成为一种趋势。
我写那条内容时把这件事发了出来，因为我确实认为这是一种趋势的开端。具体来说，谷歌原本计划在印第安纳波利斯县，或者说印第安纳波利斯，投资 10 亿美元建一座数据中心。基本上发生的情况是，反对声浪足够大，看起来如果提交市议会投票，他们会投票反对批准这座数据中心，反对必要的分区规划和其他监管审批。所以我认为，为了避免一个本会很尴尬的舆论周期，谷歌干脆撤回了计划，说别担心，我们不会在这里建了。
这件事本身，我认为是孤立事件，只不过就在同一周，又发生了两次类似的事。在威斯康星州，有一个与谷歌非常相似的提案，但这次来自微软，当地居民同样相当不满。在最后关头，微软撤回了计划。第三个例子是，亚马逊曾试图在图森附近建一座数据中心，我认为也被搁置了。那么为什么会发生这种情况？
当我发推，或者更确切地说当我发帖时，评论很有启发性。我从中总结出三点。第一，人们看到在建数据中心的当地电价上涨了。第二，人们担心这些数据中心的用水量、水的成本以及获取清洁水的渠道，而且那些实现用水中和的计划可能是真的，也可能不是。所以这方面存在担忧。
第三点，很多人评论的是它实际造成的噪音污染。但我退一步来看，我的想法很简单：这实际上反映了我们在 AI 方面面临的三个非常重要的转折点之一。对吧？其中一个我们上周讨论过，就是不能有 50 套州法律。对吧？
监管需要来自联邦政府，这样才会有一套统一的规则，并且清晰明确。所以，实际上，萨克斯在加密货币方面已经推动落实的事情，我认为他的意图是尝试在 AI 方面也这样做，我认为应该给联邦政府一个机会去做这件事。否则，在美国地方层面，唯一的赢家将是律师，然后我们就会自摆乌龙，让中国获胜。好。第二点，我们刚刚谈过，就是政府需要成为驱动 AI 的美国供应链的经济兜底者。
对吧？我们谈到了所有这些东西，金属、矿产、稀土，以便企业能够收取的费用主要由市场驱动，而不是剥削性的，也不会在融资周期中造成断层。周期。好。所以我们谈过这一点了。
但有一件事没人谈论。当你看这些数据中心时，我认为它自下而上传达的信息是，这些超大规模云服务商需要争取这些社区站到自己这边。我认为人们根本不理解 token 是什么。token 是什么？我认为如果你在街上随便问一个普通人，他们并不知道。
他们知道的是，token 不等于工作岗位。如果要让公众接受 AI，我认为我们需要做得更好的是，展示切实的经济好处，尤其是在威斯康星州和印第安纳州这样可能觉得自己被落下的地方。所以我们不能任由这样一种叙事存在：AI 可能抢走你的工作，同时还让你的电费翻倍。因为他们没有感受到、也没有看到我们认为 AI 能带来的富足。
说得完全正确，查马斯。想想普通美国公民，他们家里都有人在给 Uber 或 DoorDash 开车。他们有卡车司机，有亚马逊工厂的工人，而所有这些工作都会消失，只是时间问题。
有些人认为我们能应对这种岗位替代，有些人则不这么认为。我请到了弗里德伯格。
J-Cal，我的想法，抱歉。我的想法是，你得动用这些大公司的资产负债表，用它们的自由现金流，它可以为许多必须发生的事情提供缓冲。所以，对，它们可以支付更高的电价。
坦白说，它们也可以直接去替当地人支付一部分电费。如果愿意，它们还可以出钱建设太阳能和储能。这方面有大量的点子，它们很可能需要亲自下场，才能把人们争取到自己这边。我认为它们必须这么做。
你提到这一点很有意思，因为上周我刚在《This Week in Startups》节目上请到了 Base Power 的扎克·戴尔。他们的做法是在你房子的侧面装电池。装在室外，是方形的，所以看起来不像工业设备那样。是的，工业设备。
工业设备。然后他们会在电价便宜的时候给这些电池充电，在电价贵的时候放电，从中赚取差价。我在节目上跟他说……而且他们只向消费者收取，我想是 500 到 1000 美元的安装费，只是为了让消费者也有点投入。你不用把屋顶拆掉去装太阳能板。
就只是电池。我说，那你们为什么不这样做，比如给整个社区都装上？比如当他们建那种 3000 户的填充式社区时，为什么不在每一户都装上，然后为数据中心组建一个网络？他说，请稍候，这正是我们在做的事。
所以这有点结合了你的想法。萨克斯，你是 AI 主管。查马斯指出的问题，也就是普通美国劳动者以及他们对 AI 的看法，你怎么看？有失业问题，有电费上涨，然后还有，嘿，
假新闻和现实。这到底是不是真的？我看到的那些粗制滥造的视频，感觉有一点点趋势，是在用负面的方式描绘 AI 创新，说它也许帮不了社会下半部分的人。你看到这种情况了吗？你相信吗？
你有计划去反驳它吗？
嗯，我看到的是，我们刚刚经历了一个经济增长 3.8% 的季度，其中 40% 可归因于 AI。换句话说，按我的算法，如果没有这波 AI 热潮，我们第二季度的 GDP 增长率会是 2.3% 而不是 3.8%。所以 AI 决定了我们是拥有约 4% 的强劲 GDP 增长，还是约 2% 的温和增长。因此在我看来，每个希望经济繁荣的人都应该支持正在发生的这波 AI 热潮。失业叙事就只是叙事而已。
它只是一种叙事，一个故事。媒体喜欢讲这个故事。它大多是理论上的，大多是零星个例。
你可以零零星星指出一些岗位，但没有证据表明存在大范围失业。这只是人们对未来的预测。在我们以往经历的每一次技术革命中，是的，工作岗位发生了转移，但转移的方向是从较机械重复的工作转向更复杂的工作，从而为所有人创造更高的生活水平。最好的例子是，1900 年，美国经济中有 50% 从事农业。换句话说，每两个人中就有一个是农民。
到了[原文转写为“February”]年，这一比例已降至 2%。其中的差额，那 48% 的人并没有失业。他们去做了别的事情，比如进工厂工作，或进入经济中的服务业。所以我认为这次会发生的是，AI 将使人们能够把工作转向经济中更有成就感、更少机械重复的部分，从而提高生产率，提高所有人的生活水平。
巴拉吉对此有一个很好的解释。我认为这触及了失业叙事为何是谬论的核心：人类是端到端的。人类之所以出色且不可替代，是因为他们能端到端地完成一整项工作，还能调整自己的目标，弄清楚目标应该是什么。AI 不是这样。它必须被告知做什么，必须被给出提示。
然后当它给出结果时，这个结果必须经过验证，以确保它没有产生幻觉。而且你往往得不到真正想要的结果，所以你得反复迭代、重新提示，在这个循环里一遍又一遍地做，直到得到有价值的东西。换句话说，人类负责两端的事情：他们负责提示和验证。
AI 负责中间的部分。所以正如巴拉吉所说，人类是端到端的，AI 是中间到中间的。这就是为什么从根本上说，我认为 AI 和人类会高度协同。AI 不会取代人类。
它们会去做中间那些人类不喜欢做的事，从而让人类的生产率大大提高。所以眼下我对这波热潮非常乐观。我确实认为，那些批评它的人真应该想一想，他们希望美国有 2% 的增长率还是 4% 的增长率，因为我们实际上谈论的就是这个。
弗里德伯格，Uber 和特斯拉的 CEO 的看法正好相反。他们认为这些司机岗位会很快消失。数据显示，眼下年轻人找工作确实存在相当严重的问题，而这恰恰是因为 AI。而且显然，GDP 不等于工资。我们所说的那些受这些失业影响的人并不持有股票。
这个国家收入最高的 55% 的人才持有股票。那么你怎么看这种叙事？你认为它是错误的叙事、正确的叙事，还是介于两者之间？
好。我会这样思考可能发生的事情。与其去想某人所谓的“失去工作”，你知道，这是你和其他人一直在用的说法，而且这是……替代，
我觉得应该是，对。
我不……这个说法。不管是什么说法，你都把他们当作被动的受害者。我们现在的失业率处于历史最低水平，而且眼下美国对人类新增劳动力的需求异常旺盛，因为正在进行一场非同寻常的制造业扩建，主要由 AI 推动，很快还会有机器人以及其他几个行业。我们刚刚谈到了稀土开采和加工。这个国家有许多以前不存在的行业正在起飞，而且存在劳动力需求。
当存在劳动力需求、又缺少人手来干活时，雇主通常会说：我们去招人吧，我们去花钱吧，我们去培训吧。而在眼下这样的创新周期中，新岗位的招聘会先于旧岗位的流失发生。所以在人们不再当马车夫之前，得先有人把所有的 T 型车造出来。
那么谁去造这些 T 型车？他们会拿到报酬，会有人出钱请他们去做这些工作。所以在这类周期里，通常发生的是先有一轮招聘行动、一个招聘周期。因此，与其说所有这些司机都会失业，另一种说法是：在驾驶需求下降之前，所有这些司机都会获得新的、薪水更高的工作机会。
他们会说，去做这份新工作，我每小时能多挣一倍的钱。然后他们会说，比起开车，我更愿意干这个。我拿双倍工资，还能做更有意思的事。我喜欢这样。事情很可能就是这样发展的。
对于你所说的岗位替代在未来十年的美国经济中实际会如何展开，这是一种更积极的看法。招聘周期先于那些不再被需要的旧岗位的消失。这个招聘周期对人们来说是净收益。他们会说，哇，我的收入和生活方式都有了惊人的改善。
我能做更有意思的事情，我的生活因此变得更好。然后几年后，对那些旧岗位的需求才开始减少。但到那时，所有人反正早已被招走了。
弗里德伯格，你提到 T 型车让所有马车行业关门。如果在亨利·福特那个年代就有今天这样的媒体环境，他们哀叹的正会是这个：所有赶马车的人都要失业了。而那种看法之所以会大错特错，部分原因在于，短期内被替代的人很容易被看到，比如也许是 Uber 司机之类的人。但那些将被创造出来、如今甚至还不存在的新行业、新企业和新岗位却很难被看到。比如说，T 型车带来了哪些下游效应？
首先，它创造了这种新型的工业流水线，这不仅适用于汽车，还适用于各种商品。我是说，亨利·福特开创了这一模式，这对美国最终成为工业强国产生了巨大影响，而这又让美国赢得了第二次世界大战。然后单就汽车而言，有了州际高速公路系统的建设这类事情。
轮胎行业。
对，但想想那些高速公路，它们催生了假日酒店、汽车旅馆、得来速窗口、麦当劳、汽车文化，还有
还有出租车行业本身也随之出现。
乔治·卢卡斯是凭借拍摄电影《美国风情画》开始导演生涯的，那部电影讲的全是 1950 年代的汽车文化，后来才有了《星球大战》。我是说，T 型车的发明带来了所有这些蝴蝶效应，规模绝对巨大，而在一百年前根本不可能预见到这一切。当出现这些新的工业演进或技术演进时，它会增强人类设计各种新产品、创办各种新企业的能力。我们看到的是，那种“劳动总量固定谬误”，即认为有大量人类不知道该拿他们怎么办、只能让他们找点事做，在整个人类历史上一直被证明是谬误。
顺便说一句，那些马车夫并没有失业。他们选择进入了这些新行业中的某一个，因为那里给的钱更多。
我认为问题根本不在这里。我想说的是，当你看亚利桑那州、印第安纳州和威斯康星州时，你看到的是一群工作在今天、明天或后天都不会因为 AI 而面临风险的人。我不认为问题是这个。我认为他们很可能在边际上还是受益的。问题更在于，他们是如何获取信息、如何形成自己的观点的，以至于他们会出现在这些地方市政会议上，实际上把进展给否决掉？
这件事非常需要诊断清楚，因为它并非孤例。所以我想问的问题是，我认为这是一个更实际、更重要的问题：我们要怎么做，才能确保叙事和事实是清晰的？因为眼下你会看到，在大多是摇摆州、还有一些红州里，形形色色、各不相同的人群正在投票反对我们实现这种富足所需要的那些事情。我认为我们需要弄清楚这是为什么、是怎么发生的，并拿出一个能抵消它的方案。否则，这一进程会变得更慢。
它不会变快。
嗯，你提出了一个很好的观点。我想说，对 AI 持怀疑态度，有合理的理由，也有不合理的理由。查马斯，你提到的那个我认为非常合理：我们将不得不建设多得多的发电能力。否则它可能推高居民电价，这会引发对 AI 和数据中心建设的强烈反弹，而我们不希望那样。所以这是一个必须解决的合理问题。
然而，还有一些我称之为不合理的害怕 AI 的理由，这完全与媒体环境有关，与它们传播的那些未经证实的叙事有关，这些叙事很多时候基于刻意设计的研究，比如说，你知道，未来几年会有 50% 的失业，或者各种终结者式的情景，说 AI 会发展到超出我们的控制。所有这些制造出来的末日叙事在吓唬人们，并在州一级引发了条件反射式的反应，就是我们上周谈到的，现在有一千项法案正在各州议会中推进，主要是因为立法者觉得需要所谓的“做点什么”，而不是因为他们知道自己想做什么。所以外面有大量不必要的恐惧，是由媒体，以及那些怀有监管俘获议程的组织和公司制造出来的，围绕着
……我听到了。我想说的是，我们需要想办法解决这个问题，因为你不能让谷歌、微软和亚马逊取消那些推动整个行业和经济向前发展的关键项目。我们说的可不是什么随便的、靠不住的小生意。我们说的是我们在这场 AI 竞赛中派上场的五大顶尖骑士中的三个。
嗯，我们在征求建议。你一时能想到什么吗？你觉得问题在于教育吗？你觉得在于解释 AI 的价值、以及那些州的人如何从中受益吗？还是你觉得就是简单的经济问题，降低他们的电费？
我认为有两点。印第安纳州和威斯康星州的人说的，还是电价、水和噪音。我认为这些问题我们能解决。我认为我们，也就是我们这个行业，尤其是超大规模云厂商，需要开始动用这些大把的自由现金，反正如今公开市场也不看重这些现金。谷歌、亚马逊、Facebook 并不会因为手握现金而获得认可。
事实上，当 Facebook 基本上把现金烧光的时候，它的股价反而上涨了。市场想看到它们投资。所以如果你真的想让围绕 AI 的资本开支成为真正的超级周期，这里还有另一条可以投放资本的途径。我会敦促这些公司的 CEO 们醒醒，振作起来，去做这件事。这是第一点。
第二点是，我认为我们的行业需要更好的代言人。意思是，每次你看到有人在谈论那些自说自话的技术，却无法用简单的语言把它转化为产品价值。比如这周，一方面，有 Anthropic 的 AI 末日论，萨克斯不得不出面回应。但另一方面，又有一大堆人被吓坏了，因为 OpenAI 想往色情内容方向推进，他们满脑子想的都是这对自己孩子的影响。再说一次，这未必是真的，也未必不是真的，但关键是我们需要更好、更有说服力、更讲道理的代言人，能够阐述一个所有人都能认同的愿景。
我在 X 上也说过这个。阿拉贝拉和索罗斯现在要支持什么、去找一个什么假想敌？你们没有以色列了。你们很快也不会有，你知道，乌克兰了。那你们要找什么当假想敌？
而不幸的是，它就在我们自家后院。
是啊。我不确定奥尔特曼是不是这个行业最好的代言人。弗里德伯格，我稍微澄清一下，我的立场不是那样的。我只是认为岗位替代会比我们想象的更显著。我的证据就是观察年轻人求职时发生的情况以及那里失业率的上升，再就是看那些以最快速度部署 AI 的人，显然就是科技公司。
如果你看 Alphabet，你知道，他们在 2022 年员工人数达到峰值，19 万人，此后盈利和利润大幅增长，而现在员工有 18.7 万人。换句话说，更少了。然后你对 Meta、Uber 和亚马逊做同样的分析。你知道，Meta 峰值是 8.6 万名员工，现在是 7.5 万；Uber 峰值 3.3 万，现在 3.1 万；而亚马逊，你本以为这里会有大量增长，他们峰值是 160 万，现在降到了 155 万。所以这些公司没有在招人。
他们公开谈论的部署 AI 带来的收益很显著，而且他们都有激进的计划，利用自动化，尤其是机器人和自动驾驶，当然还有知识型工作，来削减人员、提高利润。我认为这会成为一种对我们行业非常有挑战性的叙事。因为你看看我们自己的公司，人们会说：等一下，你们的公司没有在增长，而我的孩子拿到了计算机科学学位。如果你看拿计算机科学学位毕业、做开发者的人的失业水平，它正在上升。
开发者的失业率在上升，这真的很值得注意。所以我不会说自己是末日论者，但我确实担心新岗位出现的速度可能赶不上旧岗位消失的速度，或者团队规模不变的趋势会持续下去，因为我们的团队规模已经好几年没变了。好了。这又是世界排名第一的播客《All In》的精彩一期。告诉你的朋友们。
写一篇评论，说说你有多爱《All In》播客。我们下次见，这是第 247 期。感谢我们的科学苏丹，上周我们很想你。感谢我们的主管，祝你这个周末在 Slutkan 玩得开心。
在 Slutkan 注意安全。
说清楚，Slutkan 已经办完了。我不去。
有人说，after party 在哪儿？这周末肯定有个会后派对。谁知道呢？肯定有个 after party。当然还有把“dick”放进“dictator”（独裁者）里的那位，你们的主席。
他
把“dick”放进“dictator”里。你则把“slut”放进“slut con”里。
好吧。行，行。你把“czar”放进“bizarre”里，而他把
我的天。把“anus”放进你的“anus”里。
还有“calcaneus”（跟骨）？还有
他把
“anus”放进“calcaneus”里。想用那个词。我觉得那个词你不会想用的。
Anus。好了。Moose 状态很好。
感谢所有
的视频。
我爱你们
所有人。谢谢。我们让你的赢家继续奔跑。
雨人大卫·萨克斯。我要回家了。
它说我们把它开源给了粉丝，然后他们就玩疯了。
我们干脆都开个房，来一场盛大的群交算了，因为他们全都毫无用处。就像是有某种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。
湿湿你的脚。你的……湿湿你的
脚。湿。
那会很不错。我们得做周边。