Meta对AI的焦土策略、特斯拉的未来、TikTok法案、FTC禁止竞业禁止协议、财富税
Meta's scorched earth approach to AI, Tesla's future, TikTok bill, FTC bans noncompetes, wealth tax
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§01原文文稿 · 00:00–48:05
你觉得那篇关于订位的文章怎么样?哦,太疯狂了。嗯,这是个很棒的话题。有个家伙,一个相当勤奋的年轻人,事实证明这个年轻人一直在抢Carbone(转录写作 carbon)和其他顶级餐厅的订位。顺便说,人人都有过做这种应用的点子,但没人真正把它做得很好。我现在不想给任何应用做广告。但他已经靠这个卖出了7万美元。他把餐厅订位倒卖到上千美元一个。查马斯,你很勤奋,而且你是个离谱的小费大户,小费最低100%。我知道这一点,是因为有一次我付晚餐钱的时候
在Carbone,你拿了我和菲尔·赫尔穆斯(Phil Helman,转录原文)的卡,说,你们俩付钱,小费我来加。结果我不得不卖掉Uber的股票来补上。太恶心了。太恶心了。我在纽约任何餐厅订位从来没遇到过问题。是啊,他们看到你来了。
你知道他们怎么说吗?价值10个一角硬币的酒(转录不清:10 dimes worth of wine)。我教过我的很多朋友怎么订到位。我有一系列窍门可以分享,但我不想透露太多。但如今没有人再给领班(maître d',转录写作 matri-des)小费了。萨克斯,你是用现金给领班小费吗?一直都是。
对,当然。当然,对吧?你看,这就是我和萨克斯合得来的地方。萨克斯是个货真价实的老派人。对,萨克斯是精英。他会把一张百元钞票压在手心里,和对方握手。我会给调酒师小费,让他保持冰块是凉的。
调酒师光是因为保持冰块冰凉就拿到一百。就是这样。这是我的小费。这招管用。我要在这里分享出来。我之所以分享,是因为你们都很小气。不是说你,而是外面很多人,你们不懂布鲁克林的那套门道。每个人都得给小费。上门来你家修手机的人,我们也给小费。每个人都得给小费。
所以我会这么做。你可以用一张20美元,可以用一张50美元。你知道,如果你去某个很棒的地方,可以用一张“Hyundai”(转录不清,可能指一百美元)。折两次。就像查马斯说的,你把它放在手心。你走到领班台前。如果有人在排队,你就直接插过去,
然后走到桌子的一侧。你把手放在领班台上,稍微把手推过去,这是领班,你把手滑过去,露出那张50。然后你说,我很抱歉,我本来应该订位的。我不知道我的助理订了没有。她大概没订。不过,我是这家餐厅的超级粉丝。如果你能为我做点什么,我犯了个愚蠢的错误,没有订位。如果有人取消了,我会在吧台那边,如果你能为我做点什么,我犯了个愚蠢的错误,没有订位。
如果有人取消了,我会在吧台。如果你有办法安排我,我真的非常感激,我只在城里待一晚。我说,100次里有99次管用。有一次没管用。你给多少小费?100?我住纽约的时候是20。现在我经常给50。
我这么做的原因是,我不喜欢给慈善机构捐钱。我觉得这些慈善机构都是个巨大的骗局。我喜欢把钱给服务人员,比如……你用一美元的零钞给50美元小费,不尴尬吗?比如,不是更难握在手里吗?我以前用一卷25美分硬币。其实,那全是25美分硬币,有点难。我只是想请在座每个人,如果你们听到我的声音,请去给你们的领班20或50美元小费。然后回来汇报我的技巧是否管用。因为你在这个说法里做的,是说你犯了个错误。然后你让这个人
不觉得你是在贿赂他或者收买他。他是在帮你解决一个问题。所以总之,这有点像我逗大卫的时候,我说,嘿,弗里德伯格,关于峰会,不管需要什么,我来做所有的工作,别管了。你只需要换个说法。好了,我们开始吧。但这是贿赂。这就是贿赂。事实上就是贿赂。对。我认为。把这个拿出来讲挺有意思。你是在制造可推诿性(plausible deniability),但这仍然是
贿赂。我把它看作预付的服务小费。不,你不是因为他服务好才给他小费。你是在给他钱让他基本上插队。对。你没有订位,你抢走了别人的位置,还付钱让他破坏规矩。不过是换几个词而已。
你知道吗?你转型成“人民的一员”是你做过的最聪明的一步。不,但这是贿赂。这就是贿赂。这是聪明的一步。你为我……不,但这是贿赂。这就是贿赂。这不是贿赂。你甚至并不是真的在帮他个忙。你是在帮你自己。好了。
我们来拆解一下。你真是个民粹主义者。太他妈聪明了。我恨你。他总能想出办法赢得那些民粹主义者的选票。不,事情是这样的。因为我和我的(转录不清:fortune)争论过这个。你给他那50美元,只是因为他工作做得好,
即使你已经有了订位,你是这个意思。我对服务会有多好非常有信心。我给的是预付小费。我把它看作预付小费。哦我的天。预付小费,如果他在你没订位的时候给了你位子。如果他们安排不了我,我也乐意不把钱要回来
有一次,90年代在纽约Asia de Cuba的那位女士说,这是还给你的20美元。她说,我真的很抱歉,我没办法。你给我小费非常好心。然后她把钱递还给我。我说,留着吧。她说,不。但我会让吧台的调酒师照顾你。所以结局不错。好了,我们开始吧,各位。今天我们有满满的议程。本周的头条故事由各位好友投票选出。我们有个新系统,不再由我来排议程,
好友们竖大拇指或倒大拇指。这一条我想有三分之二的人投了票。有一个人这周没投。那就是扎克的焦土AI战略。如果你在科技圈,你大概知道,Meta是第一家完全拥抱开源AI的大型科技公司。Llama去年泄露了。有人说不是泄露,是Meta的人秘密发布的,或者通过(转录不清:slide DL)。但他们刚刚发布了Llama 3。
上周我和桑迪普(Sundeep,转录原文)就此聊了很多。它几天前刚发布,已经位列Hugging Face排行榜前两名的模型,你可以去看Hugging Face排行榜。那基本上是人们给这些东西做基准测试的最受信任的地方,我想,开发者说它更快。有人观察说它没那么爱说教,而与ChatGPT-4相比,尽管质量略低一些,他们还有一些
小模型表现得非常好。他们还宣布了一件很有意思的事,开源Quest的操作系统,叫Meta Horizon OS。这个操作系统驱动混合现实头显、VR之类的东西。他们在做。但这里有个大新闻。这个太惊人了。Instagram、Facebook和WhatsApp正在把搜索框,也就是他们的AI助手聊天框,整合进所有应用。
值得一提的是,Meta前几天刚发布了业绩,我们是周四录制的,如你所知,周五播出。该公司发布第一季度财报后,股价下跌多达16%。他们的业绩超出预期,但扎克说他要在基础设施上砸大笔现金。查马斯,那是你的母校。
你曾与扎克并肩工作,把Facebook从1000万、2000万做到4亿?(转录不清:mouse?)你怎么看他……我离开时是1亿。好吧。对于“金链扎克”(gold chain Zuck)和他从VR转向AI、全面押注(all-in,如我们所说)开源的新战略,你有什么想法?他们采取的是我们讨论过的一个很有道理的打法,那就是它不是核心市场,但非常重要。他们核心的赚钱市场是把他们的应用家族变现。
所以他们在为这些新市场实行焦土策略,使其经济上无法成立,我认为这将带来一个更健全的生态系统,而他们在其中会有更多话语权。因为我认为到目前为止,你本可以说他们和谷歌有点落后于OpenAI。但我认为情况并非如此。顺便说,这是我们16个月前谈过的、这些大公司应该采取的策略。我只是觉得值得听听我们当时说的话。然后基本上就是扎克刚刚说的。来了。这是黑白闪回。查马斯穿高领毛衣,开始。
我认为谷歌会开源他们的模型,因为谷歌能做的最重要的事是巩固搜索的价值。而做到这一点的最佳方式,就是用这些模型实行焦土策略,也就是让它们尽可能广泛可得、尽可能免费。这会迫使微软不得不追赶,也会让Facebook不得不照照镜子,决定要不要限制它在AR和VR上押下的赌注,并非常积极地把资源重新分配给AI。这应该是Facebook要做的。原因是,如果Facebook、谷歌和微软在同一个模型上拥有大致相同的能力,机器学习里有一个要素叫强化学习,具体是基于人类反馈的强化学习。Facebook内部有大量的强化学习。每一次点击、每一条评论、每一个点赞,
每一次分享,这些巨头公司将创造基础层。我认为它们会被迫实行焦土策略,把它免费送出去。现在你可以看到扎克上周说的话。看看这个小小的胜利巡游。让一个机构拥有比所有人的AI都强大得多的AI,大概也相当糟糕。我也认为,一个AI被广泛部署、并且随着时间推移逐步被加固的世界,各种系统会彼此制衡,在我看来从根本上比AI更集中的世界更健康。
我认为这就是焦土的定义。所以,到目前为止,他正在下一盘完美的棋,他开源了头显操作系统,开源了这些模型,他停止训练了,我想是Llama 3.5吧,现在直接转向Llama 4,就是为了在GPT-5之前截住它。嗯,那么我们看到的是什么呢,我们看到的是经济价值被瓦解,基础模型在经济上没有价值。那么问题就变成,谁能最快地在其上构建?杰森,按你的说法,Llama是上周四宣布的,14小时后,Groq(转录写作 grok)实际上就已经把那个模型部署在了Groq云上,这样10万多名开发者就可以开始在上面构建了。这就是那个模型如此受欢迎的原因。所以它让闭源模型陷入被动
因为如果你不能足够快地迭代式训练和部署,这些开源替代品就会获胜。结果就是,你对这些模型变现的经济潜力将不复存在。而这样做强化了Facebook已有的、通过变现其应用而形成的经济护城河。至于股价为何下跌,我想稍后与特斯拉对比着谈一谈,
因为这和那无关,更多是关于股市里的外行资金与专业资金之争(squares versus sharps)。弗里德伯格,你对Meta拥抱、全力押注AI有什么看法?你曾在谷歌,你的母校,你看着他们在搜索和搜索算法上保持专有和封闭。但落后时就开源,我想这是我们在硅谷用的说法,落后时就用开源来追赶。领先时就把一切封闭起来。Facebook著名地关闭了对其API的所有访问。你进不了社交图谱,但他们现在开放了。为什么?因为他们落后了。
请从谷歌的角度谈谈你的想法,然后也许谈谈谷歌会怎么反应,然后宏观上,你认为开源会在通往AGI的路上胜出吗?我认为对谷歌的类比是安卓,谷歌开源了安卓操作系统,因为手机厂商和一些大型软件公司,特别是诺基亚和微软,黑莓,拥有封闭的专有操作系统。然后电信运营商把他们的应用放上去并赚钱,基本上控制了人们能否通过手机访问谷歌及谷歌服务。
所以开源安卓的意图,是确保谷歌的核心业务长期不处于劣势。我认为这里有类似的类比,通过开源这些模型,他们限制了竞争,因为风投不会再向一家基础模型开发公司砸入五亿美元。所以你限制了基础模型的商业利益和商业价值。至于资本支出的问题,这是个很难判断的问题,因为我们不
知道他们怎么花钱、花在哪里、在里面做什么。我认为这是一个很重要的信号,有投票权的创始人领导的公司有能力做出这类艰难的决定,而由委员会管理的团队可能很难做出这样的决定。明白。看看马克是怎么做这些决定的。还有埃隆在做重大而艰难的决定,如果他们没有投票权、没有他们对公司拥有的那种控制权,这些决定很可能会遭到反对。这是关于创始人权威的很好的观点。我认为这是一个很突出的观点。向扎克(转录写作 Zach)致敬,如果能请到他来All-In峰会就太好了。萨克斯,我们有个突发新闻。
原来Llama 3他们刚刚做了基准测试。这里说,你可以把开国元勋设定成你喜欢的任何种族。这是个非常有意思的功能。你对Facebook的战略有什么想法吗?你是个战略大师,大卫·萨克斯。给我们讲讲你的大师级战略吧,1700的国际象棋等级分(转录写作 chest rating)?萨克斯?嗯,我们有点忽略了真正的新闻,那就是Meta发布了Llama 3,他们花了数十亿美元,以完全开源的方式创造了它。而对Llama 3的测试表明,它可以与GPT-4相媲美。我想这就是查马斯所说的焦土的意思,我们现在有了一个免费的、和GPT-4一样好的模型。同类最佳。
同类最佳。或者至少并列同类最佳。有些细微差别,我们一直在试用。它比用ChatGPT-4更快更便宜,但上下文窗口更小。我想只有8,000个token的上下文窗口。所以这是开源社区
需要继续努力的地方,你知道,推出具有更大上下文窗口的基础模型。尽管如此,关键是,至少目前,在OpenAI推出GPT-5之前,据说很快就会,开源社区已经有点追上了顶级闭源模型,据说很快就会,开源社区已经有点追上了顶级闭源模型,也就是OpenAI。他们会超过闭源模型吗,萨克斯?
嗯,我仍然认为OpenAI领先,因为关于ChatGPT-5的传言是,它很了不起,相比GPT-4有大幅提升,据说随时会发布,可能几天、几周或几个月内。所以如果GPT-5发布,几周后让我们大吃一惊,我们就会看到,哦,他们实际上领先开源社区一个周期。
但就此刻已公开发布的东西而言,我认为可以公平地说,开源已经基本追上了OpenAI。这也是为什么,你知道,提一下纳文·拉奥(Naveen Rao)的这条推文,他是创办Mosaic ML公司的创始人,该公司以独角兽级的结果卖给了Databricks。他说,我认为不是每个人都意识到了Llama 3将在生成式AI市场造成的巨大颠覆和扭曲。护城河(转录写作 votes)将被摧毁,投资将归零。就像生成式AI里的一切一样,这一切都会发生得很快。所以你知道,这和查马斯所说的反应类似,也就是我们现在有了一个开源模型,抹去了
数十亿美元的私人投资。顺便说,你之前说了一件非常有意思的事,就是,好的,有个限制,对吧?你提到上下文窗口,那是个问题。我今天刚发现,他们解决了。现在他们到了96K的上下文。对,太惊人了。所以按你的说法,萨克斯,这个市场变化如此之快,
因为你无法与开源竞争。所以所有这些闭源模型,也就是OpenAI和其他一些人,尤其是那些坐在这些较小公司里的,对吧?Snowflake有一个模型。我想Databricks有一个模型。有一个重要的问题必须问
关于这些模型的经济可行性,在一个开源不仅更好、资金更充足,而且迭代更快、功能集正在赶上你需求的世界里。所以萨克斯一说他需要更长的上下文窗口,一周之内就有了。这相当厉害。对,我认为这是其中之一……你怎么想,J-Cal(转录写作 J.K.L.)?嗯,我对此有完全不同的看法。显然我同意你们在这里说的关于开源及其对定价的巨大影响的一切,但有些东西人们漏掉了。如果你去meta.ai
一下,尼克,把它调出来,你会看到他们把meta.ai这个网址专门做成了类似搜索的体验。然后他们在Instagram、WhatsApp的顶部放了搜索框,他们在Instagram、WhatsApp和Facebook的顶部放了搜索框。所以他们将把搜索引擎,本质上是他们的现代搜索引擎,尽管它是从零开始的,放到使用Meta旗下一系列服务的30亿人面前。所以就像苹果和火狐能够截获搜索流量一样,我认为,让我们在这里做个预测,Meta(转录写作 medicine)能拿到搜索市场的10个百分点。现在,搜索市场的每一个百分点值多少呢,你知道,谷歌的价值大约2万亿美元,如果扣除YouTube和其他服务的5000亿,就是1.5万亿,这意味着10个百分点价值1500
亿美元市值。现在,查马斯,以及你们大家,大卫,你们都很清楚,这两个广告网络,Meta一开始靠的是心理画像数据,也就是他们了解的这个人。而谷歌当然拥有有史以来最伟大的广告产品:意图。你输入沃尔沃,输入特斯拉,输入圣莫尼卡二手特斯拉,你知道,你不用去猜这个人在那一刻对什么感兴趣。而这一次,这些广告网络中有一个第一次同时拥有内容数据和心理画像数据,它们将能够把二者结合起来。我认为他们会拿下搜索的10个百分点。
但更重要的是,他们将拥有在广告领域无可匹敌的关于个人的数据。谷歌曾试图自己做这件事。他们做了一个叫Google+的东西。我不知道你在不在,弗里德伯格,在Google+时代,他们花了数十亿美元做一个社交网络。失败了。他们关掉了它,因为他们想要得到那个。所以看这个,我想,天哪,开源方面发生了这么多事,但现在是谷歌,我们还没谈谷歌在这一切中的角色,以及桑达尔是个职业经理人,不具备创始人权威,弗里德伯格,按你的说法。
你知道,我认为他们不仅在瞄准谷歌的搜索业务,同时也在夺走并把所有开源的东西商品化。所以三四年后我们坐在这里,可能会看到Meta拿到了,我不知道,10个百分点的搜索份额。没有人非得去搜索。只是谷歌承受不起失去任何东西。对。每个人这里拿走一个点,那里拿走一个点,
突然谷歌的搜索份额可能就跌到70%多的高位,那对他们的股票在经济上将是灾难性的。对,你们将不得不裁员。你们觉得股价为什么下跌?为什么股价下跌了16%?我有一个关于原因的理论。那你说说你的理论。说吧。
我认为每个季度有那么几次,你能真正看到股市里我所说的聪明钱和其他所有人之间的分歧。用博彩的语言说,就是专业玩家(sharps)和外行玩家(squares)。我认为Meta就是专业玩家下注立场的一个例子,我认为这非常准确。而特斯拉是本季度的另一个绝佳例子。所以如果你看Meta内部,弗里德伯格之前也提到了这一点,我认为人们真正做出负面反应的是支出的总量,以及这样的看法:这些钱被错配了,不是错配给AI,而是具体错配给了英伟达。原因是,我们之前也提过,我试着和Groq(转录写作 Grok)的乔纳森·罗斯(Jonathan Ross)聊过很多,AI其实是两个市场,训练和推理。
推理将比训练大100倍。英伟达在训练上真的很强,但在推理上用错了地方。问题在于,现在我们需要看到推理的资本支出建设周期。有很多廉价而有效的解决方案。Groq是其中之一,但还有很多别的。我认为市场反应非常负面的原因是,Facebook似乎没有理解这个区别,他们大幅超支,并试图把一大批
GPU算力分配给推理,但这样做没有意义。所以我想人们说的是,等一下,到目前为止,你们的打法都很完美。这正是我们希望你做的一切。我们希望你实行焦土策略。我们希望你开源头显系统。但我们也希望你以更细致一点的方式理解训练和推理的区别。建设推理能力,但少花很多钱,因为你不需要把钱花在英伟达上。原因是,专业玩家知道英伟达做不了推理
所以我想这就是股价跌这么多的原因。我认为,对那些关心AI、同时也可能交易英伟达的人来说,理解专业玩家为何这么想很重要。我想我们几个人在过去几周里已经试着解释过了,但它确实是用错了地方。所以你在超支。接下来是特斯拉财报,埃隆的“宏图第二篇”(master plan part deux)正按计划顺利进行。再说一次,这个话题是我们群聊小组投票选出来的。我们上一次聊特斯拉
是在第164期,2月初,在特拉华州一位法官撤销了埃隆的薪酬方案之后。从那以后,特斯拉做了一些大动作。他们推出了FSD 12。我一直在用,相当棒。他们还把FSD的价格降了三分之一,从1.2万美元降到8000美元。我想你也可以按每月100美元订阅。他们还宣布了10%的裁员,要裁掉1.4万名员工,这么做总是很痛苦。他们打算把公司重新注册到德州,出于显而易见的原因离开特拉华。本周早些时候,特斯拉股价年初至今下跌超过40%,主要原因是电动车需求下降。
市值从7500亿美元降到4600亿美元。周二公布第一季度财报时股价下跌了12%。随后埃隆宣布特斯拉的新车型系列可能在年底、甚至2025年初开始生产,投资者变得兴奋起来。他分享了一些关于Robotaxi或Cybercab的想法,这是他大概五六年前就谈过的东西,宏图里已经有很长时间了,查马斯。你在特斯拉上做过一些很棒的判断,当年也做过一些很棒的交易。你对2024年的特斯拉怎么看?专业玩家喜欢它。这是又一个专业玩家对外行玩家的例子。
为什么专业玩家喜欢它?为什么它涨了而大家都很困惑?我认为答案是,他实际上正在完全按计划执行。所以如果你在投资一只股票,你真正想要的是CEO坚持一个众所周知的计划。这样我们就不用去猜计划是什么,因为他把它发布在网站上了。看看宏图第二篇。如果你往下读,他说他要做的一切,从2016年开始,基本上就是这样。那么我们看第一部分,对吧?他在第一部分里说了什么?
他说,嘿,听着,各位,这是2016年,我们要造Model 3,我们要造一款紧凑型SUV,即Model Y,我们要造一种新型皮卡。好的,完成、完成、完成。然后他说,哦,顺便说,我们可能还得做重型卡车和高乘客密度的城市交通车辆。那就是他要在8月宣布的Robotaxi的东西。好的,完成、完成。然后他谈到软件和对FSD的投入,试图达到这样一个地步:你有高得多的概率,它会在发生事故时救你,并在你开车时保证你的安全,这将成为人们想买这些车本身的一个重要驱动因素。你可以看到这些FSD里程。所以如果你是个聪明的资本配置者,你实际看到的是
一个错位的股价。你看到的是一个他基本上在战略层面一直在执行的计划。在底下,有些起起落落。这些起落是什么?有时你招人过多,需要精简。有时你资本支出过度。现在他本季度在AI基础设施上花了大约10亿美元的资本支出,也就是用于训练的H100。但市场看穿了这一点,因为对FSD的训练来说,那是一笔合理的花费。对吧?所以你可以开始看到这两种反应的对比。专业玩家看了资本配置,说,好吧,你这个季度未达预期25亿美元,但这将创造一个买入机会,因为我们认为它大致是
定价错误。我们认为定价错误,因为回到2016年的这个计划,这一切都是我们一直在支持的东西,从400亿美元市值到7500亿。而现在我们又拿到40%的折扣来重新买入。所以我认为这是一个非常有意思的时刻,可以对比一下专业玩家看什么,以及媒体气喘吁吁地夸大什么。我认为他们想要的是把Meta的财报故事捧上神坛,但专业玩家拒绝了。他们想踩埃隆,专业玩家也拒绝了,而且两次都是大规模地拒绝。这也提醒我们所有人,要非常小心
你读到的内容。因为如果你只看标题,你会预期这两种反应正好相反。但当你用钱投票时,结果非常清楚、明确,因为你会朝着准确的方向移动。这正是股市让你看到的。我认为这是对比专业玩家和外行玩家的一个很有意思的例子。对。总结得很好。对于不了解的人,赌博中的sharps是像哈拉尔(Harall,转录原文)和鲍勃这样的人,是节目的朋友,他们是最敏锐的赌客。(转录不清:Facistitude,应指前文的 vicissitudes),对于不知道这个词的人来说,那指的是令人不快的境遇变化。萨克斯,我不知道你想不想评论。
我是说,你和我因为和埃隆的关系,在这件事上是有偏见的。你对查马斯的看法有什么想法?嗯,我不会评论股票本身。我是说,特斯拉的产品很棒。他们在那方面似乎执行得很好。我认为埃隆在那次财报电话会议上预示了未来会发生什么。
我个人对Optimus机器人真的很好奇。我是说,那有潜力创造一个全新的市场,带来我们只在科幻小说里见过的东西。所以对我来说,那非常有意思。至于公司的问题,我认为它们主要是在应对一些宏观力量。
首先,第一季度的GDP增长率放缓至1.6%。这刚刚公布。相对预期,那是一个明显的放缓。所以首先,你面对的似乎是一个放缓的经济。其次,高利率意味着车贷更高。如果你想贷款买车,在利率高于5%时,你的车贷还款会高得多。我认为这对特斯拉,实际上对所有汽车公司来说,都是相当大的逆风
在过去一年左右。但我想说,这两件事最终都是周期性的,真正重要的是特斯拉(转录不清:test)那些产品。我想说他们唯一真正的长期问题,就是中国的竞争。像比亚迪(转录写作 BDY)这样的公司正在加大产量,以低价生产仿制产品,所以应对与中国的竞争可能是这些问题中唯一一个
我认为是他们需要长期应对的问题。让我问一个问题。你们怎么给这些业务排序?能源、Optimus、卡车运输、网约车。能源、Optimus(机器人)、卡车运输、网约车。按特斯拉潜力给它们排序,你的第一和第二,查马斯。轮流说。这个问题问得好。网约车是第一。
绝对是,可能高出一个数量级。我这么说的原因是,要让共享出行和网约车真正按他们设想的方式运转,你会在一些司法辖区获得对五级自动驾驶的支持,同样,你只要看宏图第二篇,整个重点就是你可以用应用召唤一辆车。如果你没有手机,你可以去这些相当于公交站的地方,按个按钮,车就来找你。在那样的世界里,在乘客安全、环境可持续性和减少交通拥堵方面都有太多增值。这是一个巨大的游戏规则改变者。与此同时,你的第二是什么?抱歉,与此同时,抱歉,只是为了对比,
Uber和Lyft看起来之所以盈利,是因为它们找到了涨价的定价权。所以如果特斯拉作为第三个玩家进入这个领域并大幅压低价格,我认为这么做对它们是有道理的,我觉得这件事就会是风卷残云的核武级别。这是个很有意思的观点。萨克斯,你呢?你想轮到你说了吗?嗯,我已经说了Optimus(转录写作 optimist),但那是基于长期观点。对,这是个基于长期的问题,基于长期的第一和第二。从长远看,就期权价值而言,我对机器人这一块最感兴趣。埃隆指出,一旦你有了能够胜任
许多不同工作的机器人,几乎你指向什么工作它们都能做,地球上的机器人可能比人类还多。所以这是一个巨大的未来市场。所以你的第一是Optimus,第二是谁?短期内我同意查马斯的说法,共享出行真的可能通过Robotaxi走到它的逻辑结局。记住,当Uber刚开始势头上升、人们猜测这个市场能有多大时,有很多兴奋的说法,说汽车拥有方式会改变,你不再需要买车,因为你会一直用Uber。
我们管它叫“彻底Uber化”(going full Uber)。对,实际上我也彻底Uber化了,或者我不该说彻底,我在发现这个产品后的几年内就基本上都用Uber了。对,所以我认为潜力是存在的,但问题是它就是太贵了。我是说,Uber仍然相当贵,而其中最贵的部分是开车的人。
全是劳动力成本。所以如果你能纯粹按分摊资本支出来收取车费,而且那笔资本支出甚至不算高,因为他们现在造这些Robotaxi造得相当便宜。而且你能让一辆车获得高得多的利用率。没错。对吧,因为我是说,你每天有多少小时
在开你自己的车?大概一小时?更少。但Robotaxi……我想平均有90%的时间没被使用,这是个平均数字。弗里德伯格,你的第一和第二是什么?我认为Optimus有最高的alpha,
但也有最高的beta。所以,上行空间比其他任何东西都大,只是不清楚怎么到达那里,路径是什么,资本要求是多少。而且我认为这个领域会有大量商品化。但共享出行是内建的,它的beta低,alpha显著。所以你选的是Optimus和共享出行。对,Optimus和共享出行。查马斯,你的第二是什么来着?我再总结一下。
我其实大概会选能源。为什么你会把能源选为继网约车之后的第二?我认为这是一个很明显的颠覆,今天在美国,如果你看能源基础设施,公用事业公司不断提价,不断提价。而且不管发电成本是多少,它们都在提价。美国有1700家公用事业公司。依法它们有义务在未来10年里在资本支出上花大约2万亿美元。
它们会把所有这些成本外加利润转嫁给消费者,尽管在接下来这10年里,生产增量一单位能源的成本基本上将是免费的。所以我认为非常具有颠覆性的打法是,拿1亿户家庭,把它们变成迷你公用事业。嗯。同一个。那是什么意思?
把它们变成公用事业?你去一个网站。再说一遍,我做的最大的投资是一家叫Palmetto的公司。他们现在接近成为美国最大的住宅太阳能企业,如果不是已经最大的话。他们做什么?你是个消费者。你可以去租或买。
其实没什么区别。我们给你一个超级便宜的系统,装在你的屋顶上,外加一个电池系统。突然之间,你就完全有韧性,并独立于公用事业公司了。而且我们帮助改变法律,这样每次你有多余的能源,就可以把它放回电网并获得报酬,这叫净计量(net metering)。所以如果你有1亿个这样的迷你公用事业,去和1700家被迫做出巨额投资
而且定价错误的现有企业竞争。那将颠覆巨额市值,也会颠覆巨额债务。有数万亿美元的债务。所以我一直认为,一个庞大的方向性押注是做多这个颠覆者。在这种情况下帮助武装反叛者的人,就是那个武装1亿户(转录不清:100or)的人。在这种情况下帮助武装反叛者的人,就是那个武装1亿户家庭的人。然后最终在某个时候,做空这些公用事业公司的债务,因为它们将无力偿还。如果有足够多的人退出,不再需要PG&E和其他所有公司,那将是极其极其具有颠覆性的。所以这就是我认为那个市场可能很大的原因。我喜欢Optimus(转录写作 optimist)那个市场。
我唯一想说的是,以我的经验,当我研究这些通用机器人时,我得出的结论,也可能完全错了,是我怀疑,与其有一个通用机器人,不如有非常具体的用例机器人,而且它们的样子不同。比如,有一个例子,尼克,你可以放张图,有个叫Intuitive Surgical的,本质上是一个给你做手术的机器人。如果你看它,它一点也不像你想象中机器人的样子。它看上去就是一台巨大的
机器。所以我怀疑会有人成为这些垂直用例的专家,而这将限制通用方法的潜在市场规模(TAM)。我可能完全错了,但这有点是我这样排序的原因,不过我相当确信机器人出租车(转录写作 robot axis)是第一,然后颠覆美国这1700家公用事业公司的能源是第二。好了,杰森,你是Uber的第三位投资人,你担心你的投资吗?据我了解,你仍然没卖,对吧?好了,J-Cal,你是Uber的第三位投资人。你担心你的投资吗?据我了解,你仍然没卖,是吗?
这些年我卖掉了略多于一半的持仓,两笔私人交易,然后上市之后的我全都持有。我仍然看多Uber。我把第一给Optimus,遥遥领先,因为我认为Optimus的物料清单成本可能是1万美元或更少。我看过这个领域的其他一些初创公司,出于好奇我也研究了一点。所以按1万美元的物料成本,我认为他们可以以每月300美元之类的价格租给你一台,
订阅制。我认为最终地球上每个人都会有一个机器人。我知道这很疯狂,但我认为Optimus(转录写作 optimists)会让特斯拉其余全部业务都相形见绌。第二显然是能源,我想。第三是网约车。第二是能源,正在发生的事情相当明显。如果你看数据中心的情况,它飙升了,我想从占能源的大约3%或4%上升到,是15%吗,查马斯?我想我们和菲尔·多伊奇(Phil Deutsch)讨论过。对,几乎,我想是18%。
差不多是20%。现在这是个巨大的数字。巨大。好的。所以我们不把这两个故事放在一起讲(转录可能有误)。这些H100是怪兽。怪兽,散热怪兽。这就像,你甚至没法,
菲尔·多伊奇在群聊里告诉我们,有些地方你甚至没法给它们散热。这意味着对能源的需求将会出现。按查马斯的观点,如果每个家庭都变成一个小型供应商,你知道,这会引发一些监管变化。我相信,我不是监管方面的专家,我们应该找时间请多伊奇上节目来谈谈这个。但想象一下,比如在德州,他们的电网不断瘫痪。
而在澳大利亚,他们的电网也会瘫痪。当数据中心需求飙升时,电网瘫痪会让消费者非常恼火。所有的监管都会放开,到处装电池和太阳能。这也很危险。我是说,发生这些停电和中断时有人会死。而且,就像我们在湾区的圣卡洛斯看到的,天然气管道会爆炸。
PG&E要为森林大火负责。我是说,如果你能尽一份力基本上脱离这些电网,用Palmetto这样的公司或别的什么公司,装上太阳能和特斯拉的东西,然后就完事了。至少你没有助长下游的一些错误。对。所以我百分之百同意。顺便说,如果你能从你的太阳能和电池赚钱,而别人来承担安装成本,我认为这里有一些套利可做,查马斯。我认为这是你从第一性原理出发研究这个问题时发现的。
所以我认为这两项业务会比他们做的其他任何事情都大得多。现在说网约车,我在用FSD 12。我一直在用Autopilot。我是Autopilot最早的用户之一,你知道,从一开始,真的。FSD 12有显著的改进。话虽如此,所有这些系统在受控的网格中表现得都很好,就像我们在亚利桑那和洛杉矶、旧金山有限区域看到的Waymo。我认为视觉方案距离达到低……还有五六七年。
个位数百分比。你可能看到Uber已经把Waymo和伦敦的出租车整合进了它的系统。我认为Uber最终会成为人们去呼叫20种不同自动驾驶车辆之一的地方。我认为很多人会在同一时间到达那里。如果埃隆先到我也不会惊讶,但老实说,我认为在达到规模方面那还要五到十年。所以看到他做的事,我永远不会押注反对埃隆。看着。等一下,你说什么时候
自动驾驶才会好到能驱动哪怕一辆Robotaxi?我们先别管规模。就是,什么时候它能好到有一辆没有方向盘的车?对,你只要看Cruise和Waymo就能得到答案,就是今天,在一个受限的环境里,有远程驾驶员定期介入,
它能运行。所以人们在旧金山、洛杉矶相当经常地乘坐Waymo和Cruise。我想我被踢出了旧金山(转录不清),但在Cruise的数据里,有大量的介入在发生。我怀疑Waymo也有大量介入。所以我认为——顺便说,我不想做这个的支持者,但(此处人名被消音)说,杰森,用FSD的话,他们非常严格,要求你必须握着方向盘之类的。对。但你可以去阿里巴巴买到破解这个的东西,对吧。有个重量(a weight)。很多……我不是在推广。我不是在推广。不,不,不,不,不,不,不。我不是在推广这个。我只是说,为了回答你的问题,萨克斯。我认为今天,或者说到今年年底
FSD-12可以在受限空间里运行,就像Waymo那样。现在,要让它覆盖所有地区、背街小路、天气,有很多边缘案例。所以我认为更重要的问题是,自动化什么时候能占到5%或10%的行程?我认为那是五到十年之后。我确实认为会有几家在同一时刻达到那个节点。好,让我给你们看一段视频。这是我在Craft的一位同事拍的。不是我,但他当时坐在这些Robotaxi之一的后座。我想这是旧金山或纽约,我不确定是哪一个。嗯,哪一个,但是没有人在
驾驶座上。对。但我相信有一位安全员在远程看着,Cruise就是这么做的。然后当它们到了搞不清楚的地步,人类就介入。我没看到安全员。安全员在哪?
不,不,是远程安全员。远程,远程。但我得说,看这个视频,真是太酷了(coolest bloody thing)。我是说,这太惊人了。老实说,我认为就这件事将有多重要而言,它被低估了。我也这么觉得。
而且你看,如果这是一辆捷豹,看那个,是辆捷豹。所以你是在告诉我特斯拉不会拥有至少和这个一样好的东西?更好的。很快?对,没错。对,不,我认为他们已经有了。你告诉我特斯拉不会拥有至少和这个一样好的东西。更好的。很快。对,不,我认为他们已经有了。如果你开FSD 12,我相信FSD 12大概今天就可以在旧金山的受控网格里工作,像其他人那样由远程驾驶员辅助,就像
其他人那样。顺便说,如果有人了解这个,能不能给我们发点信息?我是jason@calacanis.com,终身有效。发张图片给我就行。我会保密(keep it on the DL)。我会披露(转录可能有误,疑为“保护”)这些远程驾驶员是谁、他们的设置是什么样子的来源。我非常好奇Waymo和Cruise的远程驾驶员是怎么工作的。他们能泊车吗?我的理解是,他们可以用操纵杆驾驶车辆,让它绕过街道中间的垃圾桶,查马斯。哇。而这可能就是这件事的未来。比如说10%或15%的时间。假设10%的时间它需要介入。
每小时一次,两次。让某个远在马尼拉之类地方的人同时看10个视频,寻找需要这样做的时刻。太不可思议了。据《纽约时报》一篇文章,Cruise的员工每行驶2.5到5英里就要介入帮助公司的汽车一次。好了,如果我们给每个人的排名打分,第一名我给两分,
第二名一分。Optimus(转录写作 Optimist's)六分,网约车四分,能源两分,卡车运输零分。各位,这就是好友们的得分。Waymo是什么?那是什么?像Uber和Lyft那样吗?那是谷歌的自动驾驶。他们把它剥离出来了。但它是什么?它是一种服务吗?
激光雷达,15万美元一辆的车。嗯哼。但是,它和Cruise竞争吗?对。他们在做Cruise做过的事。它是谷歌最初成立的自动驾驶汽车公司,然后他们围绕它成立了Google X。请给我解释一下这个市场,各位,我不确定我搞懂了。所以有——等一下,Waymo和Uber。对,有Waymo和Cruise,它们是没有司机的。然后有Uber和Lyft,有司机。对,基本就是这样,对吧?对,没错。对。好的。而且
还有Aurora。我不知道Uber是否拥有它的一部分股份。但我想你知道Aurora。Aurora是克里斯·厄姆森(Chris Urmson,转录写作 Irmson)创立的。他曾是谷歌内部Waymo最初的工程负责人。当他们进行管理层更替时,发生了很大的决裂。很多人最终离开了Waymo项目。克里斯离开了,带走了一批人,并创办了Aurora,基本上是做自动驾驶的软件,然后授权给整车厂(OEM)。所以那家公司得到了一
批风投的支持,并最终通过SPAC上市。它今天是上市公司。啊,我明白了。Uber拥有Aurora 26%的股份,或者实际上现在降到了20%。还有Zoox(转录写作 Zucs)。他们对它做了投资。对。还有Zoox,它是亚马逊的一部分。所以我认为大约有10个人会同时到达终点线,这可能是一个非常拥挤的领域。
但同样,其中一些人试图为整车厂制造软件,这样整车厂就不必自己构建自动驾驶平台。有些人则试图提供像Waymo那样的驾驶服务。还有一些,比如特斯拉,有一辆会自动驾驶的车。他们实际上卖车。所以是不同的模式。对。所以它们都会趋同。对。
我其实不同意会有20或30家这样的公司,因为我认为自动驾驶真的非常非常难。我们知道特斯拉花了数年时间才走到这一步,谷歌也是。所以我不确定为什么会有超过两三家公司能做自动驾驶。有10家或更多在追求它。我确实同意会缩减到四五家。然后问题是,有没有,
是赢家通吃还是赢家多吃?这还有待观察。但我是说,你需要海量数据才能让它运转,而且你需要大量关于边缘案例的数据。所以特斯拉的优势在于,它们实际上拥有真实的。它们有这么多车在路上。它们有真实的车在路上,有真实的驾驶员行驶分钟数,驾驶员使用的是FSD的上一个版本
并进行干预。所以它们在不断变好。我认为谷歌似乎在这上面投入了足够的资源,能够做出些成果。但我不认为会有很多公司能搞明白这个。我认为它会是……在这上面投入足够的资源以取得进展,但我不认为会有很多公司能搞明白这个。我认为会是一到三家公司搞明白。嗯,Waymo目前在路上的数量最多,Cruise排第二,就在市场中的
部署而言。所以问题是,埃隆能多快把这个推出来?你们有没有人坐过这些Robotaxi?我没坐过。Waymo大概——不,那是我的一位同事。对。我们得去试试。弗里德伯格,你们有人坐过这些Robotaxi吗?我没坐过。同事们。对,我们得去坐一次。对,它们很酷。它们就是到处移动。你确实坐过。对。它们遍布全城。你现在可以在旧金山坐。对。你得下载Waymo应用。对。有个候补名单,然后你加入。你知道,他们让人陆续上,然后你就上去,兜一圈。
挺酷的。顺便说,有人发了条有点好笑的推文。他们说,你知道,我坐Uber坐了很多年,花了大概一万亿美元才终于盈利,而现在它们即将被Robotaxi颠覆。这太残酷了。不太可能。我认为不太可能。我认为推出会非常缓慢,你知道,每年1%或2%。但(转录不清)不会得到复合增长。所以我们走着看。好了,各位。这是莉娜·汗的一次大胜利吗?FTC刚刚禁止了竞业禁止协议,在决定对议程投票的三位好友中,三人都投了赞成。联邦贸易委员会本周以三比二的票数通过了禁止竞业禁止协议。为让你感受影响有多大:据估计,美国劳动力总数的18%以某种方式受到竞业禁止协议的约束。
3000万人。该裁决完全禁止此类协议,并要求公司告知员工竞业禁止协议不可执行。有少数例外,比如针对高管的现有竞业禁止协议。我猜,当你收购一家公司时,你可以让人为出售他们的公司而签竞业禁止。
民主党的FTC委员丽贝卡·斯劳特(Rebecca Slaughter)称竞业禁止协议是不自由、不公平的。持异议的委员之一、共和党的安德鲁·弗格森(Andrew Ferguson)说,FTC没有国会授权来做出这一裁决,但没有说明他是否同意这一规定本身。理论上,新规将在120天后生效。哇。时间线很快,之后绝大多数现有竞业禁止协议将不可执行。在加州,如我们所知,它们除特定情形外本来就不可执行。所以这真的是东海岸的事。波士顿、纽约的人真的会受到影响
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而且人们真的会执行这些前瞻性的东西,甚至对发型师这么荒唐的群体。发型师提起过一起大诉讼,他们不得不与美容院签50英里范围的竞业禁止。美国商会说它计划跟进对这一裁决提起诉讼。FTC说,这一规定每年将创造8500家新创业公司,因为人们可以离职并展开竞争。弗里德伯格,你怎么看?在加州,竞业禁止协议不可执行,但在加州之外它们是可执行的,而且常常被使用,比如在农业
行业,在农业投入品行业,那里有人在开发新技术,大多是总部在中西部和东海岸的公司。你们也知道,金融服务业也是。它们常被用于这样的情形:如果你在一家公司工作,因为你掌握很多商业机密,你不能把它们带去别家。但在硅谷,我们非常习惯工程师、产品经理、高管把他们在一家企业积累的所有知识和能力
用到新的岗位上。这创造了一个动态竞争的市场。显然它也推高了成本,因为你愿意为直接在竞争对手那里工作过、拥有深厚知识的人支付更多,但他们常常带着知识产权,而且确实存在这样的风险:他们把你投入培养他们理解的东西,带到你的竞争对手那里。所以,我两边都看得到。我认为竞业禁止让公司有能力投资于员工,并感到
有信心:它们提供给这些员工的知识、信息和支持,最终不会流到竞争对手那里。它也为你向员工支付更多提供了理由。它实际上抬高了薪资。如果我担心有人可能离职并带走知识,我就会少和员工分享,我就会少付他们薪水。所以我能看到这件事两面都说得通。老实说,我在这个问题上相当纠结,不知道正确答案是什么,或者到底是否有一个强有力的、倾向某一方的伦理论据。我认为竞业禁止既可能有利于员工、也可能伤害员工,既可能有利于公司、也可能伤害公司。
是的,存在意料之外的后果。查马斯,你站在哪边?这对莉娜·汗是一次大胜利吗,中立地说,还是一次失败?我不认为竞业禁止在任何市场里有任何价值,除了东海岸的金融市场。我听说有人遇到一种叫“beach leave”的东西(转录写作 beach leave,疑为 garden leave)。通常在金融业,这些是华尔街的工作、对冲基金的工作。所以我知道它在那里存在。beach leave是什么意思?比如你离开对冲基金A,要去对冲基金B,他们让你“冷藏”六个月或九个月,我想也许他们叫它“花园假”(garden leave)。整个想法是你不
把任何有效的市场想法带到你的下一份工作。至于弗里德伯格说的,我只是觉得整件事没什么道理。我是说,知识产权现在是有史以来最没价值的状态。对吧?现在更多人是通过商业秘密而不是专利来开发东西,整个专利体系有点变成了一场游戏。我们刚刚谈过开源,对吧?它们的价值越来越小。所以创新是在众目睽睽之下发生的。因此我不认为公司真的还在考虑这个问题。他们付钱给人是因为他们需要付更多才能得到最优秀、最聪明的人。所以我认为,如果你是雇主,希望依赖这类协议的话,
我认为你应该忘掉它们,直接雇最好的人,给他们最好的待遇,如果他们不行,就解雇。你们看过史蒂夫·马丁主演的电影《西班牙囚徒》(The Spanish Prisoner)吗?哦,看过,很棒的电影。天哪,这挖得真深。史蒂夫·马丁饰演的骗子去找这个人。那个人是个化学工程师。坎贝尔·斯科特是演员的名字。
他有一套制造某种化学品的工艺,价值极高。整部电影就是史蒂夫·马丁骗他说出这个化学工艺。最后他拿到了。他本来要给他一大笔钱,雇用他,然后一拿到知识就消失了。故事就此结束。这是一部很棒、很棒的电影。
向大卫·马梅特(David Mamet)致敬。大卫·马梅特,没错。对,太棒了。但我认为有很多投资投入到知识产权型业务中,包括化学工程这类东西,显然还有金融服务、交易公司、对冲基金的算法,以及大量软件,如果你能获取那些知识产权,不是靠偷,而是靠雇用一个把它装在脑子里的员工,你就收获颇丰。
但你现在就可以那样做。我没看到它实际造成任何坏处。所以我认识很多在科技或软件以外其他行业的人,在那里,加州的竞业禁止协议是不可执行的,但他们不被允许去竞争对手那里工作一年、两年、三年。不,不,我不是在否认它不存在。我是在说,你在加州看到它实际造成了什么负面影响?它在这里不存在这一事实的要点,似乎也是它并不意味着
任何事。对,但这里的变化速度太疯狂了。软件变化的速度,我认为与比如化学工程工艺变化的速度截然不同,在那里你学会这个工艺,你花2亿美元建一个系统。然后那个员工可以去把它告诉别人,突然间那家公司的一切都变了。所以我不知道。我觉得软件的某些特点给了我们这种观点,也许它不重要,但在其他行业它可能重要。在那个例子里,你仍然需要拿出几亿美元的资本支出
去实施它,不管怎样。那么,萨克斯,有什么想法吗?我只是不认为这些东西有什么意义。对。你在乎竞业禁止吗,萨克斯?我认为科技行业发展如此之快、创新如此出色的原因之一,是一个幸运的巧合:加州不允许竞业禁止,所以这个行业从来没有过它们,因此,就像你说的,人才可以自由地流向
有机会的地方,在科技行业你有这种动态:风投和人才以完全去中心化的方式蜂拥至最大、最好的机会和最新的平台。这样做几乎没有任何摩擦。如果你对所有人才强加竞业禁止,他们为追逐机会而流动将产生巨大的延迟和摩擦。所以我认为我们没有它对
整个行业非常有益。至于其他行业,我很难说,但我认为如果你想最大化创新的速度,你就不应该有这些员工竞业禁止。所以在这个层面上,我有点同意莉娜·汗所做的。员工竞业禁止。所以在这个层面上,我有点同意莉娜·汗所做的。话虽如此,我确实认为共和党人的观点是有道理的,因为这是非常激进的规则制定。我是说,我认为你可以合理地主张,这么大的改变应该由国会来做。但我倾向于认为这大概是一个积极的改变。我认为莉娜·汗做的这件事很好,这是两次都做对了(two for two)。
我认为她的苹果行动很棒。我认为这个也很棒。我很想请她来峰会。那会是一场精彩的炉边谈话。所以如果有人认识她,请邀请她来峰会。确实有三种(转录不清:three way)——哦,顺便说,查马斯,东海岸的媒体行业也这样做,这就是为什么节目的朋友塔克·卡尔森和唐·莱蒙,两人都在
互联网上开了节目,而不是在其他电视网,因为他们有非常严格的竞业禁止。而且这是付费换取的,据报道他们拿到了合同的全额赔付。所以我认为这里有某种中间地带,查马斯,如果你确实想让某人不去竞争,你就得付钱。换句话说,他们是拿了钱的。但这正是我所说的。杰森,总是这些例子:那些并不那么重要的市场依赖这些东西,而那些动态的、为人类增加价值的市场则直接越过了它们。
所以也许我们所有人都应该越过它们。绝对。100%。这对经济会很好。萨克斯,你要说点什么吗?嗯,仅仅因为这些协议不再可执行,并不意味着企业没有护城河。只是意味着你得到别处去找。我是说,你得找网络效应。你得找数据规模效应。构建护城河还有其他方式。产品?找数据规模效应。构建护城河还有其他方式。产品。除了单靠商业秘密或者,你知道,专利之外,是另一个类别,你知道,
在科技行业,专利从来没有那么重要。真正想打专利官司的人基本上都是专利流氓。失败者。所以你要找到真正持久的护城河,而不是这些试图通过合同这类东西来保护你生意的法律安排。
说得好。说得真好。这正是我想表达的。说得好。说得好。团队、产品、品牌,这些才是打造伟大企业的方式,而不是法律上的花招。顺便说,这也是为什么所有人都在不同公司之间流动的行业原因之一。我是说,平均任期是多久?18到36个月。对。你不必担心,如果你脑子里有些知识,在某家新公司使用它,你不必担心会违反
某项商业秘密。但每个人都知道不该做的一件事,就是带走任何东西,就怎么做而言,你知道,怎么做的方法。要担心如果你在某家新公司使用它,你会违反某项商业秘密。但每个人都知道不该做的一件事,就是带走任何东西,就,你知道,不是每个人。不是所有人。现在(转录不清:Now ski)那是他的名字吗?卢(Lou),这就是为什么,真是个白痴(转录有残缺)。我是说,有时候人们确实会违反规则。我是说,规则是你不能带走任何工作成果。你不能带走任何文件,不能带U盘。
不要把旧电脑带到新工作。不要带任何旧代码。不,有人违反这些规则。那绝对是违规。但你被允许带走脑子里的任何东西。而这是最佳实践变得更普遍的方式之一。你们知道这个故事吧?比如,史蒂夫·陈(Steve Chen)在创办YouTube之前,是Facebook的工程师。我记得有一次在某个会议上,有人说,哦,我想我们在一台旧笔记本电脑上发现了YouTube代码的早期版本,那是一台史蒂夫拥有的Facebook笔记本电脑。所以我记得法务总顾问(GC)说,我想我们
技术上拥有YouTube。我不认为我们拥有YouTube。你能想象如果Facebook为了拿到YouTube而起诉谷歌吗?说到创业公司,这对正在收听的创始人至关重要。如果你在一家公司工作,最佳实践是,如果你要做副业,就要从你老板那里拿到许可和豁免,说明你在做这个。并且用一台干净的机器。你得用干净的机器。你的机器是被监控的。不能用你的工作电脑。
哦我的天。你的工作电脑,我现在就告诉你,每一步都被监控。我曾经——嗯,不仅仅是监控。关键在于谁拥有那个知识产权。那是他们的财产。那是他们的财产。绝对。而且如果你在上面打字,
尤其是在这个居家办公的时代,而且,你知道,总之,我遇到过一个情况,我不说是哪家公司,一位销售主管离开了公司,进入CRM系统,下载了它,而且他蠢得要命。他在自己电脑上写了给下一个雇主的计划。然后用公司邮箱,把数据库和他为新雇主做的计划发到他的Yahoo或Outlook邮箱。哦我的天。他们抓到了他。当然。他们给他发了律师函。他们也给雇用他的人发了律师函。雇用他的人撤回了录用。显然,他们不想要某种有毒的烂事。是啊,那个人,你知道,我不知道后来怎样了,你知道,有一封史蒂夫·乔布斯发给布鲁斯·奇泽姆(Bruce Chisholm,转录原文,应指 Adobe 的 Bruce Chizen)的非常著名的邮件,大意是:亲爱的布鲁斯,我注意到了。
苹果从不从Adobe挖人,但似乎Adobe正在积极挖苹果的员工。我们的某种做法必须改变。请告诉我谁,或类似的话。那是一封非凡的邮件。对。这实际上导致了一些法律行动、一份和解,因为我想埃里克·施密特和史蒂夫·乔布斯,如果我错了请纠正我,(转录不清:producers),或者谷歌和苹果之间有某种安排,他们达成一致。我想谢尔盖或其他什么人,对,谢尔盖也参与了,我不知道这是否合法,但他们不想惹恼史蒂夫,因为他不是你想惹的那种人,因为他有执行力。而埃里克·施密特当时在
苹果的董事会里,有一张非常著名的照片,他们在帕洛阿尔托的,沙丘路或斯坦福购物中心喝咖啡。史蒂夫气得冒火。他对此很不高兴。我想他们同意了不挖某个级别以上的人之类的。哦,有一张著名的照片,他们在一起吃饭,然后埃里克·施密特做了安卓。史蒂夫对此感到被深深背叛,埃里克·施密特不久后就离开了苹果的董事会。因为据报道,史蒂夫觉得自己被出卖了。
但你知道,这都是推测。所以请自己核实事实。弗里德伯格,你对此还有其他细节吗?你记得那个案子是在你任职之后的,对吧?我给你们讲个好玩的故事。我在谷歌时,我们和苹果的高管团队开过一次会,玛丽莎·梅耶尔(Marissa Mayer)、谢尔盖和我,还有另一个人去了那次会议。玛丽莎的想法是,我们为什么不向苹果推销:我们可以把互联网的一份缓存放进200兆字节里,就像互联网最重要的200兆字节,缓存下来,放到iPod上,这样你就可以在
iPod上访问互联网。上网冲浪。对。基本上就是搜索一个缓存版的网络。那就是我们的推销,他们有点像是无线电静默。他们对这个推销没有回应。然后他们面无表情地盯着我们。两年后,iPhone问世了。
我有三个精彩的史蒂夫·乔布斯的故事。我现在就讲其中一个。我是Engadget网站的联合创始人,那是世界上最大的博客之一,我们最终把这个博客的合集卖给了一个——嗯(转录不清)。我当时在一个会议上,史蒂夫·乔布斯也在,他看到我的名牌,说Engadget。他说,哦,杰森,Engadget,我在世界上最喜欢的科技博客。我每天都读,诸如此类。我说,哦,太好了。然后你知道,我说,嘿,我能问你一个
问题吗?他说,当然,什么都行。我们当时在外面。太平洋的美丽景色。我说,你知道,史蒂夫,我有iPod,我从口袋里拿出来,它有彩色屏幕。我对他说,你知道,在我看来,我可以下载短视频片段,比如《查普尔秀》(Chappelle show),我用它做例子。他们可以卖给我,就像你卖MP3那样,
你可以只买一集《查普尔秀》,这是个很明显的主意。然后我可以在地铁上或在咖啡馆有空的时候播放,看《查普尔秀》片段。既然它已经有了存储和屏幕,你能不能做个视频版本?他看着我说,杰森,你想看缩略图大小的视频吗?我说,是的,完全没问题。他说,我们所有的研究都表明,
没有人想看那么小的视频。那是有史以来最糟的主意。我当时有一刻自我怀疑,因为他有那种现实扭曲力场。我回去,把他说的告诉我的人,说,嘿,我们要不要写一篇报道?30天后,他发布了视频功能,可以在上面观看
视频。他有史上最棒的扑克脸。那真是不可思议的一刻。天哪,我真想念那个人。真是难以置信,难以置信的三个人在重温我们的史蒂夫·乔布斯故事。你有吗?你得给我们讲一个。来吧。这些很棒。顺便说,人们很喜欢那一段(转录不清:when we went on)。我在Winamp工作时,当它被并入AOL创建AOL Music时,我的老板是这个人,凯文·康罗伊(Kevin Conroy),很棒的人。
我记得凯文。凯文基本上给了我们跑道去推出一个99美分的音乐下载商店。我们能够使用AOL存档的信用卡。有大约2500万或3000万张信用卡。我们能够使用华纳兄弟的音乐库,因为AOL已经与时代华纳合并。于是我们推出了这个99美分的音乐商店,它
表现得非常出色。我去为沃尔特·莫斯伯格(Walt Mossberg)、卡拉(转录写作 Takara)做演示。我去了苹果,给詹姆斯·希加(James Higa,转录原文)、埃迪·库(Eddie Cue)、史蒂夫·乔布斯这些人演示。而AOL就是没法利用这些数据。我们不断推动,凯文不断推动,但他们被自己的政治破事缠得太紧,不肯批准让它超越测试版。然后九个月后,99美分的下载商店在iTunes上推出了。
我当时就想,哦我的天,这才是执行力。他们拥有所有唱片公司,而且体验比我们创造的好上一千倍。但那是我第一次相对偶然地撞上某件事,然后坦率地说,被一个好上一千倍的组织给碾压了。萨克斯,你见过史蒂夫·乔布斯本人吗?没有。
弗里德伯格?对,我2003年在Macworld见过他。他在会场里走动。那是在莫斯科尼会展中心。我记得是因为我从1984年起就是Mac用户。第一代Mac原机。我办公室里还留着。铁杆,铁杆Mac粉丝。我读过每一期《Macworld》《Mac User》《Mac Week》。所以在会场里遇到他走来走去,我就像,像个22岁的孩子,我兴奋得疯了。太棒了。我唯一一次见他。他是最伟大的。他绝对是最伟大的。我还有另一个故事,但我不打算分享。你知道上周人们喜欢哪一段吗?我曾为一份工作和他面试过。什么?哦,拜托。你不能不讲那个故事。当我离开Facebook的时候。人们上周很喜欢这个故事,当我们
聊童年生意的时候。等等,我想听这个故事,查马斯。来吧,查马斯。你再给我们讲一个,我给你讲一个有视频记录的。这个故事里满是我的失败和不安全感。但好吧,就像是——好,所以我们才想听。
对,所以我们才想听。说出来,说出来。你已经够成功了,自嘲一下,跟你的兄弟们分享。基本上是一家知名猎头公司的人联系了我,说,嘿,可能有一个顾问的活。那正是我离开Facebook的时候。我当时有一个相当大的项目从未面世,就是那个Facebook手机。不过生态系统里的人都知道我们在做它。所以,你知道,三星和英特尔是我们的合作伙伴,
AT&T,还有这一切。总之,长话短说,有传言说他们想把iPhone整合到一个业务部门里,对吧?当时它有点像是非常割裂的,或者随便什么。我被一位猎头联系,说他们在考虑设立一个职位,有点像iPhone负责人。当时我就想,这是2011年。
我坚决表示我永远不会为任何人工作,直到我听说是史蒂夫·乔布斯。我当时想,他说什么我都会做。乔布斯要什么都行。哇。你已经准备好屈膝了。老兄,我愿意给他开车。我愿意,是的,我愿意给他开那辆车。
我当时就想。你会当《为戴茜小姐开车》(Driving Miss Daisy)里的司机。哦,史蒂夫·乔布斯,你是我最好的朋友。我经历了几轮面试。这些细节我就不展开了。结果最后是,他不会成为,他不会当CEO。他会成为执行董事长。
所以你会向蒂姆·库克汇报。那个流程就此夭折了。他们说我不适合新时代的苹果文化。后来发生的事情是——对,你是不适合的。斯科特·福斯特尔(Scott Forstall)笑了,我不是个好的文化契合者。我不会是那个的好文化契合者。
不,他想要激进分子,而蒂姆·库克想要优化者。所以后来我就去创办了Social Capital,但那是我离开Facebook时唯一的一次求职面试。对我来说,我的反应和弗里德伯格一样。我就像一个孩子见到他的,我甚至不想称之为偶像。像是一个信徒见到了耶稣。
感觉就是那样。我先留着我的,为了讲完,我们还得讲完文档里的另外两个故事,我把我其他的史蒂夫·乔布斯故事留到下次。我们有时间。嗯,你有那个著名的片段,你问他那个问题,他基本上看着你,像是
那是一个非常著名的片段,因为我觉得你真的占了他的上风,这相当不错。好,好。你们会不会帮助像我们这样的公司销售播客,在Audible上(转录写作 be in audible)?所以如果我们想通过你们的服务销售一个播客,你们会帮我们做履约吗?你知道,我们计划一开始让所有播客都免费,但给我发封邮件,说说你的想法,我们对任何事都持开放态度。同一个邮箱
我一直发给你的吗?对。好。太强了。我是说,我得给你点赞,杰克(Jake,转录原文),你真有胆。我是说,事实是我和史蒂夫多次交换过邮件,他对媒体是全面接触式的,你知道。好了。该上萨克斯的“红肉”环节了。我们给萨克斯准备了双份。萨克斯的粉丝现在会非常高兴。TikTok的“剥离或封禁”法案已经签署成为法律。参议院以79比18通过了该法案。我们在这里一遍又一遍地谈过这个。总统签署了。
这件事正走在快车道上。剥离或关停。TikTok法案被打包、捆绑在950亿美元的外国援助中。其中610亿美元给乌克兰、乌克兰、乌克兰,264亿美元给以色列以及加沙平民的人道主义援助,约80亿美元给印太地区,也就是台湾。众议院在法案中增加了一项条款,要求总统寻求乌克兰政府偿还100亿美元。
最后,他们在谈租借回购(lease back)。我们看看这会不会发生。我好奇接下来会怎样。去年CNBC报道,字节跳动在回购价值50亿美元的股票,周四清晨有报道称,字节跳动正探索出售TikTok美国业务的多数股权。看起来在枪口抵着头的压力下,正在朝着一家没有算法的非科技公司推进。换句话说,也许他们把它卖给沃尔玛之类的,一个他们认为不是特别有竞争力的公司。我不确定这里的非科技公司是谁。可能是迪士尼,我会
想到的。记住,迪士尼确实考虑过收购Twitter,但他们不想要一个开放平台的毒性。TikTok显然被大量清理掉了任何带攻击性的内容。你不能播放一段有人遭到暴力袭击的电影片段。它非常“PG-13”。但关键部分是,萨克斯,这个一揽子交易中没有算法。你对此怎么看?你可以随你喜欢的方式回答,因为我知道你的粉丝想听到所有内容。你想谈预算捆绑,还是TikTok禁令和剥离,后者似乎正在发生?嗯,总体的主题就是,国家安全体制得到了一切
它想要的东西(转录写作 I wanted)。它拿到了一千亿美元来支持永远的战争(Forever Wars),它拿到了TikTok禁令,而这个剥离安排完全是块遮羞布,因为中国是否会允许TikTok剥离并不明确,因为那会开一个恶劣的先例:美国可以通过一项法律,然后基本上窃取一家中国公司的价值。所以我认为他们无法剥离。我认为它们只会被关停。所以安全体制在那方面如愿以偿。
还有你没提到的另一项法案,他们刚刚通过,就是批准了无需搜查令对美国人进行监听。所以联邦政府现在可以监视你及你的通信,甚至无需获得搜查令。荒唐。令人作呕。所以国家安全体制似乎想要什么就得到什么。而且有很大的两党多数支持。
他们的做法是,制造出所有这些恐惧,试图用恐惧逼我们就范,好,如果我们不同意无搜查令监听,那你就可能遭遇恐怖袭击。可是搜查令要求什么时候真正妨碍过我们为阻止恐怖主义该做的事?从来没有,但那种恐惧足以让国会授权这项立法。他们让我们陷入乌克兰这场永远的战争,靠的是这样的恐惧:普京会以某种方式征服整个欧洲,我认为这完全是威胁夸大(threat inflation),还有这个TikTok的恐惧,即我们喜欢什么视频是某种珍贵数据,正在被
与中共共享。听着,我愿意相信这有可能,但他们从未证明过。哦不,他们证明了这些数据。已经证明他们监视记者。当我们辩论这个的时候,当我们辩论这个的时候,你展示了一篇《纽约时报》的文章,关于,对,那不是证据,J-Cal。那是两个流氓员工,向一些《纽约时报》……的人分享了一些数据,关于,对,那不是证据,J-Cal。那是两个流氓员工,向一些《纽约时报》的记者分享了一些数据。
那可能发生在任何公司。我本人和多名TikTok员工交谈过,他们告诉我中国代表在公司里无处不在、深入其中。弗里德伯格,你怎么看?但是,证明这一点的司法程序或立法程序是什么?他们有听证会吗?
他们证明了吗?我理解你的传闻和你的观点足以禁掉它,但我其实想看到一些证据。我对禁令的立场,谢谢你问我,基于对等原则、它可能造成的潜在损害,以及这个产品有多大的影响力和力量,以及他们可能如何改变舆情和审查。
中国政府非常擅长审查,而且他们在应用内部进行大规模审查。应该用贸易法案来处理,因为我们在这里授权的不是对TikTok的禁令。它是一种全面的新联邦权力,可以禁止外国对手控制的应用。那是新类别。所以我们有了一个外国控制应用的新类别,
不管那是什么意思,政府现在可以用它来关停他们不喜欢的应用。我敢保证,我认为接下来会这样发展。我认为Telegram是下一个目标。你有一位俄罗斯创始人,好,多年来有传言,我会说未经证实,说Telegram以某种方式被俄罗斯政府植入了后门。
你知道,我们都听过这些传言。有点像中共。不过它总部在哪?他不是离开那里了吗?他在摩纳哥还是哪里?他不住那里。谁在乎?你觉得这重要吗?
他住在迪拜,对。帕维尔(转录写作 Pablo)住在……接下来你会看到的是,在某个时候,你会看到一场媒体运动,宣扬这样的观点:Telegram被哈马斯、恐怖分子、美国不喜欢的团体使用,它被俄罗斯植入后门,它的股权表上有一些可疑的投资人。没有哪个政客会想站出来为Telegram辩护,而流入华盛顿的所有行业资金都会推动这样的观点:我们必须禁掉它,因为想想看市场份额的增长
Telegram的所有竞争对手将获得的,而它们正是与华盛顿有联系的那些。所以我认为这是必然的结局。但你还在推特上说,你认为这会波及X和Rumble。你真的认为他们会把这个用到美国公司身上?我觉得那有点牵强。不尽然。我认为第一步是你先对Telegram下手,因为那很容易。
你知道,这个人显然是普京的代理人。任何说法不同的人本身就是克里姆林宫的代理人。它怎么会跳到X和Rumble?这套话术就是这样运作的。所以首先,他们会打击Telegram,顺便说,我们都知道公司们会因为吞下那部分市场份额而大大受益。然后如果拜登赢得第二任期,
他们最终会把枪口对准X。但是,听着,那是一场战斗。因为在X,你有一位有资源、愿意挺身而战的亿万富翁。对。所以他们不会在大选前那样做。但是,听着,如果我们继续看到更多的武器化和更多的审查,我相信最终
他们会做的是试图迫使埃隆剥离X。而且,听着,他们只需要,听着,J-Cal,这项法案授权司法部长展开调查。所以我认为在拜登第二任期,他们会展开调查,并开始加大压力,让埃隆摆脱X,因为那显然是他们想要的。对。而且TikTok的那个人已经把特朗普买通了,所以他会为之而战。弗里德伯格,你怎么看?
我不同意中国政府会把它关停。我当然对中国政府在讨论或考虑做什么没有任何内部信息,但这里有很多钱可赚。所以如果我是字节跳动,我很可能会雇一批银行家,
举行拍卖流程并把它卖掉。我有一年时间来做。这是一个去年营收140亿美元的业务,据已发布的报道,有1.7亿美国人是TikTok的活跃用户。营收去年增长40%以上。所以我不知道他们怎么会就说,嘿,让我们把它注销、把它关掉,而我们本可能产生(转录不清)。我这个说法是基于已发布的报道
称中国表示反对在美国出售TikTok。我同意你的看法,这可能会改变,但想想看,如果你是中国政府,你坚决反对这个,你不喜欢这个先例,而且你并不真正在乎科技创业者
致富。我是说,TikTok的创始人兼CEO住在新加坡。对。那他们为什么要在乎(脏话被消音)?但现在假设他们放行。想想其中的影响。摩根士丹利和高盛被雇来主持一个联合流程来拍卖它,对吧?
他们会在几个月内进行这个流程。真正能出价拍卖买下的人只有一定数量,对吧?他们会在几个月内进行这个流程。真正能出价买下它的人只有一定数量。也许私募股权的一些大玩家,银湖(Silver Lake)等,会试图凑一些资本来买,但我认为更可能是一家大公司试图买下它。CFIUS(转录写作 Syphius)和反垄断大概不会
像通常那样相关。CFIUS(转录写作 syphius)肯定不会,因为它是被完全剥离的。反垄断方面,他们是否会被给予一些宽限,是个真实的问题。但即使反垄断适用,谁能买下美国的TikTok?能或愿意买的公司只有寥寥几家。甲骨文(Oracle),也许微软?他们说(买家)不是科技(公司),报道里这么说。那不是什么?
不是科技公司。那就会是沃尔玛、迪士尼,你开始考虑到也许一家媒体公司,对吧?对,绝对是。也许还有Netflix。所以我认为这里会对格局有一次非常有意思的改写,一些传统的大型科技公司,Meta、谷歌,一直完全掌控着互联网上的消费者媒体消费,而这将出现真正的不同,如果TikTok拍卖真的发生,可能会触发整个行业如何重新洗牌。而我认为
听着,我们可以争论一整天中国人会怎么做。但如果它真的推进,你接下来会在《华尔街日报》看到的故事是银行家们从主持拍卖中会赚多少手续费。然后再接下来的故事,会是关于科技和媒体格局如何被TikTok交易重新洗牌和改写。查马斯,帕利哈皮蒂亚(Pali Hapatia,转录原文),我们的主席独裁者。等不及今晚在牌桌上见你。你对此有什么想法,如果有的话?我认为需要记住的是
政府禁止TikTok的原因,我完全是在推测和猜测,与这些愚蠢的小视频无关。而是因为下载TikTok的绝大多数人都开着麦克风,它是一个环境式的、被动的监听设备。我认为,外国政府如果能获取你周围环境中随机听到的一切,甚至在应用根本没有在使用的时候,这才是这里真正的问题。
所以我认为,这实际上就是它的本质,是一个对足够多美国人的监听设备。我认为这对人们来说相当可怕。第二件事是,就产品本身而言,在没有那个算法的情况下,我认为那个算法确实不可思议,作为曾经狂热使用那个应用、直到我把它删掉的人,我不认为这个产品有什么了不起。它大概不比Shorts或Reels或其他一些替代品更好或更差。所以我看不出对于已经拥有这些
资产之一的任何人来说,收购这些东西在经济上有什么理由,因为现在内容大致相同。让那个应用成其为那个应用的是算法。但视频无处不在。它们在YouTube上,在Instagram上,到处都是。所以我不明白为什么有人会为此付很多钱,尤其是在没有算法的情况下。这是我的真实想法。你怎么看,Shigha(转录原文)?
我认为这是安全风险。我之前在这里已经说清楚了。我认为我们永远不会允许伊朗、朝鲜、俄罗斯在美国境内运营这类公司中的任何一家,他们也不会允许我们在他们国家运营Facebook、X等等。所以我认为对等原则是关键。但我现在正在做一个小测试。我今天把这个视频发到了我的TikTok上,它正在审核中。他们不让它发布。而这个视频很简单。
它引用了一项路透社的研究。你不用播放。我来解释我在里面说了什么。但我只是拍了路透社那项研究的视频。这项路透社研究显示的是,尼克,把图表调出来,在这项罗格斯(Rutgers,转录原文,与前文“路透社”不一致)研究里,中共正在审查与中国相关的敏感话题。所以如果你想明白为什么那位CEO,我想你可能以前合作过,查马斯,在Facebook,CEO说这是禁令,而实际上它是剥离。
如果你想明白他们为什么在意这个,那是因为他们想要能够影响美国的事务。他们想要有关美国人的数据。那是因为他们想要能够影响美国的事务。他们想要有关美国人的数据。那是间谍软件。这是我的立场。我认为它是美国审查最严的平台,我知道你对此很有热情,萨克斯(转录写作 sex)。所以我做了这个视频,就像新冠(COVID-19)在美国的X上被屏蔽一样。如果你谈武汉,如果你谈这些话题中的任何一个,我们政府就禁止它。
嗯,如果你谈香港,如果你谈维吾尔人,如果你谈天安门广场,你的视频就不会被发布。事实上,我的视频现在就被扣住了。所以,如果你现在听到我的声音,我在做一个小实验。我想让大家
发布那张图表,然后读一下维基百科页面,也许谈谈坦克人,谈谈香港骚乱,然后用话题标签“don't ban TikTok”(别禁TikTok),作为一种有点俏皮的方式,让我们互相追踪。我想看看,如果一百个或一千个All-In粉丝发布这样的内容,它们是否都被封禁,或者我们是否能看到其中任何一个,这样我们就能在美国进行一次现场审查测试:美国人被允许谈天安门广场、香港骚乱、维吾尔人或这些事情吗?
如果你愿意,也可以提到我,我在TikTok上是Jason Calacanis。这就是我的立场。我希望这东西立刻被禁或剥离。我更倾向于它被剥离。因为我认为人们喜欢它。还有一点,我认为萨克斯说的关于他们接下来会对Telegram下手的说法很有意思。
我认为Telegram一直以来的最大问题是,它是加密的,但它用的是自己搞出来的一套加密,对吧?通常,我认为WhatsApp和很多其他这些都只用相当标准的Signal(协议)。我想他们也使用SHA-256加密,
这是相当标准的,但一直有一种担心:美国政府实际上能解密它,并且有某种后门。这一直是对SHA-256的担忧。所以帕维尔·杜罗夫(Pavel Durov)和他的团队基本上自己搞了一套,同样是256位对称加密,但是完全不同的标准。人们会说,等一下,他有后门,按萨克斯的说法。所以这一直是这些东西之间的主张与反主张,关于为什么Telegram
总是被描绘在一个更可疑的角落里。我不是说这是真的。我认为如果他们对它下手,是因为这个底层加密模型是我们无法获取的。所以他们宁愿直接消灭它,按你的拒绝访问(转录写作 disaccess)的说法。好吧。我认为Telegram可以把头夹在两腿之间,亲着自己的屁股说再见(俚语,意为彻底完蛋),因为他们是名单上的下一个。好,我们走着瞧。你们觉得我的“别禁TikTok挑战”怎么样?国家安全体制(转录写作 non-security state)已经利用了像杰克(Jake)帮助解释的那种恐惧来获得一项新权力。而这不是一项
禁止TikTok的权力。而是禁止任何外国控制应用的权力。所以Telegram再见。你怎么看我的“别禁TikTok挑战”,萨克斯?审查挑战。对。我是说,行吧。随便。哇。
你对审查这么有热情。已经定了。结束了。结束了。听着,国家安全体制想要什么就得到什么。这很明显。只要我们保持警惕就不会。我是说,如果我们继续谈论这些事情——
嗯,这个无搜查令监听是怎么发生的?我是说,听着,我认为无搜查令监听实际上比TikTok禁令更糟。对,那太疯狂了。我也这么认为。糟一百倍。他们怎么可以不被要求去法院拿搜查令?顺便说,那很容易。我们是不是完全取消了实体法院?我们也不再需要它们了?他们可以想干什么就干什么?嗯,我想我们看到了FISA,但你不需要去法院拿搜查令。他们可以想干什么就干什么。那太疯狂了。我们在以后的某一期深入聊聊,因为我们时间不多了。
我们确实应该。我们还有更多故事要讲。深入聊吧。听着,有很多话题人们想让我们谈。而这个,我想很多人在谈。它算是突发新闻。我没找到《华尔街日报》或《华盛顿邮报》报道这个,但很多人在X上谈论它。
拜登的2025年预算包含一些严重的资本利得增税。2025年预算里有三项提案。我们会把所有链接放在节目说明里,以提高资本利得税率,而不是收入层面的资本利得。如果这三项都通过,这是个很大的“如果”,它将使长期资本利得税翻一倍多,达到近45%。需要指出的重要一点是,这只涵盖年收入100万美元或以上的人,这大概,你知道,不到全国人口的1%,远远不到。所以这显然是一个向富人征税的主意。目前,最高的长期资本利得税率是20%,如果你年收入超过20万美元,实际上约为24%,
因为你要多缴一小笔税。如果这些提案成为法律,这是个很大的“如果”,它将创造100年来最高的资本利得税率。图表在这里。这来自“美国税收改革协会”(Americans for Tax Reform),它是里根时代的一个非政府组织,我想是由里根政府的前官员成立的。他们基本上让政客们签署承诺不加税。预算还提出了25%的未实现资本利得税。这将是对包括未实现资本利得在内的总收入征税,适用于所有身家超过1亿美元的纳税人。好的,萨克斯,我知道这是你的“红肉”。这里有很多内容,但天哪,这对那些想投票
给拜登但属于温和派的人来说是毁灭性的,因为这就是你能做的、阻止国家创新和投资的头号事情,而这是我们迫切需要的。这让人摸不着头脑。拜登正在与科技行业,以及我会说与整体郊区选民玩一场胆小鬼博弈(chicken)。我是说,这是你想要的吗?在某个时候,你得说这是不行的。我是说,首先,你有这个25%的未实现收益税,这是一种财富税。如果你是创办了小企业、家庭农场的人,或者是科技创始人,如果你达到那个门槛金额,你就得缴25%。而为了筹集这25%的钱,
你会被征税,比如说你试图出售公司的25%,你现在要被征45%,外加加州的13.3%。所以实际上你得卖掉更像40%的公司,才能付清这笔未实现收益税。顺便说,你还一分钱都没赚到。你银行账户里一美元也没有。
这就是你的一次没收。这是你的……接下来一年会发生什么?这实在是疯狂,疯狂。这太荒谬了。这些东西永远不会通过。让我告诉你,我是说,这是在拜登明年的预算里。而这个想法,这不是我们第一次看到。
它在他最初的“重建美好未来”(Build Back Better)提案里就有。它失败的唯一原因是曼钦(Manchin)和西尼玛(Sinema)投了反对票。而曼钦和西尼玛明年不会在参议院了,对吧?他们不会竞选连任。所以如果民主党掌握三权(trifecta),如果拜登赢得连任并保住
参议院和众议院,但不提西尼玛(转录写作 cinema),我认为你必须把它通过的很大可能性计入价格。我认为你不能就这样耸耸肩不当回事。弗里德伯格,你怎么看?嗯,我们正在这里谈论它。我们没有不当回事。这在X上就像五级警报大火(转录写作 five along fire)。每个人都在谈论它。弗里德伯格,你怎么看?昨天发布了一项民调,彭博新闻与Morning Consult调查了七个摇摆州的4900名登记选民。民调显示,这些州77%的登记选民基本上支持对超高净
值人群,也就是身家超过一亿美元的人,征收资产税,以保住社会保障。所以我认为这很强地表明了总体的走向。我们可以争论这个选举周期的战术和细节,但正如我们都谈过、也都知道的,社会保障到2033年实际上就破产了,也许更早。
所以我们有几年时间来弄清楚,是削减这个国家的社会保障福利,还是找到其他方式为其提供资金。从这项民调中很明显,美国人不支持把最低年龄从67岁提高到69岁,这是其中的一个问题。把最低年龄从67岁提高到69岁,这是其中的一个问题。只有25%的美国人支持把社会保障的最低年龄从67岁提高到69岁。与此同时,77%的人强烈支持对超高净值人群征税,以填补资金缺口。嗯,对,我是说,那是个有诱导性的问题,因为你基本上是把这项税,其细节非常复杂,而被问到的人
不理解它,拿来与联邦政府最受欢迎的项目,也就是社会保障相比较。所以显然,民调结果会倒向那一边。我是说,听着,你可以用某种方式在民调里提问,得到你想要的任何答案。我基本上可以向你证明,大多数美国公众是支持还是反对对乌克兰的资金,取决于你怎么问这个问题。而且听着,对,显然,向拥有1亿美元账面财富的人征税,会比牺牲你的社会保障更受欢迎,这是显然的。
但这完全不意味着从经济上说这是个好提案。不,不意味着。而且我认为那不是真正重要的。我认为大多数人是在为自己投票,为他们特定的需求投票,而大多数人需要更多的支持。而他们——这甚至不会拯救社会保障。我是说,你知道,这是什么?这项税会给我们带来什么?
它会摧毁创业生态系统。它不会平衡预算。我们的支出仍然太多,做不到这一点。它不会偿还债务。它不会拯救社会保障。它只是越来越多的税。我认为这是不可避免的趋势。我只是说,我不知道它将如何体现,但我认为这是不可避免的趋势。我只是说我不知道它将如何体现
§03原文文稿 · 1:33:25–1:40:36
但我认为不可避免的是,我们将通过某种形式的税收来提高联邦收入,而这会让人深感不适、不恰当,并会带来负面的经济后果。这就是经济螺旋式下滑的地方。不过,是的,我谈到过——实际上(主语缺失,应指巴拉吉)写过一篇很棒的博客文章,叫“all it takes is all you got”(你所有的一切就是所需的一切),他指出的是,他在谈联邦政府失控的赤字、债务和借贷,有人用这张显示资产与负债的图表回应他,这个人,布伦特(Brent),我想有时是X上与巴拉吉(转录写作 biology,下同)唱反调的人,说,哎呀,你只展示了资产负债表的一面
不过这是个常见错误,基本上是说巴拉吉不知道自己在说什么,因为他只展示了红色部分,也就是政府负债、政府债务。而他展示说,不,你必须把所有绿色柱子包括进来。但绿色柱子是什么?
那些是私人资产。巴拉吉指出,不,实际上你恰恰证明了我的观点,因为像你这样的人,把美国公民所有的私人资产都看作属于政府。对。而且如果你把红色柱子延伸到这个政府所有长期负债的现值,它更接近1750亿美元(转录原文,下文为175万亿美元)。像这样的人,把160万亿美元的私人财富看作在资产负债表上
联邦政府一边,被用来抵消17(转录不清)175万亿美元的负债。换句话说,你所有的一切就是所需的一切。这就是我们所处的轨迹。就是我们有一个——对,你的房子、你的401(k)都是政府的。而且他们要使用它。他们绝对会盯上你的退休账户。因为那是他们偿还
这些负债的唯一方式。这很恶心。除非你现在想阻止它。对,还有另一个主意,削减开支。削减开支,对吧?嗯,还有一条很棒的推文,一个人说,因为还有另一个主意,削减开支。削减开支,老兄。嗯,还有一条很棒的推文,一个叫laptop mercenary的人说,我不认识这个账号,
但他说了件好笑的事。他说,想象一下身为加州的高收入者,选项是:要么投票支持自己的财务清算,要么投票给橙色先生(the orange man)。对,这太残酷了。将死,老兄,将死。你们只能戴上红色MAGA帽子了。正在发生。
事情是这样的,我是说,我读到你是All-In。你不必戴红色MAGA帽子。当你走进投票间,没有人知道你按下的按钮。对,好,就是这样。我是说,这是历史上最糟的两位候选人。杰森,拜登有四年时间来证明他是个温和派。他有四年时间来证明他代表他最初当选时承诺给我们的正常状态。
这已经被驳倒了。我是说,还要多少才能让你明白他的政策是激进的?对,我是说,他把迪克·切尼的外交政策和伊丽莎白·沃伦的经济政策结合在一起。还要多少?你要投票支持你自己的财务清算吗?因为我们谈的就是这个。这是最糟的两位候选人,我想我会投给第三位。哦,一个RFK的背书。哇。我没看到。我想我只能投一张RFK的抗议票,或者很多RFK(转录不清)。我认为他是很好的一票。对,对民主党人来说。我爱RFK。我认为他是很好的一票。对。
对民主党人来说。我是说,疯狂。我想也许我会去投巨石(the Rock)。但是,对,恭喜拜登,用他的“重建破产”(Build Back Broke)计划让特朗普轻松了。太蠢了。好了,各位,这是世界上最棒的播客。顺便说,杰森,如果你最后决定投票给拜登,我会送你一些豪华帐篷,你和你的孩子们可以睡在里面。你可以给他们讲你是怎么投他的故事。太残酷了。我是说,我们这辈子最糟的两位候选人。
J-Cal,你的选择在这里,好吗?你可以投票给特朗普,或者放弃你的滑雪小屋。你选哪个?我是说,到这个地步,我想我是一心RFK了。我想我得去支持独立人士。我只是觉得我们必须平衡预算。向大卫·弗里德伯格致敬,还有雨人本人大卫·萨克斯。对,大卫·弗里德伯格,科学苏丹,这周我们没来得及做科学角,下周从它开始。还有主席独裁者查马斯·帕利哈皮蒂亚(Pali hoppitya,转录原文)。我是世界上最伟大的
世界第一播客的主持人。我在显化(manifesting)。能不能把斯皮尔伯格那个“我在显化”的音轨放进来,带我们收尾,斯皮尔伯格,年轻的斯皮尔伯格,宝贝来了。带我们收尾,斯皮尔伯格,年轻的斯皮尔伯格,宝贝来了。100,爱你们,小伙子们。拜拜。拜拜。欢迎各位来到第175期。是世界上最大、收听量最高的播客。我在显化。我在显化。
我是一个宣言(manifesto)。就像(转录不清:Nohamu),世界最伟大的扑克玩家。然后我们看着他被碾压过去。这是自恋者用来指撒谎的新词吗?不,就是像,你知道,世界最伟大的扑克玩家。另外让你知道,今晚是死亡之组(murderer's row),赫尔穆特(Hellmuth)正飞回来。你看到阵容了。现在是节目推荐:在x.com/theallinpod关注节目。我们的TikTok是all_in_talk。我们的Instagram是theallinpod,在领英上搜索the all in pod cast。节目由制作人尼克·卡拉卡尼斯制作,我们的CEO是约翰·黑尔(John Hale)。你可以在x.com/chamath找到查马斯,可以订阅他的每周邮件。我这周读了什么,在chamathcom/Shamath(转录不清),可以订阅他的每周邮件。我这周读了什么,在Shamath.substack.com。在console.grok.com(转录原文,疑为 Groq)注册开发者账号,并
关注桑迪普·马德拉(Sandeep Madhra)x.com/sandeep。你可以在x.com/davidsacks关注大卫·萨克斯。萨克斯最近在“美国时刻”(American Moment)大会上发表了演讲。那是他x.com个人主页的置顶推文。关注科学苏丹大卫·弗里德伯格,x.com/friedberg。Ohalo(转录写作 Oh hollow)在招聘,大卫·弗里德伯格是CEO。你可以点击ohalogenetics.com上的招聘页面。我们在这里招聘一名全职研究员。我们需要一个能为我们做数据研究的人。我们在找能做图表、做调查和深度研究的人。如果你想申请,请访问allinpodcast.co/researcher,allinpodcast.co/researcher来
申请。峰会将于9月再次在洛杉矶的加州大学洛杉矶分校举行,summit.allinpodcast.co。我是杰森·卡拉卡尼斯。你可以在x.com/jason关注我,或者在YouTube上搜索This Week in Startups并关注我的另一档播客。我将于6月2日至5日在纳帕再次主办我的流动性大会(liquidity conference)。只有有限合伙人(LP)和普通合伙人(GP)参加这个活动,每年125人。今年的演讲嘉宾包括穆巴达拉的易卜拉欣·阿贾米(Ibrahim Ajami)、大卫·弗里德伯格、查马斯·帕利哈皮蒂亚、加文·贝克(Gavin Baker)、Crescent Partners的乔丹·斯坦(Jordan Stein)、Cake Ventures的莫妮克·伍德(Monique Woodard)。我是LP。我的人,Para Ventures的佩什曼(Peshman),以及菲尔·多伊奇,我的好友,liquiditypod.com/summit,申请剩余的少量门票。我们下次见。