Cyan Banister: 洛杉矶山火灾难、扎克伯格在言论自由上转向、特朗普为何想要格陵兰
LA's Wildfire Disaster, Zuck Flips on Free Speech, Why Trump Wants Greenland
Guests: Cyan Banister
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§01好友们欢迎赛安·班尼斯特！
我刚找了个新理发师剪头发。她问我……我就说，你随便剪吧。结果她剪成了这样。
好吧。告诉我她是谁。我和查马斯去揍她一顿，把你的钱要回来。
她是不是把你的刘海弄成羽毛状，还把头发吹蓬了？她就是。她给你吹了一下，是不是？
已经开始了。好吧。
不是。那是吹风机。就说是，对吧？她给你吹干头发了？
最后她给我稍微……嗯。
那不可持续。所以你看不出这次剪得好不好，因为你以后再也不会那样吹了。
你
没法规模化。
我这辈子从来没吹过头发。
不，我明白。所以就是这个原因。因为如果你让人吹了，吹的时候看着挺好——
拜托说“吹造型”。就说“吹造型”行吗。
为什么？我们几岁了，6岁吗？成熟点吧你——
你
那样说，就是故意想激起反应。得了吧。
不，我没有。真能撒谎。
我爱死了。跟我们讲讲你关于“吹”的规矩。
我的意思是，如果你去剪头发，然后让人给你吹了，你很难知道——不，我是认真的。你很难知道第二天洗完澡、自己不吹的时候会是什么样。
确实。哦，你是说自己吹比不上造型师吹。
这点很重要：找新的造型师、发型师或者理发师剪头发的时候——
对。
你不能让他们给你吹。
他对结局不满意。
明白。这是个不快乐的结局。因为查马斯，你自己吹的时候——有人就在这个节目上指责过你自吹自擂——你自己吹的时候，效果不会跟那次一样，没那么惊艳。
我每次自己吹，都完美。
好了，各位。欢迎回到 All In 播客。我是你们的主持人，来自日本的杰·鲍威尔。杰·鲍威尔。在 Nasako 和岩内滑雪转弯，我们今天的阵容非常强大。
一如既往，主席、独裁者查马斯在此至高统治。你好吗，兄弟？
挺好。你呢？你到底穿的是什么？
我只是照我一贯的习惯穿着和服，在 All In 播客上。
你为什么用伊丽莎白时代的英语说话？
我刚决定，2025年我要活出最好的人生，我什么都要做。谁请我做什么，我都答应。哦，那我——我要
那下周末我就要吃一堆东西了。我有好多点子。我列了个清单。我要让你做各种各样
的事。
太棒了，我做。
好。行。
所以，嗯，是的。我现在高兴得不得了，之后我还会去参加就职典礼，见见我所有的朋友，庆祝特朗普的大胜，在那里录一期节目。当然，和我们一起的还有大卫·弗里德伯格，我们的驻场科学苏丹，来得正是时候。我们有太多要聊的。这背景是什么？
那是一些枯树，背景是 Amafuji？
对。那是黑泽——基本上是，杰森。黑泽明式的风景。
在你四处游荡、当个玩票者的时候，你原来那个第二故乡州正在被烧成平地。
啊，是的。我知道这事。我下了缆车，在发了一条“哦，我的生活太棒了”之后才看到这个。我当时就想，天哪。你知道，你完全可以……然后大家都回复说，
你是不是……你也太不合时宜了。
会不会看场合？我就想，我的天。这太难以置信了，我们当然会好好聊
这件事。
所以然后你，所以
然后你给那条推文买了推广？
对。我花了500美元推广它，想提高我的收视率。不是。我其实是直接删了，因为我发了——我从来不这样，但我发了一个视频，说“天哪，太不可思议了”。
然后我想，你知道吗？现在不是发这个的时候。所以各位，宽容一点。我非常高兴今天在 All In 上请到独一无二的、我的好朋友赛安·班尼斯特。
我们的好朋友。
在你们认识她之前她就是我的好朋友了。所以，当然她也是我们的，但我和她做朋友更久。所以，我的好朋友赛安·班尼斯特，我们的好朋友，我们的挚友。就这么说吧。不用比谁是赛安最喜欢的人。
我们节目最后请她打分。赛安，欢迎来到节目。
好的。谢谢邀请。很感谢。很高兴见到大家。
杰森，你要不要给大家介绍一下赛安的背景？
对。来段史诗级长篇，讲讲赛安的传奇经历。
我是说，赛安和我曾在克隆人战争中并肩作战。那是很久以前了。不过，她是一位技术专家，白手起家，大约14年前开始开小额天使投资支票，恰好和我是同一年。然后，我、赛安，还有
做得好太多了。
她做得非常出色。是的。当然。我们会聊到的。大概14年前，赛安和我会一起见创业公司，办一些小活动，大家聚在一起听项目路演。
我们一起投了几家公司，对所有参与者来说结果都很好。所以
对。
我们一起投了几家公司。
对。Density？
Density。我们还一起在董事会待过一阵子，挺有意思的。
一阵子。对。对。Thumbtack？
Thumbtack。其实 Thumbtack、Density 和 Uber，我都是通过你发现的。
哪个是 Uber？我得查一下我的
哦，我要查一下我的
我觉得你不能
说出来。我觉得你不能
查我这里的谷歌表格。我都不知道我投了 Uber。我查一下。我得确认一下。
哦，对。
我投了。我投了。不过在其中一次活动上，是我把 Uber 介绍给赛安的。确实如此。抱歉。
确实。这三笔交易都是在你的活动上发现的。所以真的很棒。
哎呀，真好。
对。嗯，谢谢。这是个很好的
那我来试试。赛安是一位多产的天使投资人。
对。我们刚说过了。
她曾是 Founders
Fund 的一员。哦，对。是的。
她运营一只种子基金，叫 Long Journey Ventures。
好。
她投中的项目包括 SpaceX、Anduril、Density、Postmates、Niantic（也就是《宝可梦 GO》的开发商），以及杰森最爱的初创公司 Uber。
对。一路走得很顺。一路走得很顺。另外我再补充一句，她是个很棒的人。如果你有机会和她待上几个小时聊聊天，赛安会是你名单上排在最前面的那种人。
我要推荐一下几周前赛安接受蒂姆·费里斯的访谈。哦，对。我是随手打开的。当时我在开车回家，然后停在车道上继续听。我刚才还在跟赛安说，那真是一次精彩的——多长来着？
大约2个小时，2个半小时的访谈？
3个——嗯，
是4个小时。
3个小时。
剪到了3个半小时。
对。然后我又得开车。我听着……我还挺期待回去接着听，我听这种长访谈从来没这样过。真的太精彩了，所以推荐给所有人。
为什么它让你触动这么深？
有几点。第一，赛安是个了不起的讲故事的人。她描述自己的经历、过去、人生的方式，很美。她以一种我觉得深刻而有说服力的方式，谈到塑造了她的一些事情，包括她的商业投资，以及她前面提到的灵性，这通常不是你会……然后你会想，等等，这场对话怎么突然转到这儿了？
然后你就跟着她走上了另一条完全不同的路，和她一起踏上这段旅程。我就觉得很棒。话题天南地北，但很棒。很美，推荐所有人去听听，认识一下赛安。
哦，谢谢。以后你们能当我的专业啦啦队吗？
这太棒了。
我不喜欢谈论自己，所以这样很好。
我很喜欢。对。
嗯，确实是这样。赛安在我们的天使投资圈里被评为最谦虚的人，我紧随其后排第二，所以我差点就拿了最谦虚奖。在谦虚这方面还得继续努力。
我要送你一件写着“最谦虚的人”的T恤。
对。不。你得找查马斯借。他有那件。他已经穿了10年了。
七八年前，杰森找到赛安和我，说，嘿，伙计们，哈维·韦恩斯坦请我做一档节目。
对。真
事。不，这是真事。
他是这样在他房间里请我做的。当时
真的……这是真事。
哦，该死。
收着点
儿。赛安、我和杰森去了城里的某个地方，录了一个
录了一期。我还留着。
叫什么来着？第一期。
我们为 NBC 录了一个叫 The Accelerator 还是 The Incubator 的试播集。我当时被找上门，为 NBC 拍了一个叫 The Accelerator 的试播集。他们在这上面花了大概50万美元，你们来了，效果非常好。本来就是，你知道，跟拍我……我当时很——那
很尴尬，因为之后他们找赛安和我去做这个节目
不带杰森。
当时我们——不带杰森。所以我们得做个决定。
然后我们决定了，赛安。谁需要那种形象？
我们决定友谊更重要。
没错。
我不知道有没有跟你们讲过这事，但真的，他们当时在研究把它放在哪里、哪个时段播。他们说，我们要在夏天播，因为我们想搞一些夏季节目，就在那时候测试。结果哈维·韦恩斯坦原来是个可怕的恶魔，整件事都被取消了。凡是跟哈维·韦恩斯坦沾边——哪怕相隔100英里——的东西都被取消了，包括我那档失败的，或者说被遗忘的真人秀。
§02回应洛杉矶山火：激励错位、领导失职与教训
好了。我们来谈更重要的事。就在我们说话的此刻，洛杉矶正在发生一场难以置信的悲剧，毁灭性的山火。基本上在洛杉矶周围形成了一个火圈，其中破坏性最大的是帕利塞兹火灾，显然已经蔓延到马里布。那一带大约有15,000英亩被烧毁，数千栋房屋，可能有2,000栋房屋。
这里有一些图片。真是触目惊心。我们在这一带有很多朋友。如果你不了解洛杉矶的地形，你看到起火的这片区域在圣莫尼卡以北。那里有帕利塞兹，再往外是马里布。
当然，405公路以东是你听说过的一些地方，比如贝莱尔和布伦特伍德。这片区域属于圣莫尼卡山脉，会变得非常干燥。还有一种现象，我们后面会谈到，叫圣安娜风，风力非常非常强，于是形成了一场完美风暴，数千栋房屋被烧毁，令人痛心的是还有五人丧生，很遗憾，我相信还会更多。这段沿 PCH 行驶的视频——如果你在 PCH，也就是太平洋海岸公路上开过车——这些是价值1000万、2000万、5000万美元、真正就在太平洋边上的房子。洛杉矶最令人向往的房子并不在贝莱尔和布伦特伍德。
你可能会这么以为，因为你常在电视上听到它们。但实际上，如果你是一个极其成功的人，你会向往住在太平洋帕利塞兹，就在布伦特伍德以西、马里布以南，或者住在马里布。很多名人、很多高管等都住在那里，而这些房子都没了。成千上万栋房子。这在社交媒体上变成了终极的罗夏墨迹测试，人们把自己的想法投射到这场悲剧上，而可悲的是，这种悲剧每年都会以不同程度发生，也许每20、30年一次。
这是一个严峻的局面。我们马上会谈到。但看着这场彻底的、毁灭性的财产和生命损失——伤亡本来可能会严重得多。弗里德伯格，也许我们从科学的角度开始。当你看到这些山火、极端天气、全球变暖，再看这个局面，你的思路会往那个方向走吗？
还是说，在这场关于你如何看待和解读这类悲剧的罗夏测试里，你会想到别的方面，比如加州政府的无能、DEI、乌克兰？我是说，每个人都在把自己关心的议题叠加到这场自然灾害上。你看这件事时，会得出什么结论？
我不认为这些是互斥的。好。我认为可能既存在领导层在规划和执行上的无能，也存在某种管理和规划未必能解决的不可控情况。我快速谈几点。首先，就像几个月前飓风来袭时我们讨论过的那样。
记得吧？你们知道，我在纳什维尔有一个办公室，或者说设施，所以我们受到了洪水的影响。我们谈过那种事件的频率——曾经极为罕见，现在变得越来越常见。同样，我们在加州看到越来越频繁的大风事件、洪水事件以及极端高温事件。尼克，看看我发的这个链接，就本次所谓雨季的总降水量而言，南加州地区基本上处于，你知道，可以说是正常水平的0%。
这是南加州。你可以看到第3列。那是实际降雨量占正常降雨量的百分比。这些地区一直没有下雨。所以一切都处于非常干燥的状态，然后来了圣安娜风，时速100英里的大风。
不管你清理多少林下灌木，不管你移除多少树木，只要空中有余烬，再加上时速100英里的风，就会形成火焰飓风，很多房子都会着火。所以很难把责任完全归咎于没有清理林下灌木、没有移除树木。这些本该做。它们没有做。那是错的。
那是糟糕的政策，但这并不能抹去这里发生了一场自然事件的事实，而且这类事件似乎越来越频繁。我想转到的话题——如果我们现在想谈，或者过一会儿再谈——是关于保险部的经济和政策问题。因为——我们
先过一下大家的快速反应，再谈那个，我觉得
那才是真正会带来痛苦和破坏的地方，也是最大的经济后果所在，就是保险在这一切中所扮演的角色，我们马上会谈到。好。
好。查马斯，我觉得基本前提我们都同意。全球变暖、极端天气，取决于你在多大程度上相信它，在这里起了一定作用，而且这种事在这个特定地区一再发生。但在社交媒体上，我们看到对这一事件的很多其他解读。也许谈谈你对其他一些解读的看法。
然后，当你看待这件事时，你会开始怎么考虑未来如何预防？或者谁该负责？你对过去一周我们看到的情况总体怎么看？
我是说，我对“当时有时速100英里的大风”这种说法不太认同。不是因为这不是事实，而是已经有足够多的模型告诉我们，这类异常天气事件发生得越来越频繁。尼克，也许你可以找出来放上来，还记得2018年南加州同一片区域被烧成平地的那段疯狂的、末日般的视频吗？我们能一起看看吗？因为那是6年前的事。
这不是100年前某段遥远的记忆。我们在2018年就知道，这类——
塞普尔维达——塞普尔维达山口。
所以，说我们只是在磨磨蹭蹭，被时速100英里的大风打了个措手不及，这个说法在我看来完全不可接受。我们在2018年就知道这种事可能发生。我们知道在美国其他地方，这些异常天气事件发生得越来越频繁。如果你还不确定，你也看到了，大多数保险公司在这次事件发生前3个月就试图甩掉南加州房屋的火险。所以所有这些数据都是可以知道的。
然后当你深入挖掘一些细节，会发现这里存在一种近乎刑事过失的无能，我们需要彻查到底。我给你们几个事实。在20世纪50年代，加州的平均木材——也就是采伐的木头——每年大约60亿板英尺。在之后的70年里，这一数字缩减到约15亿板英尺。所以你会说，好吧，那是减少了75%。
我们一定是在保护方面采取了非常明确的立场。结果发现这并不完全对，因为它留下了近1.63亿棵枯树。死了，彻底死了。所以你会说，那这些东西本该被清除。问题在于，有个《加州环境质量法》，CEQA，希望我发音没错。
还有一大堆其他监管政策，限制了地方政府和消防管理部门清理这些枯树和植被的能力。我认为这是个非常大的问题。当你深挖这一点，就会发现真正让人摸不着头脑的地方。好吗？多项法案，AB 2330、AB 1951、AB 2639，本可以让这些山火预防项目免受 CEQA 和其他许可问题的约束，却全都被民主党控制的立法机构驳回，或者更糟，被纽森州长否决。
还有其他一些法案，试图通过把电线埋入地下来降低火灾风险。比如 SB 103，毫无进展，甚至没送到州长桌上。所以我有点难以解释这两组数据。一是，大家都能看到这些事件正在发生。南加州就在6年前经历过完全同类的时刻。
而所有旨在预防这种情况的法案都被阻挠或否决。这是过失和无能的终极体现。
好。赛安，你听了查马斯和弗里德伯格的看法：有一定程度的无能，也有一定程度的“嘿，这种事一再发生，可能有全球变暖在推波助澜”。你从这个局面中
得出了什么？我同意弗里德伯格和查马斯的看法，你知道，这是方方面面因素的综合。但我也认为，在预防方面再补充一点，除了清理林下灌木和树木之类的，你知道，我们在加州盖房子的方式，并不是在明知会有这种火灾时房子应有的建法。比如，我们的木质屋顶比实际该有的多。我们真的应该评估一下建房所用的材料。
但我们还有，你知道，埃尔塞贡多的 John，你知道，这是我投资的一家公司，Rainmaker。我们现在有能力进行人工增雨，采取预防措施，真正让一个地区获得更多的水。我不明白我们为什么不去研究这类本可以预防……你知道，我们知道这场风暴要来。我们知道这些风要来。你知道，南加州停了电。
我在那边有个农场。我们到现在还没有电，因为他们知道这些火灾大多是 PG&E 或倒下的电线引起的。所以他们主动给所有人断了电，我们现在还在靠发电机运转。你会注意到，那边没有火灾。但那边同样有时速100英里的风。
对。
而你没看到起火。那边也有大量山脉，也很干燥。你知道吗？牛油果农场基本上就是堆在那儿的燃料。所以我确实认为这是所有这些因素的综合。
无能肯定是其中之一。
对。我其实在布伦特伍德、紧挨着这片区域住了很长时间。说到你提的屋顶问题，这听起来有点傻。很多防火措施刚提出来时听起来都挺傻，比如特朗普——面对现实吧，他说话的方式有时非常花哨。
当时他说，听着，你们不像——不管他说的是哪里——斯堪的纳维亚、芬兰的人那样耙森林，他在这一点上百分之百正确。也许他的说法听起来夸张或者傻，但事实是，在我们假期刚去过的太浩湖，人们会清理林下灌木。我住在洛杉矶的时候，住在好莱坞山的人如果不清理就会被罚款。但有些山脉是没有主人的。你放的那个塞普尔维达山口，就是经过盖蒂中心的405公路。
那片区域得由市里和政府来清理，也许他们做得不够。
看看这个。这简直是末日景象。
对。我对这个山口非常熟，因为我以前常开车经过。
加州从这件事里学到了什么？加文·纽森根据这里发生的事实施了什么？洛杉矶市根据这里发生的事实施了什么？我就想具体知道这两个问题的答案。
对。我认为这事过后，这会是复盘的重要部分，因为很多时候，你可能会损失一两栋房子，但已经有一阵子没出现过这种大规模的毁灭了。我住在布伦特伍德时，房子是木瓦屋顶。这是木质屋面瓦的一种高级说法，它们会在太阳下被烤着。我很喜欢这个屋顶，但我在布伦特伍德的邻居都七八十岁了，我就住在日落大道边上，从家里抬头就能看到你刚才展示的地方，也就是盖蒂中心、405公路上的塞普尔维达山口，还有日落大道。
赛安，我当时一次只能更换30%的屋顶。你不能整个换掉再铺木瓦屋顶。你只能维护它。因为1961年发生了贝莱尔和布伦特伍德大火。说到“记忆犹新”，查马斯，这场火灾中，莎莎·嘉宝和很多名人也失去了家园。
那场火是因为圣安娜风引起的，当时有人只是在焚烧一堆垃圾。我想是一些建筑工人在烧。邻居们对我说：你知道贝莱尔大火吗？你知道布伦特伍德大火吗？你得把那个木瓦屋顶换掉。
你得把那个木瓦屋顶换掉。我女儿出生时，屋顶工人跟我说：咱们换成复合材料吧。我换上了复合材料，他说：那喷淋系统你想怎么处理？我说：我这栋小小的单层牧场式房子里有喷淋系统？他说：对。
我说我从没见过。他指给我看，就在屋顶上。62年那场火之后人们怕得要命，都在屋顶上装这个，现在木屋顶已经被禁止了。你属于“祖父条款”豁免。我就是其中之一。
但那场火留下了很多心理创伤，现在我确实认为必须吸取一些教训。我们来谈谈网上有些人指出的问题：也许优先事项没定好，也许关注的事情不如纳税公民重要。有很多推文——我不知道大家怎么看——关于 DEI、关于谁在管消防局等等。弗里德伯格，你对此有什么看法吗？
我会——我是说，听着。我想谈的一件事是 DOI 的作用，也就是保险部的作用，我认为最终它会让这类事件造成相当严重的经济后果。不过我先回答你的问题。好。我不认为任何公共服务机构的使命应该是达成 DEI 指标。
我认为公共服务机构的使命应该是服务公众。当服务公众是目标时，那些 DEI 指标不应该成为优先事项。尽最大能力服务公众才应该是目标，仅此而已。我要把这一点说得非常清楚。好。
所以，显然洛杉矶消防局长正受到很多关注，问题在于对 DEI 指标的优先考虑是否分散了对重大灾害准备工作的兴趣和关注。我不知道。公平地说，过去一两天有一些采访，她在采访中声称，他们曾要求更多资金，如果巴斯提议的预算削减落实，他们将无法为重大灾害做好准备。那项预算削减确实落实了。所以消防局长说，她曾申请预算来为这类事件做准备，但没拿到。
所以我不想简单地说，嘿，是她的错，她该负责，因为她专注于 DEI。但我要另外说一点，我认为把 DEI 作为一个本应服务公共利益的机构的使命，毫无道理。
这一点很重要。詹姆斯·伍兹，就是那位在太平洋帕利塞兹失去家园的著名演员，一直在对克里斯汀·克劳利发表一些激烈言论。她是洛杉矶消防局长。她恰好也是一名女同性恋者，曾把提升消防局内部多元化作为优先事项，并就此做过多次演讲。稍微查一下就会发现，她也是表现最出色的消防员之一，当过急救员、工程师、消防检查员、队长、营长、助理局长、消防署长、副局长。
她在90年代末参加消防员考试时，在16,000人中排进前50。她看起来完全称职。她遭到了大规模的围攻，你知道 X 和其他社交网络上是什么情况，那些对 DEI 非常恼火的人有点把责任推到她身上。查马斯，你对这个 DEI 角度怎么看？
我不认为这是原因。
好。
如果突然因为 DEI，70%的人身体上无法胜任这项任务，并因此导致这些火势扩大，也许你可以说这是 DEI 问题。我确实同意弗里德伯格的看法，这些公共机构需要做得更好的，是非常清楚自己的北极星是什么。我认为消防局的北极星是挽救生命、扑灭火灾。我认为警察部门的北极星应该是挽救生命、让罪犯承担责任，并把他们从街上清走。你应该雇用能让你最好地完成这项工作的人。
要记住的是，当时可能有20或30人参加了消防局长的面试。她被选中不是她的错。真正的问题是，她上任后被要求重点关注什么？我认为从所有这些采访中可以看出，我不觉得她在消防系统里一路成长起来之后，突然就有了这种 DEI 倾向。我认为通常的情况是，这变成了一项机构指令。
它决定你的薪酬。它决定你得到的认可。所以你就照做。这有点像查理·芒格说的：给我看激励机制，我就告诉你结果。
整个公共服务领域充斥着这种情况。整个私营领域也充斥着这种情况，也就是我们已经忘了什么才是重要的。所以这又是一个例子。她可能是个相当能干的人，如果只让她专注于灭火和救人，她可能会干得不错。但如果你非得加上所有这些与这项任务无关的东西，人们就会感到沮丧，并把情绪投射到她身上。
看起来这里有很多投射，查马斯。我同意。尽管如此，
不过，我认为你得回到这些火是怎么起来的？
对。
它们是怎么失控的？我还是认为，这些风并不是凭空出现、让所有人措手不及的。这以前就发生过。那片区域就经历过完全一样的时刻。
对。
有人提出过法律。它们被否决了。好吗？所以即使你本来可以控制住，然后你看到某些开发商，比如里克·卡鲁索，就能保护他负责的建筑，因为他采取了主动的防护措施。这些主动防护措施难道不能在整个洛杉矶县更广泛地采取吗？
当然可以。那为什么没有？
这里，我们在屏幕上看到的是里克·卡鲁索的那个 Village
我问一个非常具体的问题。具体的政策。对。多少钱——我们知道答案。加州政府在无家可归问题上花了多少钱——事实证明花得很糟糕？
大约210亿美元，还有非法移民。我不知道那方面的最终数字，但我猜有数百亿美元。
如果你
我觉得你……对。
如果你把这些钱重新拨给这些地区的这类防护机制，结果会怎样？也许还是会有火灾。也许还是会有损失，但我很难相信会像现在这么糟。
对。我觉得你想说的是，我们可以确认，女同性恋者显然没有让圣安娜风引发这些火灾。但有一个问题，我觉得很多公众，特别是在加州投票支持这种非常左倾自由派意识形态的人，现在开始意识到：嘿，等一下。赛安，这里的优先事项是什么？
我们在关注什么，又应该关注什么？关注 DEI，或者关注那些可能没那么重要的事，比如无家可归问题，并把预算挪到那里，是很容易的。但与此同时，他们不肯给她1700万美元。他们削减了消防预算。她试图争取。
嗯，那并不清楚。现在有一种反叙事，说她实际上还多拿了50，杰森。
好。我们现在处在突发新闻的环境中，所以我们会看看真相最终如何。但是，Sayana，我认为这里的要点不变：加州的优先事项和我们关注的重点是不是失衡了？
噢，毫无疑问。我认为多元化是好事，除非你只剩下多元化。我就简单这么说。但是，我认为很可悲的是，一个人可能非常称职、身居要职，而我们现在却不得不质疑他们是不是因为DEI才被雇用的。然后问题就归结到优先次序上。
比如，当你面对像消防部门这样的机构，它的主要职责是保护公众、扑灭火灾、拯救生命，我们都知道，任何一点时间都是宝贵的资源，而这些时间却被花在推行这些项目上，或者，你知道，这不仅仅关乎你雇用谁。甚至还有管你怎么思考的思想警察，你知道，它在一个机构里如此无处不在，以至于你会被它的官僚主义拖死。如果说DEI出了什么问题，那就是他们没有紧盯扑灭火灾这个目标。相反，你知道，他们关注的是一些真正无关紧要的事情。所以你可以想多元化到什么程度都行，但如果扑灭不了火，那就真的毫无意义。
对吧？因为你没有在培训人员。你没有把钱花在重要的事情上。你没有进行真正重要的讨论。我认为问题正是在这里出现的，而它在其中确实有份。
不过，你知道，我还是回到Chamath说的，你知道，归根结底在于预防和从过去吸取教训。我们似乎记性很短，忘得很快，因为我们重建之后，一切看起来又漂亮了，大家就都忘了。作为一个社会，我们真的已经没有能力进行长远思考了。这是一个真正的问题。我认为我们应该从这场火灾中吸取教训。
我真心希望，这件事带来的结果是这个州政治倾向的转变。你知道，我认为更多温和派会清醒过来。而且，正如我们在大选及其结果中看到的，我认为这个州可能会有所转变，我们也许真的能得到一些
管用的政策。你说得太对了。你说得太对了。我是说，我们什么时候才会厌倦这种晚期进步主义？就是这一连串的借口。
掌权的人又一次辜负了我们。
没错。
我们在那么多毫无实效的事情上浪费了那么多钱。而他们本该做的事情，却没有做。然后他们把矛头指向气候变化。这简直是个笑话。
到了某个时候，你不得不怀疑，我们利用政治及其目的，是为了让人们生活得更好、拥有一个高效运转的社会？还是把它当作一种标榜美德的方式，或者，你知道，通过释放信号来表达你的观点？对。我认为人们开始意识到的是，你知道，在紧急情况下，无论是我们的预算赤字、学校，还是防范气候灾害，你知道，或者非气候引发的灾害，你确实需要具备能力。这就是为什么——Rick Caruso是一位非常称职的高管，他在那里竞选公职，却没能得到那份工作，这简直太疯狂了。
而且，你们看到市长回来了，她甚至都不愿回应——她不回答媒体的任何问题，连一句“我们为受灾者祈祷”，或者，你知道，“我们在关注这件事”、“我们会把事情办好”都没有。看起来我们是在雇用非高管人才去担任本应由高绩效高管担任的职务。这是一个运营性的岗位。
让我也许提出一个把这三件事联系起来的观点，但它关键是建立在Sayan所说的基础上。这里有那么多善良、勤劳的人失去了家园。对其中许多人来说，这可能是他们唯一、也是最重要的财务保障资产。对于其他人，那些正处于养育子女阶段的人，除了经济损失之外，他们的孩子现在也完全流离失所了。这些人将去往何处？
Adam Corolla有一段评论，他说，真正的考验——就科学这一点而言——在于他们如何内化和消化这件事，因为它现在影响到了他们自己，而他们必须等上3年才能拿到建筑许可证进行重建。而且这还是假设他们能获得合理额度的保险赔付，这就涉及Freeberg的观点。这才是真正的悲剧。这是真正的悲剧，再乘以12万或20万个家庭。而真正的问题是，其中有多少是完全可以避免的。
我认为其中有相当一部分本可以避免。这才是真正糟糕的地方，也正是在这一点上，你不能放松警惕、不能忘记。
而且，是的，当灾难真的找上门来的时候——我就在这个地区待过，我可以告诉你，他们将无法……当你试图申请许可证做任何事情时，就像我讲我家屋顶时说的那样，相关规定繁多、昂贵又耗时。我不相信——我们在最近一期节目里谈到过加州海岸委员会，Friedberg。加州海岸委员会允许这些人在PCH（太平洋海岸公路）沿线的那些位置建造那些房子的可能性有多大，Friedberg？
我今天早些时候还在和Chamath聊这件事，因为加州海岸委员会是选民在1976年直接投票设立的，该委员会的权力凌驾于立法行动之上。所以，你基本上得回到——据我理解，你必须回到全州公投，才能撤销加州海岸委员会的权力。因此，对于海岸上能建什么、不能建什么，他们实际上拥有完全的决定权，因为他们的目标是为社区的使用而保护海岸，并将其恢复为自然栖息地。所以每当有申请或许可申请时，有时要花20年、30年才能获得批准——如果他们最终批准的话。所以加州海岸委员会对加州任何临近海滨的房产都拥有这种，你知道，神一般的权力，而委员会的成员基本上都是政治任命的。
回到我的问题，Friberg，他们允许马里布太平洋海岸公路上的百万富翁们重建那些房子的可能性有多大？还是你认为他们会拖着不办，而那些人都已经五六十岁、七十岁了？他们将永远无法重建自己的家。加州难道不会就这么拖着，然后说，你知道吗？大自然已经让它恢复了自然状态。
§03保险问题、重建阻力与夺回政府
我觉得我们应该谈谈保险。这是一个很好的过渡。
对。对。这个过渡太完美了。
对。这正是我想说的关于保险的关键点。所以
往后看。对。
所有这些位于气候敏感区或天气敏感区——随你怎么称呼——的房产，就像我们谈过的加州海岸、佛罗里达海岸，以及飓风和龙卷风多发地区，那里的损失频率在上升，但它们的定价仍按照过去的损失频率来计算。比如说，你花100万美元买了一套房子，而你的房子被自然灾害摧毁的概率是千年一遇的那种情况。也就是说，你的房子每年有千分之一的概率被摧毁。所以这套100万美元房子的保险价格应该是每年大约1万美元，即1%的十分之一。100万美元的房子每年付1万美元听起来很贵，但这就是你必须为房屋保险支付的费用。但现在假设这个概率变成了20年一遇。
所以现在你的房子被摧毁的概率是20年一遇。你会支付房屋价值的5%吗？不会。而且，如果你有一套1000万美元的房子，你会每年支付50万美元的财产保险吗？不会。
现在的情况是，保险公司有这些模型。它们被称为cat模型，即巨灾模型。过去主要是两家公司。一家叫RMS。另一家叫Equicat。
我以前在这个行业工作过，所以我相当了解。后来所有公司都开始自建内部模型，现在还有初创公司在做模型。这些模型显示，由于这些极端天气事件发生的概率上升，一个地区完全损失的概率也增加了，因此保险价格应该上涨。问题来了。美国有50位州保险监理官。
要在一个州销售保险，保险公司和保单都必须获得该州批准。而州政府决定你可以对保险收取什么费率或价格。所以州保险监管机构有几个目标。第一是保持所有保险公司的偿付能力。所以他们要，你知道，检查所有保险公司的财务状况，确保它们没有承保太多到时无法赔付的保单。
第二是他们要确保保险公司不会坑消费者。所以他们控制费率，不希望费率在任何一年上涨太多。所以他们在控制费率、把费率压低。第三是他们应该确保消费者能够买到保险。而如果你同时要保持公司的偿付能力，第三点就非常难做到。
你不能承保太多保单，同时你又说，嘿，你不能涨价。与此同时，损失的概率却上升了，所以保险公司就会想，我还有什么选择？所以今年早些时候，State Farm退出了Palisades。他们停止在Palisades承保火灾险。
他们在刚刚被烧毁的那个街区取消了1600份保单。
那个时间点呢，Freeberg？是3个月前吗？
6个月前？这这这不
只是这样。之前。
但是，对，但这不……这看起来很疯狂。但你也知道，在Tahoe，很多保单都被取消了。
是的。所以这时间点太疯狂了。这是一个疯狂的巧合。对。
还记得吗，在葡萄酒产区，我们也遭受了很多毁灭性损失。几年前整个Santa Rosa都被烧光了。你们还记得吗？所以他们开始从那里撤出。所以很多保险公司普遍都在撤出加州，因为当他们去找DOI（保险部）说，嘿，
我们需要把费率提高——我们需要把保险价格翻一倍。我们需要把保险价格提高到三倍。这现在是20年一遇的事件。保险部说，不。不。
不。我们不会让你向消费者收那么多钱。然后保险公司就说，好吧。我们别无选择，然后他们就退出了市场。你们看这里就能看到。
1600份保单被取消。一个很大的推动因素是，各州保险部让这种自由市场结果很难出现。但归根结底，三方中的一方最终将承担已经发生的损失概率变化所带来的成本。要么是房主，因为他们最终会在损失中失去房屋价值，或者当他们把房子卖给愿意承担这种风险的人时，不得不下调房屋价值，这意味着价格必须下降。要么第二是保险公司，而市场上没有足够的保险资本来覆盖所有这些损失，所以所有这些保险公司都会破产。
要么第三是纳税人。这三方中的一方最终将承担这些损失。
答案。你知道是纳税人。
纳税人。对。总有人会去游说某人，但是，嘿，Chamath，我们现在身处DOGE时代，说着，嘿，让我们把政府变小。事实上，Gabe，你和我某个时候还聊过《纽约黑帮》，以及消防部门曾经是
噢，对。完全是。
很棒的城市。太巧了，我们是在这件事发生前两三周聊到这个的。
但是 对。
你知道，当我们考虑缩小政府规模时，嗯，这意味着在这类情况下，公民将更多地只能靠自己。所以，Chamath，让我们权衡一下你对谁应该负责的看法。我想我们在这个节目里、作为高管、在我们每天的工作中，都推崇自由市场理念。那些拥有这些房子、往后决定在这里重建的人，是否应该每年支付房屋价值的，你知道，5%到10%？他们的房价是否应该因为在那里建房太难而崩盘？
自由市场是否应该接管这种风险？还是应该一直把它压在另外3.29亿美国人身上，让他们承担这个地区100万受影响者所遭遇的后果？
嗯，我是说，“应该”是个很重的词。据我理解，保险赔付的上限大约是300万。David，如果我说错了你可以纠正我，但我认为这是对的。Palisades的房子从低端的，比如说，100万，到高端的大概4000万或5000万不等。
平均是450万，这就是
我会说的。现在已经没有100万的房子了。对。肯定得300万或400万。
对。但中位数可能更有参考意义，大概是700万或800万。所以 是的。对。我的观点是，人们拿回的钱会不到房屋价值的一半。
他们得拿出一笔钱来重建。但在Pacific Palisades重建一座7000平方英尺的房子，成本可能至少是每平方英尺1000美元。所以那就是700万的现金。
没错。
所以现在，突然之间，这些人得拿出一大笔钱。
没错。
而且那是税后的钱。所以你还不如把它翻倍，因为加州的税负实在重得离谱。所以个人房主将没有能力重建。我认为保险索赔的负债将会如此巨大，以至于州政府会指望联邦政府来为他们兜底。
我父母刚刚被疏散了。我得给他们打个电话，他们正在
等一下。
有这个。有一场新的火灾。
他们在
哪里？
他们就在……有一场新的火灾叫Kenneth Fire。它刚刚烧起来，就烧到了他们的房子那里。所以给我一点时间，我马上回来。好。
去忙你的吧。噢，天哪。我的天。我们正在说，嘿，也许政府应该小一点。嘿，也许支出应该少一点。
现在，也许正是那些曾经说“嘿，我们需要少花钱、缩小政府规模”的人在说，嘿，那为什么加州没有做好更充分的准备？嗯，做好准备显然意味着更多的钱和更多的税。所以你现在面对的是这两种相互冲突的理念。但说到谁应该负责的问题，除非你能买到那份保险，否则从经济上讲，重建将毫无意义。这是一个令人向往的居住地。
但由于法规的原因，加州的建筑成本已经呈抛物线式飙升，你要赚1400万美元的收入才能建一座700万美元的房子。也许你最好以100万美元卖掉那块地，让它以后成为别人的问题，然后就认了这200万、300万或400万美元的损失。往后，谁应该为承保这些房子买单？
对。我是说，很多人都缴了——我读到一些报道，有人缴了三十多年的保险，以为，你知道，自己的房子不会被烧毁，然后当然，就在房子被烧毁两周前，保单被取消了。然后在他们唯一一次需要它的时候，他们却没有保险。而这其中的部分原因——我是说，很大一部分原因，就是Friedberg说的监管机构。所以自由市场的解决方案是唯一的解决方案。
如果你看看——我投资了一家叫Kin Insurance的公司，他们专门为饱受自然灾害困扰的地区提供直接面向消费者的保险。在他们服务的11个州中，排名第一的是佛罗里达，其次是德克萨斯，你知道，那里有龙卷风之类的灾害。他们之所以能进入这些地方开展保险业务，是因为定价依据的是，你知道，你房屋的建造情况以及各种其他因素，还有天气模型和数据科学的运用，而信不信由你，这些在加州是不被允许的。所以在加州，你不被允许使用天气模型来为保险决策定价。这实在说不通。
你知道，如果你投入资源和时间让你的房子防风防雨、防火，你应该得到回报。
防火。我
是说 你知道，甚至是抗震。对吧？
这又是叠加在这里的更多法规，试图创造平等，你知道，而事实是它现在正在对整个系统起反作用。在Tahoe，正如你说的，他们给了我们关于房屋的明确指示。在房子周围铺上石头和鹅卵石。把房子周围的树木和灌木砍掉。在这边做这个。
你知道，你的保费应该下降。当你这样做的时候。如果你这样做 如果你这样做——每栋房子可能要花1万美元——在大多数火灾情况下，它能防止火势从一栋房子蔓延到另一栋。Friberg，你回来了。一切都好吗？
不好。听着你那七十多岁的父母撤离自己的家，在火势逼近房子的时候，试图在几分钟内把所有东西塞进车里，这是一件相当
令人心碎的事情。
对。但他们有没有说
他们正试图离开房子。他们把所有东西都扔进车里。正在疏散。如果我现在看视频，火就在，比如，他们家旁边。太疯狂了。
真的就离他们家几个街区远。
天哪。
这太疯狂了。这是我在洛杉矶长大的房子。
我很难过。哥们。天哪。
就几个街区远。我就想，你知道，你能对他们说什么？我说的是，把所有相册扔进车里。把照片扔进去。就是，拿上那些带相框的照片。
我妈正想拿她所有的，
比如珠宝之类的东西。每个人都会忽略、而在我看到的每一个采访中都会被提到的东西，就是照片。
我就说，拿上所有照片。拿上所有的outlets（疑为相册），而她，你知道，她在拿她的珠宝之类的东西。我就说，拿照片。就是
我们是最后一代会考虑“抢救照片”这个问题的人了。对。这很有意思。我只是想说，你知道，在我们结束这一部分之际，你知道，显然我们都在挂念那里的每一个人。这件事很复杂。
这不是某个女同性恋消防员的错，也不是乌克兰或任何其他这些问题的错。这关乎领导力、自然和准备工作。所以围绕气候变化存在重大问题。你想相信也好，不想相信也罢。没关系。
把把那个放一边。但我
可以告诉你，当
我看到Karen Bass下飞机的时候——Nick，播放一下Karen Bass的那段片段，因为它够短，我们可以在这里给观众播放。我我假设你们三个都看过这段片段，她完全不愿意回答任何一个关于现在情况的该死的问题。这是领导力的反面。就放这10秒
你有什么要对……说的吗（原声不清）？在他们的家园被烧毁时缺席？市长女士，你后悔将消防部门预算削减数百万美元吗？你今天没有什么要说的吗？
往后退。好。谢谢。
你今天对市民们真的什么都没有要说的吗？
耻辱和震惊。
我是说，我我毫无同情。
你接下了
领导的职位。我才不在乎你是不是处于震惊之中。你是领导者。你你把自己包装成要为这些人服务的领导者，而你连回答问题的尊严、体面都没有，这是，这绝对是我见过的在危机中最糟糕的领导表现。
让
我问你们一个问题。可耻。我们该怎么办？
把他们全部撤掉，然后投票给Ricuso。投票给那些知道自己在干什么、知道危机中该怎么做的高管，因为他们以前经历过战火，因为他们以前经营过企业，因为他们见识过局面失控。这个人，我不认识她。我不了解她的履历，但我实话实说。就是，如果她连一两个该死的问题都回答不了，连给记者一个安抚性的回答都做不到，我真的连让她帮我取午饭都不放心。
嘿。这是一个紧张的局面。我们正在尽最大努力。她甚至连两个该死的字都不能对投票选她上台的人说。对于任何投票支持这种程度无能的人来说，这让我想起了我住在旧金山时我们所经历的一模一样的事情。
在湾区，当你让Chesa Boudin、London Breed或者这一整车小丑上台，Aaron Petzker，所有这些可耻的、discretiads（原文如此）
马克思主义者。
那些宁愿标榜美德的马克思主义疯子，愚蠢的Dean Preston，他们所有人。你把他们投下台，然后投票选出高管。这并不意味着共和党的高管。这并不意味着民主党的高管。这意味着一个此前在人生中经营过某样东西的高管。
无论是Bloomberg、Trump还是Ricrucio，他们的意识形态无关紧要。重要的是他们的效能。如果你投票给无能的人，你就会一而再、再而三地遇到这样的情况。所以动动脑子，投票给那些在这个世界上做成过事情的高管。这就是为什么我现在改变了立场，开始支持Trump。
我以前是坚定的反Trump者。大家都知道这一点。但他这一次在身边安排了高管。我支持那些高管为美国人民做正确的事，解决重大问题，而不是让问题变得更糟。这太令人愤怒了。
Chamath，你怎么看？
我认为我们需要全面撤换治理加州的那批人。这根本行不通。
就这么简单。
而且我认为，住在加州的公民需要真正地自我反省。这超越了党派政治。所以我认为在加州发生的事情是，人们投票给任何名字旁边写着“民主党”或“共和党”的载体。我认为你必须回归第一性原理，更好地挑选代表我们的人，因为那些身居要职的人从根本上就不知道自己在做什么。他们没有能力。
而接下来我们不得不面对的，是用来为无能开脱的种种谎言和转移视线的说辞，我认为这是不可接受的。我认为我们付出的代价太高了。就像我说的，你现在面对的是数十万个家庭，他们的整个生活都被彻底打乱、被夺走。我希望我们能从中吸取一些教训，因为8年前我们没有吸取教训。而当北卡罗来纳州发生另一场自然灾害时，我们显然也没有吸取教训。
我们会不会发现，有人曾经说过，嘿，各位。会不会发生一场极端的自然灾害事件？显然，它不会和北卡罗来纳州的情况一样，但这里会不会发生另一种形式的事情？可能会是什么？我们准备好了吗？
我敢肯定我们会发现他们没有这样做。也许他们开了别的会议，而那些会议全是关于其他完全转移注意力或根本无关紧要的事情。所以这就是我们需要做的。我们，作为这个州的民众，需要一次重置。否则，我们就是咎由自取。
正是如此。
Diane，你同意吗？
是的。我认为民主党人需要夺回他们的政党。我认为，中间派有更多的力量。而且，你知道，他们让这种觉醒意识形态——我称之为觉醒帝国主义，就像一种宗教——取而代之，而不是真正去做对选举他们的人重要的事情，这些人纳税，支付他们的，你知道，他们的薪水以及其他一切。现在是人们真正照照镜子的时候了。
有那么多温和派来找我说，你知道，人们说我是共和党人、说我是极右翼、说我是纳粹。我就说，是啊，欢迎加入俱乐部。你知道，到了某个时候，你必须停止让他们掌控全局，站出来说，你知道，够了就是够了。你知道，我们不会再建一条永远建不成的铁路。我们不会再花数十亿又数十亿美元去解决无家可归问题。
我们不会再做这些事了。你知道，正如你说的，Jason，我们确实需要真正的高管，你知道，来管理事务，他们了解事情的实际情况、事情如何运作，以及，你知道，资金的最佳用途。因为现在，资金被挪用了。
这是一场能力危机。我是说，我想我们都看到了。这些人都是无能之辈。
顺便说一句，这不只是——这不只是领导层的问题。还需要立法行动来修正许多政策、法规，以及这个州基础设施的运作方式。这需要三方面的改变。第一是加州州众议会。第二是加州州参议院。
第三是把议题摆到选民面前，让他们投票，进行必要的全面变革，撤销过去30年里这个州做出的一些导致我们走到今天这一步的错误决定。我认为这将需要——就像最近在全国政治中发生的那样——一次州级政治的组织努力，说：让我们审视州众议会、州参议院的构成，以及公民需要进行哪些投票，来推动这个州做出必要的改变，努力让这个世界第五大经济体开始表现得名副其实、看起来名副其实。因为现在，它有点像一个怪异的、运转失灵的第三世界国家式的运营，却拥有地球上最丰富的资源，这看起来相当糟糕。几乎就像是人们一旦拥有了一切，就想把一切都放弃。这个州似乎正好刚刚走过了那个时刻。
现在也许是时候去夺回它、把它重建起来了。
说得好。我是说，正如我们在这一部分所说的，这些人本可以做、本应该做的常识性、战术性、战略性的事情有那么多，他们却没有做。需要进行一次全面调查。Chamath，你早些时候也有所暗示。但如果这是玩忽职守，那么我们就需要非常深入地调查此事。
对于加州人民来说，你们拥有的权力比你们知道的更大。我的一位朋友，他以前偶尔会上这个播客，他和我合作推动了罢免Chesa Boudin这位湾区地方检察官。我知道这里的其他一些人也参与其中。你可以罢免某人。所以罢免这些无能的疯子。
罢免他们，然后替换他们。
很吓人，但你可以做到。你知道，他们他们他们会派他们所有的人来对付你。他们会威胁你。
这是针对个人的。他们冲你来了。
我是第1个签名的人，我我不得不应对随之而来的大量麻烦。但说实话，我从来没有因为做一件事、参与公民事务而这么开心过。我认为每个人都开始参与地方政府、州政府和国家政府的事务是如此重要，因为你不能只指望别人替你做事，还指望结果会很好。我认为这就是我们所有人都犯过的错误。我们愿意承担一些责任，整个科技行业过去没有像我们应该的那样积极参与，我认为我们应该更多地参与。
为什么那么说——为什么为什么在我们都在湾区的那20年里，或者其他人，你知道，我们只是忙于创办公司，而且
它看起来不像……公司。我记得，如果我没记错的话，我记得唯一参与地方事务的人是Ron Conway。
是的。
他会努力让每个人都参与进来。而我们都只是觉得，你知道，有聪明人在做那种事，他们会做好他们的事，他们在管事，我们就不参与了。很多人会说，我不关心政治。我不搞政治。我不……你知道，直到事情影响到他们，他们才参与进来。
有点像房子被烧毁，影响到了他们。而且，你知道，就像那句话说的，起初他们来抓某某，我没有说话。你知道，这里发生的就是这样的事。而且，你知道，我我真的认为人们需要意识到，这件事现在正在影响他们，现在是时候做出改变、选出更好的领导者了。
换个角度看。如果你在加州缴纳50%的税，你就是一个名为“加州公司”的组织的股东。你是那家公司的董事会成员。你在支付那里人员的薪水。你有发言权，罢免这些人，发起对Newsom的罢免，发起对Karen Bass的罢免，就去做。
我不做。我没时间搞这个。我在Austin。但你们这些还在加州的人，建一个页面，罢免Newsom，罢免Bass，你们有能力做到，而且你们会成功。我保证。
现在就是出手的时候。还有其他新闻我们应该聊一下。你知道，我讨厌说“我们为你们祈祷”之类的话，但说真的，我一整天都在想这件事。我有很多朋友。我的朋友Mark Souster失去了他的家。
我以前和Jimmy Woods一起打牌。而且，你知道，我真的为每一个失去家园的人感到难过，他们孩子的学校也被烧毁了。Pacific Palisades所有那些好学校都没了。
我能想象开发商进来说，伙计，如果我能以两折的价格买下所有这些地块，我会买的。
这就是将会发生的事。
他们会囤着这些地。对。他们会囤着不动，等人们忘记，就像他们在1962年做的那样。
像Rick Caruso这样的人会这么做。对。总之。
是的。他应该来管理这个地方，而且可能
我再给
我再给你们一个加州保险局的数据。加州保险局不允许保费按自由市场应有的方式上涨之后，他们不得不为房主设立了自己的保险计划，叫做 FAIR Plan。这个计划里大约有 2.2 亿美元资本，然后他们又购买了大约 50 亿美元的再保险。仅在太平洋帕利塞德一地，他们的风险敞口就约有 60 亿。这是破产的。
就像我跟你们讲过的佛罗里达的情况一样，州保险委员会试图介入，填补他们自己通过管制费率造成的市场缺口，但他们又没有足够的资本去真正填补这个缺口，因为费率之所以想上涨，是因为这件事的成本高于州政府愿意
承担的额度。
在扭曲它。他们在往天平上压手指，把它扭曲得更厉害。他们在砸出一个更大的坑。
他们在推高房地产价值，因为他们不让这些房地产的保险成本自然浮动。通过推高房地产价值，经济看起来不错。他们能收房产税。收入进来了。但说到底，账单最终会落到你头上。
在佛罗里达和加州的情况里，要么州政府，要么联邦政府会介入并补上差额。到某个时候，纳税人会意识到，他们正拿出自己收入的一部分去支撑别人的房产价值，然后他们会说：够了。这类事件发生得够多之后，我认为就会出现立法变革，说：这不合理，我们必须做出改变。
而且我认为在这一系列事件之后，我们已经相当接近那个时刻了。
好。这是一场非常精彩的讨论。我们进入下一个话题。扎克刚刚解雇了 Meta 的第三方事实核查员，并将采用来自 Twitter（也就是 X）的社区笔记模式。给不了解的人说明一下，这个模式早于埃隆收购该平台，而且是一个开源项目。周二，他在一段 Instagram 视频中宣布了这一消息。
§04扎克全面拥抱言论自由：解雇第三方事实核查员，改用社区笔记模式
他发布了一篇包含大量细节的博客，并释放信号称将把信任与安全团队迁出加州，他觉得那里可能太偏左了，就像我们在上一个话题里讨论的那样，然后搬到伟大的得克萨斯州。下面是他发言中的一段原话：「近年来，我们开发了越来越复杂的系统来管理各平台上的内容，部分是为了回应要求审核内容的社会和政治压力。这种做法已经走得太远了。」如果你还记得，去年八月，扎克给众议院司法委员会写了一封信，说明 FBI 和拜登政府如何施压 Facebook 审查有关新冠和亨特·拜登的帖子。
你们也会记得，扎克伯格的平台拥有超过 30 亿用户，而且在 1 月 6 日之后毫不犹豫地将特朗普封禁。这个话题有很多可聊的，Saion。你对扎克转向 MAGA 的总体看法是什么？你怎么解读
他的……我其实认为，转变
你那部分。
我其实认为在内心深处，他一直都是这样。你知道，我会回想 Facebook 的早期。当时有相互竞争的社交网络，那时候是 MySpace，你能选的政党只有共和党或民主党。后来 Facebook 出现了，他加了第三个选项，叫自由意志主义者。我很想找个时候去 Wayback Machine 上找找他的个人资料，因为他的资料上写着他是自由意志主义者。
所以他创办 Facebook 的时候，你知道，那就是他的倾向。所以我认为他一直是支持言论自由的人。我认为他一直……这一直深藏在他心里。我认为后来发生的是，他取得了巨大的成功，公司变得非常庞大，他不得不变得中立，或者说他以为自己必须如此。
所以我认为，我们现在在扎克身上看到的变化，你知道，甚至包括他戴着金链子的形象、他的穿着以及他所做的一切，都是他在回归本色、变得更真实。因为我认为他已经很长时间不真实了。而这正是人们对他的一大批评。你知道，大家就说他讲话的时候像个机器人。而我认为我们看到的是他正在走出自己的壳。
我不知道是格斗起了作用还是别的什么起了作用。但你知道，我确实认为这是最好的做法，所有平台都需要这样做，也应该拥抱它。不过，它也可能被操纵。社区笔记是可以被操纵的，我们见过这种情况，我看到一份报告说，你知道，卡玛拉的竞选团队，或者……我不知道他们是不是直接为她工作，或者具体发生了什么，但他们确实接管了 X 上的社区笔记并开始操纵它们。所以你必须非常小心，你知道，如何运营一个社区。
但总的来说，我完全支持。我认为这是正确的举措。
它只是一种信号。它是一种试图接近真相的系统。它不是唯一的系统。事实核查是另一种。完全没有系统也是一种。
Chamath，你显然是老员工。在构建 Facebook 平台的关键岁月里，你和扎克伯格并肩工作。你怎么看 Cyan 说的？你认为扎克伯格这次一百八十度大转弯的原因是什么？
首先我想说，我认为他是一位非凡的商人。我的意思是，我认为结果本身就说明了一切。但我也认为，这恰恰解释了这次转变。在很多方面，他不得不做出这个转变。我认为可以公平地说，在奥巴马和拜登政府时期，当风向吹向审查时，他们是那套机器的一部分。
而在那个时期，这对 Facebook 股东来说是价值最大化的选择。因为如果你抵制那股力量，不清楚 Facebook 在其他方面会遭遇什么。所以我认为，无论他在道德上是否认同，这个决定几乎都无关紧要。逻辑就是：我所在国家的领导层告诉我要往这边走，我就往这边走。等拜登和奥巴马政府算是退场之后……唐纳德·特朗普在他的书里放了一张非常有意思的照片。
我刚把它发给了 Nick。我认为它相当好地解释了上周发生的事情。我就直接念一下。这是一张他坐在椭圆形办公室里的照片，上面写着：马克·扎克伯格会来椭圆形办公室见我。他会带他非常好的妻子来参加晚宴，要多友善有多友善，却一直在密谋安装可耻的投票箱（lock boxes），这是一场针对总统的真正阴谋。J-Cal，这里是全大写的。
好的。致敬
总统。
他告诉我，Facebook 上没有人比得上特朗普，但与此同时，不知出于什么原因，他却把它引导到反对我的方向。我们正在密切关注他，如果他这次做任何违法的事，他将在监狱里度过余生，其他在 2024 年总统选举中作弊的人也一样。这就是他放在
书里的内容。然后
在最近的一次新闻发布会上，有人就这段话问了他。Nick，你有那个链接吗？
他很有个性，弗里德伯格。你注意到没有，唐纳德·特朗普，有点个性？
基本上，特朗普被问到扎克伯格转向言论自由的举动。有人问他，你知道，你认为这是因为你的威胁吗？他说，是的，大概是。
是的。嗯，我看了他们的新闻发布会，我认为那是一场非常好的新闻发布会。我认为他们，说实话，我认为他们进步了很多。Meta。你认为他是在直接回应你在
过去对他发出的威胁吗，和俄罗斯人那件事？是的。大概是。哇。答案就在这儿。
但是，再说一次，我会用这样的视角来看：现在风向变了，我确实认为这是价值最大化的选择。我认为埃隆当初做的不是价值最大化的选择。他做的是道德决定。他是在这件事不受欢迎、风向明显朝相反方向吹的时候做的。现在风向已经变了，而且特朗普在十一月初明显胜选，你在一月做出的决定，更多反映的是就职典礼前场上的新形势。
但我确实认为，这对 Facebook 股东来说又一次是明智的价值最大化决定，而且我认为这引出一个更大的观点。我认为问题在于，当你看埃隆的行事方式时，他在很多维度上都是彻底的异类，但我认为最重要的那个维度是，他会按道德行事，并按他所相信的对人类有益的方向行事。他一直如此。他收购 Twitter 时愿意为此烧掉 440 亿美元。所以他是从自己的视角去做这些事的。
我认为没有其他 CEO 是这样领导的，而且我也不认为他们一定应该这样。我确实认为，你知道，马克是个好人，但他内心深处的感受应该由他的妻子、孩子、朋友和家人知道。我不认为我们作为股东一定有权知道。埃隆不一样，我认为这造成了一种期待，以为我们也许能从其他所有人那里得到同样的东西，但我不会把其他人和他混为一谈。所以我认为这是一个明智的商业决定。
这非常合理。而且正如你们看到的，基本上是有人告诉他要这么做。
所以他照做了。弗里德伯格，你怎么看扎克伯格做出这个决定？如果卡玛拉·哈里斯赢了，他还会发布这份声明，或者把 Dana White 加入 Facebook 董事会吗？
大概不会。
好。各位，答案就在这里。很直接。卡玛拉赢的话，他不会这么做。
他跳到了一支游行乐队的前面，现在他是乐队指挥了。他拿着指挥棒，而且，他是个追捧赢家的人（front runner）。如果你翻开字典去查这个词
但我的意思是，这是一个明智的商业举措。我认为如果你是 Meta 的股东，你会乐于看到这一点。
当然。这有什么错吗，J-Cal，还是你只是说
分享出来很重要？错得多了。这叫道德操守，叫有道德指南针，叫有胆识，叫对世界上的是非有自己的判断，而依我的判断，他没有这些，这是基于
他的行为。
这不公平。这不公平。你并不知道，因为，再说一次，我想说的是
我说的是基于
我的判断。不。但是，杰森，我想说的是，埃隆以 360 度全方位的方式向世界展示他是谁，所以我们知道他的立场。我想说的只是，马克相信什么或不相信什么，我们其实并不知道。他的妻子和家人大概知道。
还有他的董事会。其实我怀疑连他的董事会都不知道。
他的一些亲密知己。他的一些知己。
让我说清楚。我甚至……我很高兴你在这一点上质疑我。我是根据人的行动来评判他们的。他的行动是成为人类历史上最大的审查者。没有任何一个人审查过的人比他更多。
那是他在这个决定受欢迎时做出的决定。不管它是不是受欢迎的
或者……等一下。但不是受欢迎，不是受欢迎，杰森。是在那个
时刻为了让他的业务最大化所必需的。
你……嗯，他并不需要……不。不。我不同意。如果他有骨气，直接说「这就是我所相信的」，他的业务也会同样蓬勃。而且我认为他是在根据他认为周围所有人想要的东西做过度优化。
而且我不知道。我没有……我从没和他共事过。我私下不认识他。这一点你说得对。但他封禁了特朗普 2 年。
美国总统。我当时就说过，我不确定你能对美国总统实施永久封禁。当他有机会重新评估那个决定时，你知道他做了什么吗？他把皮球踢开了。他创建了一个第三方组织替他做决定、替他挡箭。扎克创建了监督委员会。
他毫无骨气到决定：我要创建这个委员会并给它 1.5 亿美元，让它替我做这些艰难的决定，而不是我自己来做决定。Chamath，他在那家公司拥有上帝般的投票权股份。他用铁腕控制着公司。不仅如此，他还设置了保护条款，让他的孩子们能够拿下
那个
33 亿美元的平台并永远拥有它。而他把问题推给他们，说：我不想做这些决定。我在他这么做时看到的是：我不想为这些决定背锅。依我看，这是缺乏勇气和道德。
但是，杰森
然后特朗普一威胁他，他就做出相反的决定。如果他做决定纯粹是为了赚最多的钱，我不尊重这一点。我认为他应该基于他认为合乎道德的东西来做决定。如果你成了亿万富翁，或者身家 1000 亿、2000 亿，却不能说「我有足够让我说『去你的』的钱，去你的，我要做我想做的」，那还有什么意义？
这就是我认为他在道德上的失败。任何为此给他献花或拥护他的人，我认为都只是出于政治权宜，我认为这很可耻。这是我纯粹的……这是我的感受。抱歉。
我，我
有我自己的观点。
那这个事实呢：他被多次拖到国会面前，那些能把他送进监狱的人多次当面逼问他，而过去几个月这些事都陆续曝光了，政府官员在以某种方式指挥他，感觉就像是：照做，否则你会被起诉；去做以下这些事，以下面这种方式行事，按我们告诉你的方式审核你的平台，否则你会发现自己身陷囹圄。你难道不认为，某些政府官员和掌权者在推动其中一些行动上扮演了某种程度的内在共谋角色，也许他是为了生存、为了让公司活下去才不得不这么做？
更不用说这违反了我们的宪法。
不。完全不。他本可以直接聘请律师去抗争。他没有做任何抵抗。他们一叫他屈服、封禁特朗普，他就照做了。
他毫无抵抗。他没有……你
确定吗？因为我只是想确认一下问清楚。我只是根据
他的行动。就像我跟你说的，我
明白。你的依据是什么
……依据是？他的行动。
对。
但我
只是不确定。
因为封禁特朗普而坐牢。如果他没有封禁特朗普，或者
给了他 6
个月的停权，他也会完全没事。
我只是想让你采取一个公允的视角，也就是说，咱们要确保你认真考虑到一个事实：这不是一个笨人，也不是一个……我们先姑且给他一点善意的理解。他不是一个笨人
……就当他是一位出色的企业高管。
我只是说，我们姑且假设他不笨，再假设正如 Sayan 指出的、以及他自己在其经历中某种程度上强调过的那样，他确实对某些体系怀有某些信念，并且很愿意去拥抱它们。我之前说过很多次。所有大型科技公司的创始人都是言论自由的坚定倡导者。那是开放互联网以及开放互联网运动的重要组成部分，当时很多人都参与其中。
当时在场。
是的。这对他来说也是很重要的一部分。我不知道，比如，你是否真的认为他在某个时刻按下了开关，说：我不在乎开放互联网了，我现在要一个封闭、受控的互联网。还是说他意识到，或者被迫，因为他拥有的影响力而在平台上控制内容审核。
然后他说，我能保持任何程度开放的唯一方式就是做以下这些事。我要说的是，我在 Google 的经历也类似。在 Google 不得不退出中国时……他们最初进入中国时采用的是封闭的互联网、封闭的审查式搜索模式，因为那是他们在中国开展业务、得以生存的方式。他们在道德上并不认同。他们不认为那在伦理上是正确的。
他们推出了那个吗，还是在埃里克·施密特提议时谢尔盖否决了那笔交易？
嗯，那项业务上线了。有一个……让我确认一下我说的都对。
不。他们没有上线。谢尔盖·布林因为他在俄罗斯长大的经历，拼尽全力说：基于道德理由，我们不进入中国。我和谢尔盖聊过这件事。他不想进去并在自己的道德准则上妥协。
没错。
就这样。句号。所以我不认为 Mulan 是这里唯一的异类。
你说得不对。而且我
只是想确认……那是什么时候……因为那个龙……它叫「龙计划」（Project Dragon）。
这件事有很长的历史。
好。让 Saian 说两句。
我想确保我说得没错，不过你先说，Saian。
显然，他是一位才华横溢的商人，但我确实认为，归根到底，他是一个人。而且我认为他在擂台上的格斗、他做的那些格斗相关的事，确实改变了他。而且这远在第一修正案相关的事情开始出现之前就发生了。你知道，我认为……或者说言论自由，我不应该叫它第一修正案，但我确实认为政府进行了干预。1 月 20 日之后，我们会发现一些有意思的东西。
我们会查清楚，你知道，政府是如何施压他去审查内容的。我认为他是在抢先应对，因为这些事终将曝光。我认为他之所以更加积极参与，很大一部分原因就是，政府对他的胁迫程度将被揭露出来。
以及他默许到了什么程度？你是在暗示这个吗？
这就是
为什么我认为格斗确实有帮助。我认为他学会了不再默许。哇。我其实认为
他进行了抵抗。
那正是我开始看到他发生变化、开始注意到的时候。而且你知道，现在有更多的粉丝和人们以一种不同的方式把他视为领袖，因为他真正开始表达自己是谁。比如他喜欢什么样的音乐。之前从来没人知道。他们以为他只是个机器人。
他不喜欢音乐。
他，他雇了一整个公关团队来打造这个……这是我的理解。不过不管怎样。是啊。我是说，我不，我不知道
那么多细节。我不，我不……我没有那样参与他的私人生活。但我总是喜欢给人们善意的推定。我想这就是我的风格。而且我确实认为，人是可以改变的，我希望他真的会站在这一边。
我们希望有更多像他这样的领导者相信言论自由。
当然。当然。我是说，听着。Reddit 曾经……顺便
说一句，他们都是这样。我从没见过哪位互联网企业高管不是出身于开放互联网的哲学理念背景的，那是……对。我们所有人的一大动力，因为互联网拿走了控制、拿走了权力、拿走了审查，拿走了其他通信系统所固有的所有这些东西。而互联网通过开放协议，让任何人都能与任何其他人分享任何东西。当然，此后出现的法律和其他种种，让这件事变得困难得多。
我要回到我们刚才的对话，杰森。Google 在中国的审查版搜索上线了 4 年才被取消。他们在 2006 年推出。他们审查了搜索结果。他们遵从了中国政府的要求。
最终在 2010 年，他们关停了它。你可以说这是出于理念原因，但从根本上说，它在中国从来没有真正获得大量用户。百度上的用户多得多。而且 Google 另外还投资了百度，那
无法使用。那一刻，我认为它变成了……如果我没记错的话，那是 20 年前的事了，但我认为
我认为是 YouTube。
是 YouTube 吗？因为在其中某项其他服务上，他们开始说：嘿，我们需要知道这些人的名字，谁发了这个，谁发了这封邮件。我们要完全的访问权限。那就是他们划定界限的地方，因为那不再只是一个被动的搜索引擎了。对吧？
那其实就像是围捕异见人士，就像 Yahoo 那件出名的事一样。Yahoo
他们……对。Google 声称发生了一次黑客攻击，因为在他们位于中国的服务器上，所以他们已经不再愿意在那种情况下继续
运营。各位。是的。不管我们是怎么走到这一步的，我们已经到了这里。
是的。
我们都应该为走到这一步感到高兴。
对。没错。
对。这个胜利我收下了。
然后我们就继续往前走。
这样如何？我是说，收下胜利是个好办法。因为他的决定，
我们处在一个更好的位置。
对。没错。我认为
我们在这点上都同意。我的意思是，拥有一个开放平台、你可以在上面说话，意义何在，如果
但为什么
你要说他没骨气？比如，为什么要那样说，为什么要攻击这个人？为什么？
因为当一个人被置于压力之下、需要做出正确决定时，你就可以评判他。
我认为杰森表达的，某种程度上就是我想说的，可能我表达得不好。我认为我们当中有些人会看埃隆管理自己和公司的方式，好吧，作为一位称霸世界的科技 CEO，然后这就某种程度上设定了标杆。但我认为这个标杆是不可能达到的。我认为部分原因是埃隆的天才。另一部分是他的成功。
另一部分是他的影响力，但还有一个因素，杰森，就是他所承担的一种根本性的道德风险，这种冒险一次又一次得到了回报，而其他 CEO 从来不必做出这样的选择。当他们做了的时候，大多都失败了。所以我理解你的出发点，但我会在这件事上给很多人善意的推定，说：不清楚他们当时相信什么、现在又相信什么，但最终的结果是非常好的。我们处在一个对社会更好的位置，希望无论特朗普之后谁掌权，我们都能维持这些规范。
我非常高兴他做出这些决定。我相信言论自由。我，你知道，这……我认为他接下来
将不得不应对广告主。我的意思是，这是 X 不太需要应对的一件事，而这将是他面临的第二个问题，不仅仅是政府，而是：广告主愿意出现在一些即将出现的内容旁边吗？
当他个人净资产损失数百亿美元时，他还会做出同样的决定吗？我们拭目以待。但我可以告诉你，如果卡玛拉·哈里斯当选，他会在审查上加倍下注，而不是采取这个立场。我认为他害怕特朗普，害怕公司被拆分。他这么做纯粹是为了讨好特朗普，我认为让 Dana White 进入董事会是另一个信号。
那是特朗普的好朋友之一。他只是想向那个党靠拢。他在试图弥补他当初支持审查特朗普和其他人时失去的时间。我，我，我认为他会做出相反的决定。但就像你说的，我们已经到这里了。
我很高兴他这么做了。
你会在八角笼里迎战扎克吗？这是今天……不会。……最重要的问题。
不会。绝对不会。他比我年轻 10 到 15 岁。他会打死我的。我绝对不可能在八角笼里迎战他，但我祝他一切顺利。
我祝他一切顺利。
你会
你会在八角笼里迎战 Palmer Luckey 吗？
先别高兴。我们只是好奇。别把命搭上。
只是好奇。只是好奇。
我其实真的向他发起过挑战。他……他想派「大山」来。他想挑一个人替他打，来自 Founders Fund 的 Trey，我说不行。除非 Trey 愿意……我会
你们看过老电视节目《美国角斗士》吗？我想让你和 Palmer 来一场《美国角斗士》式的锦标赛，比如 4 到 5 个项目，然后，你知道，谁拿到最多
积分谁赢。太棒了。拿出 100 万美元做慈善。我绝对会参加。也许我们每人各拿出 100 万美元做慈善。
我会参加。一定。
我们把，你知道，我们把这张表放出去吧。
我认为这可能会是
我们来发
一个可能超级轰动世界的东西。
我告诉你，比加速器更精彩。
绝对。它的收视率可能比它还高……对。你其实可以叫
它……你可以叫它《美国角斗士》。那会是一档很棒的节目。
就这么定了。《美国角斗士》，CEO 版，企业对企业版。他们要做 SaaS 了。好。听着。
§05英伟达在 CES 进军消费市场：市值影响与最值得关注的垂直领域
英伟达进军消费市场。我们来聊聊。英伟达本周在 CES 上发布了一项重大消息。他们发布了很多。其中特别有意思的一项是这款面向研究人员的 3000 美元个人 AI 电脑。
太棒了。
它叫 Project Digits，基本上就像……也许可以把它看成 Arduino 那样的东西，一种个人设备，但它强大到足以运行 LLM。他们还在进军物理 AI，比如机器人和自动驾驶。正如我们在颁奖节目上说的，小组里很多人都预测今年会是机器人之年，而他们宣布将推出驾驶辅助芯片，也许还会构建供人们模拟的世界。归根结底，我认为弗里德伯格……这会把他们，会把自动驾驶合作伙伴推到二垒或三垒，也就是通过把技术整合进芯片和他们的技术栈来打造技术。那么，Sayan，你怎么看这些发布以及他发布的其他一些东西？
我知道你很期待聊这个。
是的。我非常期待聊这个，因为我一直在试图弄清楚他们长期如何撑得起自己的估值。而且你知道，我不是做公开市场的人，但我对英伟达非常着迷。你知道，他们的云 GPU 业务无疑占了他们收入的大部分。所以我认为我们看到的很多东西，是他们在试图成长到那个体量，并试图扩张，以防，你知道，音乐停下来。
不过我其实并不认为音乐会停下来。你知道，在我看来很疯狂的是，我们几乎还没有触及 AI 将要做的事、将要改变的事，以及它将带来的各种东西。而且你知道，早期使用者在用 Claude 时都没法不被
因为扩容问题而切断。我不认为那些是人为制造的
基于我对英伟达所做的那种投资。这很有意思。进军消费市场是件很有意思的事。而且你知道，真正打动我的是，他某种程度上宣称特斯拉从长期看是世界上最有价值的公司之一。有意思的是，他力挺了丰田。
但同时，你知道，我不认为有任何一家汽车公司拥有像完全自动驾驶（FSD）和特斯拉那样的数据。
是的。所以
如果他们进入 Robotaxi 市场，我其实认为他们应该收购 Uber，那就有点
你认为特斯拉应该收购 Uber。
哦，
是的。我认为他们应该收购 Uber。
嗯，按目前来看，那大约相当于特斯拉市值的 10%。如果支付溢价，可能是 15%。所以这和 WhatsApp 那笔交易非常相似。
但这是真的。
就像……是的。确实如此。是的。
然后，然后你推出 Robotaxi 服务。而且你知道，也许会有某种二级后装市场方案，有点
像 comma.ai 之类的，你可以用在
人们的车上，这样你就能把任何人的车纳入车队并开始自动驾驶。但这是真的。如果 Waymo 有任何参考意义的话，这将是我们见过的机器人领域最大的突破。而且你知道，我在某个地方读到，我想是 Amazon 或者某某在考虑它。我不知道 Waymo 那边是怎么回事。
但是，哦，是 Lyft。Amazon 当时要收购 Lyft。
是啊。那说不通。对吧？比如，你为什么要收购……对我来说。这说不通。
意义会是什么？我确实认为你是对的。
我想也许是配送之类的。我想不明白他们在那里的打法是什么。
嗯，它不是……而且它也不是全球性的。但你知道，看看 Amazon 和 Waymo、特斯拉和 Uber，我认为 Waymo 加 Uber、Amazon 加 Uber，或者特斯拉加 Uber，会决定谁是第一名。对吧？因为你会拥有全球布局，而在全球推广出租车所需的 5 年、10 年，也许 10 年里，你可以让人们……我的意思是，你说的这个思路真的很有意思。想象一下，如果有一个过渡步骤，在他们今年的特斯拉销量比去年略少的情况下。
你可以继续大量生产 Model Y，把它们交给 Uber 司机。在出租车和监管逐步落定的同时，让强化学习继续进行。然后你就能……不是卖 180 万辆特斯拉，而是卖 300 万辆、400 万辆特斯拉给 Uber 司机。获取所有那些数据，并在每个地区决定是否要 Robotaxi、在哪里、如何等等的期间，让安全员坐在车里。Chamath，你怎么看英伟达试水、也许拿下自动驾驶技术栈底层 30% 的举动？
说实话，我对此没什么看法。我认为，这和我在预测节目上说的差不多，我认为 Waymo 和特斯拉将在这个市场遥遥领先，而且我认为这会迫使传统汽车 OEM 进行一系列整合。我认为有意思的是，他们真的加大了投入，打造了一个相当不错的机器人测试平台。我觉得那相当有意思。所以我认为这强化了很多聪明人所说的，包括，你知道，弗里德伯格和 Gavin 也谈到过的，关于机器人的长期未来。
我认为那很酷。我对那台低端 PC 有点困惑。我不明白它的意义是什么。也许它会，比如，创造出某种疯狂的深层市场，你可以买 GPU，然后把它贡献给某个分布式网络，让某种分布式工作负载在上面运行，我猜。我不知道。
我觉得它是个玩具，一种爱好者用的设备，后来会变成一座桥梁。我们在科技领域经常看到这种情况，有人造出某样东西，说实话，就连最早的个人电脑也有点像玩具和爱好者设备，Arduino 也是，最早的无人机也算是爱好者玩的东西。
是啊。我想问题在于，是做什么用的玩具？因为如果你想做推理，所有迹象都在告诉我们，训练正在触及极限。
不过那说的是 LLM 吧。对。那么到底……关键是，它不是，嗯。
让我说完。好，好。在我们今天所知的这个 AI 世界里，有训练，也有推理。而现在，我们认为训练已经到了极限。
所以现在市场转向推理。那么如果你要买这台性能拉满的个人电脑，你要拿它做什么？我猜是某种测试时计算（test-time compute）的用例，也就是推理用例。但我不清楚，为什么这会比现在大量涌入市场的各种 AI 加速器加张量方案更好，不管是亚马逊推出的、谷歌推出的，还是一大串创业公司推出的。所以我就是有点困惑。
我真不知道这到底有什么意义。你怎么
看这个，Friedberg？
如果市场按照他们设想的方式发展，机器人那部分还挺有意思的。
所以我们这里大概在聊两三个不同的东西，Freeberg。那你觉得哪一个特别有意思？是这个 3000 美元、接到你电脑上的桌面 GPU 吗？你可以在本地折腾各种东西。你觉得这有前景吗？
如果让你猜，它会往哪个方向发展？
我觉得他押注的是，不只是预测文本的 LLM，你知道，我们聊过很多机器视觉模型，还有用于天气预报的图神经网络。现在还有这类基因组语言模型，试图为生物技术应用预测基因组输出。还会有实时机器视觉和机器人响应。比如我们在 Ohalo 就在做这个，我们正在摸索，对于这类要用到机器视觉和机器人响应系统的东西，合适的运行时环境是什么。而且正在涌现很多这样的工业应用。
假设你在仓库里运行一台机器人。你真的希望仓库里的那台机器人把数据发到云端，等模型在云端跑完再拿到响应吗？很可能你会希望把它放在网络边缘。你会希望有本地的东西。而且我不认为他对会出现哪些类型的模型和工业应用一定有很明确的看法。
但他押注的是，模型已经足够好，现在芯片也足够好，能够真正利用机器视觉、利用实时输入实现实时响应，然后通过本地运行的模型（不管是什么模型）快速做出反应，在工业场景中驱动某种输出。而且这类应用会有很多，无论是为生物技术研究做预测，还是在仓库里运行机器人，或是构建新的研究模型。又或者你可以把这台 PC 绑在某样东西的背上，比如汽车、拖拉机、割草机、人形机器人，或者其他各种应用。
Friberg，给可能不了解的观众解释一下，为什么把计算机放在边缘是有好处的。
如果你要接收大量数据，然后要在模型里处理大量数据，在本地运行模型要快得多。比如特斯拉运行自动驾驶时，并不是把你车上的视频图像发送到 1000 英里外的服务器，然后让服务器决定怎么驾驶你的车。车本身在运行模型，根据车上的视频图像决定该做什么。它是本地的，因为所有数据都能在车里处理，这意味着你不必等待互联网来回传输数据。你没有延迟。
你不会有 60 毫秒或 100 毫秒的响应时间。
或者手机断了信号，然后不知道该怎么办。
没错。或者连接中断，或者要等服务器上线，或者数据中心里的服务器坏了。一切都在本地。所以如果你拿这台，你知道，NVIDIA 电脑，它基本上即插即用，你不需要有什么硬件专业知识。你可以把它绑在人形机器人背上，或者在本地运行研究应用。
所以我觉得会出现一些非常有意思的用例，至于它会不会成为苹果那种，你知道，Macintosh Pro Studio 设备之类东西的替代品，也许我们拭目以待。
Mini 4。对。
Mac mini 4。不过很多人指出，其实这台 3000 美元的机器的算力，把很多 Mac 都比下去了。所以
只是它没法运行传统意义上的操作系统。Sam，说到创业公司，我记得你和我刚开始投资的时候，其中两大驱动力是免费存储、免费带宽和云计算。这让人们能够非常快速、高效地把产品推向市场，等等。AI 会对现在 2024、2025 年诞生的这些创业公司产生什么影响？看看你的水晶球，你觉得它们会怎样扩大规模？
这会如何加速创业圈？
我其实认为我们会看到一场创造力和各种开发的寒武纪大爆发。其中有些会是愚蠢的点子，有些会很棒。但我觉得这会让我们的工作，尤其是种子阶段的投资，变得越来越难。会有太多……会有很多人在同一时间有类似的想法，他们能快速执行，以前所未有的惊人速度做事。而且，
你知道，要挑出赢家
会很难判断。
会越来越难。对。也许，你知道，我一直在想这个问题，比如要不要投资相互竞争的公司，这是我以前从来不做的事。你知道，要不要下个注，把你感兴趣的整个赛道都指数化投一遍？你知道，在种子轮和前种子轮，该采取什么方法？
因为我想到一个点子，会觉得，哇，这真不错。然后我去外面看看，发现有 30 个人在做。以前可不是这样。我觉得部分原因在于，我们真的解锁了一种工具，让人们能做那些原本成本高得令人却步的事情，或者让他们能够想，天哪，我可以当创业者，我可以试试这个，我可以做这个。所以我看到人们在尝试、在做各种各样的事。
至于创业公司，有些 AI 的东西只是一个功能。你知道，到这个阶段它只是基本门槛。比如，你知道，一个聊天功能之类的，那其实不重要。但你也会看到人们重新构想游戏，重新构想，你知道，甚至小到你的厨房电器，等等。所以我确实认为这会非常非常难，而且我往往会避开很多炒作周期。
所以我投资了电力和算力、光刻，基本上就是所有这一切底层会用到的东西。所以我不确定自己会参与多少，要等到它开始进入稳定状态、你大概能看清下一步是什么再说。因为加速的速度实在太快了，有时候我就是看不清，你知道，尤其是在这些消费级应用、面向消费者的东西上。真的很难。
嗯，我们当年做选择的时候，最有名的就是 Uber，你得在 Sidecar、Lyft 和 Uber 之间做选择。当时有 3 家在做，而且这 3 家里谁最有能力，还是挺清楚的。而现在，正如你说的，如果你想参与税务加 AI 或法律加 AI，你可能要面对 50 家公司、100 家。硅谷的传统是不押注相互竞争的公司。也有一些著名的例外。
当你运营一个加速器，像我这样，或者 Techstars、Y Combinator，你就不受这个约束，因为 50% 的公司几乎注定会转型。所以我觉得你只需要……我觉得在前种子轮，因为大家会转型，你只能跟大家说，听着，我们这里有很多转型在发生。大家会撞到一起。在一个领域里，我不能只押注一样东西，对吧。
但我认为这是一个合理的折中。如果所有创始人都会不断转型到彼此的业务里，投资人怎么可能追踪得过来？这就像同时给 10 个机场做空中交通管制。根本不可行。我们来—— 你
可能想不到，但外面仍然有很多电子表格类的公司。你知道，你以为它们早该没了，但它们还在。你知道，你看看，我觉得这正是 AI 真正会带来改变的地方，比如给政府写的 RFP 提案，你知道，那种要花 30 天、靠手工完成、还得提交一堆糟糕文件的事情。你知道，现在你可以把你以往所有投标的全部资料都导入进去，以惊人的速度提交，赢得更多合同，那样到了那个阶段它就变成一家国防公司了。所以我觉得我们会看到很多非常有意思的事情，很多冗余繁琐的东西会消失。
那将是一波非常有意思的浪潮，我很期待。
是的。事实上，Chamath 在那上面下了很大的注，投入了他的时间，投入了他创办的软件创业公司。好了。最后我们聊聊美国从 50 个州扩张到 60 或 70 个州。特朗普一直在抛出这方面的一些想法。
§06特朗普为何想要格陵兰
特朗普，你怎么看？我知道我们得收尾了，所以就快速过一轮。
我是说，我觉得这挺有意思的，而媒体试图把它描绘成“特朗普又在耍特朗普那一套”，这让我挺意外的。
滑稽、随便什么、花哨张扬。
但我觉得，就像我甚至从加州火灾这件事上意识到的，这个人有一种先见之明，他表达的方式可能不是对每个人都管用，但他对这些事情真的很有把握。所以我刚给 Nick 发了个东西。我开始更多地了解他为什么想接管格陵兰。归根结底是一个很基本的想法，因为气候变化以及其他因素，北极冰架正在融化。
融化得越多，就会在北方航道开辟出一条运输大量关键物资的航运通道。所以如果你和加拿大、格陵兰有某种战略协议，你实际上就对一件可能变得和巴拿马运河一样重要的东西拥有了垄断控制权。所以我觉得放眼全世界，对海上航运通道的控制会成为一项极其关键的战略性军事和经济资产。他之所以试图找办法在格陵兰和加拿大之间发起某种讨论，正是出于这个原因。我觉得他开局的方式有点像一种谈判策略，但他试图为美国把这件事办成，这真的很聪明。
因为与此同时，中国在非常激进地军事化，俄罗斯也在非常激进地军事化，而你不希望看到的是，随着冰盖融化，这两个国家控制了那条北方航道。所以我只是觉得这一点很重要
对我来说。
有一位能干的商业高管在思考商业、航运和物流的未来，这是相当大的胜利。我就是很喜欢这个想法，Sian。
你知道聪明在哪儿吗？我是说，我们得给特朗普记一功。聪明的地方在于，有人在做这项研究——对——把它摆到了他面前。对。
而他足够聪明，说，等一下，这真的很重要。
让我发条推文。
而且他发起这件事的方式反而吸引了更多关注，因为如果他只是发推说，嘿，各位，我有个很有意思的想法，可以在北方海上航道获得更多筹码，那就没人会注意。
绝对不会。
没人会注意的。而现在我们都在谈论它。现在数以百万计的人有机会理解其中的原因，并支持它。
这很聪明。Sign，对于把美国扩张到再多几个领土和州，你有什么想法？我很喜欢。我很希望在我们有生之年看到 60 个州。我是说，我们在加勒比海挑一个。
在欧洲挑一个。我觉得我们应该发出公开邀请。
但是，Jason，
那不是
他在做的事。我觉得他
他……我
知道我这里有点半开玩笑。我明白这件事非常有战略意义，但我只是在想下一块多米诺骨牌。我想拿下古巴，也许还有葡萄牙。我不知道谁……80% 的人。Sayon，你怎么看？
这个国家里想加入的？加入。
这非常有战略意义。看看巴拿马运河，我相信两端都是由中国运营和控制的。在我看来，不管我们愿不愿意承认，我们都在和中国交战。所以这非常有战略意义。正如你指出的，他的沟通方式非常奇怪，但我觉得这很高明。
而且我其实认为我们应该在此基础上更进一步。我一直认为我们应该开放、增加更多的州，把邀请延伸到，你知道，台湾。说印度可能就太有争议了。但我确实认为，外面有很多国家和人民，对成为美国人意味着什么、以及随我们这个国家的“订阅费”而来的自由，有非常非常强烈的共鸣。所以我确实认为我们扩张会很好，而且，你知道，我不知道他在想什么，也不知道幕后是谁促使他这么做的。
但我真的认为这是个很棒的主意。
Friberg，你怎么看这种“自愿加入的帝国主义”，以及在 21 世纪扩张我们领土这个不可思议的概念？
还是那句话，我不知道该怎么解读。我没有任何内部消息。显然有一些摆姿态的成分，就像我们很多次听到的，特朗普发表声明，比如，我要对每辆进口汽车征收 100% 的关税，或者墨西哥，你每往这里运一次东西我就收你 2000 美元，或者我想做 x、y 或 z。重要的与其说是字面上的表述，不如说是那个方向向量以及向量的大小。他显然是在试图开启谈判，以推动某种改变。
我不知道这里最终的战略终点是什么，但显然有些东西，我觉得 Chamath 可能对此有很好的解读，而且看起来很有道理。
嗯，我们在那里有一个军事基地，我们也保护它，而且我们其实已经驻扎在那里了，这挺有意思的。
对。我们在格陵兰算是某种程度上放弃了那些，但还有很多那样的基础设施留在那里。
§07阴谋论角落：金字塔是谁建的？
我能
问你们一个问题吗？我开始……我听了 Lex Friedman 的采访。这完全跑题了，但我听了 Lex Friedman 对 Graham Hancock 的采访。你们听说过这个人吗？
听过。
你们读过他的东西或者看过他的
节目吗？我没有。
没有。好吧。他有这么一种看法，认为地球上曾经有一个古代文明。不是那种科幻式的未来主义文明，而是一个先进的人类文明，吉萨大金字塔所在的地方就是它的所在。比如说，那里原先建过一座更小的金字塔，还有很多其他这类历史遗址也是那时建的，后来又在上面加建了。
但是很多这些，比如这个先进文明，在上一个冰河时代被抹去了。当时发生了一次非常迅速的冰冻事件，持续了大约 1200 年，那就是这个伟大的冰河时代文明被抹去的时候。但我之前没意识到的是……于是上周我掉进了一个非常疯狂的兔子洞，研究地球在仅仅 12000 年前的冰河时代有多么不同。你们花时间研究过这个吗？
就像，你们俩在大峡谷那件事上也钻过类似的兔子洞。
就是，首先，地球在这么短的时间里发生了这么大的变化，让我大为震撼。比如，仅仅 12000 年前，海平面比今天低 400 英尺，而那时地球上已经有人类了。所以我们现在看到的这片区域，比如马耳他，马耳他岛，当时是一段延伸到意大利的大陆的南端。所以它们都属于同一块大陆。还有很多区域原本属于那块大陆，如今沉在那片海洋下面，那里地面上有一些用来搬运东西的车辙，还有建筑物和各种其他疯狂的东西。
而我们完全不知道格陵兰的冰层下面到底有什么，南极的冰层下面有什么。地球上有很多地方，人类很可能曾经有过一些……这太跑题了。我们可以把这段从节目里剪掉。
不。我觉得这太不可思议了，Monct 和我
太疯狂了，地球上有这么多地方，尤其是在海洋里，随着我们开始探索，发现其实有大量人类，可能是先进文明，曾经生活在这些区域。不是那种……对。在你周围飞来飞去。对。你把东西降落下来，而是它其实就是一个先进文明。
然后在那段持续 1200 年的冰冻时期，人类失去了很多这样的能力。然后其中很多东西保存在传说和神话里，后来出现在……怎么……某种考古学以及后来的博物馆里……
你怎么解释金字塔？
我觉得他有
一个非常有意思的说法，我觉得，因为上次我们让 Gavin 解释过。说吧，欢迎来到阴谋论角落。
有人给我发了封邮件。哦。他说他们的做法是把那片区域灌满水。
然后
再用水把石头冲到位。
把石头炸上去。对。是的。
对。高明。我听说过这个。
对。不过你知道吗，Chamath 和我也聊过这个，因为当你把所有那些地壳去掉……因为我们其实聊过。只是我们没用 Graham 这个人的名字。
就像你的肛门一样。
当你把那层壳都剥掉，他们在你的肛门里发现了什么，Friberg？
我的……我的更好。我的更好。
你做到了。你把这个笑话讲成了。太棒了。
太棒了。
我懂了。哦，我们终于到这一步了，各位。这又是一期精彩的 All In 播客。这期不一样。对。
我只能说，Cyan，作为第一次上节目，你表现很棒。你聊到了阴谋论。你太棒了。你得多插话，因为这是个很热闹的阵容，但作为第一次上节目，非常扎实。在你走之前，
你对金字塔有别的解释吗，Cyan？
对。Sayan，你对 UFO 怎么估计？
我研究过……我是说，UFO 是我通常会回到的唯一一个解释，因为，你知道，如果你看在下面垫圆木试图滚动它们，或者看把一片区域灌满水，所有这些都说不太通。然后，你知道，还有其他文明也有令人惊叹的金字塔和工程壮举。像巨石阵之类的。我是说，有些东西就是无法解释。我不知道你有没有试过做投石机，但真的很难。
真的很难。
真的很难。所以，我们当时就是没有那种技术，或者至少我们找不到任何确切的方式来说明它是如何做到的。所以我确实认为存在一种可能性，这里曾经有过一个更先进的文明，或者我们曾被造访过。我经常想这件事。
我觉得是变种人。我选 X 战警理论。我觉得曾经有拥有超能力的变种人类，能把它们建起来。
有可能
是那样。
有可能是那样。有可能是……为什么不呢？为什么不呢？物质和炼金术之类的。谁知道呢？
这就是我们现在的样子了。每期节目最后都有阴谋论角落。我们试图破解未解之谜。欢迎来到《未解之谜》。哦，收尾前说点日常事务。
我们的朋友、我们的合作伙伴，容我这么说，Poly Market 帮了我们一个大忙，Friedberg。看看这个。我们在节目里聊过一些我们的长期辩论。所以 Chamath，我们在这里创建了一个市场：2025 年“七巨头”在标普 500 中的占比缩小到 30% 以下，44%，现实世界里人们投入交易量押注的结果是 44% 的概率。
我看到已经有 11,000 美元的交易量了。然后，Freeberg，你提出了一个，就是……我想这个是我们一起做的，但我觉得真应该挂在你名下：2025 年美国国债会超过 38,000,000,000,000 吗？然后第三个，说到移民，我们对这个话题都很有热情。特朗普的团队以及特朗普本人说，他们要驱逐 15,000,000 美国……我是说从美国驱逐 15,000,000 移民。
我说，嘿，我们来创建一个市场：特朗普会在 2025 年驱逐 750,000 人或更多吗？38% 的概率。给不了解的人说一下，我记得奥巴马在 8 年里驱逐了 2,000,000 人。所以这不是什么党派问题。这只是一个实际问题。
总之，去 Poly Market。看看创作者栏目。你会在那个标签下看到 All In 有一堆市场。我们是和我们的合作伙伴合作做的，他们在 Poly Market 以合作关系与我们合作。
FTC。干得好。合作关系。
拜拜。好的。
爱你们。谢谢。
山里见。
各位。玩得超开心。
太棒了，Zion。
谢谢。
我们会让你的赢家继续跑。Rain Man David。然后它说……我们把它开源给了粉丝，他们就玩疯了。爱你，好兄弟。藜麦女王。
好兄弟们走了。
那是我的狗在想。我希望你
我们干脆都开个房，来一场盛大的群交，因为他们全都没用。这就像是某种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。
弄湿你的脚。让你的脚。脚。什么？我们需要搞……周边回来了。
我
在做这一切。