Jensen Huang: 黄仁勋：末日论骗局、超级智能已经到来与 AI 的未来（特邀特朗普总统）
Jensen Huang: The Doomer Hoax, Superintelligence Is Here, and The Future of AI (ft. President Trump)
Guests: Jensen Huang
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§01文字稿 1
有人称之为远见。对我来说，“远见”是个非常大的词，因为我相信，首先，远见很重要。我们为此撤下了每周节目。只有三个人能让我们撤下节目：特朗普总统、耶稣，还有黄仁勋。全球排名第一的播客。这位就是黄仁勋（Jensen Wong）。他是英伟达（Vindivida）的创始人、总裁兼 CEO。无论你是否意识到，他的决策都在塑造你的未来。
英伟达是这个市场上最重要的股票，而黄仁勋可以说是史上最优秀的高管。营收同比暴增 97%。需求不仅已经很强劲，而且还在加速。英伟达是唯一的计算平台，一座全栈 AI 工厂。GPU 就像一台时光机，因为它让你更早看到未来。而如果我们能看到未来、能预测未来，
那么我们就更有机会把那个未来打造成最好的样子。请欢迎黄仁勋。哦，大家起立欢迎他入场。哦，来吧。哦，入场就全体起立鼓掌。这就是我们的人。女士们先生们，GPU 耶稣。
他们爱你。他们爱你。谢谢。我也爱你们。全球排名第一的播客。绝对是。哇。我们喜欢这件新夹克。
嗯，你知道，拍卖了开场。我就是，我觉得你们需要点能量。是的。这件夹克穿对了。我知道我们这里要谈的是严肃话题，但我们需要带着能量来谈。是的。我们先从这个周末的那篇文章说起。
哪一篇？先从达里奥（Dario）的文章说起。海明威参与了吗？说真的，有人拿它去 Pangram 检测过吗？我都不知道其中有多少是 AI 帮忙写的，但那确实相当惊人。然后我觉得很多人感到意外的是，各家前沿实验室围绕这篇文章本身形成了共识。黄仁勋，请你拆解一下发生了什么、你是怎么读它的、怎么理解它的，然后我们再深入其中的一些细节。
不过也许先用一些宏观的看法来开个头。嗯，首先，里面内容很多。是的。首先有关于安全的部分，这一点我们必须非常认真对待。安全显然是至高无上的。安全与领先并不是对立的，那是一种虚假的二选一。你能够快速创新，能够快速执行，美国能够领先，而且能够安全地做到这一点。
我认为那是虚假的二选一，但安全显然很重要。我想他谈到的还有一个内部控制的问题。显然，Coxon 吹哨事件是非常严肃的事情。每当有吹哨人出现，你都必须非常认真对待。我认为 Coxon 公开表达自己的担忧非常有勇气。即便如此，其中也有一些问题被混为一谈了。我觉得吹哨本身没问题。我觉得关于未来的那种科学预测就没那么没问题了，
因为它显然没有科学依据。它是由一位科学家表达出来的，但显然没有科学依据。所以我对此有异议。不过显然，就吹哨那部分而言，你知道，我觉得里面有一大堆东西。暂停、放缓节奏，这些都是他们可以自愿去做的事。如果他们觉得自己的公司失控了，如果 Coxon 看到了什么——显然我们不知道 Coxon 看到了什么——但如果他看到公司失控了，也许这是从研究向工程的转型，正如你们所知，
这些实验室正在从研究转向工程，人才非凡，工程能力非凡。但显然，工程不同于研究。也许这种转型有些笨拙。我们不知道他看到了什么，最终只有他自己知道。但如果存在缺乏控制的问题，那是另一个话题。政府应该如何处理？现在突然就扯到了监管。
我的意思是，它把所有东西都混在一块了。你能帮我们拆解一下吗？其实这周我们在节目里试着做过这件事，挺难的，就是你怎么描述，比如，你知道，我妈打电话给我说：“查马斯，这个文明灭亡到底是怎么回事？”我不知道该怎么跟她解释。所以当那些非常聪明的人把它量化、给出具体数字时，我想这大概就是让一些人感到不安的地方？
他们会想，10% 的灭绝概率是什么意思？没人知道怎么向普通人解释这个，解释这怎么可能。嗯，首先，我们不应该这样做，因为那是编造的。首先，我认为我们不应该这样做，因为那是编造的。而这些人都受过良好教育，他们被称为研究员，显然他们在实验室工作。
所以这些说法汇集在一起，再加上那种预测，令人震惊、令人不安，不应该这样做。这是不负责任的。现在，事实是，我们回过头来看看真实的事实。事实是，曾经有预测说五年之内，
放射科将被人工智能完全取代，世界上将不再有放射科医生。事实证明情况恰恰相反。世界比以往任何时候都更需要放射科医生。不过，AI 确实已经完全接管了放射学，这很好。它实现了扫描影像的自动判读，这很好。还有人预测，在六到十二个月内，
不就是去年的事吗？在六到十二个月内，90% 的代码将已经由 AI 生成。结果证明这是错的。去年还有预测说，在六到九个月内，50% 的入门级工作将被消灭。事实证明这也是错的。我想想，还有什么被证明是错的？我是说，所有这些预测都错了。
对。而如果你在……说 GPT-2 太不安全，不能发布。说 Llama 3 太不安全，不能发布。o1。是的，这些我们都听过。说明年一半的白领工作会消失。就业末日，是的。
我们必须追责。我们必须清算所有那些愚蠢的预测。对。总得有人负责，所以我们应该把这些都记录下来，当然也确实有人在记录，并提醒我们：这些预测与美国最终赢得 AI 竞赛是相悖的。
简而言之，有些人在说，你知道，他们说“相信专家”，并拿新冠来类比。新冠同样始于研究人员、受过教育的人，他们对这件事拥有我们其他人所没有的不对称认知，说出了一些最终被事实证明并不正确的话。所以现在正在发生一场战争，一边是“相信专家”运动，另一边是，你知道，那我们就看看这些预测的实际历史，更有条理地思考一下吧。这到底是从哪里来的，
因为它恰恰来自真正在做这件事的那些地方？比如你认为这背后是怎样的心理构成，或者真正的动机是什么？也许是商业动机，也许是政治动机。你能猜一下，或者说说你怎么看他们为什么这么做吗？嗯，首先，我得告诉你们，这些是历史上最具影响力的一批公司。非凡的工程师、非凡的研究员，工作非常出色。一方面，作为公司与公司之间，我和他们合作非常紧密。另一方面，我们却不得不在公开场合进行这样的对话。
这真的很遗憾。我认为这些公司真的应该按照我们过去建公司的方式来建，也就是默默地做。对。你知道……那么，等一下，黄仁勋，你不允许组织里的任何人代表整个组织发言，尤其是当他们周末心情很糟或者愤而辞职的时候？他们不能代表你、代表组织发推文？因为，嗯，那是他们来为我们工作时自己做出的决定。我们告诉过他们，在我们公司工作就要这样行事。而如果你喜欢我们公司的文化，
正如你们所知，英伟达的文化和英伟达的员工群体都非常快乐。他们喜欢公司的一贯性，喜欢我们很稳定，喜欢我们的核心价值观始终如一：照顾好他们的家庭，创造条件让他们能够完成毕生的事业。我们做有意义的工作。我们尽可能低调地去做，并为其他所有人的成功做出贡献，这一点我们非常自豪。
所以人们会被这样的核心价值观吸引。但当你来我们公司工作时，也有一些事情是我们不欢迎你做的。比如说，我们不欢迎在公司内部进行政治讨论。带回家去吧。你们在公司之外谈政治。我们是，公司是一家不涉政治的公司。
你知道，我们是跨党派的。我们希望美国成功。无论哪个政府在任，我们都会尽一切力量帮助美国成功。所以关于种族、宗教、政治之类的讨论，我们告诉大家，到公司外面去谈。那不适合我们这里。
那么更具体地说说 AI 监管，萨提亚（Satya）今天早上在这里，他说的是，你知道，在我们讨论那些可能真正扼杀发展的监管之前，为什么不先把一些基础的事情做对？为什么不先把测量做对？为什么不先把标准化做对，对吧？你的立场是……把工程做对。把工程做对，对。以更可预测的方式把研究转化出来，这样我们就不是在散布恐慌。在准备好对外公开之前先放在内部。你认为正确的应对方式是什么？你知道，德米斯（Demis）提出过一个方案，类似一个更像 FINRA 的组织。不清楚达里奥（Daria）想要什么，这种跨国的、
变异出来的、拥有某种控制权的东西。你在这方面的立场是什么，就是我们现在需要什么这个视角？你知道，监管应该解决实际问题。所以问题是，我们实际遇到过哪些问题？对。而如果你看看实际问题，迄今为止所有的实际问题都来自实验室。原因在于——也替他们辩护一下——原因在于他们拥有最多的算力。对。而原因在于他们在努力解决前沿问题。所以替他们辩护一句。因此，实验室、前沿实验室成为最大危险的来源，这是合乎情理的。一个高中生做出什么事的可能性很小，因为他们根本不会有足够的算力。对。同样，一家初创公司成为原因的可能性也很小，因为他们不会有足够的算力。
事实上，你放眼全球，除了前沿实验室，所有人都不会有足够的算力。那么现在的问题是，如果你看看实际发生了什么——他们在做开创性的工作，这真的非常难。他们正在从研究转向工程。
我可以想象，而且他们显然在打造世界上最具影响力的一些技术和公司。他们在建设公司、建设文化、打造技术、建设工程体系，
同时还在做产品，所有这些同时进行。所以我能理解那种有点火烧眉毛的状态。但尽管如此，一家实验室的四起事故，另一家实验室的那一起重大事故，你首先要做的就是从工程角度找到问题的根本原因。发生了什么？我们本可以怎样做得不同？
我们要实施并制度化哪些东西，无论是技术、方法还是流程，以确保不再让这种事情发生？再说一遍，我敢跟你赌，在这些案例中的每一个，未来都在他们的掌控之内，是可以预防的。因为另一种情况是，如果不在他们的掌控之内——而我确信是在他们掌控之内的，我确信那四起事故不会再发生。我确信他们已经找到根本原因并修复了。
我确信他们现在在沙箱、运行时、监控器和持续监控方面拥有好得多的技术。所以我确定他们现在拥有好得多的技术。另一种情况的可能性也很小，那就是他们说：你看，我们发生了这些事故，分析完之后我们得出结论，我们完全不知道发生了什么，也完全不知道如何控制它，我们请求社会提供帮助。如果真是那样，那我们就应该，你知道，一批有工程师的公司派工程师进去。我的意思是，如果可以的话，我们应该给他们建议。但我对此表示怀疑。我认为
他们有非凡的人才，能把这件事处理好。但我们并不是在真空中运作。大卫，你昨晚告诉我，有一家中国实验室，也就是 GLM 的开发者，要投入 30 亿美元进行一次递归自我改进训练。也许你可以给黄仁勋铺垫一下这个话题。哦，嗯，那是他们宣布的内容。是的，智谱（Zipu.com），创始人刚融资了 50 亿美元，并表示他们的优先事项之一就是努力实现，你知道，由 AI 训练下一代 AI，并尽可能把这个过程自动化。是的，我觉得，我是说……嗯，这是个新的时髦说法。但正如你们所知，RSI 是由一系列想法组成的体系。
它一切都从上下文内的东西开始。它从技能开始，从反思开始，从强化学习和合成数据生成开始。这些都是非常合理的想法，能让 AI 随着时间推移更擅长解决问题。你还可以用低秩方法。所有这些都不涉及权重。你其实也可以改进权重，那叫 LoRA。LoRA 可以通过合成数据生成和强化学习来改进、增强，而无需训练基础模型本身。然后随着时间推移，你可以用所有这些经验重新训练基础模型。所以我认为，用这项技术来提升各种任务的生产力是合理的，
包括构建 AI 在内。我认为这是一个非常合乎逻辑的想法。我确定每个人都在某种程度上使用它。只是这个说法现在被用来以某种方式把技术武器化，也许是要扭曲这项技术。他们试图给人的印象是，它会螺旋式失控。但你不相信那是真的。不，不，当然不。原因在于，你可以在公司内部整天做 RSI。但当你发布产品时，你必须评估它，不是吗？你必须再测试一遍，不是吗？
你必须确保没有退化，对吧？所以控制的基本流程，这些实验室在从实验室走向工程的过程中，将会拥有好得多的控制。对。而当他们拥有好得多的控制时——控制来自方法、知识、实践、工具和技术，所有这些带来更好控制的东西，包括验证和评估（evals）——这将使 RSI 可以在公司内部进行，同时让好的产品对外发布。我们来聊一下开源。我是说，这次 Hugging Face，
我们之前就此交流过，我说这将是最具影响力的收购之一。我甚至都不想称之为一笔交易，因为我觉得它比那更重要。请你从第一性原理出发解释一下开源、闭源和开放权重，以及这个生态系统随着时间推移应该如何组合在一起？世界既需要闭源模型，也需要开源模型。你要用，我会尽可能多地用闭源模型。这个周末我用了其中四个。它们表现非常出色。
它们处于前沿，体验很棒。它们运行得非常好，而且一直在变得更好。我对闭源模型的看法有点像瓶装水，你知道。水是免费的，各位。不知道我有没有告诉过你们。但水是免费的。我不想戳破大家的幻想。
但水是免费的。今天早上我洗澡就用了很多免费的水。所以你在合适的地方用合适的水。这和电没什么不同，和我们在世界上使用的各种大宗商品没什么不同。两者你都需要。至于开源，之所以需要它，可能是出于主权原因、隐私原因、专有技术原因。
看看事实。事实是，在过去六个月里，有 4000 亿美元的风险投资流入了 AI 原生公司。其中 80% 使用开源模型。如果没有开源模型，他们怎么能实现自己的梦想？对。因为他们的梦想可能不一样。显然，会和那些实验室、前沿实验室的梦想不同。而美国有如此多不同的创新方式。
那是我们的核心优势之一。好点子源源不断地涌现，而开源模型让这成为可能。开源模型让每一个……如果我们想赢得 AI 竞赛，那不是几家科技公司赢得 AI 竞赛，而是美国的每一家公司。
每一家公司、每一个行业、每一位研究者、每一位教师、每一个学生、每一家初创公司。所有人都赢。其中一些会用闭源模型，很多会用开源模型。有 1000 万。那么我们……
我们来分解一下。我只想问一句，开源模型来自中国还是美国，这重要吗？嗯，我们正在尽一切努力为开源模型做贡献。不过，当你下载的那一刻——比如说，如今全世界对开源的贡献中，大概绝大部分来自中国。他们就是有多得多的工程师。他们什么都大规模生产，因为那是一个更大的国家。所以他们批量培养理科和数学学生。对。
那是我们的劣势之一。对。他们通过清华大学（Ching Huai University）这样出色的大学大批量地培养人才。嗯，如今他们为开源做贡献。我们下载 Linux，我们下载 Kubernetes，我们下载各种软件。其中很多都经过中国人之手。
而一旦你下载了，它就是你的了。我们 fork 它、改进它，让它成为我们自己的。所以当你下载其中一个中国模型时，它只是恰好由中国一些非常优秀的研究人员制作，但现在它是你的了。那到底是什么？你想拿它做什么都行。
那么这场竞赛到底是什么？竞赛？是的。我觉得这是个非常好的观点。我的观点是，这场竞赛真正关乎的是谁能最好地利用这项技术。你知道，上一次工业革命，所有发明者——麦克斯韦、伏打、安培——没有一个是美国人。他们说得对，上一次工业革命来自欧洲，
但我们利用了它，我们在社会层面比世界上任何人都更好地利用了它，看看结果对我们来说如何。我想确保下一代的变革也像这样发生。那么为什么共产党人现在在这里的宣传如此成功？你知道，我认为首先，他们的叙事要务实得多。叙事要务实得多。在中国没有人说这个要终结、那个要终结，你知道，这个是灾难性的，你知道。末日之类的。
他们对此要务实得多。他们把 AI 看作一项将推动经济发展、推动社会进步的技术，他们没有那些基本上在说它会终结文明的团体。而我们却在编造这些。令人沮丧的是，如果这是真的，如果真是真的，那我们就应该讨论它并采取行动。即使它是真的，我们也应该多花时间去采取行动，而不是让一大群无能为力的人去担忧。把它造对是我们的工作。历史上有没有哪个时刻，有这么多人如此激烈地断言一件如此不真实的事情？而且它们
是可以衡量的，实际上是可以被证明不真实的。而且从道理上讲它就是不真实的。它不基于科学，不基于研究。一切基于科学和研究的东西都证明了相反的结论。是对前沿的恐惧吗？人类从未到过那里，我们从未见过它，所以我们害怕它，所以很容易告诉所有人去害怕它。也可能和人生经历有关，大卫。我给你举个例子。我刚毕业时是一名工程师，我并不怎么打字。原因在于，我是软件流行之前的那一代人。我们得去造出让软件成为可能的计算机。你能想象吗，在这一代，每一个
进入工程界的工程师，都把所有时间花在打字上。字面意义上，那就是你做的事。你找到工作，他们给你一台笔记本电脑，给你一把椅子，你就开始打字。你整天都在打字，从醒来那一刻打到……嗯，在打字之前就有工程了。对。所以你能想象，世界上有堆积如山的工程工作要做，而其中大部分不再是打字吗？当然。在打字出现之前我们就有忙碌的工程师。我认为在打字之后我们也会做很多出色的工程。
我说的打字，指的是写代码。所以即使在英伟达，当软件工程师跟我说话时，我会告诉他们：你们只是在打字。我一直都这么说，当然是开玩笑。我还告诉他们，我最喜欢的键是退格键。原因在于，最好的软件就是最小的软件。我希望你们经常用退格键。
我们来具体聊聊英伟达。我们来对英伟达做个小小的拆解。所谓拆解，就是解释各个组成部分，因为其中有很多战略考量。我们从最底层开始。哦，不。这不是事先安排的，但我们知道是谁。哦，不。
不。总统先生？哦。是的，先生。我得告诉您一件事，要不是您打电话来，我会……我正和“好兄弟”们在台上。我正和好兄弟们在台上。我正和好兄弟们在台上。我正和萨克斯在台上。
是的。您知道，整个团队都在。是的，杰森在，查马斯在，戴夫和大卫也在。是的，我正坐在几千人面前。而且我们正在谈论——碰巧的是——我们正在谈论您。干得好，先生，干得好。您看穿了这一切，我是说，这里面有很多复杂性，事实上您看穿了这一切，而且我，您知道，我们都非常感激。替我向他问好。您想跟观众打个招呼吗？杰森想……杰森想把您
开到……杰森说开免提。怎么弄？怎么把我们……开免提，把他开成免提。免提，对，直接对着麦克风。请稍等，先生。请稍等，先生，我们在拿麦克风。总统先生，您现在正在对全世界讲话。你们看，生活的妙处就在于，黄仁勋能开发出世界上最复杂的计算机芯片，十年内没人能复制，但他却搞不清楚怎么把我开成免提。我们得记住这一幕。
所以，不，我只是觉得，AI 这件事，几乎就是一场阴谋。最开心的是中国，中国非常开心。我甚至可以说，在国内，很多原本什么都得不到的州现在很开心，因为想去那里的人蜂拥而至。但现在你突然看到他们在芬兰建设。他们想建一个……谷歌想在芬兰建一个大的，这让我不高兴，因为他们拿不到许可。我告诉你们，这全是一场骗局。
数据中心很棒，它们让人们富起来，让各州富起来。它是未来 20、25 年的石油。它比互联网还大，而 AI，你知道，更是如此。而他们正好落入了很多不想看到这件事发生的人的圈套。那些人可能是政客，也可能是中国。我们不会让那种事发生。这是一场骗局。
您说得对。我们不会让那种事发生，先生。不，我们不会让它发生。机器人不会接管世界，那不会发生。你们知道，我叔叔是顶尖的，坦白说可能是有史以来最好的，在麻省理工学院当了 41、42 年教授，
被公认为最杰出的人之一。他在那里待了 41 年，一直是顶尖的。他就像在顶端，阶梯的最顶端，做了很多事。黄仁勋对此全都知道，他做了很多事。所以我有一点遗传，一点遗传上的优势，如果你相信资源理论的话，而我相信。我有这个基因。
这就解释了您为什么对 AI 了解这么多。嗯，我了解 AI。我对 AI 也有常识。机器人不会接管。AI 不会接管世界其他地方。整件事就是一场骗局。不过话说回来，我们必须稍微小心一点。我们必须非常，你知道，我们必须做事，
而且必须审慎地去做。但这并不意味着我们要让产业停下来，因为，你知道，我们要花接下来 10 年研究怎么毁掉它。所以我完全支持你们。我甚至都不知道你对此的看法。我原以为你和我想法一样。是的，先生。而且我们会领先。
我有一句话：谁赢得 AI，谁就赢。它就是这么重大。它比互联网还大。谁赢得 AI，谁就赢。我们不能让这种事发生。这包括，非常明确地包括数据中心。有些社区原本正在衰亡，现在有了数据中心，
现在它们成了富裕的社区。是的。非常富裕的社区。我们会确保每个人……我们会确保在美国，每个人都能在 AI 竞赛中获胜。每个行业、每家公司、每个州、每个人。
很好。嗯，我对此有强烈的看法，而且我处在一个能有所作为的位置上。我们不会让那种事发生。所以我不知道会场上都有谁，我完全不知道自己到底在跟谁讲话，但我会看到的。
您听到了吗？成千上万的人在鼓掌。谢谢您，先生。我只知道，我知道，我会听黄仁勋的，他做得非常出色，大卫也做得非常出色。祝大家好运，我们会继续拥抱未来。这个国家从未像现在这样好。我们有 20 万亿美元的投资正在进入这个国家，而在瞌睡乔·拜登任内，这个数字远远不到 1 万亿。那还是四年的总和，而这是一年的。所以，你知道，这个国家真的是，从来没有，这个国家从未见过这样的景象。我们会让这种势头持续下去。
所以非常感谢大家。谢谢您，总统先生。谢谢您，总统先生。我稍后给您回电。谢谢您，总统先生。谢谢。嗯，这可真是独一无二。我还以为是个段子。
你知道发生了什么吗？我还以为是个段子。是的，太精彩了。你以为是个段子。不，是真的。我一开始以为是个段子，我还说，把他开成免提。哇。
而且他会给你打电话。你觉得呢？他会在夜里任何时候给你打电话，对吧？嗯，我们当时在……那次他给你打电话时，我们在椭圆形办公室。我在睡觉。你在睡觉，然后他说，把他叫醒。我感觉特别过意不去，因为他问，谁来参加这次晚宴，我们就过了一遍名单。
他说，那黄仁勋呢？我说，不，先生，他在度假，因为这个假期他已经推迟了五年。然后他说，给他打电话。度什么假？但你认为他为什么能看穿这场骗局？这是我一直在问别人的问题。这真的是相当非同寻常的事。民调是负 80。
所以对任何其他坐在椭圆形办公室里的人来说，你会去做受欢迎的事。你代表人民。这就是大家想要的。他们想关停数据中心和 AI。这在眼下似乎是受欢迎的做法，但他说这是一场骗局，他直接点破了。他是怎么做到的？我得告诉你们，我不确定。原因在于，很多人都上当了。事实是，这很复杂。你知道，一开始，我是说，如果你看这个叙事，如果你看这些叙事，它们都锚定在两件事上。第一件锚定的是国家安全，而最近这一点已经被彻底粉碎了。
所以这个叙事不再锚定在国家安全上了。现在它锚定在安全上。如果你希望 AI 安全，第一件事就是我们要确保构建它的实验室处于掌控之中，确保对它们有良好的测试。如果我们希望有第三方来确保——有第三方评估机构可用——那和财务控制没什么不同。你们知道我们有审计师，审计师相当……他们不需要像我们一样精通我们的业务，只需要问对问题。我想我听到有人说，有独立的审计师或评估机构是好事，但必须有多家。
我也同意这一点，就像有多家评估机构和审计师一样。这能确保某一家公司不会变得，你知道，被收买，或者因为某种原因受到影响。所以你知道，有很多不同的方式可以解决这个问题。所以我认为头等大事是：让我们安全地构建这项技术。让我们确保对它的测试是安全的。我完全认识到，正在被构建的东西是非凡的。但这些都是非凡的公司，我们应该用非凡的标准要求它们。而它们也希望如此。
我想再回到开源这个话题上。一年前，我们并没有把它当回事。它落后了两年、18 个月。有一件事，你们知道，其中一个，你们也知道，和特朗普总统通电话时的一个难处就是很难插上话。我说这话肯定要惹麻烦了。我敢肯定他会为这事打电话找我。不过不管怎样，我本来想告诉他、也想告诉在座各位的是，AI 正在创造大量的就业岗位。他在本届政府刚开始时最想要的东西，
也是我和他第一次通电话、第一次见他时他说的，就是他想在美国创造就业，他想让美国重新工业化，他想确保美国拥有足够的能源来支撑下一次工业革命。没有能源，就没有工业增长。所以他想确保能源在增长，就业在增长，
确保我们在让供应链重新工业化。看看我们现在正在做的一切。所有这些此时此刻都在发生。我们正在创造比以往任何时候都多的就业岗位。我们在创造软件岗位。我们刚才还在聊，最近有 4000 亿美元的风险投资流入了 AI 行业。
六个月。嗯，这创造了大量就业，创造了大量就业。显然，它也创造了对算力的巨大需求，这让我很高兴，同时也带来了对数据中心的大量需求。我们也必须谈谈这个。我想我刚才，我刚才在和州长阿博特聊，
得克萨斯州的州长，他，他想呼吁业界，确保我们在全美各地建设数据中心时能体谅那些小社区，做更好的倾听者。我们就来聊一下这个吧。如果你把英伟达拆解成各个组成部分来看，令人惊叹的是，你们实际上不得不成为 AI 的银行，来让整个生态运转起来，而且你们必须在所有层面上都这么做。你们刚和 Clover Leaf 做了这件事，你们在做土地、电力、厂房外壳。你们还和贝莱德
、高盛以及其他各方做了一件很棒的事，基本上是建立融资能力。跟我们讲讲你们的资本配置策略。要让更广泛的生态参与者能够进来为下一阶段提供资金担保，需要发生什么？嗯，你们也知道，我们正在创造的是一场新的工业革命，它的方方面面都是如此。这个新产业需要制造，就像电力、互联网，而现在是 AI。有了电，我们能为任何东西供能；有了互联网，我们能找到任何东西。现在有了 AI，我们可以提问并知道任何事情，不是吗？所以那就是我们的未来。我们接入以太，想问什么就问什么，它都能给我们解释。而要实现这一点，它就必须生产出智能。所以这是一个生产
过程，这就是为什么必须建设这些基础设施。但一旦基础设施建起来了，问题是，美国各地所有其他层面怎么办？这个产业不只关乎模型，也不只关乎芯片。它主要关乎上层的应用，主要关乎基础设施层：数据中心以及所有基础设施、建筑施工、电力、发电。这些全都牵涉其中。所以我会审视整个生态，寻找瓶颈，以及那些正在诞生非凡公司的地方。约束。
约束。正在诞生的非凡公司。也许是某条供应链需要扩大规模，这样当我们准备部署算力时，他们也已经为我们准备好了，土地、电力、厂房外壳。所以这和审视上游供应链没有什么不同。你知道，我大概比大多数人更多地考虑长期供应链，因为我们公司真的很大，
而我们要成功，就需要一大批公司来支持我。比如康宁必须，你知道，温德尔·康宁必须支持我，还有 Lumentum，当然还有台积电，以及各家存储公司。所以早在这场革命、这波增长到来之前很久，我们就开始和所有这些公司合作了，
这样增长才可能发生。现在我在做下游。我有一个……不过通常的规律是，随着时间推移，在很长的时间跨度里，利润往往会沿着技术栈向上移动，对吧，移向应用层，在那里你可以在更长的时期内获得超额利润。我是说，你们收购了 Hugging Face。
现在你们某种程度上已经在、积极地在做推理服务业务了。我是说，像 OpenRouter 这样的产品看起来顺理成章，很有道理。而且很明显，像 Bedrock 这样的东西，也有更好的构建方式。我相信你也想过。自然的结论是什么？因为看起来上层这些人往下走毫无顾忌。而你们有最好的资产负债表、这些了不起的工程师，还有经过验证的经验，能把事情做对、把产品做出来并推向市场。
那么你怎么看待往上看并说「我大概也能做那个」？英伟达之所以能运行世界上每一个模型，我们是唯一的，这真的很不可思议。去年，大约一年半以前，我们唯一运行的是 OpenAI。是的。而现在看看，有那么多出色的模型可用。Meta Muse 可用了。Grok 可用了。Grokbot 非常棒。
我们现在也运行 Gemini，Anthropic 也在我们的平台上扩大规模。从一年半以前到现在，所有这些前沿 AI 模型现在都开放了、可用了。所以模型数量在增长，还有一大批我就不点名的公司
也在构建前沿模型。AI 实验室的数量也在增长。Ineffable、Reflection，名单还很长。Physical Intelligence，名单还很长。好，所有这些实验室都在基于英伟达构建。原因在于，作为一家公司，我宁愿我们帮助每个人成功，
而不是从中分走一块。所以我们会在必要的范围内往上走，但尽可能保持在低层。我们的策略是：必要时往上走多远都行，但尽可能待在低层。原因在于，如果我这样做，如果我解决了……要不是英伟达创造了 cuDNN，所有那些框架都不会存在。
要不是我们创造了 Megatron、Megatron Core，所有的大规模训练都不会发生。所以我们会在必要的范围内去发明所有必需的技术，然后让百花齐放。这种姿态使我们能够成为，坦白说，唯一的……
嗯，听着，我们说实话。我同意你的看法。反对意见会是，如果超大规模云服务这一层能有更多竞争就太好了。我认为你们在支持新兴云服务商方面做得很好。顺便说一句，有一些，我想是你把我介绍给 NBIS 的。非常出色，很棒。一切都是，他们非常厉害。
但我们需要大概 50 家这样的公司。我们需要 100 家。我们需要 1000 家。而这可能需要一些……是的。你知道，查马斯，我只是，我出奇地没有竞争心。真的吗？是的。
那不是我的风格。你知道，我的风格是有点……比如说，有五家超大规模云服务商我就非常满意了。不过，原因是，我注意到所有新兴云服务商、所有我们称之为 NCP 的公司，它们的早期客户都是超大规模云服务商。正是如此。原因是超大规模云服务商一年规划一次，但现在的市场动态太不稳定了，它们几乎总是判断错误。
所以有了所有这些区域性云服务商，它们很灵活，行动迅速，它们了解自己的州、了解自己的国家、了解自己的地区。它们正在以某种方式锁定土地、电力和厂房外壳。这对于坐在西雅图或坐在帕洛阿尔托的人来说，很难做到放眼全球。所以我们现在基本上拥有一个大规模的分布式公司网络，它们在为我们建设、锁定土地和电力。现在各国也意识到这是战略性的。所以很多国家都在说，我要把我的电力只给我自己的公司。对。那么，英伟达也在那个国家，我们可以帮助那个国家的新兴云服务商成长。
所以无论是澳大利亚的 Firmus，我们刚在澳大利亚做了一大堆事情，新增了两个吉字节。东南亚，当然，I.O.H 和其他公司新增了几个吉字节。所以我们在建设，是吉瓦。所以我们在建设，你知道，我们在扩大规模。不过那里挺好的。我只是想插一件事。很明显你们正在往上走得很高，并且非常专注于开源。显然你们的 Nemotron 表现非常出色，我经常用。还有 Hugging Face，Poolside 和 Laguna，一个非常非常扎实的产品，你们现在正在收购式招聘、招聘，不管叫什么。然后你们还有自动驾驶的开源技术栈，也非常具有颠覆性。所以我们在五个领域是前沿模型。是的。是的。所以
你们似乎不会为了拿银牌而做产品。你们似乎冲着金牌去。所以，你们是在冲金牌吗？你们会拥有毫无疑问最好的开源模型吗？问题的第二部分是，开源能追上前沿模型吗？你们是那个能做到的人吗？杰森，逻辑是这样的：我们会去构建它，一是因为我们能做到，我们有这个能力；二是因为我们的客户需要我们这样做。对。比如说，Alpamayo 是世界上第一个会思考的自动驾驶汽车模型。而通过思考、通过推理，你不需要那么多数据，你不必用几十亿小时的道路数据来训练。
因为你可以对它进行推理，把问题拆解开来，然后说：哦，我以前见过这个，虽然不完全一样，但大体上和那个一样。那么为什么需要 Alpamayo？嗯，有一大批汽车公司。世界上每一辆车都将实现自动驾驶。但除此之外，还有每一家农业科技公司、每一辆卡车、每一辆厢式货车，而它们中的大多数规模都不够大，无法构建整个技术栈。
所以我会为它们构建一个非凡的技术栈。它们负责针对自己的应用做最后一公里的适配。未来所有会移动的东西都可能是自主的。要不是我们构建了一些生物学模型，世界上就不会有这些模型。ESM2 蛋白质基础语言模型，是我们创造的。ESMFold、OpenFold、AlphaFold 2，所有和 cuEquivariance 相关的东西，
所有这些东西，如果我们不去构建，这些技术就不会存在。我最喜欢的之一是 Proteina Complexa，合成下一代蛋白质及其结合。这是开创性的成果。是我们构建的。
所以我们会去构建它，因为礼来需要它，默克需要它，其他公司也需要它，而它们没有能力去做，或者还没达到那个水平。所以我们可以做出真正的贡献。所以我做的每件事都是出于需要。
我不是想颠覆谁，我是说，我们早上醒来并不是想着去颠覆任何人。我们早上醒来只是想着去帮助每一个人。那么，对你们核心业务可能正在出现的竞争威胁呢？你能谈谈吗？我们就是这么友善。
是的。嗯，我其实只是想听听你的，就叫它看法吧。你怎么看埃隆宣布的那个 1 亿平方英尺的 TerraFab 工厂？如果有谁能做到，那就是他。我们俩曾一起坐飞机去一个国家。和一个人一起，那个人有时会给你打电话。那是一架不错的飞机，我们大概
你知道埃隆喜欢聊这些事情，所以我们花了很多时间聊这个。是说任何人都能做到吗？因为我是说，你可以……你们设计芯片，但不制造芯片。你们的芯片能在那里制造吗，还是说……嗯，我们知道，我们对工艺技术了解很多，
因为我们在挑战一切的极限。对。而且你知道，因为我们的规模，那么大的规模，我们公司内部有令人难以置信的存储技术。世界上最好的 SerDes 公司。你知道，我们有很多了不起的……所以你的看法是，你们已经聊了很多。
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所以我们可以，是的，我们可以聊这个。而且你没法劝阻埃隆去做这件事，这是他的，那是他的超能力。一旦他决定去做某件事，就很难阻止他。那么你能谈谈你对中国在本土自研先进光刻系统方面进展的看法吗？他们将在 2030 年实现。到 2030 年。
是的。而 2030 年近在眼前。另外，到那时有 10% 的概率我们全都死了，所以。那对中国来说，这是否意味着开关一旦打开，这些就几乎立即全部进入大陆的晶圆厂？你知道，看待中国的方式是，他们非常擅长大规模量产。这只是时间问题。是的。
而且，你知道，我也以几十年为尺度来思考，你知道，我在这行已经很久了。对英伟达来说，我得考虑下一个十年、再往后会发生什么。所以两三年，只是一眨眼的事，不算什么。所以在他们看来，他们已经到了。他们已经到了。是的。杰森、埃隆和格温。
我们得跑起来。美国，我们得跑起来。速通。我们明白了。速通。放慢速度绝对是错误的策略。不过，我是说，我想对我们业内大多数人来说，感觉很明显，我们差不多正处在 AGI 时刻。当然，这取决于定义，
和任何其他人类一样聪明。我认为我们已经到了。我们已经到了，对吧？那么超级智能就是下一个路标，基于你所看到的、基于你的客户群、基于你在这方面的经历。杰森，我认为我们也已经到了。
你认为我们已经到了超级智能？是的，是的。当你只看一个狭窄的领域，一个狭窄的领域，我是说，我的自动驾驶汽车，我不需要你给我做煎蛋卷，我只需要你开车。对。
那就是超级智能。而且它比人类更好。是的，是的。比如事故率只有十分之一？正是如此。合成蛋白质，你知道，对蛋白质进行虚拟筛选。我们已经到了。是的。
是的。站在人类的最前沿，你觉得开心吗？我喜欢。是的。女士们先生们。我喜欢。我喜欢。各位，那里很棒。
未来很美好。我们想到达那里。听着，我们很多人其实不必工作，但我得告诉你们，这实在太好了，不能不参与。太有趣了。对吧？所以我希望每个人，我想到那里去。我希望你们所有人都和我一起到那里。我们都会到那里。
作为人类，我们将共同取得巨大的成功。与此同时，我们必须鼓励他们、激励他们前进。你们也知道，他们正在做非常非常重要的工作。我希望他们成功。我也很希望我们能少一些那种戏剧性的炒作。最重要的是，我们需要全美国和我们一起前进，这样我们才能成功。是的，女士们先生们，黄仁勋。谢谢你，伙计。谢谢，谢谢，谢谢。太精彩了。你们整个派对
都太棒了。太好了。是的，谢谢各位。