伊朗的临界点、特朗普收购格陵兰，以及如何解决能源成本
Iran's Breaking Point, Trump's Greenland Acquisition, and Solving Energy Costs
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§01好友开场！
好了，各位。欢迎回到全球排名第一的播客，你们最爱的播客，All-In 播客。和我一起的还是核心四人组、元老四人组，大卫·弗里德伯格、大卫·萨克斯。我们都在。现在世界上正发生着很多事。
先生们，大家这周过得怎么样？下周有谁有什么大计划吗？
J·卡尔，你终于时来运转了。你的邀请函没有在邮寄途中丢失。
什么？那好吧
你被邀请去达沃斯了。
什么？我得把吉他带上。哦，达沃斯，大家手拉手唱《Kumbaya》。
别搞砸了。我要带上我的吉他。
别搞
砸了。
别搞砸了。
萨克斯，给听众解释一下这是怎么回事。发生什么了？
嗯，事情是这样的，那边有一个馆需要内容，所以他们给 All-In 提供了一个舞台，用来采访嘉宾。
好吧。所以我们有舞台、有麦克风，你要去了。
我要去。是的。
据我了解，特朗普总统周三会在那里发表重要讲话。所以那里有舞台和麦克风，我就取消了我去日本的滑雪行程，改去达沃斯。
连杰森都去了。这会
连杰森都。连
都在达沃斯。连 J·卡尔都去了。
我是说，这挺好笑的。我以前就被邀请参加过，你们当年可能也收到过这种邀请。比如他们那个青年领袖项目，一年 5 万美元。所以我们会做一些采访。如果你在那边，想接受我和/或萨克斯在美国馆的采访，或者有推荐的嘉宾人选，请发邮件到 Jason@allin.com，我们会实时安排。
我没去过达沃斯。我猜它的运作方式是那里有很多馆。国家有国家馆，然后公司赞助一些馆。
然后
那里会有各种活动。有搭好的舞台，采访一场接一场。所以，你知道，我已经收到了一堆请求。基本上，在达沃斯每个人都在采访其他人。这么说能理解吗？
我是说，就好像所有参会者都在不停地互相采访。
就像播客圈一样。现在所有这些播客主都
找不到嘉宾了，所以他们就围成一个大圈互相采访。
就是这么回事。
真的就会是这样，没错。国家元首采访国家元首。
对。每个人都在采访每个人。嘿。
欢迎收看 JD·万斯秀。我是 JD·万斯。今天和我一起上节目的是曼达尼。欢迎来到节目。
大家都在那里搞联动。蛇已经咬住了自己的尾巴，但我觉得我们会玩得很开心。我和萨克斯会去，我们会大闹一场、玩得开心。据我了解，美国馆就在那里的一条主街上。我了解到的情况是，我跟麦肯锡的 CEO 聊过，我猜他们是合作方之一，在达沃斯赞助了很多活动。
看看你
跟全球精英称兄道弟，跟深层政府聊天发短信。这太棒了。
是啊。没错。我要去了。进入 2026 年，这是我的深层政府时代。萨克斯，据说那里的氛围是，人们就在主镇上随便逛逛，顺路走进美国馆，然后社交拓展人脉。
喝杯咖啡。他们拿杯咖啡。然后我们要做的就是让制作人丽莎说：嘿，你听 All-In 吗？嘿。
嗯，很高兴见到你。你想跟大卫和杰森聊聊吗？他们就坐在这边，然后就我和大卫两个人坐镇主持。
这会
很有意思。我很期待。
我们有一些
有点像小小的街头随机采访。
我们可能会
你知道，我当年也做过一点街头采访，我们可能会拿一个无线麦克风上街，看看会发生什么。
这最多持续五分钟，直到人们听说 J·卡尔讨人嫌、问一些尖锐的问题。
大家不知道，J·卡尔模仿“毒舌喜剧狗 Triumph”模仿得特别好。
哦，是的。我会。
天哪。如果你到处去模仿 Triumph，哦，老兄。
哦，耶。看起来这位是德国总理。据我了解，你们关核电关得真是时候啊。数据中心项目进展如何？
我听说 15 岁的格蕾塔在负责你们的节能和能源战略。效果怎么样啊？
这对我来说甚至都不会是
最后一次。
是啊。我们会在达沃斯被拘留的。好了。
§02伊朗的临界点：政权更迭即将到来？
我想我们得聊聊伊朗正在发生的事。政权更迭可能正在发生。过去一个月出现了大规模的反政权抗议。正如各位听众可能都知道的，自 1979 年革命以来，伊朗一直由一位伊斯兰独裁者统治。阿里·哈梅内伊自 1989 年起掌权。
如果你想理解为什么会发生这种情况，大概有两个数据点你应该知道。短期来看，过去六七年，通胀高得离谱。如果你觉得新冠期间 7%、8%、9% 的通胀已经很严重，而现在人们还在抱怨 2.6% 的通胀。伙计们，看看这张图。由于制裁，自 2019 年以来伊朗的通胀平均达到 30%。
显然，事情还是能运转的。出现了粮食短缺，人们走上街头。长期来看，这里有一张图，这是 2020 年的数据。所以你可以在这张图上再加六年。但伊朗有很多年轻人，人口中很大一部分是二三十岁的人，他们有星链，能上网，有 VPN。
所以他们想成为未来的一部分。他们想要现代化。萨克斯，这在去年是一个争议点。我们当时在谈正在进行的干预行动、你知道的，海外战争，以及你对此的担忧。而这一次是自下而上的。
所以我觉得这让情况很不一样。对吧？
嗯，听着。这是一个高度动态变化的局势。我其实不想对此发表评论，只想说我相信特朗普总统会做出正确的决定并妥善处理。据我了解，目前抗议要么正在平息，要么正在遭到镇压，我倾向于认为它正在逐渐平息。但我不确定，这是一个动态变化的局势。
我真的，听着。问题是每当我评论这类事情，最后都会变成“特朗普顾问大卫·萨克斯称”如何如何。是的。
是啊。你会被剪成片段，然后
而现实是，我只参与两个议题，这个不在其中。所以我真的不认为我应该发表评论。
好的。弗里德伯格，你一直在谈论这个，我想这也是你上周节目、就是预测那期节目里的预测之一。这是 Polymarket 上的数据，然后我请你谈谈看法。“哈梅内伊在 1 月 31 日前卸任伊朗最高领袖”，这个概率曾经升到 27% 左右，现在已经降到 10%。
“该政权会在 2027 年之前垮台吗？”交易量 260 万美元，概率 37%。我想它曾经高达 50% 多，这还是指年底之前。所以，显然这是一个突发新闻类的局势，大家都知道，我们周四录节目，周五才播出。所以情况可能会发生剧烈变化，但就大方向而言，
弗里德伯格，你对此有什么看法？
我是说，我认为由于制裁确实奏效，这个国家出现断裂是不可避免的。伊朗的平均收入大约是每月 200 美元，而食品价格与美国大致相同，也许比美国稍低一点。我是说，我刚查了一下，德黑兰麦当劳的一份套餐相当于 4 美元。所以，再说一遍，如果你每月挣 200 美元，而去一趟麦当劳要 4 美元，生活成本很快就会压上来。我认为最终让公民社会崩溃的，就是当人们买不起他们需要的东西时，人们别无选择，只能站出来。
一个压迫性的体制、一个压迫性的政权只能把人们压制这么久，直到他们挨饿，或者无法获得医疗之类的东西。正是这类事情最终导致了这样的时刻。所以这似乎是不可避免的。美国对伊朗政权施加了很大压力，而它似乎开始崩溃了。大家都在问的关键问题是：特朗普会不会采取行动支持这场革命？理论上，我想这会涉及打击伊斯兰革命卫队（IRGC）的据点，革命卫队相当于内部安全力量，维持着政权对民众的控制。
如果他们摧毁了革命卫队的据点，这真的会让人民获得自由吗？过渡计划是什么？这显然是一个非常混乱的局面。礼萨·巴列维在欧洲，他说他已经准备好回国，他是国王（沙阿）的儿子。如果他回来，你要如何赋予他影响力和控制权？这和最近在委内瑞拉出现的问题一样。
有一个非常庞大的政府机构体系需要有人监管，你知道，你不能从外面带一个人进来，直接把他插进去接管一切。这是一个非常困难的过渡，而事情恰恰就是在这时候分崩离析的，人们偷东西，各种东西被关停。所以，从外面引入一个新的人时，你要如何维持社会的核心运转而不让它崩溃？这就是事情变得非常混乱的地方。所以我不知道前面会发生什么。
是的。而且昨晚并没有发生打击。贝森特宣布了一些加码的制裁。这似乎一直是处理这件事的最佳方式之一，就是加大经济压力，正如你指出的，弗里德伯格。对于不熟悉情况的人来说，伊朗是一个大国。
我认为它是中东人口第二多的国家，仅次于埃及，有将近 1 亿人，我想大约有 9500 万人生活在伊朗。如果这里发生政权过渡，将对整个地区产生巨大影响。显然，你们听说过胡塞武装和真主党等组织得到伊朗的支持、资助和庇护。所以查马斯，如果这里变天，影响会相当剧烈。即使这件事发生的概率只有 10% 到 30%，你觉得这意味着什么？
你知道，我们一直在观察中东的现代化进程，沙特、阿联酋、卡塔尔，每个国家都在谈判桌上占有一席之地，影响力不断增强，这些国家的现代化程度也不断提高。这会对该地区产生什么影响？
真的很难说。这是一个极其有活力的民族。如果你看看伊朗海外侨民，他们在融入的每一种文化中都是非常有活力的一部分。如果你认识洛杉矶的波斯人，或者波斯人，我是说，他们
我是说，你和我在洛杉矶
跟那些侨民打过扑克。这些人是
韦斯特伍德最靠谱的人。
他们是最棒的。他们是最棒的人。
他们要把俱乐部关掉了。来牌局的人越来越少了。
是啊。他们真的很棒。我想说的是，我认为在这里不能把整个中东一概而论。它和其他中东国家的文化非常不同。它的宗教从根本上就不同。
语言也从根本上不同。所以我只想说，我不知道伊朗实际上正在发生什么。信息封锁太严重了，所以我同意萨克斯的观点，那就是我认为目前在美国唯一能准确了解情况的，可能只有美国的军方和情报机构。而我们其他人都在根据零星的信息反应不足或反应过度，却并不真正了解背景和全貌。
在突发新闻的环境下，最好是做些研究，是的，对自己的立场保持谦逊和审慎。是的。
这件事最疯狂的地方在于，如果你把目光从伊朗本身移开，具体来说，信息战的玩法已经完全不同了。那么我们看到了什么？SpaceX 在伊朗上空开通了星链，然后有人试图利用这个渠道把信息传出来，拼凑出全貌。对吧？那么，正在发生的事情是 90% 的人这样，还是 10% 的人这样？
有没有支持哈梅内伊的反革命？我们谁都不知道，因为你只能看到这些零碎的片段，很难真正交叉验证。然后整个信息渠道被关闭了，还有各种屏蔽手段，基本上把丢包率推到了大约 90%。重要的是要明白，这就是我们今后在每一场冲突中都会看到的新一代战争和信息战形态，尤其是当你有像星链这样无处不在的东西，以及天上的其他设施帮助你把信息传出去时。你只会看到这些手段越来越多。
不知道你们有没有看过。安东尼·波登，愿他安息，在 2013 年或 2014 年拍了一期非常棒的《未知之旅》（Parts Unknown）。那是我看过的安东尼·波登最好的一期。是的。
如果你想看看伊朗，它看起来太棒了。去看看安东尼·波登《未知之旅》的德黑兰那一期。看起来就像一场派对。
嗯，是的，那里的年轻人。那里氛围满满。
是啊。那些年轻人在这种压迫下真的在好好生活，你真的能感觉到他们和我们、和世界上其他任何人没有太大不同。带他们到处参观的记者后来被拘留了，他们真的很敬佩安迪·波登敢拍那一期节目。天哪，他们拍那期节目冒了很大风险。
还记得有一段时间，Instagram 上最受欢迎的账号之一是“德黑兰富家子弟”。
对。如果
你关注他们，你会觉得，天哪，这看起来就像洛杉矶或纽约。
是啊。香港。是啊。伦敦。是啊。
是啊。迪拜。
那里潜力巨大。我们支持
伊朗人民获得自由。而且，是的，我其实，我要说，萨克斯，我信任处于“定点新保守主义时代”的特朗普。我在努力措辞得当，不想冒犯任何人，但我觉得他真的有一套主义。嗯，我是说，我认为如果不会引发第三次世界大战，他不介意动用我们的军队和我们拥有的力量去除掉一个独裁者。如果在 2026 年有两个独裁者被推翻、两个社会获得自由，我是说，这对他的历史地位意味着什么？
这可能会成为
决定性的时刻
决定他历史地位的时刻。是的。
意味着我们剩下的没几个了，杰森。
独裁者们。是的。他会去 Travab 找你的。
§03解决电价问题：微软成为首家“自行承担成本”的超大规模云服务商，并补贴居民电费
好了。微软将为数据中心自行承担成本。我们已经讨论这个话题很久了，你知道的，AI 数据中心的能源需求。而且一直有这样一个主题。嘿。
如果数据中心要消耗这么多能源，就会推高当地的电力消耗。先生们，我们看到一些数据中心在遭到当地反对的地方可能已经退出了项目。周一，特朗普总统，我们的特朗普总统，在 Truth Social 上回应了这场公关危机，点名微软，并表示绝不希望美国人因为数据中心而支付更高的电费。两个词，数据中心。最后那部分是我加的。
微软将从本周开始做出重大调整，确保美国人不会为他们的电力消耗买单。微软总裁布拉德·史密斯宣布，他们将在建设数据中心的地区支付更高的电价，以覆盖新增发电和电网升级的成本。这似乎是个很简单的想法。他们还将出资补充从水库中抽取的水。这个问题也有点被夸大了。
弗里德伯格，你可能，或者说实际上你可能很了解这方面，你可以解释一下数据中心循环用水的问题以及其中的误解。而且他们不会，微软已经宣布不会接受任何税收减免或电价折扣。所以那个时代似乎已经结束了。查马斯，你参与了多个数据中心项目，显然，大卫·萨克斯，你作为我们的 AI 事务主管和公职人员也参与其中。那么，查马斯，你先开个头吧？
你们可以找到那段片段，我们几周前就讨论过这类事情即将到来。我真的很喜欢这个做法。作为第一步，这是一套非常好的措施，就是进入一个地方，把所有这些能源问题都从桌面上拿掉，至少在你造成影响的范围内。问题在于，数据中心只是问题的一部分。现实是，我们有了一种全新的生活方式，正在消耗越来越多的电力。
我们所需的电力存在缺口。公用事业公司现在的反应是去建设，这是正确的反应。问题是在过去二十年里，他们一直建设不足。所以在他们追赶的过程中，即使数据中心愿意支付应付的份额，电价仍然会上涨。那么，在微软刚刚宣布的措施之外，我们还需要做些什么？
我认为所有超大规模云服务商都应该效仿微软的做法。我觉得总统能让这些公司坐到谈判桌前同意这件事，非常好。下一件大事是什么？下一件大事是，你真正设立一个 1000 亿或 2000 亿美元的税收权益投资工具，让他们完全补贴并支付房主的电费。怎么做到？
做法是出钱让房主装上太阳能和储能设备。他们为什么要这么做？他们这么做有两个原因。第一，也是最重要的，这会给他们在全国范围内运营的社会许可。第二个原因是，总统在《大而美法案》中保留了进行这类投资并因此获得税收优惠的能力。
所以如果你把这两点结合起来，我认为第一步是你进入一个地方，告诉当地居民：我们会支付用水费用，我们会确保噪音最小，我们会确保绝不接受任何折扣。我们支付应付的份额，即使这意味着我们的电价比你们还高。这是第一步。
但现在我认为我们需要推进第二步。这里有一大笔我们已经拨出的资金，用来给你的房子装上太阳能、储能、新一代热泵，以及一整套现代化基础设施，让你完全具备韧性，这样无论电网为应对即将到来的所有需求而采取什么措施，你都完全无所谓了。
是的。我大概一年前在《This Week in Startups》上请过 Base Power 的扎克·戴尔。我们当时聊到这个，我说，嘿，你们为什么不直接，他们做的不是太阳能。因为太阳能需要时间，你得把屋顶拆开。
太阳能就是有些复杂的地方，你需要有安装空间。安装成本高。他们只是在你房子外面放一块电池，像个小小的 R2-D2，在能源便宜又充足的时候给电池充满电，在电价昂贵、电网面临压力的时候放电。他说那类交易正在推进中，或者相关讨论正在进行，那还是当时的事。所以查马斯，你描述的这是一个非常容易实现的多方共赢局面。
萨克斯，这感觉像是现在在主动地、用深思熟虑的方式和民众沟通：嘿，AI 热潮来了，你们有担忧，我们会提前解决。那么你有没有参与这些讨论？你是在和克里斯·赖特沟通、在宣传口径上有所协调，还是这纯粹是自由市场的解决方案？
嗯，杰森，总统从本届政府一开始就在这个问题上走在了前面。不知道你还记不记得，他说过要让 AI 公司变成最大的电力公司，因为他明白它们需要的数据中心需要大量电力，但它们会自建发电设施，而不会只是从电网取电。所以我认为这种认识一直都在。我和超大规模云服务商交谈时，他们也告诉我，他们的计划不是从电网取电，而是基本上在电表后端自建发电设施。这叫作共址部署。
事实上，我认为这最终会因为两个原因降低居民用户的电价。第一，当数据中心自己发电时，它们并网后可以把电卖回或回馈给电网。它们不是必须并网，但一旦并网，就可以回馈电力。第二，发电有很多固定成本。不只是可变成本，对吧？
存在这些巨大的固定成本。所以随着规模扩大，这些固定成本会摊薄到更大的供应量上，从而降低可变费率，基本上就是所有人的计量电价。所以规模是好事。我认为伯尼·桑德斯这类人的批评具有欺骗性，他们说的是：好吧，我们就得把所有数据中心都关掉，就这样。而真正的问题在于，他和像他一样的人对发电监管过度，把它管死了，以至于新增发电能力太难建设，对吧？
我是说，如果发电更容易，就不需要限制数据中心的用电量。它们可以自带电力。所以这就是显而易见的解决方案，很高兴看到微软做出这个承诺，并在某种程度上把它正式化。我认为其他所有超大规模云服务商都会这么做。再说一遍，我认为从电网取电来满足用电需求从来都不在它们的计划之中。
我认为它们一直都明白自己必须自建电力。问题只是监管在从中作梗。关于这一点最后再说一句，比如联邦能源监管委员会（FERC）有一堆法规妨碍了共址部署。共址部署就是把数据中心和发电设施建在一起，或者一起建设。能源部长克里斯·赖特已经指示 FERC 做出一系列调整，让电表后端供电和共址部署更容易，这样这些数据中心就可以自建电力。
这件事之所以还没实现，唯一的原因只是常见的官僚拖延，但它已经在顺利推进中了。
好的。
这么说能理解吗？
是的。完全说得通。而且，你知道，如果我们开始考虑激励机制，激励显然很重要。我觉得很多人不知道这一点，我想我在和弗里德伯格谈核能的时候提到过。在法国，住在 Avoin 反应堆附近的人，我想是这么发音的，他们缴纳 0.1% 的税，而地区平均水平是 12%。
所以他们，然后我想英国也讨论过这类“危险区”方案或提议以及补偿。你可以给人们折扣来激励和回报他们，比如为住在核电站附近的人提供免费的本地电力等等，这在美国还没有被提出过。弗里德伯格，围绕这些数据中心有很多 FUD，也就是恐惧、不确定和怀疑。人们抛出了很多说辞。我想你和我私下讨论过关于用水的误解，以及这些数据中心的用水在很大程度上是循环利用的。
如果你了解这方面，能给听众讲讲这个数据吗？
嗯，我们有很多水。水就是循环流动的，所以我不认为那是个问题。
但问题在于清洁用水，以及当地居民的清洁用水成本上涨，这才是问题所在，也是其中的误解。
在这些数据中心的现代冷却系统中，水是循环流动的，把热量带出数据中心。所以水并没有被消耗掉。我想另外有一种蒸发式冷却确实会消耗一些水，但现代数据中心不使用那种方式。所以用水问题真的完全是个骗局，而且它其实是更大的“负担能力”问题下面的一个子骗局。我不是说负担能力不是问题，但它是由拜登时期 9% 的通胀造成的，而现在民主党人试图把它变成一个议题。
说到数据中心的电力，再说一遍，这一切都归结于监管让新增发电变得太难。所以再说一遍，单独看需求的扩张，只要电力供应也同步扩张，就不是问题。事实上，它会降低所有人的价格，因为规模会带来规模经济。
是的。而且其中 90% 的水是循环再用的，还有闭环水系统。这是
我的提议。我认为总统应该尝试设立一个 3000 亿、4000 亿、5000 亿美元的税收权益基金，帮助 5000 万到 1 亿个美国家庭免除电费。太棒了。
嗯，我来给你们算算账。这个国家每年大约消耗 4 万亿千瓦时的电。平均价格是每千瓦时 18 美分。所以每年在电力上的支出大约是，算它 7500 亿美元。其中三分之一，也就是 2500 亿美元，是居民用电。
其中三分之二，也就是 5000 亿美元，是工业和商业用电。理论上，你可以把工业和商业用电的价格提高大约 50%，让美国所有居民用电都免费。如果你是居民用户，你每个月有一个免费用电额度上限。如果你用电超过这个上限，你就要付费。但在上限以下，你是免费的，额度可以根据比如你房子的面积之类的来定，我也不知道，随便什么标准。
然后在商业和工业方面，你之后会有动力建设自有电力系统的原因是，你可以借此降低成本。与其把这一切都集中在公用事业公司手里，这样做可以倒逼出一种市场需求，促使工业和商业用户建设自己的电力系统，从而增加美国的整体电力供应。数据中心只是冰山一角，但如果你把它变成一个全工业层面的问题，那么所有工业企业都必须走这条路。
问题是这并没有改变净消费模式。如果你真的推行太阳能加储能，每覆盖 1500 万户家庭，就能从电网上减掉 1 太瓦时的需求。那就是你不需要建设的额外 1 太瓦时，而这些发电量你又没办法很快建起来。所以我喜欢太阳能加储能的原因是，它能让这些家庭非常自给自足。这样一下子，我们追赶中国的速度就会比原本更快。
你说的是居民用户？
是的。你的想法很好，但问题是他们仍然在使用电网服务。
对。或者他们不必使用。这就是重点。比如，如果他们最终，不。房主用户，嗯，工业用户就会因此投资太阳能系统。你并不能确定这一点。
我的意思是，今天房主在使用电网。并没有不使用电网的解决方案。
是啊。嗯，这是
如果工业电价上涨 50%，你就创造了一种市场力量，驱使他们进行投资。我明白。特别是如果你已经
我明白这个算法。但我的
重点是，而且你有首年资本支出折旧，所以他们实际上能获得好处。而且与其把所有的
伙计们，伙计们，你们在各说各的。查马斯的观点是你仍然在给电网增加负担。他的提议是在你说的基础上再加一层。所以他是同意你的，弗里德伯格。嘿。
是的。让企业多付一点，而且不是二选一，而且
让他们也脱离
电网。
让他们脱离电网，以减轻负担。
嗯，美国有 8000 万栋独栋住宅，安装这些电池组大约要 1.5 万美元，就像 Base Power 正在快速推广的那种。你大概能把成本降到 1 万美元。如果你粗略算一下，那就是大约 1 万亿美元。所以基本上花 1000 亿美元，你就可以覆盖全国 10% 的家庭。如果你在一段时间内推进这件事，我们就不用再担心电网了，我想这就是查马斯的观点。
你可以用电池来做。也可以用太阳能来做。
嗯，你不会就此不再担心电网，但是杰森，只是把你说的再精确一点，因为你的大方向非常正确，消费者对这些问题的感受会减轻。而且与其让我们所有人都发愁如何为追赶中国所需的太瓦时提供资金，我们实际上能一举两得。家庭消费者不再有那种焦虑了。他们不用付电费了。而且因为他们自己发电，他们就脱离了电网。
这意味着那额外的 1 太瓦时实际上可以用于商业和工业用途，包括这些数据中心。而且你说得对，弗里德伯格。我们应该提高它们的电价。
我只是觉得要让所有人都接受，这要复杂得多，也昂贵得多。
不，听着，
这一切都不是免费的。没有一样是免费的。然而，AI 给我们带来了如此惊人的机遇，所以这样做是合理的。我认为这就是大局。AI 是一个巨大的机遇。
有这么多投资。你为什么不这么做？这是个问题。如果我们想生活在富足的时代，想让全国收入较低的那一半人生活好起来，想要负担得起的生活，人们把钱花在哪里？食物、日用杂货、房租、电费。
电费。所以如果我们想找到一种直接的方法来做到这一点，而且对于所有关心环境和清洁能源的嬉皮士们来说，这在那方面也是一场胜利。而且这笔钱不是从美国人的口袋和他们的税款里出，而是从那些像印钞机一样赚钱的企业那里出。如果你想谈财富再分配，这就是美国七巨头和大企业回馈美国人的一种方式。查马斯，你大概三四周前也谈过这个，说嘿，也许会有某种方式让伟大的企业为美国人做些了不起的事。
美国人不怎么操心水费，这是一件善事。这是件很棒的事。如果他们现在也不用操心电费呢？哇。太棒了。
我们将来回头看时，我想我们会希望看到这些利润高得难以置信的大公司更多地为美国房主挺身而出。
有人可能会说，绝对赚钱。我只是
我只是觉得，这是一个很棒的“登月式”框架：如果我们能让美国所有居民用电都免费，会怎样？如果在未来十年内我们能做到这一点，不仅能帮美国人省钱，还能真正促成一种对美国能源生产的分布式投资模式，并迫使企业挺身而出、尽到自己的责任，而不是把它集中化。所以我就是喜欢这种让整件事免费的框架，把美国居民用电免费作为一项核心福利。
另一件事是我们讨论过的，我之前也提过几次。我认为人们能做的最大一笔做空（虽然不清楚是什么时候）会是做空这些公用事业公司。因为如果我们刚才讨论的任何一种情况发生了，突然之间私人房主成了自己的公用事业，然后Freiburg、C和我也成了自己的电力公司，那公用事业公司怎么办？所有这些资本支出会落到哪里？
他们怎么偿还债券？他们的费率基础会怎样？我认为，哪怕我们刚才讨论的内容只有一小部分成为现实，这也会是一个重大的经济问题。
是的。而且，你知道，人们每年头若干千瓦时用电免费，显然不会是无限免费，这对美国来说将是相当具有变革性的。这是一种理想。我们都喜欢这个想法。
我喜欢。好。OpenAI又达成了一笔算力交易，这笔价值超过100亿。OpenAI正在从Cerebras购买算力。
§04OpenAI与Cerebras的算力交易，解码芯片的复兴
拼写是 c-e-r-e-b-r-a-s。他们承诺在三年内购买最多750兆瓦。Cerebras和Rock一样，制造用于AI推理的专用芯片。据报道，Cerebras正在洽谈以220亿美元估值融资10亿，预计今年上市，可能就在接下来几个月内。Sam Walton是该公司的投资人，所以他很了解这家公司。
那里
他真的是吗？别闹了。
我是说，笔记里写着。笔记里写着。我是说……你不知道是不是真的，就不能这么说。
笔记里写着。笔记里写着。拿出来发出去。如果不是真的，我就举报为虚假信息。我不知道。
可能是信息，也可能是虚假信息。致敬一下。好。致敬我们的朋友们，他们……信息。
这些是你在Rock时的竞争对手，对吧？Chamac？他们是。
是同期的公司。是的。他们很棒。我们几乎同时起步，采用了略有不同的技术路线。
最大的区别在于Cerebras从一开始就主张的东西。这是我的朋友Andrew Feldman，所以我要给他点个赞，非常聪明的人。你看到一颗芯片时，你实际看到的是一片晶圆。而晶圆上布满了小芯片，对吧？
你实际上是把它们一块块掰下来的，这就是它们叫“chips”（碎片）的原因。Andrew却说，不，我就要做一颗晶圆那么大的巨型芯片。所以如果你看一下，Nick，也许你能找张图片。
这些东西非常大。当时人们觉得……我觉得他们没有真正理解Cerebras和Andrew所构建的东西有多强大。然后最早真正入局的是阿联酋人，也就是MGX和G42。你开始在上面运行这些模型，你开始看到的是，天哪，他们的推理速度快得惊人。这又回到我们上周讨论的内容。
因为当计算和内存在同一个地方时，物理距离被最小化，复杂度也被最小化，所以速度就会非常惊人。我可以告诉你的是，OpenAI正在积极寻求多元化，以便拥有多条可用的推理路径。他们和AMD有一笔大交易，和NVIDIA有一笔大交易，现在又和Cerebras有了一笔大交易。
如果你顺着这些蛛丝马迹看，我相信硅芯片领域将迎来一场复兴。年轻的小团队打造解码（decode）芯片，在未来十到二十年里可以赚大钱。这是一个巨大的机会。它会像当年的PC大战，Dell对Compaq，对所有那些公司。这非常令人兴奋。
祝贺Cerebras，这是他们应得的。
有没有什么论点认为算力需求会以某种方式趋于平稳？我们会建成大量产能，软件也会变得更好。有一些说法称，作为OpenAI的同期竞争者，Anthropic受到资源限制。而且我认为，顶尖AI用户几乎一致认为，Quad现在是比OpenAI好得多的产品，模型也更好。
应用也更好，但他们是用更少的资源做到的。所以建设规模会不会放缓？存在这种情景吗，还是说未来五年、十年会一直向右上方增长？你的水晶球怎么说？Sachs，你还在吗？
我在。
哦，好的。他为什么……为什么视频关了？打开。我是说，你
可以再打开，然后等你
说话的时候，我们就……我就来回切换。我得说，Saks还有很长的路要走。
好了。这样就行了。好吧。总之，Abbott
这就是你最好的网络？
这德州风格的建筑。
天哪。Saks要这么干了。我刚发推@了Abbott。Abbott会马上派人过去的。德州那边反应很快。
我的预测是，到今年年底会出现一个大梗，叫“德州反弹”，就是一群亿万富翁跳着小舞从德州回到加州。
不会。不会。
不可能发生。
你会永远待在那里。
嗯，问题是这样的。所以，好。嗯，
§05加州亿万富翁的反弹：财富税引发的出逃潮
也许我们
应该谈谈BTA，因为事情就是朝这个方向发展的。
嗯，我是说，听着。你搬家了？比如说搬家，网络出点小问题。没关系。
嗯，我是说，我宁愿网络出问题，也要保住我100%的钱，而不是
损失5%。
损失5%，外加每年13.3，而且这不会是一次性税。这是最大的谎言。现在是5%，以后再5%，之后是10%。你知道吗？你还可能面临退出税。
他们要来拿走
全部。是的。所以网络可以修好。网络……这么说吧，我的网络比加州容易修好得多。
宪法禁止资产税的那10个州是哪些？
是的。这些州的宪法中有直接或隐含的规定，或者它们有宪法修正案，直接或隐含地规定不能征收财富税或资产税。是哪些州？
阿拉斯加、佛罗里达、内华达、新罕布什尔、南达科他、田纳西、德克萨斯。
根据Grok，只有德克萨斯明确禁止财富税。
是的，没错。但由于其他一些州的宪法规定，这是隐含的。德克萨斯州宪法中禁止，引用原文，“对财富或净资产征税”。华盛顿州有统一性条款，将收入视为财产，因此禁止非统一税率。
佛罗里达州宪法禁止任何形式的个人税。宾夕法尼亚州有严格的统一性条款，这使得无法实行累进税，也无法对不同人群区分税率。伊利诺伊州有严格的宪法要求，规定实行统一的非累进税率，所以你无法进行区分。至于资产没收，它被称为民事资产没收，这是一个单独的法律问题，但意味着在新墨西哥、内布拉斯加和北卡罗来纳等州，州政府实际上不能拿走你的资产。所以有很多州在宪法层面上可以防范这种做法。
Friedberg，关于这项提案能否进入投票，你的看法自上周以来有变化吗？
我不认为它会进入投票。我是说，听着，我不是说100%。我是说，我略微倾向于认为它到不了那一步。
所以你的看法没有任何变化？
我认为我们现在正在经历一个逐步觉醒的过程，也就是人们开始意识到，资产没收税是在消灭私有财产权。从根本上说，你是在说（我在推文里也写了）私有财产现在变成了公共财产。因为一旦你赋予政府通过立法投票征收你税后资产的权利，你基本上就是在说你不再拥有私有财产，因为在未来任何时候，政府都可以投票说，我要拿走你的私有财产。这与所得税不同，所得税是你赚到了以前没有的东西，他们拿走你收入的一定比例。而现在的说法是，在你获得收入之后，它已经是你的私有财产了，他们还可以来拿走。
所以这是一种在美国从未存在过的区别。我现在就要回应一下房产税，因为人们总是问我，那房产税呢？房产税是针对某一特定资产的服务费。征收的钱为该资产提供服务，使其更有价值。所以你得到道路、基础设施、治安、学校看护、学校，所有伴随房产税而来的东西都让这项资产更有价值。
而且你随时可以选择卖掉那处房产，不再缴纳房产税。你随时可以选择换一处更便宜的房产，少缴税。关于房产税还有另一个重要的点：它是统一的。统一意味着在一个县里每个人缴纳相同的比例、相同的房产税率。而现在提出的这项资产没收税是一种人群税，意思是州政府或立法机构界定一个特定的个人群体。
在这个案例中，他们说的是任何净资产超过10亿美元的人，然后他们可以只从这个群体那里拿走资产。这就是非统一征税。这意味着我们第一次说，根据一个人的人群特征，也就是你想用来界定这个人的任何标准，在这里是他们的财富，你将受到不同的对待。这与所得税不同，因为记住，当你实行累进所得税率、说高收入者多缴税时，你征税的对象是收入，而不是个人。你并没有透过收入去看这个人是否富有。
你所做的只是看进来的那笔独立的收入金额。所以统一性条款本应保护人们不因人群特征而受到歧视。你也许会翻个白眼说，哦，谁在乎亿万富翁，吃掉富人，很好啊。但从根本上说，你是在赋予政府、立法机构这样一种能力：将来可以采用任何他们想要的人群定义，从你那里拿走任何他们想要比例的税后财产。
这就是为什么这件事如此令人不安。我们可以整天念叨“吃掉富人”，显然我们这群人是有偏向的，但普通民众应该非常清楚，一旦你赋予立法机构歧视某个群体、并拿走他们想要的任意比例的能力，
你就开了先例。
是的。你已经开了先例，那就完了。你现在已经……你所做的是把所有私有财产都变成了公共财产，因为政府只是每年许可你保留你的东西而已。
而且政府甚至不应该知道这些。这就像他们跑到你的牧场上，计算你有多少台拖拉机，你有一辆老克尔维特，值多少钱，你那辆老敞篷跑车值多少钱，孙子孙女们？珠宝值多少。
Moose值多少？
Moose是……对。他们会
拿走Moose的5%。
那可是非常值钱的纯种。
绝对是。对。会出现一个新的职业类别：税务估价师。
税务估价师。然后你都不知道是不是……敲你的门。
我来这里是要在你的牧场转一圈，把所有东西都算一遍。我是说
而且这也解决不了几何级增长的债务问题，对吧？我们面临的问题是，如果加州每年继续用赤字为各项开支融资，我们每年将面临300亿的赤字。我们有5000亿的债务，还有近1万亿美元没有资金支撑的养老金义务。是的。
这笔钱要么从某个地方来，要么就付不出去。更有可能的是，他们会想尽一切办法从某个地方弄到这笔钱，而不是不付。某个地方。全国所有的养老金义务也是如此。伊利诺伊州也有这样的大问题。
嗯，我能不能站在你说的那个赌注的另一边，就是关于它不会进入投票的那个？
请便。好，说吧。
嗯，我一直不明白为什么这项提案不会进入投票，也一直不明白为什么一旦进入投票它不会通过，这就是我离开的原因。我们先看第一点，即它能否进入投票。你只需要大约800万美元来收集签名，85万个签名。在加州这不算多。加州肯定有数百万人很乐意让亿万富翁吃点苦头。
所以他们会收集到签名。SEIU有这笔钱。因此，它唯一不能进入投票的可能是Gavin Newsom和政治机器用足够的政治利益收买SEIU，让他们撤回提案。但SEIU要的是，不管具体是多少，300亿美元，我不知道Gavin Newsom是否有那么多闲钱可以直接给他们。此外，如果你是SEIU的负责人，我了解到他叫Dave Regan。
Regan。Dave Regan。
你一定在看X上现在发生的事情，你一定幸灾乐祸。所有这些亿万富翁整天都在恐慌地发推。
不是整天。
我早上在卫生间里发推。
嗯，我们都这么干。晨间“方便”时间。
我今天早上发了一大波推。所以如果你是这个叫Regan的人，你会想，天哪，看看我有多大筹码。你知道的，拧猪耳朵，看它尖叫。他拧了这些亿万富翁的耳朵，他们全都在尖叫。
那你为什么不花800万美元把它放上选票来增加你的筹码，然后再拿这个去谈判呢？
这是在影射《激流四勇士》吗？希望不是。
不是。这只是一种说法。
总之，我
不知道你的脑子为什么会想到《激流四勇士》，
捏一下，但请尖叫一下。
你满脑子都是《激流四勇士》。
是啊。也许是吧。
Sax，我来告诉你为什么。显然我一直是信奉者，我一直信奉长周期理论，我已经说了很长时间。我们最终会走向某种社会主义或某种法西斯主义。无论哪种，都是一种专制体制，用来把我们拉出已经陷入一段时间的死亡螺旋。
所以这是事实。但我仍然想保留我的个人能动性。而且我确实认为，我们这些身在加州、真正关心这件事的人，应该保留一些能动性，而不是放弃我们对这里结果施加影响的能力。我认为我们需要坦诚公开地说出这会导向何处。让人们听到。
让加州人来决定。坦白说，如果我们尽了自己的本分，大声地、清楚地说了，向人们揭示了私有财产没收税会给这个国家的每个人带来什么，以及会导致这个国家私有财产权的消失（嗯），而他们仍然支持它，那我就走人。
好。我明白。而且我……
如果那是一项针对身家上亿者的税，
你早就走了。
我同意我们应该反对它。我不是宿命论者。我不认为结果已经注定，但我不明白为什么它不会进入投票。因为那和你以及BTA的反对者有多有说服力毫无关系，只取决于SEIU-UHW是否会花必要的钱，800万、1000万、1200万，不管多少，去收集签名。
而且，我是说，我们听说他们有这笔钱，对吧？那他们为什么不这么做？这只会增加他们要求更多让步的筹码。
他们有1400万美元用于收集签名，而估计他们需要500万到1500万之间。所以他们有收集签名所需的资金。
这是个好
赌注。
他们还有大约1000万美元用于广告宣传，而他们估计需要5000万到1亿美元来开展广告宣传。
听起来是笔好投资。
下一步他们会努力让这件事获得签名支持。现在，民调数据显示还有影响的空间，Sack。所以我确实认为，如果人们能理解这会导向何处……听着，如果美国想接受这个，那就祝好运吧，伙计。那就是美国将陷入的社会主义死亡螺旋漏洞。
祝你好运，玩得开心。我要去端点星（Terminus）建立基地了。我不知道那鬼地方在哪儿，但我走了。
你走了。
我也走了。与此同时，我们能做的就是说出真相，尽力揭露它，看看会怎么发展。
嘿。也许去第五十一个州，格陵兰。也许我们就去第五十一个州。
听着，我不是说它会通过，尽管我确实认为一旦进入投票，它通过的可能性大概略高于不通过。我只是不明白为什么它不会进入投票。而一旦它在，比如说四月，进入投票，我认为会出现一场大恐慌，大家争相出逃，因为有很多人，你知道，我的理论是，我要
抢在年底前的出逃潮之前。人们没意识到这一点。这不只是亿万富翁的事。我收到了几十条短信、邮件和电话，来自创始人、商界领袖、CEO，如果四月这件事进入投票，他们都会走。因为他们觉得大势已定：如果加州没有政客愿意站出来谈私有财产权，没有人愿意说这会导致这个州乃至可能整个国家陷入螺旋，没有人会这么说，那么这件事发生只是时间问题，落到我头上也只是时间问题。所以每个人都在找一个地方
让我给你一个这方面的数据点。还有其他没有参与这项投票提案的工会，正在为2028年准备类似的提案，而那些投票提案会更加无懈可击。它们会有更好的律师把关之类的，更有可能经受住宪法挑战。我认为，BTA之所以遭到政治反对，唯一原因是它只由一个工会，也就是SEIU-UHW发起。这个人是单干的。
而这些战利品，这次没收的所有收益，几乎全部都会流向这一个工会或其事业。所以他们没有把战利品分给其他工会，没有让其他工会分一杯羹。结果，其他工会实际上反对它，这就是为什么Newsom和其他政客觉得可以相对无所顾忌地表态反对它。这也是为什么我认为，即使我们在26年击败了它，也不意味着它彻底死了。
这只意味着它会在28年以新的形式卷土重来，而且会有更广泛的工会支持。所有工会会一起干。所以我认为这是不可避免的。我认为，对于所有创始人，无论你是退出前、退出后，还是正在走向退出，我的建议是，借用Maya Angelou的话：当一个州向你展示它是什么样子时，第一次就要相信它。这就是加州的发展方向，无论是SEIU还是他们在28年做什么，这就是它
前进的方向。
他们很想看到一些东西。
Sachs，你说的一点让我很有共鸣，就是这个提案的后续版本会有更好的律师把关、更加无懈可击。我有一个团队一直在研究这件事。这里最大的弱点在于，这是一项全新的税，而且是追溯适用的。当你看联邦层面的最高法院以及这方面的判例法时，这是人们能提出的最有力的挑战，在这一点上有优势证据支持人们主张这是不公正的、这是一种征收（taking），并能借助最高法院把它打回去。不过这需要五到十年的诉讼，因为它会在法院里一直拖下去。
但当你看到，如果这项提案通过，人们会以此作为攻击角度时，我100%同意你，Sachs。如果这个工会足够聪明，他们本该说这将从2027年开始。那样它很可能会进入投票，很可能会通过，他们会拿到所有战利品，而且在法律上挑战它会非常困难。这是那个工会的一个巨大误判。
但在28年、30年或32年，它会再次露出丑陋的嘴脸。它会被设计得更好，到时将无法绕开。到那时，为什么要在1后面跟九个零的地方划一条人为的界线？为什么？为什么？
顺便说一句。蠢。降到1亿。把所有人都包括进来。
哇。哇。哇。哇。哇。
把这个数字往上
调一点。我们调到……调到2.5亿吧。
而且如果我们说的是对的，那为什么它不会在全国层面发生？
当然会。是的。他们会开始满国家追着你跑。这太恶心了。
嗯，我来告诉你为什么。因为在全国其他地方我们仍有很多保守派。加州已经完了。但我们得开始在其他州周围堆沙袋了。
Friedberg，你在帖子里说了一点我很喜欢，那就是它引出了一个问题：加州破产时会发生什么？然后他们会去找联邦政府。到时候谁掌权其实并不重要，但我们暂且设想一下如果是特朗普掌权。加州来敲门说：嘿，我需要你救我们。
加州需要和总统达成的交易，要让这件事哪怕只是勉强可以接受，好让他能围绕此事组建一个共和党人的联盟，天哪，加州将经历巨大的痛苦。
那再看另一面。现在想象AOC当总统。AOC当总统。
于是她说，我必须这么做。然后到了国会，这事实际上怎么发生？我认为在这一点上Saxe又是对的。只要还存在四十九对五十一这种平衡，我认为不在加州实行真正深度的紧缩，任何事情都不可能真正发生。
我认为有一条出路，因为现在
如果到那时阻挠议事（filibuster）已经取消
是的。
而且是简单多数。然后如果椭圆形办公室里是民主党人，再加上民主党控制的国会。
对。
David，你说得对。因为那是他们唯一的射门机会，他们有两年的窗口期在联邦层面执行这一招，而且他们能做成。
现在问问你自己：佛罗里达的公民、德克萨斯的公民、北达科他的公民，以及所有这些缴纳联邦税、自己州里没有这个问题的州的公民会怎样？他们基本上是在付钱……伙计，阿拉斯加还有盈余。
阿拉斯加有盈余。
但我们凭什么要为加州买单？
这不公平。
所有那些公民……这就是联邦开始瓦解的地方。这也是我非常担心这会导向何处的原因。一旦你允许这项资产没收税通过，哪怕只是在州一级，其经济后果，或者在全国一级，其经济后果，不可避免地会是一些州不得不救助其他州，而事情就会在那里变得非常难看。
账单总有一天会到期。对于民主党人或支持这项提案的人来说，这里有一条非常简单的出路：先打击欺诈，再谈税收。这必须成为今后的口号。我们要消除欺诈和浪费，然后再讨论税收。
这是他们在这里找到逃生通道的唯一办法。
好。我们会争取温和派。你……是的。我是说，比如……对。
这就是我说的。
不过这里有一些有趣的统计数据。加州的人均税收大约是德克萨斯和佛罗里达的两倍。加州每位纳税人约征收10,319美元，而德克萨斯是5,469，佛罗里达是4,914。所以问题不在于加州征税不够。
问题全在支出上。在这方面，过去十年加州预算翻了一番，而人口却持平。实际上……而且
服务变差了。
服务变差了，考试成绩变差了，犯罪……是的……预防
钱去哪儿了？
执法变差了。钱去哪儿了？
他们把罪犯从监狱里放出来。一切都变得更糟了。
钱去哪儿了，Saks？说出那个词。
钱流向了这些积累了过多政治权力的政府雇员工会。听着，一直追溯到FDR，尽管他支持工会，但他反对政府雇员工会，因为他认为它们会积累过多的政治权力，它们选出政客，然后政客又是给它们发钱的人。所以每一个选举周期，它们都会一轮又一轮地榨取越来越多。
这和企业中的反垄断问题是一样的。这和私营行业及企业中的垄断最终是同样的动态。它基本上给了你对政治权力的垄断，也给了你垄断资产的能力。这实际上就是我们现在的处境。现在他们已经到了这样一个地步：一个工会说，我要从这个州一小部分少数人那里拿走资产，1000亿美元的资产。
现实是，其中很大一部分是养老金义务。你可以为州政府工作二十年，四十多岁退休，然后基本上，什么，你能拿到大约90%的
你的
工资，直到终身。这行不通。
账算不过来。必须终结。
他们用你最后一年的W-2，所以你在最后一年塞满加班，最后退休时能终身拿到大约年薪的150%。这甚至不适用于你的配偶。但就是……就是你本人。是的。
这是为了换取选票而作出的承诺，而这些选票把我们带到了今天的处境，因为工会就是这样运作的，对吧？这是一个通过把这类福利写进法律并加以兑现来推动政治影响力的体系。
如果平均退休年龄是50岁，而寿命是80岁，这完全不是当初的设计初衷。过去人们60岁才拿到这些，68岁就去世了。它本来是为十年或更短时间设计的。
22岁入职，你可以42岁退休。实际上，很多人会再去找一份政府工作，叠加第二份养老金。但是，是的，如果你塞满加班，你可以42岁退休。是的，你可以塞满加班，而且我认为这也适用于你的配偶。
帮我核实一下这一点。但是
我知道在纽约，我听说确实存在一些在边际上这样“塞”的情况。
我不反对警察、教师和其他人获得合理的……
你需要搞公积金式养老基金（superannuation funds）。你必须让人们随着时间推移投资市场，而且政府不应该管理这个。政府做什么都很糟糕，而且要做的事情太多了。让它独立出来。拿出来。
剥离出来。你被强制投入12%，或者你的雇主投入一点，那样我们就会有一个非常幸福的社会，更多人参与市场。这会解决很多问题。好。我只想再谈最后一个话题。
§06收购格陵兰：为何至关重要
祝贺格陵兰接受了特朗普总统非常慷慨的报价。我们欢迎你成为第五十一个州。也许这随时都会发生。周三，美国官员在白宫会见了丹麦和格陵兰的代表，讨论美国如何能够控制格陵兰。这是特朗普多年来一直在谈论的事情。
记住我关于特朗普总统的第一条规则。他说了很多话。“无论如何，我们都会得到它”，03/04/2025。“出于心理原因，我需要真正拥有它。”2021年，他说我们要对格陵兰做点什么，要么用友好的方式，要么用更困难的方式，01/09/2026。
丹麦似乎不愿配合。他们说在这个问题上存在根本分歧。话虽如此，那里只有5万人，Polymarket给出的我们收购它的概率是17%，作为起点这已经相当可观。5万人每人拿到50万或100万美元，可能是相当划算的交易。这是一块极具战略意义的土地。
如果你看看冰盖融化的情况，Sacks，以及俄罗斯在北极部署了大量舰船。经过格陵兰到美国东北部有一条相当畅通的路线。所以也许你可以谈谈为什么会这样。再说一次，你不代表政府发言，这不是你的职责范围。但为什么格陵兰如此重要？
嗯，随着北极冰层融化、新的航道开通，从国家安全角度来看，它正变得越来越重要。所以在这个维度上它很重要。但听着，美国政客想收购格陵兰已经很久了。伟大的国务卿William Seward就想收购它。
他收购了阿拉斯加，也想拿下格陵兰，但没能达成那笔交易。FDR和Truman也都有兴趣收购格陵兰。显然，没有成功。
所以这是一个旧想法，多亏了特朗普总统又焕发新生。我认为他说得很有道理。为什么？它属于丹麦人吗？你知道，丹麦是欧洲的一个小国。
它不属于北美。我认为，如果我们能出于国家安全和资源原因收购它，就应该这么做。而且我认为他做成这件事的概率远高于17%。
查马斯，或者弗里德伯格，你们对“第五十一个州”有什么看法？
对此一无所知。
嗯，需要说清楚的是，他们不一定非得成为一个州。
什么？不，不。
我不……他们可以变成……（此处转写不清）
对。我是说，属地。不管叫什么。对。也可以像个乡村俱乐部之类的。
重要的是我们得拿到会员资格。
这是西半球一大块地产。让丹麦拥有它其实没什么道理。让它成为美国的一部分要合理得多。而且我们愿意为此付钱，我觉得我们可以给他们开一个无法拒绝的价码。
完全同意。而且它还有
我们会派卢卡·布拉西过去。
我还以为卢卡·布拉西要来把我干掉呢。你无法拒绝。它有
大量稀土矿产。近海还有很多石油。当然，他们现在主要的出口产品是鱼。但弗里德伯格，从资源角度看，这里潜力巨大。所以，对，为什么不把这事办成呢？
特朗普热爱房地产。我们还有他三年。我说就让特朗普总统放手去干吧。如果他想再买点别的土地，我完全支持。我喜欢建设帝国。
这是我最喜欢的特朗普。弗里德伯格，你喜不喜欢这样的特朗普？
有句老话说，总有交易可做，总有一个价格，除非你是在和政府谈判。所以我不知道这事会怎么发展。据我了解，根据我的经验，他们不想做这笔交易。他们不感兴趣。
这里面牵涉到大量的民族自豪感。民族自豪感是打不破的。我们作为美国的爱国者都知道，要对抗民族自豪感非常困难。我不知道经济上的账是否真能算得通。但也许可以提供安全保障，或许还有给伟大的丹麦王国的其他好处。
这可能为美国带来一个牢固的同盟和伙伴关系。
我觉得拥有一片新的边疆对美国可能很重要。你懂吧？也许我们可以把这些进步派社会主义者都送到格陵兰去，让他们去开拓这片新边疆。
我想去。把曼达尼送过去。他们会搞定
我们需要那种边疆精神，那种牛仔精神、探索精神。
对。把曼达尼送过去。他看起来是个非常有韧性、能吃苦的人。他会带上他整个团队，那些社会主义者，还有罗·康纳，让他在那边安顿下来。我们看看。我觉得这个想法
就是建立一个所谓的自由省、自由州或者自由城。
经济自由区。没错。
对。而且我确实认为，如果我们在美国正面临社会主义的威胁——我认为从社会层面看，社会主义会导致个人自由被摧毁、美国社会结构退化——那么在那一切发生之前，站在另一边的人，在他们被选票以及将会与他们对抗的民选官员压倒之前，在这一切发生之前，有必要考虑划出一块合法的领地。而这块合法领地应该允许伟大的美国联邦、伟大的美国精神得以复兴。我们应该在被压倒之前，在我们的势力范围内找到一个地方，去建立某种
老兄，那地方叫得克萨斯。记住阿拉莫。我们就在这里做最后的抵抗。
没错。牧场上的 .50 口径枪已经架好了。
萨克斯，我觉得如果能弄一个由联邦层面设立的东西会很有帮助，你可以有那种不可触碰的立法，规定这里不得被改动。这是开拓者之地。不管是什么形式，也许
加入民兵吧。我们有民兵。
也许格陵兰就是那个地方，但它得是一个让人感觉艰苦、感觉开阔、感觉有点未经开发的地方，并且在区域上被一套立法框架包裹起来，像关岛或波多黎各之类的，你把它设立起来，然后说：听着，这里不可触碰，要改变它需要采取重大行动。一个让人们能够免受正在……的社会主义氛围侵袭的地方。你
知道，这确实挺有意思的。我记得高中历史课上讲过，我想边疆时代是在大约 1910 年正式结束的，我认为意思是基本上每一条经线都已被完全探索，每一处经纬度都已经算是有人定居了。而那正是进步主义时代开始的时候。我确实有点好奇，边疆是否就像一个释放压力的安全阀，释放经济中积累的那些怨气。
人们总是可以直接向西去，成为拓荒者，找到新的领土。
没错。
从某种意义上说，美国对欧洲来说就是这样一个地方，对吧？我是说，欧洲当时有点过于拥挤，是个压迫性的地方。人们就离开了，他们可以通过去美国、在后来成为美国的地方定居来选择退出。我有点在想，也许我们又需要类似的东西了。
顺便
说一下，我觉得这会很难，那些心怀不满的人
你说得对。
他们就不会在美国变成民主社会主义者了。
有一段时间，数字边疆成了那个安全阀，但现在它正在被关闭、被封锁，而运营它的那个地方正在被社会主义者所控制。所以问题是，下一个是什么？我觉得这是个非常好的问题。
嗯，问题在于，那些社会主义者，他们不是探险家，不是拓荒者，他们什么也不创造，他们不是建设者。他们真正擅长的是劫持现有的机构。这就是他们的做法：他们拿走伟大人物创造的东西，加以颠覆，然后夺取控制权。他们追求的就是完全控制。没错。
先是在加州，然后是在华盛顿。但我确实在想，某种释放阀的存在是否可能推迟——对吧？——因为这样系统里积累的压力会更小。
对。好了，又是一期精彩的节目。我还想特别提一下，查马斯对我的哥们霍华德·卢特尼克做了一次很棒的采访。
那次挺好玩的。是吧，查马斯？
那次太棒了。他很棒。
对。他真的让我印象深刻。还有弗里德伯格，最近状态火热。今天我们发布了一期对 FDA 局长马蒂·马卡里的精彩采访。我发音对吗？
马卡里。马卡里。干得漂亮。另外，你还和你童年的偶像一起待了一阵。我们在东海岸是听霍华德·斯特恩长大的，而你是听亚当·卡罗拉长大的，你还采访了他。
你在开头那会儿有点像个追星的小粉丝，是不是？
嗯，那很棒。我以前从没见过他。所以能采访他很棒。我是说，他有很多有意思的想法。我收到了很多短信，都是关于他自创的那个词“女性法西斯主义”（gynofascism），这个词
我觉得有些人……给观众解释一下。不。
去看那期采访吧。我就不说了。
对。去看那期采访。我们可不想惹上……他很棒。特雷文，你真该看看这期采访的开头。弗里德伯格就像这样：哦，卡罗拉先生，我以前常看你和德鲁医生
在《Loveline》上聊天，那对我作为一名广播人的成长岁月影响深远，现在我也成了一名广播人。真的很可爱。真的很可爱。
我从没说过我是广播人。我绝不会……你就像在说“我就是”。我绝不会那样贬低自己，杰森。
我其实是在搞随机的广播行为。
All-In 帝国永远不落日。我还在 CES 上做了一场有趣的采访，对象是麦肯锡 CEO 鲍勃·斯特恩费尔斯，以及 General Catalyst 的赫曼特。那期已经上线了。所以，四期，一、二、三、四，四期访谈节目正在你的订阅列表里等着你。至于想跟上我们节奏的主流媒体：GFY。
GFY。Good for you（祝你好运）。尽管试试吧，玩得开心。
你们敢相信杰森被邀请去达沃斯了吗？达沃斯。
我等不及要看这个了。
我要带上我的木吉他。我要去大闹
一场。
我们会玩得很开心。
你们看到我两天前在推特上搞“愤怒诱饵”了吗？
你说了什么？
你干了
什么？
我发了个东西，就是……你晒了你的腿？不是。还记得我们在 All-In 峰会上做的那次采访吗，图尔西谈到了奥巴马的那些文件？对。嗯，有个家伙发表了一通长篇大论。
我觉得那通长篇大论很棒，但我只是转发了一下，大家就疯了。
他基本上是
他在呼吁逮捕奥巴马。
哦，天哪。哦，天哪。
我非常随意地说了句：天哪，这真是个报道严重不足的故事。
我看到那条了。
说
实话，那家伙到底是谁啊。
我就想……纳特让你删掉了吗？
没有。没删。
还挂在那儿。
还挂在那儿。
等等。等等。那个主播是谁？
我不知道他是谁。
那是 AI。说奥巴马
可能是 AI。该进监狱。对。我不
我觉得他……他说他见过奥巴马。
看过尼克·雪莉的新视频吗？哦，没有。他去……看看他这孩子。所以，你们听听这个。有这么一些交通运输公司。
它们在明尼苏达州每天能拿到 1000 万美元。每天？每天，用于非紧急医疗交通服务。也就是说，如果你送一个自闭症患者去 Target 买日用品，州政府会付钱，每趟 50 美元。还有一个网站，交通公司可以登录这个网站，它们登记为提供交通服务的公司之一。
然后它们就说：我把某人从这个地方送到了 Target，你把所有这些表格填好，然后马上就能拿到支票。这
信任……这有点像一种基于信任的制度？
他们从不调查。他们不审计。他们不核查。什么都没有。于是尼克·雪莉开始到处去找这些交通公司，结果找到的就像是一家酒类专卖店。
他问：交通公司在哪儿？酒类专卖店的人说：这儿没有什么交通公司。就好像是，你懂的，一家墨西哥卷饼店、一家熟食店。所有这些地方都是
各位，我们这是在干什么？
交通公司。每周就这样发出去几千万美元。顺便说一句，这不是种族问题。把这件事说成是索马里人的问题对谁都没有好处。我觉得正是这种说法让大家都惹上了麻烦。
不。是的。而且，顺便说一下，正是这种说法让很多人不愿意真正去审视这些欺诈。这跟索马里人无关。问题在于政府允许欺诈存在。
问题在于政府对这种欺诈要么是默许，要么是同谋。我认为这才是人们需要关注的，忽略所有关于是哪个社区、哪个群体、是谁在干的喧嚣，只关注政府放任这种破事发生这一事实。想想加州每年支出 3500 亿美元，然后问自己一个问题：那些政府机构以及这些机构里的工作人员，是否在尽职确保没有欺诈发生？不可能有人举手说：是的，他们是纳税人资金的出色受托人。这才是我们大家都应该关注的。
跳出这一切的政治分歧、种族主义和所有那些胡扯，关注政府做了这种事的事实
好了，各位。又是一期精彩的 All-In 节目。谢谢。感谢收看。对了，顺便说一下，伙计们，我们在 YouTube 上的订阅数达到一百万了。
他们给我寄来了一块超漂亮的奖牌。我要把它挂在我办公室里。太棒了。
还有……什么？钱呢？
寄来了百万订阅奖牌。真的很棒。就像，整个团队都在上面签了名，还写了一段很暖心的话。
对。我能说句话吗？可以。不用谢。
不用谢。
是的。查马斯想
说声不用谢。查马斯
说了不用谢。
好了。达沃斯见。Kumbaya，达沃斯。我们到那儿见。
我们会让你的赢家继续奔跑。
我们都应该开个房间，来一场盛大的狂欢，因为他们全都没用。这就像是一种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。