Tareq Amin: 走进沙特阿拉伯的 AI 雄心：塔里克·阿明谈打造新的科技超级强国
Inside Saudi Arabia's AI Ambition: Tareq Amin on Building a New Tech Superpower
Guests: Tareq Amin
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我相信连接是一项人权。我觉得这是一个绝佳的机会，可以真正去建设和赋能像沙特阿拉伯这样的国家，它拥有不可思议的潜在能力，能够真正打造一个数字冠军，成为这个地区的数字枢纽。这是我第一次来到一个让我感觉像回到家的地方。女士们、先生们，请欢迎 Humane 的塔里克·阿明。我最近在中东地区待的时间多了很多。那里每年都在发生翻天覆地的变化。两周前我在播客上宣布了这件事。
我将于 11 月 3 日、4 日和 5 日在利雅得举办 Founder University。能和这样一个充满活力的国家合作，我真的很兴奋。也许你可以给我们讲讲，过去五年这个地区发生了哪些变化。好的，非常感谢。首先我得说，这是我第一次参加离我家只有 45 分钟路程的活动。当然，我从利雅得飞过来花了 23 个小时，不过先给大家介绍一点背景，我
出生在约旦安曼，后来来到美国完成学业，之后，你知道，在生活和事业上一步步发展。我是从东京搬到沙特阿拉伯的，但这是我第一次在这个地区工作。我当时不知道会遇到什么。你知道，有时候这取决于你看待世界的视角。我真的想去发现、去理解我过去听说的一切，也就是经济转型和多元化背后的巨大机遇。我的第一个观察，其实始于发现那里的人在热情好客、乐于接纳方面是多么了不起。
我真的感觉像回到了家。那对我来说是一种非常、非常不同的感受。第二点，那里的人口非常年轻，渴望新事物和新进步。所以对我来说，这确实是个惊喜，因为我当时真正担心的、也是大家一直在说的是：也许塔里克这辈子做过很多了不起的事，
但人才和机会，可能会是他新事业中的一大挑战，可能会是一大挑战。结果在各个方面都令人惊叹，无论是从政府层面，还是从社会层面看，转型带来了巨大的变化。我真的觉得这是一个机会非常可观的地区，社会也在拥抱未来，而数字化和 AI 是他们转型的根本。塔里克，你能不能解释一下 Humane 是什么，以及它是怎么诞生的？因为它算是一个演变的过程，对吧？是的，我想说，你要知道，我跟你讲，
在美国，我们在某种程度上把很多事情视为理所当然。假设你是这里的一家初创公司，想获得算力。那很简单，显然去找一家超大规模云服务商，30 秒内就能开始用。所以这个故事很有意思，因为我当时所担任的职位，让我有了第一个发现。我当时受聘去运营沙特阿美的一家子公司，那是一家新公司，目的是让沙特阿美在核心业务之外实现多元化，其中数字化和 AI 是真正的核心组成部分。我最大的意外之一就是缺乏 AI 基础设施。我是说，我之前并不知道初创公司获取 AI 基础设施是一个难题。我是说，它花了——看看沙特阿美有多大。
从下采购订单、走出口管制流程、部署到安装，他们花了九个月。这意味着我们让一家公司实现目标的进程被拖慢了九个月。所以这是我看到的第一个需要在这个国家解决的机会。我讲这个故事，是因为 Humane 的故事就是这样开始的。我开始和这个国家的几位部长会面。我告诉他们，我看到的全是机会。我看到了这个国家真正可以做的事情，可以在全球舞台上参与其中。
我认为我们拥有充足的土地、充足的电力、出色的网络连接，以及真正参与数字基础设施建设的机会。所以去年我生日那天，我接到一个电话，那个号码真的很奇怪。
我接了。对方说是王室办公厅打来的，说王储殿下想见我。我说，好吧，我做了什么？你知道，那是一个……总之，我们都去了。我问，主题是什么？主题是 AI 头脑风暴。这是我第一次有机会见到王储殿下
穆罕默德·本·萨勒曼。是的，我跟你说，那根本不是头脑风暴。而是要真正解决这个国家需要做什么来加速发展，去解决现存的一些碎片化问题。Humane 的想法和理念是：为了真正加速我们的发展，我们现在把公共和私营实体结合起来，把 AI 投资、项目和计划整合到一家伞形公司之下，这家公司真正专注于整个 AI 价值链。老实说，在那次会议上，我可以告诉你，大概只用了 10 分钟就达成共识：机会是巨大的，但我们需要真正把碎片化的努力统一起来，把精力投入到解决基础问题上。
而且你拿到了相当大规模的资金来做这件事。是的，我是说，你看，首先，你也知道，建设基础设施并不是一件小事。所以要做这件事、参与进来并产生影响，你需要非常充足的资金。所以，你知道，尽管我们称 Humane 为一家初创公司，但它实际上是一家资金非常充足的初创公司，涵盖我们的数据中心业务、模型团队、应用，还有我们即将在美国设立的风险投资业务。这是一家资金非常充足的公司，对于我们在资本、人员、人才和合作方面能够抓住的机会，我感到非常有信心。
那么我们是不是应该这样理解：正如你说的，我们生活在这样一个世界里，在美国这边，有 AWS、有 GCP、有 Azure，一切都简单直接，但世界其他地方就复杂一些。你是否认为 Humane 会成为世界其他地区那个有竞争力的替代选择？是这样开始的吗？嗯，我觉得这样看。在某些领域，我们合作得非常好，他们都是同行和朋友。我是说，在日本和印度任职期间，我和这些公司的 CEO 都很熟。
但我要告诉你，我认为很多公司看待中东的方式和我今天看待它的方式不同。他们不理解我们在建立深度和人才方面的要求和需要。所以我看到在某些领域会有很好的合作。在其他某些领域，我认为我们会成为一个有吸引力的替代选择，但这并不意味着我们不合作。当然，你现在看到我们宣布与 AWS 和谷歌等公司的合作，显然我希望看到这些公司投资解决我所看到的基础设施短缺问题。所以我们今天所做的事情中，一部分会基于我们自己的技术来建设，另一部分也会通过与超大规模云服务商的合作来完成。
那么从基础模型这一侧来看，整体格局是怎样的？OpenAI、Anthropic、Groq 这些公司。情况怎么发展？你们怎么和它们合作？你们如何确保每个人都能用上最新的模型？我们做了几件事，在座各位中参与过构建基础模型的人都知道，这并非小事，也不容易。Humane 进行过一次收购，正是在这里，我真的非常、非常惊讶地看到我所拥有的科学团队的深度，
也就是今天 Humane 的团队。我是说，我在社交媒体上发帖，收到的第一条评论就是：是的，你们有资本，但没有人、没有人才。所以我们最终构建了一个基础模型，我告诉你我们为什么这么做，我们是从零开始构建的。它不是从任何开源工具蒸馏而来的。嗯，有两个原因。我就是想看看，我是说，第一，我们要尝试一下，去了解这个组织的深度和能力。第二，涉及文化、语言和偏见时，你知道，我觉得我们真正参与这个领域是很重要的。所以我们在沙特阿拉伯推出了我们称之为 Humane Chat 的产品。
我就是想看看使用这个模型的人会有什么反应。它的整个目标是，我们训练这个模型的方式是阿拉伯语优先，而不是英语优先。抱歉，就这一点追问一下，你是否看到不同基础模型在处理和消化数据方面存在巨大差异？我认为对我们来说，对于今天使用的任何模型，数据的质量总是比单纯喂给它大量数据要好得多。我们的模型如今拥有一套专有的阿拉伯语数据，这些数据在公共互联网上是找不到的。所以我们有一个很重要的专有数据集。
而且显然，在阿拉伯语方面，政府如今所有的往来公文、事务处理和翻译都使用阿拉伯语。所以优先用阿拉伯语训练，和先从英语开始、再加入阿拉伯语部分，是非常不同的。所以我们构建了它，也推出了它。它现在实际上已经成为该国应用商店排名第一的应用。这对我们来说真的很重要，我要说得非常具体。我们这么做，不是为了说我们比 OpenAI 更好，或者比某某更好之类的。对我们来说，重要的是训练团队去理解
如何构建整个技术栈。这真的、真的至关重要。我要告诉你，在过去九个月构建这个基础模型的过程中，没有任何事情是我会换一种做法的。我们如今有很好的合作关系，正在和 OpenAI 洽谈。Anthropic 我们在 AI 编程工具上用得很多。所以我认为这不是二选一的问题。我认为我们正在努力制定一套模型方面的策略。
但我要告诉你我们在哪里形成差异化，巨大的差异化。我认为我们已经找到了我听到大家都在讨论的那个问题的答案。我坚信 AI 并没有处在泡沫之中。我之所以相信这一点，是因为我认为我们是少数几家找到了真正价值实现的公司之一。这真是一个令人震撼的故事。当我在 Humane 担任 CEO 时，我面临一个选择：你要如何运营一家大型企业？
你是沿用老一套方式，让遗留系统继续运行？你有成百上千个 IT 工具来处理财务、法务、人力资源、网络安全的工作，还是你做一些不同的事情？虽然我对模型感到兴奋，但我们真正形成差异化的，是我们在模型之上构建的东西。所以我们将在今年 10 月推出一个我们称为 Humane One 的平台。它真正是企业的 AI 操作系统。想象一下那个时代，我记得 Windows 是在
1981 年被内置的。我们都被教导要使用桌面上的图标。如果你想休假，就去 SuccessFactors 或其他人力资源工具。如果你要处理财务，就去 Oracle、SAP。如果你要别的，又有另一个工具、另一个应用、另一个图标。而现在，我们改变了这个企业世界。我们是真正以意图驱动的系统，多智能体编排系统，其影响难以置信。在推动真正价值实现方面所发生的事情，至少在我的公司，我可以告诉你，通过改造这些遗留系统，我们如今获得的效率提升非常显著。而我遇到的最大挑战，可能和技术毫无关系，毫无关系。这也许是我个人的看法，关于公司在把 AI 引入运营时将要经历的挣扎
——是心态、思维方式、文化和组织，这些方面所需的努力被低估了。所以，是的，我们构建的模型固然重要，但我对我们在模型之上所做的事情更感到兴奋。我问你一个具体问题。你在沙特。那里有大量的能源，几乎是过剩的能源。你是否拥有这样一种不公平的优势：如果你需要大量能源来解决一个计算问题，你实际上能免费获得，还是你也得付钱？不，当然不是。我是说，你看，尽管看起来——我倒希望能免费得到。那会彻底改变我的商业模式。所以当我接手这个职位时，我认为我说过的关键事情之一是，你看，
我们真正能在哪里竞争，我们能做什么，为世界提供它如今迫切需要的东西？我想在座各位也许都意识到，我们真的才刚刚处在我所说的 AI 推理世界的开端。虽然模型训练会继续演进，但随着我们迈入加速计算，我认为需求将会比现在大得多。那么我们怎么做，挑战是什么？挑战其实很简单，就是电力。你知道，你怎么才能真正找到电力？所以我认为这正是沙特阿拉伯可以发挥重要作用的地方。我足够乐观，敢于告诉全世界，我说，在美国之外、在中国之外，我真心认为沙特阿拉伯很有
希望成为基础设施规模第三大的国家。所以我们必须走流程，通过当地电力公司从能源部获得电力保障。我和任何其他进入这个国家的实体一样受到公平对待。我的费率、我的电价与谷歌、与 AWS 得到的相同。但是，沙特阿拉伯现有的发电能力实在了不起。我是说，我想我跟很多人说过，也许如今沙特阿拉伯通过石油在能源出口上领先世界，我们应该看看是否可以借助 token 在能源出口上领先世界。
你知道，但我认为这确实是我们可以形成差异化的一个关键领域。我们聊聊能源基础设施。我们也稍微聊聊那里的人才储备。我到那里时对此很震惊：很多年轻人，甚至一直到 X 世代，也就是我们这一代人，都是在西方接受的教育。事实上，与我们合作的那位女士，来自 Sanabil，拥有斯坦福的 MBA 学位，
还有牛津以及其他所有这些顶尖学校，他们在获得国家提供的这些优厚奖学金之后都回国了。谈谈回到沙特的人才，谈谈应用层面，还有黄金签证，以及他们对企业去那里设立业务有多开放。而且在多哈、迪拜、阿布扎比、利雅得、巴林之间，是不是存在某种竞争？围绕人才正在出现非常激烈的竞争，而且整个国家、所有本国公民都非常积极地参与创业。是的，我是说，这一点非常重要，因为我认为这是一个关键事实，
人们还没有意识到。我之前也没有，是的。是的，你看，30 年前，沙特阿拉伯投资实施把许多公民送往世界各地攻读学位的战略，如今正在以非常大的方式得到回报。再回到我提到的模型团队的例子，我团队里现在有 40 名博士生，不是学生，是 40 名博士科学家。说实话，有时候我和他们坐在一起时会说，我真的，也许我的资历不够格和你们坐在一个房间里。他们毕业于，是的，有些人是斯坦福、MIT、
哈佛、牛津的博士，你知道，你能想到的任何地方，他们如今真的已经掌握了迈向下一步所需的基础知识。现在，说到竞争，我是说，美妙之处在于……抱歉，塔里克。他们毕业时，是想过留在美国、拿 OPT 留下来，还是有一股拉力让他们回去，说：好了，我们现在受过训练了，回去帮助我们的祖国吧？这些人的动机是什么？我认为发生了几件事。我是说，这是我个人的看法，我也和沙特阿拉伯的同事们聊过。我真心认为，他们有一种责任感，要参与到塑造明天的建设过程中。如果我处在他们的位置，我也会这么做。
我也会回去，真正投入到这个建设过程中。所以他们学到了很多，我想说主要是从美国和英国学到的，现在他们都回来了，着眼于机会，因为拐点已经出现。如果你看看这种快节奏的转型，这是一个机会。我认为他们不想错过。变化真的非常快。这里面有多少可能是出于希望在 MBS 时代工作的愿望？也许你可以以此为切入点，告诉我们和这样一位年轻又深受爱戴的人共事是什么感觉？有几点。我是说，你看，我告诉你我的真实看法。首先，我们和他的第一次会面，我的关键观察和收获是，
他的愿景让我震撼。我想我从没见过有谁对未来的样子抱有如此大胆的愿景。他对沙特公民的责任感，以及正在推进的多元化和转型举措，都是无人能及的。真的、真的令人难以置信。其实我昨天被耽搁了。
我本该早点到这里，但这个人真的不睡觉。他一直在线，思考需要做的举措，并加快推进它们。所以现在每个人都真正团结起来了。如果你今天去沙特阿拉伯，有一件事会让你惊讶：你坐出租车、去酒店，或者和政府官员交谈，每个人都和“2030 愿景”这项使命紧密相连。
每个人。所以这是一件让整个社会围绕一个理念团结起来的事情，而这个理念有着非凡的价值，尤其是，我要告诉你。老一代和年轻一代都是这样吗？我是说，我现在看到的是全面的，即使我和老一代或年轻一代交谈，
这种心态上的转变都已经发生了。当然，我不代表所有人。我告诉你的是我接触到的那些群体。我看到的全是乐观，但你们比我更清楚。这一点非常关键。这正是我开始在那里待一段时间后得到的感受。
三年里，我每年都看到变化。那种热情让我想起 90 年代、2000 年代初的纽约和旧金山。可以创造任何东西的机会。文化热火朝天。电影和影院回归了，各种好事都在发生。他们非常投入，想学习如何创办企业。而且他们真的，你知道，2030 这个节点激励着每个人去思考：好吧，什么是可能的？
我们当然拥有这个了不起的能源产业。但正如他们向我解释的那样，我们可以利用这个能源产业，在未来 5 年、10 年、20 年里，转变整个地区，成为全球领导者。这真的很鼓舞人心。补充你的观点，回到你关于竞争的问题。你知道，这真的很有意思。你看，我学到了很多，我在美国学到的东西让我受益良多，非常非常多。我在这里学到了创新。当我搬到印度时，我学到了规模。
当我去日本时，我学到了精确和质量。你来到沙特阿拉伯，我在学习乐观和愿景，真的。充满希望。你知道，我觉得这真的很了不起。我几乎全职住在那里。我所做的是，如果你今天来到 Humane 的办公室，在我看来，它和硅谷的办公室没有任何区别。完全没有，是的。
所以我鼓励大家来参观，看看 Humane。从最最基础的方面，比如建筑布局、开放式办公设计，到消除壁垒、观念和思维定式。而且我现在真的希望，我的团队必须成为产品的创造者，而不仅仅是转售商。所以这一点非常重要。塔里克，在你们建设基础设施的过程中，我相信会出现供应链以及战略伙伴关系，这些关系既在美国，也在中国。而沙特阿拉伯似乎处在一个非常有意思的位置：作为大型能源供应国，作为资本方面的重要合作伙伴，现在又在进行建设，这可能会在美国和
中国之间的竞争、这场全球竞争中造成紧张。你如何考虑应对这两个市场，你如何建立关系，你把自己放在哪一边？如果你看看 Humane 是怎么成立的——我希望我能在这件事上占一点小功劳——在特朗普总统访问沙特阿拉伯之前，我只提了一个要求：我们应该，你知道，请在他到访之前、下午 3 点发布这家公司。因为我们想确保我们所追求的方向是一致的，我们真正追求的是创新所在之处、
现有人才所在之处、现有基础设施所在之处。我们要非常现实、实事求是。如今美国处于领先地位，尤其是在半导体方面，我们不想错过这个机会。所以如果你看看我们与 AMD、与一家名叫 Groq 的初创公司、与英伟达、高通达成的合作，就能清楚看出我们对这种关系和合作伙伴关系的承诺，而且它真的很深入。
不仅在芯片方面，你很快也会在 AI 和软件应用方面听到同样的消息。这就是为什么 Humane 要成功，真的需要更深入的接触和关系。我花很多时间和美国的初创公司在一起。而且，坦白跟你说，只要——我所抱有的希望和乐观，而 David 和他的团队在这方面一直做得非常好——就在于我们能够说：我们非常、非常理解
人们可能会有的担忧。但如果你看看我们挑选的合作伙伴，从云端用于租户管理的软件层，到数据中心的安全，确保这些服务器是安全的，我们会做所需要的一切，并乐观地期望 Humane 会被视为美国值得信赖的供应商。
David Sacks，就总统的议程和优先事项而言，美国与沙特王国之间的关系在全球层面以及对人类而言有多重要？嗯，我认为从 1945 年起，甚至更早，这就是美国和沙特阿拉伯之间的一段关键关系。当时沙特阿拉伯的开国者伊本·沙特国王，在一艘战舰上会见了我们的总统，可以说是我们的“国王”，罗斯福，他们敲定了现代世界的基础，那就是美国为该地区提供安全保障，以换取原油的稳定供应。而且，你知道，我想罗斯福是在从雅尔塔返回的途中做这件事的。人们对这件事的了解不如对雅尔塔会议那么多，但那是
一个非常重要的共识。之后在过去 80 年里，这段关系不断演变。但我可以告诉你，5 月我随总统前往中东访问。第一，就像你说的，沙特阿拉伯的商业文化非常美国化，许多沙特精英曾在美国求学。第二，他们希望与美国保持良好的关系和伙伴关系。这段关系中完全不存在竞争性的东西。
第三，在高科技和 AI 方面，他们希望成为我们技术生态系统的一部分。我回到华盛顿后，真的很惊讶，我们想和海湾国家、尤其是沙特阿拉伯做生意，竟然引起了这么大的争议。在我看来这件事非常简单。沙特阿拉伯将会拥有数据中心。当然。每一个负担得起的主权国家都将拥有
数据中心。那会是美国技术还是中国技术？基本上，要么是我们的公司，要么就是华为。这是二选一。二选一。我们为什么要把任何一个国家推向华为的怀抱？尤其是当他们更愿意与美国合作的时候。嗯，我认为尤其有两个原因。一是该地区靠近 40 亿人口。如果你考虑建设数据中心，最终是推理，有一个特定的时间窗口，你必须控制在几百毫秒以内。如果你这样做并画出这个半径，你覆盖的是世界一半的人口。我们在战略上不能忽视这一点。
否则，你就会被迫和别人一起做这件事。我们稍后再谈，但我想说，对该地区的这些限制是在 2023 年 10 月实施的。当时是由上一届政府实施的，在那个时候，其理由是美国是唯一的选择。只有我们才真正能够制造先进半导体。因此，我们可以施加任何我们想要的限制，别人都别无选择。但从那以后，如果你看过去几个月的头条新闻，全都是关于华为、寒武纪、中芯国际的。中国正在快速进步。SemiAnalysis 的 Dylan Patel 刚刚发布了一份
报告。到明年，中国将生产数百万颗芯片。诚然，它们不如美国芯片好。但如果我们不让世界其他地方参与美国技术栈，他们就会参与中国技术栈。我认为，我们向中国出售什么，出于显而易见的原因，始终会是一个复杂的问题。但对于中东和世界其他地区，我认为这应该是一个简单的问题：只要这些国家遵守我们的安全要求，并且希望成为美国的伙伴和盟友，我们就应该让他们进入美国技术生态系统，否则我们只是在打造一条华为版的“一带一路”。也许有一件重要的事。我们去年获得了批准，
这对你们来说是一个非常、非常重要的案例。当我们审视我们的商业模式时，实际上我们用的数字正好是 44 亿美元。44 亿，没错。在光纤延迟的容忍范围内我们可以覆盖到，推理仍然能保持超快响应。几个月后，我们就一家美国初创公司获得了批准。这是一个经典的例子。我是说，你们可以去验证我现在要告诉你们的事情。我们支持了这家美国初创公司。看看他们今天发展到了什么程度，
以及与我们合作之后他们的估值。所以当时在推理方面我们选择了 Groq，因为我觉得它是一家非常有意思的初创公司，可以帮助我们让推理成本普惠化。在我们部署它的那个数据中心里，我们部署了大约 19,000 颗他们的芯片。一夜之间，现在有 130 个国家在使用这个推理集群。5% 的流量来自沙特。
其余的来自海外。为什么？因为我们能够提供有差异化优势的推理成本。我们面向全世界提供服务。现在请记住，我们在安全保障方面还做了一件事，我们说，GroqCloud，由你们来管理。这样我就不用操心 KYC 要求了。你们遵守美国的规则。
哦，我关心的是我有可以参与分成的收入，这对我们双方来说真的是双赢。我希望我们在与英伟达和 AMD 进行的部署中重复同样的做法，然后我们还会和高通在边缘端做一些非常、非常令人兴奋的事情。非常感谢你的到来。我们 Mamunori 见。
非常感谢。谢谢。谢谢。非常感谢。谢谢。我为我们找了一家很棒的沙威玛店。谢谢。等我们到那边的时候。谢谢。