明尼阿波利斯 ICE 乱局、Clawdbot 大行其道、美元为何下跌
ICE Chaos in Minneapolis, Clawdbot Takeover, Why the Dollar is Dropping
Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
§01好友开场 + 达沃斯速览
好了，各位。欢迎回到 All In 播客，你最爱的播客，播客人最爱的播客。和我一起的还是原班四人组，查马斯·帕利哈皮蒂亚，穿着一件绝妙的冬季毛衣，一月嘛。看起来很棒。看看那些纽扣有多大。
巨大的纽扣。为了这些纽扣死了多少头犀牛？零。零头犀牛。
我是个简单的人，过着简单的生活。好吧。
漂亮。漂亮。还有你们的科学苏丹，大卫·弗里德伯格，你这背景是什么？是《梅隆可莉与无限悲伤》的背景吗？我正试着弄明白。
杰卡尔，我们不谈我的背景。
谢谢
你。它看起来像是了不起的乐队碎南瓜（Smashing Pumpkins）那张双专辑《梅隆可莉与无限悲伤》。我说得接近吗，还是说这就是那张专辑的
原版封面？
别谈我的背景。
你不谈你的背景。
不谈你的背景。
你给了我这么多素材可用。幸好我有我的捧哏搭档、我的战友、和我一起混进达沃斯派对的伙伴，大卫·萨克斯。
是我让你第一次收到了某个精英、高端活动的邀请。
我是说，我二十五年前就被邀请去过。他们只是想让我掏一笔钱（50 dimes），不过我们玩得很开心。
是啊。我们玩得很开心。
我们玩得很开心。对达沃斯世界经济论坛有什么会后印象吗？我们开了很多有意思的会，我觉得其中大多数没法在节目里讲。不过，是的，那是一场很有意思的活动。
我们住在一间大概有 300 年历史的小木屋里。天花板大概六英尺高，门框大概五英尺高。所以我们撞了好几次头。是啊。挺疯狂的。
太折磨人了。我是说，它在网上看着很好。那地方的照片看起来棒极了。
看起来很棒。
是啊。但我觉得你得住在圈子里面。你得身处核心地带，而不是每天开车进去。不过这是一届明显不同的达沃斯。我们这些年在节目里一直嘲讽达沃斯。
但这一届是被商界接管、被特朗普接管的。没错。查马斯，你肯定会喜欢的。前一天半，所有人都在焦虑地揣测“爸爸”到了之后唐纳德·特朗普会说什么。然后在“爸爸”演讲的那七十五分钟里，整座城都停摆了。
所有人都跑到电视机前。然后接下来的一天半，所有人都在谈论特朗普说了什么。
基本上是这样。根据我听到的情况，我觉得这届达沃斯有两个非常大的不同，因为这是我第一次参加。一是它更加以商业为中心。二是那里的美国人多了很多，美国的存在感大得多。我认为这要归因于特朗普总统在那里发表了一次重要演讲。
我想是拉里·芬克，他现在是整个论坛的主席，算是他一手促成的。他想让特朗普总统到场，我觉得他也推动论坛变得更以商业为中心一些。感觉他们对那些比较小众的欧洲政治议题迎合得少了一点。尽管那显然仍是其中很大的一部分。要说难忘的时刻，有一个很重要的时刻，我之所以要讲，是因为我认为它已经被公开报道过了。
否则我不会提。当时有一场开幕晚宴。拉里·芬克点了大概五个人上去做简短发言。他点的最后一位是我们的商务部长霍华德·卢特尼克。
然后
霍华德就上去了，开始对他们扔出一连串真话炸弹。再说一遍，这些他都公开说过，是他在达沃斯的讲话里说的，我想是当天或者第二天。所以再说一遍，我没有泄露什么不该说的。这些全都是他说过的话。但基本上，他对所有欧洲人说，听着，我来这儿已经三十年了，你们彻底失败了。
你们用这些净零排放、气候变化和能源的东西毁了自己的经济。他就开始猛烈抨击这些，然后又抨击所有开放边境的那一套。他真的把他们狠狠数落了一顿。我是说，那确实是事实。然后随着他越说越起劲，听众席里出现了一阵不自在的骚动，你知道的。
然后据报道，阿尔·戈尔在最后开始喝倒彩。
是喝霞多丽
喝醉了吗？是真的吗？
我无法证实那是阿尔·戈尔，但我肯定听到有人在喝倒彩，而且我觉得就是阿尔·戈尔，他
就像《布偶秀》里包厢上那两个老头，斯塔特勒和另一个谁。就像沃尔多夫。沃尔多夫和斯塔特勒。
嗯，听着。我是说
对。沃尔多夫和斯塔特勒。
这整个气候变化的事，是阿尔·戈尔从九十年代就开始搞的大骗局。而且 是啊。嗯，他不是赢了
一座奥斯卡吗？他拿了奥斯卡。
我是说 绝对的。比尔·盖茨已经承认这不是一个生存性威胁。这是可以应对的。你知道吗？所以我觉得，在达沃斯，那一整套议程已经风光不再了。
不过可以肯定的是，我觉得那里的大多数人可能仍然认同阿尔·戈尔。我是说，他们并没有改变政策。我说的是欧洲国家，尽管这正在拖垮它们的经济。它们仍然被这种净零理念所束缚。
感觉他们正处于过渡期，手忙脚乱地想弄清楚该往哪个方向走。他们觉得不能信任美国，或者觉得我们不是他们可靠的伙伴。我们不会救他们，不会保护他们，等等。他们将不得不作为中等国家、中等经济体，也就是排名第五到第二十的经济体，联合起来。
他们将不得不建立自己的投票集团、自己的贸易集团，单干，并为自己的防务花自己的钱。
那就叫欧盟。只不过 是啊。它一直不太成功，我认为是因为他们自己的政策，他们的能源政策和开放边境政策。
如果你没有一流的 AI 或一流的武器，我不知道单干意味着什么。
完全同意。我我觉得这意味着他们得开始投资这些东西，买武器、造武器。
他们几乎什么都不太有。
是啊。我我觉得这意味着加拿大、欧盟以及所有其他这些国家会觉得，嘿，我们我们我们会被特朗普政府釜底抽薪。我们只能抱团，自己创造贸易往来。我们也看到中国和加拿大达成了一笔大交易。
我觉得那就是他们在试图表态：嘿，我们在这里有一定的主权。我们要和加拿大合作，把比亚迪的汽车引进来，而且，嘿，他们会成为我们的大贸易伙伴。所以，你知道，我觉得这就是另一方的反应。
但他们没有。
他们没有什么？
他们拥有的回旋余地没有他们以为的那么多，因为定义国际体系的是大国，而不是中等强国。一群二流或三流强国即使抱团，也无法重新定义国际体系。而且我认为归根结底，欧洲人明白美国的重要性，具体来说，他们想让美国留在欧洲。我是说，他们迫切想维持北约的团结，让美国继续关注并留在欧洲。因为别忘了欧洲的历史，在美国人到来之前，那是几百年的战争，彼此不断厮杀。
没错。
最终以第一次世界大战、第二次世界大战告终，基本上是欧洲的彻底自我毁灭。而他们经历过的最和平的时期，就是 1945 年之后美国人作为伟大的安抚者在那里的时候。所以他们不希望我们离开，我认为他们愿意向美国做出很大让步，以确保我们留下，尽管他们可能会为此抱怨。但我认为，为此，特朗普总统所说的是：听着，你们得分担这里的负担。这一切一直都是我们在买单。
是啊。不，这完全说得通。他们已经把北约方面的开支提高到了 3%，而且还要提到 5%。所以这方面任务完成了。
是的。关于格陵兰，他说，听着，你知道，我们我们我们
那是这场
演讲最精彩的部分。他说，
你们想让我谈谈格陵兰吗？你们。你们得为我们做点什么。这必须是
双向的。演讲进行到四十五分钟的时候，他说，你们想让我谈谈格陵兰吗？我可以谈谈。你们准备好了吗？我现在就要谈它了。
然后他就开始谈了。但接着他开始把它叫成冰岛。全场的人都在想：等等，他连冰岛也想要？于是整个议论的焦点变成了特朗普要拿下冰岛和格陵兰。
然后，你知道，他算是退了一步，说我们不会入侵。然后全场好像松了一口气。不过萨克斯，你觉得他们真的以为他会入侵格陵兰来夺取它吗？
嗯，我是说，我不知道。我认为他们显然觉得这是一种可能，但总统把使用武力排除在选项之外了。而且我觉得你确实能感觉到那里的人松了一口气。我觉得你说得对。但我也认为，我是说，我们不知道细节。
细节还没有公开报道，但在达沃斯召开了某种会议，我想是北约秘书长马克·吕特召集的，他们在这个问题上谈出了一个可以接受的妥协方案。所以我相信我们迟早会知道细节，但可以肯定地说，特朗普总统得到了足够多他想要的东西，他对他们谈出的结果感到满意。
我不知道他们怎么就，这就像露西拿着橄榄球和查理。就像，他会把球抽走。他只是把谈判的锚点定在军事入侵和接管上。他显然只是想要一份租约。就像，他们他们还不明白，你知道，我们现在是第几年了，第五年还是第六年，特朗普当总统的第六年。
他们现在早该明白了。他就是先把事情锚定在一个不可能、疯狂的水平上，然后退回到他真正想要的东西。这是经典的谈判技巧。好了。我们议程上有很多内容。
开始干活吧。大家都想听四个风险投资人和投资者聊聊明尼阿波利斯的可怕局面。那我们开始吧。作为背景，我
§02明尼阿波利斯 ICE 乱局：两起近期死亡事件的后续与各方反应
是说，杰森。
背景是，上个月，国土安全部启动了一项名为“都市激增”（Metro Surge）的行动，派遣 3,000 名联邦探员进入明尼苏达州打击非法移民。在过去三周里，两名明尼苏达人在与联邦探员的冲突中不幸丧生。1 月 7 日，37 岁的蕾妮·古德被一名 ICE（移民和海关执法局）探员开枪打死。这起事件中，古德驾车加速，当时她的车被探员包围。这件事我们仍在等待最终调查结果，但据说开了三枪，一枪穿过前挡风玻璃，可能有两枪是从侧面打进去的。
所有这些细节当时仍在调查中。不幸的是，1 月 24 日，同样 37 岁的亚历克斯·普雷蒂被两名边境巡逻队探员开枪打死，不是 ICE 的人。普雷蒂是当地退伍军人事务部医院的 ICU 护士。网上有大量逐帧分析。《纽约时报》和《华尔街日报》在这方面做得很好。
所以我觉得我们最好把重点放在这一切的后续影响和解决上，不过如果你们愿意，也可以随意谈谈逐帧分析。分五点来说：斯蒂芬·米勒发推称普雷蒂是一名试图谋杀联邦探员的刺客。一名消息人士告诉 Axios，诺姆说：我所做的一切，都是在总统和斯蒂芬的指示下做的，斯蒂芬指的是斯蒂芬·米勒。格雷格·博维诺已被解除职务，他的社交媒体账号也被关闭。特朗普总统已经转向、调整立场，让汤姆·霍曼负责。特朗普写道，引述：“汤姆强硬但公正，将直接向我汇报。”
另外，在本期录制时，也就是周四，今天上午有一场新闻发布会，下面是汤姆·霍曼说的话。三十秒之后，萨克斯，我们请你来谈谈你对这一切的反应。
没有哪个机构组织是完美的。特朗普总统和我，以及政府中的其他人，都认识到某些方面可以而且应该改进。这正是我在这里做的事。所以如果我们能把这些协议落实，就意味着街上的探员更少，监狱里的探员更多。事实上，我已经让 CBP 和 ICE 的工作人员在制定一份缩减计划。
基于这种合作，那会是什么样子？
萨克斯，你怎么看？
嗯，首先我要说，蕾妮·古德和亚历克斯·普雷蒂的死令人遗憾，是悲剧。同样令人遗憾的还有林肯·莱利、乔斯琳·农加雷、雷切尔·莫兰、维多利亚·哈韦尔、艾沃里·史密斯，以及其他太多无法一一列举的人的死，他们被犯罪的非法移民杀害，而媒体永远不会告诉你他们的名字。但特朗普总统是美国人民雇来做一份工作的，那就是封锁边境、驱逐犯罪的外国人，以免今后再发生更多这样的悲剧。而且这是一项受欢迎的政策。超过 55% 的美国人说他们希望驱逐所有非法移民，超过 90% 的人希望把犯罪的外国人遣送出境。
我说的犯罪外国人，指的是那些非法入境后又犯下其他罪行的人。现在这项政策正在奏效。去年谋杀案下降了 21%。这是有记录以来最好的年份之一。而且在大多数州，这个过程很顺利，不会登上全国新闻。
原因在于地方当局在与 ICE 合作。但明尼阿波利斯采取了不同的做法。他们对联邦当局展开了一场所谓“大规模抵抗”的运动。那我们来谈谈当地实际发生了什么。我认为首先要明白的是，正在发生的事远不只是抗议。
显然，我对人们和平抗议、表达意见完全没有意见，但这里发生的并不是这样。这些是 Antifa（反法西斯运动）式的行动，目的是阻挠联邦移民法的执行。他们组织严密。他们在加密聊天群里沟通。他们跟踪并人肉 ICE 探员。
他们在城里尾随探员。他们在酒店把探员包围起来。他们用车堵路，还用扩音器和哨子提醒即将被逮捕的罪犯。别忘了，ICE 是执法机构。尽管有人用把他们比作盖世太保的说辞，他们持有的是逮捕已知犯罪外国人的逮捕令。
他们针对的是有逮捕令的特定、具名个人。这些都是危险的任务，而这些煽动者在干扰这些任务，让任务变得更加危险。现在媒体试图把古德和普雷蒂描绘成单纯无辜的旁观者，或者是和平抗议 ICE 政策的人。他们不是。他们是这些 Antifa 式行动中的步兵，最重要的是，他们把致命武器带进了这场冲突。
蕾妮·古德用她的 SUV 撞了一名警员，根据蒂姆·沃尔兹本人在 2020 年签署的一项明尼苏达州法律，这足以使警员为自卫而使用致命武力具有正当性。而亚历克斯·普雷蒂更加鲁莽。我想我们现在大概都看过那段视频了，他主动寻求与 ICE 官员对峙。他在踢车。他怒不可遏。
这不是他第一次这么做。任何有经验的枪支持有者都会告诉你，如果你带着武器和执法人员打交道，你必须做世界上最大的和平主义者，因为一旦让他们担心自己有生命危险，你就是在让自己的生命陷入危险。我认为主流媒体没有告诉人们这些事实。他们只呈现了经过高度挑选的镜头角度。他们甚至给普雷蒂修图、美颜，让他看起来像是一个，我猜，更英俊的受害者，这真的很病态。
从某种程度上说，我为古德和普雷蒂感到难过，因为他们是一个火药桶的受害者，而这个火药桶是由蒂姆·沃尔兹、雅各布·弗雷和政治建制派的极端言论和决定在明尼苏达造成的。明尼阿波利斯当地警方本应被允许维护街头安全，设置警戒线，让抗议者远离正在执行合法逮捕令的 ICE 警员，但警方被告知不要这么做。于是煽动者介入了，他们利用这种权力真空进行肢体干预。所以我认为，这种对公共安全的失职几乎不可避免地会导致某种悲剧。那么，沃尔兹和弗雷为什么愿意用他们的大规模抵抗去冒这样悲剧的风险呢？
我认为有两个原因。这是我要说的最后一点。第一，他们迫切想把话题从他们任内放任发生的数十亿美元欺诈上转移开。别忘了，就在几周前，我们请尼克·雪莉上节目，谈到大约 80 亿被索马里欺诈者偷走的钱。而明尼阿波利斯的这场抵抗运动非常成功地让所有人忘了这件事。
但我认为还有第二个、更大的原因，我认为它适用于全国层面的民主党人，那就是他们想阻挠大规模驱逐，因为非法移民是他们权力基础中至关重要的一部分。你可以从刚刚发布的 2030 年议席分配预测中看到这一点。非法移民会被计入每十年进行一次的人口普查。而人口普查决定国会席位和选举人票的分配。
选举人票。从这些地图中你可以看到，蓝州的公民一直在向红州迁移，因为那些蓝州正在衰败。结果，蓝州预计将失去九个众议院席位
和和选举人票，原因是人口数字的变化。蓝州的非法移民一直在撑起这些数字。比如说，在上一次选举中，如果我们有准确的统计，特朗普总统会多赢九张选举人票。所以听着，这无关原则。这是赤裸裸的政治搏斗。
民主党人在玩真的。他们并不真正在乎在这个过程中有多少无辜的美国人受伤或丧命。这关乎阻挠一项受欢迎的政策，即驱逐和封锁边境，这是美国人民投票支持的。所以别被媒体骗了。
弗里德伯格、查马斯，你们想谈谈对这两起悲剧性死亡的看法吗？还是不想？我是说，如果你们不想，我觉得你们没有义务评论这件事。
我很乐意。尼克，我往聊天里发了一段视频。
驱逐所有在此非法居留的移民，《纽约时报》的数据是 55%。马奎特，64%。CBS 新闻，57%。ABC 新闻问的问题稍有不同，56%。所以你在这里看到的，基本上是一个非常明确的迹象：大多数美国人，事实上，当他们被问到这个直截了当的问题时，我认为这个问题触及了他们内心深处的感受，确实希望驱逐所有在此非法居留的移民。
这些不同的数字没什么可争的，因为在四家不同的民调机构中，它们基本上都一样。
我认为萨克斯说得对，存在一个非常非常大声的少数群体。但如果我们把这一点先放在一边，现在重要的是只谈事实。民主应该是多数人的意志，但同时也要捍卫和保护少数人。在这个例子中，正如刚才 CNN 的片段所显示的，多数人的意志相当清楚。所有人都希望关闭南部边境和北部边境，并有一条有章可循的途径来处理非法移民问题。
大卫说得对，这会引发一连串二阶和三阶效应，对民主党人以及他们获取和经营权力的能力有巨大影响。我不知道这是不是驱动他们的原因。我不想对此妄加揣测。但美国人在理念上的问题和理念上的诉求是无可争议的。我认为这就是唐纳德·特朗普获胜的原因。
不过现在我认为，我们必须审视一下手段。我认为现实是，这两起死亡都是彻头彻尾的悲剧。而且它引发了如此大的反弹，有可能失控。如果失控，就会危及他继续做好本职工作、兑现所有人都想要的那个理念承诺的能力。另一点是，我认为除此之外，总统到目前为止做得非常出色。
汤姆·霍曼要去那里，这是一件非常好的事。他就是那个因为管理奥巴马的驱逐流程而被奥巴马授予奖章的人。现在是时候把这个过程控制住、给局势降温了，因为他们在做的结构性的事情是正确的。这里有人违反了法律。有罪犯在这里非法居留。
我们需要把他们遣送出境，因为那是多数人的意志。现在我们只需要找到一种做法，为所有执法部门创造一些行动空间，让这些悲剧停止。这是我的一点浅见。
好的。弗里德伯格，你想评论一下，还是跳过？
我来评论。我能先请你回应一下萨克斯说的吗？你同意还是不同意他关于民主党人需要“移除”人的观点——因为这些人确实会被计入人口普查，还会增加众议院席位？
埃隆也多次谈到这一点，说移民是为了扩充选民名册。我对人口普查本身了解不够，因为它每隔若干年才进行一次，而且我也不知道它到底准不准确。所以我先把这一点放一边，回头研究一下。至于为了选票而引进人口，这个策略在逻辑上说不太通，有那么多工薪阶层投票把特朗普送进了白宫，而且特别是那么多西班牙裔、墨西哥裔的人现在都在投票支持特朗普，因为他是民粹主义者，他能吸引那个群体。所以如果拜登和民主党出于这个原因这么做，那根本说不通。
而且，这些人必须成为公民才能投票，那是一个二三十年的过程。所以，你知道，在这方面他们得下一盘极其漫长的棋。
除非投票中有作弊。
是啊。是啊。我们在这里也谈过这个
在传统基金会的例子里，如果没有选民身份证明的话，你知道吗？
你知道，传统基金会，我想大卫，你某个时候在那里工作过，对吧？做过实习。那个组织、那个智库在这方面做了大量研究。他们有一个数据库。
我想他们现在已经收集了四十年间的 3,000 起选举舞弊案例。所以，说真的，认为选举舞弊能够左右总统选举的整个想法简直荒谬，而且从未被证实。我想特朗普提起了大约 50 或 60 起诉讼，几乎全部 50 起。所以那种说法站不住脚。不过，你知道，对于我们看到的情况，我有几点更宏观的想法。
其实我确实同意你的看法，大卫。所有地方都应该要求选民身份证明。我认为任何人都不应该在没有驾照的情况下投票。我们不能，或者说身份证件。如果你都抽不出时间去办个身份证件，你为什么要投票？
这说不太通。对吧？
不过杰卡尔，你觉得为什么另一方这么极力推动这件事？比如，不要求身份证件的动机是什么？
表面上的
如果不是为了让没有投票资格的人去投票的话。
表面上的理由，我并不相信，是这样更民主，你想让尽可能多的人去投票。所以，但我不同意这一点。我认为每个人都应该有身份证件。
是啊。比如，你买啤酒都得出示身份证件。对吧？
所以 是啊。我是说，上飞机要，我是说，甚至坐火车，你都需要身份证件。我不我不
明白 我觉得答案不言自明。我是说，对我来说这很明显。之所以禁止的原因。顺便说一下，这不只是说你可以不出示身份证件投票，他们实际上还禁止投票站的管理人员进行查验。这么做只有一个理由。
你想允许作弊，显然如此。DOGE 发现的事情之一是，有大量非法移民被加入社会保障名册。他们不一定在领取社会保障金，但在很
多 他们实际上是 州
在往里缴钱，所以情况正好相反。但我的 在缴纳 观点是 进入
当你拿到社会安全号码后，在很多州，你只需要在办驾照时勾选一个方框，就能被加入选民名册，而这些州也给非法移民发驾照。所以他们确实在选民名册上发现了非法移民。但听着，无论你对选举作弊持什么立场，人口普查统计的都是总人口。然后他们根据总人口来分配众议院席位和选举人票，其中包括非法移民。而且这方面是有数据的。
如果在上一次选举之前就做出这些改变，十七……特朗普在上次选举中会多赢九张选举人票。所以等一下，先把这一点钉住。这非常重要，因为这意味着未来的共和党人不需要设法攻破民主党在宾夕法尼亚、密歇根和威斯康星的蓝墙。对吧？所以九张选举人票是很多的，它确实让未来的民主党候选人离总统宝座更远了。这提供了一个强大的动机。
而且再说一遍，不只是选举人票，还有这些众议院席位。如果承认这一点，加州会失去众议院席位，我想大概是四个。因为再说一遍，出现了大规模的人口迁移。杰卡尔，这一点你比谁都清楚，因为你就是离开的人之一。
这个州管理得太糟糕了，人们成群结队地逃离蓝州。而非法移民随后填补了这部分人口，这掩盖了这种效应，让这些蓝州得以维持它们在众议院的代表席位。这是一个巨大的动机。
弗里德伯格，你支持动用 ICE 探员、国土安全部进入这些城市吗？你认为他们是否过于暴力？你是否认同特朗普现在似乎正在收手的这种策略？我是说，我知道答案，因为我们在私聊里聊过。是啊。
我就实事求是地说。是啊。这两个人都不应该死。这件事发生了，令人难过。
该怪谁？
这两个人都不应该做他们当时在做的事。联邦执法人员不应该戴口罩。被问到时，他们应该表明身份。理想情况下，他们应该像地方执法人员那样佩戴执法记录仪。我喜欢执法记录仪。
其实我喜欢在 YouTube 和 TikTok 上看警察佩戴执法记录仪拍下的视频。我认为这是让执法人员为自己的工作负责的一种非常重要的方式。联邦执法部门可能有某些原因不能这么做。如果他们是卧底之类的，就不应该被要求表明身份。但我认为这些是重要的基本规则。
我认为联邦执法人员应该持有逮捕令或具备合理根据。他们不应该被允许随意要求人们出示证件。我不同意那样做。如果他们是在那样做——我并不是说那就是……自那以后我所说的。
他们就是那样做的。这些都已经被证实了。我不
知道那一点。
我不
知道那是否已经被证实。
戴着口罩，不表明身份。
我说的不是这个。等一下。等一下。有很多说法称他们到处，引述，“围捕人”，要求出示身份证件和证件。我不知道这是不是真的。
我个人并没有被说服。你可能看到了别的东西，但我没有被说服。但如果他们确实在这么做，没有合理根据，也没有逮捕令，那就不应该被允许。我认为解决这个问题的机制、应对这个问题的机制，第一，是去联邦法院申请禁令，这正在通过法律程序积极进行。然后会有一个正当程序来确定这些探员是否在遵守法律、是否依法行事。
如果他们没有，法院就会发布禁令，他们就不能再做他们在做的事。在此之前，任何人都不应该擅自阻挠执法，无论是联邦执法还是地方执法。我认为那是错误的。我不认为不同意某项法律或不同意执法人员行为的个人应该阻挠他们的行动。正确的途径，第一，是和平抗议。
第二，去法院申请禁令，第三，改变法律，去你当地的
投票百分比。
投票给某人，改变法律。我认为抗议者不喜欢某项法律完全没问题。有成千上万的法律、法规和其他扯淡的东西我从根本上就不同意，但这并不赋予我权利开着车用身体挡在车道上阻止执法人员履行职责。如果执法人员在逮捕一名不是非法移民的杀人犯，而有人这样做，人们会群情激愤吗？那是因为人们不同意这项法律。
如果你不同意这项法律，你就得去改变法律。这没问题。现在，现行法律就是：如果有人没有经过法律规定的移民程序来到这里，那么严格来说他们就是非法居留。这就是法律。现状就是这样。
所以对于如何执行这项法律，存在一种方针、一条路径或一种观点。而这就是人们产生分歧的地方。再说一遍，如果你不喜欢这些手段，就去申请禁令；如果你不喜欢这项法律，就去改变法律。说一下我个人对移民的看法，这样我就可以把这些都收个尾。我看不出我们要如何以人道和公正的方式，把那些已经在这里生活了一段时间、缴过税、为这个国家做出良好贡献的人从这个国家遣送出去。
我不知道你们要怎么做。我不知道
你们要怎么做
而不引发内战。所以我认为妥协方案必须是：对于在美国已经生活了一段时间、遵守其他法律、缴纳了税款、并且没有占用他们本不该使用的公共服务的人，必须有一条通往永久居留权、并最终获得公民身份的途径。满足这些条件之后，就应该有某种途径，否则我们就会迎来内战。我认为除此之外，还有一个更大的问题值得一提。Ray Dalio 提出过这一点，我再重申一下，你们可以对此翻白眼。
但我认为这一切背后有一个深层的情绪驱动因素。人们看到这些就会被激怒，情绪被调动起来。我交谈过的每一个人在这个问题上都情绪激动。我们必须问自己一个重要的问题：为什么人们现在情绪如此激动。
到底发生了什么？其根本原因是什么？Ray Dalio 谈到过一个预测模型，根据他在2020年做出的预测，认为美国发生内战的概率为百分之三十五到四十，这个预测模型的根本原因又是什么？从根本上说，它源于每个人如今都在某种程度上感受到某种压迫。而眼前这一切正是那种被压迫感的表现。
这种压迫感来自于世界在飞速前进，而人们却没有参与其中；人们觉得自己被抛在了后面，他们看到了这个世界的受害者，于是想要采取行动。我认为我们需要关注这一点，并对此保持清醒的认识，因为我认为从根本上说，如果我们不承认它、不解决它、不找到一些妥协的途径来解决这些问题，内战将不可避免。
好的。
我说完了。精彩。
那就发布
吧，发布吧，这期节目结束了。我是说，我们回家吧。
所以，是的，我非常同意你的看法。不应该妨碍警察执法。我在这里说过，也在 Twitter 上说过。如果你不能和平抗议，就应该待在家里。我也非常同意你的观点：警察应该接受缓和局势的训练，佩戴执法记录仪，不戴面罩，接受适当的培训，诸如此类。
但我想在这里提出三点。第一点是，你知道，特朗普总统身边有很多非常能干的人，包括你自己，David，还有 Rubio、Bessent、Lutnick、Kushner，我们这里请过他们中的很多人，甚至还有我的朋友 Chris Wright。但他身边也围着一些非常缺乏经验的阿谀奉承者，他是根据这些人对他的忠诚来挑选的。这群人必须走，因为这群人正在拖垮他的第二个任期。我会把 Stephen Miller、Christy Noem、Kash Patel 和 Pam Bondi 列入这份名单。
这些人对特朗普来说是一场灾难。他们没有资格担任现在的职位，而且造成了很多混乱。早在八月份，我就详细解释过这些 ICE 行动有多么不得人心。我恳求大家：嘿，如果你不能保持和平，就待在家里。如果你想录下人们的行为，那没问题。
但我当时也预测过会有人被杀，这些执法人员的行动完全没有经过训练。他们没有缓和局势，事实上还挑起了很多事端，我认为这正是 Stephen Miller 的部分构想，就是要激起这类反应。Nick，你可以调出我的第一张图表。记得十月份时，我谈到特朗普的支持率在下滑，当时正值这些 ICE 问题发生、Epstein 文件迟迟没有公布。然后在十一月，我又提到了这一点。
特朗普的净支持率达到了13%。接下来是现在的同一张图表。他是负18%。什么……而且，你知道，很多人喜欢用 TACO 这个词，意思是特朗普总是临阵退缩。
我不喜欢别人这么说，因为我觉得他们是在激他。我认为他需要对这些暴跌的支持率做出反应。Nick，能不能播放一下 Tillis 的那段话。
如果我处在她的位置，我想不出过去一年里有任何值得骄傲的地方。她得自己做决定，或者由总统来做决定，但她在一个本应属于我们的议题上把这届政府拖入了谷底。边境安全和移民本应是我们的议题，但他们为共和党人把它毁了。这个议题曾让总统当选，他们却因为自己的无能把它毁了。David Miller 也是一样。
这个人在就格陵兰发表了那些愚蠢言论、让总统陷入困境之后，又是公开站出来说这个人是恐怖分子的人之一，而那时他甚至还没有跟现场的任何人谈过。而现在情况显然并非如此。所以，我是说，Stephen Miller 的无能总是能如我所料。
这是 Murkowski，另一位共和党参议员，她也持类似看法。你对 Christine Noem 担任国土安全部部长有信心吗？我已经就此发表过声明了。哦，我当时不在场？是的。
我说过我已经对她失去了信心。你认为特朗普总统应该解除她的职务吗？你认为她应该辞职吗？显然，这要由总统决定。我认为在这个时候，有更多的领导力会对我们更好。
归根
结底，美国人不喜欢看到这种暴力。他们不喜欢残忍，不喜欢混乱。特朗普之所以输给拜登这样一个并不算很强的候选人，是因为上一次移民禁令让人们普遍感到混乱。而人们确实希望看到边境关闭。
我认为这对国家产生了很大的影响。我认为这非常好，他应该为此好好庆祝一番。但领导力始于高层。特朗普总统让 Stephen Miller 负责所有这些事情。我认为他是个坏人。
我认为他雇用的这些人纯粹是被挑选来搞法律战、做出这种施虐式的暴力行为，以迎合 MAGA 基本盘，而这个基本盘并不能让特朗普保住权力，事实上反而会导致他输掉第二……输掉中期选举。所以简单的解决办法，我在这里一再提过，就是如果你想阻止人们进入这个国家，你就必须看看他们为什么要来这个国家。他们来这个国家是因为想过上更好的生活。这就是他们来这里的原因。这也是为什么他们会付给蛇头一万、两万或三万美元，冒着自身安全的风险穿越边境，很多人在途中死去，遭受虐待。
所以如果你想阻止这种情况，你要做的就是去找企业主，把他们查出来。如果他们继续雇用非法移民，你就继续查，然后把他们关进监狱。但你没看到 Stephen Miller 这么做。为什么？嗯，因为这些企业中有很多正是把特朗普送上台的选民。
他们是共和党人。当然，你知道，也有民主党人拥有的企业。但你完全可以解决整个问题，而不用派大批执法人员去把人往死里打、实施暴力、激起这类反应，而这也不能为那些开车撞向警察的人开脱。那很可怕，是一场惨剧。正如我已经说过三四次的，这些人不应该出去抗议。
但你可以解决这个问题。如果非法移民没有工作机会，他们就不会再来这里了。最后，Friedberg，我非常同意你的观点：我们应该对那些在这里生活了十年、二十年并缴纳了税款的人抱有同情心。我在这里说过很多次，应该给他们一条出路。美国是一个由移民建立、为移民而建的国家，包括你们三位，我的移民好兄弟们。
而且我们都是非法来这里的。我们的父母是，而且我们并没有偷偷溜进这个国家。
是的，完全正确。
你刚才发表了一通长篇抨击。我不知道你为什么选 Stephen Miller 作为你仇恨的发泄对象。这就好像你
不，这不是仇恨。我是基于
移情。他的行为。你出现了一种移情，把你的
只是基于他的行为。
TDS（特朗普精神错乱综合征）转移成了 Stephen Miller 精神错乱综合征之类的
东西。他的行为，如果他的行为是善良和富有同情心的。MDS。不。
那就是 MDS。如果，如果他
如果他对移民抱有同情心，认识到移民对美国故事的重要性，我就没意见。David，这只是基于他的行为。我没有 TDS。你想怎么扣帽子都行。我只是基于
你的行为和我所看到的。你决定对他进行这种人身攻击。听着，大局是，民调显示……我
他们的，我是基于他们的素质
你是……以及证据。并不是。你展示的是别人怎么想。你展示的是民调，然后是几个参议员的想法。所以
你基本上是在试图构建一个针对他的论证
等一下。你……等一下。让我把话说完。你基本上是在利用其他人的意见和声明来构建针对他的论证，而不是真正拿出证据来论证，只是扣帽子，说他没有同情心。大局是，我想说在过去几年里，Stephen Miller 在移民问题上比你更正确。
多年来，你一直否认我们存在边境开放的问题，不是吗？
不。不。有一年数字激增时，我说，我们先拿到这方面的数据，因为同比增长三倍说不通。后来我们发现确实如此。有了新信息之后，我就改变了看法，说这显然正在发生。
事实就是这样。
嗯，我不知道。我是说，在拜登执政那些年，我记得我们为此辩论过很多次。而你当时
在说……我是说，我的立场是让我们看看数据，因为数据，如果你看……我在播客上多次播放过这张图表。我们展示了比如过去四年的数据，然后出现了一个激增。我说，这说不通。这个激增是怎么发生的？这只是我的看法。
你不必……你们可以有不同的看法。
让我回到明尼苏达州混乱的根源。你在其他州看不到这种情况，我只想指出其中一个主要原因。在其他州，你知道，随便挑一个，当一个非法移民被逮捕时，他们会被移交给 ICE 或边境巡逻队以便驱逐出境。这就是现在的做法。
在明尼苏达州，政客们下达了不这样做的指示。所以确实有罪犯、被逮捕的人……今天刚发布了一个案例，明尼阿波利斯的一名非法移民在接连两起醉驾事故中撞死了一位无辜的母亲，并重伤了另外两人。他没有有效的驾照，也没有保险。他因车辆杀人罪被捕。
ICE 要求将他移交给他们，但明尼阿波利斯当局拒绝了，并最终释放了他。这就让 ICE 不得不出去找到这些人并逮捕他们。所有这些行动就是这样开始的。而你把这些人说得好像是盖世太保，随便抓人。实际情况并非如此。
他们持有逮捕令，上面写着他们要抓捕的具体人员的名字。
是有逮捕令，但 Stephen Miller 也让他们直接去特定地点抓人。
确实有这种情况，说实话，我认为他们一直在努力
达到他们根本不可能达到的数字。
这是……必须
问问你自己。Sacks，你得问问自己，想一想。为什么在奥巴马执政时期我们没有出现这种暴力，没有身份不明的人侵犯人们的权利，而奥巴马做了远
更多的……我告诉你为什么。你想知道为什么吗？因为奥巴马说过我们应该驱逐出境。
归根结底，我们的国家和所有国家一样，有权利也有义务控制自己的边境，并制定有关居留和公民身份的法律。无论他们多么正派，无论他们出于什么理由，违反这些法律的1100万人都应该被追究责任。我是说他能做到这一点，而无需派大批执法人员去殴打……获得公民身份的机会。
是政党变了。就是这么回事。十五年前，立场……不。
但为什么
奥巴马……我
只是在说警察执法。
你问的是……为什么
警察执法没有
为什么在奥巴马时期没有发生这种事？让我告诉你原因
执法情况发生了。
十五年前，民主党在这个问题上还算有些理性，支持驱逐非法移民、不实行开放边境基本上是两党共同的立场。民主党在这个问题上改变了看法。现在……我说的不是这个。你
说的是警察执法。
让我把话说完。Tom Homan 一再说，我们不想上街。那很危险。他们不想被置于这种境地。ICE 的工作极其危险。
边境巡逻队的工作也极其危险。顺便说一下，他们戴面罩的原因是，他们正被这些在 Signal 上相互串联组织的团体人肉，他们被人跟踪。他们被人尾随，被人一路追到酒店。这些人到处跟着他们。
他们用车辆拦截执法人员的车。他们在干扰官方行动。他们在干扰逮捕，还与执法人员发生肢体冲突。这对 ICE 来说非常危险。他们不想被置于这种境地。
但这一切发生的原因在于 Tim Walz、Jacob Fry 以及其他这些人，包括副州长，他们在说：不要与 ICE 合作。不要与边境巡逻队合作。他们告诉明尼苏达州的地方当局：你们逮捕了非法移民时，不要把他们移交给 ICE，最好把他们放了。这些人是如此狂热的反 ICE 分子，以至于他们宁愿把一个杀人犯放到街上，也不愿把他关在监狱里以便移交给 ICE。他们不想把这些人关在监狱里，全部原因就在于那样会形成一个所谓的集中存放点，让 ICE 可以去把这些非法移民都收走。
去年，大约有四百七十名被定罪者。好吧，是非法移民、罪犯。我说的不是他们非法入境这项罪行。我说的是他们后来犯下的罪行，这些人在明尼苏达州被释放，这样他们就不会被 ICE 抓捕并驱逐出境。这些人是狂热分子，这就是问题的根源。
除此之外，还有像 Tim Walz 和副州长这样的人发表的言论，把只是在努力履行职责的 ICE 和边境巡逻队探员称为盖世太保和纳粹，煽动民众。我认为像 Alex Pretty 或 Renee Goode 这样的人，都是这类言论的受害者。他们是身处左翼回音室中的左翼活动人士，浸泡在所有这些把执法官员描绘成纳粹的言论中，不断吸收这些东西，直到满腔怒火。你看那段 Alex Pretty 攻击边境巡逻队的视频。那是他被杀前两周。
他在踢车。他简直像在口吐白沫，处于某种暴怒之中。这是一个情绪失常的人。而且他腰带上别着一把枪，听着，每个持枪者都知道，如果你携带武器又要与执法人员打交道，你必须格外小心。
你最不应该做的事就是主动去找他们起冲突，而他恰恰这么做了。顺便说一下，我认为他们两人被杀完全是一场悲剧。我不想看到这种事发生。但同样，他们是这种政治环境的受害者，是明尼苏达州民选官员煽动起来的这种混乱的受害者。如果他们只是把羁押的非法移民移交给 ICE 和边境巡逻队，这一切就不会发生，而这正是 ICE 和边境巡逻队所要求的全部。
我在这个播客上说过很多次了，但你们没有一个人回应。他们为什么要这样做，而不是直接去打击企业主？那不是更好的政策吗？而且你在白宫，你身边就是这些人。
你为什么不告诉他们，我们为什么不那样做？我们为什么不直接对雇用非法移民的企业主罚款，从而消除来这里的动机？
你怎么知道他们雇了非法移民？你怎么会知道？如果你知道了，那你就知道
具体是哪些人了。超级简单。你只要去做一点调查。你去洗车场，像任何其他侦探、任何其他联邦探员或地方警察那样把它录下来。
然后你追踪这些人。你非常低调地在他们回家的路上带走其中一两个人。你要求他们出示证件，或者你去找老板说：嘿，我们这里有这六个人。这是他们的照片。这是这六个人的照片。
给我们看看他们的证件。给我们看看他们的社会安全号码。Friedberg，你要做的就这些。
这是我的……这是我的……这是我的提议。听着，J. C.，你可能说得有道理，J. C.。
你可能说得有道理，但对于一个已经在这个国家犯罪的非法移民来说，我不确定这样做是否足够。好吗？是的。我是说，我们实话实说。等一下。
如果你抓到一个醉驾撞死过人的司机，我认为应该立即移交并驱逐出境。如果你想做到
大数字，很大的数字，你可以直接去农场，去洗车场，去餐馆，给每个上下班的人拍照，然后去找企业主说：我们有这些人。你能给我们看看他们的工资单和工资存根吗？好吧。那么在有些问题上我们求同存异。我们都同意这是一场悲剧，我们需要领导层让局势平静下来。
我们还需要就一项非常合理的移民政策达成一致，而在我看来，我们现在的政策并不是这样。好了。Claude Bot 一夜之间火了。我已经被 Claude 一击拿下了。我已经被 Claude 彻底征服了。
§03Clawdbot 风靡：Jason 演示他的 OpenClawd 实例、Kimi K2.5，AI 进入下一阶段
我对此全情投入。这是一个由一位名叫 Peter Steinberger 的先生创建的开源项目。他是一位奥地利开发者和企业家。那它是什么呢？它基本上是一个开源的个人助理。
可以想象成 Siri，或者 Jarvis。你们有人用过了吗？有人装了吗？
我装了。我花了十五分钟，就省下了15%的车险。
你在开玩笑吧？你确定？你装了它，然后让它去……你
你知道最好笑的是什么吗，Nick？我发了这个帖子。有好多人没看出那是个玩笑。
不。我明白那是个玩笑。是的。
我知道你……是的。是的。但有一堆人问：真的吗？你怎么做到的？我也能这么做吗？
然后有些人说：等等，只有15%？还有人说：等等，你是自己设置的？没有人帮你吗？
天哪。太棒了。这真的是史上最棒的东西。你装了吗，Friedberg？
没有。我不想给……好吧。让一个开源工具访问我所有的邮件和
消息应用。你装了吗？
没有，因为我担心安全问题，但我很想装。完美。我想装，但我担心安全问题。
我过去七十二小时一直在弄这个。我来跟你们讲讲我们在公司里做了什么。太令人震撼了。好。所以基本上可以把它想象成一个开源的 Siri 或 Jarvis。
对吧？你进入一个界面，可以和一个虚拟助理对话，它会替你做事，就像 ChatGPT 或 xAI 可能做的那样。但它的工作方式是，你要加载一个虚拟机，如果你知道那是什么的话，或者你可以把它装在你的 Mac mini 上。你像运行服务器一样运行它，然后开始用你的各种服务给它授权。比如 Gmail、Notion、Slack、WhatsApp，甚至可能是你的密码管理器，这超级危险。
Claude、xAI 或微软这样的公司都绝不会允许你这么做，因为这显然太危险了。但我们这么做了，并让它投入工作。我们是这么做的。我创建了一个虚拟播客制作人。Sacks，我们打造了这个人设，为它新建了一个 Gmail 账户、一个新的 Notion 账户、一个新的 WhatsApp 账户，一切都是新的。
我们基本上创建了一个虚拟员工。我们把它组装起来，让它担任我新播客 This Week in AI 的制作人。这里顺便给节目打个小广告。于是我们让它开始做嘉宾调研。
我们说，嘿，调研一下这位嘉宾。对吧？就像你在 LLM 里能做的那样。然后我们把它接入现有的信息源，也就是播客订阅源，以及记录我们节目请过哪些人、已经约了谁的数据库。然后我们说，Sacks，我们让它为所有潜在嘉宾做一个 CRM 并推荐其他嘉宾，结果它为自己 vibe coding 出了一个 CRM。
你能展示一下吗？
我说，嘿，就这个做点调研。对吧？然后我们和它开了一个对话串，拉上了负责这件事的真人制作人 Oliver。我说，做一下这个嘉宾调研。
它完成了所有这些嘉宾调研。这个水平和 Nick 或 Lisa 第一轮做出来的差不多，但它是瞬间完成的。然后我给它写了一个提示词，顺便说一下，David，我们在达沃斯时我就是用这个提示词来调研嘉宾的。它会获取公司名称、创始人信息，你知道，查找他们的竞争对手，所有制作人要花一两天做的事情，做时间线，给出建议问题，等等。所以我把这个教给它。
这是 producer x，它说：明白了。这份嘉宾调研做得很好。我说，好，对这个人做嘉宾调研。它就把结果返回来了。
它给了我这个人的媒体露面记录，所有我想做的调研内容。然后我说
但你是把它当作一个智能体在用。那它和智能体有什么不同？
看着。好的。马上就讲到了。然后我说，producer x，给 Alex 发邮件，告诉他我想请他上 This Week in AI，抄送我，并抄送 Oliver。它说：我无法验证这个邮箱，但我会试试这个，然后它写了这封邮件。
它把邮件发了出去。然后在发出之后
他
回复了吗？这是
发给嘉宾的邮件。
我的天哪。
嘿，Alex。Jason Kallikanis 让我联系你。很希望你能上 This Week in AI，聊聊 XO Labs。你在分布式推理方面的工作，最近的……就是这样一个小东西。如果你有兴趣，请告诉我。
然后
这太他妈疯狂了。他说很好。听起来不错。
对方说，听起来不错。我会再联系。
然后我说，我想让你做这件事。我想让你……我们建了一个叫 replicants（复制人）的群组。现在我们在公司里已经做了五个复制人，今天算是复制人日，或者说复制人周。我告诉它，每次你为我做完工作，就在复制人群里说一下你做了什么，同时把它记到你的日历上。所以现在它会按时间戳把自己做过的事记到日历上。
它说，我在这里做了一些嘉宾调研。然后昨天做了这份预约报告，然后我在做这个 AI 品牌塑造，在做这个。没错。然后我设置了……然后 producer Juan 让它设置了一个 ticker，因为我们做了这个邮件 ticker，做了所有这些工作。疯狂的是，你可以开始直接和它对话。
所以我可以和 producer x 直接对话，它会学习，现在它什么都知道了。于是我们启动了一个来当 SDR（销售开发代表），然后我们让它访问我们那边的 CRM。但 David，它自己建了一个 CRM。它在为解决自己的问题开发自己的 SaaS 工具。每次你把它接入某样东西，它就变得更聪明。
所以现在我们在为这个人设建一个 LinkedIn 账号。这个 LinkedIn 账号会开始加人。人们不知道这些不是人类。
是啊。太疯狂了。好，我来谈几点看法。周末那场 Thoughtbot 热潮，我一直在密切关注。
你知道，我还是非常想把它装起来，但我太担心安全问题，所以没装。但我一直在看其他人怎么弄。听着，我认为对我来说的收获是，第一，今年将是个人 AI 助理崛起之年。到目前为止，AI 主要以聊天机器人的形态出现，被用作研究工具。有些人
搜索。是的。
它是更好的搜索。还有一种小众用例，就是幻想类聊天机器人，有些人确实不知怎么地喜欢和聊天机器人聊天，但实际上它主要是关于更好的网页搜索和研究。现在我们正在转向一种完全不同的形态，也就是这种作为智能体的 AI 助理，它可以替你做事，而且会越来越擅长为你完成各种不同的任务。每个人都会拥有这种了不起的 AI 智能体。那么，你知道，谁会是这个市场机会的受益者？
我是说，显然会有一些初创公司，比如做 Claude Bot 的那个人，我猜他已经改名了。是叫 Moldbot 吗？
现在叫 MoldBot 了，因为 Claude 不高兴了。
对。所以不管怎样，现在叫 MoldBot。但我认为这对 Google 来说是个巨大的机会，因为问题在于，谁掌握着你的数据？Google 拥有我所有的邮件、日历、文档，而如果我相信 ClaudeBot 是安全的，这些正是我想和它集成的东西。显然，我已经认定 Google 是安全的，因为他们已经拥有我所有的数据。
所以我认为 Google 处于非常有利的位置，可以为我们这些使用 G Suite 等服务的人提供一个与邮件和日历相连的个人 AI 助理。当然，其他公司也会有机会。但我认为这将是一个非常大的产品，它可能会成为 AI 的主导形态，也就是说比那种偏研究型的聊天机器人更受欢迎。从政策角度来说，我认为它会改变围绕 AI 的政策辩论，因为关于 AI 的政策辩论中有太多内容是在重打上一轮围绕社交媒体的那些仗。
一种问答模式。
这有点像把 AI 当作一种社交媒体。我是说，我总是听到政策制定者说，我们要怎么保护孩子免受掠夺者的伤害？我就想，等等，你说的是什么掠夺者？这不是社交媒体，对吧？我是说，如果你想保护孩子免受，我不知道，某个怂恿他们做坏事的幻想类聊天机器人的影响，我能理解，但这真的很不一样，对吧？
这完全是一种不同的模式。我认为智能体的崛起会让人们看清，我们面对的不是社交媒体。也许它与上一轮围绕社交媒体展开的政策之争有一些可类比之处，但我认为两者相当不同。所以我认为 Claude Bot 是一个突破。我认为它是一个非常有意思的概念验证，而我们也得看看到底谁会是这里的大赢家。
我觉得有意思的是，如果我跟你说，嘿，将会有一个 AI 个人助理，你脑子里会对它意味着什么有某种看法。比如，哦，它可以，你知道，修改我的日历，告诉我行程安排，帮我读邮件，做摘要，诸如此类。但我认为人们没有意识到的是，这几乎就像你第一次在特斯拉上使用 FSD，或者第一次使用 iPhone。你会意识到它远不止于此，它拓宽了可能性的视野，它不只是你原本想象中的那种助理，而更像是一个超级员工。而这个超级员工，就像 J-Cal 说的，它既能做日程安排、日历管理、构思创意、知识工作，还能写新代码、做 CRM 工具……它还给我发旅行安排。
它什么都能做。
然后如果你开始设想拥有一支超级员工大军，你会想，天哪，什么都有可能。现在想想 Elon 在做什么。昨天，Elon 关闭了弗里蒙特的 Model S 和 Model X 生产线。顺便说一下，你知道，一年前我从来没拥有过特斯拉。
FSD 让我大为震撼，以至于在过去一周里，我们又买了两辆 Model X。所以现在我家里每个人都在用特斯拉，因为体验太好了。但他们要关闭 Model S、Model X 生产线来生产 Optimus。所以如果你拥有 J-Cal 所说、所体验的同样的东西，而且除了数字形态之外还有实体形态，那就是这样一个未来：每个人都有一支超级劳动力，你在车库里放两台 Optimus，它们为你创建并经营一家企业。然后每个人都会成为企业家。
我的预测是什么来着，Jason？我的预测之一。
他会合并所有这些公司，然后这周
就发生了。
正在发生。是的。显然……或者我不应该说正在发生。我们不知道是不是正在发生。也许吧。
不过，哔哔嘟。
叮。凭这个加上我对铜的预测，我快要退休了。你们知道铜价一个月涨了26%吗？
哇哦。厉害。
那换算成年化 IRR 是多少？
看看这个，Sam。我们邀请了一位来自 Kraft Ventures 的人，我忘了 Kraft Ventures 的哪位要上 This Week in AI。所以我问，你能告诉我是谁吗？它说，哦，我找不到。我说，哦，在 Notion 数据库里。
于是它去找，找到了。哦，Kraft Ventures 的 Mike Robinson 2月24日上节目。另外还有 Kraft 的 Brian 还是谁，但他参加的是另一场流动性圆桌讨论。我说，嘿，你能给 Mike 发邮件吗？
我想和他做一次节目前的沟通电话。它猜出了他的邮箱，发了出去。我说，抄送 Heidi。我还没给它访问我东西的权限。它说，哦，你要不要拿到他最方便的三个时间，诸如此类？
各位，这里发生的事情太疯狂了。我想说，制作人每周干的五十个小时里，这东西能干四十个小时。而 SDR 的工作，它能做百分之九十五。这会变得很疯狂，因为它会不断学习。当然，你的 API 账单会高得离谱。
我们第一天这么做，就花了大概 100 美元。我估计以后每天的 API 调用费会到 1000 美元左右。所以我的团队说，嘿，API 调用太多了，因为大家在 Slack 里玩疯了，建了一大堆这种智能体。
好消息。Kimi 2.5。
对，没错。我们在订 Mac Studio，就是那种性能非常强、内存拉满的 Studio，然后在上面装 Kimi。是那个新的开源模型吗？Kimi 2
对。点
我们在上面装 Kimi。我们就能免费了。免费……而且据网上的人说，这些查询里大约 95% 都能用 Kimi 免费完成。你能省下 90%。
太疯狂了。真的太疯狂了。
顺便说一句，这和你想用哪个大语言模型无关。你可以替换大语言模型，可以把请求路由到不同的大语言模型，想怎么用都行。我试过让它帮我注册 Reddit 账号。
比如，我想要一个 Reddit 账号去做调研，它就说，我做不到，这违反服务条款。
我觉得大家没意识到 Kimi K2.5 这一刻有多重要。
等等，Kimi K2 是什么？
先交代一下背景，对吧？我觉得过去几年，我们基本都生活在一个我称之为“黑箱 AI”的世界里，意思是你打开你最喜欢的聊天机器人，输入提示词，按下回车，对吧？所有这些请求都发给专有模型，而且它们都很出色。
OpenAI 有一些，Anthropic 有一些，Google 也有一些。它们都会给你返回答案。非常强大。
但现在我们还没意识到要关心的重要一点是，这些东西全都是被管控、设了门槛的。这是什么意思？钥匙不在你手里，蓝图也不在你手里，你根本不知道里面实际发生了什么。
而 Clawdbot 这周证明的是，只要服务条款更新一次，一切就可能崩掉，对吧？因为有一阵子 Anthropic 不喜欢当时发生的事，就说，不行，这不允许。所以我们聊过开源和闭源之间的这场较量。
一直以来胜出的那些模型，也就是黑箱模型，都是闭源模型。但开源很重要，因为它是透明的。它让每个人都拥有自己的主权，无论你是一家公司，坦白说，更重要的是，无论你是一个国家。它让你掌控自己的速度，给你很大的执行控制权。
你可以审计模型的权重，可以把它部署在自己的硬件上。最重要的是，数据永远不会离开你的掌控。所以这就是开源真正重要的原因，但它一直有点像弱者，而且也不算特别好。然后这周，你一觉醒来，走进办公室，Kimi K2.5 出现了，而且意义重大。
这就是它如此重要的原因，因为它的意义极其深远。它是一个万亿参数的混合专家模型。在分派任务时，专有模型会把那层智能体层有点藏着掖着。Kimi K2.5 则是说，好，你看。
这是一个叫“智能体集群”（Agent Swarm）的东西，是我们打造的技术，现在也公开了。它能让你创建，你知道的，100 个子智能体。这能让你基本上并行解决任何复杂的多步骤问题。
所以我觉得现在就是这个时刻，如果非要我做个预测，我认为这是对闭源明确的警告射击，我认为开源有可能获胜。为什么？是的。因为当 Kimi K2.5 可以被获取时，它让某种东西大众化了，也就是这种万亿参数级的推理能力，而这是你现在用其他方式得不到的。现在你可以从视觉生成代码。
你可以用超大的上下文窗口。真的难以置信，而且人人都能用。
我就顺着这点说，你说得完全正确。而且
我觉得这是件非常大的事。
你可以自己运行它。这是另一点。这里一直以来的两个限制因素是什么？
我不太喜欢那种本地部署的模型。我觉得全都是胡扯，粗糙不靠谱，全都像小孩子在瞎折腾。
哪一个？
我觉得在本地运行这些东西又蠢又不靠谱。开源的全部意义在于把它们搬进那些巨型数据中心，用上下一代芯片。我们上周还是上上周聊过，再说一次，在 Groq 之后，我认为会出现解码芯片的爆发。如果把这些下一代系统和开源结合起来，AI 的成本会降低 90%。到那时，你知道吗，Jason，你的账单会变成 10 美元
一天。对。
而且你根本停不下来。
对我来说有意思的是，回到运行它这件事上，现在已经有人想出了怎么把 Mac Studio 串联起来。所以大家……你可以看到那边堆了两台。人们开始把这些机器堆叠起来。
这是在通用硬件上运行开源模型。这样有两个好处。第一，我们掌控所有数据，数据在我们自己的硬件上。我们可以无限次地运行它。
而且这些东西只会越来越好。M5 芯片会用到这些 Mac Studio 上。如果你想要更强的算力，就再堆一台。开源模型也越来越容易用。所以接下来会发生的是，我们 90% 或 95% 的任务都会转到这种本地硬件上。
我们自己掌控它，不用担心我们的信息被传到 Sam Altman 那里。我取消了
嗯，你
知道吗，我取消了我所有的 OpenAI 账户。2.5 万美元，没了。
大模型公司迟早会为像你这样的人，Jason，创造一个增量收入来源，让你把所有的提示词和回复数据授权回给它们。而且你赚到的钱很可能足够支付托管和运行这些模型的全部成本。
是啊。总之，我觉得这感觉像是
这是一个非常重大的时刻。
这是个重大……感觉是一个非常重大的时刻。更不用说，Friedberg，你觉得我们什么时候能把它装到这上面？什么时候能装到手机上？什么时候能在手机上跑 Kimi？
我们甚至还没谈到正在发生的很多架构变化，这些我们过去聊过。有论文表明，就模型实际运行方式而言，算力需求大概可以降低 70 到 100 倍。所以，是的，这些东西最终会在 iPhone 上本地运行，你不需要连到云端。顺便说一句，事关我们国家的 AI，我认为如果把所有这些路径推演下去，会对很多州写出那些愚蠢立法的方式产生巨大影响。那些立法思路完全只把 AI 看作由单一公司在数据中心运行模型、通过聊天机器人界面提供的东西。如果所有模型最终都以开源形式在本地机器上运行，有不同的场景、不同的用例，那么就像我们一开始说的，立法者对于他们认为需要监管什么、如何监管的那些胡扯的、愚蠢透顶的看法全都会作废，或者会让人对现实世界中实际发生的事情产生大量困惑，这会让我们陷入风险。
我强烈支持政府中那些人推动通过联邦 AI 优先适用法（preemption）的努力，以避免各州和地方政府搞的这些乱七八糟的东西。我认为，随着 AI 从由闭源模型集中托管在数据中心、通过聊天机器人界面提供的形态演变出去，所有这些层次都会被打破。你很快就会意识到为什么在这件事上需要联邦优先适用，因为人们跑得太超前了，这会限制创新。
是的。你看到了吗？嗯，显然我同意这一点。再顺着这一点说，你不能低估华盛顿的政策辩论在多大程度上被一个单一用例所主导。
我就是这个意思。
而那是一个小众的幻想类聊天机器人应用。
对。是的。
大家只知道这个。对。他们只知道这个。
后来演变成了恐怖故事。我是说，货真价实的恐怖故事。但同样，那根本不是 AI 的主要用途，一年后当然更不会是。
可以这么想：想象一下互联网刚出现时，头三年互联网上发生的唯一事情就是色情网站之类的，然后人们说，好，我们得监管互联网。然后有人说，等一下，这是个愚蠢的用例。也许我们应该把视野拉远，想想互联网能带来什么，以及所有其他用例。立法需要从更宏观的视角来制定。
而且现在做出这些判断，也许有点为时过早。
是啊。你不得不想，这会对这些公司的估值产生什么影响。我是说，如果你能在自己的硬件上本地运行这些东西，可以把它装进机架或者放在虚拟机里，而开源胜出，那所有东西的经济逻辑都会改变。我接触的那些创业公司的人，而创业公司总是技术使用最高效的地方，他们全都在用 Kimi，还有另一个叫什么来着？
其实我有个问题想问你，Chamath。Kimi K2 是个强大的模型，但它是中国模型，或者至少起源于中国。显然，一旦开源，人们可以分叉它、做自己的版本。但这会让你担心吗，特别是在编程这个用例上？因为万一里面有个秘密提示词
零日攻击之类的。
嗯，就是模型里内置了某种秘密的东西，可能会注入被篡改的代码。而且你知道，现在这些模型写的代码量太大了，我是说，一开始人类还会全部检查，但现在连 Clawdbot 的创始人都说他甚至不会检查所有代码，因为他不可能亲自监督全部代码。所以随着 AI 写的代码占比越来越大，现在大概是 50% 左右吧，等它到了 99%，就没人检查了。你就真的得担心提示词注入了。没错。
或者说代码注入。
我觉得你提出了一个重要的问题。现在我们过度依赖评测来告诉我们一个模型有多好。我认为我们还没有建立起一个标准来……我是说，大模型公司在内部会做，但负责对这些模型做红队测试的安全团队并没有真正形成一个广泛的联盟。每家都有自己的一套做法，来确保自己的模型表现良好。我认为这里有机会，因为必须有人能接手一个开源模型。
比如说你是法国，你会想，哇，在这整场 AI 竞赛里我处在什么位置？哪儿都不在。我们有一堆想开发的应用，我们需要自己的主权 AI 技术栈。那好吧。
我们就用 Kimi K2.5。那么，就你说的那一点，Sacks，他们要怎么做才能完全确保这个模型在任何情况下都可靠、安全？老实说，答案是我不知道他们现在能怎么做。但这正是机会所在，因为必须有人能站出来说，好，你看。
我们会用以下方式把它放进沙箱，在各种竞态条件下运行它，覆盖所有这些边缘情况，这样我们就能告诉你它确实可以投入使用了，然后你就可以用它。但这需要多长时间？到那时候，我们是不是已经到 Kimi K3 了？
那法国又该怎么办？我不知道。所以这些都是复杂的问题。但是，是的，显然我们确实需要彻底重新构想如何对这些开源模型做红队测试。
顺便说一句，美国这边也在做开源模型。
没错。不，不，Meta 也在做，所以……不管它来自哪里。
你会需要 AI 模型来查找被篡改的代码，来做你说的那些安全评测，而且必须持续监控。开源的好处是，当一个人发现了一个漏洞或缺陷之类的，他们会分享给社区，然后它会在全球范围内得到修补。
不过现在开源还有另一个问题，就是你没法真正分叉它、把它变成你自己的。为什么？因为 Moonshot 投入太大了，在这个例子里它就是做 Kimi K2 的公司。一个版本之后就会有太多偏移，你的分叉版本会变得一文不值。
那你为什么还要这么做？所以，再说回 Sacks 的观点。我们必须能做到：好，Moonshot 会提供 Kimi K2 以及之后的每次更新，但我们需要对它做压力测试，需要对它做红队测试，需要能够说这东西万无一失。而现在，没有一种干净的方式能找第三方供应商以快速、可靠的周期来做这件事，这对某些人来说是个商业机会。
好，我想谈谈……说到商业机会，我认为有不少美国 AI 公司在做开源模型。这是我们存在的一个短板。
对。
所以这是个机会。我是说，你看，如果你在运营关键基础设施，我认为你根本就不会想在关键基础设施上用中国模型，就这么简单。
我觉得如果能让一家值得信赖的美国公司对它做验证，那它就不再真正是中国模型了。中国人贡献了一些非常好的想法，现在有了一个你可以用的分支。我觉得现在已经很难忽视这些东西有多好了。
感觉这周是个转折点。好。我想再谈一个重要的话题。随着黄金、白银和铜暴涨，美元下跌了。美元指数在过去一年下跌了 10%，周二触及四年来的最低水平。
§04去美元化，金银暴涨
有人问特朗普美元是不是跌得太多了，他的原话是：“没有。我觉得很好。”华尔街认为特朗普希望美元走弱，以提振美国制造业和出口。显然，如果美元走弱，就意味着美国的东西更便宜了。
外国的东西变得更贵。Friedberg，这里有个你谈过的情况。印钞规模已经增加到每年 2.5 万亿美元。特朗普还想再多印 5000 亿，这会让我们接近 3 万亿，用于军队。
而且资金涌入了黄金和白银，它们的表现远远超过标普指数。向 Vinny Lingham 致敬。Friedberg，你怎么看美元贬值以及我们现在看到的情况？
好。大家都在说市场上涨，但我打个比方。如果你住在一座岛上，岛上有两间小屋，人们用一堆贝壳来做交易，每间房子都值一定数量的贝壳。然后如果人们又找到了一大堆贝壳，每间房子以贝壳计的价格就会上涨。但这只是供应中的贝壳变多了，实际上你是让所有东西都通胀了。
这实际上就是美国财政状况所发生的事情。我们已经谈过很多次了，但我觉得总是值得再回顾一遍。在一个像我们过去两百五十年这样、缺乏足够宪法约束的民主制度中，情况一直是，随着时间推移，支出会上升，政府支出会上升。这是因为在民主制度中，人们每年都要求政府做更多的事。而当他们每年都要求政府做更多事时，被选出来的政府人员就会说，好。
给你。然后他们就花更多钱。最终，当借贷能力被释放出来时，也就是美国脱离金本位时发生的事情，你就疯狂借钱。你印钞来支付这些借贷成本，而你从根本上用这些钱来推动下一个选举周期，也就是给人们越来越多他们想要的东西。但最终，账单会找上门来。
而在美国，账单正在找上门来。我们先来看货币供应图。这是 M2 货币供应图，显示了美元供应量的快速增长，这是美国中央银行即美联储向银行发放贷款、最终为联邦支出提供资金的结果。我是说，这真是个惊人的数字。如果你看追溯到 1960 年、1955 年的 M2 货币供应图，你会看到，在新冠之后，我们曾希望能够解决问题，把货币供应减少一定量。
但新冠真的造成了这种加速机制，而且，你知道，过去几年我们又回到了增加货币供应的轨道上。所以随着时间推移，由于市场上的美元单纯变多，美元会贬值，美国国债也会受到挑战。所以我们看这里，在世界各地，各国央行已经决定不再想持有美国国债了。这是各国央行储备中黄金与国债的价值对比。所以我们现在看到，历史上第一次，或者
在……等一下。不，等一下。这不准确。这不准确。
不是说它们在抛售。这条线只是显示它本身是稳定的，对吧？更多的是，新增购买流向了实物资产。
对。但这个美元……美元价值也是经过调整的。所以从根本上说，我是说，一种理解方式是看全球各国央行持有资产的相对价值。我们现在看到黄金超过了美国国债。所以现在黄金在持有资产中的占比更大。
对。所以现在黄金是各国央行持有资产中占比最大的部分。如果你看下一张图，这只是过去一年的情况，正如 J-Cal 指出的，这是美元指数。也就是美元相对一篮子外国货币的汇率下跌了，你知道，从大约 109 的指数跌到今天的 96。这张图实际上看的是……那么美国股市的交易价值是多少？
如果不用美元计价，而是只看美国股市以黄金盎司计的总价值呢？也就是说，如果我们还在实行金本位，如果我们在功能上把股市价值从美元换算回黄金，你会看到，美国股市在过去这些年，这大约是七年半，追溯到新冠之前，实际上是下跌的，相比新冠之前下跌得相当明显。所以股市从根本上是下跌的。所有人都在欢呼、鼓掌、上蹿下跳。股市涨了。
股市涨了。我待会儿会告诉你们为什么这很重要。所有人都在上蹿下跳地说，太好了，股市涨了。股市以美元计价是涨了。但如果你看股市相对于黄金的表现，它实际上是下跌的。
而且抛售不只是体现在股市相对于黄金上，你其实还可以看一个重要的指标，也就是我们所有人最应该关心的那个：美国国债收益率。这是三十年期的。三十年期收益率现在是 4.9%。美国政府目前的平均借贷成本是 3.3%。所以如果我们最终需要把所有美国政府债务展期，假设我们不再新增任何债务（我们知道事实并非如此），联邦政府层面目前未偿债务 39 万亿美元，如果按这个利率再融资，我们偿还债务的年度成本就会增加，仅现有债务的利息每年就增加大约 7000 亿美元。
这是随着利率从 3.3% 升到 5%，偿还现有债务所增加的成本。所以从根本上说，这大约是当前国防预算的 70%，大约是整个联邦预算的 10%。这占美国 GDP 的相当大比例，大约是美国 GDP 的 3%。这是个相当大的数字，它造成了我们正陷入的螺旋式问题。
现在我只想再说最后一点。这是一个去美元化的时刻。总是值得反思一下，但我想把它和明尼苏达州、唐纳德·特朗普以及社会主义联系起来。我觉得有必要强调一点：如果你像我们四个人一样拥有资产，我们拥有股票、房地产和其他资产，那么随着美元贬值、所有东西的价值都在通胀，我们的资产价格就会上涨，我们会变得越来越富有。
大多数美国人并不拥有资产。他们的净资产是负的。因此，他们靠收入生活，无法像资产持有者那样从去美元化中获益。这最终正在助长美国的民粹主义。而美国的民粹主义正在推动社会主义，而对这些行为的回应，在某种程度上就是唐纳德·特朗普当选的原因。
而对唐纳德·特朗普各项举措的回应，正在推动明尼苏达州和其他地方的社会动荡。我从根本上相信，很多动荡、社会动荡，以及最终这个国家的这种分裂，其根源在于：由于政府过度支出导致的去美元化，最终让这个国家的大多数人感到受压迫、被抛在后面，因为他们看到这个国家少数人的净资产在加速增长，比如我们在座的所有人，而他们没有办法追上，因为他们实际上并不拥有资产。所以我跟你们说实话，坦白一件事。我今天早上在健身房的跑步机上……
你去健身房了？
对。我在那儿的时候，其实在想加州正在推进的财富税的事。我在想，为了防止美国陷入内战，这是否可能是不可避免的。我是非常真心这么说的。我只是不知道，如果没有一次实质性的财富再分配，有没有办法解决这个财政问题。
问题是，你是以暴力方式还是非暴力方式去做？如果有一条非暴力的路径，我觉得那可能是更可取的路径。
你有没有想过“暴力地”举一下那些哑铃？
这段我们可以留着，也可以剪掉。
问题在于，你看，你知道加州这笔财富税会流向哪里，对吧？它不会流向所谓的“人民”。它会流向那些几十年来一直在拖垮这个州的特殊利益集团。
加税之前先把一切都审计一遍。很简单，各位。全面审计。
我是说，如果钱都流向了浪费、欺诈、滥用和特殊利益集团，那你怎么解决分裂问题？我是说，我想那些有能力组织起来的特殊利益集团能够榨取到钱，但这并不能真正解决问题。事实上，一切都会变得更糟，因为……对。那些政府特殊利益集团通常会操纵体制使其对自己有利，而这种方式实际上会抬高所有人的成本。就连在加州，一切都表现得更差了。
我们能为 David Friedberg 最喜欢的政府项目默哀一下吗？好的。免费啤酒。
免费啤酒。免费啤酒。流浪汉。
给 55 个饱受戒断性颤抖之苦的流浪汉，他们为此花了 600 万美元。但现在结束了
每年 600 万。
每年 600 万，让 60 个流浪汉喝上啤酒，因为他们有戒断颤抖。美梦结束了。美梦结束了，Friedberg。再也没有免费啤酒了。
顺便说一句，我认为 Sacks 的观点是对的，也就是说，这个问题的解决方案并不是一次公平合理的资产再分配。当像这样大规模的资本通过政府这样的中心化体系流动时，从根本上说那是一个发生惊人盗窃的时刻。不存在自由市场式的资本转移。结果，你最终会看到其中很大一部分被盗走，落入少数非常擅长在钱从政府金库流出时截取它的人手里。
说得好。
你已经多次诊断过这个问题了。我是说，你看，得克萨斯州和佛罗里达州为本州居民做得更好，它们人均征收的税只有加州的一半，而且没有所得税，也没有资本利得税。
那是因为在这儿如果你搞欺诈，我们就把你送去行刑队。就是这么运作的。直接送去行刑队。我们要去靶场。走，过来吧，Sacks。
来靶场吧。我这儿有个射击场。看到那个
§05加州州长竞选
Matt Mahan 加入加州州长竞选了？他要竞选州长？他要竞选
……对。对。这意味着什么？他是谁？跟观众解释一下为什么这很重要。
嗯，他是
圣何塞市长。
火力全开。
对。他温和得多，而且他不是被工会俘获的候选人。
哦，你要的 Polymarket 来了。
对。这是 Polymarket。Matt Mahan 今天早上宣布参选，非常晚才加入州长竞选。Katie Porter 算是，你知道的，民主党机器推出来的人选。Tom Steyer 是那位亿万富翁气候变化倡导者。
但还有 Swalwell，你知道的，那位来自东湾的国会议员
没有哪种美德是他不想标榜的。
他简直就像圣诞
彩灯一样闪个不停。Tom Steyer。
嗯，你看。如果 Mahan……这个名字是这么念的吗？
对。Matt Mahan。
对。Matt Mahan。加州实行丛林初选，对吧？所以所有人同时参选。
没错。
民主党和共和党没有各自分开的赛道。如果他最终进入前两名，比如说是他和 Swalwell，我认为他会赢，因为所有共和党人都会投他。他们会选更中间派的候选人。
我们请过一位政治策略师来家里吃饭。现在其实有一种可能，前两名可能都是共和党人。Kurt Corse 和 Speed（音），得票最多的前两名目前趋势上都是共和党候选人。
我不觉得这会持续很久。
对。
我喜欢那个“Karen”。那个 Karen 最有娱乐性。就是那个说“别挡我镜头”的人。就是她。
Katie Porter。
就是那个“别挡我镜头”的？
对。她在暴跌。她在暴跌。
对。她表现不好。她在下滑……她不讨人喜欢，而且她看起来……我觉得所有人都看穿了她，你知道，她实际上已经被加州的各种机构俘获了。但 Mahan 和 Swalwell 要独立得多，不过我认为这会是他们两人之间的较量。
回到你的观点，Chamath。有意思的是，有两位共和党人在竞选加州州长，一位是警长 Chad Bianco，另一位是 Steve
Steve Hilton。
他是政治评论员，以前在福克斯新闻。他们俩的支持率都在 15% 左右，因为目前候选人阵营太分散了，这实际上让他们处于领先或接近领先的位置。
没错。
他们面临的问题是……所以我
想，如果候选人阵营
一直保持分散，是的，他们可能会进入……但是
你能想象那些人脑子炸裂的样子吗？
对。但尽管我很希望如此，这不会发生，因为民主党阵营会整合起来。如果不整合，党的机器会出手，让一批人退选、认清现实。
他们会把局面扭转过来。
他们基本上会扭转局面。所以共和党的问题在于……其实如果只有一位共和党人而不是两位会更好，因为那样他们的支持率就会到 30%，对吧？
对。
但是，你知道，他们各自会拿到 15%。我想说的是，他们的上限更明显。对吧？
对。确实如此。确实如此。
只有最后两名才能进入大选。所以如果其余民主党人真的保持旗鼓相当，有五个民主党人每人都在 5% 到 10% 左右，你最终可能会看到两位共和党人占据前两名。
我不觉得会发生。我不觉得最后会有五个民主党人都在……对。都在 10%。不过我认为实际上可能发生的是，有两位共和党人可能比只有一位更好，因为灾难性的情况是，比如说最后进入决选的是 Swalwell 和其中一位共和党人，那 Swalwell 肯定会赢。一直都是这样，对吧？
那个
Matt Mahan 最好的机会，其实是他对上一位民主党人或者一位共和党人。如果他对上的是民主党人，一位像 Swalwell 那样更偏自由派的民主党人，共和党人会支持 Mahan，他就会赢。如果他对上的是共和党人，他也会赢，因为所有民主党人都会支持他。别忘了，这是一个蓝营领先 20 或 30 个百分点的州。
所以……顺便说一句，他真是个好人。他当圣何塞市长非常有成效。你知道，他解决了无家可归问题。我是说，他的政策，他实际管理事务的成绩，在这些人里脱颖而出。所以我觉得他真的有机会，Sacks，迅速上升，尽管他才刚起步。
嗯，是的，你看，如果他打好手里的牌，他能赢。我是说，你看，我觉得这里有一条加州复兴的路径。让 Matt Mahan 这样的人当州长。也许 Rick Caruso 再试一次竞选洛杉矶市长。我觉得大家都知道 Rick
还在局中。
我觉得大家都意识到 Karen Bass 是一场灾难。她，你知道，对帕利塞德被烧毁负有助纣为虐的责任。然后如果你击败财富税，那么权力……那个
租约接管
重建？有一条路。
特朗普是不是还是通过行政命令接管了太平洋帕利塞德的重建？我是在信息流里看到的吗？
对。嗯，你知道，发放的许可证数量非常少。我是说，已经多久了？大概十八个月了吧？
简直弱智。
等等，Sacks，如果加州真的迎来伟大的复兴，你会搬回来吗？
我感觉不知怎么的这就是不会发生。你知道吗？对。就像
已经完了。我们这辈子都不会。
我感觉，你告诉我 Matt Mahan 是个很棒的候选人，而且，你知道，整个科技圈都会支持他，我相信这是真的。但不知怎么的，我觉得这正是他会输的原因。我觉得，你知道，最后我们会迎来 Swalwell。嗯，我
觉得……你也太悲观厌世了，Sacks。
我觉得不知怎么的，Swalwell 被认为是个轻量级人物，而且相当迟钝。节目的
老朋友 Eric Swalwell，随时欢迎回来。
谁和我一起采访过他？Chamath，是你吗？你和我一起采访过他吗？
对。我采访过。对。
对。是你。有意思。对。对。
对。
对。我是说，显然无法应对那些即将
将会……显然。
摆在加州面前的未来几年的挑战。你需要一个真正出色的人，来收拾纽森执政这些年财政疯狂之后的烂摊子。
好，听着，我在节目里再把这一点讲清楚。由于养老金负债，加州即将面临一个上万亿美元的财政悬崖。不知道你们是否了解这一点。我要强调一个非常重要的事实：他们曾经试图修改福利，也就是养老金福利，结果输掉了一场官司。
所以在加州州法院有这样一个先例：一个人入职当天确定的养老金福利是不能更改的，你永远不能更改他们未来的福利。这一点非常重要。因此，截至今天发放给每一位加州公职人员的所有福利，或者已经向他们承诺的福利，都是终身承诺的，不允许取消，而且除了某种形式的破产之外，无法处置。而州政府根本没有任何宣布破产的机制。
所以从根本上和实际上说，加州有两条自救之路。第一，通过一项宪法修正案来解决养老金负债问题。第二，让州政府拥有宣布破产的能力。除此之外的一切，都只是在决定让这个州苟延残喘多久。
嗯，我、我、我支持对破产法做那样的修改。我只是觉得这很难实现，不过，你知道，我们可以试试。而且你看，如果有一位加州州长去找联邦政府说，我们希望这样做，那么实现的可能性就会大得多。其实，我认为在评估这件事时，你要问的一个问题是：加文·纽森想要什么？因为他显然要在 2028 年竞选总统。
你知道，他希望谁来接替他当州长？显然他不想要共和党人，因为那等于是对他的否定。那么，他想要斯沃韦尔吗？他想要一个看起来比他还软弱、还愚蠢的人吗？还是他想要像马汉这样看起来会整顿这个州的人？
我觉得他可能想要那个傻瓜。不过这是一个
艰难的，艰难的
选择讽刺吧。她只会尖叫。我
问题是，他也不希望
在他竞选总统期间州里一团糟，因为他可能也会因此被指责。
有道理。
那么他会想要像康普顿、像批评过他的马汉这样的人吗？因为马汉在无家可归问题等事情上批评过纽森，对吧？加文的脸皮超级薄。
他们能翻过这一页的。
我不知道。加文的脸皮超级薄，所以我敢肯定他对此耿耿于怀。所以政治机器很可能会支持斯沃韦尔，尽管这对这个州来说很可能意味着一场灾难。不过我们拭目以待。
是啊，这看起来不是个好主意。是啊。我觉得他会想要 Karen
这是科技界展示其政治力量的大好机会，看看吧。是的。
拭目以待。
看看
它能不能做到。看看
他们能不能做到。不只是科技界。而是任何不想要建制派州长的人，我认为这包括好莱坞，包括农业，包括该州经济的很大一部分。所以让我们看看会发生什么。
好了，各位。All In 系列活动还在继续。All In 峰会洛杉矶站，九月举行。门票现已开放申请，欢迎九月加入我们。另外，如果你是风险投资人、基金的有限合伙人（LP）、主权财富基金或捐赠基金，我们将举办首届 All In Liquidity 活动，时间是 5 月 31 日至 6 月 3 日。
也请前往 allin.com/events 申请 Liquidity 活动的门票。我们下次在世界上最伟大的播客 All In 播客再见。快去订阅我们在 YouTube 上拥有 100 万订阅者的频道。没错，YouTube 频道刚刚突破了 100 万。
好了，爱你们，好兄弟们。拜拜。拜
拜。爱你们，伙计们。
我们干脆都开个房间来一场大狂欢吧，因为他们全都毫无用处。这就像是一种性张力，他们只是需要以某种方式释放出来。