马斯克拿到薪酬、苹果AI行情大涨、OpenAI营收飙升、宏观大辩论,以及走进特朗普筹款活动现场
Elon gets paid, Apple's AI pop, OpenAI revenue rip, Macro debate & Inside Trump Fundraiser
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§01几位好友的开场:把气氛带起来!
Nick,这几位今天都没什么精神。你注意到了吗?你知道我们该干什么吗?我们得赌一把。来吧,Nick。咱们玩一手二十一点。
咱们把这几位拿下
先生们,能和这些了不起的大人物一起,真是荣幸之至。让我看看能不能给你们的状态加点劲:用一手一次性的二十一点,为这档全球最棒的播客之一开场。我没法确认这不是AI。这是你弄的?
今晚我们要好好大干一场。
走起。
好,对上了。
这家伙现在在线吗?
那就只能这样了。对。
兄弟,你要……你要……我其实是为你们破了自己的规矩。我拍了今天那手牌(转录不清:day boarding),但现在我得为你们拍明天的那手牌。它会在本周内推出(转录不清)。
等一下。
等一下。
等等,Tim。你是住在卡尔加里的新西兰人(Kiwi)?
是这样吗?
没错。对,是住在卡尔加里的新西兰人,不过从2022年9月起,我太太和我
天哪。欢迎。欢迎来到我的国家。我不知道我是怎么
偶然看到你的,然后就开始看你在Instagram上所有的视频。太棒了,兄弟。恭喜你。它们太赞了。
谢谢。
好的。太有意思了。
你是新西兰哪里人?
塔拉纳基(Taranaki)。在北岛西海岸,肯定不是什么度假胜地,要去的话肯定不是冲着度假。那里是奶牛养殖地区。很美,但偏离热门路线。
就是这样。
那加拿大那么多地方,你怎么偏偏选了卡尔加里?
你知道的,我们在这里坚守的使命(转录不清)……我和我的未婚妻,2022年5月来的,我们本以为只是度假,然后就回农场。但我想我们跟全世界其他人一样得了新冠期间的幽闭烦躁症,太喜欢在这里的时光了,于是还没度完假就决定要申请新签证,然后回去,卖掉了我的牲畜,把农场租回给我父母,搬了过来,从此再没回头。我想短期内你们是看不到我在奶牛场挤奶了。顺便说一句,我会让别人去喊……(转录不清)。对。
伙计们,那我们打算怎么做?我们想下注1万美元,然后,你知道,如果赢了就送给Tim某个陷入困境之类的朋友。怎么弄呢?就按MrBeast的方式来。如果赢了,就把1万美元给你下次买咖啡时遇到的咖啡师之类的人,我们该怎么做?
对。就这么办。我们给Tim和他的粉丝来一局1万美元的免费局(free roll)。
好的。太好了。那现在你要我把这个加进这一手的下注里吗?对。
是的。绝对要。我们想参与一场
和你一起捏把汗的1万美元对局。
一把定输赢,绝对是最好的玩法。
好了。
我们要做的第一件事是挑人。
这些是真人荷官吗
还是说这些……好吧?我知道怎么下注(转录不清)。
这些绝对是真人荷官,而且据我所知肯定是东欧人
我不
知道他们的生活质量怎么样。我想他们被安置在某个仓库里,然后被派到各个牌桌上(转录不清)。我今天赢过一位年轻的Lesley(转录不清),她大胆下注,还点名要我。所以我们还是回到那帮人这里,因为他们对我一直不错。
对。挑个小伙子。挑个小伙子。找个看着像蓝领、想为我们干活的人。我们需要一个肯干活的人,而且你现在有超过一百万粉丝在看这个。
对。这是从
15,000美元到1,300,000美元,这整段历程。所以,是的,有点荒唐,不过
好的。
这个……看起来不错,他看起来是个肯干活的人。
你说的
这家伙是什么意思?这会
对我们有用。哦,你得一边看我操作一边现场跟着做(转录不清)。好的。是J,15。去二十一点委员会(转录不清)。
我所有的每一美元……我个人押上了价值14,000美元的比特币,不过今天我其实有几位了不起的人物同在。我也在为All-In播客的这几位好友(besties)下注。他们会带来好运。我想,昨天被一位年轻的Lesley(转录不清)大胆下注并点名之后,34,000美元全押在这一手上。哦,不。
不。你们要的是1万,对吧?不是2万。天哪。
我最好别不收下。对。
放一叠筹码,下1万。放一叠筹码,下1万。
24,000美元。押上去了。我们的荷官看起来就像那种玩着GTA还会在红灯前停车的家伙。我们不会再留着它了。我不会,如果你愿意的话,我需要看到好牌。
Jackie(转录不清)。哦,对。
B(转录不清)。我知道他能帮我们做到。我没法
相信我们居然做到了。我的天。
哦,这是不是
(转录不清)?先生们,这真的发生了。你们刚把10变成了25。天哪。
天哪。
我的天。看看这个。她好像在说,我们整期节目都可以这么玩。
太棒了。其实是为了再来一轮。
我们把10变成了25?好。那我们要不要设一个单独的All-In账户余额?每周都继续滚下去。
对。你下周能再来吗?
也许我们就一直滚下去。
我们就一直滚下去。
我们必须这样。
我们可能
必须这样。
这太……我不敢相信我们刚刚拿到了黑杰克(转录不清:black checked)。太不可思议了。
好了,Tim,祝你
今天愉快。好,Tim。你是
传奇。大家都去Instagram上关注Tim。让我们把他送到1000万粉丝。让我们……我是说,你在广播行业有前途。你会赚到几百万。你从农舍
哦,对。到了他们那边。
真的是这样。
就这样。现在你要去经营一家赌场了。我觉得你应该有“Tim的二十一点”。你应该有自己的品牌。哦,我爱你们。
在这个上面做品牌。继续坚持。在Instagram上。我跟你说。我不会。
Naki。
只要能每周跟你们玩一手二十一点,而且每次都拿到黑杰克(Jack Ice,转录不清),我什么都愿意去经营。这太不可思议了。
而且就像我们说的,我们赢的那1.5万美元
对。
是给你和你太太的。
去过一个
很棒的假期。不。不。不。不。
我们说过了。我们说过了。我们想让
你
做点什么。就这么办。我们已经有钱了。你拿着这1.5万美元。带太太出去玩。
买几张头等舱机票。你在意大利见你的伙伴(转录不清:your mark),然后我们走。就这样。来
峰会。我要坐头等舱去All-In峰会。这下这
可是个好主意。
我们可以玩一些……哦,
我们可以来一场
完整的牌局。我们那里可能不会有……有一场有趣的赌场之夜。所以这会很好玩。对。你得
来峰会。一定。好。对。带上你太太。
拿上1.5万美元,买两张头等舱机票。在一家不错的酒店安顿下来,我们到时候见。好了,各位。我们进入今天的议程吧。
Tim?
谢谢。
Tim,回头见。谢谢
你,兄弟。太棒了。我不敢相信他们居然是让真人荷官站在仓库里对着网络摄像头。而且我不……那太……想象一下走进那个场所。
你对那个场所只有网络荷官感到惊讶?那就像是,
我想回答一下。那里有很多网络摄像头。我想你可以选择忽略你想做的事。对。
发二十一点。对。
哦,对。或者你想做的任何别的事,任何
别的你想在网络直播里做的事,你
知道,我们应该什么都做。
估计隔壁房间在拍色情片吧。
桌子上面和桌子下面。
有两种不同的拍摄。
哦,太糟了。
太棒了。那么发生了什么?你给他发私信了?那是……对,我们……
他……你知道吗?不是。发生的是有人给我发邮件,说,嘿,那是你提到的我的朋友。他是这个节目的忠实粉丝。结果就是这样。
对。
你知道,这就是现在网红的事。这就是这种小名人的事。我们默认都互相认识。对吧?所以他就这样被拉进了私信。
肯定有一种
同袍情谊。
对。那太棒了。好。
太棒了。我很高兴他赢了。
而且,你知道,他的私信基本被轰炸了,大概有一千个人给他发私信。哦,你在All-In上。他们对你上了All-In兴奋得不行。所以我就说,嘿,你愿意和我们现场玩一手吗?我本来想在把我们的钱押上去之前先征得你们同意,但我做不到,因为我想给你们一个惊喜。
对。没错。他出现的时候我没觉得那是真的。我还想举报这个东西。对。
我脑子里只想着,再多说会不会显得我像个蠢货?
所以我就保持沉默了。
我以为
我们聊到的不止
我当时想,嗯,你知道,先下5万美元吧。看看会怎样。
我懂。你有没有过这种感觉:你小心翼翼地试探性下了一笔小注,但你其实想下更多。然后你赢了,却觉得自己亏了钱,因为
如果你下了更大的注,你本来能赢得更多。
我亏了6万美元。我本该押
我会
押
我本来能赢7.5万美元。结果我们押了1万美元。赢了1.5万美元。我亏了6万美元。
我们在外面开了个玩笑。
对。对。Fielderman先生(转录不清)。
天气赢家很宽(转录不清)。雨人,
David Sacks。
把它开源给
粉丝,让他们做出发现。
§02特朗普筹款活动回顾
我不知道现在是什么情况。你们生活里有什么新鲜事吗?有谁最近忙着干些冒险的事吗?你上周好像挺忙的。你那边的世界有什么要汇报的吗?
好,那我带大家看看总统筹款活动的幕后吧?我承认我以前从没办过,所以对我来说是全新的体验。接待一位总统,准备工作完全是另一个层级。特勤局一个星期前就到了。总统有一支出色的先遣团队。
他们把每个细节都安排好。他们会画出你家的地图。他们必须把每件事都考虑到。警方封锁了街道。这真的是一个非常繁复的流程。
顺便说一句,那天晚上我在城里吃晚饭。你知道,我就在你家附近。所以我开车沿着那条街上去,他们把两条街各封了大概三个街区,就在你家两侧。但到处都有抗议者,整个旧金山都是,好像支持特朗普的人从北加州各地开车赶来,肯定是这样,因为这些人不是平常会来的那类支持者。
对。他们开着车过来,街道被封了。城里在活动前后好几个小时都乱成一团。那晚我实际上留在了城里,事后好几个小时我都听到人们兴奋欢呼。但它确实把整座城接管了。
对。所以真正有意思的是,整个星期旧金山的媒体一直在试图煽动抗议者,报道说总统要来了,抗议者要出现。而实际上,几乎没有反特朗普的抗议者。反而有大量支持特朗普的示威者出现,他们挥舞旗帜,在他的车队驶向住宅时欢呼。所以整个抗议的事反而适得其反。
你认为为什么反特朗普的抗议者没有出现?发生了什么?
我认为这只是存在一个很大的热情差距。我的意思是,支持特朗普的人非常热情,而……姑且说支持拜登的人或者别的什么人,现在就是没什么动力。
反对特朗普反对了八年,太累了。这一直很累人。人们认为(这)已经把大家耗尽了。
嗯。Intercom的创始人Des Traynor也在场。我觉得这其实是个不错的总结,因为他说他和一些人聊过,他们没有一个自认是共和党人,以前都投过或捐过民主党。
我也是这样。现在他们因为他在战争、移民、加密货币等方面的政策而支持这个人。这次选举取决于这些议题。所以Owen(转录不清)你知道,出来表态了。感谢他的支持,不过确实如此。
竞选团队告诉我们,这次活动中的首次捐款人比他们以往见过的都多。这是因为这些人中很多人以前没有支持过共和党,或者支持过特朗普,然后他们出来了。我们这里有几张照片和视频,带你们看看幕后
情况。
我想可能有些人(转录不清)。首先要说的是,特朗普总统非常有魅力。他五秒钟就能和人建立联系。我的意思是,他见到你,就能找到有趣或好笑的话说,而且他很搞笑。他在客厅里讲话时,即兴讲了一个小时。他是在脱稿讲。
他的每场演讲都不一样。这是他走进客厅的画面。他在一张纸上只写了几个想谈的话题要点,仅此而已。全程完全是即兴的。显然没有提词器。
而且他很搞笑。我是说,人们没意识到他有多有娱乐性。
我们有哪些
精彩片段?他讲了哪些?他有没有讲淋浴水压低的事?你们……因为我知道他有些让人有共鸣的老话题。是全是具体的加密货币话题、科技话题,还是他会跑题?
嗯,他确实谈了加密货币,而且很有意思。演讲中有一次,他点了在场的温克勒沃斯兄弟(Winklevoss)的名。我提这件事只是因为已经有报道说他们在场,所以我不想说漏嘴,但他对他们说,我知道你们创办了Facebook。你知道吧?他是在把创办Facebook的功劳归给他们。
然后他
说他
其实创办了它。
对。但他说,不过没关系。我是说,你们俩长得像模特。你们拿到了一手好牌,你知道,很多好牌。
你知道吧?
我是说,他们长得非常好看。个子很高。而且,你看他。对。
所以我当时想,好吧。哇。他肯定认识温克勒沃斯兄弟。他之前肯定见过他们,而我后来才知道这是他第一次见到他们。所以想想他的敏锐度:他得知道他们在观众席中,看到他们,把他们点出来,然后跟他们来一段这种搞笑的桥段。
所以他是个非常敏锐、非常机灵、非常幽默的人,而且他的精力水平令人难以置信。他那天从海湖庄园(Mar-a-Lago)开始,太平洋时间凌晨3:30,也就是他那边的早上6:30。然后飞到亚利桑那,在亚利桑那办了一场特朗普集会,再飞到旧金山参加我们的活动。他在我们的活动上待了四个小时。如果他想,他本可以早一小时离开。
然后他第二天飞去洛杉矶参加更多活动。想想他那一天,他的精力水平在整个过程中都令人惊叹。
Chamath,在这(话题)持续一个小时之前,你怎么看?对。我给你
两点观察。第一,我认为媒体试图描绘的唐纳德·特朗普,和你亲身见到他时的样子之间,存在巨大的差距。这个差距非常大。所以我特别想对民主党人和独立选民说,你们真的应该亲自坐在那个房间里,感受一下是什么样。David说得对。他有魅力,头脑敏锐,而且很幽默。
把这些放在一起,他能长时间吸引听众,而且完全是即兴的。另一点我想说的是,他非常有礼貌,而且他的善意让人卸下防备,和我预期的不一样。所以我觉得多年前我误判了他,因此我很高兴有机会坐在他旁边,并和他一对一交流。真的非常有吸引力。这些更多是关于风格。
至于实质内容,我想说,这不仅仅是一个支持美国的议程,很明显他是支持创新的。所以他在讲到的细节上,明确支持人工智能。在这些细节上,他也非常支持加密货币,而且他非常倾向低监管、低税收。把这些放在一起,这确实与另一种选择形成鲜明对比。所以我认为这两点就是原因:即使你不愿意投票给他,我也鼓励每个人亲自体验一下听他讲话是什么感觉。
Friedberg,你对这一切有什么看法?我没有
去参加这个。我没去做那个。
我不知道。
不。我知道。只是大局上的看法。
知道Chamath为什么没打领带吗?Nelson(转录不清)打着领带。你不想要领带吗?
Chamath不需要领带。他是个大款(baller)。好。我就想说一下特朗普见到Natalie时对你说了什么。
我们在聊天,他说你们真是非常漂亮的一对。哦哦。
然后
我说,嗯,谢谢。然后他转向我说,那你一定很有钱。我当场大笑。Nat觉得他太搞笑了。
所以你的意思是,你和Nat在颜值上的差距,你是在
暗示的。你们在晚宴上坐在他旁边。
对。
那是不是一个小时的私人交谈,就你们三个人?这是他做的另一件事
他会坐在那里说,各位,我很乐意继续聊你们想聊的任何话题。你们可以随便问我问题,或者随便绕着房间说说你们的想法。然后就会出现不同的人说不同的事,然后他开始向其他人提问,最后几乎变成一场圆桌讨论各种话题。我们谈了伊朗。我们谈了外交政策。
我们谈了
赤字。呃……加密货币监管,什么都谈。
你怎么说的?他对赤字和债务说了什么?
嗯,他非常……他非常站在你这边,认为我们必须真正想办法把开支理顺,把赤字控制住。
嗯,恭喜,听起来你们这次活动很成功。
听起来你们现在已经进入权力殿堂了。特朗普在电动车、堕胎以及剥夺女性选择权的问题上改变了立场。他在TikTok上改了立场,在加密货币上也改了立场。我给他很高的评价。一个月内改了四次立场。他就这么把所有这些选票都扫走了。
这很聪明。对于正在收听的民主党人来说,
他还支持剃须刀。
而你们不听人民的声音。所以你们会输掉选举,拜登会被打得一败涂地。没有人想投给一个他们……什么
你认为拜登会被打得一败涂地,对吧?这是你的想法?我是说,
你看到本周出来的那段视频了吗?他在某个活动上。看起来像是个Mitch McConnell时刻,对吧?有点僵住了。所以我不想把这说成虐待老人。我知道,就像是人们有……老年虐待……去
去坐下来说,对你所观察到的诚实,尤其是涉及到
不。不。我只是说……最
(转录不清)的职位,在美国。
对。他得……得退出。
538刚刚发布了他们的选举预测,显示拜登获胜概率为51%,特朗普获胜概率为48%,截至两分钟前。
对。谁知道呢。我觉得一切都将由辩论决定。Sacks,你刚才想说?
我就是觉得,美国还有什么工作拜登能胜任?你会雇他做什么?有没有……有没有……他
不应该工作。
你会雇他做什么,有没有任何体力活你会雇他做?你会雇他当你的保姆吗?我是说,我不认为美国有任何工作会有人雇他。也许除了总统。这有点离谱。
而这正是民主党陷入混乱的地方。
我们应该对总统的心智敏锐度、思维清晰度和精力水平设定最高标准。这是要求最高的工作。
我们需要一个
认知测试,但民主党人需要好好照照镜子,对自己说,嘿,你们推出的是一个没人会投票支持的候选人。问题就在这里。而且反特朗普的情绪不够强,特朗普又很擅长通过改变立场来争取大批选民。所以你们会被打得一败涂地。
如果你们不临阵换人(hot swap),我保证换人的事会发生。我预测过特朗普那件事。所以我想,我现在也这样预测。
我觉得你说得对,也许在某些议题上,大家会把立场表达得精确得多。但我其实认为,现在正在发生的是,这场选举真正会变成特朗普对卡玛拉·哈里斯。我认为拜登根本不会退出,但我确实认为拜登有可能获胜,而且这种可能性不容忽视。而如果他赢了,我认为他撑不满四年。所以真正的问题是,大家想要卡玛拉吗?他们有没有机会真正搞清楚
自己到底想不想投给她。
我认为最终真正取决于这一点。实际上就是特朗普对卡玛拉·哈里斯。
如果你这样来设定,Chamath,那情况就是一场更大的惨败。对吧?如果把卡玛拉放到特朗普对面,会是更大的惨败。是吗?在你看来?
我只是觉得
我不想说这位卡玛拉的任何坏话,因为我对她了解不多。真要说的就是,我对她了解不多。所以你不能让一个人意外地坐上那个位置。我认为我们必须给特朗普总统和拜登总统都很高的评价,那就是他们都站在飓风眼中,承受了所有压力,并且赢了。以这种方式获胜的人,值得成为美国总统。她还没有经受过这种考验。
所以我认为,如果出现偷梁换柱的情况,对很多选民来说是相当不公平的。因此我认为你必须审视这两位候选人,并为他们两人都能走到终点评估一个合理的概率。至少从我近距离所见来看,我认为唐纳德·特朗普
走到终点的概率要比拜登总统高得多。而且,听着,拜登还没有走到他第一个任期的终点。每个人都看得出认知衰退,你推出一个认知衰退的候选人,就会输。即使对手是你知道的,人们真的不喜欢的特朗普。这是我们这辈子最不受欢迎的两位候选人。
这一点我不确定。我不认为人们不喜欢特朗普这一说法是对的。我认为
有的。他有核心支持者,但不。人们,
共和党人,包括你们的种子(转录不清)。
共和党人,包括你自己,就在几个月前还在寻找别的候选人。你当时说特朗普不是你的首选候选人,你全力支持DeSantis。所以别假装他是你的首选候选人。他是剩下的那个候选人。所以你
对。
但我认为我
认为说对特朗普没有热情和喜爱是不对的。我们在街头看到了。我们在那个房间里看到了。
有一些。对。
你看到Logan Paul四年前见特朗普吗?他当时支持拜登。现在支持特朗普。你见过特朗普走进UFC赛事现场吗?他们为他疯狂。
我只是说有很多
对。
外面有很多
对特朗普的热情和喜爱,很多兴奋。我在拜登那边看不到任何这种东西。有人不喜欢特朗普,这驱使一些人支持拜登。但如果你看热情和兴奋度,全都在特朗普这一边。
这一点上,我们完全同意。是的。没有人有热情把一个认知衰退的人放进白宫。好。听着。
我们得进入议程了。关于拜登、拜登、拜登、特朗普、特朗普,我们可以聊上好几个小时,而且我们会的。这会是一个持续的话题,不过我们先进入今天满满当当的议程。昨晚的突发新闻:特斯拉股东支持了他们的人。
§03马斯克的薪酬方案获股东批准
对。特斯拉刚刚就两项重要议案交给股东表决。第一项是批准马斯克的薪酬方案,也就是被特拉华州一位法官宣告无效的那份560亿美元的薪酬方案。我们在二月的第164期里谈过这件事。第二项是把特斯拉的注册地从特拉华州迁到得克萨斯州。这也是一个重大举措。
我们上周聊过得克萨斯证券交易所。这是两张图表。压倒性的、大规模的支持。也有一些值得注意的反对者。我想挪威主权财富基金和CalPERS是投反对票的其中两家。消息公布后,特斯拉股价上涨了6%。
你不会想失去马斯克和特斯拉。那会非常糟糕。所以Chamath,你对这次投票怎么看,也许还有这次迁址,以及它代表什么。
我们竟然处在这样一个疯狂的境地,有点奇怪。
Sameer(转录不清)。
当初那份原始方案公布时,包括我在内的很多人都认为,他绝不可能达标。这实在太激进了,需要太多事情都顺利。所以我认为,部分原因就是当时四分之三的特斯拉股东批准了它。73%不是勉强过线。这不是50%加一票。
这是一个
而且这还不包括Kimbal和马斯克的股份。没错。所以
然后我认为出现了这种非常危险的司法能动主义,它本质上无视了股东的意愿,并试图作出某种行政性裁决,抛出了一个大问号。于是,按照典型的马斯克风格,他说,好,那我们就让他们再投一次。结果再次通过,看起来会以大约73%的比例通过。但现在的问题是,接下来会发生什么仍然不清楚。
我认为仍有一些问号,这可能并不会使法官的裁决作废,甚至可能制造更多问号。所以希望这件事能得到解决。他应该拿到这些股票。他从一开始就不该被剥夺这些期权。所以我只希望这件事,对。
变成不值一提的小事。
Sacks,你对这个结果有什么想法?你觉得意外吗?不意外。而且我认为管辖地这件事可能比人们想的更重要,因为特拉华州一直是公司注册的标准选择。马斯克把他的公司放在内华达州和得克萨斯州。我们上周看到证券交易所又要迁往得克萨斯州。
看起来管辖地问题确实成了一种时代风向。Sacks,你怎么看?
嗯,我觉得有讽刺意味的是,获胜的比例73%,和股东2018年批准他薪酬方案的比例是一样的。所以,2018年有73%投了赞成票。现在他们以同样的比例再次批准了。他们必须重新投票的原因,是特拉华州那位激进的法官宣告它无效,理由是不知何故最初的股东投票无效。我认为这个比例没有变化很有意思,因为这说明股东并不是忘恩负义的人。
马斯克兑现了他的承诺,现在股东也在履行他们这一方的约定。而且,他们当然本可以不采取这种立场。像CalSTRS这样的不同机构,基本上采取的立场是:你最近为我做了什么?你知道,是的,你兑现了,但因为法官的裁决,我们不必付给你。
所以我们不会付给你。我认为股东明智地批准了这份方案,因为我觉得如果他们否决了(转录不清:nagged),马斯克有一定几率会离开公司。我仍然认为,对于特斯拉未来将出现的所有创新,他都是绝对关键的。你也看到了,股价正因这个消息而飙升。
在大盘下跌的情况下,今天涨了约3%。所以市场显然认为,确保马斯克未来留在公司是正确的决定,股东做了正确的事。
对。
就其下游影响而言,正如你说的,它让人联想到特拉华州是一个激进的州。这不是任何人在特拉华州注册公司的原因。你在特拉华州注册公司,是因为你认为这让你适用一套高度可预测的公司法体系,这套体系经过几十年的检验,变得无懈可击。而现在突然之间,你不得不担心,法官可能会以看起来极其可疑的理由推翻股东投票,尤其是考虑到股东刚刚又重新批准了它。所以,显然股东并不认为需要你的保护,他们投票推翻了你。
而且,特斯拉可能仍要承担这些审判律师的律师费,他们索要的律师费字面上高达数十亿美元,由法官选择裁决。所以想象一下。想象法官推翻了股东投票,然后股东又重新批准了,但提起这场骚扰性诉讼的审判律师现在却可能拿到数十亿美元。如果发生这种情况,我是说,特拉华州可以跟自己作为首要公司法州的地位说再见了。
Friedberg。这是一个“约翰·高尔特”时刻。这是不是资本主义、社会主义和国家碰撞的地方,人们开始想,也许我们需要创建一个新的管辖区、一个新的框架。
这个问题问得好。我认为这是资本主义的一个好例子,也应该让人关注其他CEO是如何获得薪酬的。在上市公司里,通常有数百万美元或数千万美元的薪酬方案,与业务表现没有任何关联,你可以每年赚几千万美元,却不创造股东价值。我认为这笔交易的结构方式,也就是马斯克实际上在股价涨到10倍时获得公司10%的股份,应该成为其他董事会积极考虑的范例,既用于考虑候选人以及他们对这类方案的接受程度,也用于考虑董事会自身的薪酬方案。上市公司董事会层面的高管薪酬通常的运作方式是:你聘请这些薪酬顾问。
薪酬顾问进来,使用可比公司数据,这基本上意味着别人怎么做我们就怎么做。于是你就有了这套自我强化的CEO薪酬与福利体系,每年都小幅上调,最终在一定程度上持有公司股票,但从根本上几乎没有下行风险。而马斯克在2018年最初拿到这份薪酬方案时,他的薪酬方案里没有任何保证,如果他把股价做到10倍,他就获得公司10%的股份,而他做到了。我真的认为,值得让它成为所有董事会考虑的灯塔,而且看起来股东们总体上对这一理念表示赞许。当然,马斯克是个特殊的人,他得到特殊对待。但我认为,它会也应该稍微推动一下其他CEO和其他董事会站出来说,我们应该考虑比我们通常做法更接近这种的方案。我认为你会发现,来争当CEO、推动这些业务业绩的会是一批非常不同的人,而且会出现比你通常所见多得多的冒险和进取行为。
在那些处于维持模式的公司里。
你们怎么看那些最初投了赞成、现在投了反对的机构?
他们是在说,你想想,你是一家大型上市公司。我不知道ISS建议了什么。这是机构股东服务公司(Institutional Shareholder Services)。他们两次都建议投反对票,对吧。
所以ISS基本上是很多大型上市基金经理投票时会遵循的参考。所以如果我是股东,那
不是我
在问的。不。
我知道我在说什么,但是,
假设,我们假设
我是贝莱德(BlackRock),或者我是一个大股东。我不会把贝莱德说成什么特斯拉股票的大股东,可我为什么要投票送出公司10%的股份,而我并没有这个必要?
对。非常简单,因为
他会离开。
道德和伦理很重要,你要做正确的事,你要激励资本主义正常运转,要激励那些承担起经营这些公司重任的人。至于那些投反对票的人,我认为大家应该把这些人列个名单,Chamath。而且不该和我们做生意。如果有人要背叛你,他们已经向你展示了他们是什么人。这些人是背叛了他们的人。
他们得到了好处。然后他们在背后捅刀子。这正是
他们所做的。这正是他们所做的。
如果他们第一次投了赞成,后来又投反对,那就更糟。
不。我是说,而且并没有最终的规则。
那么也许你只是反对这笔交易。但如果你是先赞成后反对,那就是毁约(reneg)。
那你就是真正的人渣。
你就是人渣。
这有在哪里公开吗?是谁这么做的?
对。有一批人说他们,你知道,我记得是CalPERS投了赞成票。然后在他们上台试图解释时,他们像是在打官腔、用企业行话绕圈子,但实际上他们就是人渣。Jason,你说得对。他们在道德和伦理上是空洞的,而且他们在毁约。
这是商业中唯一不允许做的一条规则。而做这种事的,就是这些锱铢必较的人渣。
我不是说搞黑名单,但我会说,列一份名单,列出也许你想考虑不再与之做生意的人,这是我会采用的说法。这些人是
他们是公开市场投资者。他们不是私人卖家。他们在公开市场上买入股票,所以不用担心。
我是说,我认为问题在于,如果他得不到回报,马斯克离开公司的几率有多大?几率
大概有风险,而且我认为那是一种不为零的可能性。想想看。
对。不为零的可能性。
你和某人达成了协议,还握了手。
对。为什么
为什么要在乎他会不会离开?
这就是,必须做正确的事。
对。你
必须做正确的事。你向那个人承诺,做完y件事就给x数额的钱。他做完了y件事,然后因为一个只持有10股的人,来了一位法官凌驾于其上。而
我想说的就是,如果你
没有那种智力上的头脑,看不透这一点并说,等一下,我们刚刚付钱让这个人去做,现在又要重新改造。他们在钻制度的空子。我只是觉得,任何有能力做这份工作的人,怎么还会签下一份薪酬方案?怎么会有人?而那些会签的人,是那种平庸的、公司官僚式的人,他们什么也成就不了,并会以那样的方式经营这些公司,而这又说明这些机构已经证明自己完全靠不住。
这件事的讽刺之处在于,这些人在投反对票时,以为自己得到了10%的免费机会。而现实是,他拿到薪酬方案之后,他会留在公司的确定性让股价上涨了10%。所以他们实际上算错了账:如果他们如愿以偿,股价下跌的幅度会超过他们以为自己能拿到的那10%免费机会。
我认为,这是主要的一点。
而10%是他获得的公司所有权比例。
对。
这份薪酬方案曾在CNBC上被所有专家嘲笑。他不可能达到这些目标。如果他真的达到了,他拿到的也只是其价值的一小部分。这就是为什么股票如此……让捐赠基金明白,让你的退休账户明白,每个人都朝着正确的方向划桨。它完美吗?
不。人们可以回购自己的股票。他们可以在边缘地带做一点操纵。但这是我们拥有的最纯粹的体系。每个人都拥有公司的一份。
所以如果你是社会主义者,你知道,你其实应该有点欣赏股票的运作方式,每个人都有机会买入。每个人都有机会参与。这就是我们应该用于所有CEO的模式。如果股价朝着正确的方向上涨,他们都应该获得巨额方案。这太明显了,而这件事原本是非常不公平的。
不过让我们看看这个翻来覆去的人,我想听听他们的解释。
薪酬与公司业绩相称。
你在2018年投了赞成票吗?
我相信我们2018年确实投了赞成票。但这关乎长期价值创造。
但你认为2018年你们被骗了吗?
不。我认为我们当时用的是手头可得的信息,做出了最佳选择。
好。那么我觉得这个特定选择非常有意思的地方是这样。嗯。我记得2018年有73%的股东投了赞成。一位法官说过
嗯。
股东没有得到适当的告知。对。顺便说,如果你和大多数股东聊,尤其是大股东,他们说,我们没有被骗。我们完全明白自己在做什么,我们赞成这样做。现在这个几乎是机会的东西已经摆在你家门口了。
要去,可以说,真正重新考虑这件事。有一种观点是,哦,也许我们没有得到我们认为应得的价值。你认为你应该得到,但顺便说,他一直是在这样的假设下工作的:他在达到目标数字
对。
以及处理合同的事。如果我告诉你,你在2018年会拿到一定数额的钱,然后我给你打电话说,其实,你知道吗?我们不会再给你那笔钱了。你会怎么做?
这是个好问题。我会,我会去找我的董事会。你知道,我会和我的董事会谈。这
Cortman太自鸣得意了。她叫什么名字?Karen Frost?
我不觉得她自鸣得意。
抱歉。是Marcie Frost。哦,抱歉。我以为是Karen Frost。
我认为这是那种无法真正做正确的事的人的典型。而且有很多这样的人在管理着很多这样的机构。我是说,这算是什么回答?
我是说,这是个没有回答的回答。所以我才说她自鸣得意。
让我问问你们每个人。你们都创办过公司。有些人现在还在运营公司。听了她那番话之后,你们还会拿她和CalPERS的钱吗?
我绝对不会。对。不过
记住,她不是投资私营公司。她是在公开市场上买股票。
所以
CalPERS宣布他们一直在帮忙,并且开始做直投了。
哦,好的。我不知道这个。
对。他们在努力追赶。他们在风险投资方面一直落后。
让我们把这整件事叫它本来的名字。这是一场劫掠。有这些审判律师。他们找到一个只有9股的挂名原告。然后按胜诉收费的方式,他们去追打马斯克的薪酬方案。
他们想要什么?56亿美元。
一个律师怎么能赚50亿美元?
这怎么可能
整件事?他们不在乎特斯拉。他们不在乎这家公司。他们不在乎股东。他们想要的是一笔巨额的、数十亿美元的胜诉酬金,而他们赌了一把。
他们找到了一位特拉华州法官,基本上同意了他们,尽管股东批准了它。然后股东又重新批准了。所以我的问题是,这些审判律师会拿到多少?法官会判给他们数十亿美元吗?而现在显然已经证明,宣告一份股东想要保留的薪酬方案无效是个错误。如果他们判给这些律师数十亿美元,也就是他们所寻求的数额,就没有人愿意再在特拉华州做生意了,因为那会让你受制于这些拦路抢劫式的审判律师(转录不清:high-spy)。所以我认为,下一只靴子是什么?就是这些审判律师会被判得到多少。
他们会
得到什么?
因为他们想要用特斯拉股票来支付。
不。我是认真的。有个主意。自己去买股票。
对。他们说我们不喜欢你们对公司的管理,但我们不接受股票。对。
对。顺便说,他们拿到了股票,然后又投票给了马斯克的下一份薪酬方案。所以这完全就是一场骗局。他们搞砸了。
但特拉华州本应保护公司免受这类骗局的侵害。这正是人们在那里注册公司的原因。
当有人问,为什么特拉华州有特殊地位,为什么大家都选了特拉华州,也就是我们要在那里注册公司。是因为它可预测。律师们觉得这是最可预测的司法管辖区,对股东最友好,最为股东着想,不管你想用什么词。他们会捍卫股东,而现在我们却走到了这一步。
我创办的最近一家公司8090,我们注册在内华达州,而且我刚刚也把我拥有的另外几家公司重新迁到了内华达州。
这正在成为一种趋势。我们在创业圈里正就公司注册地选在哪里展开非常大的讨论,这个话题后面还会有更多内容。好。我们继续。苹果本周有一个重大发布。
§04苹果在WWDC上发布“Apple Intelligence”及ChatGPT合作
苹果入场了。他们发布了Apple Intelligence。懂了吧,AI,并且包含了来自OpenAI的ChatGPT集成。我认为这在很多方面都令人印象深刻,因为大家原本认为苹果远远落后了。
这是一场精彩绝伦的演示。有很多苹果式的、着眼未来的演示。所以我们要展示的这些演示,没有一个会在本周出现在你的手机上。我认为他们实际上是在追赶微软,而且奏效了。股价上涨了10%。
他们增加了大约3000亿美元的市值。现在市值前三的公司,都是特别受“AI将成为下一波技术浪潮”这一认知所驱动的。微软、苹果和英伟达都在大约3.2万亿美元附近徘徊。而且这前三名不断交替。苹果的市值曾经超过微软。这是各项功能。
我简单给你们概述一下我们看到的内容。它加入了类似Grammarly的功能。很棒的产品。Grammarly,我不是投资人,但他们加入了校对、获取语法帮助的能力。AI会在获得许可的情况下转录并总结通话内容,显然是双方都要选择同意。
它会把非常重要的通知、iMessage和邮件优先排序。你可以使用智能回复,我们投资的一家公司Superhuman已经在做这类事情。而且他们要把AI带入Siri,在我看来这将是最大的胜利。你将能够说出诸如想在DoorDash、Uber Eats或Instacart上点东西这样的话,而AI版Siri能够深入到各个应用里。他们正在构建一整套应用AI界面。
很像Rabbit设备的CEO谈到要做的事。我认为这意味着苹果将赢得AI消费者市场。有一项与ChatGPT的合作,稍后我想听听各位的反馈。据消息人士称,苹果并不向OpenAI付费。这是一项非独家协议。ChatGPT可以被替换。苹果也在和谷歌洽谈类似的协议。显然,不需要天才也能预测,苹果会把大语言模型的集成拿出来拍卖,我认为是卖给出价最高者。
他们在搜索协议上就是这样做的。谷歌付给苹果200亿美元,成为默认搜索引擎。如果你不知道的话,这大约占苹果年收入的5%。而且全部是利润。对吧?
所以这是一个巨大的利润时刻。在我深入更多内容之前,我先在这里停一下,听听你们的总体反应,
我认为你一开头就说中了。最让我触动的是,我们经历了这样一个转变:在史蒂夫·乔布斯时代,这类发布会之所以举办,是因为你即将发布一款当天就已完成并开卖的产品。后来在某个时间点,我们转变成他们谈论的是打算在一年内发布的产品。现在,我们又转变到他们谈论的是一年后才会实现的第三方软件集成。所以如果你按顺序来看,在这个意义上有点令人失望,因为对一家这么大的公司来说,这真的算不上什么。
你没法真正摸到它、体验它,而且要过一年我们才能真正知道这一切的全貌。与此同时,ChatGPT合作的经济条款已经泄露,双方都没有钱。所以我不知道。老实说,有点像是真的算不上什么,因为没有任何东西是我们能实际上手体验的。
Friedberg,至少就这里的愿景,你怎么看?而且正如Chamath所说,苹果过去发布的是完全成熟、随时可用的好东西,而现在我们越来越多地看到他们在谈论明年或将来某个时候会出现什么。你认为苹果会赢得消费者吗?你认为苹果在落后吗?他们到现在应该自己做一个大语言模型吗?
我不确定。我认为他们所展示的,更多是对硬件未来的一瞥。在过去大约二十年里,硬件大多只是一个访问互联网的入口,通过应用或浏览器来使用互联网。硬件在这方面做得很好,但我认为我们现在会看到一种紧密得多的耦合:硬件变得更有价值,而它不再只是让应用和数据流经的这种漏斗,硬件本身成为价值的创造者。你会看到硬件操作系统与AI或软件之间更紧密的整合,让你能做很多事情。你将不再只是用硬件去访问一个应用来做某件事。所以很多应用开发者很可能最终会变成服务开发者,让那个硬件AI替你完成某件事。而且,由于AI的工作方式,硬件和软件之间的这种耦合正变得越来越明显,不只是在消费类设备上,我们在数据中心和企业技术栈中也看到了。
你知道,我们已经看到了这一点。显然,Groq构建的芯片与软件栈之间有紧密的整合。谷歌的TPU栈与机器学习实例,以及你可以在谷歌云中使用的、针对该TPU硬件优化的工具之间,也有紧密的整合。英伟达显然在继续投入大力气构建位于其硬件之上、以更耦合方式运行的软件栈。然后,谷歌在Pixel手机上也能实现我认为类似的结果,这对他们来说是相当可观的机会。而所有硬件制造商现在可能都能获取更多价值,因为他们在自己的操作系统中构建自己的AI,你开始看到硬件公司实现更多这类价值。所以我认为存在一个非常有意思的转变:我们过去都把硬件看作某种商品化的东西,随着时间有一定程度的改进或创新,但现在看起来,很多价值实际上可能会被价值链各个环节上的硬件公司捕获。
所以这是一个有趣的时刻。我认为这只是让人看到了这一趋势,我认为它将在未来几年里逐步展开。
很明显,Sacks,现在要启用这些功能,你需要一台相当过硬的设备。他们在WWDC主题演讲上宣布,你需要M1芯片或更好的,iPhone 15或更新的型号。所以,拥有所有这些本地数据对苹果来说是巨大的优势。他们有你的信息、你的手机、你的日历、你的照片、你的应用行为、你钱包里的数据。所有这些给了他们巨大的、巨大的优势。
所以我想问题是,你认为这会让苹果的业务重焕生机,人们重新开始升级手机以获得所有这些新功能吗,David Sacks?
嗯,市场肯定是这么认为的,因为苹果因这个消息大涨。即使目前它在很大程度上还只是“雾件”(vaporware),市场显然喜欢他们前进的方向。而且坦率地说,苹果做的正是我上周说过他们应该做的事,也就是把Siri重新打造成一个大语言模型,具备深入应用、作为代理代表用户采取行动的能力。这就是他们实际宣布的。不过,苹果为了到达这一步走了捷径。
他们与OpenAI合作。而我认为这是他们此前在操作系统层面从来没有真正做过的事。苹果以垂直整合、围墙花园、端到端而闻名。从芯片到硬件再到操作系统,一切都由他们掌控,直到App Store这一层才让别人进来。而这是在App Store层级之下让别人进来。
这是在让某个人,即OpenAI,在操作系统层面获取你的数据并控制你的应用。我认为,你知道,马斯克指出了:等一下。这里有什么隐私方面的影响?我认为确实存在重大的隐私影响。你不可能让手机上的AI代表你采取所有这些行动,却不给那个模型大量的用户数据。
而这对苹果来说是一个巨大的变化。记住,苹果过去一直是消费者隐私的倡导者。有一整件事是关于圣贝纳迪诺恐怖分子的,联邦调查局找到苹果说,我们希望你们给我们那部手机的后门访问权限,而苹果拒绝了。它上法庭去捍卫用户隐私。此外,对于允许侧载、允许其他应用访问操作系统部分功能的反垄断论点,苹果的辩护之一一直是它所说的那样。
我们不能这么做,因为这会危及用户隐私和用户安全。可是现在,他们为了加速这些功能的开发,却以非常深入、非常根本的方式向OpenAI敞开了大门。换句话说,他们走了捷径。他们本可以自己开发大语言模型。他们本可以自己开发AI,但他们选择不这样做。
我认为这将为苹果打开潘多拉的盒子。因为,再说一次,他们已经证明他们现在可以向第三方开放操作系统,而谁也不知道这会带来怎样的隐私影响
事实证明苹果已经正面回应了这一点。他们听到了这些担忧。就像你分享照片或分享位置时一样,它会一遍又一遍地询问你:你是否想让这个应用这样做?所以他们意识到这是个问题。
他们每一次都提到隐私,但人们不信任OpenAI,却信任苹果。所以这是一对奇怪的搭档,总之(转录不清:mafia votes)。
我认为苹果真的很在意隐私。当他们想打击一家他们不喜欢的公司,比如Meta。而且他们愿意想办法绕过这一点,当
有一家
他们明显支持的公司时,比如OpenAI。
对。你们当时落后了什么?你知道,落后的时候你的行为,和领先、拥有垄断地位时的行为不一样。Friedberg,在进入下一个话题之前,你有什么想补充的吗?好。
§05据报道OpenAI年化营收达到34亿美元
相关消息是,OpenAI的年化营收已达到34亿美元,这相当惊人。这意味着他们的月收入在过去大约六个月里差不多翻了一番。这些不是官方数字;OpenAI否认了这些数字,但这里有一张图表,是有人根据各种泄露消息和对OpenAI收入的估算整理出来的。之所以这张图看起来不太合理、难以缩短,是它先显示一年,然后又显示一个月、一个月、一个月、一个月,原因是不同时间点有过不同的泄露,但为了统一口径:2022年全年,在他们真正拥有大量客户之前,是2800万美元。而现在年化34亿美元,同样是相当惊人的数字。
如果你想做同口径比较,因为,比如2023年1月是2亿美元。意味着如果他们的年化是36亿美元,那么6月就是3亿美元。
对。所以如果我们再看看那里工作的人数,770人,如果按每人50万美元计算,有些工程师拿几百万,有些人也许拿得少一些。他们大概一年只有5亿美元的薪资支出。谁知道他们在基础设施上花了多少?如果对此做估值,大家都知道他们在二级市场以大约800亿美元的估值卖出了一批股份,这意味着如果这些数字属实,他们的交易倍数是营收的25倍,与英伟达目前的交易倍数接近。
显然,这是两种非常不同的业务。所以作为一家SaaS公司,你对此怎么看?显然,这笔收入的大部分是基于用量的,一部分是基于SaaS的、经常性的,比如我们在发布时订阅付费的那种。我的风险投资基金每年付6000美元,让全部20、25个人都使用ChatGPT企业账户。也许每人每年250、300美元。那么Sacks,你怎么看这门生意,以及它的增长速度?显然,其中一部分是基于API用量的,不是经常性的。
其中一部分是经常性的。
首先,让我说,你知道,我们谈过“AI综合医院”(AI General Hospital),以及围绕OpenAI的所有肥皂剧式的问题。对。而且,你知道,法官Sacks对此有自己的看法。是的。但先把这些放在一边,我是说,大家都承认他们的产品很棒。
我是说,OpenAI做出了真正出色的产品,ChatGPT-4位居榜首。我谈过当我们在Glue从ChatGPT-4 Turbo转到4.0时,速度和质量至少提升了2倍,感觉像是10倍。所以截至目前,他们拥有最好的语言模型。而且他们还有其他非常出色的产品,比如做转录的Whisper API。我是说,他们有一大批对开发者来说很棒的工具。
所以在产品方面,没有人要否定他们。我认为你在这个营收数字上看到了这一点。现在,如果我以投资人的身份试着拆解这门生意,我会把B2C业务和B2B业务分开。B2C是面向消费者的订阅方案。人们每月付20美元。
我就是其中之一。我每月付这20美元。它大概是我唯一愿意每月付20美元的大语言模型。
你多久用一次,每天、每周还是每月?
我会说少数几次吧。老实说,对我来说不是每天使用,但我大概每周都会用,我想至少一次。
对。
所以我还在用。不过我得说,其他大语言模型正在追赶。如果Gemini哪天足够好了,或者,你知道,当Bard升到下一个水平,我还会坚持这个每月20美元的方案吗?我不确定。这取决于OpenAI能否真正保持它现有的领先地位,或者说领先的观感。好。
所以这是业务的一半。而另一半是B2B,也就是API产品,实际上是卖给开发者的。我会把这家公司的未来价值放在那里。我是说,作为投资SaaS的人,当我们看到一家同时有B2C订阅和B2B的企业时,我们把所有价值都放在B2B上。原因是,从历史上看,B2C的流失率太高了。
对。5%到10%的流失率很常见。每年50%。
每月。
每月。每年50%的流失率,非常常见。OpenAI可能还没有遇到这种情况。但很难避开消费者流失带来的下行拖累。而另一方面,在B2B这边,一个好的B2B业务有扩张,同一批客户逐年有120%、150%的扩张。
换句话说,他们订购得更多了。
所以你会把这门生意与亚马逊云服务(AWS)、谷歌云、Azure相比。那才是这里真正的业务。
对。我首先想知道的是,这34亿美元里有多少来自消费者,多少来自开发者。
我们最终会知道的。Chamath,你对OpenAI营收飙升有什么看法?
我有点站在David这一边,也就是说,我认为这门生意如果有很大的终值,将是因为企业现金流。需要记住的是,我仍然没有看到企业用AI构建生产级产品。
全都是实验性的。对。现在全都是实验。
对。这不是针对OpenAI,只是对这样一个事实的评论:我们处在周期的非常非常早期,当你使用“爆炸半径”(blast radius)这个说法时,对吧?你指的是什么?你指的是这样一种想法:你把一个模型或多个模型的各个环节串在一起,每个环节都有不容忽视的错误率。把所有这些错误率相乘,就得到你的最终产品,但不幸的现实是,在大多数AI工作负载中,你最终得到的东西并不太好。
这不是OpenAI的错,也不是LLaMA的错。这只是这些模型工作方式的本质,是因为你已经从非常确定性的东西转到了非常概率性的东西。我们还没有找到办法创造出极高质量的体验,也就是我们作为一个行业,让这在成本上说得过去的体验。所以现在,正如你所说,Jason,其中大部分是玩具应用和大量实验。
我们会到达那里吗?我绝对认为会,但我们还没到。所以我怀疑,目前大部分收入实际上来自消费者端。我刚看了谷歌趋势,先看了美国,我只是想了解牵引力如何。有意思的是,自从学年结束以来,美国的流量下降了大约25%、26%,我认为这印证了一种看法:ChatGPT在年轻人群体中确实占比过高,他们依靠它写论文之类的东西。但随后我看了美国以外和全球范围。有意思的是,那里实际上仍在向右上方增长。
所以我认为这就产生了每用户平均收入(ARPU)的问题,这和我们在Facebook时必须应对的是同一件事:我们在美国有这些极有价值的用户。他们在某个点上会趋于饱和,然后我们得在其他市场增长,但那些市场远没有那么有利可图,对吧。呃。它们就是无法产生那么多收入。
每年的ARPU是个位数。也许能达到两位数。相比之下,在美国可能是三位数。
对吧?所以我不知道。我最后总结一下,我认为如果这个数字是对的,那它就是对他们在短时间内所发现和创造的东西的一份惊人证明。这是传奇级的成绩。对。
但我可以告诉你,通过8090与企业合作这些AI体验的经历,我们还没有看到生产级质量的模型被部署到实际环境中,去处理非常非常重要的业务流程,这意味着目前大部分收入很可能是
好。Friedberg,你不知道上周有没有看到Sonny在Liquidity上的演讲,他谈到有多少CIO和CEO在寻找开源方案。他们中有80%想走开源。他们不想投资一个专有模型,但目前最好的模型是专有模型。那么你怎么看OpenAI的营收飙升?它可持续吗,还是会有20个更好的开源项目,让它“死于20个开源项目的千刀万剐”?
还有Chamath的总体感受是,嘿。它还没准备好大规模商用。它会的,但我们正处在AI的拨号上网时代,借用这个类比。嘿。你能看到前景,但在可靠性方面有点糟。
也许OpenAI是AOL?对吧?我认为会出现一个谷歌那样的角色,也许就是谷歌。它会攫取这里很大一部分价值,或者,你知道,最终随着开源工具,成本会大幅下降。我确实相信这些开源工具令人惊叹。
我的意思是,开源的LLaMA实例能让你得到你所需要的85%到90%。所以如果你是企业用户,当你可以用LLaMA,可以对它进行调优,可以为它构建自己的前端、用自己的数据做自己的集成等等,你为什么还要为OpenAI平台付几千美元?只是企业搞清楚如何做到这一点还处在早期阶段,但我确实相信,未来是企业、公司为内部和外部产品构建自己的、由大语言模型驱动的工具,利用较小的开源模型。而我们目前处在这样一种状态:人们对如何真正落实这一点的理解和能力还很匮乏,这使得默认选择就是去用ChatGPT界面。我也要提出一个反例。
这周我在工作上做了一个大项目。我们有一次大型的异地团建会议,有二十个人参加。每个人都用ChatGPT做准备。所以这次异地会议需要大量的分析、大量的数据收集、大量的报告。我们没有雇第三方,也没有让人自己出去找数据,我们很多人,包括我自己(我准备了大概四分之一的材料),就是用ChatGPT,并且去查证来源,确保
这些都是
全部……你有没有
你有没有查证来源、核实事实?对吧?你确实
必须这么做。
对。所以我们查证了来源,里面有很多错误的东西。说清楚一点,不过按百分比来说,
它说,
大致范围。我会说大约25%是错的,然后你就得去澄清,但事实是,对于这个特定的应用来说,这没有关系。我们是在对市场和规模以及各种事实做一些近似估算,我们用这些来做一些战略方面的事情,还有一些产品开发方面的事情。所以我会说,
就像,它没用。你发现了它。
百分之百。而且我会说,它为我们节省了几百个小时。几百个小时。
那你们付的是企业授权还是个人授权?
每月20美元。那是什么?
企业版也是一样的,Chamath。你只要注册,每月20美元,你就可以拥有你的
整个……不。
不。你是
自己付费,还是为Calacanis的所有人付费。
我想每个人都有权付费。我想公司里的其他人也在付费。我付费。我没有设置什么企业账户。所以我们……我们花了
时间
去设置企业账户。这很容易,然后你域名下的任何人都可以注册,让你能追踪,但它不会整合。这就是我想要的,Chamath,把所有搜索整合到一个地方,每个人都可以分享他们的搜索。不过就像
我说的,这个应用就是你
之前在做的,对吧,某种程度上,Sacks。
协作式AI?
今天它是一个应用。意思是,我们打开应用。我们提问。我们得到答案,然后我们使用它。而且我实际上让它把表格拉下来,我再把这些表格放进去。
就像,我们可以做各种很棒的事情,你知道,做一些分析,把东西提取出来,看分析显示了什么,了解各种业务的单位经济模型,所有这类东西它都能很快为我们整合
起来。绝对让每个人都变成了“生化人”(bionic)。
我同意。
但它目前还做不到的是,把我们所有的内部数据和所有的内部工具拿来,重新配置我们如何使用它们。所以我们仍在为一大堆企业软件和SaaS授权付费,而这些我们知道将来不想再付钱。我们现在开始琢磨,如何构建我们自己的基于AI的软件,来取代我们对第三方软件的大量依赖,这些软件使用我们的内部数据,供我们内部使用。所以还有很多事情在前面等着我们。这就是为什么我知道,而且我们已经相当前卫了。
所以这就是我知道现在还是早期阶段的原因,因为我能看到我们将如何使用它。而且我知道我们很可能远远领先于那些更传统的大型企业。所以我能看到,几年之后,所有这些大企业都会想通同样的事情,到那时你不一定还需要为这些ChatGPT的东西付费。如果有一个内部工具和一个你可以运行的内部大语言模型的话。
真的开始依赖这个了,而且他们不断地在用。我们在投资团队会议上。我们正在评估一家面向房地产经纪人的公司。我们在评估一家公司。面向治疗师的,以及针对这类人群的工具和SaaS产品。
当我问他们,那么总的可触达市场(TAM)有多大?砰。我团队里三四位研究员和分析师就去做那个搜索,找来源,然后说,有这么多治疗师,这么多社工,这么多房地产经纪人,这么多顾问。然后我就问,那你查证过来源了吗?他们说,当然。
我问了,就像,如果是这样的话,他们会说,我问了Claude,我问了Gemini。我问了ChatGPT。我让它们都提供来源。我做了交叉比对。所以他们就像是,你同时开着三个这样的东西。
所以每个人的知识水平都提高了,但你确实得核查,因为四个事实里大概有一个是错的或者引用错了。所以这将会是
我觉得四分之一差不多就是这个数。这就是我想要的。所以
这很有意思。所以你用多个大语言模型来找出幻觉。
对。基本上,你对某件事做交叉比对。
这其实相当有意思。
我也会用Gemini。所以我用Gemini dot Google,也用ChatGPT,我只是确保各个结果对得上。就是做个合理性检查,因为我要处理很多数据
对于……对吧?你愿意为多少个付费?
我可以付五个。
你会为五个不同的大语言模型付费。
想想看。如果某个人的薪水是10万美元,而这些花1000美元就能拥有五个?当然,我付五个。
那是工作工具吗?
是工作工具。你知道,既然你提到了,我想他们的业务现在有三个类别。有消费者订阅。对。然后有企业订阅,基本上就是消费者产品,但由公司付费。
没错。然后还有开发者按用量付费。
对。对。企业这块真的很强大。
对。这有点像Microsoft Office或Google Docs,消费者免费使用,或者想要免费使用。然后公司会为它付费,而真正的钱就在那里。
总之,这会让人们变成“生化人”。我认为所有组织在未来几年里人数会保持不变,而个人会在各自的工作上越来越出色。所以效率会大幅提升。说到效率,股市正在飙升。我们要分三幕聊一点宏观。
§06宏观大辩论:美国经济现状如何?
通胀已经被打破了。我想可以放心地这么说。我们降到了3.3%,低于预期。而且招聘和工资在飙升,股票也在飙升。所以让我们过一遍这些,听听几位好友对当下氛围的看法。
其实,就是你的这个框架,Jason。
对。我同意。我也不同意。
让我先过一遍数字,然后你们可以都表示不同意。这就是这个节目的运作方式,各位。通胀数据出来是3.3%,低于预期。这是你们的10年期图表。要解释这里发生了什么非常简单。
利率低了很长时间。通胀一直稳定在大约2%。然后在新冠期间出现了疯狂的支出。我们给国债增加了一万亿美元,然后拜登又增加了一大笔。每个人都拿到了那些刺激支票和PPP贷款。所以你看这里的通胀,我们一直稳定在2%,然后大幅飙升到同比9%的通胀,现在又回落到
问题是,我们能否降到2点几?而且利率上升的速度是历史上最快的。这是美联储的图表。你可以看到那里。这是从上世纪80年代开始的。你可以看到那个巨大的峰值,那是他们此前试图打垮通胀的时候。
所以这是他们有史以来上调最快的一次。然后我们来看。这里的普遍看法是,储蓄已经被耗尽,人们开始负债。所以现在我们进入第二幕。我们这辈子最低的失业率仍在持续。如果你相信这些数字的话,有些人相信,有些人不信。劳工部报告称5月新增27.2万个就业岗位,大幅碾压19万的预期。然后是第三幕。平均时薪同比大幅上涨4%,达到每小时35美元。
这也超过了预期。所以如果通胀是3点几,时薪增长是4点几,也许消费者最终会开始对经济感觉好一些。他们显然被那9%的通胀和只有4%的增长吓到了。这是美联储的图表,显示所有雇员的时薪,你可以对此感觉相当不错。每个人的工资都在持续上涨。
问题是它们涨得是否比通胀快。好。这就是我对形势的框架。Friedberg,告诉我我哪里说对了。告诉我哪里说错了。
我认为有三个数字很重要。好。通胀率。GDP增长和借贷成本。2024年第一季度的GDP增长按年化计算只有糟糕的1.3%。
而且即使通胀率下降了,我们仍然在让一切东西的成本上涨超过3%。所以经济只增长了1.3%,而买东西每年要多花3%以上。这意味着每个人的购买力都在下降,而我们和我们政府的征税能力也在下降,因为经济只增长1.3%。最重要的事实是,利率仍然在4%到5%之间,4.7%。这意味着借钱的成本是4.7%,而企业、平均而言整个经济只增长1.3%。所以请想一想这一点。
我们的企业、经济、联邦政府都有着巨大的杠杆。这种杠杆,也就是偿还这些债务的成本,超过4%到5%,但你的收入只增长1.3%。对。所以到某个时候,你就无法偿付了。
而且目标,这是真的。
对消费者来说这是真的。对企业来说这是真的,对联邦政府来说也是真的。
这里需要指出的是,你说的这些,目标实际上就是提高利率来给经济降温,对吧,他们行动得有点晚,但那就是目标。那是明确的目标。
就是给经济降温。对。加息的全部目的就是放缓资金在经济中的流动。而通过放缓资金流动,支出会减少,这意味着相对于供给,你在降低需求。所以东西的成本应该下降。
你应该降低东西成本上涨的速度。现在,Nick,如果你点击我刚发给你的这个链接,针对当今的经济状况,伊丽莎白·沃伦(Elizabeth Warren)3天前给杰罗姆·鲍威尔(Jerome Powell)发了这封信,信中写道,亲爱的鲍威尔先生,或者亲爱的鲍威尔主席,我们今天致信,敦促美联储将联邦基金利率从目前20年来的高位5.5%下调。持续的高利率时期已经在拖累经济,而且未能解决通胀剩余的关键驱动因素。她接着指出,消费者在受苦,企业在受苦,这三个数字带来的压力真的开始在个人、企业身上显现出来,显然也在美元的实力上显现。
但美元是另一个故事。相对于经济和世界其他地区,我们处在一个非常独特的位置。但我认为情况并不那么乐观。现在市场肯定有一个转变,因为这告诉我们的是,美联储降息的时间点相对而言正在稍微提前。所以市场在说,好吧,让我们适应较低的利率,10年期国债收益率已经降了一点,但对人们和对企业来说我们仍处在艰难的境地。你有伊丽莎白·沃伦,我认为她是小企业和消费者的代言人。
她……她……她在努力成为他们的代言人。对。
因为
我认为你
代表了如此
艰难的人们。Chamath,你怎么看?我们有放缓的GDP增长。我们有通胀从9%降到3%。我们有工资上涨4%。
你怎么理解这一切?你是否觉得……抱歉。
Friedberg,你是说我们将会出现滞胀吗?还是
我们现在就有滞胀。绝对如此。但我想说的是,并不是因为劳动力价格上涨,图景就是乐观的。如果劳动力价格没有上涨,你最终就能看到这一点。对此最好的数字是GDP增长的总和。
所以总体而言,如果所有东西加在一起的收入,也就是GDP,增长得没有一切东西成本的上涨快,那么人们、企业和政府就承担不起他们的东西。这从根本上就是现在正在发生的事。我们需要看到的是回归常态,即GDP增长大于通胀率。一旦发生这种情况,我们就有一个更正常、更稳定的经济。所以现在,情况并不稳定。
体系里有很多困难和压力。
如果有这样的交易,我会站在它的另一边。如果要我简化美国经济,请记住GDP的70%是个人的消费支出。而人们可以花两样东西:他们拥有的储蓄,或者他们拥有的信贷。有意思的是,我们终于耗尽了,这张图显示的正是这一点,人们银行账户里的所有钱。
那么这迫使人们做什么?它实际上迫使人们重新进入劳动力市场,这样他们才能开始赚钱。但问题是,公司一直在收缩,一直处于防御姿态。因此,你开始在上一份失业报告中看到的是,失业率现在正在上升,因为当这些人重新进入劳动力市场时,没有工作岗位给他们。
人们在不断增加失业保险申领,像加州这样的州。事实上,加州是上个月情况最糟糕的。所以我认为我们开始看到的是,对于经济中很大一部分来说,我们已经没有现金可花了。因此,我确实认为我们将看到经济放缓。而且我认为这不仅会为杰罗姆·鲍威尔提供巨大的实证依据,还会因为Friedberg刚才展示的政治压力而加剧,也就是他将面临的降息压力。
这会导致他比原本更激进地降息吗?在
边际上,我其实认为会。
嗯。
但我的看法是,我认为我们已经没钱了,指个人。所以我认为失业率会重新上升。我认为GDP会收缩。对。所以我倾向于认为,我们会看到不止一次降息。
这是总的职位空缺数,按你的观点,Chamath,它们正在被消耗掉。我们曾达到过1200万的峰值。再说一次,不管你相不相信这些数字,它们显然有一定价值。我们已经消耗掉了大量。所以,Sacks,你对经济状况有什么非政治、非党派的、第一性原理的看法?
嗯,听着,我们刚刚拿到这份通胀报告。CPI是3.3%。市场预期是3.4%。所以比预期好了一点点,但这仍然是持续粘性的通胀。此外,鲍威尔的评论非常鹰派。
他基本上说他无法承诺降息何时可能开始。记住,在年初,我们进入这一年时的预期是今年降息七次。现在我们降到了预期降息一次,而且我们无法确定那会在何时发生。所以老实说,我认为你的开场夸大了这个消息有多积极。
这就是为什么我认为,如果你现在看市场,它是非常分化的。我看到的大多数科技股实际上是下跌的,有几只像特斯拉、苹果和英伟达是上涨的,但绝大多数是下跌的。所以我认为市场是在从容地消化这个。我认为大局就是我们不知道降息何时开始。而且我认为Vinny Lingham对此其实有一个很有意思的看法,他说,听着,鲍威尔会降息四分之一个百分点吗?
那有那么重要吗?不。不会有那么重要。但关键是鲍威尔不想说加息周期已经结束。对吧?
如果他降息四分之一个百分点,这本身作用不大,但这将是一个重大声明,表明我们在通胀方面已经脱离险境。不会再有加息了,我们正在开启一个新的降息周期。而鲍威尔显然不愿意这么说。我们仍处在这种悬而未决的状态,他说我们不知道降息何时开始。
在鲍威尔讲话之前,博彩市场认为有70%的概率降息两次。现在讲话之后,变成了降息一次,道琼斯指数创历史新高。再说一次,就是这一周,而且纳斯达克指数在过去大约一个月,或者过去四个月里每个月都创新高。所以撇开个股不谈,市场在过去三个(转录不清:Friedbergs)几乎每个月都打破纪录。
靠的是大概两只股票。我是说,英伟达撑起了整个市场。关于这个有很多好笑的梗图。
英伟达、微软,
以及AI,AI股票撑起了整个市场。
没错。是的。创纪录的股市。
杰罗姆·鲍威尔屈服于政治压力,他能得到或失去什么?很多人提到并引用这种要求他有所作为的政治压力,但他为什么要屈服?他在乎什么?你认为鲍威尔个人的动机是什么?随之而来的政治过程会是怎样的?
未来的职业前景。
我认为是他留下的声誉和外界的看法。我认为如果他在去年年底没有过度承诺、兑现不足的话。记得吗,他曾承诺六七次降息(转录不清:Saks),而他兑现的却是零。市场对此非常不满。所以现在我认为他只是把钟摆摆向了另一边,也就是他会大幅少承诺,然后如果可能就多兑现。
因此,我认为他变得更加谨慎、更加保守。我不认为他想在这上面出错。所以我认为他考虑的是大多数人在这类工作的尾声时会考虑的事情。他不会再被任命。他将走入夕阳。
大致就是他的(转录不清)会怎么写,他如何处理从这个阶段到下一个阶段的过渡,不管那是什么。所以我认为他可能非常希望确保自己不把经济搞垮,同时也不显得总是摇摆不定、难以预测。
他只是一个意在对数据做出反应的自主代理吗?我想我不太明白他们需要做出多大程度的判断和自由裁量。他们有一项授权,但如果你问的是
他的激励是什么,我认为他目前的主要激励是对自己历史声誉的关切。具体来说,他想被人视为沃尔克(Volcker),而不是上世纪七十年代的阿瑟·伯恩斯(Arthur Burns)。沃尔克基本上不惜以衰退为代价压制了通胀,他今天被奉为有史以来最好的美联储主席,而伯恩斯在七十年代让通胀脱缰,人们对他评价不高。所以我认为鲍威尔目前主要关心的是他的历史声誉。我不认为他指望被再次任命。
他已经在结束第二个任期了。现在我认为如果你回到2021年,当时的激励有些不同。鲍威尔想被拜登再次任命。记住,2021年夏天,通胀就是在那时开始的。我们当时有那个出人意料的5.1%通胀数据。鲍威尔在2021年11月面临再提名和确认。
我认为那一年发生的事情是,政府淡化了通胀报告。他们称之为“暂时性的”。耶伦这么说,拜登也这么说。所以如果鲍威尔想要得到民主党人的确认,他就必须认同这个说法。
而他确实认同了这个说法。他重复了整个“暂时性”的论调。也正因如此,他们直到次年3月才开始加息周期。而且从11月那个5月份的通胀数据开始,尽管通胀已经回到体系里,他们仍在继续量化宽松。所以我认为鲍威尔在2021年其实政治性极强。他知道谁会再次任命他,谁将不得不确认他,于是他认同了那个说法。这就是他们对通胀反应如此迟缓的原因。
我认为这也是紧缩周期如此陡峭的原因之一,因为他不得不追赶这一切通胀,而他让通胀比应有的时间多持续了九个月。但如果你问我他现在的激励是什么,我认为纯粹是关于声誉,他不想在稍微过早降息之后让通胀卷土重来。所以我认为,他此刻的激励就是确保自己不会在通胀问题上再次犯错。
提醒大家一下,美联储的职责是充分就业、物价稳定、适度的长期利率。他们本应是独立的。众所周知,里根曾向沃尔克施压要求降息。这里面涉及很多政治因素。所以声誉似乎确实是这里的组织原则。
我同意Chamath和Sacks所说的是声誉,但这里始终存在政治压力,正如你所见。伊丽莎白·沃伦出于显而易见的原因,正试图推动他降息。
嗯,不。政治因素存在于他们面临任命或再任命、确认的时候,基本上是因为他们想要拿到那一票。
对。但是先生
可以是微妙的压力。然后还有像伊丽莎白·沃伦在这里做的写信,对吧?所以压力可以存在。问题是他们会不会屈服,对吧,Sacks?
对。他们不必屈服。我是说,美联储是独立的。
我的问题是,在这种压力下,他们会得到什么或失去什么。我不确定。我真的很喜欢这个背景,恰恰如此。而且我认为这确实是一个值得注意的重要点,你可以识别出这个人的动机,以及他将如何行事。
今年,因为没有政治压力。2021年有,我认为这就是他当时反应迟缓的原因。对。没错。听着,如果鲍威尔能在这里平稳着陆,那么他的声誉就能完好无损。
但如果他搞砸了,而且他在2021年和2022年对通胀反应迟缓,他的声誉就会一败涂地。所以我认为,他会更担心在压制通胀上出错,而不是在经济表现不佳上出错。我认为这就是激励所在。
我的立场是,我认为他可能已经平稳着陆了。我是说,正如你所说,Chamath,我们已经耗尽了所有那些储蓄,人们正在回去工作,而这些企业由于AI和其他收益而表现出色、效率很高。感觉像是
所有人都在
回应。我认为他已经到终点了。股票
是……不。
不。对。他们是想回到那些工作岗位并不存在的地方。
我认为他们会接受工作。他们只是可能得不到自己想要的工作。我认为人们必须认识到这一点:他们必须接受一份工作,而这份工作可能不是他们想要的、可以在家办公的那种。
我们可能在进入选举周期之际出现衰退性的负增长数据。我认为这很有可能。
对。没错。
我不知道,Jason。听着。我现在听到很多乐观的说法,我也同意你的看法。你有1.3%的GDP增长率,同时政府有占GDP 6%的赤字。如果政府没有印那么多钱,没有超支的话,
对。
如果你拥有的是平衡预算,
那就是衰退。
对。想想看。灾难性的。
如果不是政府的计划在刺激经济,GDP增长就会是负的。
而且你说的很多就业岗位是政府岗位。政府正在疯狂地创造就业,不是在私营部门,而是在公共部门,因为这是选举年。所以有很多政治力量在支撑着局面。我想知道选举之后会发生什么。
我们会知道的。好了,各位。这又是一期精彩的All-In播客。
最后还有一件事,伙计们,这非常重要。节目的朋友Peter Fenton,他是硅谷著名的风险投资人,发推说他的姐姐被诊断出罕见的肉瘤,他们正在寻找相似病例,以便在丹娜-法伯癌症研究所(Dana-Farber)开展一项研究。如果这项研究成功,将改变癌症的未来。转发这条推文的研究员William Gibson正在寻找患有伴PLAG1融合的黏液样脂肪肉瘤的患者。所以如果你是有这种病例的人,请联系我们并告知我们,或者告知Peter Fenton。这可能会拯救一条或许多条生命。他的姐姐也是我们一位好朋友Pete Briger的妻子。所以我们的心确实与你们同在。
如果外面有任何人患有这种类型的罕见肉瘤,请告诉我们。我们可以把你转介给丹娜-法伯。这是一项非常重要的研究,可能会挽救一些生命。
Pete和Peter都是很好的人,我们的心与Devin同在。希望你们找到治愈的方法。
好。向Peter和他的姐姐致以最良好的祝愿。如果能帮上忙,请伸出援手,你们在我们的心里,也在我们的祈祷中。