Twitter 传票、市场概览、佩洛西访问台湾等
E90: Twitter subpoenas, market overview, Pelosi's Taiwan visit & more
Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
§01第 1 段
开场前先问几个问题。好。听着。就像我之前跟你说的，现在是坏女孩时间。
好吗？现在是 thick 30。
我现在经历了很多 Saxe，但我还是很撩。好吗？Saks，大家都回到场子里了吗？好久不见了。告诉我你们恢复得怎么样。
因为我要开始动感情了，你在 Saks 感觉怎么样，你现在感觉怎么样。
你现在说的是什么语言？
你不可能——别说了，那种语言叫 hip hop sex。对吧，你还记得你五十岁生日那次吗？
哦，对。就是你那次……她在说，她在说，还有你的
也在跳舞。哔。
把这段删掉。
把这段删掉。我们开始跟 Jay Kalman 一起执行 Insta strike。为什么叫 Insta Stripe？因为当他说了什么我们直接 insta strike 掉的话，我们就不用以后再剪了。就是 Insta Stripe。
这是因为我得夺回我的力量。我前几天听了 therapy，他们说我需要夺回我的力量。
Insta Story。
不过他显然会看评论区，因为他知道 Friedberg，上周那一期是你赢了。
哦，太赢了。那真的很厉害。
--
我觉得你做得
很棒。那是十足的 Friedberg 能量。终于，我
不喜欢这个节目的竞争性质。我觉得这让我们互相憎恨，这不是一种好的状态。我们就应该好好地一起做这个节目。
我知道。但重点是，对。在我威胁要把 Safari 从节目里拿掉之后，你的表现提升了。
你知道还有谁不喜欢竞争性质吗，Jake Al，因为他在输。
对。完全是。
我还能留在这儿本身就是赢了。我喜欢
Jake 竟然觉得他可以威胁要开除 Friedberg。这就像 genre Staples Center 觉得他要因为 Lebron 在一场比赛里打得不好就开除他。
这是一种激励手段。我把他最好的一面逼出来了。我就像 Michael Jordan。他是我的 Dennis Rogers。
你就像那个卖热狗的。好吗，老兄？他是 LeBron James。你是那个卖热狗的。
这些评论我不会 insta strike。
Let winter of pride。Rainman，David Sachs。我说，把它开源给粉丝，让他们去做发现。好了，各位。欢迎来到 All in Pod。
又和我们在一起的是 David Friedberg，他暂时放下了他的 stray video cat 游戏。Sachs 也来了，显然是在他的取证问询现场。Shamont -- 顺便说一下
你们想看看这个吗？看看这个有多大。
Jay Cal 今天显然对传票一事无可奉告。所以我来开场，我先问 David Sachs。你愿意跟我们说说你手里拿的是什么吗？
好。是这样，我收到了 Twitter 寄来的这份传票。这是一份针对非当事人的传票，是为了
--
Twitter 不是传唤了你的推文吗？
是的。你可能会说到这个。等等。这是个 peanut。
我以为那些推文是公开的。
确实是公开的。这些 nip 等等。有 WalkTel、Lyft，给他们开账单大概是每小时 2000 美元，就为了传唤公开的推文。我是说，真是精彩，精彩的策略。不过这份叫作“在加利福尼亚州以外待决诉讼中调取商业记录的传票”。
所以我不是这场官司的当事人。至少他们没有起诉我，因为我完全没有参与这件事。但他们给我寄来了有史以来最宽泛的传票。大概有
30
页的要求。现在我得请个律师去申请撤销它，因为他们基本上想要我过去 6 个月里和任何朋友的任何通信。太离谱了。
Sax，你能向观众也向我们解释一下吗，这是一份经法院认可的传票。法院基本上是允许律师要求你交出这些通信。是这样吗？
是的。但我还没机会去对抗它。所以现在我得自己掏钱请个律师，派他们去对抗，因为这是一份荒谬的、过于宽泛的传票。而且顺便说一下，我甚至没有参与这件事。我只是 Twitter 上的一个评论者。
我没有——让我现在就替 WalkTel lift 节省很多时间。我没有掌握关于这件事的非公开信息。而且你知道，最疯狂的是，对，就像你提到的，他们把我的推文作为这里的证据引用。他们说他们想要所有文件和通信，涉及你在 4 月 16 日一条推文里的陈述，即，引述，“新 Twitter CEO 清单包括消除所有机器人并解雇无用的员工。50% 问号。”
所以，显然他们不喜欢那条。你在 4 月 25 日一条推文里的陈述，疯狂的想法，如果是 Jack 在幕后策划整件事呢。你在 7 月 18 日的推文里的陈述，即，引述，“每天随机抽样 100 个账号不是一个认真的努力”，或者你在任何其他涉及这次合并的推文里的陈述，等等等等。让我现在就替他们节省时间。我没有涉及我那些推文的文件和通信。
现在我知道，对于 Wachtell Lipton 的律师来说，看着我的推文以及它们有多精彩，
你可能会觉得我有大量的文档记录
和原始素材给他们。让我告诉你发生了什么。我去上厕所，然后基本上是随口发了那条推文。那条推文就是这样进入公开记录的。没有任何涉及我推文的书面通信。
而这种想法，我猜他们想要追查的是，我当时好像是代表某人或者受某人指使在发推文，不是这样的。去看看今年之前很久我公开的推文和博客，关于言论自由这个话题的。我长期以来一直在言论自由问题上批评 Twitter。我写过一个内容审核 poll，我写过我认为一个重视言论自由的社交网络的内容审核政策应该是什么样的。你知道，我在 Medium 上写过所有这些文章，已经好几年了。
你知道，我曾批评 Twitter 把 Donald Trump 踢出平台。所以我公开表达的这些观点，我之所以这么说，只是因为它们就是我的观点。除此之外，它们背后没有什么更阴险的东西。我觉得他们只是在 chase her there。那就是——there is no there there。
对。
所以让我把 take her away 的时间省下来吧。
你和我可以聊，因为我们的朋友对这件事无可奉告。对。
一个问题。我有个后续问题。在你有那个时刻、写下那条推文的时候，有没有任何关于那个时刻的文字记录？
没有。不过，你知道，下次我在马桶上写推文时，我会彻底记录下来，然后发给想要 lift him 的律师。
Zach，如果你 20 天内不回应会怎么样？
我不知道。我是说，我得——我是说，现在我已经请了律师。顺便说一下，为了让大家明白，你们可能会因为我在商界的地位之类的，以为这种事经常发生，其实不是。我这辈子大概被传唤过三次，而且我从来没有以个人身份被传唤过。总是与某家公司有关。
而且我想我已经 5 年多没收到过这种东西了。所以这种事真的不常发生。这些人完全是在抓救命稻草，这让我相信他们是在浪费我的时间和 Twitter 的钱
而且他们有点
--
Twitter 里应该有人管管他们的律师，因为我肯定他们正在累积一大笔律师费。
Sachs，听起来他们要论证的案情是，Elon 利用他的朋友网络帮他摆脱这笔交易，因为他不再喜欢这个价格了。并且让他的朋友们，你知道，发推文谈机器人和其他东西，来支持他终止交易的理由，因为他不喜欢这个价格。而他们想看看有没有任何通信，显示他明确说过他不喜欢这个价格。对。
我是说，听着。除了我的推文，他们还想要我所有的文件和往来信件，涉及我 parents 出现在 Megyn Kelly、我 parents 出现在 Well Caine 播客，以及你知道的，我做过的其他媒体露面。听着，你知道，我出现在那些节目上并没有和 Elon 协调过。我只是上了那些节目，说了我的想法。我是说，听着，我又不是一个每周都没有对各种议题发表尖锐观点的人，你知道的。
对。我们做这个播客已经好几年了。我发推文也好几年了。我只是这件事上的一个评论者。我从来没有掌握过非公开信息，我发推文表达的看法是基于关于这场纠纷已有的公开信息。
现在你知道，比如我在 Wilkaine 露面之后，我记得 Elon 发推文支持我的露面。但在我露面之前或之后，都没有任何协调，这一点也一样。他只是喜欢那次露面。对。所以这只是我在随口发表意见，做我多年来在播客和推特上一直在做的事。
现在我可以理解，也许他们想从中解读出什么，他们是在 fishing expedition，但我刚刚已经告诉了
你——我觉得
整个
整件事就是巨大的时间浪费。直接上法庭，裁决这件事，然后翻篇。
我昨天在读，有个相当密切关注特拉华法院的人。他有一堆评论，他模仿了一些东西，或者说显然是这个案子的法官说了一些关于维护法院公信力的话。意思是，人们的解读是，归根结底，他们不想——法院不太可能试图强制合并，因为如果合并之后没有完成，就会损害法院执行行动能力的声誉，因此，更可能的结果是他们只是处以罚款。
但如果我不……执行行动是什么？我不知道。我们应该问问某个是……的人
--
强制合并 -- -- x 不是。但是强制，你想要买下 Twitter。
但那是什么意思？强制。
这个我不清楚。好吧。我只知道这份取证请求过于宽泛。这是 fishing expedition。这是对我的骚扰。
要摆脱这东西，会花掉我的时间和金钱。我没有做任何应该招致或引发这件事的事。我不是这笔交易的一部分。我就是不是。而且我从来没有——我从来没有说过任何关于这笔交易的话，会让任何人相信我掌握了非公开信息。
对。所以这是带惩罚性的骚扰。而且他们引用我批评 Twitter 管理层的推文，这既小气又带有报复性。
§02第 2 段
对。我同意。我是说，听着，
你的法律 ID 报销吗？
我大概不会。
祝你好运。不。5 年或 6 年前，我曾就我所说的一次友好的积极股东行动接触过 Twitter，我自己和另一家大型基金。现实是，公共领域里有大量数据，你可以用来非常清楚地看到 Twitter 的优势和劣势。
所以你知道，Twitter 正在处理的所有这些问题，对于花过时间分析这只股票、把它和其他社交媒体股票比较的人来说，早就是众所周知的。所以我就是不明白这一切是为了什么。归根结底，一个有观点的人改变了想法，那就去弄清楚这个人是怎么想的。但是搞这种大范围的 fishing expedition，我觉得真的很蠢。
那 Joe Lonsdale 又是因为什么被传唤的？我是说，他只是出现了 -- 而且
因为出席了 All In Summit。
因为是 All In Summit 的嘉宾。所以这也说明了这事有多可笑。因为 Elon，我们做了一次访谈。我们四个人在迈阿密的 All In Summit 上采访了 Elon，是在，是五月吗？我们是什么时候做的？
对。我知道。但是 Elon 是出现了，不过他是通过 Zoom 接入的。他又不是在走廊里走动、碰到人就聊。就像，他没有和峰会上的其他任何人交流。
对。他是通过 Zoom 的嘉宾。所以如果你想知道我们之间有过什么交流，就去看我们采访 Elon 的那段公开录像。再说一遍，没有必要搞这种 fishing expedition。
各位，这是 Jay Cal 有生以来沉默时间最长的纪录。所以我想要，我想要认可这一刻，然后我们可以继续了。
Sachs，你在 -- 哇。好问题。 -- 在 code 里的时候，有没有为采访 Elon 做任何准备工作？不是。在 commode 里。
没有什么准备工作。我就出现了。
勉强。
我勉强出现了。
我勉强到场了。
你们这些人
活着 -- 老兄。哦我的天。
看吧，你们不想办 2022 年的 All in Summit。来 23 年吧。来。我们没问题。我们没问题。
对。没错。我为什么还需要再来一次这种活动？
我其实想让 Friedberg Stans 办一场纪念他的活动，而我会作为主题演讲嘉宾出席。
当然。Sultan of Science，Con。
其实，我真该谢谢你，Jake Cal。
对。大概就是它。
--
因为办了那场峰会。谢谢你，Jake Cal。Jake，首先我怪 Twitter 的高管，然后我怪你。
我觉得你可以放——听着。如果我们再办一次 all in Summit，也许是盈利的。而且 -- 顺便说一下，我们能不能就
说一下律师费？我能不能，我能不能就以一个用户的身份说两句？就以用户的身份。好。
评论。
机器人的问题真的很严重。比如，有多少账号只有二三十个粉丝，却不停地喷发恶意言论，不管是正面的还是负面的。每次你发任何推文，它都让发推变得不可能。我以前是 Twitter 的狂热用户。而我觉得在过去一年里，它已经变得异常难以使用了。
哇。所以他们应该直接修复
他们应该修复那个产品质量问题。
公平地说，Saks 确实为每个账号付了 10 美元来创建它们，去 troll 你的回复。但这确实是真的。如果你——我总是截图。我会看是谁在 troll 我、在回复。而且无一例外，那是一个六个月大的账号，关注了一百个人，没有粉丝或者只有 5 个粉丝，而且它有一些，你知道，大的 -- 不过，
我是说，就像是，就像一张图片
在名字的末尾。
每次你说点什么，每次我说点什么，就好像每隔一条评论都是关于某只股票的。是关于某个他们想让你点击的加密货币的东西。所以你知道，上个月我开始试验把评论关掉，结果是最棒的。因为我仍然可以对外交流。触达是一样的。
数百万人会看到我要说的话，但我不用应付，还有所有其他理论上是为了有用信息而关注我的人，也不用再应付随之而来的所有那些废话了。
对。但你也会选——你应该把
它扔掉。那个平台上有一个真正的问题，需要被修复。
关键是，这很容易修复，因为如果你去 LinkedIn 或 Facebook 或 Instagram，你看不到这种情况。所以如果其他平台、跨很多不同的公司都能解决这个问题，那就不是什么秘方。你只需要设置几道合理的门槛，做一些合理的举报机制，增加一点点摩擦，人们就没法大规模地创建机器人了。on math。
对。我注意到了那个问题，就是在乌克兰战争早期，当我发推表达我的观点，我的非共识的，我的逆向观点，我对乌克兰战争的非共识观点的时候。
你被攻击了。我看到了。我记得。
你当时被攻击了。那是毫不留情的，而且它会……不过
那些不是真人。那些不是真人。那些是 Algorith。
对。当你点进那些账号时，你会看到它们都是当月创建的账号
--
对。
--
有 0 个粉丝，
0
个关注。它们是没有任何历史的全新账号。而且它们都在发同样的内容，指责我是 Neville Chamberlain。全都是，你知道，普京的论调之类的。所以，你知道，我觉得尤其是当你公开反对当下潮流的时候，会有，对。
你知道，有一种有组织的努力想把你的声音淹没。但是听着，《华盛顿邮报》有一篇报道说，乌克兰真的很擅长他们所谓的战略传播。
对。虚假信息
call。-- 那种宣传。不管怎样，对。我是说，听着，那里绝对存在一个问题
。现在这已经成了一套打法。我不知道你们有没有看过 Zach Snyder 重新剪辑的《正义联盟》。据说有机器人大军向华纳兄弟施压，要求发布他剪辑的那个版本。而且他可能以某种方式参与了那种暗示，而且这确实带动了商业收益。
他们给了他大概，三四千万美元来重剪那部电影。好，我们来聊聊市场，因为这才是大家真正来这里的原因。看起来通胀终于可能受到了一点遏制，汽油和石油价格大幅下降，对美国人来说是一大胜利。而且，显然对政府来说，人们愿意为一加仑汽油付多少钱显然存在一个上限，insumption 实际上在下降，这很有意思。人类在这方面适应性挺强的。
就业，你知道，我们每个月看着它的时候都会谈到这个，终于如 Saks 所预测的，跌破了 1100 万。你知道，看起来我们每个月都会减少三四十万个工作岗位，这应该会把这个，你知道，
1000 万、1100 万
的数字在未来一年里降到也许 5 或 6，那仍然是一个令人难以置信的数字，仍然会让我们处于非常强劲的充分就业状态，而这一直是个大问题。
还有，空缺职位的数量，这个，职位的数量，在 1 个月内下降了大约半个 100 万。
对。而且它一直在以每月 3 或
40 万的幅度下降。
所以它一直相当稳定，但这里显然有些事情在发生。而股市，有意思的是，我们开始看到一点小幅反弹，甚至加密货币，我想那是所有资产里最具投机性的，比特币也反弹了，你知道，现在到了 22、23。那么，Chamath，你怎么看市场？你可能在几个月前在节目里预言了底部，我在 3 周前根据我们在这里的讨论开始 jtrading，认为我们正在底部徘徊反弹。现在这是不是一个假动作？
我想当时，最初我想我说的是它会反弹到大约
4000。
我有点偏了。反弹到什么
反弹到
4000？
标普。
对。
大概会到
42100、43100。
听着。从
我的角度来看，这总是很重要——今天是 50，让大家知道一下。对。对。
从我的角度来看，总是很重要的是站到对立面，在智识上跟自己辩论为什么对方可能是对的。所以在这一点上，现在人们会说，好，美联储会在
2023 年
初投降。我们对必须发生的所有加息有一个相当明确的预测。每个人都在做必要的工作，要么涨价，要么削减成本，要么两者兼顾，裁员，等等等等。所以也许我们已经到了。好。那么对立面是什么？
嗯，我想，就像我之前说过的，对立面从能源开始。我之所以认为它重要，是因为它实际上是一个经济体系和一个政治体系借助一种工具而混为一谈。如果你看看欧洲正在发生的事情，这里有很多复杂性，我认为需要梳理一下。比如说，几天前，法国政府基本上说他们将开始减少核能的生产。你会问，他们为什么要那样做？
原来是因为，你知道，气温太高了，你无法用水来冷却这些核反应堆，因为排出的水会变得非常热，那实际上会破坏他们用来引入天然淡水冷却核反应堆的湖泊和河流的生态系统。第二，因为太热了，所有河流都低于其自然水位，运载煤炭和天然气的驳船被困在多瑙河上，波河，也就是意大利最长的河流，为所有的田地供水，实际上无法，低于它能够真正，你知道，卸水的水位，所以农民基本上无法做生产粮食供应所需要做的事。所以如果你把这一切推演下去，你会开始看到一个问题，到今年，你知道，10 月、11 月的时候，我们又回到了同样的复杂局面，能源成为矛头，围绕它每个人开始争论我们必须处理的所有国家安全问题，乌克兰战争，等等等等。所以我不知道。我是说，你知道，你今年赚了很多钱，基本上就是做了以下这件事，也就是和其他所有人完全相反的事。
§03第 3 段
当其他所有人都惊慌失措的时候，如果你买入，你就会赚一大笔钱。现在每个人都说，结束了，而你可以通过看 VIX，也就是波动率指数，来判断这一点。我们即将进入十几的高位。系统性地来看，一直以来的事实是，当 VIX 在十几的时候，你倾向于基本上买入波动率，也就是本质上做空股票。而当 VIX 在三十几的时候，你倾向于基本上卖出波动率并买入股票，因为我们已经触底了。
如果你在过去一年里一直这样做，你就赚了一大笔钱。所以就是这样。我真的不知道接下来会发生什么，但我倾向于认为事情还得变得糟糕得多，才能把一切冲刷过整个体系。
对于不知道的人，Vicks 是一个股票代码，你可以自己去查，是 CBOE 的波动率指数，它衡量股市基于标普指数期权交易对波动率的预期。如果你看石油，SaaS，我们现在已经降到每桶 87 美元了。自从，天哪，看起来是，对。
也许是 2 月以来就没到过这里了。而且汽油价格暴跌，这方面有些事情进展顺利。你们怎么看？
对。我是说，那个特定的大宗商品正在下降。我仍然认为我们有一个很大的通胀问题。
你为什么认为它在下降？
我猜是产量增加了。我是说，针对更高的价格，人们增加了产量，然后价格就下来了。不。
不。不。不。不。没有那么多。
整件事里疯狂又可悲的是，关于拜登这件事，OPEC 回来了，他们基本上说我们可以增产，比如每天 60 万桶。但能做到的只有两个国家，我想是科威特和沙特，而桶数的总数大约是
10 万。
所以带着所有这些东西的所有血
--
其实你说得对。不是没有供应。而是因为加息实际上正在产生效果。
没错。
你知道，这些加息就像化疗。你知道吗？对经济来说。
汽油需求比 2020 年夏天大流行最严重的时候还要低。
对。所以对。你说得对。所以大宗商品价格反映的是对经济正在放缓的预期，而且，你知道，也许是衰退。
所以供应适度上升，需求大幅下降，等于，嘿，我们想让人们购买这种大宗商品。它会压低价格。Loan to hold，这种事在杂货上也有一点在发生，我们会看看旅行方面会怎样。
房屋价格也在惊人地下跌，库存也在飙升。那么你的 -- 对。等等 -- 你的看法。展开说说那个 75 个基点的加息，你刚才正往那个方向说的化疗。
我们能不能
就谈谈这个市场反弹一下，因为我觉得 Philippe Lafan 在我们几个月前在这个播客上谈到的那个 cotou summit 上展示了一张非常有意思的图表。我会把它放到屏幕上。我放到聊天里了。它基本上显示的是，在，你知道，漫长的熊市中，你仍然可以出现相当大的熊市反弹。所以在
20,021,001，
互联网泡沫崩盘期间，出现过这些 32%、41%、45% 的上涨反弹。
嗯哼。
但即使在整个市场都在下跌的时候。所以它们最终成了某种诱多反弹。现在我不知道这里发生的是不是那样，但这是一种可能性。
对这个的一种解读，sex，可能是人们在挑选赢家股票，而输家继续输，而这就是造成这种，你知道，参差不齐的边缘，或者说 dead count 死猫反弹，如他们所说的原因。这也是我们在很多这些上市公司身上看到的。对吧？我不知道你有没有在看，但 Uber，你知道，显然我仍然是一个大股东，财报非常亮眼，其他公司也一直表现得同样好，包括 Apple。
我认为上周发生了两件事。一是有不少公司公布了不错的财报，而我认为更重要的是，给出了强劲的预期。这起了帮助作用。而且我认为是因为之前有太多的悲观和负面情绪，仅仅是公司公布的下滑没有人们预期的那么糟，就创造了一些上涨的空间。但推动反弹的另一件事是，美联储在那次 75 个基点加息之后发表评论，说我们接近中性了。
于是市场似乎变得非常乐观，认为我们不会再有多少加息了。也许年底前会有一次 50 个基点的加息，那会把联邦基金利率提高到大约 2 年期债券利率的水平。所以想法是我们接近中性，而市场对此反应强烈。不过，关键是，我认为 Powell 和美联储今天对利率怎么说，远没有几个月后通胀数据实际显示的内容重要。如果我们三个月后仍然有
9%
的通胀，那我不认为加息已经结束。所以归根结底，我认为这里的数据将比美联储说什么重要得多，因为美联储在过去几年里确实说过很多后来证明不真实的事情。你
会同意他们这次用 75 个基点似乎做对了一些事情，你知道，而且更认真地对待了。它正在产生影响。我要
再说一遍。我现在已经连续 5 期播客都这么说了。在美国历史上，我们从未见过这样的时刻：当 CPI 连续公布高于
5%
之后，它降到 5% 以下，而联邦基金利率没有达到同样的数字。所以我们都应该希望这是那个能证明规则的例外，但有大量的数据会告诉你，我们必须把利率提高到被认为的均衡利率的两倍。
8 月没有公布数据。他们 8 月休息。他们可以做一次紧急公布，然后如果那样做，他们预计 9 月会有 50 或 75 个基点。Sachs，Jamoff Freiber。
-- 50。
我认为 9 月的预期是 50。但是，听着，我认为在他们已经做了这么多次加息之后，现在暂停是合适的，在 9 月美联储会议之前，他们将拿到整整 2 个月的通胀数据。我认为让经济消化这些加息，看看我们处在什么位置是合适的。让我们看看接下来 2 个月的通胀数据是多少，然后那将决定接下来会发生什么。
Friedberg，基于这一切，你对经济的展望是什么？
我认为还有更多。我们都试图根据世界当前的一系列状况来做预测，而世界上有不少状况，开关可能会很快被拨动，现在有足够多这样的触发事件，以至于其中任何一个或任何一组在未来几个月发生的概率可能相当高。你知道，几周前我在节目里有点谈到过，就像一群乌龟把头从壳里伸出来。你知道，这里可能会有几只冒出来。显然，今年冬天向西欧输送天然气存在巨大的问题，非洲、南亚乃至世界各地出现了粮食和安全方面的新问题。东欧显然还有持续升级的冲突。
这个北约的情况可能有帮助，也可能没有。台湾之行可能有帮助，也可能没有。
是在升级吗？对。
嗯，我是说，我认为，你知道，瑞典之类的国家加入北约会
--
好的。
--
被视为挑衅性的。而且，你知道，它可能不会让那边的局势更冷静、更平和，反而更紧张。我是说，我们把它看作安全问题，但它实际上是冲突升级问题。然后我认为还有新兴市场的问题。你知道，阿根廷面临 60% 的通胀。
巴西现在有一个罪犯做总统，他在最近几天公开表示，如果他输掉选举，他不会离开办公室，因为选举是欺诈性的。如果发生那种情况，你可能会看到大规模的社会动荡。他一直在鼓动民众，结果是走上街头反击，而且有不少这样的引爆点，顺便说一下，那是一个巨大的，你知道，粮食供应国，同时也是全球新兴市场信贷组合中的巨大持仓。美国消费信贷是个问题。你知道，根据昨天纽约联储的报告，我们刚刚在第二季度迎来了自 2008 年以来新开信用卡账户数量最多的一个季度。
我描绘的所有这些，都是潜在引爆点的图景，它们可能很快演变成野火或灌木丛火，在市场中迅速蔓延，并可能使一些考量升级。所以我并不觉得我环顾四周然后说，一切都很好，我们处在一个好的位置。有一些迹象表明，我们可能曾有过的一些滞胀方面的考量和担忧，在市场目前的表现方式下让我们暂停了一下，给了我们喘息，让我们感觉还好。
但也有很多事情可能出错，其中任何一件都可能成为触发点。所以我总是从概率的角度思考，有一大堆低概率的事情。但当你有足够多的低概率事情时，这个集合中有某件事被触发的概率就变高了，这就是我想说的，听着。今年有某件事成为我们的引爆点的概率很高。我也仍然认为，在全球范围内，我们现在非常容易发生冲突。
我们觉得并且希望俄罗斯、乌克兰的事情能够解决，但还有其他升级点。看看佩洛西访问台湾发生的事情，每个人，即使是消息灵通的人，也都在挠头说这到底是怎么回事。目前存在一种对冲突的放纵。而我认为这种放纵，你知道，会造成弊大于利的后果，尤其是对我们现在正在评论的这些金融市场而言，在未来的几个月里。所以，听着，你知道，就像我一直说的，我不会是那个去择时市场的人。
§04第 4 段
这就像试图预测社会行为的时机。比如，谁会先说出某个词？在一群人当中，我不知道答案。你知道，你可以大致猜到人们会怎么表现，但市场是输出，是社会行为的体现。所以择时市场非常困难。
我认为你可以很好地分析企业和企业的质量，以及它们随时间的表现。我不认为有人能长期很好地择时市场。而且我认为有很多这样的事情，会让任何人目前所相信的看法，基于其中任何一件事的发生，非常迅速地转向另一个方向。
Shamophilia 觉得世界就像 doctor Doom 在这里，你知道，在铺垫。我不是
顺便说一下，我不是在消极。我只是指出有
一系列事情
可能把局面翻转到另一边。
对吧？当然。我这里有点开玩笑，但你描绘了一幅相当严峻的图景，嘿，世界各地有所有这些临界点。Shamaki，你觉得世界就是这样运转的吗。
总是有一堆潜在的临界点。可悲的是，总会有更糟的。总会有国家在应对独裁者或资不抵债，尤其是在前沿市场和新兴市场，或者说这种混乱，你知道，真的很严重，人们应该，你知道，焦虑和恐慌吗。
我认为你们两位都对。就像，市场里总是有各种事情在发生，市场代表着我们的愿望和预期的集体总和，也代表着现实。我认为，这就是为什么，至少对我来说，我处理这些信息的方式不是试图对其中任何一件事形成观点，因为我觉得那太难了，而且我对其中任何一件事都没有足够深入的了解。对我来说，我宁愿回到历史趋势，因为我觉得那些更容易解析。而不管其中任何一件事是不是真的，是不是转变
成了现在的通胀。他们能把那个竞赛调低吗，Jason？
我们，我们，我们，我们正在对接一些
--
哦，好的。没问题。我只是有点 -- 我们
听不到你，所以
我想要，没问题。
第二架直升机正在替换第一架直升机。哦，他们会带领直升机飞行员
正在换班。对。不。有点那样。
Helicors 正在直升机停机坪上切换。
我是说，要把这个搞定需要一个团队，不过我跟你说实话。他们正在努力把它搞定。
那就是我们会，不。
但是听着。
所以，真正的问题是，比如说，如果我回到历史遗迹，过去有没有出现过 Friedberg 所描述的那些问题？当然有。所以这就是为什么我认为你可以看到这样一个事实：每当出现通胀、每当它飙升的时候，美联储必须做的是，你必须把利率提高到那个关键的 5% 门槛之上，当
CPI 高于 5% 的时候，以打破足够多的需求
使经济得以重置。而我认为我们现在就处在那里。所以与其试图弄清楚，你知道，我是说，Friedberg 举的巴西的例子很疯狂。比如，他基本上，你知道，他在一份新闻稿里公开说，军队站在我这边，随时准备帮助我，你知道，继续留任，这简直是最疯狂的事。所以你该怎么办？
战士们需要走上街头。
这太疯狂了。
你
该怎么办？在我看来，我会说，你知道吗？巴西的某种版本以前发生过。说实话，我对历史了解得不够，不知道当时发生了什么的具体细节，以及那如何能对应到现在。而且我不想花时间去弄清楚巴西现在会发生什么。
我宁愿只说，有 20 或 30 件事可能会让世界经济非常复杂。我认为现实是，各国政府需要把所有这些过剩的资金从体系中冲刷出去，这样我们才能真正搞清楚均衡需求是多少，并回到正常。
顺便说一下，还有一个非常重要的趋势，Chamath，不像那样，我认为正在上演，并且在未来十年里会继续上演，那就是去全球化。所以随着美国试图建立自己的半导体制造能力，随着中国失去关键贸易伙伴，随着所有这些市场停止相互贸易并开始建立冗余，去全球化会产生巨大的、更长期的经济影响。全球化使得有效定价成为可能，它使劳动力、能源和一切，你知道，都去往最便宜的来源。这就是全球化让我们受益的方式。我们能够在海外市场获得廉价能源和廉价劳动力来为我们做事。
结果，我们得到了廉价产品。所以当你去全球化时，你最终不得不为劳动力付出更多，为能源付出更多，你必须建设基础设施，一切的价格都会上涨。
我们在播客上说这个已经 2 年了。那个更便宜、更快、更好的时代结束了。随之而来的是更好的国家安全，但那种更好的国家安全的代价是更高的价格。
更高的价格，更少的增长
而且我们无法避免这一点。我不确定我同意“更少的增长”。我实际上认为有足够多的过剩闲置产能，可以被所有这些免费的钱所吸收，我认为你仍然可以有持续的增长，但它会伴随着更高的利率、更高的通胀和更高的投入成本。每个人都必须尽自己的一份力去吸收一些
这些。
但这就是将要发生的。
而且我
认为我们应该尽快把这剂药吃下去。这就是为什么那些真的认为美联储应该非常激进、尽快把这事了结的人，我怀疑他们在边际上是对的。问题是他们不想看历史遗迹，因为历史遗迹会说，等等。我需要再加息 250 个基点，对于世界现在准备好听到的来说，这实在太具破坏性了。
所以我们会渐进地一步步推进。而我认为 Friedberg 说得对，也就是会出现打地鼠式的局面。那会让市场倾斜。然后消费信贷的事情会内爆。那会让市场倾斜。
然后 jair Bolsonaro 会试图接管巴西。那会 the markets，然后我们会回到这种，你知道，通胀的、碎片化的、去动员的世界观，坦率地说，需要更高的利率才能使之正常化。
好。Sachs，我来问你这个。我是说，与 Friedberg 的观点相反，反方显然会说，嘿。我们将减少对像普京、习近平、MBS 等独裁者的依赖，那对人类将是好事，而且我们的供应链会有韧性。而且，你知道，西方现在变得团结，不管你怎么评价北约成员资格以及它的时机，西方在说，嘿，我们要作为一个整体团结起来，我想你会同意，并抵制入侵其他国家的独裁者，这可能是一件很好的事。
而且如果每个人都为成为北约的一部分付出他们应付的份额 -- 嗯，
那不是，那不是他们所说的。那不是 --
这是公平的
嗯，我是说 -- 不。那不是，但要在智识上诚实。他们每个，他们，我们都说了前半部分，而每个人都谈论了后半部分。而唯一一个，你知道，也就是 Josh Hawley，你知道，他不完全是我世界上最喜欢的人，但也许 Saks 想评论一下，他是唯一真正说出来的人，这大概是对的，Jason。你是说，作为这笔交易的一部分，这不是这笔交易的一部分。
不。不。它应该是这笔交易的一部分。我是说它应该是这笔交易的一部分。对于错过我们刚才所说内容的人，美国把我们 GDP 的 3.5% 花在军事上。
北约的其他地方可能花的是 1% 或 2%，而我们正试图让他们都达到 2%，以便更接近我们。然后还有这次访问台湾，加强我们与那个国家的关系，但代价是什么，我们为什么现在这么做，这一切都在这里发挥作用。所以
--
你真的认为这次台湾之行加强了我们与台湾的关系吗？我们有没有为孩子们谈成一笔交易，那是台积电，突然之间，在什么方面？我很好奇。
嗯，因为他们是，我是说，你没看到他们的声明和给佩洛西颁奖吗，台湾非常希望加强与西方的关系。那是他们的目标。他们想要强化西方。他们想要……的保护。所以，是的，这 -- 你认为这是 -- 协调好的吗？
等一下。让我
看看。它确实加强了我们与台湾的关系。问题是，它是否激怒了中国，以及在历史上这个世界感觉有点像一个火药桶的时刻，这是否有必要。
不。但是，所以，从所有被禁运、没有送到台湾的水果和蔬菜开始算起 6 个月之后，而且让他们制造芯片的沙子继续外流，你认为他们对这次访问还会保持正面吗？
我们拭目以待。我是说，我，咱们请 Saks 来说吧。他喜欢评论这些事。
所以 -- 好吧。嗯 -- 我想让 Saks。
--
把你刚才说的一切都推翻。
知道。我，所以我才给你铺垫。
说到佩洛西。我是说，听着，一旦消息传出佩洛西要去台湾，中国威胁她和美国说你不能去。显然，我们不能对此让步，因为我们不能让中国来决定我们的哪些官员可以去台湾。所以在那个时候，我们必须支持她的行动，你也看到了，从福克斯新闻到 25 名共和党参议员都站了出来。好吗？
但问题在这里。真正的问题是，她到底是不是该去？我认为这次行程是自我放纵，是鲁莽的。拜登政府告诉过她，不要去。现在不是合适的时机。
现在是个敏感时期。中共的党代会就在接下来的几个月里。根本没有理由在现在去挑起这场对峙。而她就是无视了政府，也就是 the bullet Biden，以及五角大楼告诉她该怎么做的话，因为她想去台湾搞某种告别巡回访问。所以，听着，南希·佩洛西在这次行程上不值得任何赞誉。
我们是不是必须在，你知道，一旦有人试图威胁她的时候为她辩护？是的。当然。我们必须，就像我说的，支持她的行动，但这是鲁莽的，是自我放纵的，而且本来不需要发生。而且，你知道，这真的让人想知道这个政府里到底是谁在做主，当佩洛西连自己党内的总统的意愿都不尊重的时候。她跑到那边去干什么？她又不是国务卿。
§05第 5 段
我有同样的
问题。-- 总统。
我有同样的问题。比如，为什么是现在？为什么不呢？
Thomas Freeman had，嗯，因为这一切都是为了让她在交出议长木槌之前做这次告别巡回访问。听着。民主党将在 11 月失去众议院。一旦她把木槌交给新的共和党众议院议长，我想她在那之后不久就会宣布退休。
所以这都是她的 for a well tour 的一部分。但它本来不需要发生，而她这样做了，违背了自己党内总统的意愿，这让人想知道那边到底是谁在做主？这有点让我想起，你知道，几周前，拜登在欧洲的时候，Gavin Newsom 去了白宫，每个人都在猜测，他在那儿干什么？
他是在量
窗帘吗？对。他要搬进去了。
他在量窗帘。所以，你知道，这恰恰说明了这个政府对自己党内成员的任何事情都没有控制力。超过 60% 的民主党人说他们希望 24 年由别人来竞选。所以是的，表面上有一种共识和对佩洛西的支持。但如果你深入表面之下，你会看到这次行程是不必要的，并且暴露出一位似乎并不完全掌控我们外交政策的总统。
所以在一份声明中，几乎是一致地，共和党的领导层说，几十年来，美国国会议员，包括历任众议院议长，都曾访问台湾。这次访问符合美国的一个中国政策，我们对此做出承诺。我们现在也比以往任何时候都更致力于《台湾关系法》的所有内容。所以一个中国，如果你不知道的话，就是台湾和中国都是同一个统一实体的一部分。所以，共和党人看起来是以一种愤世嫉俗的方式在支持这件事，你是这么说的吧，或者说，美国国会的其他议员去过是一致的 -- 不。
--
包括其他众议院议长。
我认为现在有两党支持去 fan Taiwan。我实际上认为这是在预料之中的。所以我认为我们最终与中国发生战争的概率非常高
真的吗？你认为
那会 -- 在这个世纪。哦，是的。
我不这么认为。
我认为 Tom 想要世界上最大的 Flashmore。
这个我同意。但解释一下你为什么认为会有战争，因为我认为很多人觉得这里利害关系太大，不会发生战争，所以南海会有某种协商解决。那你为什么认为在大多数情况下会有战争，真的吗？
你首先得从中国的角度来看。他们把台湾视为神圣的 terror Tory。几十年来，在与美国的每一次外交会晤中，台湾始终是他们的头号议题。他们铁了心
要……-- 在近代历史上。
对。-- 大陆与台湾 [的统一]。他们希望如果可能的话通过胁迫和平地做到。但我认为如果必须的话，他们会用军事手段做到。唯一的问题是，他们什么时候觉得自己足够强大，能够基本上用武力夺取这个岛。
所以我认为那是中国的观点。而我认为美国越来越致力于保卫台湾。所以，你知道，我们在这一点上有相互矛盾的声明。一个中国政策说，我们尊重只有一个中国，但另一方面，《台湾关系法》又承诺我们帮助防卫台湾。
所以我们在这一点上有一个自相矛盾的政策。但如果你真的想看
-- --
Saks，你会同意的。中国在这点上反复无常。我是说，直到最近 100 年他们才真正认为台湾具有战略意义。两三百年前他们并不在乎。他们当时有点像是，这毫无价值。
你们爱怎么做就怎么做。
--
台湾曾是中国的一部分，直到 18 95 年日本把它从中国手中夺走。
对。他们，但他们当时并不想要。这是另一点。他们当时觉得，这是毫无价值的房地产。我们不在乎。
只是
嗯，台湾在战略上极其重要。如果你想理解为什么，我认为你需要看这张地图
--
不。我读过相关内容。我觉得这很有意思。-- 把它调出来吧，其实。对。
这是一个非常有意思的讨论。因为 200 年前，他们并不在乎。
然后突然之间
他们就想，等一下。如果我们要成为一个 morse，而且日本要成为一个民主国家，那我们确实在这里有利害关系。我们想要把那个岛拿回来。
岛链战略最初是由 John Fuster Dulles 提出的。这位
1
国务卿，我想是在艾森豪威尔时期，他是我们针对苏联的遏制政策的最初设计者之一，但也提出了这个想法，即我们要遏制中国和东亚。基本想法是，中国被一系列岛链包围。第一岛链从日本的南端向下，到冲绳，到台湾，到，我想南海里有一些岛屿，南沙群岛。它有菲律宾的西北端。那是第一岛链。
第二岛链延伸到
越南 -- 东部
菲律宾的。不，越南一直在下面的
南澳大利亚。我明白你的意思了。对。然后我
想第二岛链包括，你知道，它向下延伸到印度尼西亚。然后我想甚至还有包括关岛的第三岛链。不过关岛实际上可能是……第二个，大概在那一带，它是一个重兵设防的美国基地。所以想法是，如果你想把中国封堵起来、遏制住，你就通过控制这些岛链来做到。而台湾真的是核心的那个。
它在某种程度上把有韩国和日本的东海与有越南和马来西亚的南海分隔开来。
我们把它 dissed 在越南和日本之间。字面上说，如果你要画一条中国沿海通道的中线，就是它。
对。所以底线是这样的。如果你想对中国推行遏制政策，你真的想控制这些岛链。另一种思考方式是，这些岛屿是不沉的航空母舰。它们使美国能够向 6000 英里外的太平洋投射力量。
这就是我们在二战中看到的，我们进行了所有这些跳岛战役。当我们占领这些岛屿时，它们就成为下一阶段的跑道，以投射美国力量一路到达日本。所以，你知道，如果你相信我们正走向或已经处于与中国的第二次冷战，我认为我们是的。我认为中国真的是
我想我们告诉过你
关于它。威胁，不是俄罗斯。遏制中国并把他们封堵起来的方式，就是让这些岛屿处于美国的联盟之中。这对现在正在建设庞大蓝水海军的中国来说会非常困难。它实际上在美国拥有更多的船。
如果他们被遏制、被封堵起来，并且不得不提防自己的后方，他们就很难在全世界投射力量。
关于船只数量有一点说明，SaaS。
在东亚。
是，你知道，他们有很多小船。就吨位而言，我们的吨位要大得多。而且如果你看，你知道，甚至这个，你通过这些岛屿解释的完美布局，与北约以及俄罗斯那边发生的事情非常相似。你知道，我们有韩国。我们有日本。
我们有越南、菲律宾。我们在这个地区有一个了不起的联盟。这对美国是件好事。而台湾显然在这里是一个争球。但这是针对中国的一个布局，你知道，有
Jason，你怎么看
她这次访问的后果？比如宁德时代 CATL，基本上是特斯拉最大的电池供应商，你知道，推迟了一家工厂的宣布。不清楚他们是否会把它放在美国。他们实际上可能会选墨西哥的一个城市。但原本应该现在做出的决定现在被推迟到了 9 月、10 月。
还有一大堆，你知道，发生了所有这些疯狂的军事演习。这一切值得吗？
我是说，这就是问题所在。而且我 -- 我现在就在问你。
值得吗？
我认为我们没有足够的信息去知道为什么现在做这件事。这是一个自由发挥的人吗？
等一下。
他问了我一个问题。让我说完。是不是自由发挥？南希·佩洛西是完全自由发挥，还是这里有更大的战略，问题是，中国现在是否虚弱？我们是不是在试图向他们传递信息？
同样，人们也可以站在这样的论点一边：美国支持芬兰、支持北约、你知道的，支持乌克兰并支持太平洋地区，实际上是遏制独裁者的正确举措
--
我同意，但我们有
--
对。-- 我同意，但我们有人来做这件事。那就是总统和国务卿。
嗯，我认为问题是那会是一种大得多的挑衅。所以如果你派总统去，那将是非常大的挑衅。
Zach 提到的 Thomas Friedberg 的那篇文章
--
对。-- 写得相当明确，你知道，布林肯和拜登都告诉过她，请不要去。对。国安会和参谋长联席会议说，请不要去。你在这件事上远远超出了你的 ski tips。
而她
说话了，我同意。我，我，我一直都很公开地说过。问题是现在做这件事的意义是什么。而我们没有信息。
一旦中国试图向佩洛西下命令说她不能去。当然，我们必须支持她的行动，但你得是个傻瓜才会一开始就上这个当。这是佩洛西的自我放纵。她不需要挑起这场争斗。政府要求她不要去。
而且，听着。让我在这里给拜登一些肯定。拜登在台湾问题上的政策是对的，他是这样表述的：我们支持现状，我们反对单方面改变现状。我们希望美国在台湾问题上成为维持现状的力量，并迫使中国成为修正主义力量，而我们需要非常小心，不要显得像是那个会给中国提供借口的修正主义力量。所以我们只想维持现状。
那是我们是一个政策。
各位，我们下次在 all in pod 再见。拜拜。我们让你的赢家继续下注。Rainman，David Saxon。我们把它开源给粉丝，他们就这样彻底疯狂了。
§06第 6 段
besties 都走了。你们所有人应该干脆开一个房间，就只有一个人想你，George，因为他们全都没用。就像是，这种性张力，他们现在只需要释放他们的 balances。
当你是小偷的时候，什么？
你是个
小偷。什么？
你从哪里弄到 Murphy's artifact 的？